Вход на сайт
Трое детей ...
NEW 02.04.12 22:32
Нп
Читаю,почтоянно обуревают противоречивые чувства!Касаясь темы абортов,непосрелдственно темы ТС,только сама МАМА вправе решать,ждаровать жизнь ребенку или нет.Никакие влияние из вне,переубедить в том или ином,не должны затрагивать людей,Сказать СВОЕ мнение ДА, а уговаривать и тп.Особенно,если люди НИКАКИХ представлений не имеют,что такое аборт и рождение.
Касаясь темы духовной.Люди,ау,чимтаю поражаюсь,неужели вы думаете,что сделав 1-2-3-4-5-6 и тд абортов,можно прийтив цервковь ,встав на колени попросить прощения,и все,душа очистилась,Бог простил, ура, я буду в раю????Чушщь,моразм!Да,все мы грешны,но верить что после всего убийства,окажеться в царстве Божием,это каким низким человеком надо быть.Или думая,что родив после абортов ребенка,уже рождением замалили грехи???Брееед!
И еще,по поводу воли Божьей,сохраняя или сохраняя жихзнь ребенку,всем врачам выхаживающим НЕДОНОШЕННЫХ детей,что с ними надо делать?Ведь они,делают НЕВОЗМОЖНОЕ.
и еще,мамам потервшим своего ребенка,никогда не понять мам,идущим на этот шаг добровольно!
Читаю,почтоянно обуревают противоречивые чувства!Касаясь темы абортов,непосрелдственно темы ТС,только сама МАМА вправе решать,ждаровать жизнь ребенку или нет.Никакие влияние из вне,переубедить в том или ином,не должны затрагивать людей,Сказать СВОЕ мнение ДА, а уговаривать и тп.Особенно,если люди НИКАКИХ представлений не имеют,что такое аборт и рождение.
Касаясь темы духовной.Люди,ау,чимтаю поражаюсь,неужели вы думаете,что сделав 1-2-3-4-5-6 и тд абортов,можно прийтив цервковь ,встав на колени попросить прощения,и все,душа очистилась,Бог простил, ура, я буду в раю????Чушщь,моразм!Да,все мы грешны,но верить что после всего убийства,окажеться в царстве Божием,это каким низким человеком надо быть.Или думая,что родив после абортов ребенка,уже рождением замалили грехи???Брееед!
И еще,по поводу воли Божьей,сохраняя или сохраняя жихзнь ребенку,всем врачам выхаживающим НЕДОНОШЕННЫХ детей,что с ними надо делать?Ведь они,делают НЕВОЗМОЖНОЕ.
и еще,мамам потервшим своего ребенка,никогда не понять мам,идущим на этот шаг добровольно!
"
Оригинальность - это искусство скрывать свои источники. "
Эдвард Мерфи
Эдвард Мерфи
NEW 02.04.12 22:42
Каких моих личных убеждений? Не навязывать друг другу свою точку зрения? Жить по своим принципам? Извините. но логики я здесь не увидела.
в ответ Leone909 02.04.12 20:58
In Antwort auf:
В таком случае Вашу фразу "Люди в 21 веке живём! Откуда это средневековье по отношению к чужим взглядам? Ну верите Вы в Бога, ну против абортов. Вот и живите по своим принципам" считаю навязыванием мне лично и форумчанам Ваших убеждений. Так понятнее?
В таком случае Вашу фразу "Люди в 21 веке живём! Откуда это средневековье по отношению к чужим взглядам? Ну верите Вы в Бога, ну против абортов. Вот и живите по своим принципам" считаю навязыванием мне лично и форумчанам Ваших убеждений. Так понятнее?
Каких моих личных убеждений? Не навязывать друг другу свою точку зрения? Жить по своим принципам? Извините. но логики я здесь не увидела.
Eine einzige Tatsache kann die ganze Argumentation versauen!
NEW 02.04.12 22:44
в ответ katju 02.04.12 22:32
Да, лично я уверена, что покаявшись искренне в грехах, независимо от того, какими они были, любой человек получает прощение и идёт в рай. Могу объяснить почему. И Вы потрудитесь тогда уж объяснить, почему Вы считаете именно так:" неужели вы думаете,что сделав 1-2-3-4-5-6 и тд абортов,можно прийтив цервковь ,встав на колени попросить прощения,и все,душа очистилась,Бог простил, ура, я буду в раю????Чушщь,моразм"
NEW 02.04.12 22:48
в ответ Leone909 02.04.12 20:55
Вот это например просто супер:
В народе это называется накаркать. Не ад конечно, но и не христиански знаете ли на незнакомых вам людей и их детей(!) беды накликать.
In Antwort auf:
Женщины, делающие аборт - пусть потом не удивляются, когда в их жизнь и в жизнь их детей начинают приходить необъяснимые неудачи и болезни
Женщины, делающие аборт - пусть потом не удивляются, когда в их жизнь и в жизнь их детей начинают приходить необъяснимые неудачи и болезни
В народе это называется накаркать. Не ад конечно, но и не христиански знаете ли на незнакомых вам людей и их детей(!) беды накликать.
Eine einzige Tatsache kann die ganze Argumentation versauen!
NEW 02.04.12 22:54
в ответ Leone909 02.04.12 22:44
Приходит женщина в церковь и говорит,батюшка, я по жизни от любимого сделала 5 абортов,но я искренне сожалею об этом.батюшка говорит.юдочь моя,прочти 3 раза Отче наш.юБогородицу,попостись и сикупяться тебе твои грехи!
Если верить в этот бред, а ведь люди хотят быть ХОРОШИМИ хотя бы перед собой
,вроде бы пошел в церковь,батюшка отпустил грехи.Усе,вышел и пошел дальше грешить!Чтобы потом снова прийти и покаяться,потом снова и снова.Ведь самый страшный грех это тщеславие!!!
Если верить в этот бред, а ведь люди хотят быть ХОРОШИМИ хотя бы перед собой

NEW 02.04.12 22:55
В ответ на:
Чушщь,моразм
Бог великодушней вас..прощает все..почти..Чушщь,моразм
В ответ на:
в "Западных" (особенно простестантских) церквях грехи отпускаются автоматически всей толпе (не надо ни готовиться к причастию, ни индивидуально исповедоваться)
Это так?Не знаете?Кто тут протестант на форуме?в "Западных" (особенно простестантских) церквях грехи отпускаются автоматически всей толпе (не надо ни готовиться к причастию, ни индивидуально исповедоваться)
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 02.04.12 22:56
каркать - не-по христиански, абсолютно с Вами согласна! И не читать Библию, апелируя непонятно к чему и вешать ярлыки обвиняя в наговоре - также не-по-христиански. А в Библии тем временем написано, что расплата за грех - смерть.Так что я ещё мягко там написала.пусть не удивляются.
И вообще - зло – это следствие греха. И если человек, исповедуя грех( в данном случае идя на убийство ребёнка ) , вправе рассчитывать на прощение, то за зло, являющимся побочным продуктом греха, ему приходится расплачиваться. Бог, прощая грех, наказывает за зло.
Это можно увидеть на примере с Давидом: его покаяние Бог принял, но любимый им ребёнок умер... Дальше проблемы с детьми, в частности, с Авессаломом. Отказ в просьбе построить храм. И многое другое – последствие греха, возмездие за зло, обусловленное грехом. Читайте Библию.там ВСЁ написано.я от себя здесь вообще мало что писала.
И вообще - зло – это следствие греха. И если человек, исповедуя грех( в данном случае идя на убийство ребёнка ) , вправе рассчитывать на прощение, то за зло, являющимся побочным продуктом греха, ему приходится расплачиваться. Бог, прощая грех, наказывает за зло.
Это можно увидеть на примере с Давидом: его покаяние Бог принял, но любимый им ребёнок умер... Дальше проблемы с детьми, в частности, с Авессаломом. Отказ в просьбе построить храм. И многое другое – последствие греха, возмездие за зло, обусловленное грехом. Читайте Библию.там ВСЁ написано.я от себя здесь вообще мало что писала.
NEW 02.04.12 22:59
в ответ Leone909 02.04.12 22:56
может хоть Вы мне объясните: "Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; а если будет вред, то отдай душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб" здесь стоит что за спровоцированный выкидыш наказание денежным штрафом, значит плод не является полноценным человеком? (за вред человеку/женщине око за око)
NEW 02.04.12 23:08
в ответ Хмельной Заяц 02.04.12 22:59
Попытаюсь, во всяком случае.
Здесь говорится о том, что если беременную женщину ударит один из дерущихся, и она родит прежде времени (в оригинале так и написано: не "выкинет", а "родит прежде времени"), то если ни ребенок, ни мать не пострадают, то ударивший должен будет заплатить лишь за моральный ущерб. Но если либо ребенок, либо мать лишаются жизни (это скрывается под словами "а если будет вред"), то убивший должен поплатиться жизнью.
Таким образом, получается, что неродившийся ребенок в глазах Бога является полноценным человеком.
Здесь говорится о том, что если беременную женщину ударит один из дерущихся, и она родит прежде времени (в оригинале так и написано: не "выкинет", а "родит прежде времени"), то если ни ребенок, ни мать не пострадают, то ударивший должен будет заплатить лишь за моральный ущерб. Но если либо ребенок, либо мать лишаются жизни (это скрывается под словами "а если будет вред"), то убивший должен поплатиться жизнью.
Таким образом, получается, что неродившийся ребенок в глазах Бога является полноценным человеком.
NEW 02.04.12 23:08
Т.е. Вы за всех всё решили. Кому рожать, кому нет. а если они не могут по каким-то причинам позволить себе этого ребёнка, то мы их дружно осудим, а Бог наш им смерть и болезни пошлёт. как мило. Разговоры на уровне средневековой инквизиции я вести не умею к сожалению. Но после общения с такими людьми как вы очень рада что далека от христианства. Я то наивная всегда думала что это религия где главное всепрощение, а оказалось то вот как.
Я согласна с теми кто пишет что Вам жить легко, есть только чёрное и белое. И такая непоколебимость и увереность в собственной непогрешимости! Позавидовала бы, да тоже грех.
Знаете арабские терористы тоже уверены в совей правоте и тоже аппелируют к своей религии. Но это не значит, что все должны поступать, так как они считают нужным. Для Вас это может показаться диким, но для атеиста (коих в наше время очень даже немало) любой фанатизм находится на одном уровне.
в ответ Leone909 02.04.12 22:56
In Antwort auf:
каркать - не-по христиански, абсолютно с Вами согласна! И не читать Библию, апелируя непонятно к чему и вешать ярлыки обвиняя в наговоре - также не-по-христиански. А в Библии тем временем написано, что расплата за грех - смерть.Так что я ещё мягко там написала.пусть не удивляются.
каркать - не-по христиански, абсолютно с Вами согласна! И не читать Библию, апелируя непонятно к чему и вешать ярлыки обвиняя в наговоре - также не-по-христиански. А в Библии тем временем написано, что расплата за грех - смерть.Так что я ещё мягко там написала.пусть не удивляются.
Т.е. Вы за всех всё решили. Кому рожать, кому нет. а если они не могут по каким-то причинам позволить себе этого ребёнка, то мы их дружно осудим, а Бог наш им смерть и болезни пошлёт. как мило. Разговоры на уровне средневековой инквизиции я вести не умею к сожалению. Но после общения с такими людьми как вы очень рада что далека от христианства. Я то наивная всегда думала что это религия где главное всепрощение, а оказалось то вот как.
Я согласна с теми кто пишет что Вам жить легко, есть только чёрное и белое. И такая непоколебимость и увереность в собственной непогрешимости! Позавидовала бы, да тоже грех.

Знаете арабские терористы тоже уверены в совей правоте и тоже аппелируют к своей религии. Но это не значит, что все должны поступать, так как они считают нужным. Для Вас это может показаться диким, но для атеиста (коих в наше время очень даже немало) любой фанатизм находится на одном уровне.
Eine einzige Tatsache kann die ganze Argumentation versauen!
NEW 02.04.12 23:11
в ответ Leone909 02.04.12 22:17
Не буду. Ибо библия писана людьми. А людям свойственно ошибаться. Да и вы, думаю, не на арамейском её читали.
Нет, я с Вами уж точно спорить не буду.
Но справедливости ради - я тоже не за аборты. Но и не за то, что женщина это машина для воспроизводства и все её мысли и чаяния должны быть направлены исключительно на роды и воспитание детей.
Ну а если вы врач, то совершенно точно знаете что единственное 100% надёжное средство предохранения это "спи одна"...
Нет, я с Вами уж точно спорить не буду.
Но справедливости ради - я тоже не за аборты. Но и не за то, что женщина это машина для воспроизводства и все её мысли и чаяния должны быть направлены исключительно на роды и воспитание детей.
Ну а если вы врач, то совершенно точно знаете что единственное 100% надёжное средство предохранения это "спи одна"...

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.04.12 23:12
А теперь спасают..А как же воля бога-бог дал-бог взял?
в ответ katju 02.04.12 22:32
В ответ на:
И еще,по поводу воли Божьей,сохраняя или сохраняя жихзнь ребенку,всем врачам выхаживающим НЕДОНОШЕННЫХ детей,что с ними надо делать?Ведь они,делают НЕВОЗМОЖНОЕ
А раньше они их клали на подоконник между створками окна..И еще,по поводу воли Божьей,сохраняя или сохраняя жихзнь ребенку,всем врачам выхаживающим НЕДОНОШЕННЫХ детей,что с ними надо делать?Ведь они,делают НЕВОЗМОЖНОЕ

Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 02.04.12 23:13
Довольно частым стало упоминание, что плод не является человеком, и следовательно, аборт не может быть грехом. Как правило, сторонники атеистического подхода к этому используют один и тот же стих.
"Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; а если будет вред, то отдай душу за душу," (Исх.21:22-23)
Смотрите, говорят они, если плод будет убит, то можно отделаться лёгким испугом в виде пени, а если женщина умрёт, то и виновный должен быть убит. Следовательно, раз за плод всего лишь пеня, значит - это малозначительный факт, а если за смерть матери полагается смерть, то это показывает разницу между плодом и человеком. И в заключение, раз уж плод не человек, то и греха никакого нет, так как это можно приравнивать к удалению гланд или аппендицита.
Но атеисты и люди, не совсем сведущие в Писании, не обращают внимания на последующий стих этой главы;
"обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб". (Исх. 22; 25)
Обратите внимание на равенство, не за обожжение рану, не за ушиб обожжение, не за перелом ушиб, а именно равное определение. Это подтверждают ещё несколько стихов;
"Перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать." Лев.24:20
"Да не пощадит его глаз твой: душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу. Какой кто сделает вред ближнему своему, тем должно отплатить ему." Втор.19:21
Обратите внимание на окончание этих стихов - то, что сделал ты, ровно то должно быть сделано и тебе.
А теперь разрешите задать вопрос, откуда мужчине было взять выкидыш, чтобы оным провести равенство? Это невозможная задача для него, но и без наказания он не оставался. Посмотрите, муж потерпевшей накладывал на него пеню, какую захочет, то есть в любом размере, в результате чего виновник мог стать рабом до определённого срока.
Именно безграничный размер пени показывает безграничную значимость плода, это опять Писание показывает уравнивание обстоятельств.
http://christianka.bratstvo.org/abort.htm
"Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; а если будет вред, то отдай душу за душу," (Исх.21:22-23)
Смотрите, говорят они, если плод будет убит, то можно отделаться лёгким испугом в виде пени, а если женщина умрёт, то и виновный должен быть убит. Следовательно, раз за плод всего лишь пеня, значит - это малозначительный факт, а если за смерть матери полагается смерть, то это показывает разницу между плодом и человеком. И в заключение, раз уж плод не человек, то и греха никакого нет, так как это можно приравнивать к удалению гланд или аппендицита.
Но атеисты и люди, не совсем сведущие в Писании, не обращают внимания на последующий стих этой главы;
"обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб". (Исх. 22; 25)
Обратите внимание на равенство, не за обожжение рану, не за ушиб обожжение, не за перелом ушиб, а именно равное определение. Это подтверждают ещё несколько стихов;
"Перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать." Лев.24:20
"Да не пощадит его глаз твой: душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу. Какой кто сделает вред ближнему своему, тем должно отплатить ему." Втор.19:21
Обратите внимание на окончание этих стихов - то, что сделал ты, ровно то должно быть сделано и тебе.
А теперь разрешите задать вопрос, откуда мужчине было взять выкидыш, чтобы оным провести равенство? Это невозможная задача для него, но и без наказания он не оставался. Посмотрите, муж потерпевшей накладывал на него пеню, какую захочет, то есть в любом размере, в результате чего виновник мог стать рабом до определённого срока.
Именно безграничный размер пени показывает безграничную значимость плода, это опять Писание показывает уравнивание обстоятельств.
http://christianka.bratstvo.org/abort.htm