Пара с общим ребёнком, возрастом до года. Совместное проживание. Она оформленна как мать-одиночка. Следовательно, у отца нет Sorgerecht на ребёнка. Беременна... Отношения очень напряжённые - в любой момент, может настать конец кина... В последнее время, он начал настойчиво просить об обретении Sorgerecht, на уже рождённого ребёнка. Посмотрела в интернете информацию - выглядит всё не особо устрашающе, НО, меня интересует ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт мамочек! Расскажите о своём опыте.

А где она оформлена, как мать-одиночка? В свидетельстве о рождении ребенка?

Не давайте согласия ни под каким соусом...Одна изжога потом будет.

Мне кажется, что если они все время жили вместе и ребенок действительно от него, то он и насильно может Зоргерехт уравнять. Но я не уверена, это надо в Праве спросить. ИЛи в Югентамте хотя бы, анонимно туда позвонив.

Может конечно, через суд. Но многие на эти крайние меры не идут.

Да.

Момент, девочки... Они НЕ жили вместе до рождения ребёнка. Отец, вообще, нигде не фигурировал. На данный момент, официально, она снимает у него квартиру. Он живёт в этом же доме. Проживают фактически вместе, НО, официально раздельно!

Добровольно, конечно, не надо соглашаться, но и ссориться не надо с почти бывшим. Пусть постарается, как может, в нормальных отношениях остаться и пообещает хотя бы и без Зоргерехта с ребенком видеться. Тогда есть все шансы, что со временем общение с ребенком сойдет на нет, а отношения не будут испорчены и Зоргерехт при ней останется. Идеальный вариант

Неважно, закон новый с 2010 года в силу вступил...Папаши деток рождённых вне брака могут теперь претендовать на 50% зоргерехт.Через суд, конечно...автоматом они его не получают-но всё же.

В том-то и проблема, что спор по решению данного вопроса буквально до абсурда начал доходить... Моё мнение: он чует, что дело пахнет жареным - она категорично настроенна уходить и... тут ему сразу приспичело обрести Sorgerecht! В чём фишка? Я не улавливаю сути... С финансовой стороны вопроса - ему будет проще и дальше не являться отцом ребёнка. Отцовские чувства? Другие подводные камни, о которых мне неизвестно?

Манипулировать женщиной очень легко, когда есть Зоргерехт.

Почему вы так считаете? Он обязан платить алименты на ребёнка и даже на мать неработающую-неважно есть у него зоргерехт или нет-этот факт ничего в финансовом плане не меняет.
А зоргерехт для него ещё один рычаг давления на мать...Тот же райзеаусвайс для дитёнка она без его согласия не получит...

То есть, он тащит свой зад в суд, подаёт заявление на признание отцовства => её, ЧЕРЕЗ СУД, принуждают сделать экспертизу по установлению отцовства => он требует, так же, через суд, присвоения ему Sorgerecht... Правильно? Сомневаюсь, что он на это пойдёт... Но, теоретически это не лишает его данной возможности!

Спасибо за мнение!

Она официально мать-одиночка. Если он приобретёт Sorgerecht - значит, автоматически, станет официально отцом ребёнка. Следовательно - алименты и тыды. Или? Я это имела в виду...

Никакого отношения Sorgerecht к алиментам не имеет, если он официально записан в СОР ребёнка, как папаша-обязан платить алименты даже не имея Sorgerecht. Официальная запись об отцовстве совершенно не означает автоматического получения им зоргерехт на ребёнка.Или он ей даже алименты не платит?

Его нет в СОРе. Его вообще, официально, нигде нет. Она - мать-одиночка, и ничего от него не получает. В этом и вся соль...

Её это устраивает? Тогда всё в порядке...Если не устраивает-всегда есть другие пути-как то установление отцовства через суд, ей это будет бесплатно-за всё заплатит нерадивый папаша. И опять же установление отцовства вовсе не означает получение им зоргерехт, это отдельный процесс.

Хороший вопрос... Судя по всему, да.

Изначально она сказала, что не знает, кто отец ребёнка. Сейчас, по прошествию какого-то времени, она спокойно может заявить, что о, мол, я вспомнила - тот-то отец ребёнка?

Спасибо! Будем знать.

конечно может..легко...

Не прошло и года, и таблетки от склероза таки подействовали...
Так-с... Ещё и ему за всё платить придётся? Интересненько...
На данный момент, не являясь, документально, отцом ребёнка - может ли он сам потребовать присвоения ему Sorgerecht? Или, сначала ему придётся доказать своё отцовство - так же, через суд?
И, второй момент: приобретёт ли она какие-либо преимущества, в случае, если установится его отцовство, НО, без Sorgerecht? Я так понимаю, только то, что он, а не ЮА, ей алименты платить будет?

Всегда можно сослаться на игру гормонов-во время беременности, кормления...Мамочки реально тупеют в такое время-сама на себе это почуствовала

сначала ему придётся доказывать своё отцовство.

Конечно приобретёт..Он ей должен платить алименты и детям.Ей до 3-х лет младшего ребёнка, детям -сквозь годы мчась..

А не всё ли равно, кто ей платить будет? Она на "социале". Стоит ли овчинка выделки?
И, представим ситуацию: он доказывает своё отцовство, потом претендует на Sorgerecht - каковы шансы, что ей удастся отвоевать себе Sorgerecht на все 100%, в данном случае? Мне видется это уже практически невозможным... Он не алкоголик, работает, нареканий нет...

Почти никаких...надо смотреть по ситуации-если с мужичка естъ что стрясти-можно рискнуть, если толку с него, как с козла молока-не стоит даже и начинать эту возню.

Шепните на ушко, в каком случае стоит пытаться что-то стрясти?
Он selbstständig - дело, пока, идёт не особо... Только начал. Скоро появится второй ребёнок - тоже от него. Если она уйдёт и останется одна, с двумя детьми... Он, естественно, будет им всем никем. Я, конечно, не знаю... Но, на данный момент, всё выглядет так, что навряд ли они останутся вместе. Я за неё и детей переживаю - как ей лучше себя повести?

У него недвижимость есть как я поняла-вы написали, что она у него квартиру снимает...Много у него таких квартир?

Зоргерехт, это уже вторая часть "театра". Проблема будет в признании отцовства.
С одной стороны, она не обязана указывать, кто отец и без ее согласия вроде никакой фатершафттест делаться не будет.
С другой стороны, фальше ангабен сейчас, в т.ч. "не знаю, забыла и т.д." при настойчивости мужчины могут сделать ее штрафбар в будущем.
Она сейчас вполне может сказать, что не знает, кто отец и упираться по поводу его отцовства. Он со своей стороны имеет право сделать анцайге на нее за вранье и когда это заявление будет разбираться, тогда через суд ее просто вынудят сделать фатершафттест. Ну и тогда судебные расходы и пр. будут висеть не только на его шее.
Ну и потом, чем больше у нее всяких разборок с адвокатами-судами и пр., тем меньше у нее шансов остаться "положительной" и оставить у себя 100 % зоргерехт.
это только так выглядит.

Если он добьется признания отцовства, то никаких ее обещаний ему не потребуется. С признанием отцовства у него автоматически появляется Умгангсрехт (часть Зоргерехт) - право видеться с ребенком.
Ну, а в нормальных отношениях надо стараться оставаться всегда. Плохой мир, как говорится, всегда лучше хорошей войны...

вопросик: почему он не был в СОР записан? вроде женаты были? Кто решает записывать отца или нет в СОР?

Решает тот, кто подписывает бумажки после родов на оформление СОР.
Если в СОР стоял прочерк напротив фамилии отца, то потом мать, если захочет, по своему заявлению может изменить СОР. Соберет документы подтвреждающие отцовство - и в Штандесамт. 15 евро - и фамилия отца записана там, где раньше был прочерк.

у меня тоже мальчик растет, так, интересуюсь :) чтобы в курсе событий был :)

Так-с, девочки, приношу ВСЕМ свои извинения за дезинформацию!
Только что, разговаривала с главной героиней истории... Я уж не знаю, почему и зачем она говорила раньше, что он НЕ записан в СОРе ребёнка, НО, сейчас, когда ситуация накалилась до предела, в слезах и истерике, она выдала, что он таки записан в СОРе! Мало того, официально платит ей алименты на ребёнка, НО, Sorgerecht´a у него нет. Они не расписанны, и никогда расписанны не были. У него своё дело и дом в кредит. В данном доме 3 квартиры, в одной из которых живёт она с ребёнком. То есть, документально, она снимает у него эту квартиру. Он живёт, якобы, во второй, a третья ждёт не дождётся капитального ремонта... Когда этот ремонт будет сделан, и будет ли сделан, вообще - неизвестно. Кроме того, он не является гражданином Германии. Сейчас, собрался получить гражданство и манипулирует тем, что наличие Sorgerecht´a поспособствует этому. У меня уже у самой всё в голове перепуталось... Нахрена ему Sorgerecht? Я не вижу связи с гражданством. Алименты ему придётся платить и дальше - в любом случае. Её квартиру он сможет сдавать другим...

Ничего подобного...Всё это отдельные процессы в суде..Если по закону папашу иметь..

Он - отец. Я неправильно написала. Сорри!

Тоже верно.

Вы уверенны? Он - отец. Она сказала, что Sorgerecht 100% у неё. Поэтому поводу, он сейчас и быкует...
Я нашла в интернете информацию, что Sorgerecht и Umgangsrecht/Besuchsrecht - разные вещи. Второе отец приобретает автоматически, являясь официальным отцом ребёнка:

Они не были женаты. И, до сих пор, не женаты. Он записан в СОР - я неправильно написала.

вывод таков: подруга ваша вешает вам лапшу на уши.
она вас дезинформировала в таком важном вопросе, в чем же еще она вас обманывает?
Отец потому и ищет Зоргерехт, что понимает, что на эту тётку надёжа , как на ёжа.
Весёленькая ситуация.

Конституционный суд ФРГ в Карлсруэ признал противоречащими Основному закону существующие правила
предоставления неженатым мужчинам родительских прав на ребенка.... Ранее для
этого требовалось обязательное согласие матери, однако, по мнению суда, такая система нарушает гарантированное
конституцией родительское право отцов.
Суд не стал ставить под сомнение сам принцип, согласно которому право родительской опеки на ребенка, рожденного
вне брака, изначально принадлежит только матери. При этом суд отметил, что немецкие законы грубо посягают на права
отцов, лишая их возможности заботиться о ребенке, пока мать не даст своего согласия.
При этом многие отцы фактически не могут добиться пересмотра дела через суд.
http://lenta.ru/news/2010/08/03/sorgerecht/

Не соглашайтесь на зоргерехт, пока он у вас. приобретайте райзепасс на ребенка. И не соглашайтесь.м вы будете у него на все разрешение спрашивать. на поездки. на врача. на выбор школы, короче. если захочет. будет кровь вам капитально портить, брать на половину каникул. а то и больше, ина вывходные с ночевкой. Оно вам надо? Алименты и так получите. вам никакой вывгоды нет от совместного зоргерехьта

фишка в том, что потом у него появится возможность шантажировать при любой возможности её,
мое мнение добровольно не надо ей соглашаться,

извиняюсь, не дочитала до конца и вставила свои пять копеек, которые уже как бы и не к чему :)))

У него она уже есть, может он просто не в курсе. Потому что у него есть этот Умгангсрехт *Безухсрехт*. У него есть право видется с ребенком, так как он признанный отец. Если она будет запрещать ему видется с ребенком (а скоро и с двумя детьми, я думаю скрыть или "забыть", что второй ребенок от него ей не удастся), то он быстренько идет в суд и говорит что она не дает ему его "рехт аусюбен", то есть возможность реализовать его ПРАВО.
Или же, она едет в отпуск, его не предупредив недели так на 4-6. А в это время, как раз выпадают "папины выходные", если они договорятся на этот 14-дневный график, например. Он не может увидется с ребенком и не знает даже где ребенок находится (ай-я-яй), опять the same procedure - заявление в суд, нарушение его права и т.д.

Вы правы.

Не знаю... Ситуация сложная. Изначально все были против того, чтобы она записывала его отцом - вероятно, по этой причине, она сообщила всем, что не записала его в СОР. Сейчас, когда ситуация наколенна до предела и она уже ревёт днём и ночью, её прорвало и она вчера выдала, что она записала таки его в СОР, и что он платит ей алименты. А теперь настаивает на Sorgerecht... K тому же, скоро родится второй ребёнок...

Спасибо за информацию!

Я думаю, что он, действительно, не в курсе того, что обладает Umgangsrecht и Besuchsrecht... Вероятно, именно по этой причине он сейчас и задёргался - она хочет переезжать, а он боится, что не увидет детей.


Да, Вы правы.
Ещё один вопрос: имеет ли какое-нибудь значение, на чьей фамилии ребёнок/дети? Она дала ребёнку свою фамилию. Сейчас, требуя Sorgerecht (я знаю, звучит смешно - мне тоже малопонятно, как можно не послать его с этой идей раз и навсегда, НО, мы все разные - она сидит и трясётся, не может ему противостоять, а он давит и настаивает! ), он так же поднял вопрос о том, чтобы дети были записанны на его фамилию. Дело идёт к тому, что Sorgerecht он не получит, но, она запишет детей на его фамилию. Это ведь ничего не поменяет - правильно?

Абсолютно не имеет никакого значения на чьей фамилии ребенок, если речь идет о зоргерехт. Это только бумажная волокита и амтсгебюрен по переделке свидетельства.
Она может "кинуть" ему это разрешение - записать ребенка на свою фамилию - в качестве подачки, но это только до его первого похода к адвокату, который его просветит по полной программе.

Спасибо.
Чую я, что самое интересное только впереди...
ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ, БОЛьШОЕ СПАСИБО!