евангелический садик и ребёнок принадлежащий другой конфессии

Это скорее не вопрос , о попытка излить наболевшее. Надеюсь никого данная тема не обидит)))
Так получается что выбирать в плане сада особо не получается , даже несмотря на то что мы были согласны возить его за тридевять земель , в тоже время прям под боком хороший садик ,но с ежеутренними молитвами и посещением церкви 5 раз в год.
Родители скорее атеисты (папа так воинствующий ))))), евреи, ну или почти евреи ))) и израильтяне .
Мы бы и в религиозный еврейский садик не отдали, чес_ слово ,и у меня свежи воспоминания как мягко , но настойчиво русские родственники склоняли к идее о крещении.
Очень не хочется со своим уставом в чужой монастырь , и не хочется чтоб ребёнок чувствовал себя инородным телом- типа пока все молятся , ты книжку посмотри....
Интересно , как поступили родители с подобной дилеммой?

мой отходил в евангел. садик 3 года, без конфессии. ток там не молились и в церковь посещать было вовсе не обязательно.

Если складывание ручек перед едой на минуту-это считается ежеутренней молитвой-мне просто смешно...Проблема выеденного яйца не стоит. Никто ребёнка по религиозному принципу в садике ущемлять не будет и навязывать ему религию тоже не будет.

И что тут плохого? Я посещаю церкви различных конфессий минимум 5 раз в год-в ознакомительном плане...Люблю памятники старины..Никак меня это в религиозном плане не ущемляет...

уверены что без молитв? мне тут открылось что люди кому сей факт по барабану могут и не знать: два разных папы о 2 разных еван. садиках утверждали что у них не молятся , в итоге оказалось что папы не в курсе

понятия не имею как проходит молитва в саду , я одинаково не хочу целования мезузы как и складывания ручек.
Я с удовольствием хожу послушать орган , что делается удовольствия ради, а не обязаловка.
Вы родитель с подобной дилеммой и Вам есть что сказать по теме ?

дочь ходит в евангелический сад, крещена в католической церкви, ни разу не видела что бы они молились в саду;)
кстати в католическом точно молились, сын ходил.
Отношение к детям не измеряется наличием или отсутствием соотвествующего крещения, сужу по тому как относятся к моему ребенку, к другим детям:)

н.п.
а можно и мне встрять в тему с вопросом..просто интересно:
У всех в саду просят разрешение, если дети должны посетить какое-нибудь мероприятие например в помещение церкви?
У нас часто в церкви в городке всякие выставки для деток делают..Ну например, последняя была, как жил пещерный человек. Так вот каждый раз заведующая сама лично спрашивает устное разрешение, можно ли ребенку пойти.
А если в другое место куда идут, то разрешения не спрашивают. Я лично, как -то случайно узнала, что у меня мелкий по кафешкам ходил, морожко ел в прошлом году, когда жарко было.
Вот любопытно и стало, либо у нас сад прикольный, либо у всех вот так спрашивают.
А по теме, у нас детки якобы тоже перед едой молятся... Только ну не знаю как это можно молитвой назвать. Просто за руки песенку поют, где не слова ни о Боге, ни о религии вообще.

мой сын ходит в такой садик, не крещенный. Молятся перед едой, да там то всего говорят спасибо Богу за трапезу и всего. Получаем брошурки чтобы ходить в Церковь по праздникам, но мы не ходим.
Так что переживания Ваши мне не понять.

Спросить просто в садике надо молятся или нет, и посмотреть прийти как это конкретно проходит. Лучше хороший евангелический садик под домом, чем возить ребёнка за тридевять земель. Да, я знаю, что иудеям в церковь нельзя заходить. Но это касалось в основном православных церквей с иконами, здесъ такого нет. Если садик хороший отдавайте, пусть родители дома объясняют разницу между религиями и ходят дополнительно в еврейскую общину на занятия с ребёнком. Лучше евангелический садик с немецкими детьми, чем городской садик с половиной или даже больше мусульманских детей.

этого я не говорила, вопрос в том как родители из другой конфессии по этичнее выходили из этой ситуации- объявить ребёнку что Бога нет например , а Христос это сказка - представляется мне не этичным , заставлять ребёнка чувствовать себя инородным телом , почему все молятся ,а мне нельзя, тоже не хочется
<div class="signature">[/цитата]

Мы записалисъ в католический садик, так как мне нравится какой там устав
и взгляд на развитие ребёнка. Сейчас ходим в миниклуб и там все детки перед едой
поют песенку, что спасибо за всё и что делится нужно. Мы с мужем православные, ребёнок вообще
не крещённый, но я ничего против других религий не имею, понятъ не могу чего именно вы боитесъ?

мой ребенок не крещеный, папа католик, у меня же свои личные отношения к Богу, не крещеная. Решили, что ребенок сам будет выбирать себе религию, если захочет. Ходит в католический садик, молится перед едой типа: Im Namen des Gottes und des Vaters, Amin. (поправьте меня кто хочет) Дома она тоже пыталась пару раз меня "научить", но я сказала, что у каждого свой выбор. Тема остро вообще не стоит. В церковь ходят, по мне, так пусть знакомится с различными религиями. В садике одна четверть детей мусульмане, некоторые тоже ходят на праздник в церковь с садиком. Ни разу нас не склоняли к идее о крещении. В школе ребенка можно освободить от урока религии. Никаких ущемлей не наблюдала

ну, во-первых, ребенок -то не тело, а человек. А если человек, то допускается теория, что все люди разные, но от своей "разности" не значит, что они хуже или лучше. Что такого ужастного, что ребенок будет в ЭТО время сидеть и читать книжку, а все другое время играть вместе. Одно дети танцуют, другие поют, одни в лего играют, другуе в плеймобиль. Не навязывайте ребенку своих необоснованных страхов, и он будет чувствовать себя уверенее

вопрос был к родителям с подобной дилеммой

Вы делаете из мухи слона. Каталические или евангелические дет. сады это обычные дет. городские сады, где дети пару раз в году перед рождеством или пасхой ходят в церковь. Перед едой может ручки складывают и пару слов говорят. Мой сын ходит в каталический садик. Он в нашем районе единственный. Мы не католики, но туда ходят все подряд и русские и турки и немцы. Садиком я довольна. Ребёнку там нравится, а это самое главное.

эээ например -Мама , хочу покрестится?Почему мы не празднуем Рождество? ответ -Тебе нельзя , Христос это плод фантазии..Не очень этично и выставляет идиотами воспитателей итд итп...Думается если бы Вам в детстве промывали мозги на предмет крещения Вы бы меня лучше поняли))))))
всё таки вопрос к родителям у которых подобная дилемма была.

Показал ему изваяния Иисуса, сказал, что некоторые верят, что есть бог.
больше он ничего не спрашивал. Интересуют другие вещи: космос, анатомия и т.д.

Ну я тоже иудейка, но никакой дилеммы здесь нет. Т.к. вы не строго верующие, самое главное чтобы садик хороший был. У нас естъ детский сад от еврейской общины, но зачем мне тащить каждый день двоих детей через весь город, если в 10-15 минутах ходьбы есть отличные садики. Дети потом в садике договариваются вместе поиграть, пойти к другу в гости, в школу вместе идут. Вы сами себе проблему устраиваете. Если вы занимаетесь религиозным воспитанием, не надо врать ребёнку. Объясните, что есть разные религии и всё.

мы не настолько правильные иудеи)))спасибо за рациональный совет))думаю надо сходить посмотреть как сие действие происходит

[/цитата]Что такого ужастного, что ребенок будет в ЭТО время сидеть и читать книжку[цитата]
дык тоже как то некрасиво получается по отношению к верующим

даже если вы отдадите ребенка в сад от города, а не от церкви, все равно они будут праздновать и Пасху и Рождество, все равно дети будут получать небольшие поадрки и как то объяснять в любом случае придется.
Честно говорят вы сами себя накручиваете, дети проще к этому относятся.

меня крестили когда мне было полгода, а жила я в СССР, где как известно "Бога нет" и в школе как раз таки нам мозг еще как промывали, но у меня никогда не было сомнений что Бог есть;) при этом в церковь я хожу оооочень редко, пред иконами не молюсь, поклонов не отбиваю:)

[/цитата]Почему мы не празднуем Рождество? ответ -Тебе нельзя[цитата] Вы немного перебарщиваете, прямо таки все немцы ломятся в церковь на рождество. Рождество это уже тут скорее просто семейный праздник, когда все спокойно собираются с семьёй. А для детей что главное? Правильно подарки, пускай вашему ребёнку тоже Weihnachtsmann принесёт подарок как и другим детям. У нас даже многим турецким детям веинахтсманн подарки приносит.

Да лаадно Вам))) Вы курите, если несколько чел стоят и курят, чтобы не обидеть их?

вот боюсь что папа ляпнет чего нибудь типа- Христос _плод _больного _воображения ))))))) космос это хорошо!!!

моя соседка турчанка и на Николаус делает детям подарки и на Рождество:)

можно мягко объяснить как это сделал я. Я ни разу не сказал, что божества - плод больного воображения.
Придёт время, он сам решит, что плодом чего является.
Тут уже проблема не с садиком, а с особенностями воспитания в семье.
И всё решаемо.

Уверена... Никто не заставляет :)
Я даже к католическом монастыре в школу одно время ходила... Даже там на заставляли - если не хочешь. А еванг. Садики либеральнее - там и муслимы были, пять или шесть - не молилилсь Они там:))) песни распевали на рождество ток, ничего ужасного

Вы папе обьясните немного ситуацию с детскими садами в Германии и с проблематикой получить место в хорошем саду. Вам там уже место дают? Вы главное не пролетите с местом в детском саду. Негласно уже все места на след. год распределили.

увы у нас нет еврейского, община маловато та, и не хотелось бы что ребёнок возжелал желанием крестится тоже, они в этом возрасте впитывают как губка

Никто не возгорится желанием креститься не переживайте. Детям главное подарки, на всевозможные праздники. Им всё равно, откуда у праздников ноги растут.

но мы то его не отмечаем никак , у нас Ханука)))

я скорее не курю возле некурящих))))))

я думаю, должны - обязаны спрашивать разрешения.
это для русских ортодоксов в принипе всё равно, кристиане, да и ладно,
а для многих верующих другой конфессии это принципиально важно, возьми даже свидетелей егова ( или как они там ) или масульман.

я подпишусь под вашими словами. думаю так же. сейчас дети ходят в католический садик, пока не крещенные, но будут креститься в евангелической церки. на праздники ходим в церковь - ничего ужасного в этом не вижу, так же, как и в том, что дети читают коротенькую молитву перед едой и иногда книжки о тех или иных релилигиозный событиях читают

ну, у нас, например, посещение церкви после садика уже проходит и ведут родители. Тем, кому нельзя по вероисповеданию - просто не ведут и все

у нас в саду это было не актуально, я специально нашла хороший городской сад.
а вот в школе началось. в первом классе предложили общий урок религиона для всех, обещали, что разговор пойдёт об общих темах, типа любви и дружбе,
а вела его заядлая католичка. католики ведут себя на столько беспардонно по отношению к людям другой конфесии, что дух захватывает.
при чём в классе не было и половины католиков.
я забрала ребёнка с урока, она вместо этого ходила в другой класс , занималась своими делами.
дома я с ней разговаривала на эту тему, излагала свой взгляд на эти вещи.
моя дочь это поняла.

Дочь ходит в евангелический садик. Крещена была в православие. В садик ходят много турецких детишек, в нашей группе еще девочка китаянка есть, буддистка. Есть ли верующие евреи или атеисты, не знаю. Что интересно, на детскую Рождественскую службу в церкви пришли практически все мусульмане, да там и не служба, вобщем-то, была, а скорее утренник. Дети пели, хлопали в ладоши, веселились, одним словом. Воспитательницы кто на скрипке, кто на флейте играли.
Насчет молитвы. Я о том, что дети в садике молятся, узнала от одной турецкой мамы. Она рассказала, что учила сына ручки во время молитвы вверх ладошками держать, а он в садике стеснялся так делать, сжимал ручки, как большинство детей. Так она с воспитательницей поговорила и все наладилось. Девочка-буддистка руки при молитве тоже по своему складывает.
Мы дома не молимся. И я не думаю, что моя дочь все серьезно воспринимает. Да и другие дети тоже. По крайней мере пока. Для них история Христа - просто еще одна сказка.
К чему это я все рассказываю... Ах, да! Я думаю, если Вы попросите освободить Вашего ребенка от молитв, я думаю, Вас поймут. Ничего страшного. Немцы, по-моему, научились уважать чужие мнения.

А почему вы не празднуете Рождество? Мы празднуем дома и Пасху, и Рождество. К Богу эти праздники в нашей семье не имеют никакого отношения - просто повод ребенку получить подарки и собраться всей семьей за праздничным столом.
Вы высосали проблему из пальца. У нас в школе недавно был рождественский праздничный вечер. Участвовали все дети, в том числе и мусульманские. И песенку про бога спели, и ничего страшного - все были довольны, и дети, и родители. Хотя в классе есть и мусульмане, и атеисты.

У меня дочка была в католическом сажу перед едой молились, И дома стала молиться, мы только "за" были. Но знаете как эта молитва звучала? ДЖословно уже не помню, уйдя в школу, к сожалению, все забыла, но это был короткий стишок на тему "То, что у нас есть, мы должны разделить с друзьями, а не слопать в тихую. в уголке, только тогда еда будет у нас по-настоящему вкусной" . Ничего плозому в конфесионном саду не научат

Да, я мама полуеврейской девочки отучившейся в католической школе...Мне таки есть что сказать по теме...
Тон поменяйте, дамочка...Иначе с вами вообще никто особо делитъся ничем не будет

не возжелает, если вы ребёнку не будете это запрещать, а покажите свой взгляд на вещи, пользуйтесь своими ритуалами или практиками.
у меня , напр, своё отношение к богу, т.е. к божественной энергии.
мы создали с дочерью вечерний ритуал и ей этого достаточно.
вы знаете, что означает складывание рук при молитве ?
называется эта мудра "намастэ", это очень сильная мудра ( наверняка видели как индусы складывают пальцы определённым образом ) ,
с её помощь замыкается энергетический поток в теле ( по китайской медицине, в теле человека проходят энергетические мередианы, от туда иглоукалывание),
а то, что пальцы показывают на верх , означает связь со вселенной, с божественной энергией вселенной.
а знаете, какая самая сильная молитва ? это молитва благодарности и посылания любви.
не наравится слово молитва, замените его на слово мантра.
если вы улечётесь поиском божественной энергии, то поймёте, что абсолютно все конфесии говорят об одном и том же.
единственное, что ни одна конфессия не раскрывает свой секреты до конца.
в этом принцип управления людьми, к сожалению.

мне бы не хотелось пока в обще не вводить никаких ритуалов и практик , мы за то что чтоб сам пришёл к тому что для него важнее ,исходя из этого мы например не делали ему обрезание что есть нонсенс для мальчика рождённого в Израиле , но видимо придётся вникать и объяснять свою позицию уже сейчас

начните с себя

А мне то зачем? Я ничьих советов по теме, высосанной из пальца не прошу...

Двое (православные) отходили в католический детсад (Caritas). Ходили в церковь, показывали живой интерес к религии, который со временем прошел. Никого это не заботило, нас в последнюю очередь.

спасибо, прошёл сам? что ребёнок спрашивал?

Про своих же детей пишу :)
Ну, спрашивал всякое о жизни Христа и тому подобное. Я тоже с женой дискутировал, что, мол, промывают мозги, но все оказалось безобидно.

а Вы как этично объяснили ? или не этично))))

Я не объяснял, потому что я атеист :) Жена объясняла. Как - не помню, но ничего особенного. У него была книжка типа детской библии.

гыыы, вот я и боюсь как бы наш папа воинствующий атеист чего нибудь не наобъяснял))))))))))))))))

Ну так держи папу в узде :)

то есть я пришла со своей проблемой - Вы её охарактеризовали как не стоящею выеденного яйца и за одно учите меня каким тоном разговаривать? охохо...Скучно тётке на работе
По поводу полу еврейской девочки в католической школе:В бане: - Самуил Абрамович, Вы или крест снимите, или трусы наденьте.
в дальнейшие холивары мне вступать с Вами не интересно,с Светлым праздником Хануки))))

Мы также столкнулись с такой проблемой (хотя для многих, как я поняла, она не является проблемой). Перед перездом в Германию представитель будущего работодателя мужа предложил уже сейчас забронировать место в евангелистском садике. Там оказалось одно свободное место. Мы отказались. Именно из-за того, что он религиозный. Но в садике заверили, что никто насильно или тайком ребенка в церковь таскать не будет - все по желанию родителей. Я - крещеная, муж - атеист и он был главным противником религиозного садика (хотя я тоже не в восторге).
По мне, так я, наверное, согласилась бы на такой садик, если другой вариант находился бы за тридевять земель. Но в нашей ситуации есть достойная (надеюсь) альтернатива.

спасибо, склоняюсь всё таки к рассмотрению более удалённых альтернатив

Я не еврейка, так что поздравления неуместны.
Я вам в самом начале темы доступным языком написала-что и как...И не только я, но и большинство людей, участвующих в этой теме..
Но если вам этого мало и ваш мозг затмевают придуманные вами же сказки о навязывании религии вашему ребёнку-то последующие мои посты были соответствующими состоянию вашего замутнённого разума.
И научитесь себя держать в руках, дамочка...Это так, совет на будущее...Вместо поздравлений с Рождеством Христовым.

потому что мы празднуем Песах и Хануку, и то сквозь пальцы.. вы извините не празднуете же Рамадан? а Рош а Шана?почему?
не обижайтесь , но лишний раз убеждаюсь что мы друг друга не поймём

спасибо, надо будет попробовать обсудить это с воспитательницами, просто не хотелось бы и их чувства задеть

Наверное, потому, что эти праздники не имеют никакого отношения к Германии.
Когда мы жили в Казахстане, праздновали вместе со всеми Наурыз. Не принимая при этом мусульманство.

вот поэтому католические мы просто не рассматриваем((( а в школе нельзя получить освобождение от уроков религии с тем чтоб ребёнок ходил на подобное в синагогу\мечеть\ правосл. церковь, нужное подчеркнуть?

Наша проблема, ага (
А деваться все равно некуда - мест в окрестных садах нет, я все обошла. Надеемся, что за этот год перед школой он просто ничего не поймет с этой религией. Если знаю заранее, что они идут в церковь - стараюсь забрать до, или вообще дома оставить. Как-то так. Терпим.
Про молитвы перед обедом ребенок отозвался так: "мы что-то поем перед обедом. не понимаю что и зачем".

спасибо, а тут мне уже объяснили что у меня маниакально-депрессивный синдром)))))))))
у меня появилась идея научить молится по своему, но мы и сами не молимся , получается как то лицемернненько

при записи в школу есть графа в одном из тофесов (надо отметить "да" или "нет") "хотите ли вы уроки религии". мы написали "нет". во всяком случае в нашей школе так.

мусульманство к Наурызу отношения не имеет. Я вообще о нём в Кз впервые услышала. Хотя, о мусульманстве с детства достаточно слышала.

http://www.calend.ru/holidays/0/0/264/8/

Маска, я тебя знаю)))
olialukoe)))

Уважаемые goldi78 и Мадемуазель Коко,
убедительная просьба - прекратить взаимный флейм.
Спасибо)

бггг :))
ханука самеах!

а Рождество не имеет никакого отношения к евреем с израильским гражданством, кстати, Рамадан , боюсь скоро будет из соображений полит корректности иметь ой-ёй какое отношение к Германии.
А на главной площади у нас ежедневно зажигают ханукальные свечи, ага , в Германии ...но я же не призываю никого бежать за ханукиёй?))))))
просто Вам нас не понять)))

Не имеет. Но я о том, что праздник Наурыз считался и считается национальным праздником Казахстана. Как и Рождество в Германии-общий праздник всех немцев. Не все в Германии проживающие немцы явлаются глубоко верующими католиками или евангелистами, но Рождество празднуют почти все.
Это я к тому, что, когда ТС спросили,а почему они не празднуют Рождество-лишний праздник ребёнку сделать просто, она ответила вопросом на вопрос: а почему вы не празднуете Рамадан? (т.е., мол, Рождество-не прадник евреев, и всё)
А потому что Рамадан не имеет никакого отношения к Германии. Жили мы в Казахстане-прездновали вместе со всеми те праздники, которые существуют в Казахстане. Т.к. весь класс готовится к празднику, сценки, роли, стихи, песни, весъ класс детей на подъёме, а своей надо было объяснить, что, мол, мы русские-атеисты, и нефик?
Или в садике-всем детям шоколадные наборы в сапоги Николаус принёс, а нашим бы не принёс, т.к. мы-не католики и не евангелисты?

и тебя друг)))))))))))))))

в роде да.
мы конечно можем ещё дома посидеть, если будет ради чего )))

Так девочки хорош грызться, уже во всех христианских садиках есть дети других конфессий и никто их ничего делать не заставляет. Ну если не хочется идти в такой садик, идите в городской или в родительскую инициативу. Как показывает опыт, нужно в каждом садике сделать термин и внимательно посмотреть на садик, на воспитателей и уже в последнюю очередь церковный это садик или нет. В школе есть уроки вместо религии, никто никого на религию идти не заставляет.

автору: а сколько лет ребёнку?

х.з
Вам, наверное, приятнее считать себя жертвой Казахстана)))
не хочу Вас переубеждать...мы уже с Вами дискутировали по похожему поводу.

сейчас 2 + , но он растёт ТТТ)))))

так нет таких рядом.....или далеко или плохие

Тады идите в хороший церковный садик возле дома. Оставайтесь в контакте с воспитателями, побольше распрашивайте что и как, воспитатели с удовольствием рассказывают когда видят неподдельный интерес родителей. Войдите в родительский комитет, это очень интересно и вы всегда актуально проинформированы и можете выразить свою точку зрения прямо заведующей.

Мы приехали в Германию в 2000-м. В 98-м году там дочь пошла в школу. Наурыз праздновали всем классом, и русские дети в классе тоже. Нас никто не заставлял его праздноватъ, но мы считали важным знатъ праздники и традиции страны, в которой живёшь.
Национальным он там является потому, что казахи в этот денъ надевают свои национальные одежды, готовят национальные блюда, тот же бешбармак и жарят баурсачки
Про "добровольно-принудительное" я не говорила, я говорю о том, что, когда какой-то праздник празднуется ВСЕМ классом (как и в Германии-ВСЕМ садиком) я не вижу для СЕБЯ ЛИЧНО нужным отстранять от этого ребёнка. Зачем? это не влияет на выбор вероисповедания.
Жили бы мы в Израиле-точно также приобщалисъ бы к общим праздникам Израиля.

Жертвой? С какого перепугу?
я где-то сказала, что нас ЗАСТАВЛЯЛИ? Нас и в Германии никто не заставляет, сами приняли эти праздники.

перечислите, пожалуйста, все мусульманские праздники, которые Вы (ваша дочь) праздновали в Казахстане всем классом?
И Вы, христианка, запросто от души, праздновали вместе со всеми.

Маргарита, Вы нагло врёте))
Вы, кроме Наурыза, который не является религиозным праздником, никаких праздников, которые бы шли вразрез с вашей религией(я предполагаю, христианской), не праздновали.
Один единственный религиозный праздник празднуется официально в Казахстане с 2008-го года:

http://www.calend.ru/holidays/kazahstan/
www.knews.kz/ru/news/analitika/za_gody_nezavisimosti_v_kazahstane_slozhil...
так что не надо тут про Рождество - что это народный праздник...это РЕЛИГИОЗНЫЙ христианский праздник. И проводить параллели с Казахстаном - глупо, тем более, в Казахстане и Рождество, по всей видимости, официальный праздник. Что не скажешь о Германии)) здесь тебе ни Хануки, ни Курбан-байрама.
А Вы и ваша семья там не праздновали мусульманские праздники и Вам их никто не навязывал, как здесь всем это рождество навязывается.

в основном сейчас во всех школах, как альтернативу предлагают этику,
но у нас её нет и дети во время религии сидят в дугом классе.
а у подруге есть возьможность забирать ребёнка с урока,
у них религия всегда или 1-ый урок или последний.

не надо, это не столько лицемерно, как не не имеет ни какого смысла, если вы в это не верите.

что Вы так ярко реагируете))) Не думаю, что Маргарита кого-то вводит в заблуждение. Вопрос в силе веры (или проще говоря - в ее отсутствии). Мы в Копейске праздновали все подряд, особенно - будучи студентами, и католическое Рождество, и НГ, и православное Рождество, и старый НГ, и даже помню, что нам очень понравилось название (башкирского, кажется) праздника "Сабантуй". Ни сути, ни значения праздника не знаю до сих пор (надо будет просветится в интернете для общего развития), но отмечали мы его стабильно в конце лета-начале осени)))
По темке: мой ребенок ходил в католический детский сад. Сам факт меня ничуть не смущал. Да, "молились" перед едой (а мне так интересно было, что ж там, в молитве-то), но когда узнала содержание - разочаровалась. Ну что это за "молтива", "каждому цветочку воды, каждому животному еды..."

Я не говорю про РЕЛИГИОЗНЫЕ праздники, я говорю про НАЦИОНАЛНЫЕ, или ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. В школе мы праздновали Наурыз и День респубилки Казахстан.
Наурыз стал официалъно государственным праздником Казахстана с 15-го марта 1991-го года.

а это не Вы писали? Наурыз и мусульманство приплели.


хорошо, перечислите только национальные и государственный, которые ваша дочь всем классом праздновала. При этом исключая те праздники, которые от СССР в наследство достались.
Ну так если речь о национальных и государственных, то 3 октября (Tag der Deutschen Einheit) я тоже с удовольствием праздную.
Почему, по вашему мнению, надо праздновать чужие религиозные праздники??? (не надо про интеграцию, я абсолютно интегрирована и вообще...)

ну это из серии "был бы повод выпить"...Тогда и День Энергетика вполне праздник) кстати, вчера был.

татарский и башкирский праздник, который тоже никакого отношения к мусульманству не имеет)) знаем такой праздник. Очень весёлый и вкуснятины много...кстати, в Берлине каждый год татарская община отмечает

я писала это к тому, что Рождество, на мой личный взгляд, уже оченъ и очень многие неверующие не празднуют как РЕЛИГИОЗНЫЙ праздник, но празднуют его просто как праздник, с подарками детям и возможностью собратъся всей семъёй вместе. Без посещения церкви, не разбираясъ, кто там и когда родился-просто празднуют. Зачем? А просто так))) И не отрывать их от коллектива, когда вся группа мастерит свечки к первому Адвенту, а своему ребёнку сказать-иди Лего пособирай в это время.

Уже перечислила. День Республики Казахстан не достался в наследство от СССР, он появился после обретения республикой суверенитета. Если бы этот праздник праздновался, к примеру, 7-го ноября, ещё можно было бы поговорить о наследстве. Наурыз вполне себе можно считатъ националъным праздником. И сами казахи его так считают, иначе бы не рядились в национальные одежды.

Я никого не призывала праздновать Троицу, Вознесение, День Трёх Королей и т.д.
А Рождество и Пасха-их празднуют все, и верующие, и неверующие. И даже турки вон дарят своим детям подарки в эти дни)))

Маргарита, глупо спорить, что Рождество Исууса и Пасха (вознесение Исууса) - нерелигиозные праздники. Это религиозные христианские праздники, как и остальные, Вами перечисленные. Как бы Вы их ни превратно понимали.
И согласитесь, наконец, что Вы и ваша дочь ни ОДНОГО РЕЛИГИОЗНОГО праздника в Казахстане не праздновали.
Так же и я не собираюсь праздновать в Германии религиозные праздники.
Что значит "даже турки" - они что, изгои что ли? Это как в классе...типа, вон ДАЖЕ двоишник Иванов домашку сделал.
Кстати, мои друзья местные немцы неверующие Рождество НЕ празднуют. Именно помому что неверующие и для них этот праздник ничего не значит.

Ещё раз повторяю : я ни разу не сказала, что мы праздновали в Казахстане религиозные праздники. Что Вам не нравится? что я мусульманство сюда "приплела"? да, приплела, т.к. не все разбираются, что это праздник не мусульман исключительно, а праздник народов Востока. И можно также сказать: я не казах, не мусульманин, поэтому Наурыз праздноватъ не буду и детей в классе отстраню.
Как я лично отношусь к Рождеству и Пасхе-моё личное дело. Но я отвечала в контексте на слова: к нашей религии этот праздник отношения не имеет. Он и к людям вообще без религии отношения не имеет, но его празднуют.
И я не призываю Рождество праздноватъ ВСЕХ. Я говорю, что некоторые его празднуют не потому, что в католики собираются покреститься, а просто так-как праздник для детей.
ТС мучается вопросом, молиться её ребёнку зеред едой или нет. Да, она может попросить воспитателей не привлекать её ребёнка-её право, вполне себе. Но будет ещё куда более трудный выбор, когда в садиках будет празднование Рождества, Пасхи, когда дети будут ждатъ прихода Николауса и начищатъ свои ботинки всей группой.

да, ещё хочу добавить: турки для меня не изгои, к туркам я имею самое прямое отношение
Я сказала"даже", потому что Рождество для турков ещё более чуждый праздник, чем для некрещённых русских.

зачем ВСЕХ под одну гребёнку-то? Гугль открыт для всех)) ума даже у дураков хватает пользоваться.
ОДНО дело - праздновать национальные и государственные праздники, типа наурыза или дня объединения Германии.
И другое дело - праздновать религиозные праздники, не имеющие ничего общего с собссной религией.

а я Вам говорю, что мои друзья/знакомые местные немцы (неверующие) ЭТОТ религиозный праздник (РОЖДЕСТВО) НЕ ПРАЗДНУЮТ!!!
я знаю, что Ваша дочь с турком встречаются, вот и удивилась, почему тут это брезгливое "даже"...

моя дочка ходит в католический садик, хотя она и крещеная, но дома у нас про религию вообще никаких разговоров не ведется.
у нее в группе каких только национальностей нет! и вероисповедания у всех тоже разные, но это не мешает всем детям за завтраком произносить какие-то слова, которые, я уверена, она как пойдет в школу, тут же и забудет )))
все термины заблаговременно сообщаются родителям, и если я вижу, что стоит раз в год посещение католической церкви, то я ее в этот день просто не веду в сад и все!
а насчет празднования религиозных праздников, так тут от этого никуда не деться, у нас и в городских садиках, которые не должны быть зависимы от религии никак, вместо Christkind приходит Wichtel и точно так же приносит подарки в те же дни ))))
лучшая подружка у моей дочки в саду - турецкая девочка, которая сама и говорит, что свинину она не ест, немецкое рождество не празднует, потому что у них другой праздник, но это не мешает ей получать от родителей Weihnachtskalender )))))
я бы на вашем месте действительно смотрела бы больше на воспитателей и на сам садик
потому что смотрю я на наших воспитателей и радуюсь, что мы не обращали столько внимания на религиозные вопросы, зато дочь счастлива, что у нее такой замечательный сад!

ну вот видите, как Вы все правильно поняли

чорд, пропустила! Ну что, будем задним числом отмечать, или уже Рождества дождемся?

я не пыталась связать праздник с мусульманством. Хотя у татар там точно какая-то своя религия, помню, что в обычную церковь, даже на экскурсию, они не ходили. Так я о чем, собсна - если я не религиозна, мне ничто не мешает "отмечать" праздники других конфессий, национальностей и пр. Так и с Рождеством - очень люблю это время, свечки-подарки и все, что с этим связано)))

татары бывают мусульманами и христианами. Как и башкиры.

да это Ваше личное дело, мне то что.
Я религиозна (в меру). И меня рождество не трогает. Ну и я его не отмечаю.

ты татарка, у вас Сабантуй:)
а вообще как клево у нас в Сем-ске было, мы там и языческую масленницу праздновали и казахский Наурыз( ты права корни праздника уходят тоже в язычество, это тот же Новый год), и татарский Сабантуй, летом день Нептуна устраивали....в общем вообще всем было пофиг чей праздник праздновали на славу все подряд не глядя на исповероидание и национальность. Я вот просто обожала Айт, какие вксности коллеги приносили...ммм.

я тоже люблю конец Рамадана (или как он там), соседи празднуют и каждый раз такими вкусностями угощают

ага, я на сабантуе раз в жизни была в пятилетнем (по-моему) возрасте)) вот всё в Берлин собираюсь)
А мы день Иваны Купалы праздновали)) обливались. Класс, на юге Кз самое то летом))

а у нас очень большой "татарский край", поэтому Сабантуй сколько себя помню всегда на острове Кирова праздновали:)
перечитала свое предыдущее сообщение уражалась, "исповероидание" читать как вероисповедание:)))))

а я и не заметила. Классно "переврала".

Кого ВСЕХ?
Где я написала, что ВСЕ не знают?

какой гугль был даже в 98-м году? Именно о годах нашей жизни в Казахстане я писала, когда кто-то мог сказать: я не казах, не мусульманин, Наурыз-не мой праздник.

Простите, но в таком тоне я не желаю далъше общатъся. Не надо мне приписыватъ брезгливость, ни пол-грамма её не было.
Под толпу у нас никто не подстраивается, впрочем, если Вам угодно считатъ подстраиванием под толпу совместнео делание свечек-ради Бога(вот так вот всуе я его упомянула )

Под толпу подстроилась

goldi78 - вы не переживайте. В этом садике плохому не научат. Можете ребёнка научить перед едой произносить вашу молтву - никто слова не скжет
А про обрезание это вообще смешно. В Америке обрезают всех независимо от вероисповедания.
А как вы отнесётесь к крещёному православно и всё же обрезанному мальчику????
Что теперь , догма превыше всего????

Очень даже научат. Все впитываться на подсознательном уровне , типа там записки Николаусу писать или истории про ,Йезуса,
В таком возрасте все оседает в подсознании.
В общем настоятельно не советую в подобный садик

в том то и дело что не хочу никаких молитв и быть вынужденной обучать молитвам.
у нас тоже обрезают всех, но мы против под одну гребёнку

Я была в ЮА по этому вопросу, почему ребенку в саду навязывают конфессию. Ответ был, что в школе можно выбирать, в саду нет.
Думаю специально такая политика, маленькие дети очень внушаемы.

А по-моему это у вас мания преследования. Поскольку никто конфессию вам не навязывает, поскольку никто вас не заставляет идти в этот садик.

а какой в деревне выбор?
проблема была в том, что ребенок принес из сада записки Николаусу, а я подарки не готовила. Вышло неприятно для всех.

И это вы называете навязывание конфессии?
Подарки и праздники для детей?

я приготовила подарок на НГ, а в саду внушили, что на Николаустаг хорошие родители дарят подарки. Или пошли в музей, ребенок вдруг на средневековые картины стал истерично кричать "Йезус", тоже зомбирование из сада.

Ну, если здесь принято дарить подарки на Николаустаг. Или как вы себе представляете - все дети получат поздравления и подарки в саду, а вашему ребёнку скажут : "Извени ребёнок, но тебя поздравлять и дарить подарки тебе будут только на Новый Год"? Или как вы себе представляете это? И какая разница в этом случае для ребёнка - то ли Николаус, то ли Дед Мороз?
Кстати, ну и кто был на самом деле на картине? Йезус?

это были сцены казни Христа, очень мрачные.
меня больше удивило посещение ЮА по этому вопросу. Оградить от влияния нельзя.

Сорри, но как вы собираетесь оградить его от реальности?
Христос на картинах есть, в книгах есть, в него верили люди тысячилетиями. Но это не означает, что ваш сын автоматически будет в него верить.
Кстати, мой брат, когда был маленьким (по рассказам мамы) один раз в Эрмитаже, увидев средневековую картину, как начал на весь зал кричать "Голая тётя!!!! Голая тётя!!!!" Моя мама в тот момент тоже была в шоке.

прям истерично? просто ребенок узнал персонажа картины и заявил об этом:) если бы на картине был Спонж Боб, я уверенна он точно так же бы отреагировал;)
просто любопытства ради возьмите в библиотеке альбом по искусству, практически на всех картинах эпохи Возрождения библейские сюжеты:) к зомбированию это не имеет никакого отношения.

lisa2402 - лиза, кто вам мешает дома говорить ребёнку, что у вас другая вера?
В садике как раз за другую веру никто не гнобит
А ребёнок будет знать. что есть много религий, но это не влияет на то, хороший человек или плохой.
То есть что зависит от саомого человечка, хороший он или нет
скорее всего это у вас какие "фундаменталисткие" представления, что только ваша религия правильная
А мир сейчас такой, что любая религия принимаетмся и нет дескриминации по религиозным убеждениям
Вы лучше бы этому факте радовались и вэтом ключе с дитём разговаривали

Ну я знаю много искуствоведов, которые не христиане и они вполне спокойно рассказывают про искуство и изображения Христа
Никто же не виноват, что это целый пласт картин, книг, музыки и вообще много в мировом культурном наследстве с этой темой связано
радовались бы, что ребёнок много знает

У нас дочка отходила в государственный садик, но с небольшим патронажем еванегликов. Так вот они в обед тоже предлагали детям молиться перед едой, и турецким тоже. Сначала наша дочка, видимо, с интересом в этом участвовала. Даже дома пыталась нам это привнести, но мы ей объяснили, что неверующие и не надо нам таких "развлечений" перед едой. Где-то последние полгода посещения садика дочка решила, что не хочет больше складывать ручки и говорить благодарные слова Богу. Она у нас тогда решила, что Бога нет и всё остальное - просто сказки. Да, мы ей такого никогда не внушали, но обсуждали, что есть разные люди с разными взглядами на жизнь, что имеет право на существование. И что наш взгляд на жизнь - один из многих, а вовсе не последняя истина. Так вот тогда у нас возник конфликт: даже директриса нас к себе вызвала. На что мы ей сказали, что раз ребёнок больше не хочет участвовать в этой процедуре, то пусть просто тихо в этот момент сидит. Будет шуметь и мешать, тогда мы готовы принимать и притензии, и проводить беседы с ребёнком. А принимать притензии, что ребёнок больше не хочет складывать ручки и благодарить Бога, мы не принимаем. Но нам было проще в том смысле, что официально садик был всё же государственным. Сейчас дочка ходит на продлёнку в католический садик. Говорит, что никто не принуждает её там молиться перед едой и она просто тихонько сидит, пока остальные молятся. Говорит, что есть ещё пара школьников, кто тоже просто молча сидит и ждёт, когда дадут отмашку к обеду.

нп
сейчас тоже ходим выбираем садики на след. год. Пока остановились на двух - евангелический и католический. Самая приятная атмосфера там была, хорошие развивающие занятия, активитеты в свободное время. Скорей всего пойдем в один из этих садиков. Религиозная нагрузка не мешает, хотя мы больше к атеистам относимся.Но не вижу ничего плохого если ребенку будут прививаться религиозные ценности, тк они являются так же и общечеловеческими.

вообще-то не хорошие родители дарят подарки а хорошие, послушные дети получают подарки а непослушные могут кусок угля в своих ботиночках найти.
Наш ребёнок ходит третий год в католический садик, мы оба атеисты, выбор был сознательный. Да перед обедом молятся, дома даже пытался, мы к этому относимся спокойно и больших акцентов на этом не ставим. На днях вернулисъ с отпуска в Австрии, там в пенсионе, где мы жили в каждой комнате Иисус висел а в столовой даже распятый Иисус, наш ребёнок вроде должен же знать, кто это такой, так он спрашивал, кто этом мужчина, жил ли он раньше здесь?!

От урока религии можно освободить, при этом не надо показывать, что ребёнок где-то религию посещает. Чаще всего в школе есть замена урока религии уроком этики. Но не во всех начальных школах такое есть, в дальнейших школах уже обязательно есть выбор "религия или этика". В нашей начальной школе этики нет. Наша дочка освобождена от урока религии, который у нас дважды в неделю идёт последним. Вот дважды в неделю ребёнок раньше уходит из школы.

упс, значит это не плод моего больного воображения, спасибо

Да нет, просто вас тут теперь двое-с неуёмной фантазией...

а зачем? мы гордимся теме кто мы есть . мы например празднуем Н.Г . который не является еврейским праздником , но это праздник детства , а зачем нам Рождество , которое противоречит и религии и нашим взглядам? Уже было время когда евреи всячески хотели ассимилировать , то бишь интегрировать .Помните чем это для них закончилось? Моя бабушка и вся семья приняли в срочном порядке католичество , о чём она не вспоминала , ибо ей это ,единственно выжившей из всей семьи не помогло( а в гетто оказалось что евреи католики= евреи иудеи ).

дык , последний взброс был оставлен без реакции))))а тётенька всё не унимается - тихо сам с собою я виду беседу )))

...странно...ВОн у нас в садике на Николаустаг Николаус детям принес маленький кулечек с мандаринами, орехами и пару шоко-монеток...На Николаус, как я знаю, подарки не дарят, а или сладкого деда Мороза или вот такой кулечек.

Мда.... судя по вашим высказываниям, надо вам искать государственный садик, но и там очень чётко выяснять, нет ли какого религиозного патронажа (как вот у нас было). Иначе вашего ребёнка обязательно зазомбируют и кучу ненужных и чуждых вам праздников привьют! Ну а в идеале в вашем случае лчше совсем дома дитю сидеть и не ходить в местные дошкольные учреждения, а то ведь зазомбируют и Рождеством и Пасхой.

проблема в том, что не хочется каши в голове ребенка.
Садик по идее должен быть нейтральным, а родители прививают что считают нужным. А получатся что прививает базис ребенку государство.

ну почему сразу зомбировать? меня бы вполне устроило если бы праздники изучались как мифы народов мира))))а уж потом лет в надцать он сам разберётся куда податься

Ну и как вы представляете себе тут в Германии объяснять Рождество как миф народов мира? Всё вокруг просто "кричит" про это Рождество, когда оно подходит. И, разумеется, что и в садике к нему готовятся и рассказывают все эти библейские истории. От этого вы в Германии не спрячитесь совсем никак. Даже супер-пупер государственный садик таки празднует Рождество и рассказывает детям библейские истории на эту тему. А дальше уже ваше дело рассказать ребёнку, что существуют и другие вариации, и совсем другие мнения по этому поводу. Наша дочка отходила в садик четыре с лишним года. Как я уже писала, они там и молились перед обедом. Ну молитва была коротенькая: стишок про благодарность Богу, аминь и пожелание приятного аппетита. Да, им показали, как держать при этом ручки. Ну делала она это сначала в садике, домой пыталась принести - мы объяснили, что нам дома этого не надо. Потом подросла и стала вопросы задавать, в том числе и по библейским историям. Ну рассказали и про разные религии, и про разные к ним отношения. Про себя сказали, что неверующие. Как я уже писала, за полгода до окончания садика дочка резко решила, что Бога нет, а Исус - это сказка. Никто её этому не учил и не внушал.
Главное - разговаривайте с ребёнком на эту тему, когда у него появятся вопросы! Ну а с религиозным садиком стоит узнать, сколь серьёзно у них там всё с церковью. Если только молитва перед едой и походы на Рождество, Пасху... в церковь, то может и не надо от него бежать. Но это вы только в беседе с директорм/директрисой садика понять сможете. Всё же очень важно, чтобы ребёнок ходил в садик по месту жительства, а потом с этими же своими друзьями и в школу пошёл. У нас дочка была в садике соседнего района, так вот только-только начинает вливаться в коллектив класса, а уже 4 месяца там отучилась.

Так это Ваша проблема, что Вы не потрудились узнать про местные традиции. Жалко что ли лишний раз радость ребенку доставить и подарок подарить?
Мой ребенок получает подарок и от Николауса, и от Вайнахтсмана, и от Деда Мороза, и от пасхального Зайца. И мне очень жаль, что этих праздников так мало.
И религия здесь не при чем. Это просто традиции. В классе моего сына турецкие дети тоже получают подарки на все эти праздники, только не от Николауса, например, а от родителей. Также точно при выпадении молочных зубов дети получают подарки от Зубной Феи. Это я так, на всякий случай наперед предупреждаю, а то опять окажетесь не готовы.

+ 10000000
Еще только добавлю для 2хвоинствующих дамочек
Очень жаль,что приехав ЖИТЬ в "чужой монастырь" ВЫ пытаетесь здесь создать свое собственное государство,причем если бы хоть в своей квартире,так нет..Вы хотите,что Ваше "Государство"свои границы значительно расширило для Вашего спокойствия и удобства.
Еще ребенку только 2 года.а Вы уже мыслите на годыыыыы вперед.Вполне возможно Ваш ребенок и вообще не задаст вам такие для Вас сложные вопросыА спокойно все прочитает и разберется,а в детстве так пусть растет и воспитывается в среде,где ОН обитает и общается.Не надо уже с детства его противопостовлять обществу,традициям и друзьям.Вы из Мухи создаете Слона..
И если уж Вам так здесь всеТо почему здесь с чужими праздниками и традициями .Почему не в своей привычной среде.со своими праздниками и привычками...???Больно все ЭТО читать просто....Ребенка зачем лишать радости.?Зачем ему сейчас и потом объяснятся перед друзьями,что ОН не такой,что он Это не отмечает,такое не ест или не ходит.?Зачем ?Подумайте на досуге,поговрите с мужем и родителями,я думаю они мудрые и вам объяснят,что Вы не правы в данном случае.
Удачи Вам в принятии правильного решения

а зачем прятаться , прятаться не надо , в полне достаточно просто объяснить вот у них Рождество , а у нас Ханука))а у американцев Крисмака))))

ээээээ , я свои взгляды никому не навязываю , и в чужой монастырь не лезу , а всего лишь хочу чтоб мне не навязывали чужие и это моё право.
кстати , Вы знаете что существуют мусульманские садики? еврейские? представляете в чужом гос-ве?!!!!!
мне как раз очень рано объяснили кто я , ага , ещё и 4 лет не было ,в детсаду между прочим.
и хорошо знакомы метания, искания себя уже в подростковом возрасте...и да мои родители мне всегда говорили что быть не такой как все это хорошо))))))
я не делаю из мухи слона , если Вам ,как и бол-ву здесь отметившимся не дано меня понять ,это всего лишь говорит о том что бол-во как хамелеоны подстраиваются под окруж. среду. или просто индифферентно во что верить и кому поклонятся.

Ну так и объясняйте! А с садиком просто узнайте, сколь обязательно посещение церкви. Если в обязательном порядке, то может и стоит в другой садик ходить. У нас были приглашения в церковь, но мы там ни разу не были. А вот в школе дочка уже дважды успела в католическую церковь сходить: один раз на "первый раз в первый класс", но это был добровольный поход в церковь, а второй раз вот в последний день учёбы - их туда вместо уроков повели и про рождество священник рассказывал. Просто тут совсем уйти от контактов с церковью не получится. Ну, и как я уже раньше писала, у нас дочка почти год говорит, что Бога нет, и всё остальное - сказки. Мы с мужем точно ей такого не внушали, т.е. это её собственное решение. Это я вам пишу к тому, что даже при молитвах перед обедом таки не происходит промывания мозгов, которого вы так боитесь.

Чего-чего у американцев? Все мои друзья, живущие в Штатах, в эти дни как раз Рождество празднуют. Или это вы так Christmas обозвали? Так тож всё тоже самое Рождество. Ну и опять же, лично я не вижу ничего плохого в том, что ребёнок получит подарок, как и местное население. Мы вот сегодня слегка празднично поужинали и ночью к дитю заглянет Вайнахтсман с небольшими подарочками. А вот сУрьёзный подарок уже Дед Мороз на Новый Год принесёт.

ну как на экскурсию можно сходить или музыку послушать)))

Ищите еврейский садик и не парьте нам тут моСК! Ну не получится в Германии пройти мимо Рождества и Пасхи даже в самом государственно-государственном садике! Всё равно будут детям рассказывать и про Исуса и про Зайца. Кстати, а чего вас так Рождество то беспокоит? Вроде как сей Исус сам из ваших был.

действительно, помнишь как в "Ширли- мырли" : " если мама и папа евреи, сын русский что ли?!":)))))))

нету!!!!!вот садик Гюльчитай _открой_личико есть, а имени Абрамовича в нашей деревне не открыли, тем более как я в начале писала
я между прочим обращалась "Интересно , как поступили родители с подобной дилеммой?" а тут набежало бездилеммных и начали поучать.
дык вопрос с папой до сих пор неясен))))))))))))))

Ну так! А в садике нашим рассказывали именно про рождение малыша Езуса и всё, что с этим связано было. Так что я могу ещё понять, если мусульмане начнут бузить против таких просвещений в садике... но христианам и иудеям то уж чего беспокоиться то?

Ну так лично я вам и написала, как поступили мы: просто скзали директрисе, что не принимаем претензии о том, что дитё молиться отказывается. Будет шуметь во время молитвы других, так и поговорим с дитём. Ещё раз призываю вас именно с директором садика поговорить, что он/она требует от детей. В нашем нынешнем католическом садике даже молиться от детей не требуют, а вот в государственном требовали. Тут же не угадаешь, что в мыслях руководства садика. Ну а как информацию от руководства получите, так и будете решать, перенесёте вы лично это или нет. Ну и ещё раз повторю, даже при ежедневных молитвах перед едой наше дитё решила, что Бога нет. И всем теперь об этом рассказывает. Уже даже родную бабушку слегка расстроила совими взглядами.

А с каких это пор у вашего народа важен папа для национальности ребёнка?

Дамочка, вопрос не в дилемме, вопрос в том, что вы "сами не знаете чего хочете"
И религиозный еврейский садик-не то...И евангелический/католический-тоже не то...И государственный тоже не подходит..
Так не едьте в Тулу со своим самоваром, дражайшая...Сидите с ребёнком дома до школы и не парьтесь..

муж говорил что про молитвы они говорили извиняющемся тоном и все воспиталки без крестов, но мы ещё поговорим на эту тему))
спасибо))
кстати, для развития моторики мы с удовольствием делали зайцев и сапожок на развивалках перед Рождеством )))уж поверьте это то никому не мешало))
http://%E1%20%D3%20%CB%C1%CB%C9%C8%20%DC%D4%CF%20%D0%CF%D2%20%D5%20%D7%C1%DB%C5%... папа важен не для национальности , если ребёнок не от папы он мамзер http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B7%D0%B5%D1%80
я на всякий случай уточню- Я ШУЧУ

. От этого вы в Германии не спрячитесь совсем никак. Даже супер-пупер государственный садик таки празднует Рождество и рассказывает детям библейские истории на эту тему
Рождество да, но библейских историй у нас в садике не было вообще.

Убедительная просьба сменить тон на менее фамильярный.

Тон то я сменю, но суть вопроса в том, что ТС не хочет подстраиваться под мир, а хочет прогнуть мир под себя. Пожелаю ей в этом безнадёжном предприятии успеха!

А мне хочется в канун Нового года пожелать ТС сделать термин к психологу по семейным проблемам и поговорить на эту тему.
И еще пойти к Ребе в синагогу и ему рассказать о своих страхах и проблемах-Он подскажет и укажет истинный путь
или организовать свой на дому детский сад.а позднее еще и школу,оградить ребенка от Гансов и Ахметов.не дай Бог услышит от них то,что противоречит традициям семьи

ээээээ , я свои взгляды никому не навязываю , и в чужой монастырь не лезу , а всего лишь хочу чтоб мне не навязывали чужие и это моё право.
Разумеется, имеете право, просто с таким отношением в садике от церкви делать нечего. Церкви частично участвуют в их финансировании и за это получают вполне легитимную возможность проповедовать там свои идеи. Не устраивает Вас это - ищите государственный садик, все очень просто. Мой ребенок был в государственном - замечательный садик, никаких внушений, молитв и т.п.

если бы был гос. садик рядом или с инициативой родителей этого топика не было, но увы((( выбирать не приходится((

И каким же образом у вас ухитрились рассказывать про праздник Рождества без рассказа про рождение малыша Езуса и прочего, что с этим моментом было связано? У вас в садике не устанавливали сценку с младенцем и волхвами? У нас в садике всё это было, вот что про Пасху рассказывали, я так и не услышала от своего дитя, но зайцы и цветные яйки были расставлены и развешены по всему садику. Из религиозного в садике ещё был день святого Мартина с хождениями с фонариками. До этого детям тоже рассказывали истории о том, кто это и почему теперь все ходят с фонариками. Разумеется, что полного разбора библии никто в садике не проводил.

в Ширли Мырли у них там и негр и цыган и еврей и всё от одного папы мамы)))а тут даже не понятно кто папа)))))))))))))))

нда наворотили то наворотили ,так к психологу или к раввину?Вы исходное читали? А то может Вам очередь к окулисту? или к логопеду на предмет проблем с пониманием прочитанного? не ходим мы к раввину ни под каким соусом. А вот видеть в моём не желании молится Богу расизм _национализм и прочее измы это уж совсем за пределами моего понимания

Иисус не фигурировал вообще, равно как и на Пасху. Из персонажей эти праздники были привязаны к Вайнахстману и к зайцу пасхальному. Никаких сценок тоже не выставляли. Latenrnenumzug с фонариками у нас был, но история за ним была опять же напрочь лишнена церковного тача - больше из серии "откуда пошло название" - есть такая история про Мартина, который поделился с бедняком, отдал ему свою одежду, это очень хороший поступок и т.п.

Выбор всегда есть. Вам придется выбирать, что "страшнее" - садик "с молитвами" или садик не рядом.

ну если католичиские или протестанские садики у вас вызывают такой протест,то поищите государственный и переедьте туда.

Читала я .все прочитала...
причем тут Папа.ему что надо каждый шаг и все ваши мысли страхи и страдания свои..
Вы сначало в себе разберитесь.поищите ответ или там,или там.А потом будете и с папой вопрос решать
Вас Никто и нигде не заставил молится никому.Вы все ЭТО придумали и додумали в своем воображении и отношении к празникам и традициям и пр.атрибутике и мишуре.
Я сама работаю Д.саду(инициатива родителей)у нас нет молитв.НО есть перед каждым таким ненавистным для вас праздником занятие -и деток вводят в историю и рассказывают и показывают картинки.поют песни ,делаются подделки и т.д..И Николаус приходит.И Заяц с подарками,и Хэллуин.И Мартин с фонариком.Сразу скажу =детское население-все есть -от и до....И никогда никаких проблем-все участвуют и все получают подарки и дети счастливы

На пасху у нас тоже про зайца говорили, ну и был он везде по садику. Про Рождество таки говорили, что это рождение того самого Исуса. Но у нас тут таки деревня с довольно сильной церковной ориентацией, собственно, это и было основной причиной полного снятия дитя с уроков религии. Про Мартина тоже расскзаывают историю про делёж с ближним, но таки не забывают упомянуть, что он к церкви относится. Бежать от этого как в нашей деревне, так и в окресных деревнях просто некуда. Даже в государственных садиках это проводится. Но, как я уже писала, эффект таких рассказов в нашем конкретном случае привёл к полному отрицанию данного явления и называнию всего этого сказками. Да, про мифы Древней Греции (о которых мы с дочкой тоже слегка беседовали из-за поездки на Крит) дитя тоже заявила, что это сказки.

понятное дело что есть, мы рассматривали такой с инициативой родителей за тридевять земель, но он оказался ужас-ужас, после праздников пойдём ещё в три, есть ещё университетский -от папиной работы ,но там такаяяя очередь ...

В церковных садиках данного мракобесия быть не должно. В нашем католическом не было этого празднования. В предыдущем государственном было.

это отсюда про не заставит http://germania-detki.livejournal.com/92651.html#comments
папа ,уж так получилось придерживается тех же взглядов и выражает теже опасения ,и с ним делится так с кем?тогда уж точно скоро к психологу по семейному урегулированию. Про ненавистное мне Рождество?!!!
опять 25 приписываете мне непонятно что...если я не хочу садится одним местом на кактус ,это не значит что я ненавижу растения.
Короче, всего Вам хорошего ,Рождества, Хануки итд итп

А просто так. Интересно нам.

Мы тоже его празднуем.

+100.´Что я и пыталась донести.

Очень ярко характеризует вас это высказывание!!! Браво!

Нееет... прогнулась ты и взгляды свои потеряла..О как!

да, под толпу подстариваемся

Вы очень настойчиво пытаетесь устроить побоище, браво..
слово прогнулось характеризует не меня а группу Машина времени, а в остальном этот пост лишь подтверждение этого - цитирую -я не могу понять их(((как будто между полным растворении и жизнью в русском гетто нет среднего пути?в чём разница? дело в стране и её отношении или в самих русских (немцах, евреях)?в Израиле тоже был кур _итух ,но это в 70 г+++
почему у нас такое обилие русских садов с плавным изучением иврита(не то чтобы я была их фанаткой , но они есть)?я приехавшая в 15 лет по сохнутовской программе сдавала третьим языком на аттестат зрелости русский , судя потому что я вижу на русских развилках - у бол-ва мама проблема с написанием не на немецком.
почему в Израиле перед чуждыми 8 марта и Н.Г. магазины делают скидки ,а коренные израильтяне поздравляют "русских" ?
тут сооб. один день одна "русская немка" начала закидывать другую какашками на предмет как она смеет есть гречку и пряники , когда вокруг капуста и сардельки, и в обще надо срочно завести бой-френда истинного арийца и забыть русский.Тоже самое и в той теме -как это я не хочу праздновать у себя дома Рождество, значит я его ненавижу , а за одно всех немцев и турков, а правильно это чтоб как все((
http://germania-detki.livejournal.com/92651.html?thread=918251#t918251

Спасибо всем ответившим по теме( жаль что их было не много).
В остальном топик скатился в какую то совершенно ненужную мне дискуссию , да ещё и с советами как мне общаться с мужем и обвинениями во всех грехах тяжких. Поэтому автор дальше усугублять не желает и удаляется.
Короче ,всего вам хорошего , и да прибудет с вами Будда_Кришна и прочие

Не путайте Израиль и Германию...Здесь русских не так много, а в Израиле их треть населения..Вот и приходится в Израиле интегрироваться всем-в обоих направлениях...Да и страна Израиль-молодая, гибкая, интернациональная по своей сути.
А Германия-оплот старорежимной Европы, страна со своими устоявшимися веками традициями. Если вы сюда приехали и выбрали именно эту страну для жизни-извольте считаться с праздниками и традициями, это не растворение в них, а элементарное уважение к стране и людям.

Это яркий пример перекоса в попытках интеграции, нормальные люди со здравым смыслом себе такого никогда не позволяют.
Но и не позволяют себе подстраивать страну под себя-также исходя из соображений здравого смысла.
Везде лучше придерживаться золотой середины и не перегибать палку ни в попытках "интеграции как полного растворения" ни в попытках изменить под себя и свои требования существующие в стране правила поведения, жизни и т.д.

это государственная политика, они не хотят параллельных обществ внутри, слишком маленькая страна с огромным количеством турок.
приведу набивший оскомину пример
"В немецком городе Падерборне отцов двух школьников отправили в тюрьму за то, что они пытались оградить своих детей от уроков «полового воспитания», где детям внушается принцип «делай все, что доставляет удовольствие». Ирена Винс, мать четырех детей, в данный момент отбывает заключение по такому же обвинению.
Дело Ирены Винс будет рассматриваться в международном суде, защищать ее будет американский фонд «Союз обороны» (Alliance Defense Fund, ADF). Представитель ADF адвокат Роджер Киска сообщил, что арестованные мужчины будут отбывать наказание уже по второму разу, и власти предупредили, что будут их наказывать до тех пор, пока их дети не пройдут предписанную индоктринацию. "
а ведь эти люди адвентисты и уроки противоречат их устоям.

Абсолютная ложь...Никаких подобных принципов на уроках полового воспитания(кстати они так не называются) детям никогда не внушают!

тоже обалдела прочитав это, видимо тот кто писал эту статью не имеет никакого понятия что и как преподают в школе%)

но это уже детали, главное что родителей посадили в тюрьму за то, что не разрешали детям уроки, которые противоречили их религии.

родителей посадили за то, что они детей не пускали в школу, а в Германии "шульпфлихт":)

на уроки полового воспитания.

Дайте ссылку на статью-откуда вы всё это скопировали.

Ну как я и думала...Российский сайтик с религиозным адвентистским сектантским душком... Хотелось бы ссылки из немецкой прессы по поводу этого "события века"

в немецкой прессе чиновник заявил следующее по этому вопросу
"Мы не допустим существования параллельных обществ."

Ссылку пожалуйста...И не с сектантских сайтов, а из немецких источников...Иначе вся информация недостойна никакого внимания-потому как она односторонняя и значит ложная.

Как уже надоел этт пример. Приводят его постоянно, не разобравшись в сути дела. Родителей посадили за то, что они не водили детй в школу-ни на уроки этики, ни на уроки религии. У них был выбор-или то, или другоие. Совсем ничего-нет такого выбора. Как и нет урока "половое воспитание" как отдельной дисциплины, эти несколько часов входят в общую программу уроков этики.

эээ поэтому я должна у себя дома праздновать Рождество? я между прочим негде не писала что против того чтоб ребёнок изучал как очередную сказочку про Христа, Мухаммеда итп, но дома мне этого не надо-чувствуете разницу?Кстати про - выбрали именно эту страну для жизни-это тоже вилами написано по воде . Мы не граждане Германии , и не стремимся ими стать, хватит нам 2 гражданств.

А почему Вам не уехать жить в Землю Обитованную?????
Мои многие воинствующие знакомые так и сделали.
А здесь страна изначально христианская
Причём очень либеральная - никто не заставляет вас верить в Христа
А вот изменять уклад всей страны и общества под ваши запросы - это слишком
Есть место на земле, где всё соответствует вашим представлениям
Вас никто не держит - поезжайте туда и живите там

Никто от вас этого не требует...Я и сама здешнее Рождество не праздную..Но ребёнок ваш должен просто знать что это за праздник-ему же в этой стране дальше жить..Я ещё не знаю человека, которому помешали бы лишние знания.

Так и в Германии в крупных городах есть русские садики и не так уж их и мало.

Так и в Германии есть школы, где русский (или турецкий) идёт дополнительным иностранным и именно в аттестат. Но опять же, это есть только там, где оно востребовано. Ну нет тут такого огромного количества русскоязычных, как в Израиле.
Ну и ещё раз по вашей теме. Вы пишите, что рядом с вами есть только садик евангеликов, а в остальные далеко ехать. Напрашивается вывод, что вы живёте в очень маленьком местечке. Даже вот на нашу деревеньку из 12 тысячи жителей есть 6 государственных садиков и один католический. Но, дело в том, как тут уже выше писали, что Германия - страна с давними устоями. Поэтому в маленьких городках, особенно земель БВ и Бавария, таки очень сильна церковь, поэтому даже в государственных садиках могут каким-то образом касаться религии. Дальше уже надо обговаривать с руководством садика компромис, который бы устроил обе стороны. Если договориться не получится, то надо искать другой садик, или переезжать из маленького городишки в более крупный, где уже не так сильна роль церкви в жизни городка.

А разве иврит не является государственным языком?
И сколько в израиле католических и православных садиков?

А что в израиле 70% населения не выходцы из бывшего СССР?
Естественно если владелец магазина, бывший соотечественник сделал скидки и кнему пошёл народ, то
и его сосед, коренной израильтянин сделает тоже самое

столько сколько есть католиков столько есть и садиков и школ, там где живут арабы -христьяне оные имеются.
иврит и арабский , гос. языки,бол-во банков имеют версии на русском, амхари, англ.
Сети типа Едеки и Дугласа здесь?

ну дык мы ещё меньше ,а сколько всяких параллельных не очень любящих друг друга сообщ.: арабы - христиане, мусульмане , друзы , армяне (новые и старые ,живущие там веками), черкесы , евреи из Снг ( европейские ,бухарские , грузинские , с разными языками, синагогами итд) ,эфиопские , индийские ,и ещё куча...

нее, в Израиле поклонники советской системы д.с. понаоткрывали по 3 штуки на каждой улице, при чём буквально- тут тебе и имени Буратино ,и колоколчик и Чиполино , а рядом ещё и Теремок.
Я не знаю насколько у нас большой город по моим понятиям почти деревня- Карлсруэ является третьим по численности населения (290 736 человек на 31 декабря 2008) городом земли Баден-Вюртемберг и 21-м в Германии.- а мне говорят что это ещё ого го..,но в силу того что здесь в роде был_есть интеграционный лагерь много русских .
Рядом с нами ещё и садик католиков и для детей с особенностями развития, но в обще 90 % наверное садики от церквей, так что менять шило на мыло.....Будем пробиваться в сады с иниц. родителей и при универе, спасибо

Вы так плохо пишите про страну, в которую приехали...
А зачем, простите приехали???
Ведь здесь всё так плохо
особенно с садиками

ой какая прелесть, чем это отличается от -ехали бы вы жиды в свой Израиль?
В Израиле, спасибо, были 2 недели назад, только мы атеисты , а не ортодоксальные иудеи.
Эта христианская страна между прочим устроила еврейскую иммиграцию дабы восполнить то что натворила.
Я не собираюсь менять уклад страны , это у вас какая то гигантомания , а всего лишь не хочу чтоб мой ребёнок молился и ходил в церковь ибо это противоречит нашим взглядам .
Читайте внимательно , вместо того как строчить свои наци_ комментарии.

Эта страна даже не собиралась ничего восполнять и искуплять свою вину путём начала еврейской иммиграции..Это был вынужденный политический шаг и никакого отношения к желанию что либо восполнить это не имеет никакого отношения.

Автор - виды дет.садов Вы знаете или узнали.
Как и в любой стране, в Германии есть свои традиции.
Как в РФ справляют День космонавтики или "ёлки", так в Германии день св. Мартина или Рождество.
Ваше дело, что из чего выбирать.
Тема давно превратилась в абсурдные взаимные обвинения людей, которые не слышат друг-друга.
закрыто.