Login
Двуязычие среди детей.
NEW 13.01.12 12:53
ДО.
У Вас, оказывается, даже детей нет, а Вы ещё о двуязычии из России взялись обсуждать.
in Antwort Roza3 13.01.12 12:30
В ответ на:
а половая принадлежность когда ребенком определяется? до освоения языка или после?
а половая принадлежность когда ребенком определяется? до освоения языка или после?
ДО.
У Вас, оказывается, даже детей нет, а Вы ещё о двуязычии из России взялись обсуждать.
NEW 13.01.12 12:54
in Antwort Roza3 13.01.12 12:30
Половая принадлежность определяется вне зависимости от языка, и часто ребенок сначала говорит на двух, а потом выбирает "мужской" язык. Мальчик может предпочесть и "женский" язык, если мама им манипулирует и внушает, что папа - козел (упрощенно, но смысл, думаю, понятен). В норме такого быть не должно, и в семьях, где нет разделения на женское-мужское ("мальчики такого не делают, это девчачье, и т.д.), таких проблем не возникает. Ну или возникают, но по другим причинам.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 13.01.12 12:55
in Antwort Margarita7 13.01.12 12:53
а с чего вы взяли что у меня детей нет?
и что в России нет двуязычных семей? только в Германии есть?
девушка, не позорились бы чтоли
и что в России нет двуязычных семей? только в Германии есть?
девушка, не позорились бы чтоли
NEW 13.01.12 13:04
in Antwort Roza3 13.01.12 12:55
Сами не позорьтесь.
У ребёнка чуть ли не с рождения повадки в поведении именно малъчика или девочки. И не заметить этого трудно.
И к четырём годам толъко из-за двуязычия (или многоязычия в семъе) он никак не начнёт считатъ себя особью противоположного пола.
Опровергните это исследованиями, наблюдениями, статистикой.
У ребёнка чуть ли не с рождения повадки в поведении именно малъчика или девочки. И не заметить этого трудно.
И к четырём годам толъко из-за двуязычия (или многоязычия в семъе) он никак не начнёт считатъ себя особью противоположного пола.
Опровергните это исследованиями, наблюдениями, статистикой.
NEW 13.01.12 13:16
понятно, что своей природой (физиологией, строением), влиянием обоих родителей, влиянием родителя своего или противоположного пола.
а этот родитель (мама или папа) как то говорит или молчит ?
чего это обязательно "мужской"? может ему понравится "женский" потому что с мамой чаще общается?
имеет право

конечно понятен, мама должна быть идеальной женщиной, любить папу))
а папа то какой должен быть? или это неважно?
тут у вас противоречие ))
языки то уже разделили на "женский" и "мужской".
к тому же если не будет деления на женское и мужское - ребенок не определит свою половую принадлежность - откуда он будет знать как "делают мальчики и как делают девочки"?
свою половую принадлежность ребенок усваивает через 3 фактора: воспитание (указания родителей-"так делают мальчики\девочки"), через подражание родителю своего\противоположного пола, через идентификацию с родителем своего\противоположного пола.
и все это до 6 лет.
ну а теперь сами думайте как карты "половой принадлежнорсти" лягут у ваших детей и как их воспитывать
in Antwort Oregano 13.01.12 12:54, Zuletzt geändert 13.01.12 13:26 (Roza3)
В ответ на:
Половая принадлежность определяется вне зависимости от языка,
Половая принадлежность определяется вне зависимости от языка,
понятно, что своей природой (физиологией, строением), влиянием обоих родителей, влиянием родителя своего или противоположного пола.
а этот родитель (мама или папа) как то говорит или молчит ?
В ответ на:
асто ребенок сначала говорит на двух, а потом выбирает "мужской" язык.
асто ребенок сначала говорит на двух, а потом выбирает "мужской" язык.
чего это обязательно "мужской"? может ему понравится "женский" потому что с мамой чаще общается?
имеет право
В ответ на:
Мальчик может предпочесть и "женский" язык, если мама им манипулирует и внушает, что папа - козел (упрощенно, но смысл, думаю, понятен)
Мальчик может предпочесть и "женский" язык, если мама им манипулирует и внушает, что папа - козел (упрощенно, но смысл, думаю, понятен)
конечно понятен, мама должна быть идеальной женщиной, любить папу))
а папа то какой должен быть? или это неважно?
В ответ на:
В норме такого быть не должно, и в семьях, где нет разделения на женское-мужское ("мальчики такого не делают, это девчачье, и т.д.), таких проблем не возникает.
В норме такого быть не должно, и в семьях, где нет разделения на женское-мужское ("мальчики такого не делают, это девчачье, и т.д.), таких проблем не возникает.
тут у вас противоречие ))
языки то уже разделили на "женский" и "мужской".
к тому же если не будет деления на женское и мужское - ребенок не определит свою половую принадлежность - откуда он будет знать как "делают мальчики и как делают девочки"?
свою половую принадлежность ребенок усваивает через 3 фактора: воспитание (указания родителей-"так делают мальчики\девочки"), через подражание родителю своего\противоположного пола, через идентификацию с родителем своего\противоположного пола.
и все это до 6 лет.
ну а теперь сами думайте как карты "половой принадлежнорсти" лягут у ваших детей и как их воспитывать
NEW 13.01.12 13:26
in Antwort Roza3 13.01.12 13:21
Ну так дайте название тех книг, назовите авторов. 
Девушка, "женский" язык НЕ=русский язык русскоязычной мамы при немецком папе.
Как и "неженский" язык мамы не равен автоматически немецкому языку русскоговорящей мамы. Подставитъ сюда можно любой язык.
Девушка, "женский" язык НЕ=русский язык русскоязычной мамы при немецком папе.
Как и "неженский" язык мамы не равен автоматически немецкому языку русскоговорящей мамы. Подставитъ сюда можно любой язык.
NEW 13.01.12 13:27
in Antwort Margarita7 13.01.12 13:04
NEW 13.01.12 13:39
in Antwort sofiano 13.01.12 12:21
Знаете, я поразмышляла о Вашем случае. Я не специалист, может что не так напишу, но мое мнение следующее. То, что ребенок особенный, нужно знат толко Вам, как маме. Ребенку ето внушат нелзя. Наоборот, любов, забота и главное, общатся с ним как возможно на равных, т.е. не делат скидку на особенност. В Вашем случае 10 мес. ето еще доволно маленкий ребенок, учитывая, что его развитие, может быт, еще менше. Но я бы именно "ворковала" с ним на русском, пела песни. ставила ему диск с детскими песенками из рус, мултиков (у меня такой ест, я все песни помню, так трогателно) (музыка особенно хорошо воспринимается детми), может сказки читала, пуст он даже их смысл еще не понимает. Но в осталном быту говорила бы
по-немецки. Так, я считаю, у него в инстинктивной памяти слуховой русский язык будет, но первый основной будет немецкий. кроме того он намного проще русского языка. Потом, будет ему года 4-5, будете вводит новые слова по-русски, стихи, песни, что то, что хорошо передает емоции. В 4-5 лет ето ему будет гораздоо понятнее и интереснее, чем в 10 мес. Не надо все в кучу. ребенка нужно береч.
Вот представте, у Вас очен плохо с физикой, например. Вам бы закон всемирного тяготения сначала освоит, а Вам учебник по физике за 2 курс подсовывают. Да у Вас вообще интерес к физике пропадет, Вы ее возненавидите. А если по-легкому, пуст медленнее, чем у других, пуст позже (и вообще не нужно сравниват своего ребенка с другими), но освоите Вы ету физику, по крайней мере в об еме средней школы. Так и с Вашим малышом. Извините, если что не так написала.
Вот представте, у Вас очен плохо с физикой, например. Вам бы закон всемирного тяготения сначала освоит, а Вам учебник по физике за 2 курс подсовывают. Да у Вас вообще интерес к физике пропадет, Вы ее возненавидите. А если по-легкому, пуст медленнее, чем у других, пуст позже (и вообще не нужно сравниват своего ребенка с другими), но освоите Вы ету физику, по крайней мере в об еме средней школы. Так и с Вашим малышом. Извините, если что не так написала.
NEW 13.01.12 13:40
Ну так после половой идентификации и разделили. Где противоречие? Почитайте, что ли, сами, как происходит половая идентификация у детей. На этот счет не одна теория существует, но про языковую я впервые слышу. Хоть ссылку укажите, где вы это видели, а то так и будем прозябать в незнании. Можно на русском, немецком или английском.
in Antwort Roza3 13.01.12 13:16
В ответ на:
языки то уже разделили на "женский" и "мужской"
языки то уже разделили на "женский" и "мужской"
Ну так после половой идентификации и разделили. Где противоречие? Почитайте, что ли, сами, как происходит половая идентификация у детей. На этот счет не одна теория существует, но про языковую я впервые слышу. Хоть ссылку укажите, где вы это видели, а то так и будем прозябать в незнании. Можно на русском, немецком или английском.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 13.01.12 13:43
in Antwort Roza3 13.01.12 13:21
Да что ж это за психолог такой таинственный. Имя назовите, я уж сама найду, пишет он книги в интернете, или не пишет. Без этого я дальше дискуссию не веду.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 13.01.12 13:47
а какой? язык чувств? но он тоже выражается на каком то языке, а не передается исключительно флюидами и тактильными контактами))
тут все про русский говорят - папа говорит с ребенком на немецком, мама на русском - двуязычная семья.
или вы решили свернуть со своих утверждений? почувствовали что сейчас запутаетсь?
похвально что вовремя
in Antwort Margarita7 13.01.12 13:26
В ответ на:
Девушка, "женский" язык НЕ=русский язык русскоязычной мамы при немецком папе.
Девушка, "женский" язык НЕ=русский язык русскоязычной мамы при немецком папе.
а какой? язык чувств? но он тоже выражается на каком то языке, а не передается исключительно флюидами и тактильными контактами))
тут все про русский говорят - папа говорит с ребенком на немецком, мама на русском - двуязычная семья.
или вы решили свернуть со своих утверждений? почувствовали что сейчас запутаетсь?
похвально что вовремя
NEW 13.01.12 13:47 
in Antwort Roza3 12.01.12 14:07
В ответ на:
Арина Родионовна рассказывала ему сказки уже в ссылке в Михайловском, когда Саша был уже "большой мальчик"
Ну да, а до этого она с ним только на францзуском общалась.Арина Родионовна рассказывала ему сказки уже в ссылке в Михайловском, когда Саша был уже "большой мальчик"
NEW 13.01.12 13:56
Действителъно тяжёлый случай.
А язык чувств можете передаватъся на ЛЮБОМ языке.Не важно, русский ли это, немецкий или японский.
И чем русский язык чувств отличается от немецкого языка чувств, если чувства при этом-одинаковы?
in Antwort Roza3 13.01.12 13:47
В ответ на:
а какой? язык чувств? но он тоже выражается на каком то языке, а не передается исключительно флюидами и тактильными контактами))
а какой? язык чувств? но он тоже выражается на каком то языке, а не передается исключительно флюидами и тактильными контактами))
Действителъно тяжёлый случай.
А язык чувств можете передаватъся на ЛЮБОМ языке.Не важно, русский ли это, немецкий или японский.
И чем русский язык чувств отличается от немецкого языка чувств, если чувства при этом-одинаковы?
NEW 13.01.12 14:02
нет, сначала язык, потом идентентификация
ребенок усваивает язык до 2 лет, пассивно, т.е. может и не говорить на нем, но все понимает.
первая половая идентификация (понимание, осознание себя представителем определенного пола) происходит в 4-5 лет.
с кем из родителей по полу идентифицироваться определяется до 4-5 лет, а не после.
после ребенком активно используется язык родителя, с которым ребенок идентифицировался.
поэтому важно чтобы родители в семье говорили с ребенком до 6 лет на одном языке.
и, дамы, я же не настаиваю, еще раз повторюсь - воспитывайте своих детей как хотите, это ваши дети, а не мои ))
in Antwort Oregano 13.01.12 13:40
В ответ на:
Ну так после половой идентификации и разделили.
Ну так после половой идентификации и разделили.
нет, сначала язык, потом идентентификация
ребенок усваивает язык до 2 лет, пассивно, т.е. может и не говорить на нем, но все понимает.
первая половая идентификация (понимание, осознание себя представителем определенного пола) происходит в 4-5 лет.
с кем из родителей по полу идентифицироваться определяется до 4-5 лет, а не после.
после ребенком активно используется язык родителя, с которым ребенок идентифицировался.
поэтому важно чтобы родители в семье говорили с ребенком до 6 лет на одном языке.
и, дамы, я же не настаиваю, еще раз повторюсь - воспитывайте своих детей как хотите, это ваши дети, а не мои ))
13.01.12 14:04
до лицея, она за ним только ухаживала как няня ))
читайте внимательно литературу, все там написано
in Antwort sch_irina 13.01.12 13:47
В ответ на:
Ну да, а до этого она с ним только на францзуском общалась.
Ну да, а до этого она с ним только на францзуском общалась.
до лицея, она за ним только ухаживала как няня ))
читайте внимательно литературу, все там написано
NEW 13.01.12 14:16
Молча?
Или на языке жестов?
in Antwort Roza3 13.01.12 14:04
В ответ на:
до лицея, она за ним только ухаживала как няня
до лицея, она за ним только ухаживала как няня
Молча?
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 13.01.12 14:20
Ну вот тут вы все правильно написали, хоть это и исключение скорее, а не правило. Но возможно. И до этого все было верно, про возрастные рамки, хоть начало и с 3х лет происходит, но это не так существенно.
А тут вывод совершенно неправильный сделали. Идентификация - первична, потом ребенок просто из арсенала языков выбирает тот, на котором ему комфортнее говорить. Предпочтение языка - следствие.
in Antwort Roza3 13.01.12 14:02
В ответ на:
после ребенком активно используется язык родителя, с которым ребенок идентифицировался.
после ребенком активно используется язык родителя, с которым ребенок идентифицировался.
Ну вот тут вы все правильно написали, хоть это и исключение скорее, а не правило. Но возможно. И до этого все было верно, про возрастные рамки, хоть начало и с 3х лет происходит, но это не так существенно.
В ответ на:
поэтому важно чтобы родители в семье говорили с ребенком до 6 лет на одном языке.
поэтому важно чтобы родители в семье говорили с ребенком до 6 лет на одном языке.
А тут вывод совершенно неправильный сделали. Идентификация - первична, потом ребенок просто из арсенала языков выбирает тот, на котором ему комфортнее говорить. Предпочтение языка - следствие.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 13.01.12 14:24
согласна, и добавлю, что ребенок выбирает тот язык, на котором ему удобнее говорит в данной ситуации, с данными людми.
in Antwort Oregano 13.01.12 14:20
В ответ на:
потом ребенок просто из арсенала языков выбирает тот, на котором ему комфортнее говорить.
потом ребенок просто из арсенала языков выбирает тот, на котором ему комфортнее говорить.
согласна, и добавлю, что ребенок выбирает тот язык, на котором ему удобнее говорит в данной ситуации, с данными людми.



