русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Familie und Zuhause

Sprachförderung в детском саду

1500  1 2 3 4 alle
alexlizard посетитель31.03.12 09:52
alexlizard
31.03.12 09:52 
Наш сын сдал тест в дет. саду. Написали, что в Sprachförderung не нуждается. А мы хотели, чтобы он получил. Можно ли тест опротестовать? Говорят, что воспитательница подсказывала ребёнку, в графе Muttersprache отметили - немецкий, что совершенно неправильно, в семье говорим только по русски. Местные немцы с пальцами в расстопырку - получают, а наш, видите ли, лучше всех говорит, и вообще " это денег стоит". Мы думаем, что на нашем ребёнке просто съэкономили
#1 
Margarita7 патриот31.03.12 10:02
Margarita7
NEW 31.03.12 10:02 
in Antwort alexlizard 31.03.12 09:52
Попробийте получить у врача направление к логопеду. Логопеды тоже занимаются Sprachförderung.
#2 
  katju коренной житель31.03.12 10:15
katju
NEW 31.03.12 10:15 
in Antwort alexlizard 31.03.12 09:52
Т.е. Вы не думаете,что ребенок может спокойно говорить на немецком?
Я в свое время выбивала для долчки лого,врач на очередном осмотре,провел с ней пару быстрых тестов,на выговариване звуков,развитие речи,словарный запас,на мой ХОЧУ,он твердо скахал,что не нуждаеться в лого.На недавнем тесте,Делфин 4, я думала,что ТОЧНО получу,ан нет,ребенок получил самое большое количество балов из всех детей.Да,она единственная иностранка в саду.остальные немцы!
Так,что получить лого,можно,но тяжело.Если детский откажет,можете пойти в HNO праксиси и попросить там.
а на каком основаниии хотитет получить лого то?Проблемы со звками,словарный запас,дисграмматизм????
#3 
@maus@ постоялец31.03.12 14:24
@maus@
NEW 31.03.12 14:24 
in Antwort alexlizard 31.03.12 09:52, Zuletzt geändert 31.03.12 14:26 (@maus@)
В ответ на:
Наш сын сдал тест в дет. саду

Разве это не главное? Зачем навязывать ребенку то, в чем он не нуждается.Если вы хотите подтянуть язык, то для этого есть специальные курсы, бесплатные для дошкольников.
Моя тоже не ходит на эти занятия, и тоже двуязычная,разговаривает по -немецки лучше многих немецких детей. Можете попросить направление к логопеду, хотя ,если проблем с языком нет, то зачем оно вам......
</div>
[син]Люблю людей, которым я нравлюсь..наверное за хороший вкус)))))[/син]
#4 
Irma_ патриот31.03.12 15:02
Irma_
NEW 31.03.12 15:02 
in Antwort alexlizard 31.03.12 09:52
В ответ на:
Написали, что в Sprachförderung не нуждается. А мы хотели, чтобы он получил. Можно ли тест опротестовать? Говорят, что воспитательница подсказывала ребёнку, в графе Muttersprache отметили - немецкий, что совершенно неправильно, в семье говорим только по русски.

Вот с этого и начните.
Берите и пишите в ША (они Шпрахфёдерунгом заведуют), что допущена ошибка, что у реббёнка муташпрахе русский, а не немецкий, а посему данную бумажку просите аннулировать и выдать новую. И посмотрите, что Вам ответят. А потом дальше уже по ответу будете думать, как поступать дальше.
В ответ на:
Местные немцы с пальцами в расстопырку - получают, а наш, видите ли, лучше всех говорит, и вообще " это денег стоит"

Стоп! Это кто такое сказал, что "это денег стоит"? Ну-ка, ну-ка, поподробнее...
В ответ на:
Мы думаем, что на нашем ребёнке просто съэкономили

Очень может быть.
На нашем пытались сэкономить. Мы таки добились шпрахкурсов. Но у нас ещё интереснее: согласно тесту ребёнок в них нуждался (!), а ему не хотели давать.
Да, у меня есть мнение, что есть негласное распоряжение "экономить".
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#5 
Irma_ патриот31.03.12 15:04
Irma_
NEW 31.03.12 15:04 
in Antwort Margarita7 31.03.12 10:02, Zuletzt geändert 31.03.12 15:08 (Irma_)
В ответ на:
Логопеды тоже занимаются Sprachförderung.

Марго, логопед - это получение терапии. А терапия нужна только при наличии проблем.
"Heute bezeichnet die Logopädie die noch junge medizinisch-therapeutische Fachdisziplin, die den durch eine Sprach-, Sprech-, Stimm-, Schluck- oder Hörbeeinträchtigung in seiner zwischenmenschlichen Kommunikationsfähigkeit eingeschränkten Menschen zum Gegenstand hat.
Die Logopädie beschäftigt sich in Theorie und Praxis mit Prävention, Beratung, Diagnostik, Therapie und Rehabilitation, Lehre und Forschung auf den Gebieten der Stimme, Stimmstörungen und Stimmtherapie, des Sprechens, Sprechstörung und Sprechtherapie, der Sprache, Sprachstörung und Sprachtherapie sowie des Schluckens, Schluckstörung und Schlucktherapie."
У ребёнка же просто немецкий - иностранный язык для него. И всё.
Не впутывай человека в "историю".
Кстати, уважаемый автор, а Вы в какой земле?
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#6 
Margarita7 патриот31.03.12 15:08
Margarita7
NEW 31.03.12 15:08 
in Antwort Irma_ 31.03.12 15:04, Zuletzt geändert 31.03.12 15:09 (Margarita7)
В какую историю? Господи Боже мой, Ирма, какая история? Шпрахфёрдерунг в детском саду-не история, а логопед в частном праксисе-история? Идут к детскому врачу, так и говрят-немецкий не родной, плохо выговаривает немецкие звуки, мы ему в этом помочь не можем, т.к. тоже не немцы-всё. Либо дадут, логопеда сразу, либо пошлют далъше-к лору, в Фониатрию или ещё куда.
К логопеду куча немцев ходит со своими детъми, и все они в историю вляпались?
Ирма, ради Бога, не говори мне болъше про "истории".
#7 
Irma_ патриот31.03.12 15:12
Irma_
NEW 31.03.12 15:12 
in Antwort Margarita7 31.03.12 15:08
В ответ на:
В какую историю? Господи Боже мой, Ирма, какая история? Шпрашфёрдерунг в детском саду-не история, а логопед-история?

Я тебе выше уже ответила. Из немецких источников. У тебя же хорошо с немецким, не так ли?
В ответ на:
плохо выговаривает немецкие звуки, мы ему в этом помочь не можем,

Вот! У ребёнка проблема. А у ребёнка автора нет проблем с этим. На кой ты его к логопеду посылаешь?
В ответ на:
Ирма, ради Бога, не говори мне болъше про "истории".

А ты людей не вводи в заблуждение. Нашла, ё-моё, выход из положения... Вопрос: как потренироваться в немецком ребёнку без проблем? Ответ: пойти к врачу и получить терпапию.
Марго, ну ей богу... не надо мешать всё в кучу.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#8 
Irma_ патриот31.03.12 15:17
Irma_
NEW 31.03.12 15:17 
in Antwort Margarita7 31.03.12 10:02
Зловредная я.
Вот тебе ещё:
Das Interesse der Logopädie ist auf das konkrete Handeln (Vorbeugung, Beratung, Erfassung, Behandlung) gerichtet.
А вот ещё:
Während des Kindergartenalters und des Vorschulalters findet man gehäuft Probleme im Rahmen einer Sprachentwicklungsverzögerung bzw. -störung. Darunter fallen zum Beispiel Dysgrammatismus (Störungen des Satzbaus und Störungen der Wortflexion, z. B. Verwendung des Plurals), Dyslalie (reine Artikulationsstörung), Auslassungen, Ersetzungen sowie Veränderungen einzelner Laute und Lautverbindungen (Phonologische Störung). Logopäden behandeln außerdem Balbuties (Stottern), Poltern, ein myofunktionelles Muskelungleichgewicht und Stimmstörungen. Ebenso behandeln Logopäden Patienten mit
Sprachstörungen nach einem Schlaganfall oder anderen neurologischen Beeinträchtigungen bzw. Unfallfolgen (Aphasie)
Sprechapraxie (gestörte Planung der Artikulationsbewegung ohne Schädigung des Fazialnerves)
Dysarthrie (gestörte Ausführung von Artikulationsbewegungen auf Grund einer neurologischen Beeinträchtigung, z. B. Schädigung eines Nervs; in der Regel präziser als Dysarthropneumophonie bezeichnet, da meist auch die Sprechatmung und/oder der Stimmklang betroffen ist)
Schluckstörungen.

И вот:
Die logopädischen Maßnahmen umfassen das Erstellen einer Diagnose, Beratung und die Therapie
Ну, теперь ты меня понимаешь?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#9 
Irma_ патриот31.03.12 15:24
Irma_
NEW 31.03.12 15:24 
in Antwort Margarita7 31.03.12 10:02
Я ещё противнее, чем ты думаешь.
Вот тебе ситуация автора:
Die Ergebnisse von Sprachstandserhebungen beweisen, dass Kinder mit DaZ (Deutsch als Zweitsprache) signifikant mehr von Spracherwerbsproblemen betroffen sind als Kinder mit deutscher Erstsprache...Vor allem im Bereich vorschulischer Sprachförderung (auch im Bereich der Grundschulpädagogik) gibt es inzwischen eine reichhaltige Literatur, die Profis und Laien (Eltern) das Fördern leicht macht. In Periodika (Kindergarten Heute; klein&groß; Welt des Kindes usw.) erscheinen relativ regelmäßig Beiträge zur Sprachentwicklung, was die Aktualität des Themas verdeutlicht.
Ты разницу ощущаешь или как?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#10 
  katju коренной житель31.03.12 15:30
katju
NEW 31.03.12 15:30 
in Antwort Irma_ 31.03.12 15:17, Zuletzt geändert 31.03.12 15:31 (katju)
Ира,вот объясни мне!
Тест был сдан в саду?Сдан!
ЗАЧЕМ брать терапию для ребенка,который в ней не нуждаеться???????
Я вот своей выбивала выбивала, а тест она прошла так,что воспитатели были в таком восторге,у нее самый высший балл среди детей,немецкие дети шли на 10 баллов ниже.А когда заикнувшись про шпрахкурсы для своей,на меня посмотрели как на идиотку.У нее правильная речь,она правильно ставит и артикли и предложения,со звукками нет проблем!В семье родители говорят на РУССКОМ,немецкий в саду, со старшим,и все.
Зачем еще просить что то?За год до школы, а в НРВ уже за 2 года до школы предоставляют шпрахкурсы для детей,которые в них нуждаються,можно бить еще на то,что в семье говорят на русском,значит двуязычие!
#11 
злючка1 местный житель31.03.12 15:33
NEW 31.03.12 15:33 
in Antwort Irma_ 31.03.12 15:17
В ответ на:
Darunter fallen zum Beispiel Dysgrammatismus (Störungen des Satzbaus und Störungen der Wortflexion, z. B. Verwendung des Plurals),

Как раз вот это и наблюдается чаще всего у zweisprachigen Kindern.
#12 
  rorten местный житель31.03.12 15:36
NEW 31.03.12 15:36 
in Antwort Irma_ 31.03.12 15:17, Zuletzt geändert 31.03.12 15:38 (rorten)
Ржу не могу.
Ирма. Ты сама понимаешь чего ты выставила в обсуждение. Может тебе перевести. Может ты сама нам переведешь?????
Учи язык своих детей. Они же и тебя немцы. 3 последних?
Ты кстати где это наскачивала. Ни один поисковик не находит
#13 
Margarita7 патриот31.03.12 15:36
Margarita7
NEW 31.03.12 15:36 
in Antwort Irma_ 31.03.12 15:12
Значит, писать протесты в ША, тем самым самостотелъно признавая, что у ребёнка есть языковые и речевые проблемы и требуя Шпрахфёрдерунг при самом садике-это не впляпатъся в историю, а пойти к детскому брачу и "тихо-мирно" попросить направление к логопеду-это впляпатъся в историю? ну ей-Богу...
#14 
Margarita7 патриот31.03.12 15:39
Margarita7
NEW 31.03.12 15:39 
in Antwort katju 31.03.12 15:30
В ответ на:
ЗАЧЕМ брать терапию для ребенка,который в ней не нуждаеться???????

да ещё и писать протесты в ША. Что в них писать? "А почему моему ребёнку не дают Шпрахтерапию при самом садике-он в ней нуждается болъше чем немецкие дети! дайте ему, у него ПРОБЛЕМЫ!!!"
#15 
  rorten местный житель31.03.12 15:42
NEW 31.03.12 15:42 
in Antwort Margarita7 31.03.12 15:36

У ДАМЫ ИРМЫ вечная проблема. Выдавание желаемого за действительное. и полное непонимание чего там пишут по-немецки. Работать надо и интегрроваться ,ДАМА.
#16 
  katju коренной житель31.03.12 15:42
katju
NEW 31.03.12 15:42 
in Antwort Margarita7 31.03.12 15:39
Я помню со старшим,блин,ВСЕХ обойдешь, а тебе в ответ - не дадим, а там реально надо было!Сама же ты знаешь!
ПС
А тут,поставили галочку,что немецкий единственный язык,не довольны,идите опротетстовать.Но только ЧТО?результаты тесты,которые показали ОТСУТСТВИЕ проблем в речи?
Моразм,ей богу!
#17 
Margarita7 патриот31.03.12 15:48
Margarita7
NEW 31.03.12 15:48 
in Antwort katju 31.03.12 15:42
Именно, тест сдан хорошо-проблем с развитием речи нет. Да радуйтесь этому! А не протесты в ША писать, по типу" ни фига, естъ у него проблемы". Ну хочется подтянуть немножко звуки перед школой или расширить словарный запас-проситесь к логопеду.
#18 
Irma_ патриот31.03.12 16:08
Irma_
NEW 31.03.12 16:08 
in Antwort katju 31.03.12 15:30, Zuletzt geändert 31.03.12 16:15 (Irma_)
В ответ на:
Тест был сдан в саду?Сдан!
ЗАЧЕМ брать терапию для ребенка,который в ней не нуждаеться??????

Так а я о чем? Лечебную терапию брать не надо у логопеда. А вот шпрахкурсы в детском саду от воспитателя - это можно.
Надеюсь, папа разницу понимает.
Катюша, папа имеет подозрения, что тест "сфабрикован". Вот я присутствовала. Меня добило, что ребёнку шептали. Ты чего шепчешь? Меня боишься? Или хочешь, чтоб тебя ребёнок не услышал?
Если у папы есть подозрения, то он имеет право писать возражения и прочее. Если же у ребёнка, действительно, всё хорошо, то ему этот шпрахкурс 1 раз в неделю 45 минут () не нужен будет.
В ответ на:
значит двуязычие!

Я бы, Катя, попросила бы исправить мне документ, в котором стоит, что муташпрахе "дойч". Ошибку надо исправлять обязательно. Это важно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#19 
Irma_ патриот31.03.12 16:10
Irma_
NEW 31.03.12 16:10 
in Antwort Margarita7 31.03.12 15:36, Zuletzt geändert 31.03.12 16:19 (Irma_)
В ответ на:
начит, писать протесты в ША, тем самым самостотелъно признавая, что у ребёнка есть языковые и речевые проблемы и требуя Шпрахфёрдерунг при самом садике-это не впляпатъся в историю,

У автора - это всего лишь помощь в изучении второго языка у ребёнка.
Лечебная терапия не есть равно шпрахкурсы.
Марго,ну, не прикидывайся.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#20 
Margarita7 патриот31.03.12 16:19
Margarita7
NEW 31.03.12 16:19 
in Antwort Irma_ 31.03.12 16:10
В ответ на:
Но у автора - это всего лишь помощь в изучении второго языка у ребёнка.

И этим можно заниматъся у логопеда.
Не веришь в это-ради Бога.
Пусть пишет протесты в ША, пусть. Кто кого втянет в историю этими протестами-он сам это потом и узнает.
#21 
Irma_ патриот31.03.12 16:20
Irma_
NEW 31.03.12 16:20 
in Antwort Margarita7 31.03.12 16:19
В ответ на:
И этим можно заниматъся у логопеда.

Тьфу-ты, господи... С каких пор шпрахкурсы надо у "доктора" проходить?!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#22 
Margarita7 патриот31.03.12 16:26
Margarita7
NEW 31.03.12 16:26 
in Antwort Irma_ 31.03.12 16:20
А с каких пор Фёрдерунг-это простые курсы?
Ну, ты же сама недавно тут всем объясняла, что означает слово "фёрдерунг".
#23 
  Lena__ старожил31.03.12 16:35
NEW 31.03.12 16:35 
in Antwort alexlizard 31.03.12 09:52
а зачем? Если не нуждается...
Моем детям тоже отказывали из-за ненадобности (родной русский). Или вы не верите; что ребенок может хорошо по-нем.? Могу ответить - может!
#24 
solisa свой человек31.03.12 16:43
solisa
NEW 31.03.12 16:43 
in Antwort alexlizard 31.03.12 09:52
В ответ на:
Наш сын сдал тест в дет. саду.

Ну так радуйтесь, что сдал .Люди я вас непойму шпрахф предлагают плохо бегут жаловаться такие сякие воспиталки деньги на бедных детях отмывают.
Курсы недают опять все ....................
#25 
  Lena__ старожил31.03.12 17:04
NEW 31.03.12 17:04 
in Antwort katju 31.03.12 10:15
В ответ на:
Если детский откажет,можете пойти в HNO праксиси и попросить там.

добавлю - у HNO может быть приходящий в праксис лого,к кот они могут и отправить тут же.
#26 
  rorten местный житель31.03.12 17:35
NEW 31.03.12 17:35 
in Antwort Margarita7 31.03.12 16:26
ДАМА ИРМА не знает значения этого слова. Она даже не знает, как оно звучит. Обычнго там что-то типа "федашуле" федаклассе"
#27 
  katju коренной житель31.03.12 17:46
katju
NEW 31.03.12 17:46 
in Antwort Irma_ 31.03.12 16:08
Шпрахкурсы можно не только в дс брать.Опять же говорю за НРВ, с этого года или с пр года, шпрахкурсы для детей можно еще в ближайших школах-гимназиях.Опять же инфа была в письме и указано было,что помимо сада,где еще можно сие получить.
#28 
elva1 постоялец31.03.12 18:08
elva1
NEW 31.03.12 18:08 
in Antwort rorten 31.03.12 17:35
Уже не раз замечала ваши выпады в сторону...Вам скучно и нечем заняться?Или настоящих проблем никогда не было.Так радоваться надо и других счастливыми делать.Подскажите тогда Ирме как быстрее выучить немецкий, имея 4 детей,или вы можете только с с двумя?Ну дайте тогда ей спокойно высказывать свое мнение, для этого и форум.А немецкий она выучит , судя по образованию и преподаванию в высшей школе мозги есть.Просто у настоящей мамы они детьми заняты , пока дети маленькие.
Признаю свои ошибки...гениальными.
#29 
sintia1975 знакомое лицо31.03.12 18:46
sintia1975
NEW 31.03.12 18:46 
in Antwort @maus@ 31.03.12 14:24
В ответ на:
Если вы хотите подтянуть язык, то для этого есть специальные курсы, бесплатные для дошкольников.

а где их можно получить? или ставится антраг?
всё будет так как надо. даже, если будет иначе.
#30 
alexlizard посетитель31.03.12 22:28
alexlizard
NEW 31.03.12 22:28 
in Antwort sintia1975 31.03.12 18:46
Спасибо за отклик! Мы в NRW возле Бонна. На тесте я не был. Приходила училка из школы, никакой не логопед. Занимается же с детьми - действительно логопед, но занятия направлены не только на исправление дикции, а на общее развитие: на соображалку, в общем там очень неплохо занимаются. Не зря - "крутые" местные, которые нам двух-язычным "Guten Tag" сказать считают ниже своего достоинства, пропихивают туда своих чад всеми средствами. Вторая воспетка сказала по секрету, что ребёнку подсказывали ответы, и сама же испугалась, что проговорилась. Он у нас отдельные слова произносит так, как я в жизни не научусь произносить. А артикли не знает, предложения строит неправильно, запас слов и т.д. В детском саду бывает в коротких перерывах между простудами и гриппами, откуда ему язык знать. Спасибо, теперь я хоть знаю, куда обращаться с видершпрухом.
#31 
Ленчик_2004 патриот01.04.12 08:02
Ленчик_2004
NEW 01.04.12 08:02 
in Antwort alexlizard 31.03.12 09:52
Если воспитатели считают, что не нуждается, значит не нуждается. Значит, он и сам справляется(активно учит язык, проявляет интерес) . Не все дети такие .
#32 
  katju коренной житель01.04.12 08:04
katju
NEW 01.04.12 08:04 
in Antwort alexlizard 31.03.12 22:28
Тема попахивает гоном!
#33 
  katju коренной житель01.04.12 08:06
katju
NEW 01.04.12 08:06 
in Antwort sintia1975 31.03.12 18:46
Мамочка,Вам то еще ой как рано!
накануне теста Вам прийдет письмо,где будут предложены курсы,за 2 года до школы.
#34 
  rorten местный житель01.04.12 09:41
NEW 01.04.12 09:41 
in Antwort elva1 31.03.12 18:08
С чего это я должна делать других счастливыми. У меня есть семья, тоже не самая маленькая. Есть работа, есть еще увлечения. Между всем этим я еще и язык выучила кстати и образование получило. Если мозг управляет другими органами, то может что-то получится в жизни. А если он спит, то навряд-ли.
Выучить очень просто. Надо учить. Когда они маленькие самое подходящее время. Дел-то больше никаких нет только дети. А потом будет еще дети и работа. Так что делайте выводы.
#35 
vogelka свой человек01.04.12 10:00
vogelka
NEW 01.04.12 10:00 
in Antwort alexlizard 31.03.12 22:28
Я поняла вашу проблему так:
если бы "крутые немцы" не хотели / не ходили бы на такие курсы, а вашего ребёнка бы отправили - вы бы возмущались дискриминацией по национальному признаку, типа "записали ребёнка в бехиндерт, только из-за того что двуязычный"
В вашем случае получилось наоборот - тест показал, что ваш ребёнок не нуждается в фёрдерунг - опять не так. Вы общались лично с этими немецкими детьми? Может они картавят, заикаются или не разговаривают вообще?
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#36 
alexlizard посетитель01.04.12 10:21
alexlizard
NEW 01.04.12 10:21 
in Antwort vogelka 01.04.12 10:00
нет, не возмущался бы.
Других детей я вижу каждый день: вожу ребёнка сад
#37 
alexlizard посетитель01.04.12 10:34
alexlizard
NEW 01.04.12 10:34 
in Antwort Ленчик_2004 01.04.12 08:02
На счёт кредита доверия к воспитателям: давно исчерпан. Недавно они перегрызлись так, что высшее руководство (Католическая церковь) столкнулось с проблемой - не закрыть ли садик вообще. Потом, естественно втихаря, за спинами родителей, уволило двоих из четырёх и приняло две новых девочки. Причём одну из уволенных я бы всеми силами защищал. С ней и поговорить можно было и договориться, всегда с пониманием и уважением. Остались две наглючие стервы, которые надевая резиновую улыбку до ушей всем видом своим говорят: "чего тебе, чурка?" Теперь они там "боги", от родителей никак не зависят, и новые девочки у них в прислугах бегают. Если раньше на все попытки что-либо попросить высокомерно отвечали: " у меня 25 детей, мне некогда за вашим смотреть", то теперь лучше с ними и не заговаривать. Вот такие дела. А мы удивляемся, что католические священники- педофилы
#38 
Windspiel коренной житель01.04.12 10:45
Windspiel
NEW 01.04.12 10:45 
in Antwort alexlizard 01.04.12 10:34
В ответ на:
Вот такие дела. А мы удивляемся, что католические священники- педофилы

"Смешались в кучу люди, кони..."
У нас садик хороший считается, но тоже бардак с персоналом. Сейчас везде бардак с персоналом, воспитателей не хватает катастрофически, везде грызня и текучка кадров.
Так что католическая церковь тут ни при чём, разве только решит платить своим чуть больше тарифа, чтобы работали добросовестней и за место держались. Сейчас профессия воспитателя одна из самых востребованных, так что они и не стараются - не пойдёт тут, другой садик с руками и ногами отхватит. ИМХО.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#39 
alexlizard посетитель01.04.12 10:55
alexlizard
NEW 01.04.12 10:55 
in Antwort Windspiel 01.04.12 10:45
У нас несколько садиков,и, действительно, во всех - пофигизм процветает более-менее. Но католический, это - мраки. Как редчайшее исключение, есть прекрасный садик в соседнем городе. Но чтоб туда попасть, надо место жительства менять...
#40 
nenemochka знакомое лицо01.04.12 10:56
nenemochka
NEW 01.04.12 10:56 
in Antwort alexlizard 31.03.12 09:52
Может в курсах отказали? Немецкого в смысле? А Шпрахфердеругн - решает по-моему Frühförderstelle. если хотите от них получить помощь в садике с мобильхильфе, то надо протестировать ребенка там. мы так делали. Тогда получаете лого и еще одного спеца с доставкой в сад( если врач рецепт с мобиле выпишет). перед курсом немецкого (мы получили на второй год сада). с родителей берут паспорта. И там естественно само сабой решается, что ребенку нужен курс, если хотя бы один из родителей не немец. и неважно на каком языке говорят дома родители. Тестируйте в Frühförderstelle. правда, если помощь на самом деле будет нужна, а врач упрется и не даст рецепт с мобиле, то прийдется к ним год возить.
#41 
Becky19 постоялец01.04.12 11:11
NEW 01.04.12 11:11 
in Antwort alexlizard 01.04.12 10:34
если Вы считаете, что вашему ребёнку необходим Sprachförderung, то попробуйте следующим образом:
обьяснить ситуацию детскому врачу или даже Вашему Hausarzt,
обычно врачи дают направление в SPZ - мы были напр. в SPZ HSK-Wiesbaden и нам очень помогли. Ребёнка тестировали в течении полугода (психолог и логопед) и они уже дали направление на логопеди с наклоном Sprachförderung. С этим направлением (Rezept в Гессене) Вам без проблем оплачивает Кранкенкасса все термины у логопеда - столько, сколько надо и ещё больше.
А если SPZ после тестирования решит, что всё в порядке, то будьте уверены - действительно всё в порядке.
Ирма не имеет ни малейшего понятия о логопеди, о SPZ (была когда-то тема, где она против SPZ негативно высказывалась) и о важности немецкого языка. Это ведь, как цепочка - не знаешь хорошо немецкого, не достаточен Wortschatz, возникнут 100% проблемы уже в начальной школе, а затем и в следующих школах и учебных заведениях.
На логопеди с сыном занимались и пополнением словарного состава, и артиклями, и понятием текста, и составлением историй по картинкам и т.д. Всё можно было проследить по листочкам с заданиями, задания также давались на дом, каждый месяц экстра термин с родителями, систематические тесты на то, чего достигли и что ещё не совсем получается.
А на счёт воспитателей - меняйте садик. Даю этот совет почти каждой первой на форуме, кто недоволен воспитателями. И не могу понять, если всё плохо, зачем там оставаться? Я в своё время пошла в Gemeinde, отдел по детским садам, объяснила ситуацию и сразу же получила новый садик - молоденькая воспитательница буквально "спасла" моего ребёнка и я ей буду всю жизнь благодарна. Есть также и частные детские сады и я знаю много родителей, кто на себе экономит, а ребёнок в отличный приватный детский сад ходит и по развитию опережает своим сверстников.
#42 
Margarita7 патриот01.04.12 11:21
Margarita7
NEW 01.04.12 11:21 
in Antwort Becky19 01.04.12 11:11
А мы просто первое направление к логопеду получили от лора, а все последующие-уже у детского врача. И нам тоже КК все направления оплачивает без вопросов, уже давно на второй круг мы пошли, первый был-60 занятий, и далъше без перерыва. И логопед даже предложила, что когда дети в школу пойдут, нужно будет всё-таки сделать перерыв три месяца и потом она сможет с ними заниматъся чисто грамамтикой немецкого языка, правописанием, руку ставить и т.п. Заходили мы как-то к логопеду после обеда, видела там детей-немцев, которые в прошлом году в школу ушли из садика, видимо, с ними также логопед занимается. Вот в такую "историю" они тоже впляпались))))))
А СПЦ-это так долго, нам вообще почти через год толъко Термин там давали-мы не взяли. Через лора быстрее было.
А от ФФ у нас Шпрахфёрдерунг не было. Ну на личном индивидуалъном занятии с детьми-тоже социал-педагог в садик приезжала-конечно, и языком хорошо занимались, они же не молча в игры играют ;), но именно отделъно Шпрахфёрдерунг не было. Это у логопеда у нас.
#43 
nenemochka знакомое лицо01.04.12 11:30
nenemochka
NEW 01.04.12 11:30 
in Antwort Becky19 01.04.12 11:11
"меняйте садик"... У нас такое не проходит. Они распихивают в сады по месту жительства. Сейчас один уже почти вышел из сада. очередь второго ребенка на подходе. Иак, вообще гемайнде может в этом вопросе помочь?
#44 
Becky19 постоялец01.04.12 11:31
NEW 01.04.12 11:31 
in Antwort Margarita7 01.04.12 11:21
на счёт лора хороший совет
я этого тогда не знала, а с SPZ у нас тогда довольно быстро получилось (может кто-то отказался..и термин свободный был?), поэтому мы действовали тогда так.
#45 
Becky19 постоялец01.04.12 11:37
NEW 01.04.12 11:37 
in Antwort nenemochka 01.04.12 11:30
В Gemeinde Вашего города есть обязательно специальный отдел, где расспределяются садики, не могу представить, что у Вас подобного нет. Можно же просто подойти и спросить (не укусят) и вежливо, без напора обьяснить ситуацию служащей этого отдела. Я не знаю, berufstätig ли вы оба с мужем, но в нашем случае (мы оба работаем полный день) нашёлся сразу же другой детский сад. А моя невестка возила племянника в частный детский сад совершенно в другой город (30 минут) машиной - напряжёнка конечно, но результат отличнейший.
#46 
nenemochka знакомое лицо01.04.12 11:40
nenemochka
NEW 01.04.12 11:40 
in Antwort Becky19 01.04.12 11:37
да, вот надо идти... Добиваться, чтоб в сад брали , а то пойдет в след году и опять в теже проблемы. Я не работаю, только муж. Прав нет ( у меня), а так - возила бы с удовольствием. завтра пойду.
#47 
alexlizard посетитель01.04.12 12:16
alexlizard
NEW 01.04.12 12:16 
in Antwort Becky19 01.04.12 11:37, Zuletzt geändert 01.04.12 12:30 (alexlizard)
у нас пара детишек вообще без места остались, всё забито, в том числе и у Tagesmutter И в Gemeinde говорят: если всё занято, мы ничего не можем сделать
#48 
Irma_ патриот01.04.12 14:32
Irma_
NEW 01.04.12 14:32 
in Antwort katju 31.03.12 17:46
В ответ на:
Шпрахкурсы можно не только в дс брать.Опять же говорю за НРВ, с этого года или с пр года, шпрахкурсы для детей можно еще в ближайших школах-гимназиях.Опять же инфа была в письме и указано было,что помимо сада,где еще можно сие получить.

Про гимназии не знаю, но по распоряжению Шульминистериум курсы может ребёнок (не посещающий ДС) получать при фамилиенцентрумах. И нам (!) это пришлось объяснять нашему ША. Якобы они были не в курсе. Ага. Верю. Дурку гонят, а там прокатит или нет...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#49 
Irma_ патриот01.04.12 14:36
Irma_
NEW 01.04.12 14:36 
in Antwort alexlizard 31.03.12 22:28
В ответ на:
Приходила училка из школы, никакой не логопед.

Правильно. Ибо это просто определение, нужны ли шпрахкурсы ребёнку или нет.
В ответ на:
Занимается же с детьми - действительно логопед,

Хочу объяснить Вам один момент. Логопед занимается не со всеми детьми и уж тем более не на тех Шпрахфёдерунг-курсах (шпрахкурсах), которые назначает Шульамт по распоряжению Шульминистериума. Логопед занимается с теми детьми, у которых есть проблемы, а для этого их родители берут направление у доктора. У нас в садик это всё тоже было. Логопед - одни занятия Шпрахфёдерунг (речь ставил детям с проблемами) и отдельно Шпрахфёдерунг согласно результатам Дельфин-4 (мы тоже в НРВ).
В ответ на:
А артикли не знает, предложения строит неправильно, запас слов и т.д. В детском саду бывает в коротких перерывах между простудами и гриппами, откуда ему язык знать. Спасибо, теперь я хоть знаю, куда обращаться с видершпрухом.

Не забудьте это всё описать и просите провести новый тест.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#50 
Irma_ патриот01.04.12 14:37
Irma_
NEW 01.04.12 14:37 
in Antwort alexlizard 01.04.12 10:34
В ответ на:
Теперь они там "боги", от родителей никак не зависят

Пока в ЮА на них не "капнешь". Не так давно тема в ПРАВО была...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#51 
Irma_ патриот01.04.12 14:41
Irma_
NEW 01.04.12 14:41 
in Antwort nenemochka 01.04.12 10:56
В ответ на:
Шпрахфердеругн - решает по-моему Frühförderstelle

Ой... Ой! Тормозите! Не то, не то это!
Förderung ist ein Angebot für Familien mit Kinder von 0-7 Jahren, die in ihrer Entwicklung beeinträchtigt, behindert oder von Behinderung bedoht sind.
Menschen sind behindert, wenn ihre körperliche Funktion, geistige Fähigkeit oder seelische Gesundheit mit hoher Wahrscheinlichkeit länger als sechs Monate von dem für das Lebensalter typischen Zustand abweichen und daher ihre Teilhabe am Leben in der Gesellschaft beeinträchtigt ist. Sie sind von Behinderung bedroht, wenn die Beeinträchtigung zu erwarten ist.
Frühförderung - Leistungen именно для этой группы:
http://www.sozialgesetzbuch-sgb.de/sgbix/30.html
В ответ на:
Принадлежность к ней – Voraussetzung (условия) для получения помощи по этой программе.
§ 30 SGB IX Früherkennung und Frühförderung
(1) Die medizinischen Leistungen zur Früherkennung und Frühförderung behinderter und von Behinderung bedrohter Kinder nach § 26 Abs. 2 Nr. 2 umfassen auch

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#52 
  katju коренной житель01.04.12 17:58
katju
NEW 01.04.12 17:58 
in Antwort alexlizard 31.03.12 09:52
Если с немецким у Вас лады,то пишите письма в ГА,ША и требуйте законного проведения еще раз теста.
Или же, на основании проведенного теста у врача, а он будет платный,Атест,Вы получите щзаключение о проблемах или НЕ проблемах Вашего ребенка!
Независиморе заключение лого, о развитии речи Вашего ребенка!
По поводу теста в ГА,ША,сразу скажу добиваться будете долго и там им не будет понятно,ну зачем же он Вам нужен!Если будете наставивать всего добьетесь!Опять же,если десткий врач даст добро на лого,вперед и с песней.
Есть только одно НО,если Вы реально видите у ребенка своего проблемы с речью, т.е. реально их оцениваете.
#53 
alexlizard посетитель01.04.12 18:09
alexlizard
NEW 01.04.12 18:09 
in Antwort Irma_ 01.04.12 14:37, Zuletzt geändert 01.04.12 18:14 (alexlizard)
[цитата]Пока в ЮА на них не "капнешь".
Меня аж улыбнуло. Был я в ЮА по поводу смены садика. Приводил пример, как воспетка стоит на пронизывающем ветру, в куртку кутается, а наш кинд в одной рубашечке в первый день после болезни в садике. ЮА развёл руками и пожал плечами. Посоветовал попросить их договор прервать,"может отпустят"... И это был нормальный немец, не хам какой-нибудь. Ответственный за наш округ.
Если добиваться справедливости по ВСЕМ пунктам, то нужно быть собакой и рвать всех в клочья. Не хочется тратить на это жизнь. Попробую пока с видершпрухом
#54 
Ленчик_2004 патриот02.04.12 15:05
Ленчик_2004
NEW 02.04.12 15:05 
in Antwort alexlizard 01.04.12 10:34, Zuletzt geändert 02.04.12 15:09 (Ленчик_2004)
К детям, они всё-таки хорошо относятся(несмотря ни на что ). Выбирали профессию, собственно, из любви к детям . Вредить детям или кого-то обделять, они не будут. У них есть шанс сравнивать и наблюдать за развитием разных детей(сейчас, в любом детском саду, есть дети из разных стран). Поэтому-то они(лучше других) и могут сказать кто сам справится, а кому нужна дополнительная помощь(имею в виду, воспитателей с опытом работы).
Вы поймите, что попадут они в группу с детьми, которые хуже и что? Принесёт это пользу?
#55 
Irma_ патриот02.04.12 15:32
Irma_
NEW 02.04.12 15:32 
in Antwort alexlizard 01.04.12 18:09, Zuletzt geändert 02.04.12 15:45 (Irma_)
В ответ на:
Был я в ЮА по поводу смены садика. Приводил пример, как воспетка стоит на пронизывающем ветру, в куртку кутается, а наш кинд в одной рубашечке в первый день после болезни в садике. ЮА развёл руками и пожал плечами. Посоветовал попросить их договор прервать,"может отпустят"... И это был нормальный немец, не хам какой-нибудь. Ответственный за наш округ.

Вы же там БЫЛИ, а не писали (!). Устно? Это потеряное время.
Уважаемый папа, послушайте человека, от которого прячется даже ЛАНД ЮА. Только письменное общение с предъявлением неоспоримых доказательств. Иначе - можете даже не начинать, всё будет бестолку.
Без бумажки Вы - букашка, а с бумажкой - человек.
Вот сразу мне видно, что форум ДиС Вы раньше не читали или читали невнимательно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#56 
Irma_ патриот02.04.12 15:33
Irma_
NEW 02.04.12 15:33 
in Antwort katju 01.04.12 17:58
Катерина, не сочти за труд, кинь ссылку про получение шпрахкурсов при гимназии.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#57 
  katju коренной житель02.04.12 15:43
katju
NEW 02.04.12 15:43 
in Antwort Irma_ 02.04.12 15:33
Ириш, я пересмотрю почту еще раз,было письмо с параграфами,чуть что когда в сад пойду,там у них на стенде висит огромная распечатка,где и куда можно обращаться.
#58 
Irma_ патриот02.04.12 15:44
Irma_
NEW 02.04.12 15:44 
in Antwort Margarita7 31.03.12 16:26
В ответ на:
Фёрдерунг-это простые курсы?

Марго, ты настолько однобоко понимаешь ситуацию, что это просто поразительно.
Ты будешь ходить и изучать иностранный язык в медицинский праксис? Вот скажи мне. Ты пойдёшь к врачу, возьмёшь направление и пойдёшь изучать иностранный для тебя язык к логопеду? Или к терапевтам из фрюфёдерунг? Какое они все имеют отношение к шпрахкурсам? Вот если у тебя мозги не так работают, что-то в твоей физиологии не так, а поэтому ты не можешь изучить язык нормально, то да, ты нуждаешься в медицинской терапии шпрахфёдерунга. Он же разный! Шпрахфёдерунг - он же разный! Развитие языка. Да. Это развитие языка, но оно имеет разные корни, а посему и разные методы организации этого развития языка. Кому-то надо просто чаще говорить на немецком, а кому-то надо речь развивать по физиологической причине.
Ты тут тень на плетень не наводи. Читать ты умеешь. А теперь вдумайся хоть разок над тем, что ты прочитала и что тебе объяснить пытаются, а не упирайся по какой-то скрытой от нас причине. Я её нутром чую у тебя.
Но выспрашивать не буду.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#59 
Irma_ патриот02.04.12 15:47
Irma_
NEW 02.04.12 15:47 
in Antwort katju 02.04.12 15:43
Буду очень благодарна. Мне не нравится тот шпрахфёдерунг, который сын получает в ДС. У меня есть подозрения, что воспитатель не обладает нужной квалификацией. Она только учится (!), а в документах Шульминистериума стоит, что это должен быть учитель со школы. Я ещё досконально в этом не разобралась, но если у меня будет выбор, то лучше я отдам в гимназию.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#60 
  katju коренной житель02.04.12 16:02
katju
NEW 02.04.12 16:02 
in Antwort Irma_ 02.04.12 15:47
Сейчас порылась,в письме ссылка на сайт schulministerum.nrw.de
я посмотрю еще в саду,вечером скину тебе.
#61 
Irma_ патриот02.04.12 16:16
Irma_
NEW 02.04.12 16:16 
in Antwort katju 02.04.12 16:02

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#62 
Margarita7 патриот02.04.12 17:32
Margarita7
NEW 02.04.12 17:32 
in Antwort Irma_ 02.04.12 15:44
ещё раз читаем слова ТС:

В ответ на:
Занимается же с детьми - действительно логопед,

В садике с детьми занимется Шпрахфёрдерунг ЛОГОПЕД!
Какая разница, где будет этот логопед-в садике или в частном праксисе?
Посещая с ребёнком в частном праксисе логопеда, можно вообще не информироватъ об этом ни садик, ни школу!
Так о каком тогда впляпыванию в истоию ведётся речь?
#63 
alexlizard посетитель02.04.12 21:48
alexlizard
NEW 02.04.12 21:48 
in Antwort Irma_ 02.04.12 15:32
да, это точно, без бумаги и пальцем не пошевелят. BRD-Bürokratische Republik Deutschland
#64 
alexlizard посетитель02.04.12 21:51
alexlizard
NEW 02.04.12 21:51 
in Antwort Margarita7 02.04.12 17:32
В садике удобнее. Ещё дополнительный термин на свою голову брать - ноги протянешь без отдыха мотаться туда-сюда.
#65 
Margarita7 патриот03.04.12 01:00
Margarita7
NEW 03.04.12 01:00 
in Antwort alexlizard 02.04.12 21:51
я понимаю, что в садике удобнее. я только разницы не вижу и что, обращаясь к логопеду в частном праксисе, обязателъно "вляпаешься в историю",а в садике к логопеду-нет.
У нас были когда-то Шпрахфёрдерунгскурсы при садике и вела их не логопед, а воспитатель, пройдя специализацию. Потом их прикрыли-нет денег. Теперь все дети, кто не прошёл Делфинтест, проходят этот Шпрахфёрдерунг у логопеда в праксисе.
#66 
1 2 3 4 alle