Застенчивые, раскованные, скованные - всё дело в мере и в том, насколько человеку мешает жить его комплекс.
Карта не всегда и не во всех ситуациях может помочь,
да и это только один пример, в быту, в социуме человек может создать себе множество барьеров и трудностей, жить хуже чем могбы, быть несчастнее, чем мог бы.
Раскованность, коммуникабельнсть - это здорово!
Плохи развязность, хамство, беспардонность и наглость.

Совершенно согласна и именно об этом веду речь. Вопрос в том, действительно ли это мешает самому человеку, или ему окружающие/СМИ внушили что быть застенчивым стрёмно.

Да, но комбинация "раскованность+развязность, хамство, беспардонность и наглость" в природе встречается гораздо чаще чем "застенчивость+развязность, хамство, беспардонность и наглость".

одну ))

и у меня таких подозрений не было.

В моей фразе слово "надо" ведь отсутствует. И благодарен не в смысле "упасть на колени со словами благодарности". А просто в смысле, что человек искренне рад звонку/встрече/oбщению.

Уход и в ту и другую крайность плох. Если вернуться к теме о психологических тренингах, то на тех, о которых я говорила, развязности и беспардонности не учат.

Просто граница между раскованностью и развязанностью, опять же у всех разная. Что для одного раскованность, для другого уже вполне может выглядеть как развязанность.

Вы знать этого не можете. Общее впечатление осталось за кадром, и то, что люди не отметились здесь, не значит, что не обратили внимания.

Застенчивые люди удобны окружающим. Их легко подавить, отпихнуть локтями (и фигурально и буквально), скорее всего не будут соперничества или конкуренции с их строны. А вот им самим каково быть тюфяками?
Не смутиться и спросить дорогу на улице или время, если часы сломались, назначить встречу понравившейся девушке, обратить на себя внимание понравившегся мужчины, поторговаться на базаре, обратить внимание кассира на то, что он обсчитал или обвесил - разве это развязность?

Только непонятно почему в таком случае именно "застенчивые" должны подлежать перевоспитанию, а не желающие подавить или отпихнуть локтями? Действительно ли в правильном направлении такое общество развивается?
Почему-то тренингов хороших манер гораздо меньше, чем тренингов по "локтепиханию". Учебных пособий о том как стать стервой полным-полно, а вот учебного пособия как стать более добрым/хорошим человеком ни разу не видела.

Я и не писала, что всё выше перечисленное является развязанностью, хотя, опять же смотря каким образом эти действия производить.
Но тем не менее, лично мне кажется гораздо более ценным, если к примеру, девушка понравилась настолько, что человек переступил свою застенчивость и это для него что-то особенное, нежели если, к примеру, пройдя тренинг по повышению раскованности, человек с лёгкостью знакомится с 10-ю девушками за день и через 5 минут не помнит как их зовут (что, в принципе тоже не развязанность, а просто раскованность, но тем не менее, симпатии, лично у меня, она не вызывает).

вотименно непонятно, тем более что застенчивость - врожденное свойство, и многие застенчивые принимают себя и не страдают от этого, часто бывают успешнее "расталкивающих локтями"

Мне тоже эта Ваша интерпретация не понятна. Я нигде не употребляла слово "должны". На подобные тренинги люди идут добровольно, очевидно желая развить в себе качества, которые бы им помогли в жизни и деятельности.
А я не встречала "локтепихательных" тренингов, а литературу о хороших манерах - да.
Вежливо, конечно.

Элементарные установки:
Я хороший - все хорошие
Я плохой - все хорошие
Я плохой - все плохие
Я хороший - все плохие
Вот, в общем-то и всё (грубо)... От этого и зависит модель поведения человека. Человек с установкой "Я хороший - все хорошие" не будет застенчивым, но и не будет наглым. Он просто дружелюбный, но и в обиду себя не даст.
Но это ведъ тоже не обязательно делать "локтями"

Думаю, что тот, с тренинга, этот тренинг для того и делает, чтобы научиться свою застенчивостъ переступать. Раскованым такие тренинги не нужны. Кстати, у многих "раскованность" не что иное как щит, прикрывающий пресловутую застенчивость.

Термины скованность, закмплексованность - лучше описывают то, о чём я говорю, и эти свойства далеко не всегда врождённые. Многое родом из детства, из сложных жизненных ситуаций. Часто окружение способствует тому, что человек робеет, теряет веру в себя, приобретает заниженную самооценку или просто не умеет найти нужный подход.
Вот пример, описанный выше, о том что рекомендуется сооблазнить 10 мужчин. Если опустить оценку по шкале "морально - аморально", "противно - приятно",
то в чистом виде получается тренинг в таком ключе. От некой женщины ушёл муж, в результате чего у неё упала женская самооценка. Для неё это способ самоутвердиться, доказать свою женскую привлекательность, что помогает ей выйти из депрессии.

За счёт ни в чём неповинных, но в общем-то ненужных ей временных партнёров? Они то в чем виноваты?

Ещё раз:
И кстати, теоретически рассуждая, "жертвы" можно выбирать и щепетильно.
Думаю, немало найдётся мужчин, которые окунувшись в сексуальное приключение длиной в один раз, совсем не будут чувствовать себя жертвой, скорее наоборот. И все будут довольны.

ну дык...закомплексованным с жизненными проблемами совсем не тренинги нужны, чтобы маску "уверенности" приобрести, а психокоррекция

а как опустить шкалу "морально-аморально"? я вот не знаю, знаю что для большей части человечества это непреодолимо - "супер-эго", мораль, родительская субстанция, действует на подсознательном уровне, автоматически.
так человека до тяжелого невроза можно довести, если он последует подобным советам "соблазнить 10 мужчин" ))
вы пробовали соблазнить 10 мужчин, опустив шкалу "морально-аморально"?

ну да, совесть потеряла, переспала с 10 мужчинами, о муже забыла, сосредоточилась на лечении вен.заболеваний, одну проблему заменила другой, скуку и грусть как рукой сняло ))) - клин клином вышибают
я только не понимаю каким это боком к ТС?

Вижу. На то мы и совершенно разные люди.

Слово "локтепихательных" взято в ковычки, т.е. в переносном смысле. Подразумевались различные тренинги как стать стервой, по повышению самооценки, раскованности и т.д., т.е. тренинги направленные на более наглое и бесцеремонное общение с окружающими.

А я таких знаю. Так что вполне будет.

Я о том, что результат тренингов, на мой взгляд, зачастую делает этих людей неприятными в общении. Но это всё дело вкуса, кому-то может и нравится общаться с подобными "раскованными".

Думается, тут одни других никогда не поймут. Ибо что для одного "повышение самооценки", для другого "опуститься ниже плинтуса". Уж не знаю на каком уровне должно быть достоинство, чтобы повышать его путём соблазнения посторонних (или не очень) мужчин, которые тебя не любят, не ценят и скорее всего даже не уважают. Ну да ладно, каждому своё.
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю всем интересного продолжения дискуссии. Я ушла .

**Думается, тут одни других никогда не поймут. Ибо что для одного "повышение самооценки", для другого "опуститься ниже плинтуса". Уж не знаю на каком уровне должно быть достоинство, чтобы повышать его путём соблазнения посторонних (или не очень) мужчин, которые тебя не любят, не ценят и скорее всего даже не уважают. Ну да ладно, каждому своё.**
именно так.
очень сомнительный способ повысить себе самооценку: "какие-то мужики с улицы меня хочут... на один/два раза "