Вход на сайт
Как пережить уход мужа.
09.12.11 18:52
Ветка закрыта 26.12.11 12:33 (Тринити)
Просто выговориться... Завтра муж уходит... Прожили 16 лет, много вместе прежито, плохого и хорошего. Год назад узнала о любовнице, готова даже была простить и забыть.Но он не смог или не захотел так больше жить, сказал, мы стали разными людьми! Двое детей, обожают папу. Как им все объяснить? Как жить дальше? все чужое в этой стране! Чувство, что кусок оторвали по-живому.
NEW 09.12.11 18:55
в ответ Manusya 09.12.11 18:52
Сочувствую Вам.
Что делать...жить дальше и не зацикливаться на прошлом. Тем более, всё произошло, фактически, ещё год назад.
Удачи Вам
Что делать...жить дальше и не зацикливаться на прошлом. Тем более, всё произошло, фактически, ещё год назад.
Удачи Вам
NEW 09.12.11 19:27
в ответ Manusya 09.12.11 18:52
просто поверить, что это не самое страшное в жизни,что могло бы произойти. Время лечит,постепенно боль уйдет и придет новое чувство, а дети,если отец желает общаться с ними,не препятствуйте ему в этом. Да,лучше так,чем жить во лжи и туда же втягивать и детей (ведь многие,уже фактически "чужие" люди просто мучатся, живя друг с другом "ради детей", ведь дети в первую очередь чувствуют эту фальш,и в итоге затем оба родителя перестанут являться для них авторитетом,тем более здесь, в Германии) Желаю быстро переболеть этим и выздороветь!!
NEW 09.12.11 19:56
в ответ Manusya 09.12.11 19:38
Да,возраст у детей самый неподходящий для ухода папы(хотя "подходящих"не бывает,если дети любят отца).Скорее всего,старшая перенесёт это труднее.Может измениться её поведение,может начать грубить.Может обвинить Вас в том,что так получилось.
Объясните детям,что так бывает.И не показывайте детям своих переживаний.Оставайтесь сильной и уверенной.
Держитесь.
Объясните детям,что так бывает.И не показывайте детям своих переживаний.Оставайтесь сильной и уверенной.
Держитесь.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 09.12.11 20:06
в ответ Manusya 09.12.11 19:52
встряхнуться, привести себя в порядок, почувствовать женщиной, которая может нравится. 14 лет это уже тот возраст, когда можно чтото обьяснить, тем более дочери. не настраивать детей против отца. не кукситься, не жалеть себя. если поплакать хочется или повыть, не делать это в присутствии детей и бывшего. да тяжело, да гадко на душе...сочувствую.... но если уже скандалили, может и к лучшему? пока оба молодые найдете себе пару. было бы хуже остаться одной, когда дети совсем выросли и муж свалил.. а щас пока вы молодая женщина...
NEW 09.12.11 20:14
детям говорите правду. Они уже понимают все.
Папой он останется в любом случае. Ну бывает, что папа и мама больше не могут быть вместе, но дети тут ни при чем и они будут видеться. Сходите к психологу, спросите его, что делать. Дочку тоже отправьте.
А для себя начните заново с изменения интерьера в доме. Мебель переставьте, если новую купить не можете, картины, шторы поменяйте и т.д. Делайте как можно больше того, что будет новым в Вашей жизни.
Шока у Вас уже нет, раз год назад о любовнице узнали, теперь просто отпускайте его. Позитивнее думайте )
Для Вас
Женщина: Господи, ОН уходит, уходит, уходит от меня! (Плачет)
Мозг: Позитивнее, позитивнее…
Женщина: Куда позитивнее-то? Вещи собирает, сволочь…
Мозг: Не реви, улыбайся… Загадочно улыбайся… И не размахивай руками, как мельница!
Женщина: Сволочь, чемодан укладывает… Порядочный мужик, уходя забирает только носки и трусы, а эта сволочь еще и маечки укладывает… (Плачет)
Мозг: Улыбайся!
Женщина: Может броситься к нему на шею?
Мозг: Дура!
Женщина: Может на колени перед ним рухнуть?
Мозг: Дура!
Женщина: А может его того?
Мозг: Что «того»?
Женщина: Ну… Сковородкой по голове тихонечко?
Мозг: ?
Женщина: Потом кормить его, бедненького, бульончиком… Так месяца два можно протянуть… Может, привыкнет, не уйдет…
Мозг: Уголовщина ты всё-таки… А если силы не рассчитаешь?
Женщина: А я получше замахнусь и кааааак дам!
Мозг: Я не в этом смысле… Баба-то ты сильная… еще убьешь, а это статья!
Женщина: Делать-то что, скажи, раз ты такой умный?
Мозг: Улыбайся!!! Позитивнее, позитивнее…
Женщина: Ну, что в этом можно найти позитивного? Я однааааа остаааанусь! (плачет)
Мозг: Улыбайся! Во-первых, не одна, а свободная женщина…
Женщина: На фига мне такая свобода?
Мозг: Улыбайся! Свобода — это прекрасно: будешь заниматься только собой!
Женщина: Зачем? (Хлюпает носом)
Мозг: Затем! Бразильский выучишь — ты так всегда мечтала смотреть сериалы без перевода. В кружок игры на ударных запишешься — с твоей силищей-то!
Женщина: Времени всё как-то не было…
Мозг: Сама будешь финансами распоряжаться без всяких глупых покупок американских удочек и вечных ремонтов сдохшего автомобиля!
Женщина: Шубу куплю и босоножки… ну, те… с бантиком… (Утирает слезы)
Мозг: С тем парнем из юридического отдела поужинать сходишь — он на тебя так смотрел…
Женщина: (Улыбается) Ага, в «МакДональдс» сходим, он, между прочим, предлагал уже. Шубу одену, босоножки с бантиком… (Улыбается загадочно)
Мозг: Ни готовить никому, ни стирать…
Женщина: Только маникюр-педикюр-маски-массажи! (Улыбается от счастья) На экскурсию съезжу по Московской кольцевой дороге… (Мечтательно)
Мозг: Вот, а ты позитива не видела…
Женщина: Ой, заживу! (Улыбается победно) ОООООООООЙ!!!
Мозг: Что?
Женщина: Он на коленях стоит с чемоданом, коленки целует!
Мозг: Кому?
Женщина: Ну, не чемодану же! Говорит, никогда такой, как я, не найдет… Прощения просит… Остаться хочет!
Мозг: ОЙ!
Женщина: А как же свободная женщина? (Плачет) А как же кружок игры на ударных? Шубка, босоножки те? (Рыдает) Вася из юридического отдела?
Мозг: Позитивнее, позитивнее…
в ответ Manusya 09.12.11 19:38
В ответ на:
Как облегчить детям это? я очень за них боюсь, больше чем за себя. им 14 и 8 лет, очень привязаны к папе, особенно старшая
Как облегчить детям это? я очень за них боюсь, больше чем за себя. им 14 и 8 лет, очень привязаны к папе, особенно старшая
детям говорите правду. Они уже понимают все.
Папой он останется в любом случае. Ну бывает, что папа и мама больше не могут быть вместе, но дети тут ни при чем и они будут видеться. Сходите к психологу, спросите его, что делать. Дочку тоже отправьте.
А для себя начните заново с изменения интерьера в доме. Мебель переставьте, если новую купить не можете, картины, шторы поменяйте и т.д. Делайте как можно больше того, что будет новым в Вашей жизни.
Шока у Вас уже нет, раз год назад о любовнице узнали, теперь просто отпускайте его. Позитивнее думайте )
Для Вас
Женщина: Господи, ОН уходит, уходит, уходит от меня! (Плачет)
Мозг: Позитивнее, позитивнее…
Женщина: Куда позитивнее-то? Вещи собирает, сволочь…
Мозг: Не реви, улыбайся… Загадочно улыбайся… И не размахивай руками, как мельница!
Женщина: Сволочь, чемодан укладывает… Порядочный мужик, уходя забирает только носки и трусы, а эта сволочь еще и маечки укладывает… (Плачет)
Мозг: Улыбайся!
Женщина: Может броситься к нему на шею?
Мозг: Дура!
Женщина: Может на колени перед ним рухнуть?
Мозг: Дура!
Женщина: А может его того?
Мозг: Что «того»?
Женщина: Ну… Сковородкой по голове тихонечко?
Мозг: ?
Женщина: Потом кормить его, бедненького, бульончиком… Так месяца два можно протянуть… Может, привыкнет, не уйдет…
Мозг: Уголовщина ты всё-таки… А если силы не рассчитаешь?
Женщина: А я получше замахнусь и кааааак дам!
Мозг: Я не в этом смысле… Баба-то ты сильная… еще убьешь, а это статья!
Женщина: Делать-то что, скажи, раз ты такой умный?
Мозг: Улыбайся!!! Позитивнее, позитивнее…
Женщина: Ну, что в этом можно найти позитивного? Я однааааа остаааанусь! (плачет)
Мозг: Улыбайся! Во-первых, не одна, а свободная женщина…
Женщина: На фига мне такая свобода?
Мозг: Улыбайся! Свобода — это прекрасно: будешь заниматься только собой!
Женщина: Зачем? (Хлюпает носом)
Мозг: Затем! Бразильский выучишь — ты так всегда мечтала смотреть сериалы без перевода. В кружок игры на ударных запишешься — с твоей силищей-то!
Женщина: Времени всё как-то не было…
Мозг: Сама будешь финансами распоряжаться без всяких глупых покупок американских удочек и вечных ремонтов сдохшего автомобиля!
Женщина: Шубу куплю и босоножки… ну, те… с бантиком… (Утирает слезы)
Мозг: С тем парнем из юридического отдела поужинать сходишь — он на тебя так смотрел…
Женщина: (Улыбается) Ага, в «МакДональдс» сходим, он, между прочим, предлагал уже. Шубу одену, босоножки с бантиком… (Улыбается загадочно)
Мозг: Ни готовить никому, ни стирать…
Женщина: Только маникюр-педикюр-маски-массажи! (Улыбается от счастья) На экскурсию съезжу по Московской кольцевой дороге… (Мечтательно)
Мозг: Вот, а ты позитива не видела…
Женщина: Ой, заживу! (Улыбается победно) ОООООООООЙ!!!
Мозг: Что?
Женщина: Он на коленях стоит с чемоданом, коленки целует!
Мозг: Кому?
Женщина: Ну, не чемодану же! Говорит, никогда такой, как я, не найдет… Прощения просит… Остаться хочет!
Мозг: ОЙ!
Женщина: А как же свободная женщина? (Плачет) А как же кружок игры на ударных? Шубка, босоножки те? (Рыдает) Вася из юридического отдела?
Мозг: Позитивнее, позитивнее…
NEW 09.12.11 20:29
в ответ Manusya 09.12.11 18:52
очень сочувствую .... тоже прожив, 15 лет с мужем и имея общего ребенка разошлась, когда сыну
было 14 ....эх, тяжко было, правда инициатор развода я и он не собирался никуда уходить...
у меня несколько иная ситуация.....
....будет болеть, понадобится некоторое время все это переработать, но, все преодолимо,
время лучший лекарь....что поделать, это жизнь и ваша ситуация банальна ....
судя по деткам вы молодая женщина, справитесь
терпения вам и удачи
было 14 ....эх, тяжко было, правда инициатор развода я и он не собирался никуда уходить...
у меня несколько иная ситуация.....
....будет болеть, понадобится некоторое время все это переработать, но, все преодолимо,
время лучший лекарь....что поделать, это жизнь и ваша ситуация банальна ....
судя по деткам вы молодая женщина, справитесь
терпения вам и удачи
NEW 09.12.11 20:35
если для себя, то надо менять прическу, а не интерьер. ей сейчас этот интерьер как рыбе зонтик нужен...
для тс
найдите еще хобби новое. может и это заполнит немного пустоту
в ответ Lassk@ 09.12.11 20:14
В ответ на:
А для себя начните заново с изменения интерьера в доме. Мебель переставьте, если новую купить не можете, картины, шторы поменяйте и т.д.
А для себя начните заново с изменения интерьера в доме. Мебель переставьте, если новую купить не можете, картины, шторы поменяйте и т.д.
если для себя, то надо менять прическу, а не интерьер. ей сейчас этот интерьер как рыбе зонтик нужен...
для тс
найдите еще хобби новое. может и это заполнит немного пустоту
NEW 09.12.11 20:49
А вот если бы год назад,когда узнали о любовнице ,дали бы ему коленом под зад,выкинули бы его носки с трусами за дверь,он бы вас больше бы ценил,а то у него любовница,а вы простить и забыть.
в ответ Manusya 09.12.11 18:52
В ответ на:
Год назад узнала о любовнице, готова даже была простить и забыть.Но он не смог или не захотел так больше жить
Год назад узнала о любовнице, готова даже была простить и забыть.Но он не смог или не захотел так больше жить
А вот если бы год назад,когда узнали о любовнице ,дали бы ему коленом под зад,выкинули бы его носки с трусами за дверь,он бы вас больше бы ценил,а то у него любовница,а вы простить и забыть.
« Женщина, которая не любит недостатков своего мужчины, не любит и его самого ».- Софи Лорен
NEW 09.12.11 21:12
Главное детям свою панику не показывайте, они будут смотреть прежде всего на вашу реакцию, если вы будете спокойны *очень постарайтесь для важного разговора*, то и они переживут все намного легче. Сядьте, обнимите их, и не обвиняя папу, себя или кого-бы то ни было, скажите что-то типа "вы уже взрослые и все понимаете, так бывает..." Подготовьтесь основательно к разговору и эмоционально тоже. Вернее чем меньше эмоций, тем лучше. Потом наедине поплачете, но при детях не надо, ради них самих, храните мир в их сердцах как можете.
Не важно, какое у тебя образование, важно, чтобы воспитание было высшим.
NEW 09.12.11 21:18
Надо как можно меньше самой драматизировать ситуацию, никто ж не умер! Сама, слава Богу, такого не переживала, но есть примеры. Говорить о ситуации совершенно обыденным тоном, как на любую другую тему : Да мне не очень приятно, но так бывает в жизни....... Для вас, дети, ничего не изменилось, просто папа теперь живет в другом месте и т.п. У знакомой девочка 8 лет довольно безболезнно перенесла...... хотя, конечно дети разные все...
И свой развод воспринимать исключительно, как ворота для начала новых отношений.....
в ответ Manusya 09.12.11 19:38
В ответ на:
Как облегчить детям это?
Как облегчить детям это?
Надо как можно меньше самой драматизировать ситуацию, никто ж не умер! Сама, слава Богу, такого не переживала, но есть примеры. Говорить о ситуации совершенно обыденным тоном, как на любую другую тему : Да мне не очень приятно, но так бывает в жизни....... Для вас, дети, ничего не изменилось, просто папа теперь живет в другом месте и т.п. У знакомой девочка 8 лет довольно безболезнно перенесла...... хотя, конечно дети разные все...
И свой развод воспринимать исключительно, как ворота для начала новых отношений.....
NEW 09.12.11 21:51
Глупая ето вы,раз вместо поддержки льете масло в огонь.
смысл етого действия? Заранее запрограмировано на скандал и дети оттуда уже без потерь не выберуться...Не слушайте автор,не опускайтесь до етого..
смысл етого действия? Заранее запрограмировано на скандал и дети оттуда уже без потерь не выберуться...Не слушайте автор,не опускайтесь до етого..
NEW 09.12.11 22:00
Да муж по сути уже год назад ушёл , а автор наверное в связи с мягким характером , так и будет надеяться на чудо , вместо того чтобы полюбить себя и не поднимать самооценку уроду .
в ответ irisk-ka 09.12.11 21:51
В ответ на:
Глупая ето вы,раз вместо поддержки льете масло в огонь.
Глупая ето вы,раз вместо поддержки льете масло в огонь.
Да муж по сути уже год назад ушёл , а автор наверное в связи с мягким характером , так и будет надеяться на чудо , вместо того чтобы полюбить себя и не поднимать самооценку уроду .
NEW 09.12.11 22:03
в ответ Manusya 09.12.11 18:52
Я "за" совет встряхнуться. Душевную боль можно отогнать нафиг только чем то таким, что нам- женщинам в удовольствие. Почувствуйте(даже запрограмируйте) себя сильной, красивой, достойной любви...
Все всегда заканчивается хорошо. Если все закончилось плохо , значит это еще не конец!
NEW 09.12.11 22:22
так зачем же автора еще и гнобить...Поддержки ищет справиться пытаеться...Фаза ненависти и мщения будет позже..Подталкивать к етому не надо.Помогите выкарабкаться лучше другими методами.Год нынче активный на разводы...
NEW 09.12.11 22:23
в ответ Manusya 09.12.11 18:52
Думайте о себе побольше! Как ВЫ будете дальше жить.Очень тяжело,совсем другая жизнь!Но это жизнь и может быть повезет и будет все хорошо и даже лучше! Хотя в это сейчас трудно поверить.Но вы не первая и не последняя.Многие как вы плакали и не верили,что может быть даже еще лучше! С детьми ничего не случится!Если он нормальный папа,будут видеть или слышать его ,когда захотят.Им НЕ БУДЕТ трудно,как вам.Просто поначалу непривычно,но это пройдет.ВАМ будет тяжело и обидно, когда они будут встречаться с папой,видеть его и ту,другую.Не вздумайте манипулировать и запрещать,как бы ни было вам трудно.ОН-папа! И останется им! Он их также любит.Обидно ,тяжело,но не смертельно! Удачи!
NEW 09.12.11 22:28
Так я и советую разорвать пуповину брачных уз , вдохнуть килороду и почувствовать вкус жизни , параллельно , наступая уроду на пятки .
в ответ irisk-ka 09.12.11 22:22
В ответ на:
так зачем же автора еще и гнобить...Поддержки ищет справиться пытаеться...Фаза ненависти и мщения будет позже..Подталкивать к етому не надо.Помогите выкарабкаться лучше другими методами
так зачем же автора еще и гнобить...Поддержки ищет справиться пытаеться...Фаза ненависти и мщения будет позже..Подталкивать к етому не надо.Помогите выкарабкаться лучше другими методами
Так я и советую разорвать пуповину брачных уз , вдохнуть килороду и почувствовать вкус жизни , параллельно , наступая уроду на пятки .
NEW 09.12.11 22:29
Ага, так же!
Когда женщина не нужна - дети не больно то нужны.... Все по зову совести.... В рамках приличия, раз в 2 недели, а душа то особо не болит.
И наоборот. За пасынков бывает больше трясуться, бабки вываливают на их нужды, чем за своих-родных где-то там - если женои (матерью пасынков) дорожат.
В ответ на:
ОН-папа! И останется им! Он их также любит.
ОН-папа! И останется им! Он их также любит.
Ага, так же!
Когда женщина не нужна - дети не больно то нужны.... Все по зову совести.... В рамках приличия, раз в 2 недели, а душа то особо не болит.И наоборот. За пасынков бывает больше трясуться, бабки вываливают на их нужды, чем за своих-родных где-то там - если женои (матерью пасынков) дорожат.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 09.12.11 22:42
А с какой стати? Можете объяснить, почему бы, достаточно взрослым детям, не сказать о том, что "папу замучили гормоны и он решил жить с чужой тетей, а не с нами"?
Почему мать должна объяснять, а не отец, который бросает детей?
в ответ кoлхoзница 09.12.11 21:12
В ответ на:
и не обвиняя папу,
и не обвиняя папу,
А с какой стати? Можете объяснить, почему бы, достаточно взрослым детям, не сказать о том, что "папу замучили гормоны и он решил жить с чужой тетей, а не с нами"?
Почему мать должна объяснять, а не отец, который бросает детей?
NEW 09.12.11 22:46
в ответ Марфавасильевна 09.12.11 22:42
С той стати, что детям не нужен лишний стресс в данной ситуации, а они его обязательно испытают, если мама скажет "ваш папа козел и с этого дня он вам в общем то и не папа как бы". А то, что папе самому бы объясниться не мешало, я с этим согласна, только вряд ли силенок хватит, мужики в этих ситуациях любят хвостик поджать и закрыв глаза от страха убежать.
Не важно, какое у тебя образование, важно, чтобы воспитание было высшим.
NEW 09.12.11 22:47
Зализывать раны придется так и так. Лучше поставить точку и начать смотреть вперед, как это ни больно. А точка ставится и юридически - алименты на детей официально, заявление раздельного проживания и развод. К чему тянуть и придумывать, что так лучше, да зачем это. Только строить иллюзии и себя травить.
в ответ irisk-ka 09.12.11 22:36
В ответ на:
....Надо выйти девченке с наименьшими потерями,а запрограмировав ваш план она еще долго будет зализывать раны..
....Надо выйти девченке с наименьшими потерями,а запрограмировав ваш план она еще долго будет зализывать раны..
Зализывать раны придется так и так. Лучше поставить точку и начать смотреть вперед, как это ни больно. А точка ставится и юридически - алименты на детей официально, заявление раздельного проживания и развод. К чему тянуть и придумывать, что так лучше, да зачем это. Только строить иллюзии и себя травить.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 09.12.11 22:51
а вот и нет )
ей дом надо менять. Потому что муж ушел, а дом, в котором они вместе жили, остался. Новая обстановка в прямом смысле слова - и уже лучше.
в ответ Екатерина Медичи 09.12.11 20:35
В ответ на:
если для себя, то надо менять прическу, а не интерьер. ей сейчас этот интерьер как рыбе зонтик нужен...
если для себя, то надо менять прическу, а не интерьер. ей сейчас этот интерьер как рыбе зонтик нужен...
а вот и нет )
ей дом надо менять. Потому что муж ушел, а дом, в котором они вместе жили, остался. Новая обстановка в прямом смысле слова - и уже лучше.
NEW 09.12.11 22:51
в ответ Марфавасильевна 09.12.11 22:42
а почему должен пап оправдываться перед детьми в том в чем виноваты оба..Разрушилось все не за день.Звоночков разве не было? Ведь женщины чувствуют всегда что что то не так..На авось пустить так легко,а вот исправить трудно,проще на деньги посадить...
..Разумные люди сначала наводят в своей голове порядок и решают что дальше делать а потом уже обьясняют детям..Мы вообще не смогли сказать детям,за нас сказал психолог...В итоге дети радуються жизни и не жужжат.Да чтобы финансово не ставить упреки и не лаяться как собаки детей поделили в теории...16 летний с папой понятно что на обеспечении а так то тут то там..А 11 летняя на маме...Никаких ограничений в общении..И с папой ладим превосходно...Жизнь связала,родились дети,пора думать головой и не опускаться до мести...
Вам дали вводные данные и никаких подробностей...так что там может быть что угодно.Ето может быть ранний брак,а может и заел быт...
..Разумные люди сначала наводят в своей голове порядок и решают что дальше делать а потом уже обьясняют детям..Мы вообще не смогли сказать детям,за нас сказал психолог...В итоге дети радуються жизни и не жужжат.Да чтобы финансово не ставить упреки и не лаяться как собаки детей поделили в теории...16 летний с папой понятно что на обеспечении а так то тут то там..А 11 летняя на маме...Никаких ограничений в общении..И с папой ладим превосходно...Жизнь связала,родились дети,пора думать головой и не опускаться до мести...
Вам дали вводные данные и никаких подробностей...так что там может быть что угодно.Ето может быть ранний брак,а может и заел быт...
NEW 09.12.11 22:53
в ответ berlije 09.12.11 22:29
А я и писала,если нормальный,любящий папа,то он будет видеть детей чаще,если сами дети захотят.Вопрос захотят ли дети потом.Они быстро привыкают к новой ситуации.Есть конечно и такие отцы,о которых вы написали,ну и что,тогда детям еще легче,чего за такого убиваться,которому они не нужны.У меня примеры есть как раз наоборот.Как бы ни любили они новую женщину-ИХ дети остались Их детьми,самыми любимыми и самыми дорогими,и никакой пасынок не заменит им родного дитяти.
NEW 09.12.11 22:54
А вот я, кстати, тоже подумала... Автор написала: "Завтра уходит муж". Завтра!!! И до сих пор ничего не объяснил детям?! То есть он тихо слиняет, а объясняться маме?
в ответ berlije 09.12.11 22:24
В ответ на:
Кто уходить собрался - пусть тот и обьяснит - обьявит детям и в глаза им посмотрит и слова нужные попробует-наидет.
Кто уходить собрался - пусть тот и обьяснит - обьявит детям и в глаза им посмотрит и слова нужные попробует-наидет.
А вот я, кстати, тоже подумала... Автор написала: "Завтра уходит муж". Завтра!!! И до сих пор ничего не объяснил детям?! То есть он тихо слиняет, а объясняться маме?
NEW 09.12.11 22:58
ясно дело....Но мозги у автора сейчас на пол десятого там где надо..Она хочет слышать то что хочет....А что не хочет не проймете хоть 100 страниц испишите...Но ето мой личный опыт...Просто вредных советов не давать наказать деньгами и тд..сами решат...У девушки псих состояние на нуле...Вытягивать надо...Я вот хоть и сама ушла,но тоже тяжело и вытягивали всем миром за уши,вроде на поправку иду,а все же срываюсь до сих пор...Потому что у каждого своя метода выжить...
NEW 09.12.11 23:04
в ответ Manusya 09.12.11 23:01
ой как жестоко...Не подготовив...сказал и ушол..Как же так...Дети в мирке своем жили и на те...Думаю вы наступите себе на горло и ради детей вступите в дискуссию...а то папа будет козел и мечты на мирную жизнь могут порушиться....Девочки тем более...как повлияет ето на будущее Девчат...
NEW 09.12.11 23:14
в ответ Manusya 09.12.11 23:11
значит у нас разные психологи...У нас сказал психолог,отдделались испугом,дети тоже папу обожают и мечтают чтобы мы сошлись,но и так восприняли от психолога на ура...все лучше если бы мы сами одеяло на себя тянули...Не ругайте себя...свершилось...Факт...
NEW 09.12.11 23:19
Ну пусть тоже ищет!Не зацикливайтесь на нем,не ждите!!!!!!!!!!!!!!!!Только время потеряете,если будете ждать и надеяться.Он больше не хочет вас-это трудно принять.Но как только примете,измените свои мысли о его возможном возвращении-он тоже может вернуться,но только в этом случае-когда вы изменитесь и поймете,что без него проживете.Только тогда.
в ответ Manusya 09.12.11 23:08
В ответ на:
он типа себя потерял
он типа себя потерял
Ну пусть тоже ищет!Не зацикливайтесь на нем,не ждите!!!!!!!!!!!!!!!!Только время потеряете,если будете ждать и надеяться.Он больше не хочет вас-это трудно принять.Но как только примете,измените свои мысли о его возможном возвращении-он тоже может вернуться,но только в этом случае-когда вы изменитесь и поймете,что без него проживете.Только тогда.
NEW 09.12.11 23:20
раз он не к ней уходит,уже хорошо...Не сволочь совсем...МУжчина либо с головой рубит все с плеча и в омут,либо сомневаеться...Скорее всего он ни в чем не уверен и вас обидеть не хочет.Терпение спокойствие...Я бы дала пожить одному,если ето неправда вы узнаете первая.
Год на стороне втихую ломает любые отношения,потому что присутствует страх быть разоблаченным,а ето вносит свои корективы в жизнь....Думаю если и будет дамочка то не та с которой он что то имел...отпустите,не ругайте...у вас плюс,вы свободны,всучите детишек на выходные и идите на все 4 стороны...раз два....ситуация покажет..играйте ва банк.Ничего другого вам не остаетьсяНо не плачьте.
Странно что уходит не к 1 декабря а к 10....И завтра а не сегодня когда сообщил се неприятное известие...
Год на стороне втихую ломает любые отношения,потому что присутствует страх быть разоблаченным,а ето вносит свои корективы в жизнь....Думаю если и будет дамочка то не та с которой он что то имел...отпустите,не ругайте...у вас плюс,вы свободны,всучите детишек на выходные и идите на все 4 стороны...раз два....ситуация покажет..играйте ва банк.Ничего другого вам не остаетьсяНо не плачьте.
Странно что уходит не к 1 декабря а к 10....И завтра а не сегодня когда сообщил се неприятное известие...
NEW 09.12.11 23:20
в ответ irisk-ka 09.12.11 23:14
а что Ваш психолог советовал? готовить заранее? как? он хочет все типа мягко сказать, потом приходить почти каждый день по началу, привычно возить детей в школу и на тренировку, ну типа как ничего не изменилось для них, только папа ночует в другой квартире . как то так. а как правильно никто не знает!
NEW 09.12.11 23:25
Я разве написала, что после развода папа видеть детеи не захочет?
Я написала, о ком у него будет болеть душа и будут искренние заботы. Мужчина живет там во всех смыслах, где живет.
Если нужна женщина - нужен и ее ребенок. Не нужна женчина - и ребенок по зову совести, ради галочки, откупился алиментами,
совесть гонит в зоопарк в выходнои с ним, потому что номер надо честно отрабатывать и оставаться порядочным. Он может быть
с бОЛъшим удовольствием на рыбаклу поехал бы.Но НАДО к ребенку, выполнять просьбы екс, касательно ребенка, чтобы самому себе даже гауном не казаться.
Если бы папаня деиствительно любил ребенка не для красного словца, он не променял бы его(ребенкин) душевныи покои на новую писю.
Ну у ТС случаи не тот. Вроде была любовница, теперь ее как бы нет! Так что отметем ету рихтлинию про деток любовницы!
В ответ на:
А я и писала,если нормальный,любящий папа,то он будет видеть детей чаще,если сами дети захотят
А я и писала,если нормальный,любящий папа,то он будет видеть детей чаще,если сами дети захотят
Я разве написала, что после развода папа видеть детеи не захочет?
Я написала, о ком у него будет болеть душа и будут искренние заботы. Мужчина живет там во всех смыслах, где живет.
Если нужна женщина - нужен и ее ребенок. Не нужна женчина - и ребенок по зову совести, ради галочки, откупился алиментами,
совесть гонит в зоопарк в выходнои с ним, потому что номер надо честно отрабатывать и оставаться порядочным. Он может быть
с бОЛъшим удовольствием на рыбаклу поехал бы.Но НАДО к ребенку, выполнять просьбы екс, касательно ребенка, чтобы самому себе даже гауном не казаться.
Если бы папаня деиствительно любил ребенка не для красного словца, он не променял бы его(ребенкин) душевныи покои на новую писю.
Ну у ТС случаи не тот. Вроде была любовница, теперь ее как бы нет! Так что отметем ету рихтлинию про деток любовницы!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 09.12.11 23:26
Ну к таким " лозунгам" я и не призываю. А сказать правду о том, что папа променял нас на другую тетю не помешает. Пусть дети сами оценивают папины поступки.
в ответ кoлхoзница 09.12.11 22:46
В ответ на:
если мама скажет "ваш папа козел и с этого дня он вам в общем то и не папа как бы".
если мама скажет "ваш папа козел и с этого дня он вам в общем то и не папа как бы".
Ну к таким " лозунгам" я и не призываю. А сказать правду о том, что папа променял нас на другую тетю не помешает. Пусть дети сами оценивают папины поступки.
NEW 09.12.11 23:26
в ответ Manusya 09.12.11 23:20
Да ну ерунда..Дети уже вкурсе думаю...Или вы еще сегодня в любоффь играли....? Дети индикаторы еще те...Как было точно с нашим психологом сказать не могу...В марте ето было...Я не присутствовала..Просто мы не решились а он тактично подвел и обеих родителей вписал в рамки хороших родителей которым больше некомфортно вместе,но комфортно с детьми...Ходят щас смеються и нам обоим рады..Планируют новых мам и пап..И даже не вспоминают...
NEW 09.12.11 23:27
Я тоже не знаю, как правильно подготовить, но вот так вдарить обухом по голове перед самым уходом! Ну не знаю, я не психолог. Но представьте себе, он все скажет и уйдет, а вы останетесь с детьми, которые будут находиться в тяжелом шоке, и вам все это разгребать, искать нужные слова, чтобы утешить, чтобы, не дай бог, детей против папы настроить, и чтоб самой в их глазах виноватой не остаться - не слишком ли много для вас одной?
Мне кажется, он все-таки раньше должен был с детьми поговорить. Хотя бы с дочерью, ведь взрослая уже.
В ответ на:
а психологи советуют говорить в последний момент, и не рубить хвост по частям, не знаю правильно ли это, но как к такому подготовить?
а психологи советуют говорить в последний момент, и не рубить хвост по частям, не знаю правильно ли это, но как к такому подготовить?
Я тоже не знаю, как правильно подготовить, но вот так вдарить обухом по голове перед самым уходом! Ну не знаю, я не психолог. Но представьте себе, он все скажет и уйдет, а вы останетесь с детьми, которые будут находиться в тяжелом шоке, и вам все это разгребать, искать нужные слова, чтобы утешить, чтобы, не дай бог, детей против папы настроить, и чтоб самой в их глазах виноватой не остаться - не слишком ли много для вас одной?
Мне кажется, он все-таки раньше должен был с детьми поговорить. Хотя бы с дочерью, ведь взрослая уже.
NEW 09.12.11 23:35
в ответ berlije 09.12.11 23:25
Зависит от человека ,а не от писи.Если он адекватный ,любящий отец ,им и останется.сколько было сказано уже, если невмоготу жить, из-за детей нельзя оставаться .Он перед ними ни в чем не виноват.Это его жизнь.А у детей-их жизнь.Также когда женщина находит нового,она не спрашивает ни папу ,ни детей,а каково вам будет.?
NEW 09.12.11 23:35
ага, я,как человек, изучавший психологию в университете, но не считающий себя Психологом,
точно говорю: психология-наука о том "как Бог на душу положит", если в математике есть точные
данные, например, всем известно, что 2*2=4, то в психологии, точного ответа нет.
в ответ irisk-ka 09.12.11 23:14
В ответ на:
значит у нас разные психологи..
значит у нас разные психологи..
ага, я,как человек, изучавший психологию в университете, но не считающий себя Психологом,точно говорю: психология-наука о том "как Бог на душу положит", если в математике есть точные
данные, например, всем известно, что 2*2=4, то в психологии, точного ответа нет.
NEW 09.12.11 23:48
В большинстве случаев, мужчина, "бросая" жену, "бросает" и детей. Это у матерей (и то не у всех, пример сегодняшняя передача
"пусть говорят") развит родительский инстинкт, а у отцов-не особенно.
в ответ Косметика 09.12.11 23:35
В ответ на:
Если он адекватный ,любящий отец ,им и останется
Если он адекватный ,любящий отец ,им и останется
В большинстве случаев, мужчина, "бросая" жену, "бросает" и детей. Это у матерей (и то не у всех, пример сегодняшняя передача
"пусть говорят") развит родительский инстинкт, а у отцов-не особенно.
NEW 09.12.11 23:49
в ответ Косметика 09.12.11 23:45
конечно виноваты оба, что не смогли сберечь и сохранить. но я бы ради спокойствия детей свои чотелки подальше засунула, а он сам у себя самый главный человек оказался. я не считаю, что жить вместе ради детей так уж плохо и не правильно. я бы смогла, по крайней мере пока они немного подрастут.
NEW 09.12.11 23:57
Это ошибка. Вы так думаете сейчас потому что вам больно и не с вами это случилось.Сейчас главное-сохранить нормальные,человеческие отношения,чтобы детям было комфортно несмотря ни на что.так сказать с наименьшими потерями дла детей. Как я уже говорила без надежды на его возвращение.Попробуйте представить себе сейчас жизнь без него,иначе все свое здоровье попортите,а оно вам еще пригодится для НОВЫХ отношений и для ваших детей.
в ответ Manusya 09.12.11 23:49
В ответ на:
пока они немного подрастут.
пока они немного подрастут.
Это ошибка. Вы так думаете сейчас потому что вам больно и не с вами это случилось.Сейчас главное-сохранить нормальные,человеческие отношения,чтобы детям было комфортно несмотря ни на что.так сказать с наименьшими потерями дла детей. Как я уже говорила без надежды на его возвращение.Попробуйте представить себе сейчас жизнь без него,иначе все свое здоровье попортите,а оно вам еще пригодится для НОВЫХ отношений и для ваших детей.
NEW 10.12.11 00:02
в ответ Марфавасильевна 09.12.11 23:48
И где же вы таких отцов встречаете, что они ещё и большинством оказываются? 
Среди моих разведённых знакомых практически все мужчины души не чаят в своих детках и при каждой возможности с ними возятся, если бывшая жена, конечно, позволяет...
Среди моих разведённых знакомых практически все мужчины души не чаят в своих детках и при каждой возможности с ними возятся, если бывшая жена, конечно, позволяет...
NEW 10.12.11 00:04
Ну, не знаю. Есть ли статистика на этот счёт?
Среди моих знакомых есть один такой, но только один, а не большинство.
Хотя, конечно, здесь общирный учёт нужен, чтобы объективно судить.
в ответ Марфавасильевна 09.12.11 23:48
В ответ на:
В большинстве случаев, мужчина, "бросая" жену, "бросает" и детей.
В большинстве случаев, мужчина, "бросая" жену, "бросает" и детей.
Ну, не знаю. Есть ли статистика на этот счёт?
Среди моих знакомых есть один такой, но только один, а не большинство.
Хотя, конечно, здесь общирный учёт нужен, чтобы объективно судить.
NEW 10.12.11 00:35
в ответ Manusya 09.12.11 18:52
Даже не представляю, как Вам сейчас больно. Психологи говорят, что должна
пройти половина срока отношений, чтобы совсем отпустило. В Вашем случае
8 лет, это очень много. Но кто сказал, что муж уходит навсегда? 16 лет вместе,
это же родственники уже, двое детей. Не только Вам, но и мужу Вашему просто
так это всё не забыть. И даме его своим годом отношений Ваши 16 не перевесить.
Пусть сначала поживут лет пять, потом рассказывают о серьёзности чувств.
Я бы и сама уже не смогла с мужем после такого опять вместе жить, не то уже всё,
Противно было бы. Ну собрался, пусть идёт, не на войну же. Видеться будете всё-равно, ведь у Вас дети. Ещё есть поговорка: «следующая жена хуже предыдущей».
Будет сравнивать с жизнью с Вами обязательно. А женой Вы были хорошей, раз столько прожили. Наверняка кризис среднего возраста. Женщины к пластическим
хирургам, мужчины в новые отношения бросаются, молодость хотят тем самым
продлить. Вы долго не зацикливайтесь, пострадаете годик и вперёд, за женским
Счастьем. Сейчас ещё тяжело то, что праздники. Вспомните всех знакомых, друзей,коллег,родственников,
соседей,больше общайтесь. Меньше о нём думайте. Надо парня с пьедестала снимать.
Хорошего Вам настроения в любом случае. Жизнь ведь не только для него, но и для Вас продолжается. Тем более, что Вас трое в семье,то бишь большинство.
пройти половина срока отношений, чтобы совсем отпустило. В Вашем случае
8 лет, это очень много. Но кто сказал, что муж уходит навсегда? 16 лет вместе,
это же родственники уже, двое детей. Не только Вам, но и мужу Вашему просто
так это всё не забыть. И даме его своим годом отношений Ваши 16 не перевесить.
Пусть сначала поживут лет пять, потом рассказывают о серьёзности чувств.
Я бы и сама уже не смогла с мужем после такого опять вместе жить, не то уже всё,
Противно было бы. Ну собрался, пусть идёт, не на войну же. Видеться будете всё-равно, ведь у Вас дети. Ещё есть поговорка: «следующая жена хуже предыдущей».
Будет сравнивать с жизнью с Вами обязательно. А женой Вы были хорошей, раз столько прожили. Наверняка кризис среднего возраста. Женщины к пластическим
хирургам, мужчины в новые отношения бросаются, молодость хотят тем самым
продлить. Вы долго не зацикливайтесь, пострадаете годик и вперёд, за женским
Счастьем. Сейчас ещё тяжело то, что праздники. Вспомните всех знакомых, друзей,коллег,родственников,
соседей,больше общайтесь. Меньше о нём думайте. Надо парня с пьедестала снимать.
Хорошего Вам настроения в любом случае. Жизнь ведь не только для него, но и для Вас продолжается. Тем более, что Вас трое в семье,то бишь большинство.
NEW 10.12.11 01:03
готова спорить, и с этим
хотя, согласитесь, что бы мы тут не говорили - выгребать только ТС самостоятельно, ну не бывает ответов на всё !
в ответ 100balerin 10.12.11 00:35
В ответ на:
Ещё есть поговорка: «следующая жена хуже предыдущей».
Ещё есть поговорка: «следующая жена хуже предыдущей».
готова спорить, и с этим
В ответ на:
А женой Вы были хорошей, раз столько прожили.
тоже, причём на личном опыте.А женой Вы были хорошей, раз столько прожили.
хотя, согласитесь, что бы мы тут не говорили - выгребать только ТС самостоятельно, ну не бывает ответов на всё !
NEW 10.12.11 01:12
Еще есть: Первая от Бога, вторая от черта.( или что-то в этом роде)
Ну это наверняка первые брошенные жены придумали. Типа, как : мужики не собаки и т.д. ... Ну хоть чем-то надо оправдаться.
в ответ 100balerin 10.12.11 00:35
В ответ на:
Ещё есть поговорка: «следующая жена хуже предыдущей».
Ещё есть поговорка: «следующая жена хуже предыдущей».
Еще есть: Первая от Бога, вторая от черта.( или что-то в этом роде)
Ну это наверняка первые брошенные жены придумали. Типа, как : мужики не собаки и т.д. ... Ну хоть чем-то надо оправдаться.
NEW 10.12.11 01:13
в ответ alealeka 10.12.11 01:03
согласна. Я очень хотела поддержать, а подходят ли мои мысли к конкретной ситуации,
ТС сама разберётся. Здесь кто-то сказал, что на разводы год урожайный. У меня в знакомых две
пары разводятся, правда без детей, немцы, но тоже очень долго люди прожили, не хотят
больше друг друга видеть, никаких любовников, просто устали вместе. А ещё недавно так мило вместе собирались.. Все просто в шоке.
Ну да ладно, это жизнь.
ТС сама разберётся. Здесь кто-то сказал, что на разводы год урожайный. У меня в знакомых две
пары разводятся, правда без детей, немцы, но тоже очень долго люди прожили, не хотят
больше друг друга видеть, никаких любовников, просто устали вместе. А ещё недавно так мило вместе собирались.. Все просто в шоке.
Ну да ладно, это жизнь.
NEW 10.12.11 01:26
У меня среди знакомых есть мужчины и женщины, которые не в первом браке. Так вот к детям как к родным так и к неродным там нежнейшие отношения. А также есть знакомый, который лет пять бился за право видеться с родной дочкой, но бывшая таки его победила и он, к сожалению, "склеил лапки". И ведь самое грусное то, что той девочке потом расскажут, что папик её бросил... 
NEW 10.12.11 01:37
Я в это, безусловно, верю. Вот только истории в СМИ рассказывают обратное.
"Все мы в душе-интеллегентные люди"(С)
Но не все мужчины, даже в браке, несут ответсвенность за своих детей.
в ответ Shutkama 10.12.11 01:26
В ответ на:
Так вот к детям как к родным так и к неродным там нежнейшие отношения
Так вот к детям как к родным так и к неродным там нежнейшие отношения
Я в это, безусловно, верю. Вот только истории в СМИ рассказывают обратное.
"Все мы в душе-интеллегентные люди"(С)
Но не все мужчины, даже в браке, несут ответсвенность за своих детей.
NEW 10.12.11 07:20
До чего некоторые любят мешать все в одно тесто..при чем тут допустим жена и дети? Уходят от жен, а не от детей..вы же все прекрасно понимаете.
В ответ на:
А сказать правду о том, что папа променял нас на другую тетю не помешает
А сказать правду о том, что папа променял нас на другую тетю не помешает
До чего некоторые любят мешать все в одно тесто..при чем тут допустим жена и дети? Уходят от жен, а не от детей..вы же все прекрасно понимаете.
NEW 10.12.11 10:32
в ответ Manusya 09.12.11 23:49
я все не читала, может быть кто - нибудь уже об этом и говорил. Но хочу добавить, что для детей очень важно настроение матери. Если они будут видеть, что мать несчатная и страдает, то они во первых, сами себя будут неуютно чувствовать, а во вторых, будут искать, кто виноват. Если же мама им спокойно объяснит, что папа пока поживет в другом месте, но для них ничего не меняется, и они будут видеть, что мама при этом спокойна - то все наладится. Ничего ведь страшного на самом деле не происходит, возможно, через год вы уже будете вспоминать этот день как самый счастливый в вашей жизни, главное не делать трагедии - хотя бы ради детей
Я живу в гармонии со своей гармошкой
NEW 10.12.11 10:58
в ответ Sissi 10.12.11 02:02
В свете последних сообщений о том,что он уходит не к другой женщине,а будет жить один,я бы сделала по-другому.
ИМХО.Сели бы все вместе и просто сказали,что пока папа поживёт один.И оба родителя были бы в одном положении.Без "брошенных"(по Ахматовой "придуманное слово")и "сволочей".
ИМХО.Сели бы все вместе и просто сказали,что пока папа поживёт один.И оба родителя были бы в одном положении.Без "брошенных"(по Ахматовой "придуманное слово")и "сволочей".
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 10.12.11 11:35
в ответ львица1 10.12.11 10:58
Дети все давно знают и понимают.
А ТС могу посоветовать,уходит ,так вы ему в нагрузку к новой любви детей предложите взять с собой,скажите вам тоже все надоело и хотите свою новую жизнь начать ,сначало попробовав других мужчин,а там видно будет,,а то прожила с тобой четырнадцать лет,хорошей верной женой была,а взамен получила,что получила.
Моя бабка когда дед нашел другую женщину и ушел к ней ,сказав,что возьмет только сына(моего отца),а по утру они проснулись ,а она уже во дворе с сыном с двумя дочерями и с приемным сыном со словами к новой жене,"Вот у тебя новая семья ,муж ,а у меня мужа нет мне детей не поднять,да и сама я еще молодая"Дед через какое то время вернулся с детьми,не захотела их новая мамка.Я деда не веню,бабка у меня была стерва каких поискать,я в неё,но мне до неё далеко.
А ТС могу посоветовать,уходит ,так вы ему в нагрузку к новой любви детей предложите взять с собой,скажите вам тоже все надоело и хотите свою новую жизнь начать ,сначало попробовав других мужчин,а там видно будет,,а то прожила с тобой четырнадцать лет,хорошей верной женой была,а взамен получила,что получила.
Моя бабка когда дед нашел другую женщину и ушел к ней ,сказав,что возьмет только сына(моего отца),а по утру они проснулись ,а она уже во дворе с сыном с двумя дочерями и с приемным сыном со словами к новой жене,"Вот у тебя новая семья ,муж ,а у меня мужа нет мне детей не поднять,да и сама я еще молодая"Дед через какое то время вернулся с детьми,не захотела их новая мамка.Я деда не веню,бабка у меня была стерва каких поискать,я в неё,но мне до неё далеко.
« Женщина, которая не любит недостатков своего мужчины, не любит и его самого ».- Софи Лорен
NEW 10.12.11 12:24
а папа детей любит?
если тешите в себе надежду вернуть мужа,
то почаще отдавайте детей папе (с ночевкой, в отпуск пусть их берет...)
новой пассии это в момент надоест до коликов в мозгу,
может поймет, наконец-таки, что разбить семью
и построить свое "полное счастье" на чужом несчастье, не получится:((
в ответ Manusya 09.12.11 18:52
В ответ на:
Двое детей, обожают папу.
Двое детей, обожают папу.
а папа детей любит?
если тешите в себе надежду вернуть мужа,
то почаще отдавайте детей папе (с ночевкой, в отпуск пусть их берет...)
новой пассии это в момент надоест до коликов в мозгу,
может поймет, наконец-таки, что разбить семью
и построить свое "полное счастье" на чужом несчастье, не получится:((
NEW 10.12.11 12:32
в ответ berlije 09.12.11 22:29
В ответ на:
Когда женщина не нужна - дети не больно то нужны...
И опять вы правы,дети нужны пока мама нужна.т.е. женщина.И неродных принимают как своих когда-пока любят их мать.Когда женщина не нужна - дети не больно то нужны...
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 10.12.11 12:33
Уже завтра..Где автор ?
В ответ на:
Зализывать раны придется так и так. Лучше поставить точку и начать смотреть вперед, как это ни больно. А точка ставится и юридически - алименты на детей официально, заявление раздельного проживания и развод. К чему тянуть и придумывать, что так лучше, да зачем это. Только строить иллюзии и себя травить.
+1Зализывать раны придется так и так. Лучше поставить точку и начать смотреть вперед, как это ни больно. А точка ставится и юридически - алименты на детей официально, заявление раздельного проживания и развод. К чему тянуть и придумывать, что так лучше, да зачем это. Только строить иллюзии и себя травить.
Уже завтра..Где автор ?
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 10.12.11 12:57
В этом то и ошибка..., знала и ничего не делала! Муж в это время самоутверждался, эго свое тешил мол "Во я какой супер-бупер мега звездный! Жена знает но боится терять и любовнице нужен ( а может и не одной ) не жизнь, а малина!" А надо было делать также как и он и было бы по-другому! Ну да ладно о том что было. Раз тогда упустила значит сейчас надо наверстывать Это самая лучшая метода забыть о бывшем! Больше гуляй, на людях появляйся, каждое утро улыбайся и в зеркало говори сама себе какая ты наиофигенная
Сегодня уходит? Ну и флаг ему! Собери девок и празднуй свободу! А сопли на кулак мотать не надо. Удачи
В ответ на:
Год назад узнала о любовнице, готова даже была простить и забыть
Год назад узнала о любовнице, готова даже была простить и забыть
В этом то и ошибка..., знала и ничего не делала! Муж в это время самоутверждался, эго свое тешил мол "Во я какой супер-бупер мега звездный! Жена знает но боится терять и любовнице нужен ( а может и не одной ) не жизнь, а малина!" А надо было делать также как и он и было бы по-другому! Ну да ладно о том что было. Раз тогда упустила значит сейчас надо наверстывать
Это самая лучшая метода забыть о бывшем! Больше гуляй, на людях появляйся, каждое утро улыбайся и в зеркало говори сама себе какая ты наиофигенная Сегодня уходит? Ну и флаг ему! Собери девок и празднуй свободу! А сопли на кулак мотать не надо. Удачи
Иногда так хочется некоторым поправить корону на голове......ЛОПАТОЙ!
NEW 10.12.11 13:31
в ответ Manusya 09.12.11 18:52
В каждом жизненном кризисе уже зачаты новые шансы.
Сегодня воскресенъе. Мои дети находятся у их папы. Там всё устроилось - маленькая трёхголовая семъя. Т.е. есть сводная сестрёнка (обожаемая моими детьми). И у меня всё устроилось: нахожусь там куда шла.
А когда то крах был. Но посреди катастрофы главное были дети - как им не навредить.
Мои слова всегда: "у вас замечательный папа." Он и вправду очень хороший отец. Если бы был плохим, то ничего бы не говорила и не заостряла. Дети во всём разберуться.
На тогдашние вопросы детей "почему мы расходимся" - обьясняли доступными их сознанию понятиями. Я и их отец, говорили, что ничего кроме разьезда больше менять не будем.
Вы и дальше вы можете детей ограждать от некрасивых подробностей. Главное, что вы для них и возле них, и что они так и остались самыми любимыми. Я ещё детям говорила, что так бывает, что муж и жена больше друг друга любить не могут, а вот детей никакой родитель разлюбить не может. Такого в природе нет. Это их тогда успокаивало. Они нам верили, что есть смысл творимому. Но у нас обоих не было никого на стороне. Я думаю что ни в коем случае дети не должны думать, что папа ушёл из-за другой женщины. Пусть он для вашей дочки так и останется лучшим на свете. Другого у неё отца не будет.
Главное, дать понять детям, что родители всё уже для того сделали, чтобы не разводиться. И всё же не вышло.
А в остальном сдесь так много хороших советов вам дали
Сегодня воскресенъе. Мои дети находятся у их папы. Там всё устроилось - маленькая трёхголовая семъя. Т.е. есть сводная сестрёнка (обожаемая моими детьми). И у меня всё устроилось: нахожусь там куда шла.
А когда то крах был. Но посреди катастрофы главное были дети - как им не навредить.
Мои слова всегда: "у вас замечательный папа." Он и вправду очень хороший отец. Если бы был плохим, то ничего бы не говорила и не заостряла. Дети во всём разберуться.
На тогдашние вопросы детей "почему мы расходимся" - обьясняли доступными их сознанию понятиями. Я и их отец, говорили, что ничего кроме разьезда больше менять не будем.
Вы и дальше вы можете детей ограждать от некрасивых подробностей. Главное, что вы для них и возле них, и что они так и остались самыми любимыми. Я ещё детям говорила, что так бывает, что муж и жена больше друг друга любить не могут, а вот детей никакой родитель разлюбить не может. Такого в природе нет. Это их тогда успокаивало. Они нам верили, что есть смысл творимому. Но у нас обоих не было никого на стороне. Я думаю что ни в коем случае дети не должны думать, что папа ушёл из-за другой женщины. Пусть он для вашей дочки так и останется лучшим на свете. Другого у неё отца не будет.
Главное, дать понять детям, что родители всё уже для того сделали, чтобы не разводиться. И всё же не вышло.
А в остальном сдесь так много хороших советов вам дали
NEW 10.12.11 13:42
в ответ DownLow 10.12.11 12:31
не всё читала - не надо обманывать детей, они уже не такие маленькие, сказать как есть без грязи конечно что уходит к другоё женщине, потому что разлюбил маму, когда узнают что всё же с другой тётей живёт, удар будет 2 раза, а так за раз - но тяжело долго будет, в 14 лет страшно даже..............
NEW 10.12.11 14:19
в ответ вместе13 10.12.11 13:42
н.п.
перечитала ветку, и пока курила, думу думала. Вот не догоняю я сегодня(мож суббота сказывается) почему надо приукрашивать правду, а не называть все своими именами "папа козел блудливый, молодость решил вспомнить , старая жена вроде как и не нужна, нашел себе такую же как и он блудливую овцу" , потому и уходит. К детям будет ходить, а как дальше кто его знает, вдруг новой пасии через год-два надоест, да мало ли что может случится))) Короче зачем приукрашиват крсивыми достойными словами правду, хотя достойного там мало? Успокить свою (в дан. случае папину) совесть? типо так у всех бывает? И разовьётся у девочки мания, так бывает и нечего если у меня так будет.
Автору.
Сил Вам и терпения, подумайте о себе, вспомните все , что хотели/мечтали зделать, да не могли , может сейчас как раз время. Как говорится когда уходит, не известно кому еще повезло, Вам или ему)))
перечитала ветку, и пока курила, думу думала. Вот не догоняю я сегодня(мож суббота сказывается) почему надо приукрашивать правду, а не называть все своими именами "папа козел блудливый, молодость решил вспомнить , старая жена вроде как и не нужна, нашел себе такую же как и он блудливую овцу" , потому и уходит. К детям будет ходить, а как дальше кто его знает, вдруг новой пасии через год-два надоест, да мало ли что может случится))) Короче зачем приукрашиват крсивыми достойными словами правду, хотя достойного там мало? Успокить свою (в дан. случае папину) совесть? типо так у всех бывает? И разовьётся у девочки мания, так бывает и нечего если у меня так будет.
Автору.
Сил Вам и терпения, подумайте о себе, вспомните все , что хотели/мечтали зделать, да не могли , может сейчас как раз время. Как говорится когда уходит, не известно кому еще повезло, Вам или ему)))
-Утром в зеркале: - Ну что, красота, мир спасем или прохожих напугаем....-
NEW 10.12.11 15:53
Я того же мнения.
в ответ Neona* 10.12.11 14:19
В ответ на:
Вот не догоняю я сегодня(мож суббота сказывается) почему надо приукрашивать правду, а не называть все своими именами "папа козел блудливый, молодость решил вспомнить , старая жена вроде как и не нужна, нашел себе такую же как и он блудливую овцу" , потому и уходит.
Вот не догоняю я сегодня(мож суббота сказывается) почему надо приукрашивать правду, а не называть все своими именами "папа козел блудливый, молодость решил вспомнить , старая жена вроде как и не нужна, нашел себе такую же как и он блудливую овцу" , потому и уходит.
Я того же мнения.
NEW 10.12.11 16:07
в ответ Марфавасильевна 10.12.11 15:53
нет, не согласна:((
это вселяет в детей комплекс неполноценности,
мало того, может повлечь за собой проблемы
в отношениях с противоположным полом в дальнейшем...
Из любой ситуации лучше выходить с достоинством,
многое в судьбе может поменяться, а память
как мама выставила папу (которого дети обожали!)
последним блудливым кобелем (чтобы пощадить свои чувства брошенной жены),
дети будут помнить всегда и всегда с привкусом
это вселяет в детей комплекс неполноценности,
мало того, может повлечь за собой проблемы
в отношениях с противоположным полом в дальнейшем...
Из любой ситуации лучше выходить с достоинством,
многое в судьбе может поменяться, а память
как мама выставила папу (которого дети обожали!)
последним блудливым кобелем (чтобы пощадить свои чувства брошенной жены),
дети будут помнить всегда и всегда с привкусом
NEW 10.12.11 16:54
Ну я не о том, чтоб папу выставлятъ кобелем, а о том, что папа сам должен позаботиться о чувствах детей и сам с ними объясниться.
У мамы и так стресс, а она еще должна за папину репутацию переживать? Типа: он вас все равно любит... Пусть этот любящий папа,
сам рассказывает детям почему он не будет больше с ними жить.
в ответ lippezkaja 10.12.11 16:07
В ответ на:
как мама выставила папу (которого дети обожали!)
последним блудливым кобелем (чтобы пощадить свои чувства брошенной жены),
дети будут помнить всегда и всегда с привкусом
как мама выставила папу (которого дети обожали!)
последним блудливым кобелем (чтобы пощадить свои чувства брошенной жены),
дети будут помнить всегда и всегда с привкусом
Ну я не о том, чтоб папу выставлятъ кобелем, а о том, что папа сам должен позаботиться о чувствах детей и сам с ними объясниться.
У мамы и так стресс, а она еще должна за папину репутацию переживать? Типа: он вас все равно любит... Пусть этот любящий папа,
сам рассказывает детям почему он не будет больше с ними жить.
NEW 10.12.11 17:24
в ответ Марфавасильевна 10.12.11 16:54
почему Вам очень НЕ хочется проводить грань между отношениями папы с детьми и отношениями мамы с папой?
Папа любит детей-это одно.
папа не любит больше маму и не хочет с ней жить-это совсем другое.
насильно мил не будешь.
оставаться жить с человеком, жить с которым не хочешь... не в начале же прошлого столетия живём. И что такая жизнь опротивившая должна детям дать? усткаовку на будущее жить с кем-то против своих внутренних ощущений? нравится-не нравится, терпи моя красавица? так что ли?
Вашим советом Вы наказываете прежде всего детей. И только потом отца детей. Дети-то чем виноваты?
Кстати, дети тоже не дураки. Выставляя одного из родителей(которого ребёнок любит) в невыгодном свете, можно получить сторицей от судьбы: ребёнок пошлёт такого злоязычного родителя, когда время подойдёт (как возможный вариант).
И опять же : противно читать что некоторые ценой благополучия детей готовы отомстить партнёру. Не высокА ли цена?
Папа любит детей-это одно.
папа не любит больше маму и не хочет с ней жить-это совсем другое.
насильно мил не будешь.
оставаться жить с человеком, жить с которым не хочешь... не в начале же прошлого столетия живём. И что такая жизнь опротивившая должна детям дать? усткаовку на будущее жить с кем-то против своих внутренних ощущений? нравится-не нравится, терпи моя красавица? так что ли?
Вашим советом Вы наказываете прежде всего детей. И только потом отца детей. Дети-то чем виноваты?
Кстати, дети тоже не дураки. Выставляя одного из родителей(которого ребёнок любит) в невыгодном свете, можно получить сторицей от судьбы: ребёнок пошлёт такого злоязычного родителя, когда время подойдёт (как возможный вариант).
И опять же : противно читать что некоторые ценой благополучия детей готовы отомстить партнёру. Не высокА ли цена?
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 10.12.11 17:34
так и я об этом же. Если любит, пустъ САМ объяснит детям, почему уходит.
Зачем и это перекладывать на мать? Почему женщина должна еще и с детьми объясняться,
папа все это "замутил", пусть и оправдывается. Мама то вот она- с детьми остается, а любящий папа от них уходит.
в ответ фывап 10.12.11 17:24
В ответ на:
Папа любит детей-это одно.
Папа любит детей-это одно.
так и я об этом же. Если любит, пустъ САМ объяснит детям, почему уходит.
Зачем и это перекладывать на мать? Почему женщина должна еще и с детьми объясняться,
папа все это "замутил", пусть и оправдывается. Мама то вот она- с детьми остается, а любящий папа от них уходит.
NEW 10.12.11 17:55
в ответ Марфавасильевна 10.12.11 17:36
я не понимаю модели: жить с кем-то ради детей (проституция души ради высоких идеалов?). Эти дети будут строить своё семейное НЕсчастье именно таким же образом. Зачем показывать плохой пример? Для психической стабильности детей надо оставаться достойными родителями, если уже перестали быть партнёрами друг другу. Детям лучше иметь пример счастливых родителей. И ответсвенность родителя, кстати, и в том, чтобы быть счастливым примером. Уже сколько жизнь показывала, что дети видят это несоответсвие, вражду и озлобленность родителей друг на друга и в тайне желают,чтобы родители наконец-то уже расстались...
Если родители адекватно ведут себя после расставания, то дети только выйграют от развода.
Если родители адекватно ведут себя после расставания, то дети только выйграют от развода.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 10.12.11 18:00
по Вашей логике у академика- дети академики, у алкашей- алкаши, у космонавтов- космонавты?
Мы просто или понять друг-друга не можем, или у нас разные жизненые позиции.
давайте останемся каждый при своем и не будем спорить?
в ответ фывап 10.12.11 17:55
В ответ на:
Эти дети будут строить своё семейное НЕсчастье именно таким же образом.
Эти дети будут строить своё семейное НЕсчастье именно таким же образом.
по Вашей логике у академика- дети академики, у алкашей- алкаши, у космонавтов- космонавты?
Мы просто или понять друг-друга не можем, или у нас разные жизненые позиции.
давайте останемся каждый при своем и не будем спорить?
NEW 10.12.11 18:02
Не станет. Особенно если она мужа еще любит, то случайная связь приведет у еще большей безысходности и мыслям о том, что лучше мужа нет и не будет. Остальные все чужие и противные. Надо обязательно сделать паузу между отношениями. А когда кто-то новый понравится, вот тогда да, тогда сразу станет легче.
в ответ Баба Дуня 10.12.11 06:41
В ответ на:
срочно переспать с новым мучжинои, неважно как и где,,,, и сразу станет легче
срочно переспать с новым мучжинои, неважно как и где,,,, и сразу станет легче
Не станет. Особенно если она мужа еще любит, то случайная связь приведет у еще большей безысходности и мыслям о том, что лучше мужа нет и не будет. Остальные все чужие и противные. Надо обязательно сделать паузу между отношениями. А когда кто-то новый понравится, вот тогда да, тогда сразу станет легче.
NEW 10.12.11 18:33
в ответ Марфавасильевна 10.12.11 18:00
закономерность: дочери алкашей выходят замуж за алкашей слышали/наблюдали?
яблоко от яблони ?
нет. модель поведения и профессия(интеллектуальные способности, хоть и тенденционно у академиков тоже дети академики, если позволяют мозговые способности)-это разные вещи. Алкаши уже ближе к теме, конкретнее я выше написала.
Да,есть исключения. Но я бы не делала на исключения большой ставки.
яблоко от яблони ?
В ответ на:
по Вашей логике у академика- дети академики, у алкашей- алкаши, у космонавтов- космонавты?
по Вашей логике у академика- дети академики, у алкашей- алкаши, у космонавтов- космонавты?
нет. модель поведения и профессия(интеллектуальные способности, хоть и тенденционно у академиков тоже дети академики, если позволяют мозговые способности)-это разные вещи. Алкаши уже ближе к теме, конкретнее я выше написала.
Да,есть исключения. Но я бы не делала на исключения большой ставки.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 10.12.11 18:52
Любящий папа уходит от мамы и никак по другому, вы же понимаете как человек изучавший психологию ))). В семье есть помимо отношений мама папа дети, отношения муж и жена, кои и являются основой благополучия или не благополучия брака. Играть в счастливую семью, когда отношения потеряли свою актуальность не стоит, обычно при потере гармонии в отношениях у людей доходит не до самих лучших отношений, свидетелями коих становятся дети, ради которых была принесена эта никчемная жертва. У детей с большей долей вероятности могут сложиться не правильные представления о счастливой супружеской жизни, которые они понесут как свой личный опыт во взрослую жизнь..в результате замкнутый круг.
в ответ Марфавасильевна 10.12.11 17:34
В ответ на:
Мама то вот она- с детьми остается, а любящий папа от них уходит.
Мама то вот она- с детьми остается, а любящий папа от них уходит.
Любящий папа уходит от мамы и никак по другому, вы же понимаете как человек изучавший психологию ))). В семье есть помимо отношений мама папа дети, отношения муж и жена, кои и являются основой благополучия или не благополучия брака. Играть в счастливую семью, когда отношения потеряли свою актуальность не стоит, обычно при потере гармонии в отношениях у людей доходит не до самих лучших отношений, свидетелями коих становятся дети, ради которых была принесена эта никчемная жертва. У детей с большей долей вероятности могут сложиться не правильные представления о счастливой супружеской жизни, которые они понесут как свой личный опыт во взрослую жизнь..в результате замкнутый круг.
NEW 10.12.11 19:02
Девочки, у нас все хорошо, никто ни от кого не уходил, поэтому мы рассуждаем о том, чего не испытали. И подсознательно верим, что
мой муж не такой, он детей всегда будет любить... Однако практика показывает, что отец "осчастливленный" в новой семье,
(а если еще и другие дети родятся),не сильно переживает за судьбу своих "тех" детей, и общение сводит к минимуму.
в ответ iriskaaa 10.12.11 18:52
В ответ на:
Любящий папа уходит от мамы и никак по другому,
Любящий папа уходит от мамы и никак по другому,
Девочки, у нас все хорошо, никто ни от кого не уходил, поэтому мы рассуждаем о том, чего не испытали. И подсознательно верим, что
мой муж не такой, он детей всегда будет любить... Однако практика показывает, что отец "осчастливленный" в новой семье,
(а если еще и другие дети родятся),не сильно переживает за судьбу своих "тех" детей, и общение сводит к минимуму.
NEW 10.12.11 19:11 .Пратика только бывает разная,как и люди..Но часто так как вы пишете-не видел и забыл(с)
в ответ Марфавасильевна 10.12.11 19:02
В ответ на:
Девочки, у нас все хорошо, никто ни от кого не уходил, поэтому мы рассуждаем о том, чего не испытали.
Плавали-знаемДевочки, у нас все хорошо, никто ни от кого не уходил, поэтому мы рассуждаем о том, чего не испытали.
.Пратика только бывает разная,как и люди..Но часто так как вы пишете-не видел и забыл(с)Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 10.12.11 19:30
Практика и правда бывает разная, но вот не видел и забыл бывает чаще у пап, которые и в семейной то жизни не особо участвовали в воспитании детей, все как по инерции, ну есть дети и есть, как некий придаток, вроде как обязательный в браке, и вклад их в воспитание детей это в лучшем случае деньги в общий семейный котел, а есть еще а любящие папы, которым не будет важно появление новой семьи, для них дети останутся в их жизни при любом раскладе.
в ответ DownLow 10.12.11 19:11
В ответ на:
Пратика только бывает разная,как и люди..Но часто так как вы пишете-не видел и забыл(с)
Пратика только бывает разная,как и люди..Но часто так как вы пишете-не видел и забыл(с)
Практика и правда бывает разная, но вот не видел и забыл бывает чаще у пап, которые и в семейной то жизни не особо участвовали в воспитании детей, все как по инерции, ну есть дети и есть, как некий придаток, вроде как обязательный в браке, и вклад их в воспитание детей это в лучшем случае деньги в общий семейный котел, а есть еще а любящие папы, которым не будет важно появление новой семьи, для них дети останутся в их жизни при любом раскладе.
NEW 10.12.11 19:35
в ответ iriskaaa 10.12.11 19:30
В ответ на:
а есть еще а любящие папы, которым не будет важно появление новой семьи, для них дети останутся в их жизни при
Есть,не спорю.Любовь у них в душЕ и почти не проявляется..а есть еще а любящие папы, которым не будет важно появление новой семьи, для них дети останутся в их жизни при
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 10.12.11 19:37
Вот именно это я и пытаюсь донести до тетенек , который говорят о том, что папа должен оставаться в глазах детей положительным. Зачем и почему?
в ответ iriskaaa 10.12.11 19:30
В ответ на:
но вот не видел и забыл бывает чаще у пап, которые и в семейной то жизни не особо участвовали в воспитании детей, все как по инерции, ну есть дети и есть, как некий придаток, вроде как обязательный в браке,
но вот не видел и забыл бывает чаще у пап, которые и в семейной то жизни не особо участвовали в воспитании детей, все как по инерции, ну есть дети и есть, как некий придаток, вроде как обязательный в браке,
Вот именно это я и пытаюсь донести до тетенек , который говорят о том, что папа должен оставаться в глазах детей положительным. Зачем и почему?
NEW 10.12.11 19:56
в ответ Марфавасильевна 10.12.11 19:37
опять же: это другая область.
в такой ситуации не остаётся ничего иного, как давть понимать ребёнку, что не его вина в том,что папа не любит. но, повторюсь, нелицеприятно отзываться об отце всё равно не стОит. Дети и так понимают кто есть кто. А новая пассия , новая любовь-это платформа бывшего партнёра, а не детей. дети, по идее, радоваться должны счастью своих родителей. и тому,кого бросили нужно быть сильным и не втягивать в своё личное детей.
у меня лично-море примеров, когда после развода отцы заботятся о своих детях.
не зная ситуации уже записали отца в негативных перссонажей. это неправильно.
в такой ситуации не остаётся ничего иного, как давть понимать ребёнку, что не его вина в том,что папа не любит. но, повторюсь, нелицеприятно отзываться об отце всё равно не стОит. Дети и так понимают кто есть кто. А новая пассия , новая любовь-это платформа бывшего партнёра, а не детей. дети, по идее, радоваться должны счастью своих родителей. и тому,кого бросили нужно быть сильным и не втягивать в своё личное детей.
у меня лично-море примеров, когда после развода отцы заботятся о своих детях.
не зная ситуации уже записали отца в негативных перссонажей. это неправильно.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 10.12.11 20:13
В этой ситуации только папа счастлив, а не мама.
И дети не должны радоваться счастью родителей, они (дети) сами должны быть счастливы.
Тем более, что дети такие максималисты, "в первую очередь" у них-они сами.
в ответ фывап 10.12.11 19:56
В ответ на:
дети, по идее, радоваться должны счастью своих родителей
дети, по идее, радоваться должны счастью своих родителей
В этой ситуации только папа счастлив, а не мама.
И дети не должны радоваться счастью родителей, они (дети) сами должны быть счастливы.
Тем более, что дети такие максималисты, "в первую очередь" у них-они сами.
NEW 10.12.11 20:27
в ответ Марфавасильевна 10.12.11 20:15
В ответ на:
Вы серьезн
В конкретной ситуации-да.Это самое нетравмирующее психику решение.Не бить транды -раньше надо было искать слабое место брака и ..что там советует глянец-развивать мозг,убирать целлюлит,тренировать вагинальную мускулатуру-вертеться вокруг него ,изнурять страстными ночами,что б и мысли у него,не то что силы- на других не было..А сейчас что -только утешиться -не я первая ,не я последняя и мой вагон не последний в последнем поезде до станции Новая жизнь.Все зависит от точки зрения.Можно заламывать руки ,ползать- не уходи -поздновато,можно проклинать и упрекать-как ты мог-малодейственно.А можно отпустить,пожелать счастья и остаться-стать еще большими друзьями-дети- то ведь общие.Какой способ с наименьшими потерями здоровья-нервов,самоуважения,уважения детей?Все живы-и слава богу.Вы серьезн
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 10.12.11 21:04
Ага,пусть папе подарки своими руками сделают и вручат с поцелуями и стихами о папином новой счастье и любви.Да сложная задача объяснить (я так полагаю мать должна объяснять детям)что папа счастлив с новой любовью и мы дружно,дети, должны за него радоваться.....мда
Я бы не настраивала детей против отца,но и ситуацию не причесывала и не приукрашивала,отец будет жить отдельно,дети всё давно знают,эта ситуация не вдруг образовалась,год ТС знает о другой женщине,а как давно она догадывалась,что есть другая,а как давно он с ТС не спит и отношения прохладные....?Дети все это видят и чувствуют.
в ответ Марфавасильевна 10.12.11 20:50
В ответ на:
что дети должны радоваться папиному счастью... И?
что дети должны радоваться папиному счастью... И?
Ага,пусть папе подарки своими руками сделают и вручат с поцелуями и стихами о папином новой счастье и любви.Да сложная задача объяснить (я так полагаю мать должна объяснять детям)что папа счастлив с новой любовью и мы дружно,дети, должны за него радоваться.....мда
Я бы не настраивала детей против отца,но и ситуацию не причесывала и не приукрашивала,отец будет жить отдельно,дети всё давно знают,эта ситуация не вдруг образовалась,год ТС знает о другой женщине,а как давно она догадывалась,что есть другая,а как давно он с ТС не спит и отношения прохладные....?Дети все это видят и чувствуют.
« Женщина, которая не любит недостатков своего мужчины, не любит и его самого ».- Софи Лорен
NEW 10.12.11 21:17
в ответ Гадя.de 10.12.11 21:10
Стопроцентно перенесут,и будут девочки искать таких как папа и страдать как мама.Я считаю что скандалы в семье не так уж и плохо,гораздо лучше чем смиренное терпенье и тихое недовольство и главное ИМХО не надо уберегать от своих отношений детей, дети принадлежат семье,так зачем их изолировать и тем более врать что все хорошо,когда выть хочется.
« Женщина, которая не любит недостатков своего мужчины, не любит и его самого ».- Софи Лорен
NEW 10.12.11 21:22
в ответ Марфавасильевна 10.12.11 20:50
В ответ на:
Что то Вас занесло. Так разговор изначально о детях был. Вы сказали, что дети должны радоваться папиному счастью... И?
Нет,не занесло.Все в тему.Просто с другой точки зрения.Любишь человека-порадуйся ,что ему хорошо..ну что ж если не от тебя..Бывает.Что то Вас занесло. Так разговор изначально о детях был. Вы сказали, что дети должны радоваться папиному счастью... И?
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 10.12.11 21:25
В ответ на:
не перенесут ли они эту модель семейных отношений в свою жизнь?
Так такая модель в окружающем мире как вариант есть,и не от папы ..Вы не заметили?Сколько советов-забудь,переспи,измени,найдешь другого..сколько вторых,третьих браков..и всего..и всяких.не перенесут ли они эту модель семейных отношений в свою жизнь?
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 10.12.11 21:28
в ответ Manusya 09.12.11 18:52
я отвечу сразу всем, так проще. С детьми поговорили, говорил он, сказал, что мы последнее время много ссорились и нам надо пожить отдельно. К слову, жить он будет один, уходит от меня, а не к ней, любви там большой нет и не было, просто то, что я узнала о ней окончательно разрушило наши пошатнувшиеся отношения. я сама за этот год сделала много глупостей и ошибок, то пыталась удержать, то понять, почему это случилось, то не верила, что он закончил отношения, вобщем повела себя не умно и с ситуацией не справилась. Дети пока восприняли нормально, насколько это возможно. Он очень их любит и всегда был отличным папой, наверно они это чувствуют. Мне больно невероятно, но пытаюсь ради них оставаться спокойной и
не реветь. Хотя как дальше жить лично мне пока не понятно, для меня вся жизнь была в семье, а теерь ее нет.... Всем, кто тут писал, огромное СПАСИБО! не думала, что так много чужих людей могут так поддержать!
NEW 10.12.11 21:33
В 100% случаях.
в ответ Гадя.de 10.12.11 21:10
В ответ на:
Они должны порадоваться за папу-что он встретил новую любовь и счастлив.
а не перенесут ли они эту модель семейных отношений в свою жизнь?
Они должны порадоваться за папу-что он встретил новую любовь и счастлив.
а не перенесут ли они эту модель семейных отношений в свою жизнь?
В 100% случаях.
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 10.12.11 21:41
в ответ Марфавасильевна 10.12.11 21:16
Ну если не думать о детях,можно папу обозвать дерьмом,кобелём.козлом и ещё массой слов.Пусть они считают,что они дети козла,сволочи,предателя.
В конце концов,каждый волен решать сам,как создать у своего ребёнка комплексы.
Я теоретик.Не была в такой ситуации.Но лет до 15 мне мать не нужна была вообще.Без отца жизни не представляла.И ,если бы случилась такая ситуация, и мама сказала что-то плохое про него,я бы точно её не поддержала.
Да и потом,ситуации разные бывают.У меня родная сестра такой тяжёлый человек,что уйди от неё муж,я бы пожелала ему только счастья.Только святой может выдержать её причуды.
В конце концов,каждый волен решать сам,как создать у своего ребёнка комплексы.
Я теоретик.Не была в такой ситуации.Но лет до 15 мне мать не нужна была вообще.Без отца жизни не представляла.И ,если бы случилась такая ситуация, и мама сказала что-то плохое про него,я бы точно её не поддержала.
Да и потом,ситуации разные бывают.У меня родная сестра такой тяжёлый человек,что уйди от неё муж,я бы пожелала ему только счастья.Только святой может выдержать её причуды.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 10.12.11 21:45
Вобще ничего не поняла, простите... К чему Вы это?
в ответ львица1 10.12.11 21:41
В ответ на:
Ну если не думать о детях,можно папу обозвать дерьмом,кобелём.козлом и ещё массой слов.Пусть они считают,что они дети козла,сволочи,предателя.
В конце концов,каждый волен решать сам,как создать у своего ребёнка комплексы.
Ну если не думать о детях,можно папу обозвать дерьмом,кобелём.козлом и ещё массой слов.Пусть они считают,что они дети козла,сволочи,предателя.
В конце концов,каждый волен решать сам,как создать у своего ребёнка комплексы.
Вобще ничего не поняла, простите... К чему Вы это?
NEW 10.12.11 21:53
Марфавасильевна, ну что ты заладила зачем да зачем ))), если папа нормальный и в адеквате, то для них он остается любящим папой, а мама не должна переносить свою личную интепритацию его как мужчины (козел и т.д) на отношения папа+дети. Ну а ежели папа неадекват, то дети же не полоумные какие то что бы не понимать ху из ху.
в ответ Марфавасильевна 10.12.11 21:16
В ответ на:
Вот и я об этом, " папа должен положительно выглядеть в глазах детей" (С)... Зачем???!!!
Вот и я об этом, " папа должен положительно выглядеть в глазах детей" (С)... Зачем???!!!
Марфавасильевна, ну что ты заладила зачем да зачем ))), если папа нормальный и в адеквате, то для них он остается любящим папой, а мама не должна переносить свою личную интепритацию его как мужчины (козел и т.д) на отношения папа+дети. Ну а ежели папа неадекват, то дети же не полоумные какие то что бы не понимать ху из ху.
NEW 10.12.11 21:56
в ответ Марфавасильевна 10.12.11 21:45
Да наверное к тому,что можно пожелать счастья и сберечь психику детей,а можно обозвать ....и ранить на всю жизнь дополнительно к тому ,чем ранил уже папа разлюбив маму..Думаю это имелось ввиду.
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 10.12.11 22:08
ну про это согласна, а вот это:
А надо ли? И почему мама переживает о детях, а так всеми защищаемый папа " в ус не дует"?
в ответ iriskaaa 10.12.11 21:53
В ответ на:
если если папа нормальный и в адеквате, то для них он остается любящим папой,
если если папа нормальный и в адеквате, то для них он остается любящим папой,
ну про это согласна, а вот это:
В ответ на:
.Но он не смог или не захотел так больше жить, сказал, мы стали разными людьми! Двое детей, обожают папу. Как им все объяснить?
И почему .Но он не смог или не захотел так больше жить, сказал, мы стали разными людьми! Двое детей, обожают папу. Как им все объяснить?
А надо ли? И почему мама переживает о детях, а так всеми защищаемый папа " в ус не дует"?
NEW 10.12.11 22:20
в ответ Марфавасильевна 10.12.11 22:08
Девочки, хочу обазначить свою позицию ( а то не все понимают), я не на стороне мамы или папы, я за справедливость.
Почему некоторые тети пишут о том, что ни в коем случае нельзя "бочку катить" на папу? Почему, если мама полюбит другого дядю, то у нее даже вопроса не возникает,
с кем останутся дети, и у отца тоже: естественно с мамой,и тут же пишут о неземной любви отца к детям. Разве у матери встанет выбор: или новый ( любимый) муж, или дети?
А мужчины, в большенстве своем не задумываются о детях, у них-гормоны,они устали и "маму разлюбили"...
Почему некоторые тети пишут о том, что ни в коем случае нельзя "бочку катить" на папу? Почему, если мама полюбит другого дядю, то у нее даже вопроса не возникает,
с кем останутся дети, и у отца тоже: естественно с мамой,и тут же пишут о неземной любви отца к детям. Разве у матери встанет выбор: или новый ( любимый) муж, или дети?
А мужчины, в большенстве своем не задумываются о детях, у них-гормоны,они устали и "маму разлюбили"...
NEW 10.12.11 22:32
в ответ Марфавасильевна 10.12.11 22:20
+ 1
Женщина прежде чем реально кинуться в отношения с другим мужчиной 100 раз подумает о своих детях, а мужчина сначала вступит в отношения а потом думает (и думает ли вообще) о детях
Женщина прежде чем реально кинуться в отношения с другим мужчиной 100 раз подумает о своих детях, а мужчина сначала вступит в отношения а потом думает (и думает ли вообще) о детях
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
NEW 10.12.11 22:36
Вот-вот, почему то нормальным женщинам (именно нормальным матерям), не приходит в голову мысль бросить детей и убежать "бабочек ловить", а остаются с детьми.
А мужику и карты в руки, свободен, а БЖ пока раны залижет (залечит)......
В ответ на:
я за справедливость
я за справедливость
Вот-вот, почему то нормальным женщинам (именно нормальным матерям), не приходит в голову мысль бросить детей и убежать "бабочек ловить", а остаются с детьми.
А мужику и карты в руки, свободен, а БЖ пока раны залижет (залечит)......
NEW 10.12.11 23:40
в ответ юлюся 10.12.11 22:36
нп
хочу заступиться за мужчин, хоть меня сейчас заклюет женская половина форума. не будем пускать сопли по поводу " мужики сволочи блудливые" ...развод с женщиной, не означает развод с детьми. если женщина перестает интересовать, мужчина идет налево. тут же хор праведников начинает порицать его. если мужчина честен и уходит из семьи, то вообще смешивают его с дерьмом. а что всю жизнь жить с нелюбимой и неинтересной женщиной? возможно эта женщина найдет себе мужчину ее мечты после ухода неверного мужа. предствим другую картину...чувство долга, дети, жалость заставляет жить с женщиной. к чему это может привести? явно не к счастью обеих сторон. чувство влюбленности, любви может настигнуть любого человека и хуже нет, чем жить с ненавистной половинкой, обманывать ее и тихо ненавидеть с годами....
хочу заступиться за мужчин, хоть меня сейчас заклюет женская половина форума. не будем пускать сопли по поводу " мужики сволочи блудливые" ...развод с женщиной, не означает развод с детьми. если женщина перестает интересовать, мужчина идет налево. тут же хор праведников начинает порицать его. если мужчина честен и уходит из семьи, то вообще смешивают его с дерьмом. а что всю жизнь жить с нелюбимой и неинтересной женщиной? возможно эта женщина найдет себе мужчину ее мечты после ухода неверного мужа. предствим другую картину...чувство долга, дети, жалость заставляет жить с женщиной. к чему это может привести? явно не к счастью обеих сторон. чувство влюбленности, любви может настигнуть любого человека и хуже нет, чем жить с ненавистной половинкой, обманывать ее и тихо ненавидеть с годами....
NEW 11.12.11 00:42
в ответ Manusya 09.12.11 18:52
Тяжелая и печальная ситуация, сочувствую. Когда я рассталась со своим первым супружником, самым непереносимым для меня были его систематические появления на моем горизонте. Даже рождение своего первого ребенка он пришел ко мне праздновать. У меня не было ни слов ни букв. Подружку, типа, нашел. Я даже в другой райОн города на какое-то время переехала, так он меня достал. Если порваны отношения, то все эти "А может я тебя по-прежнему люблю?" или "Кто же меня лучше тебя знает?" со стороны бывшего - как серпом по ... Уходя уходи...
Уходя уходи...Sorry boy, i'm in love with someone else...
NEW 11.12.11 00:44
Да тут речь больше не о любви мужчины к женщине, а об ответственности отца перед детьми.
Мне нравится:
А если женщина будет честной и уйдет "из семьи", сразу начут кричать: кукушка, проститутка, блядежка...и т.д.
А мужиков значит со всех сторон оправдываем...
в ответ Екатерина Медичи 10.12.11 23:40
В ответ на:
если женщина перестает интересовать, мужчина идет налево. тут же хор праведников начинает порицать его. если мужчина честен и уходит из семьи, то вообще смешивают его с дерьмом. а что всю жизнь жить с нелюбимой и неинтересной женщиной
если женщина перестает интересовать, мужчина идет налево. тут же хор праведников начинает порицать его. если мужчина честен и уходит из семьи, то вообще смешивают его с дерьмом. а что всю жизнь жить с нелюбимой и неинтересной женщиной
Да тут речь больше не о любви мужчины к женщине, а об ответственности отца перед детьми.
Мне нравится:
В ответ на:
если мужчина честен и уходит из семьи
если мужчина честен и уходит из семьи
А если женщина будет честной и уйдет "из семьи", сразу начут кричать: кукушка, проститутка, блядежка...и т.д.
А мужиков значит со всех сторон оправдываем...
NEW 11.12.11 01:16
Так уж мужиков в масле совсем закатали русские добрые женщины))
Он налево, а мы его простим и поймем, он ушел - авось вернется. А, ну да, еще и вину свою перед ним надо найти обязательно
Можно еще прощения попросить, что довели его, бедного, до сувания ..... абы куда абы кому))
Автору - сочувствую, но постарайтесь не любить того, кто не любит Вас
И обратите Вы свое внимание на мужчин немцев! имхо
В ответ на:
А мужиков значит со всех сторон оправдываем...
А мужиков значит со всех сторон оправдываем...
Так уж мужиков в масле совсем закатали русские добрые женщины))
Он налево, а мы его простим и поймем, он ушел - авось вернется. А, ну да, еще и вину свою перед ним надо найти обязательно
Можно еще прощения попросить, что довели его, бедного, до сувания ..... абы куда абы кому))
Автору - сочувствую, но постарайтесь не любить того, кто не любит Вас
И обратите Вы свое внимание на мужчин немцев! имхо
NEW 11.12.11 05:01
"В роще у дома престарелых специально обученные кукушки бойко подбадривали пенсионеров."
В ответ на:
я за справедливость
Вот-вот, почему то нормальным женщинам (именно нормальным матерям), не приходит в голову мысль бросить детей и убежать
"бабочек ловить", а остаются с детьми.
я за справедливость
Вот-вот, почему то нормальным женщинам (именно нормальным матерям), не приходит в голову мысль бросить детей и убежать
"бабочек ловить", а остаются с детьми.
"В роще у дома престарелых специально обученные кукушки бойко подбадривали пенсионеров."
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 11.12.11 08:42
в ответ kapri 11.12.11 05:01
НП
А сколько таких случаев, когда мужчина не просто уходит, да еще и детей с собой забирает. И остается женщина без детей, без мужа.
И дети эти на фик нужны новой молодой "мамочке".
Тут, как ни крути, вариантов может быть много. Все от людей зависит.
А если ушел нелюбящий-так тому и быть.
А сколько таких случаев, когда мужчина не просто уходит, да еще и детей с собой забирает. И остается женщина без детей, без мужа.
И дети эти на фик нужны новой молодой "мамочке".
Тут, как ни крути, вариантов может быть много. Все от людей зависит.
А если ушел нелюбящий-так тому и быть.
То, что меня сделало сильнее, других убило бы.
NEW 11.12.11 09:01
в ответ Manusya 10.12.11 21:28
Один врач привел пример из своей практики: пришла женщина с проблемой, ее терзают бушующие чувства отомстить ушедшему мужу. На вопрос- когда ушел, ответ-десять лет...
Поражает именно срок, вот это бедная женщина. У вас нет в душе мщения, просто этот пример, чтобы не встать на путь, который уведет на выпадание из жизни для себя. Желаю терпения, спокойсвия души, хладнокровия это сейчас главное. Ваша семья, вам и искать путь к счастью вашего дома. Дай бог, примеры, советы людей поддержат вас, но это все не изменит ответственности хранения ключа, которым вы открываете дверь вашего дома.
Поражает именно срок, вот это бедная женщина. У вас нет в душе мщения, просто этот пример, чтобы не встать на путь, который уведет на выпадание из жизни для себя. Желаю терпения, спокойсвия души, хладнокровия это сейчас главное. Ваша семья, вам и искать путь к счастью вашего дома. Дай бог, примеры, советы людей поддержат вас, но это все не изменит ответственности хранения ключа, которым вы открываете дверь вашего дома.
NEW 11.12.11 09:27
в ответ R_E_lenok 11.12.11 09:01
у меня была такая сотрудница, бедняжка
я однажды слышала. как она рассказывала. как ее кто то из сотрудников обидел, она так плакала
я слышу, как она называет имена многих знакомых мне сотрудников, но конкретно, кто же это, та которая ее обидела, я никак понять не могу
я подошла к другой сотруднице, и тихо спросила ее, о ком же идет речь
а она мне говорит
"это было 25 лет назад!"
а эта так плакала, в такие эмоции входила
и повод не был жизненный
я однажды слышала. как она рассказывала. как ее кто то из сотрудников обидел, она так плакала
я слышу, как она называет имена многих знакомых мне сотрудников, но конкретно, кто же это, та которая ее обидела, я никак понять не могу
я подошла к другой сотруднице, и тихо спросила ее, о ком же идет речь
а она мне говорит
"это было 25 лет назад!"
а эта так плакала, в такие эмоции входила
и повод не был жизненный
NEW 11.12.11 09:55
Да оставьте вы этих бабочек в покое, когда рушатся отношения, то причину надо искать в первоисточнике, то есть в семье. Если уж на то пошло, то женщины тоже из семей уходят, даже чаще чем мужчины...да да вы скажете, но они же детей не бросают, с ними же уходят..конечно с ними, а как по другому? Оцените роль женщины в мире и все встанет на свои места, мало что поменялось и не поменяется, ибо суть человеческая такова..женщина это мать и хранительница очага, мужчина в первую очередь добытчик.
в ответ юлюся 10.12.11 22:36
В ответ на:
Вот-вот, почему то нормальным женщинам (именно нормальным матерям), не приходит в голову мысль бросить детей и убежать "бабочек ловить", а остаются с детьми.
А мужику и карты в руки, свободен, а БЖ пока раны залижет (залечит)......
Вот-вот, почему то нормальным женщинам (именно нормальным матерям), не приходит в голову мысль бросить детей и убежать "бабочек ловить", а остаются с детьми.
А мужику и карты в руки, свободен, а БЖ пока раны залижет (залечит)......
Да оставьте вы этих бабочек в покое, когда рушатся отношения, то причину надо искать в первоисточнике, то есть в семье. Если уж на то пошло, то женщины тоже из семей уходят, даже чаще чем мужчины...да да вы скажете, но они же детей не бросают, с ними же уходят..конечно с ними, а как по другому? Оцените роль женщины в мире и все встанет на свои места, мало что поменялось и не поменяется, ибо суть человеческая такова..женщина это мать и хранительница очага, мужчина в первую очередь добытчик.
NEW 11.12.11 10:13
в ответ Марфавасильевна 10.12.11 21:45
Это я к тому,что женщина,объясняющая детям,что "их на бабу променяли"вешает детям комплекс ненужности этих детей их отцу.
Следующим репликами этой женщины будет обзывание их родного отца всякими "нежными"словами.
А потом может дождаться и в свой адрес нечто подобное.Не всегда,но может.
Поэтому я только за то,чтобы думать не о своих задетых чувствах,а о том,как не нанести детям ещё одну травму.
Следующим репликами этой женщины будет обзывание их родного отца всякими "нежными"словами.
А потом может дождаться и в свой адрес нечто подобное.Не всегда,но может.
Поэтому я только за то,чтобы думать не о своих задетых чувствах,а о том,как не нанести детям ещё одну травму.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 11.12.11 10:27
в ответ Екатерина Медичи 10.12.11 23:40
Соглашусь полностью.
У меня даже жизненный пример есть к тому,что Вы описали.
Кузен моего мужа женился на девушке,которая так хотела замуж,что заявила о беременности.А та наступила через полгода после свадьбы.Живут они 22 года ,а он всё погуливает.Она постоянно выявляет новых пассий.В доме вечные выяснения отношений,при детях в том числе.Детей 4,двое уже взрослые.Она его никогда не отпустит,ещё кредит за дом платить и платить.Детей он любит,они его тоже.
У меня даже жизненный пример есть к тому,что Вы описали.
Кузен моего мужа женился на девушке,которая так хотела замуж,что заявила о беременности.А та наступила через полгода после свадьбы.Живут они 22 года ,а он всё погуливает.Она постоянно выявляет новых пассий.В доме вечные выяснения отношений,при детях в том числе.Детей 4,двое уже взрослые.Она его никогда не отпустит,ещё кредит за дом платить и платить.Детей он любит,они его тоже.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 11.12.11 10:48
в ответ iriskaaa 11.12.11 09:55
У знакомых сейчас такая ситуация, живут не в Германии, муж уехал на учёбу в Украину на 10 месяцев, там встретил девушку, и вот встретила его случайно на одноклассниках, а там фото с этой девушкой, ни одной фото с женой, ни с их детьми (а как берлиже писала, с ребёнком той девушки).
Я удивилась, так как знаю их (жили в одном доме), потом на одноклассниках появляется его жена, ну я с вопросом к ней- "Оль что случилось", она- Сама ничего не понимаю, плачет, дети плачут (детям 11, и 6 лет). Она ему пишет, он не отвечает.
Приезжает он через два месяца (учёба закончилась), и вот разводятся.
Я его знаю 20 лет, но так неприятно стало, у него в статусе, что-то типо этого "Не хочу жить как положено, хочу жить по-дурацки", ну и в таком духе.
А жена осталась там, там нет пособия на детей, и ей детей одной придёться поднимать, т.к он улетает в Украину.
Вот бы она так сказала "хочу жить по-дурацки" и детей отцу отдала, так не нужны же ему они теперь.
Жалко её бедную, плачет, себя винит, под его фото комменты ставила, "ждём тебя любимый, мы тебя любим, дети скучают по тебе"
Это я так, отступление от темы.
Я удивилась, так как знаю их (жили в одном доме), потом на одноклассниках появляется его жена, ну я с вопросом к ней- "Оль что случилось", она- Сама ничего не понимаю, плачет, дети плачут (детям 11, и 6 лет). Она ему пишет, он не отвечает.
Приезжает он через два месяца (учёба закончилась), и вот разводятся.
Я его знаю 20 лет, но так неприятно стало, у него в статусе, что-то типо этого "Не хочу жить как положено, хочу жить по-дурацки", ну и в таком духе.
А жена осталась там, там нет пособия на детей, и ей детей одной придёться поднимать, т.к он улетает в Украину.
Вот бы она так сказала "хочу жить по-дурацки" и детей отцу отдала, так не нужны же ему они теперь.
Жалко её бедную, плачет, себя винит, под его фото комменты ставила, "ждём тебя любимый, мы тебя любим, дети скучают по тебе"
Это я так, отступление от темы.
NEW 11.12.11 10:49
в ответ Manusya 09.12.11 18:52
У меня муж тоже весною ушел и оставил меня с 3 детьми. Детям был это большой шок. До сих пор они не могут психологически перенести эту травму. Хоть мы и остались в хороших отношениях, встречаемся, но дети по сегодняшний день просят нас сойтись, говорят: мы же одна семья! И мне больно до сих пор.... Я вам понимаю!
NEW 11.12.11 11:19
моя близкая подруга побывала в еще худшей ситуации,
по приезде в Германию с мужем, двумя пацанами погодками (12,13 лет)
будучи беременной (долгожданной мужем дочкой!)
она однажды узнала от мужа, что он "встретил девушку своей мечты",
девушка отвечала ему полной взаимностью и они решили "создать новую молодую семью"....
моя подруга истерить и скандалить не стала, она сказала благоверному, мол,
я рада за тебя, милый, большая и яркая любовь случается далеко не с каждым мужчиной,
рада, что твоя возлюбленная отвечает тебе взаимностью, желаю вам счастья!
да, милый, я знаю как ты любишь и гордишься своими сынами,
я разрешаю тебе забрать их в новую семью, а дочку я воспитаю легко сама,
можешь начинать собираться прямо сейчас.
И что вы думаете? правильно, любовь завяла как помидоры,
муж остыл моментально, а уж "девушка мечты" и подавно:((
живут супруги и поныне, причем, довольно мирно, уже внуков нянчат
в ответ Марфавасильевна 10.12.11 19:02
В ответ на:
Девочки, у нас все хорошо, никто ни от кого не уходил, поэтому мы рассуждаем о том, чего не испытали. И подсознательно верим, что
мой муж не такой, он детей всегда будет любить...
Девочки, у нас все хорошо, никто ни от кого не уходил, поэтому мы рассуждаем о том, чего не испытали. И подсознательно верим, что
мой муж не такой, он детей всегда будет любить...
моя близкая подруга побывала в еще худшей ситуации,
по приезде в Германию с мужем, двумя пацанами погодками (12,13 лет)
будучи беременной (долгожданной мужем дочкой!)
она однажды узнала от мужа, что он "встретил девушку своей мечты",
девушка отвечала ему полной взаимностью и они решили "создать новую молодую семью"....
моя подруга истерить и скандалить не стала, она сказала благоверному, мол,
я рада за тебя, милый, большая и яркая любовь случается далеко не с каждым мужчиной,
рада, что твоя возлюбленная отвечает тебе взаимностью, желаю вам счастья!
да, милый, я знаю как ты любишь и гордишься своими сынами,
я разрешаю тебе забрать их в новую семью, а дочку я воспитаю легко сама,
можешь начинать собираться прямо сейчас.
И что вы думаете? правильно, любовь завяла как помидоры,
муж остыл моментально, а уж "девушка мечты" и подавно:((
живут супруги и поныне, причем, довольно мирно, уже внуков нянчат
NEW 11.12.11 11:44
в ответ юлюся 11.12.11 10:48
Юлюсь ну ясен пень, что разные ситуации бывают, в вашем случае мужчина не в адеквате точно..не будем тревожить вашу знакомую, пусть приходит в себя и устраивает свою личную жизнь, а от папы треба алименты, и никаких слезных комментов под его фотами, поздно пить Боржом коли почки отказали...кто там прав кто виноват уже не важно.
NEW 11.12.11 14:24
в ответ львица1 11.12.11 10:27
у меня кума на бывшей родине, женила на себе всеми правдами и неправдами парня . промучились они 10 лет. спрашивается зачем это надо было?! и все таки он ушел от нее, остался ребенок. кума медленно спилась,, все сидела жалела себя и горе заливала...а бывший муж счастливо живет со второй женой. гулял он от кумы, ни одну юбку не пропускал, пока кума сидела дома и свято верила в непоколебимость своего брака((( лучше бы сразу ушел, может ее жизнь тогда бы по другому сложилась. жалко ее мне и дочку их (мою крестницу)
NEW 11.12.11 19:08
а в этой семье и правда не плохо было-бы, если старшая дочка с папой бы "ушла"
вы попробуйте поделить детей, даже временно, а то как-то для него слишком все легко складывается: погулял, жена узнала, пилить наверное начала, так он решил наверное уйти и чтобы его назад вы сами вернуться упрашивали
поговорите с ним, обьясните, что ситуация для вас тоже тяжелая, пусть старшая дочка живет с ним и дети друг к другу в гости ходить будут, что так будет легче для всех т.к. старшая к нему очень привязана
вы попробуйте поделить детей, даже временно, а то как-то для него слишком все легко складывается: погулял, жена узнала, пилить наверное начала, так он решил наверное уйти и чтобы его назад вы сами вернуться упрашивали
поговорите с ним, обьясните, что ситуация для вас тоже тяжелая, пусть старшая дочка живет с ним и дети друг к другу в гости ходить будут, что так будет легче для всех т.к. старшая к нему очень привязана
NEW 11.12.11 19:26
в ответ Manusya 09.12.11 18:52
Я сама пережила это три года назад.
Месяц не жила: сутки напролет не плакала, нет - выла, как белуга.
Многие мои подруги тоже прошли через это.
Вот что ответила мне одна из "переживших" на мои стенания "как же мне теперь жить?":
"А ты сцепи зубы и терпи". И я терпела. Это сейчас Вам кажется, что жизнь закончена. Поверьте, это пройдет.
Попробуйте сейчас принять это, как Ваше освобождение от него, недостойного.
У Вас, извините за банальность, начинается новая жизнь, с неведомыми до селе возможностями.
И потом, если Вы женщина мудрая (а я верю, что так оно и есть), то прекрасно понимаете, что ваш с мужем разлад никоим образом не должен сказаться на его отношениях с детьми. Если, конечно, он не глуп. А если это так - зачем он им такой?
Месяц не жила: сутки напролет не плакала, нет - выла, как белуга.
Многие мои подруги тоже прошли через это.
Вот что ответила мне одна из "переживших" на мои стенания "как же мне теперь жить?":
"А ты сцепи зубы и терпи". И я терпела. Это сейчас Вам кажется, что жизнь закончена. Поверьте, это пройдет.
Попробуйте сейчас принять это, как Ваше освобождение от него, недостойного.
У Вас, извините за банальность, начинается новая жизнь, с неведомыми до селе возможностями.
И потом, если Вы женщина мудрая (а я верю, что так оно и есть), то прекрасно понимаете, что ваш с мужем разлад никоим образом не должен сказаться на его отношениях с детьми. Если, конечно, он не глуп. А если это так - зачем он им такой?
NEW 11.12.11 19:41
в ответ Innka_18 11.12.11 19:28
Беда несамодостаточных женщин в том :
1.Не любят себя, они жертвы.
2.Считают мужа своей собственностью.
Поэтому когда такая"собственность"уходит,то начинаются страдания и рыдания.
Есть у меня знакомая,которая 20 лет!!!целых 20 лет,надеялась,что муж к ней вернется,он сходился то с одной ,то с другой,а она все ждала у окошка,когда он снизойдет до визита к ней,вкусно его кормила,выслушивала жалобы на сожительниц,он с ней давно развелся,давно строил жизнь без учета её присутствия.....вот объясните мне ну на фига тратить свою жизнь на бывшего.Ну какая это любовь?Надо сказать,что поженились они молодыми,по 20 лет им было,он стал развиватся,бизнес,политика,плюс красавец,образован,умен,а она как была деревенщиной,толстой,неухоженной,постоянно жующей..и что приманишь такого мужчину холодцом и борщом?
Он вас любит и ушел?Не поняла.
1.Не любят себя, они жертвы.
2.Считают мужа своей собственностью.
Поэтому когда такая"собственность"уходит,то начинаются страдания и рыдания.
Есть у меня знакомая,которая 20 лет!!!целых 20 лет,надеялась,что муж к ней вернется,он сходился то с одной ,то с другой,а она все ждала у окошка,когда он снизойдет до визита к ней,вкусно его кормила,выслушивала жалобы на сожительниц,он с ней давно развелся,давно строил жизнь без учета её присутствия.....вот объясните мне ну на фига тратить свою жизнь на бывшего.Ну какая это любовь?Надо сказать,что поженились они молодыми,по 20 лет им было,он стал развиватся,бизнес,политика,плюс красавец,образован,умен,а она как была деревенщиной,толстой,неухоженной,постоянно жующей..и что приманишь такого мужчину холодцом и борщом?
В ответ на:
А если любящий?
А если любящий?
Он вас любит и ушел?Не поняла.
« Женщина, которая не любит недостатков своего мужчины, не любит и его самого ».- Софи Лорен
NEW 11.12.11 20:04
если бы, да кабы...
а вышло именно так как вышло,
и, потом, безотцовщина, это куда хуже для мальчиков,
хотя и девочке тоже папа очень нужен!
"легко отдать" можно чужому дяде,
а родному папаше - доверить воспитание его же сыновей,
при этом, к маме им путь не заказан,
могли бы и маме с сестренкой регулярно помогать по хозяйству
в ответ *Ъ* 11.12.11 18:21
В ответ на:
в 12 и 13 лет она могла их легко отдать
они все понимали
это были эмиссары своего рода
а если бы один был и маленький?
в 12 и 13 лет она могла их легко отдать
они все понимали
это были эмиссары своего рода
а если бы один был и маленький?
если бы, да кабы...
а вышло именно так как вышло,
и, потом, безотцовщина, это куда хуже для мальчиков,
хотя и девочке тоже папа очень нужен!
"легко отдать" можно чужому дяде,
а родному папаше - доверить воспитание его же сыновей,
при этом, к маме им путь не заказан,
могли бы и маме с сестренкой регулярно помогать по хозяйству
NEW 11.12.11 22:07
" многообещающе" ... Скорее всего муж никуда не уйдёт . Многие предпринимают такие попытки,
но потом возвращаются. Ни одна любовница не сможет произнести такую фразу .
Они "сделаны" из другого материала.
Поэтому живите как ни в чём не бывало , в дом отдыха , в горы с детьми - самая разумная стратегия.
в ответ Manusya 09.12.11 18:52
В ответ на:
Просто выговориться... Завтра муж уходит... Прожили 16 лет, много вместе прежито,
Просто выговориться... Завтра муж уходит... Прожили 16 лет, много вместе прежито,
" многообещающе" ... Скорее всего муж никуда не уйдёт . Многие предпринимают такие попытки,
но потом возвращаются. Ни одна любовница не сможет произнести такую фразу .
Они "сделаны" из другого материала.
Поэтому живите как ни в чём не бывало , в дом отдыха , в горы с детьми - самая разумная стратегия.
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 12.12.11 01:22
Странно как. Сколько ни читала, так и не прочитала:" Сердце к сердцу не приковано, Если хочешь -- уходи, Много счастья уготовано Тем, кто волен на пути...". Почему , когда случается разрыв (да! больно, обоим больно!), то нужно виноватить уходящего? А если ей-ему тесно, плохо жить вместе с ним-ней? Да, есть люди спокойные , удовлетворённые на всю долгую супружескую жизнь; они ни о чём "этаком" и не помышляют. Но ведь есть и другие типы, характеры. И при чём тут : ищи свои ошибки! извивайся ночами! удивляй днями! .... Да уж, насильно мил не будешь. Жизнь течёт, и мы меняемся, по-разному. Всё-таки супруг - это не твоя собственность, и ты не его. Просто хочется, чтобы мера ответственности у каждого из бывших была
одинаковой за бывшего-бывшую и детей.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 12.12.11 10:08
у меня тоже по этой причине брак развалился, и тоже мужа местные дамы "признали".
Сейчас думаю, надо было сразу самой возвращаться назад, а я из-за него здесь сидела, думала уговорить вернуться.
Внутренняя неудовлетворенность жизнью брак сильно разъедает.
В ответ на:
да, к сожалению, эта страна так и не стала для меня своей. как и я для нее. А для него как раз стала, и это одна из причин того, что мы стали смотреть в разные стороны
да, к сожалению, эта страна так и не стала для меня своей. как и я для нее. А для него как раз стала, и это одна из причин того, что мы стали смотреть в разные стороны
у меня тоже по этой причине брак развалился, и тоже мужа местные дамы "признали".
Сейчас думаю, надо было сразу самой возвращаться назад, а я из-за него здесь сидела, думала уговорить вернуться.
Внутренняя неудовлетворенность жизнью брак сильно разъедает.
NEW 12.12.11 11:17
Сочувствую. Пойдите к психологу. Выговоритесь, заодно и ошибки проработаете. Не для него, так для себя, что важнее.
Вы сейчас на эмоциях, может попробовать их по полочкам разложить? Только со специалистом.
И ещё очень важно - пока Вы делаете что-то для него (работа над собой) Вам это пользы никакой не принесёт, потому как ломка себя для кого-то является манипуляторством и быстро отпадает по достижении результата. А сделанное осмысленно для себя остаётся навсегда.
Держитесь - ещё неизвестно, кому повезло (ц)
Вы сейчас на эмоциях, может попробовать их по полочкам разложить? Только со специалистом.
И ещё очень важно - пока Вы делаете что-то для него (работа над собой) Вам это пользы никакой не принесёт, потому как ломка себя для кого-то является манипуляторством и быстро отпадает по достижении результата. А сделанное осмысленно для себя остаётся навсегда.
Держитесь - ещё неизвестно, кому повезло (ц)
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 12.12.11 14:47
в ответ Manusya 12.12.11 14:28
А чего тянете..? Думаете само рассосётся? Не проработав ошибки рискуете наступить ещё раз на те же грабли или из мести и жалости к себе вляпаться в ненужные отношения...
Сейчас, конечно, рано о ком-то думать, но через некоторое время перейдёте в следующую фазу и тогда риск очень велик.
За Вашу жизнь в ответе только Вы. Когда осознаете это, начнёте действовать себе на пользу, а не во вред.
Удачи Вам!
Сейчас, конечно, рано о ком-то думать, но через некоторое время перейдёте в следующую фазу и тогда риск очень велик.
За Вашу жизнь в ответе только Вы. Когда осознаете это, начнёте действовать себе на пользу, а не во вред.
Удачи Вам!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 12.12.11 15:49
в ответ Windspiel 12.12.11 14:47
Да ладно )) больно там психолог поможет)) ну по сидят пожуют, может подоплеку выяснят, хотя сдается мне Тс и так без психолога знает, а вот проработать это звыняйте это уже самому, это самое трудное, особливо не в детском возрасте...вот отсюда и пойдут все траблы, работать то над собой никто не хочет, точнее берутся многие и где то в самом начале пути останавливаются. Ну а так сходит канеш пусть, только не советую там пропадать, не впадать в зависимость к психологу, ни в денежную ни ..блин в психологическую )) о как прозвучало ..психологическая зависимость от психолога )))
NEW 12.12.11 15:56
в ответ Manusya 12.12.11 14:28
В ответ на:
Вы правы. Думаю сама о психологе, но к немецкому не хочу, а русского не нахожу. Не могу решиться никак!
Да станьте сами себе психологом.Читайте -в интернете полно советов специалистов.Вы правы. Думаю сама о психологе, но к немецкому не хочу, а русского не нахожу. Не могу решиться никак!
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 12.12.11 16:19
у меня знакомая в такой ситуации ходила к бесплатному психологу (фамилиенбератунг), вот не помню точно от дьякони или от каритаса
у нее вообще ситуация жуть была, муж бросил, алименты платить не хотел, хотел ее вытурить из Германии (она приехала по 8 параграфу), дочка-подросток реально вешалась (еле спасли)
так вот, психолог ей помог очень, реально вытащил ее, суд против мужа она выиграла, алименты она получила не только на дочку, но и на себя тоже, причем как она рассказывала пожизненно, нашла себе кауфменише аусбильдунг, потом ее оставили на работе в хорошей фирме и все у нее теперь хорокшо и с дочкой тоже, как она говорит во многом именно благодаря работе с психологом
у нее вообще ситуация жуть была, муж бросил, алименты платить не хотел, хотел ее вытурить из Германии (она приехала по 8 параграфу), дочка-подросток реально вешалась (еле спасли)
так вот, психолог ей помог очень, реально вытащил ее, суд против мужа она выиграла, алименты она получила не только на дочку, но и на себя тоже, причем как она рассказывала пожизненно, нашла себе кауфменише аусбильдунг, потом ее оставили на работе в хорошей фирме и все у нее теперь хорокшо и с дочкой тоже, как она говорит во многом именно благодаря работе с психологом
NEW 12.12.11 16:36
в ответ iriskaaa 12.12.11 15:49
Хороший психолог умеет слушать и задавать правильные вопросы. Ни один нормальный психолог не скажет: вот тут и тут у вас проблемы. И уж точно никогда не выдаст "правильных диагнозов и готовых решений проблем". Хороший психолог заставит чела самого задуматься в правильном направлении... При правильном подходе частенько выясняется что проблема-то вовсе и не та, с которой к этому психологу пришли.
А если самой этим заниматься, то пока выкристаллизуешь из огромного количества инфы то, что тебе подходит- забудешь зачем искала.
А если самой этим заниматься, то пока выкристаллизуешь из огромного количества инфы то, что тебе подходит- забудешь зачем искала.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 12.12.11 16:50
в ответ Gerta_Tanya 12.12.11 16:43
По моему хороший и дорогой не синонимы.
Пойти ТС по любому надо - зачем сидеть одной и горе своё беречь? Даже просто начать ходить - уже поможет. Уже даже начать искать - действие конструктивное.
Пойти ТС по любому надо - зачем сидеть одной и горе своё беречь? Даже просто начать ходить - уже поможет. Уже даже начать искать - действие конструктивное.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 12.12.11 17:10
мое хождение к психологу вылилось в одно - ваш муж сам проблемный и психолог нужен ему.
Ну и
тоже было замечено
Положительный эффект состоял в том, что перестала плакать по поводу и без.
Реальный сдвиг начался после приема антидепрессантов.
Ну и
В ответ на:
Беда несамодостаточных женщин в том :
1.Не любят себя, они жертвы.
2.Считают мужа своей собственностью.
Поэтому когда такая"собственность"уходит,то начинаются страдания и рыдания.
Беда несамодостаточных женщин в том :
1.Не любят себя, они жертвы.
2.Считают мужа своей собственностью.
Поэтому когда такая"собственность"уходит,то начинаются страдания и рыдания.
тоже было замечено
Положительный эффект состоял в том, что перестала плакать по поводу и без.
Реальный сдвиг начался после приема антидепрессантов.
NEW 12.12.11 20:41
в ответ Manusya 12.12.11 14:28
да ничего вам такого психолог не скажет
вы должны просто дистанцироваться от него
эмоционально
рассматривать его, предположим, как объект изучения
вам больно, только потому что вас обуревают эмоции
вы слишком много внимания уделяете ему
это внимание уделите себе
занимайтесь своей красотой побольше
ухаживайте за собой
запишитесь на йогу
йога требует концентрации на ощущении собственного тела
таким образом в вашем сознании для вашего мужа просто не останется места
занимайтесь собой, а не им
вы должны просто дистанцироваться от него
эмоционально
рассматривать его, предположим, как объект изучения
вам больно, только потому что вас обуревают эмоции
вы слишком много внимания уделяете ему
это внимание уделите себе
занимайтесь своей красотой побольше
ухаживайте за собой
запишитесь на йогу
йога требует концентрации на ощущении собственного тела
таким образом в вашем сознании для вашего мужа просто не останется места
занимайтесь собой, а не им
NEW 12.12.11 20:49
Моя знакомая получила сиьнейшую депрессию (она правда постарше была). Но все равно удар был неожиданным и пережить она мне кажется так и не смогла до сих пор....
Почитайте
fb2.booksgid.com/content/01/irina-stekol-zhenschina-i-sobaka-v-predlagaem...
это тяжелый рассказ, и абсолютно автобиографичный.....
В ответ на:
у меня знакомая в такой ситуации ходила к бесплатному психологу
у меня знакомая в такой ситуации ходила к бесплатному психологу
Моя знакомая получила сиьнейшую депрессию (она правда постарше была). Но все равно удар был неожиданным и пережить она мне кажется так и не смогла до сих пор....
Почитайте
fb2.booksgid.com/content/01/irina-stekol-zhenschina-i-sobaka-v-predlagaem...
это тяжелый рассказ, и абсолютно автобиографичный.....
NEW 12.12.11 21:40
в ответ *Ъ* 12.12.11 20:41
Вы из своего опыта или теоретиЦЦки чистА?
Даже сильные личности нуждаются в помощи в таких ситуациях. Хотя бы для того, чтобы разобрать вопрос "как я докатилась до такой жизни?"
Это я о том, что чел год любовницу терпел и наманА всё...
Ей по новой надо начинать себя любить... Тока сначала из под плинтуса себя вытащить.
Даже сильные личности нуждаются в помощи в таких ситуациях. Хотя бы для того, чтобы разобрать вопрос "как я докатилась до такой жизни?"
Это я о том, что чел год любовницу терпел и наманА всё...
Ей по новой надо начинать себя любить... Тока сначала из под плинтуса себя вытащить.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 12.12.11 22:10
в ответ Windspiel 12.12.11 21:40
это не совсем так. год любовницу никто не терпел, он с ней расстался, правда по его словам, на следующий день как я узнала. Год я терпела состояние качелей: уйдет или останется? все время надеялась, что вот завтра станет лучше, он все поймет и мы станем жить по новому. Но из под плинтуса себя вытаскивать надо, это факт. Тем более, что унижений и попыток воложить на меня вину за создавшуюся ситуацию было выше крыши. Но и я вела себя не правильно, я это знаю. Надо было либо расстаться сразу, либо не пилить его разговорами. Я не смогла ни то, ни другое. Уж очень сильна от него зависимость.
NEW 12.12.11 22:21
Теперь вы решили себя пилить.. Чтобы женщине начать новую жизнь-надо сменить прическу, работу и мужчину.. Завтра начните с прически..
в ответ Manusya 12.12.11 22:10
В ответ на:
Но и я вела себя не правильно, я это знаю. Надо было либо расстаться сразу, либо не пилить его разговорами. Я не смогла ни то, ни другое. Уж очень сильна от него зависимость.
Но и я вела себя не правильно, я это знаю. Надо было либо расстаться сразу, либо не пилить его разговорами. Я не смогла ни то, ни другое. Уж очень сильна от него зависимость.
Теперь вы решили себя пилить.. Чтобы женщине начать новую жизнь-надо сменить прическу, работу и мужчину.. Завтра начните с прически..
NEW 12.12.11 22:58
Полюбите себя - сам нарисуется!
Так, совет: разозлитесь на него уже, что ли. Покричите где-нить(чтобы дети не слышали) "М*дак! Козёл! Да как ты мог меня, такую всю, растакую, променять на лахудру крашеную! Ещё пожалеешь, да поздно будет! И вообще - щасстья тебе, счастья мне, я его уж точно заслужила!"
Вот как-то так, для начала...
Так, совет: разозлитесь на него уже, что ли. Покричите где-нить(чтобы дети не слышали) "М*дак! Козёл! Да как ты мог меня, такую всю, растакую, променять на лахудру крашеную! Ещё пожалеешь, да поздно будет! И вообще - щасстья тебе, счастья мне, я его уж точно заслужила!"
Вот как-то так, для начала...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 12.12.11 23:15
Сейчас зима, советую вам съездить отдохнуть на лыжный курорт и падайте там побольше,
чтобы у мужчин была возможность вам помочь.
в ответ Manusya 12.12.11 22:41
В ответ на:
Спасибо! Уже. только остальное сменить не получиться. особенно мужчину... взять негде...
Спасибо! Уже. только остальное сменить не получиться. особенно мужчину... взять негде...
Сейчас зима, советую вам съездить отдохнуть на лыжный курорт и падайте там побольше
,чтобы у мужчин была возможность вам помочь.
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 12.12.11 23:40
Никак.
Если с вашей стороны чувство было с большой буквы, Любовь, то, что обычно с людьми случается обычно раз в жизни (если вообще случается), а не просто влюбленность-привязанность-привычка-удобно-так-жить, то этот разрыв не нужно стараться переживать, углубляться в него, искать ошибки и делать выводы, а нужно учиться с этим жить. Как-то с этим обходится с меньшим ущербом для себя.
Это, на мой взгляд как ампутация. Есть нечто, что теряется безвозвратно.
Вот человеку отрезали ногу. Как он это может пережить? Никак. Он будет искать протез, учиться заново ходить, может будет по-своему дальше счастлив и выиграет чемпионат мира по горным лыжам. Жизнь то продолжается. Но чего-то в ней будет просто не хватать. Безвозвратно. Безусловно. Что-то потеряно. Раз и навсегда. Будет ли жизнь лучше или хуже, это вопрос второй. Жизнь у этого человека будет прежде всего другой, не такой как раньше, когда были две свои собственные ноги. И к этой новой ситуации надо просто приспосабливаться.
И боли бывают по этому поводу тоже фантомные. Чего-то нет, а человеку кажется, что оно все равно болит. Не будет мужа рядом, а то место, которое он занимал в сердце будет просто болеть вопреки факту его отсутствия. У кого-то и это проходит. У кого-то нет.
Держитесь.
Психологи - бесполезная трата времени, имхо.
в ответ Manusya 09.12.11 23:06
В ответ на:
Как пережить уход мужа.
Как пережить уход мужа.
Никак.
Если с вашей стороны чувство было с большой буквы, Любовь, то, что обычно с людьми случается обычно раз в жизни (если вообще случается), а не просто влюбленность-привязанность-привычка-удобно-так-жить, то этот разрыв не нужно стараться переживать, углубляться в него, искать ошибки и делать выводы, а нужно учиться с этим жить. Как-то с этим обходится с меньшим ущербом для себя.
Это, на мой взгляд как ампутация. Есть нечто, что теряется безвозвратно.
Вот человеку отрезали ногу. Как он это может пережить? Никак. Он будет искать протез, учиться заново ходить, может будет по-своему дальше счастлив и выиграет чемпионат мира по горным лыжам. Жизнь то продолжается. Но чего-то в ней будет просто не хватать. Безвозвратно. Безусловно. Что-то потеряно. Раз и навсегда. Будет ли жизнь лучше или хуже, это вопрос второй. Жизнь у этого человека будет прежде всего другой, не такой как раньше, когда были две свои собственные ноги. И к этой новой ситуации надо просто приспосабливаться.
И боли бывают по этому поводу тоже фантомные. Чего-то нет, а человеку кажется, что оно все равно болит. Не будет мужа рядом, а то место, которое он занимал в сердце будет просто болеть вопреки факту его отсутствия. У кого-то и это проходит. У кого-то нет.
Держитесь.
Психологи - бесполезная трата времени, имхо.
Кто "за" может отойти от стенки и опустить руки.
NEW 12.12.11 23:56
В снег падать или сразу в объятья понравившего мужчины, если снега нигде нет, то можно на крайний случай в
Шихалле поехать, там тоже много любителей познакомится.
в ответ львица1 12.12.11 23:37
В ответ на:
И во что падать сейчас на лыжном курорте?
И во что падать сейчас на лыжном курорте?
В снег падать или сразу в объятья понравившего мужчины
, если снега нигде нет, то можно на крайний случай вШихалле поехать, там тоже много любителей познакомится.
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
NEW 13.12.11 00:06
Ой, ну и зачем он Вам сдался?
Отдохните от зависимости, поживите для себя. Это же так здорово- полная свобода. Сама, никто не смотрит измеряющим взглядом, не надо ни перед кем отчитываться, захотела пошла по магазинам, пришла, устала, ну и не надо ничего делать, можно полежать, почитать книжку, можно болтать по телефону, сидеть сколько хочешь в ванной, да все что угодно. Все только для себя любимой.
Вы сбросьте со спины этот мешок, распрямите плечи, и скажите себе УРА!!! Я одна.
Да одна, это не то что одинока, это от понятия вольная.
Что-то крутится в памяти такое.. А! Анекдот был такой.
Одын-совсем одын, одын совсем одын.....
Одын-совсем одын, одын совсем одын...
Одын-совсем одын, одын совсем одын...
Одын-совсем одын, одын совсем одын?????
Одын-совсем одын, одын совсем одын.
Одын-совсем одын, одын совсем одын !
Одын -совсем одыыыын!!!!, одыыыын совсем одын !!!!!!
О-дын-совсем одын, о-дын совсем одын, о-дын-совсем одын, О-дын совсем одын, О-дын-совсем одын, О-дын совсем одын!!!!!!!
и дальше танец пошел.
В ответ на:
взять негде...
взять негде...
Ой, ну и зачем он Вам сдался?
Отдохните от зависимости, поживите для себя. Это же так здорово- полная свобода. Сама, никто не смотрит измеряющим взглядом, не надо ни перед кем отчитываться, захотела пошла по магазинам, пришла, устала, ну и не надо ничего делать, можно полежать, почитать книжку, можно болтать по телефону, сидеть сколько хочешь в ванной, да все что угодно. Все только для себя любимой.
Вы сбросьте со спины этот мешок, распрямите плечи, и скажите себе УРА!!! Я одна.
Да одна, это не то что одинока, это от понятия вольная.
Что-то крутится в памяти такое.. А! Анекдот был такой.
Одын-совсем одын, одын совсем одын.....
Одын-совсем одын, одын совсем одын...
Одын-совсем одын, одын совсем одын...
Одын-совсем одын, одын совсем одын?????
Одын-совсем одын, одын совсем одын.
Одын-совсем одын, одын совсем одын !
Одын -совсем одыыыын!!!!, одыыыын совсем одын !!!!!!
О-дын-совсем одын, о-дын совсем одын, о-дын-совсем одын, О-дын совсем одын, О-дын-совсем одын, О-дын совсем одын!!!!!!!
и дальше танец пошел...зерна отделились от плевел.
NEW 13.12.11 00:11
Та не говори.
Тоже мне сокровище.
Одной вот тоже так по живому отрезали, и каталась по полу от ужаса и горя. А через пару лет, рада была и счастлива, что избавилась от того отростка.
Тоже мне сокровище.
Одной
вот тоже так по живому отрезали, и каталась по полу от ужаса и горя. А через пару лет, рада была и счастлива, что избавилась от того отростка...зерна отделились от плевел.
NEW 13.12.11 00:33
А мне кажется, наоборот, это выход. Потому что пока человек мечется, туда-сюда, пытается пришить уже никогда не пришьющуюся ногу, ищет лучших хирургов (психологов) и лучших из лучших хирургов и пытается винить себя возможно в случайной или неотвратимой ситуации, - это и есть безвыходность. А когда есть понимание, что жизнь не бывает без потерь, то тогда появляется возможность конструктивно и мыслить и жизнь дальше строить. Просто с учетом потери.
в ответ Windspiel 12.12.11 23:53
В ответ на:
бесысходно
бесысходно
А мне кажется, наоборот, это выход.
Потому что пока человек мечется, туда-сюда, пытается пришить уже никогда не пришьющуюся ногу, ищет лучших хирургов (психологов) и лучших из лучших хирургов и пытается винить себя возможно в случайной или неотвратимой ситуации, - это и есть безвыходность. А когда есть понимание, что жизнь не бывает без потерь, то тогда появляется возможность конструктивно и мыслить и жизнь дальше строить. Просто с учетом потери. Кто "за" может отойти от стенки и опустить руки.
NEW 13.12.11 00:45
в ответ kabauter 13.12.11 00:33
Я поняла Вашу мыслъ. Она где-то совпадает с моими мыслями. Смириться с ситуацией и жить дальше с её учётом... Но не каждый может сам. Судя по Вашему посту вы тоже не до конца ещё отпустили ситуацию. Ещё болит. Не переживайте, пройдёт...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 13.12.11 08:43
в ответ tweest 13.12.11 00:06
Моя проблема как раз в том, что я совершенно не умею быть одна и делать что-то для себя! Мне не комфортно в одиночестве даже пол часа, и так с самого детства. А я понимаю, что теперь многопридется быть одной ! А когда дети вырастут то совсем одной. Безысходность!
! А когда дети вырастут то совсем одной. Безысходность!
NEW 13.12.11 09:17
классно изложили письменно
в ответ tweest 13.12.11 00:06
В ответ на:
Одын-совсем одын, одын совсем одын.....
Одын-совсем одын, одын совсем одын...
Одын-совсем одын, одын совсем одын...
Одын-совсем одын, одын совсем одын?????
Одын-совсем одын, одын совсем одын.
Одын-совсем одын, одын совсем одын !
Одын -совсем одыыыын!!!!, одыыыын совсем одын !!!!!!
О-дын-совсем одын, о-дын совсем одын, о-дын-совсем одын, О-дын совсем одын, О-дын-совсем одын, О-дын совсем одын!!!!!!!
и дальше танец пошел.
Одын-совсем одын, одын совсем одын.....
Одын-совсем одын, одын совсем одын...
Одын-совсем одын, одын совсем одын...
Одын-совсем одын, одын совсем одын?????
Одын-совсем одын, одын совсем одын.
Одын-совсем одын, одын совсем одын !
Одын -совсем одыыыын!!!!, одыыыын совсем одын !!!!!!
О-дын-совсем одын, о-дын совсем одын, о-дын-совсем одын, О-дын совсем одын, О-дын-совсем одын, О-дын совсем одын!!!!!!!
и дальше танец пошел.
классно изложили письменно
NEW 13.12.11 09:57
в ответ Manusya 13.12.11 08:58
зайди в эту группу, там уже много инфы , которая поможет отвлечся.
http://groups.germany.ru/5507780000002.html?Cat=
http://groups.germany.ru/5507780000002.html?Cat=
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 13.12.11 10:04
Скажу их личного опыта
Мысли материальны!
"Будьте внимательны к своим мыслям, - они начало поступков. Лао-Цзы"
Если муж и жена не расстанутся со скандалом и не будут при каждой встрече и звонке выяснять отношения, то шанс любви папы к детям возрастет.
Я в свое время посчитала, что душевное равновесие моих двух деток мне куда дороже. Детям хватило уже того удара, что мама и папа больше жить вместе не будут, зачем их добивать еще и тем, что папа и от них ушел. Я и выгораживала папу иногда перед детьми, если не мог он с ними увидеться и делала я это не ради и не для него, а только для своих детей, со страхом, чтоб не начали искать вину в себе.
в ответ Марфавасильевна 10.12.11 19:02
В ответ на:
Девочки, у нас все хорошо, никто ни от кого не уходил, поэтому мы рассуждаем о том, чего не испытали.
Девочки, у нас все хорошо, никто ни от кого не уходил, поэтому мы рассуждаем о том, чего не испытали.
Скажу их личного опыта
В ответ на:
И подсознательно верим, что мой муж не такой, он детей всегда будет любить..
И подсознательно верим, что мой муж не такой, он детей всегда будет любить..
Мысли материальны!
"Будьте внимательны к своим мыслям, - они начало поступков. Лао-Цзы"
Если муж и жена не расстанутся со скандалом и не будут при каждой встрече и звонке выяснять отношения, то шанс любви папы к детям возрастет.
Я в свое время посчитала, что душевное равновесие моих двух деток мне куда дороже. Детям хватило уже того удара, что мама и папа больше жить вместе не будут, зачем их добивать еще и тем, что папа и от них ушел. Я и выгораживала папу иногда перед детьми, если не мог он с ними увидеться и делала я это не ради и не для него, а только для своих детей, со страхом, чтоб не начали искать вину в себе.
NEW 13.12.11 10:17
в ответ *Ъ* 13.12.11 09:19
А меня любое напрягает! Да чувствовала, конечно. Но знание, что он все же придет вечером, ляжет спать рядом и т.д. меня как-то успокаивало. А мысль, что теперь я всегад буду сама, чем дальше, тем больше, меня просто убивает. Нет, у меня есть родители, друзья, правда все семейные, меня все поддерживают, но это все немного не то. Я спать не могу, собаку к себе в спальню беру, чтоб хоть кто-то дышал рядом!
кто-то дышал рядом!
NEW 13.12.11 10:30
Ну и почему такое мнение? Никто не остается один, если этого не хочет. Не надо расстраиваться. Сначала Вы научитесь, должны научиться.
Вы как бы требуете от жизни спутника, а Вам надо научиться жить одной, хоть какое-то время. А потом она Вам как подкинет сюрприз в виде хорошего подарка. Только надо быть терпеливой, и не зацикливаться на прошлом.
Это такая жизнь, некоторым удается ее просидеть в теплом болоте, а некоторым выпадает счастье из него вылезти, расправить крылья и начать использовать свои силы.
Все будет хорошо- эгоизм прогнать, открыть глаза, перестать бояться. Вы просто поверьте, Вы не одна такая, и много людей переживают подобное, и пережили. Да больно, да горько, но надо перестать себя жалеть. У вас есть детки, и Вы у них и у себя есть, это много- очень много и будет еще мно-ого хорошего, нового, необычного, и это случится с вами не с вашей соседкой, не на форуме, а с Вами. У Вас началась новая жизнь. Вот примите ее не отталкивайте, потому что все делается в конечном итоге к лучшему.
Знаете, мне одна дама сказала- если будешь так крепко держаться за старое, то застрянешь в одном жизненном этапе, и новый не придет. Поэтому надо разжать пальцы, отпустит, и не жалеть. Постарайтесь. Психологи тоже не помешают, но все же , ваша жизнь в Ваших руках, и ваше настроение, и Ваше здоровье, и здоровье ваших детей.
в ответ Manusya 13.12.11 08:43
В ответ на:
А когда дети вырастут то совсем одной. Безысходность!
А когда дети вырастут то совсем одной. Безысходность!
Ну и почему такое мнение? Никто не остается один, если этого не хочет. Не надо расстраиваться. Сначала Вы научитесь, должны научиться.
Вы как бы требуете от жизни спутника, а Вам надо научиться жить одной, хоть какое-то время. А потом она Вам как подкинет сюрприз в виде хорошего подарка.
Только надо быть терпеливой, и не зацикливаться на прошлом.Это такая жизнь, некоторым удается ее просидеть в теплом болоте, а некоторым выпадает счастье из него вылезти, расправить крылья и начать использовать свои силы.
Все будет хорошо- эгоизм прогнать, открыть глаза, перестать бояться. Вы просто поверьте, Вы не одна такая, и много людей переживают подобное, и пережили. Да больно, да горько, но надо перестать себя жалеть. У вас есть детки, и Вы у них и у себя есть, это много- очень много и будет еще мно-ого хорошего, нового, необычного, и это случится с вами не с вашей соседкой, не на форуме, а с Вами. У Вас началась новая жизнь. Вот примите ее не отталкивайте, потому что все делается в конечном итоге к лучшему.
Знаете, мне одна дама сказала- если будешь так крепко держаться за старое, то застрянешь в одном жизненном этапе, и новый не придет. Поэтому надо разжать пальцы, отпустит, и не жалеть. Постарайтесь. Психологи тоже не помешают, но все же , ваша жизнь в Ваших руках, и ваше настроение, и Ваше здоровье, и здоровье ваших детей.
..зерна отделились от плевел.
NEW 13.12.11 11:00
все же какая разница в менталитете
там откуда я родом подавляющее большинство замужних женщин живут именно так
это простые правила жизни
так пожилые женщины объясняют как жить молодым
и мужчины довольны видимыми результатами подобного отношения к жизни
они получают вполне себе любезную жену
там женщина связана по рукам и ногам условностями, низким уровнем жизни и законами, принятыми мужчинами, а у мужчин есть пословица, что тот кто любит только одну женщину никогда не будет долгожителем
но в этом то случае женщина как раз тоже браком вот как дорожит, хотя отношение к ней
такая жена его вполне устроила бы
в ответ Windspiel 12.12.11 21:40
В ответ на:
Даже сильные личности нуждаются в помощи в таких ситуациях. Хотя бы для того, чтобы разобрать вопрос "как я докатилась до такой жизни?"
Это я о том, что чел год любовницу терпел и наманА всё...
Ей по новой надо начинать себя любить... Тока сначала из под плинтуса себя вытащить.
Даже сильные личности нуждаются в помощи в таких ситуациях. Хотя бы для того, чтобы разобрать вопрос "как я докатилась до такой жизни?"
Это я о том, что чел год любовницу терпел и наманА всё...
Ей по новой надо начинать себя любить... Тока сначала из под плинтуса себя вытащить.
все же какая разница в менталитете
там откуда я родом подавляющее большинство замужних женщин живут именно так
это простые правила жизни
так пожилые женщины объясняют как жить молодым
и мужчины довольны видимыми результатами подобного отношения к жизни
они получают вполне себе любезную жену
там женщина связана по рукам и ногам условностями, низким уровнем жизни и законами, принятыми мужчинами, а у мужчин есть пословица, что тот кто любит только одну женщину никогда не будет долгожителем
но в этом то случае женщина как раз тоже браком вот как дорожит, хотя отношение к ней
такая жена его вполне устроила бы
NEW 13.12.11 16:39
в ответ MIURA 13.12.11 13:53
Читаю и удивляюсь: как много счастливых женщин в браке! А мне в реальной жизни и не встречались почти. И отцы очень хорошие куда-то прятались. Все жили как-то весьма прозаично (скандалы-примерения, проблем куча, жена и за мужика и бабу, усталость, измотанность и т.п. обыденности).
В Германии у коренных немцев, наоборот, вижу совсем иную жизнь. Что очень радует.
В Германии у коренных немцев, наоборот, вижу совсем иную жизнь. Что очень радует.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 13.12.11 17:49
Знаете, слово в слово мне сказал мужчина ( из наших) о своей семье и жене. Только жена его по приезду оставила. А ему нужна была всю жизнь только она. Он до сих пор не очень понимает, что случилось. Сам врач. Она медсестра. И она счастлива без него. Дети взрослые.
В ответ на:
Я была счастлива в браке do последнего дня. Мы ниразу не ссорились даже
за 20 лет. Были идеальной парой для всех друзей и знакомых ...
Я была счастлива в браке do последнего дня. Мы ниразу не ссорились даже
за 20 лет. Были идеальной парой для всех друзей и знакомых ...
Знаете, слово в слово мне сказал мужчина ( из наших) о своей семье и жене. Только жена его по приезду оставила. А ему нужна была всю жизнь только она. Он до сих пор не очень понимает, что случилось. Сам врач. Она медсестра. И она счастлива без него. Дети взрослые.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 13.12.11 19:29
в ответ MIURA 13.12.11 17:55
Подумала, что, должно быть, женщины делятся на 2 группы : кто знал Любовь и Счастье в браке и кто не знал (даже на год или полгода). Потом женщины делятся на 1. зависимых и 2. независимых, вообще.
Если такая зависимость, как в рассказе описана, -- это уже к доктору, ибо болезнь.
И ещё что мне кажется, мы очень мало знаем друг друга. Дело это очень тонкое.
А как Вы сами понимаете свою ситуацию?
Если такая зависимость, как в рассказе описана, -- это уже к доктору, ибо болезнь.
И ещё что мне кажется, мы очень мало знаем друг друга. Дело это очень тонкое.
А как Вы сами понимаете свою ситуацию?
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 13.12.11 19:42
Ой, девочки, в том то и дело, что когда мы любим "без памяти", то этого мужчинам часто не надо бывает. Вернее, надо, но уже не интересно.
Часто наблюдаю такую ситуацию, которая происходит с подругами: ссорятся с мужьями-друзьями или когда нет никого у подруги ,то так хорошо общаться: по кафешкам ходим,
болтаем, книжки обсуждаем. Как только кто появился или налаживаются отношения, то все..."уходят в подполье". Растворяются в мужчине: "он сказал, он позвонил, он хочет или не хочет".
Ну а потом все сначала.
Мне кажется, когда женщина не зависит от мужчины ни в психологическом плане ("как я одна, как дети?"), ни в материальном ( как проживу без его денег?), ни в социальном ( как жить разведенной?),то отношения честнее, искреннее.
Тогда можно точно понять- это любовь или просто зависимость-выгода.
в ответ jeni-maus 13.12.11 19:32
В ответ на:
Я тоже любила мужа без памяти, и что, ушел. Разлюбил...
Я тоже любила мужа без памяти, и что, ушел. Разлюбил...
Ой, девочки, в том то и дело, что когда мы любим "без памяти", то этого мужчинам часто не надо бывает. Вернее, надо, но уже не интересно.
Часто наблюдаю такую ситуацию, которая происходит с подругами: ссорятся с мужьями-друзьями или когда нет никого у подруги ,то так хорошо общаться: по кафешкам ходим,
болтаем, книжки обсуждаем. Как только кто появился или налаживаются отношения, то все..."уходят в подполье". Растворяются в мужчине: "он сказал, он позвонил, он хочет или не хочет".
Ну а потом все сначала.
Мне кажется, когда женщина не зависит от мужчины ни в психологическом плане ("как я одна, как дети?"), ни в материальном ( как проживу без его денег?), ни в социальном ( как жить разведенной?),то отношения честнее, искреннее.
Тогда можно точно понять- это любовь или просто зависимость-выгода.
То, что меня сделало сильнее, других убило бы.
NEW 13.12.11 19:52
в ответ Вишня_я 13.12.11 19:29
А никак .... Стараюсь не задумываться больше, это жрет изнутри ...
В шоке - уволилась с работы, всё бросила и переехала с сыном за 700 км ... От греха подальше. Просто сбежала, что б не видеть его больше. потихоньку отпускает.
В шоке - уволилась с работы, всё бросила и переехала с сыном за 700 км ... От греха подальше. Просто сбежала, что б не видеть его больше. потихоньку отпускает.
Fight Gravity/F@ck Gravity
NEW 13.12.11 21:22
в ответ MIURA 13.12.11 19:52
Девы, а я считаю что это честнее, если люди уходят когда больше не могут. Я ушла сама, мы жили очень плохо, но долго... Когда я уходила мы поговорили. Понимали оба что любви уже не было, но на вопрос "в чём я перед тобой виноват?" я ответила что в том, что не ушёл когда понял что меня не любит. Было потеряно много времени, большую половину из которого мы могли бы быть счастливы. Не друг с другом.
Наверное, уходит тот, кто сильнее.. Или тот, кому его "больше не могу" перевешивает все правила приличия, жалость(неприятное слово в такой ситуации) к партнёру...
Человек, который ушёл не любя больше, поступил честно, дав другому человеку право на счастье. ИМХО.
Наверное, уходит тот, кто сильнее.. Или тот, кому его "больше не могу" перевешивает все правила приличия, жалость(неприятное слово в такой ситуации) к партнёру...
Человек, который ушёл не любя больше, поступил честно, дав другому человеку право на счастье. ИМХО.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 14.12.11 08:24
в ответ MIURA 13.12.11 13:53
С вдохновлением смотрела ваши фото воздушного хобби, активного путешествия. Мое восхищение врядли уменьшат вашего переживания, но надеюсь доставят радость, подарят улыбку души. У вас будет все замечательно так как вы сами уже "отрыли новую дверь" (смена работы и местожительства) и судьба за смелый шаг одарит вас. Всего вам доброго
NEW 14.12.11 11:15
в ответ Manusya 14.12.11 10:52
.. я у него согласия не спрашивала. просто поставила перед фактом. Сына у меня забрать он никогда не сможет, так как сынуля только со мной, хоть к чёрту на кулички. ( ему 15 лет ). У меня там тоже всё осталось: друзья, родители, сестра, две работы, дом.
Fight Gravity/F@ck Gravity
NEW 14.12.11 11:44
Вы правы. Если он деиствительно ушел "в никуда", проучить жену, чтобы не было "разбора полетов" за дела давно минувших днеи каждыи день.
Но тут еще есть один вариант. Что он все же ушел к кому-то, где поспокоинее, с чистого листа.
Моя приятельница, суперхозяика, очень хорошая дева, прыгала вокруг мужчины, смазывала ему геморроичик, активничала, на него надышаться не могла,
всех нас - подругаек позабыла-позабросила, весь мир вокруг него. А он загулял с простои турецкои деушкои и очень гордился, что у турков такие строгости, а она ему дает!
Типа добился (тысячи на нее вываливал, а дома - економия во всем, хоть бабки был). Ну и про геморроичик турка не знала. Слушал таино турецкие напевы, четал книжки художественные про жизнь турецкого народа
и путюшествовал с неи на ее родину. Когда деньги кончились и туркиня побежала дальше - ето не помогло восстановлению нормальных отношении в семье. Потому что было подозрение-слежка и пиление.
На каждую ерунду был укор "А вот если бы тебя туркиня попоросила, ты бы расстарался, а я для тебя никто!", "Ты всегда Украину хаял, а там люди покультурнее, чем в Турции живут! Твоя туркиня даже хауптшулю не закончила!"
Вроде бы и простила его и на кону многое стояло (дом в кредит например), но подпинывала его. ОБИДА большая была конечно. Любои денежныи вопрос заканчивался "турецкои п...ои".
Он и искал утешения, у тех баб, где ему спокоино, где ему туркиню не предьявляють, где про кровавую рану на джопе
(геморроичик) не знають. После нескольких лет етого ужаса конечно разбежались. Он нашел себе "Чистыи лист", где его за подсудимого не держат. Я к чему все ето.
Очень часто, когда однои рукои "простили и забыли", другои рукои пихают иголки под ногли за старое. Ето трудно вынести.
Я сама была в такои ситуации (ушла к другому, потом вернулась в обмен на честное слово, что мне никогда не вспомнят ето). И слово пару раз не сдержалось, было сказано имя того-другого. Дурацкое положение. А если каждыи день да через день разборки-напоминания?
Тут надо либо слово держать - не напоминать, либо чумодан и лауфпасс. А промежуточное состояние (когда жена дома - судья, а муж - подсудимыи или наоборот) - бесит сильно и разрушает отношения как ржа.
Хорошо бы, если по-вашему все. Муж у ТС ушел просто как урок - типа или замолчи на ету тему или навсегда расстанемся. И скоро вернется.
В ответ на:
абсолютно с тобой согласна в общем, но в данном конкретном случае что-то мне кажется, что мужик ушел "не на совсем", а именно чтоб его назад попросили и за измены не пилили
ну это у меня такое впечатление от написанного автором топика сложилось
абсолютно с тобой согласна в общем, но в данном конкретном случае что-то мне кажется, что мужик ушел "не на совсем", а именно чтоб его назад попросили и за измены не пилили
ну это у меня такое впечатление от написанного автором топика сложилось
Вы правы. Если он деиствительно ушел "в никуда", проучить жену, чтобы не было "разбора полетов" за дела давно минувших днеи каждыи день.
Но тут еще есть один вариант. Что он все же ушел к кому-то, где поспокоинее, с чистого листа.
Моя приятельница, суперхозяика, очень хорошая дева, прыгала вокруг мужчины, смазывала ему геморроичик, активничала, на него надышаться не могла,
всех нас - подругаек позабыла-позабросила, весь мир вокруг него. А он загулял с простои турецкои деушкои и очень гордился, что у турков такие строгости, а она ему дает!
Типа добился (тысячи на нее вываливал, а дома - економия во всем, хоть бабки был). Ну и про геморроичик турка не знала. Слушал таино турецкие напевы, четал книжки художественные про жизнь турецкого народа
и путюшествовал с неи на ее родину. Когда деньги кончились и туркиня побежала дальше - ето не помогло восстановлению нормальных отношении в семье. Потому что было подозрение-слежка и пиление.
На каждую ерунду был укор "А вот если бы тебя туркиня попоросила, ты бы расстарался, а я для тебя никто!", "Ты всегда Украину хаял, а там люди покультурнее, чем в Турции живут! Твоя туркиня даже хауптшулю не закончила!"
Вроде бы и простила его и на кону многое стояло (дом в кредит например), но подпинывала его. ОБИДА большая была конечно. Любои денежныи вопрос заканчивался "турецкои п...ои".
Он и искал утешения, у тех баб, где ему спокоино, где ему туркиню не предьявляють, где про кровавую рану на джопе
(геморроичик) не знають. После нескольких лет етого ужаса конечно разбежались. Он нашел себе "Чистыи лист", где его за подсудимого не держат. Я к чему все ето.
Очень часто, когда однои рукои "простили и забыли", другои рукои пихают иголки под ногли за старое. Ето трудно вынести.
Я сама была в такои ситуации (ушла к другому, потом вернулась в обмен на честное слово, что мне никогда не вспомнят ето). И слово пару раз не сдержалось, было сказано имя того-другого. Дурацкое положение. А если каждыи день да через день разборки-напоминания?
Тут надо либо слово держать - не напоминать, либо чумодан и лауфпасс. А промежуточное состояние (когда жена дома - судья, а муж - подсудимыи или наоборот) - бесит сильно и разрушает отношения как ржа.
Хорошо бы, если по-вашему все. Муж у ТС ушел просто как урок - типа или замолчи на ету тему или навсегда расстанемся. И скоро вернется.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 14.12.11 12:35
,
в ответ berlije 14.12.11 12:19
В ответ на:
Да, мужчины не любят свидетелеи их слабостеи и избавляюца от них охотно, бегут туда, где они просто герои!
Из чего следует-не слишком им в задницу нужно заглядывать и заносить хвост на поворотах.Мальчик тут ушел из дома 16-ти лет задумалась -забоялась о своем-попалась под руку книга-Материнская любовь-там автор расставил приоритеты в жизни человека относительно любви -кого в какую очередь любить оптимально-1-Себя,2-партнера,3 -детей,4-родителей,5-друзья,работа.и тд.Пик Внимания может переноситься,но Любовь только так.Этоодна из мужских точек зрения на путь к счастью и гармонии.А как у нас?Часто так -дети,родители, муж ,подруги-работа, и сама в конце..Да, мужчины не любят свидетелеи их слабостеи и избавляюца от них охотно, бегут туда, где они просто герои!
,
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 14.12.11 12:46
в ответ Manusya 14.12.11 12:40
В ответ на:
Точно! И сама в конце! За это теперь и расплачиваюсь, а думала всегда что так и надо жить.
Прочтите книгу.Может не со всем согласитесь,но автор мужчина,может и ваш муж так думает?Точно! И сама в конце! За это теперь и расплачиваюсь, а думала всегда что так и надо жить.
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 14.12.11 12:52 Вешай не вешай лапшу,а все ж ..Что есть любовники-это бабочки в пузе и никаких тебе геморров, прямых и иных.В семье это невозможно...
Химическая составная любви длится 4 года мах.и что -опять все по новой,или продлять агонию?Каждому свое-как свидетельствуют советы выше...
в ответ MIURA 14.12.11 12:41
В ответ на:
**бегут туда, где они просто герои!**
или туда, где им просто на уши вешают, что они герои :)))
Ну геройство и болящая задница не очень сочетаются**бегут туда, где они просто герои!**
или туда, где им просто на уши вешают, что они герои :)))
Вешай не вешай лапшу,а все ж ..Что есть любовники-это бабочки в пузе и никаких тебе геморров, прямых и иных.В семье это невозможно...Химическая составная любви длится 4 года мах.и что -опять все по новой,или продлять агонию?Каждому свое-как свидетельствуют советы выше...
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 14.12.11 14:14
в ответ Manusya 14.12.11 12:40
Так что делать-то решили?
А разбор полётов - куда ушёл, почему ушёл, кто виноват - только для себя сделать, а не с целью вернуть. Вы же всё равно не сможете забыть и жить как раньше... Даже если ему ничего не скажете, будет грызть всё время изнутри и неизвестно чем такое может закончится для здоровья и для семьи тоже.
Есть там кто или нет никого - Вас уже не касается. У Вас сейчас фантомные боли, нужно время чтобы утихло... Думайте о себе!
А разбор полётов - куда ушёл, почему ушёл, кто виноват - только для себя сделать, а не с целью вернуть. Вы же всё равно не сможете забыть и жить как раньше... Даже если ему ничего не скажете, будет грызть всё время изнутри и неизвестно чем такое может закончится для здоровья и для семьи тоже.
Есть там кто или нет никого - Вас уже не касается. У Вас сейчас фантомные боли, нужно время чтобы утихло... Думайте о себе!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 14.12.11 14:20
Я бы детеи и родителеи (3 и 4) поставила впереди партнера. Вон, партнеры уходят и приходят, а родители и дети ето родное - навсегда!
Работа бы у меня в шкале стояла на распоследнем месте. После моеи коллекции обуви.
в ответ DownLow 14.12.11 12:35
В ответ на:
[кого в какую очередь любить оптимально-1-Себя,2-партнера,3 -детей,4-родителей,5-друзья,работа
[кого в какую очередь любить оптимально-1-Себя,2-партнера,3 -детей,4-родителей,5-друзья,работа
Я бы детеи и родителеи (3 и 4) поставила впереди партнера. Вон, партнеры уходят и приходят, а родители и дети ето родное - навсегда!
Работа бы у меня в шкале стояла на распоследнем месте. После моеи коллекции обуви.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 14.12.11 14:28
]Не будем уточнять, но не забываем, что лесть - сильнеишее средство привязать к себе мужчину. Гораздо сильнее, чем женские слезы или чуиство долга!
Гораздо приятнее мужчине, когда его держат за Аполлона и Геракла в одном флаконе (если перегнуть палку получим Нарцисса),
чем за нашкодившего на стороне щенка, которого тыкают каждыи день носом в его гауно. А так как мужчины существа примитивные, они стремяца туда, где им комфортно и бегут оттуда, где дискомфорт.
(В том числе и душевно комфортно. Кому охота слыть обосравшимся щенком и иметь такое обхождение? Он будет любить ту, для которои он рыцарь без страха и УПРЕКА.). Конечно если речь не о мужчинах-мазохистах.
В ответ на:
**бегут туда, где они просто герои!**
**бегут туда, где они просто герои!**
В ответ на:
или туда, где им просто на уши вешают, что они герои :)))
или туда, где им просто на уши вешают, что они герои :)))
]Не будем уточнять, но не забываем, что лесть - сильнеишее средство привязать к себе мужчину. Гораздо сильнее, чем женские слезы или чуиство долга!
Гораздо приятнее мужчине, когда его держат за Аполлона и Геракла в одном флаконе (если перегнуть палку получим Нарцисса),
чем за нашкодившего на стороне щенка, которого тыкают каждыи день носом в его гауно. А так как мужчины существа примитивные, они стремяца туда, где им комфортно и бегут оттуда, где дискомфорт.
(В том числе и душевно комфортно. Кому охота слыть обосравшимся щенком и иметь такое обхождение? Он будет любить ту, для которои он рыцарь без страха и УПРЕКА.
). Конечно если речь не о мужчинах-мазохистах.Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 14.12.11 14:34
о, йессс!...
знаю несколько крепких семей,
счастье которых бомбенфест забетонировано
восхвалениями женой мужа, возведением его на пьедестал,
с флагом в руке и барабаном на шее!
Со стороны это смотрится как гротеск,
но муж берет всё это за чистую монету,
потому что уверен, что его заценили по заслугам!
в ответ berlije 14.12.11 14:28
В ответ на:
не забываем, что лесть - сильнеишее средство привязать к себе мужчину. Гораздо сильнее, чем женские слезы или чуиство долга!
не забываем, что лесть - сильнеишее средство привязать к себе мужчину. Гораздо сильнее, чем женские слезы или чуиство долга!
о, йессс!...
знаю несколько крепких семей,
счастье которых бомбенфест забетонировано
восхвалениями женой мужа, возведением его на пьедестал,
с флагом в руке и барабаном на шее!
Со стороны это смотрится как гротеск,
но муж берет всё это за чистую монету,
потому что уверен, что его заценили по заслугам!
NEW 14.12.11 16:06
впомнилась сразу цитата из фильма "хорошего мужика самой делать надо")))
много здесь хороших ответов дали, а можно вопрос заать , кто из всех етих женщин разведен, замужем, второй брак ? просто интересно стало)))
в ответ lippezkaja 14.12.11 15:37
В ответ на:
где ж на такое большое количество хороших женщин
напастись действительно хороших мужчин?
где ж на такое большое количество хороших женщин
напастись действительно хороших мужчин?
впомнилась сразу цитата из фильма "хорошего мужика самой делать надо")))
много здесь хороших ответов дали, а можно вопрос заать , кто из всех етих женщин разведен, замужем, второй брак ? просто интересно стало)))
-Утром в зеркале: - Ну что, красота, мир спасем или прохожих напугаем....-
NEW 14.12.11 16:07 Сквозь смех всё т ки напишу. Тётеньки, у вас такая штука, как самокритичный взгляд на себя имеется?
Эт не так.
А это так, если "якобы "убрать.
в ответ lippezkaja 14.12.11 15:37
Сквозь смех всё т ки напишу. Тётеньки, у вас такая штука, как самокритичный взгляд на себя имеется?В ответ на:
действительно хороших мужчин?
Коментироватъ не буду, не смогу просто, а кто из вас осилит?действительно хороших мужчин?
В ответ на:
хорошим мужиком себя считает каждый мужчина,
хорошим мужиком себя считает каждый мужчина,
Эт не так.
В ответ на:
но проблема в том, что женщины это, якобы, не способны верно оценить
но проблема в том, что женщины это, якобы, не способны верно оценить
А это так, если "якобы "убрать.Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 14.12.11 17:41
так то оно так. но как это выглядит на практике?
и потом мне кажетсяя к немцам всё же другой подход нужен или это независимо от нации и менталитета?
в ответ berlije 14.12.11 14:28
В ответ на:
Не будем уточнять, но не забываем, что лесть - сильнеишее средство привязать к себе мужчину.
Не будем уточнять, но не забываем, что лесть - сильнеишее средство привязать к себе мужчину.
так то оно так. но как это выглядит на практике?
и потом мне кажетсяя к немцам всё же другой подход нужен или это независимо от нации и менталитета?
Девушка с красным зонтом.
NEW 14.12.11 18:12
в ответ AlexM77 14.12.11 16:07
знала, что мужчины откликнутся:))))))
о принце на коне в пальто бредят большинство женщин (с нормальным гормональным фоном)
представляя его в виде романтического симпатяги-миллионера (пусть хоть в будущем),
однако подробный собирательный образ любимого может получиться страшнее атомной войны,
настолько по-разному, не смотря на клише, представляют дамы свое счастье,
поэтому (как было замечено выше) женщины помудрее закатывают рукава
и начинают лепить принца собственноручно, затачивают парня под принца,
как папакарло буратино
о принце на коне в пальто бредят большинство женщин (с нормальным гормональным фоном)
представляя его в виде романтического симпатяги-миллионера (пусть хоть в будущем),
однако подробный собирательный образ любимого может получиться страшнее атомной войны,
настолько по-разному, не смотря на клише, представляют дамы свое счастье,
поэтому (как было замечено выше) женщины помудрее закатывают рукава
и начинают лепить принца собственноручно, затачивают парня под принца,
как папакарло буратино
NEW 14.12.11 18:45
Нет, это просто абсолютные дуры те, кто не делает этого. Тут что не тема, то восхваление умнейших дам,типа этому идиоту тереть по ушам ежечасно, какой он классный и у койке и во всех остальных местах, а тот, лопушок, и ведётся.
Хде ж вы подобных идиотов выкапываете? Иль на вас другие не клюют?
Приём тот стар, называется Аnerkennungs Gefühl. Не везло мне по жизни на шефов, ну не находил я почти ни с кем из них общего языка, хотя по работе был
всегда в передовых,но один раз попался нормальный, не орал, когда чего натворишь по глупости, не давил лишнего, так, поддавливал при необходимости.
Не ставил в идиотское положение даже тогда, когда действительно ты его заработал, вот с ним и работалось легко и уж если он попадал в какую историю, то работяги его прикрывали. Вот так и тётка с понятием должна себя вести, но чо -то я их только в книжках встречал, а уж бахвалится подобным это.....
в ответ lippezkaja 14.12.11 18:12
В ответ на:
женщины помудрее закатывают рукава
и начинают лепить принца собственноручно, затачивают парня под принца,
как папакарло буратино
женщины помудрее закатывают рукава
и начинают лепить принца собственноручно, затачивают парня под принца,
как папакарло буратино
Нет, это просто абсолютные дуры те, кто не делает этого. Тут что не тема, то восхваление умнейших дам,типа этому идиоту тереть по ушам ежечасно, какой он классный и у койке и во всех остальных местах, а тот, лопушок, и ведётся.
Хде ж вы подобных идиотов выкапываете?
Иль на вас другие не клюют?Приём тот стар, называется Аnerkennungs Gefühl. Не везло мне по жизни на шефов, ну не находил я почти ни с кем из них общего языка, хотя по работе был
всегда в передовых,но один раз попался нормальный, не орал, когда чего натворишь по глупости, не давил лишнего, так, поддавливал при необходимости.
Не ставил в идиотское положение даже тогда, когда действительно ты его заработал, вот с ним и работалось легко и уж если он попадал в какую историю, то работяги его прикрывали. Вот так и тётка с понятием должна себя вести, но чо -то я их только в книжках встречал
, а уж бахвалится подобным это.....Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 14.12.11 21:12 То был вопрос, никак не утверждение.Я попытался обрисовать ситуацию как вы (с маленькой буквы)её тут зачастую преподносите,то есть это ваши выводы
(опятъ же с маленъкой буквы), я их только чуть с другого угла зрения показал.
в ответ lippezkaja 14.12.11 21:05
То был вопрос, никак не утверждение.Я попытался обрисовать ситуацию как вы (с маленькой буквы)её тут зачастую преподносите,то есть это ваши выводы(опятъ же с маленъкой буквы), я их только чуть с другого угла зрения показал.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 14.12.11 21:22
Алекс, представить можешь себе на минуточку, что дядя может быть деиствительно классныи? ПОчему ты ето исключаешь? Из опыта собственных неудач в кровати?
Ну даваи поближе к твоему примеру. Допустим у парня руки золотые и ясныи-четкии ум, ну как у тебя. Что, у твоеи женщины язык отвалился бы тебе об етом изредка сказать? Или как то без слов показать или как то косвенно? Например ты - представь на минутку - женщина звонишь подругаике по телефону, твои Алекс где-то далеко, но все слышит. И говоришь ты етои подругаике "Я не представляю, как ето Манька свою машину на веркштат колеса менять и на чек отгоняет! И как у нее тормоза внезапно отказали, неужели не было звоночков, когда они начинали хандрить? Неужели ее Ванька-дуарк не заметил? Вот мои Алексеи Петрович всегда сам за машинои следит. И когда я сажусь, я уверена, что все в порядке. Он такои человек, у него все чики-пики и разбирается! Не смотри что он в белои рубахе да шефом трудица, настоящии мужик, с руками, вот как мне повезло!"
Язык не отвалица за хорошее похвалить, если хорошее деиствительно есть! Если Алексеи Петрович в машинах - как свинья в апельсинах, значит надо что-то другое в нем хорошее наити.
Ето не прямая лесть, но твоему Алексу приятно!
в ответ AlexM77 14.12.11 18:45
В ответ на:
Нет, это просто абсолютные дуры те, кто не делает этого. Тут что не тема, то восхваление умнейших дам,типа этому идиоту тереть по ушам ежечасно, какой он классный и у койке и во всех остальных местах, а тот, лопушок, и ведётся.
Нет, это просто абсолютные дуры те, кто не делает этого. Тут что не тема, то восхваление умнейших дам,типа этому идиоту тереть по ушам ежечасно, какой он классный и у койке и во всех остальных местах, а тот, лопушок, и ведётся.
Алекс, представить можешь себе на минуточку, что дядя может быть деиствительно классныи? ПОчему ты ето исключаешь? Из опыта собственных неудач в кровати?
Ну даваи поближе к твоему примеру. Допустим у парня руки золотые и ясныи-четкии ум, ну как у тебя. Что, у твоеи женщины язык отвалился бы тебе об етом изредка сказать? Или как то без слов показать или как то косвенно? Например ты - представь на минутку - женщина звонишь подругаике по телефону, твои Алекс где-то далеко, но все слышит. И говоришь ты етои подругаике "Я не представляю, как ето Манька свою машину на веркштат колеса менять и на чек отгоняет! И как у нее тормоза внезапно отказали, неужели не было звоночков, когда они начинали хандрить? Неужели ее Ванька-дуарк не заметил? Вот мои Алексеи Петрович всегда сам за машинои следит. И когда я сажусь, я уверена, что все в порядке. Он такои человек, у него все чики-пики и разбирается! Не смотри что он в белои рубахе да шефом трудица, настоящии мужик, с руками, вот как мне повезло!"
Язык не отвалица за хорошее похвалить, если хорошее деиствительно есть! Если Алексеи Петрович в машинах - как свинья в апельсинах, значит надо что-то другое в нем хорошее наити.
Ето не прямая лесть, но твоему Алексу приятно!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 14.12.11 22:02
в ответ AlexM77 14.12.11 21:23
Ну если ты думаешь, что все женщины грубо льстят, когда говорят что им нравица секус к их мужчинои.... А те мужчины, которые в ето верят - лопухи.
(Ты так и написал).
Как ето можно расценить?
Что либо ты с комплексами и сам не веришь, что кому-то может со своими либидои-потенциеи понравица.
Либо ты считаешь, что женщинам ваабще не нравица сексус и они все врут лопухам-мужчинам!
У меня больше вариантов нет. А у тебя?
(Ты так и написал).
Как ето можно расценить?
Что либо ты с комплексами и сам не веришь, что кому-то может со своими либидои-потенциеи понравица.
Либо ты считаешь, что женщинам ваабще не нравица сексус и они все врут лопухам-мужчинам!
У меня больше вариантов нет. А у тебя?
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 17.12.11 16:31
1. Вот по поводу -- сделать мужчину, ребёнка.... Разве это возможно??!!
Начнём с себя. Как это можно меня "сделать"? Я такая, какая есть (ленивая,злая-добрая,чистюля-грязнуля и т.п.), кто же может меня изменить? Если кто-то будет пытаться меня переделать -- я буду себя чувствовать в адской тюрьме. И смогу быть счастливой только освободившись. Разве нет?
2. Я советов не давала. Но разведена. И очень плохо долго жили. Опыт плохой. Замуж НЕ спешу. Может, и заспешу, если.... Но пока в наслаждении от независимости.
В ответ на:
впомнилась сразу цитата из фильма "хорошего мужика самой делать надо")))
много здесь хороших ответов дали, а можно вопрос заать , кто из всех етих женщин разведен, замужем, второй брак ? просто интересно стало)))
впомнилась сразу цитата из фильма "хорошего мужика самой делать надо")))
много здесь хороших ответов дали, а можно вопрос заать , кто из всех етих женщин разведен, замужем, второй брак ? просто интересно стало)))
1. Вот по поводу -- сделать мужчину, ребёнка.... Разве это возможно??!!
Начнём с себя. Как это можно меня "сделать"? Я такая, какая есть (ленивая,злая-добрая,чистюля-грязнуля и т.п.), кто же может меня изменить? Если кто-то будет пытаться меня переделать -- я буду себя чувствовать в адской тюрьме. И смогу быть счастливой только освободившись. Разве нет?
2. Я советов не давала. Но разведена. И очень плохо долго жили. Опыт плохой. Замуж НЕ спешу. Может, и заспешу, если.... Но пока в наслаждении от независимости.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 17.12.11 16:48
в ответ MIURA 14.12.11 14:28
Дамы, вы меня очень извиняйте за глупый вопрос. Скажите, плиз, неужели вот возможно любить мужа в течение 10-15-20 лет, т.е. уважать его, радоваться его уму, поступкам, ждать и млеть в постели (!!!).....?
Я о таком только раз слышала.
Я о таком только раз слышала.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 17.12.11 16:54
В ответ на:
неужели вот возможно любить мужа в течение 10-15-20 лет, т.е. уважать его, радоваться его уму, поступкам, ждать и млеть в постели (!!!).....?
Как это моЖно чувствовать к своей руке,ноге?неужели вот возможно любить мужа в течение 10-15-20 лет, т.е. уважать его, радоваться его уму, поступкам, ждать и млеть в постели (!!!).....?
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 17.12.11 16:57
в ответ Вишня_я 17.12.11 16:31
В ответ на:
Если кто-то будет пытаться меня переделать -- я буду себя чувствовать в адской тюрьме. И смогу быть счастливой только освободившись. Разве нет?
Зависит только от личности Пигмалиона.Если кто-то будет пытаться меня переделать -- я буду себя чувствовать в адской тюрьме. И смогу быть счастливой только освободившись. Разве нет?
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 17.12.11 19:30 . Но увы, мы приходим в этот мир уже со всеми своими задатками и характером, а не пустым сосудом, куда можно что-то поместить.
в ответ DownLow 17.12.11 16:57
В ответ на:
Зависит только от личности Пигмалиона.
Принимается, если ты сама Галатея Зависит только от личности Пигмалиона.
. Но увы, мы приходим в этот мир уже со всеми своими задатками и характером, а не пустым сосудом, куда можно что-то поместить."Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 17.12.11 19:41
в ответ Windspiel 17.12.11 19:32
Я всё хочу сказать, что мы все готовенькие и выбирать нужно только того, кто есть Твой Мужчина. А не того, кого нужно переделать или переучить. Конечно, кто-то в течение жизни развивается, научается, мудреет, добреет, а кто-то останавливается.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 17.12.11 21:05
Все верно Вишенка, все верно, только любящие люди могут идти на компромиссы..а так ..больно надо )))
в ответ Вишня_я 17.12.11 19:41
В ответ на:
Я всё хочу сказать, что мы все готовенькие и выбирать нужно только того, кто есть Твой Мужчина. А не того, кого нужно переделать или переучить. Конечно, кто-то в течение жизни развивается, научается, мудреет, добреет, а кто-то останавливается.
Я всё хочу сказать, что мы все готовенькие и выбирать нужно только того, кто есть Твой Мужчина. А не того, кого нужно переделать или переучить. Конечно, кто-то в течение жизни развивается, научается, мудреет, добреет, а кто-то останавливается.
Все верно Вишенка, все верно, только любящие люди могут идти на компромиссы..а так ..больно надо )))
NEW 17.12.11 22:08
если только один раз слышали, значит в вашем окружении только один порядочный человек
прискорбно
в ответ Вишня_я 17.12.11 16:48
В ответ на:
Дамы, вы меня очень извиняйте за глупый вопрос. Скажите, плиз, неужели вот возможно любить мужа в течение 10-15-20 лет, т.е. уважать его, радоваться его уму, поступкам, ждать и млеть в постели (!!!).....?
Я о таком только раз слышала.
Дамы, вы меня очень извиняйте за глупый вопрос. Скажите, плиз, неужели вот возможно любить мужа в течение 10-15-20 лет, т.е. уважать его, радоваться его уму, поступкам, ждать и млеть в постели (!!!).....?
Я о таком только раз слышала.
если только один раз слышали, значит в вашем окружении только один порядочный человек
прискорбно
NEW 17.12.11 22:16
в ответ Roza3 17.12.11 22:08
Роза, считайте что я опять повелась, но у меня только один вопрос: а что означает порядочный в лично Вашем понимании? Тот, кто насилует свою сущность? Ведъ чисто физически мы все полигамны. То есть порядочный=жертвенный=засуну свои потребности куда подальше ради уважения потребностей партнёра?
Лихо...
Ответъте мне на него без "много воды" пжлста. Считайте что мне это важно.
Лихо...
Ответъте мне на него без "много воды" пжлста. Считайте что мне это важно.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.12.11 22:25
Да а я что-то стала всё про ум больше думать. Любовь не так часто может совпасть, а вот если в паре двое умны, то тут уже здорово получается: уважение, спрос с себя, забота о другом не меньше, чем о себе , ну и т.п. Мне очень нравятся немецкие немолодые пары, которые , взявшись за руки, идут и увлечённо так беседуют.....интересно им вдвоём! Будто и не было бед, проблем, болезней.
в ответ iriskaaa 17.12.11 21:05
В ответ на:
только любящие люди могут идти на компромиссы
только любящие люди могут идти на компромиссы
Да а я что-то стала всё про ум больше думать. Любовь не так часто может совпасть, а вот если в паре двое умны, то тут уже здорово получается: уважение, спрос с себя, забота о другом не меньше, чем о себе , ну и т.п. Мне очень нравятся немецкие немолодые пары, которые , взявшись за руки, идут и увлечённо так беседуют.....интересно им вдвоём! Будто и не было бед, проблем, болезней.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 17.12.11 23:55
а жить с нелюбимым человеком и говорить каждому о своей полигамности (читай похождениях) - это не насиловать свою сущность? и сущность партнера? да еще сущность слушателей? и при этом расчитывать на понимание безнравственности?
непорядочность это насиловать не только себя, но и других.
так понятно? "без много воды"?
в ответ Windspiel 17.12.11 22:16
В ответ на:
а что означает порядочный в лично Вашем понимании? Тот, кто насилует свою сущность?Ведъ чисто физически мы все полигамны. То есть порядочный=жертвенный=засуну свои потребности куда подальше ради уважения потребностей партнёра?
Лихо...
Ответъте мне на него без "много воды" пжлста. Считайте что мне это важно.
а что означает порядочный в лично Вашем понимании? Тот, кто насилует свою сущность?Ведъ чисто физически мы все полигамны. То есть порядочный=жертвенный=засуну свои потребности куда подальше ради уважения потребностей партнёра?
Лихо...
Ответъте мне на него без "много воды" пжлста. Считайте что мне это важно.
а жить с нелюбимым человеком и говорить каждому о своей полигамности (читай похождениях) - это не насиловать свою сущность? и сущность партнера? да еще сущность слушателей? и при этом расчитывать на понимание безнравственности?
непорядочность это насиловать не только себя, но и других.
так понятно? "без много воды"?
NEW 18.12.11 01:00
Не, ну душка, чес слово!
Вообще-то кому не нравится, выходит из отношений, тут как раз никто никого не насилует.
А Вам что, по больному стукнуло, что полигамность похождениями называть начали?
Некоторые и без похождений обходятся, им воспитание не позволяет. Так, платонически в актёров влюбляются... Или в соседа... Только вот насильно мил не будешь. Или у Вас будет - сделаете?
в ответ Roza3 17.12.11 23:55
В ответ на:
непорядочность это насиловать не только себя, но и других.
непорядочность это насиловать не только себя, но и других.
Не, ну душка, чес слово!
Вообще-то кому не нравится, выходит из отношений, тут как раз никто никого не насилует.
А Вам что, по больному стукнуло, что полигамность похождениями называть начали?
Некоторые и без похождений обходятся, им воспитание не позволяет. Так, платонически в актёров влюбляются... Или в соседа... Только вот насильно мил не будешь. Или у Вас будет - сделаете?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.12.11 10:43
вот именно, а кому все нравится, повторюсь, не порочит свою семью рассказами о своей нелюбви и о своей полигамности..кхе..с артистами и соседями (с) )))
а что такое полигамность знаете?
и у кого что болит не путайте, в частности меня с собой, я же лишь на ваш (больной?) вопрос ответила:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=20440481&Searchuse...
аха, вот вот, после своего вопроса на меня теперь стерлки переводить это блин верх порядочности ))
уточните для себя сначала - полигамность это "физически" или "платонически" с актерами и соседями? )))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=20440481&Searchuse...
ну и свой аттестат зрелости проверьте, есть ли он у вас? может надо восполнить проблелы в образовании?
в ответ Windspiel 18.12.11 01:00
В ответ на:
Вообще-то кому не нравится, выходит из отношений, тут как раз никто никого не насилует.
Вообще-то кому не нравится, выходит из отношений, тут как раз никто никого не насилует.
вот именно, а кому все нравится, повторюсь, не порочит свою семью рассказами о своей нелюбви и о своей полигамности..кхе..с артистами и соседями (с) )))
В ответ на:
А Вам что, по больному стукнуло, что полигамность похождениями называть начали?
А Вам что, по больному стукнуло, что полигамность похождениями называть начали?
а что такое полигамность знаете?
и у кого что болит не путайте, в частности меня с собой, я же лишь на ваш (больной?) вопрос ответила:
В ответ на:
Считайте что мне это важно.
Считайте что мне это важно.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=20440481&Searchuse...
В ответ на:
Некоторые и без похождений обходятся, им воспитание не позволяет. Так, платонически в актёров влюбляются... Или в соседа... Только вот насильно мил не будешь. Или у Вас будет - сделаете?
Некоторые и без похождений обходятся, им воспитание не позволяет. Так, платонически в актёров влюбляются... Или в соседа... Только вот насильно мил не будешь. Или у Вас будет - сделаете?
аха, вот вот, после своего вопроса на меня теперь стерлки переводить это блин верх порядочности ))
уточните для себя сначала - полигамность это "физически" или "платонически" с актерами и соседями?
)))В ответ на:
Ведъ чисто физически мы все полигамны.
Ведъ чисто физически мы все полигамны.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=20440481&Searchuse...
ну и свой аттестат зрелости проверьте, есть ли он у вас? может надо восполнить проблелы в образовании?
NEW 18.12.11 11:22
Зависит от того, КОГО Вы сами и выбрали.
Если у него поступки и ум такой, чему не порадуешься, то тут уж ...
А если, ещё чувств давно нет, то о каком тут "млении в постели" может идти речь?
Как говорят на Украине "Бачили очі що купували. Їжте аж повилазьте."
Вот у Вас глаза то и вылезли [/цитата]И очень плохо долго жили. Опыт плохой.[цитата]
Просто поверье, что есть и по другому. Вам тут уже писали. Есть.
Никто и никогда не уверен, что это навечно, но на многие годы у некоторых получается.
в ответ Вишня_я 17.12.11 16:48
В ответ на:
Дамы, вы меня очень извиняйте за глупый вопрос. Скажите, плиз, неужели вот возможно любить мужа в течение 10-15-20 лет, т.е. уважать его, радоваться его уму, поступкам, ждать и млеть в постели (!!!).....?
Дамы, вы меня очень извиняйте за глупый вопрос. Скажите, плиз, неужели вот возможно любить мужа в течение 10-15-20 лет, т.е. уважать его, радоваться его уму, поступкам, ждать и млеть в постели (!!!).....?
Зависит от того, КОГО Вы сами и выбрали.
Если у него поступки и ум такой, чему не порадуешься, то тут уж ...
А если, ещё чувств давно нет, то о каком тут "млении в постели" может идти речь?
Как говорят на Украине "Бачили очі що купували. Їжте аж повилазьте."
Вот у Вас глаза то и вылезли [/цитата]И очень плохо долго жили. Опыт плохой.[цитата]
Просто поверье, что есть и по другому. Вам тут уже писали. Есть.
Никто и никогда не уверен, что это навечно, но на многие годы у некоторых получается.
NEW 18.12.11 11:57
в ответ AlexM77 14.12.11 18:45
Алекс, достаточно часто встречается другой приём. Называется - подавить самооценку.
Например. Стол сострогал муж на даче типа "избушка на курьих ножках". Такая скажет, что не магазинный конечно но, раз другого не заработал, то сгодится. Т.е. всё время чуток дегтя плеснуть. Или быстро поняв сексуальный ритм мужчины, сказать, ну конечно бы лучше ХХХ раз. Но я же понимаю, милый, что тебе это не под силу. Давай уж свои 1,01 раз. Ну и так далее.
Если широкоплечий , скажем 58 в плечах, но ростом 1,75 то заметить, что при её росте в 1,55м их 20 см разницы в росте этодля неё минимально допустимый предел.
Например. Стол сострогал муж на даче типа "избушка на курьих ножках". Такая скажет, что не магазинный конечно но, раз другого не заработал, то сгодится. Т.е. всё время чуток дегтя плеснуть. Или быстро поняв сексуальный ритм мужчины, сказать, ну конечно бы лучше ХХХ раз. Но я же понимаю, милый, что тебе это не под силу. Давай уж свои 1,01 раз. Ну и так далее.
Если широкоплечий , скажем 58 в плечах, но ростом 1,75 то заметить, что при её росте в 1,55м их 20 см разницы в росте этодля неё минимально допустимый предел.
NEW 18.12.11 12:07
Опять начинаете вырывать клочки из общей темы, из-за чего меняется вся суть вопроса.
По моему я ясно выразилась.
Если неясно, повторю ещё раз развёрнуто, кстати без оскорблений, в отличии от...
Мы действительно как особи полигамны, это факт и никакими проповедями физиологию не забьёшь. Особенно у мужчин.
Вот, ещё раз:
В то, что можно всю жизнь уважать охотно верю, любить тоже, мы же любим всю жизнь детей и родителей. Но это уже не межполовые отношения, а вот с ними как быть?
Не верю что можно много лет хотеть искренне одного и того же человека! То естъ мы приносим таки себя в жертву ради построения счастливой семьи. И врём самим себе что нам это нравится. Потому что, опять же, если каждый раз следовать импульсам, то можно каждые два месяца/два года жениться.
В общем если представить себе человека как паззл, то в семье рано или поздно начинают выпадать части, по крайней мере с одный стороны... Ну а посколъку во всём осталъном подходит, то кто-то начинает "похождения", как Вы это называете, кто-то сублимирует, а у кого-то и нервные срывы начинаются...
Дело только в воспитании, не больше. Так что можете становиться в третью позицию и проповедовать мораль. Только думаю, Вы сами не особо верите в это, оттуда и агрессия, которая очень чувствуется во многих постах.
Вот как-то так...
По моему я ясно выразилась.
Если неясно, повторю ещё раз развёрнуто, кстати без оскорблений, в отличии от...
Мы действительно как особи полигамны, это факт и никакими проповедями физиологию не забьёшь. Особенно у мужчин.
Вот, ещё раз:
В ответ на:
порядочный=жертвенный=засуну свои потребности куда подальше ради уважения потребностей партнёра?
порядочный=жертвенный=засуну свои потребности куда подальше ради уважения потребностей партнёра?
В то, что можно всю жизнь уважать охотно верю, любить тоже, мы же любим всю жизнь детей и родителей. Но это уже не межполовые отношения, а вот с ними как быть?
Не верю что можно много лет хотеть искренне одного и того же человека! То естъ мы приносим таки себя в жертву ради построения счастливой семьи. И врём самим себе что нам это нравится. Потому что, опять же, если каждый раз следовать импульсам, то можно каждые два месяца/два года жениться.
В общем если представить себе человека как паззл, то в семье рано или поздно начинают выпадать части, по крайней мере с одный стороны... Ну а посколъку во всём осталъном подходит, то кто-то начинает "похождения", как Вы это называете, кто-то сублимирует, а у кого-то и нервные срывы начинаются...
Дело только в воспитании, не больше. Так что можете становиться в третью позицию и проповедовать мораль. Только думаю, Вы сами не особо верите в это, оттуда и агрессия, которая очень чувствуется во многих постах.
Вот как-то так...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.12.11 13:34
Интересный подход к проблеме. Чувствуется то ли профессионализм, то ли большой жизненный опыт.
Интересно Ваше мнение ...
Нужно ли бороться с этим выпадением частей? Как?
Что Вы называете сублимацией?
Частенько такие похождения приводят к выводу, что рядом с тобой во 100 крат лучшее. Но предательство состоялось. Как с этим жить? Или это нормально.
Лично у меня нет ответа на этот вопрос. А его задают частенько мне и сторона якобы предавшая и сторона, которую предали.
Вопрос философский, риторический?
в ответ Windspiel 18.12.11 12:07
В ответ на:
В общем если представить себе человека как паззл, то в семье рано или поздно начинают выпадать части, по крайней мере с одный стороны... Ну а посколъку во всём осталъном подходит, то кто-то начинает "похождения", как Вы это называете, кто-то сублимирует, а у кого-то и нервные срывы начинаются...
В общем если представить себе человека как паззл, то в семье рано или поздно начинают выпадать части, по крайней мере с одный стороны... Ну а посколъку во всём осталъном подходит, то кто-то начинает "похождения", как Вы это называете, кто-то сублимирует, а у кого-то и нервные срывы начинаются...
Интересный подход к проблеме. Чувствуется то ли профессионализм, то ли большой жизненный опыт.
Интересно Ваше мнение ...
Нужно ли бороться с этим выпадением частей? Как?
Что Вы называете сублимацией?
Частенько такие похождения приводят к выводу, что рядом с тобой во 100 крат лучшее. Но предательство состоялось. Как с этим жить? Или это нормально.
Лично у меня нет ответа на этот вопрос. А его задают частенько мне и сторона якобы предавшая и сторона, которую предали.
Вопрос философский, риторический?
NEW 18.12.11 13:51
в ответ ТигрА домашняя 18.12.11 12:41
Интересно, где Вы жалобу увидели и почему?
Я те выводы по жизни наблюдаю частенько, а уж тут на форуме по причине анонимности тем более. Попытайтесь взглянуть под этим углом, хотя бы на этой ветке.
?Я те выводы по жизни наблюдаю частенько, а уж тут на форуме по причине анонимности тем более. Попытайтесь взглянуть под этим углом, хотя бы на этой ветке.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 18.12.11 13:58
в ответ Roza3 17.12.11 23:55
В ответ на:
да еще сущность слушателей? и при этом расчитывать на понимание безнравственности?
непорядочность это насиловать не только себя, но и других.
Вот, простите, логики не пОняла... может, ваши ассоциации далеко вас увели... или троллите (извините).да еще сущность слушателей? и при этом расчитывать на понимание безнравственности?
непорядочность это насиловать не только себя, но и других.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 18.12.11 14:05
И где же тут я надёргала? Как-то я тут обострение чувств у коллеги по диспуту сильное вижу. Ну пишут себе люди: кто 10 лет в любви, кто 20, а кто и БЕЗ. Ну делятся, удивляются. Ан оказывается, это "унижением" зовут, всех и всего. Потом про трущобы речь.... ну, давайте не будем огорчаться, что не каждому удалось во дворец попасть. Что ж теперь, а?
Розочка, да вы же в меня камень бросили: адын тока порядошный чилавек у меня в знакомцах.... Утопиться, штоль?
В ответ на:
не надо передергивать мои слова, может быть и не каждому дано любить, но не каждый будет унижать собственное достоинство и достоинство своего партнера в браке подобными откровениями.
обычно это свойственно жителям трущоб (с)
не надо передергивать мои слова, может быть и не каждому дано любить, но не каждый будет унижать собственное достоинство и достоинство своего партнера в браке подобными откровениями.
обычно это свойственно жителям трущоб (с)
И где же тут я надёргала? Как-то я тут обострение чувств у коллеги по диспуту сильное вижу. Ну пишут себе люди: кто 10 лет в любви, кто 20, а кто и БЕЗ. Ну делятся, удивляются. Ан оказывается, это "унижением" зовут, всех и всего. Потом про трущобы речь.... ну, давайте не будем огорчаться, что не каждому удалось во дворец попасть. Что ж теперь, а?
В ответ на:
если только один раз слышали, значит в вашем окружении только один порядочный человек
если только один раз слышали, значит в вашем окружении только один порядочный человек
Розочка, да вы же в меня камень бросили: адын тока порядошный чилавек у меня в знакомцах.... Утопиться, штоль?
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 18.12.11 14:17
в ответ Rostokerin 18.12.11 11:22
В ответ на:
Как говорят на Украине "Бачили очі що купували. Їжте аж повилазьте."
Охххххх.... любят украинцы эту пословицу именно про мужей-жён упоминать. Однако покупать обувь+платье+мебель -- это одно удовольствие. А вот выходить замуж.... во-первых, не покупка, а во-вторых, так ли просто увидеть-понять-предугадать, ЧТО есть в человеке? Тайна сия есть великая. Счастлив тот, кто выиграл в лотерее Как говорят на Украине "Бачили очі що купували. Їжте аж повилазьте."
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 18.12.11 14:27
В ответ на:
Не верю что можно много лет хотеть искренне одного и того же человека! То естъ мы приносим таки себя в жертву ради построения счастливой семьи. И врём самим себе что нам это нравится. Потому что, опять же, если каждый раз следовать импульсам, то можно каждые два месяца/два года жениться.
Оййй.... вот что-то я с вами сильно согласная!!!! По моим жизненным наблюдениям: очень любовные и славные семейные отношения более (плюс-минус) 10 лет и длиться не могут. Счастливы те, кто расходятся любовно и женятся-выходят замуж в очередной раз по любви тоже. И всё по-честному.Не верю что можно много лет хотеть искренне одного и того же человека! То естъ мы приносим таки себя в жертву ради построения счастливой семьи. И врём самим себе что нам это нравится. Потому что, опять же, если каждый раз следовать импульсам, то можно каждые два месяца/два года жениться.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 18.12.11 14:36
Нет, вопрос просто трагический, если измена у человека с душой и умом. Бесследно такое не проходит. Что потом -- это за кадром.
Если самцовость определяет всё - это уже другое, а ведь и пары такие есть, не сильно морочатся.
И многим жёнам (попроще) легче смириться с его гуляниями аккуратными, чем жить разведённой перед своими якобы очень успешными подругами.
Мне очень понравился фильм "Фрида", глубокий, мощный, о женщине-жене, которая жила с вечно изменяющим мужем. Хотя фильм, конечно, не об изменах. А о Жизни Великих Людей.
В ответ на:
Но предательство состоялось. Как с этим жить? Или это нормально.
Лично у меня нет ответа на этот вопрос. А его задают частенько мне и сторона якобы предавшая и сторона, которую предали.
Вопрос философский, риторический?
Но предательство состоялось. Как с этим жить? Или это нормально.
Лично у меня нет ответа на этот вопрос. А его задают частенько мне и сторона якобы предавшая и сторона, которую предали.
Вопрос философский, риторический?
Нет, вопрос просто трагический, если измена у человека с душой и умом. Бесследно такое не проходит. Что потом -- это за кадром.
Если самцовость определяет всё - это уже другое, а ведь и пары такие есть, не сильно морочатся.
И многим жёнам (попроще) легче смириться с его гуляниями аккуратными, чем жить разведённой перед своими якобы очень успешными подругами.
Мне очень понравился фильм "Фрида", глубокий, мощный, о женщине-жене, которая жила с вечно изменяющим мужем. Хотя фильм, конечно, не об изменах. А о Жизни Великих Людей.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 18.12.11 14:54
в ответ MIURA 18.12.11 14:42
Да нет, это слишком мрачно.... скорее всего уникально. А моё упоминание об очень простой женщине-учительнице, лет под 50. Её отправляли в командировку, а она в ужас пришла. И жалуется моей подруге:"Ну как я поеду!!!". Та: а что? -- "Так ведь я без него не смогу, я ещё не надышалась им......"
No comments.
No comments.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 18.12.11 15:12
особи у животных, а мы не особи, мы люди, и нравственность - видовой признак человека, то что отличет его от животных )))
я еще раз вам скажу (без приписываемой мне агрессии) - да, если вы порядочны, засуньте свою физиологию ради потребностей патнера если вы с ним живете или хотя бы не говорите об этом никому ради партнера и ради себя - своей социальной репутации, которую никто нигде не отменял, кроме трущоб - там нет таких понятий, все можно и говорить и делать.
ну если вам и сейчас не понятно, не мои проблемы
в ответ Windspiel 18.12.11 12:07
В ответ на:
Если неясно, повторю ещё раз развёрнуто, кстати без оскорблений, в отличии от...
Мы действительно как особи полигамны, это факт и никакими проповедями физиологию не забьёшь. Особенно у мужчин.
Вот, ещё раз:
В ответ на:
порядочный=жертвенный=засуну свои потребности куда подальше ради уважения потребностей партнёра?
Если неясно, повторю ещё раз развёрнуто, кстати без оскорблений, в отличии от...
Мы действительно как особи полигамны, это факт и никакими проповедями физиологию не забьёшь. Особенно у мужчин.
Вот, ещё раз:
В ответ на:
порядочный=жертвенный=засуну свои потребности куда подальше ради уважения потребностей партнёра?
особи у животных, а мы не особи, мы люди, и нравственность - видовой признак человека, то что отличет его от животных )))
я еще раз вам скажу (без приписываемой мне агрессии) - да, если вы порядочны, засуньте свою физиологию ради потребностей патнера если вы с ним живете или хотя бы не говорите об этом никому ради партнера и ради себя - своей социальной репутации, которую никто нигде не отменял, кроме трущоб - там нет таких понятий, все можно и говорить и делать.
ну если вам и сейчас не понятно, не мои проблемы
NEW 18.12.11 15:47
Я уже когда-то давно, по моему ещё на "Он и она" свой взгляд на этот вопрос писала. Но могу и повторить. Но это только мой взгляд, так что всех, приготовивших помидоры убедителъно прошу время не тратить, меня не сдвинуть, стою намертво...
Если действительно дело только в физиологии, то прежде всего открыто подойти к вопросу. Тактично, конечно. Попробовать что-то предпринять, что-то противорутинное.. Возродить былую страсть, что ли, "при взаимном непротивлении сторон"
Ну а если партнёра в этой области всё устраивает и он не идёт на перемены, то тихо-молча периодически добирать на стороне... Но так, чтобы партнёр ни сном, ни духом. Если он дорог.
А предателъство... А если человек по своим моральным принципам физически не изменяет, но в мыслях уже давно не с Вами, разве это лучше? Так что если уж вышло наружу, то конечно же надо дать почувствовать "ущемлённой" стороне его/eё незаменимость... Хотя, если тот кто гуляет дорожит своей половинкой и имеет на стороне чистой воды физиологию, тот просто не даст этому выйти нaружу. Или он дурак. А дураки нам не нужны.
Самое страшное это недооценивать эту сторону семейной жизни. Потому что как голову в песок ни прятатъ - она существует и играет немаловажную роль в отношениях. В общем-то с неё они и начинаются. Только потом про это почему-то забывают...
в ответ Rostokerin 18.12.11 13:34
В ответ на:
Частенько такие похождения приводят к выводу, что рядом с тобой во 100 крат лучшее. Но предательство состоялось. Как с этим жить? Или это нормально.
Частенько такие похождения приводят к выводу, что рядом с тобой во 100 крат лучшее. Но предательство состоялось. Как с этим жить? Или это нормально.
Я уже когда-то давно, по моему ещё на "Он и она" свой взгляд на этот вопрос писала. Но могу и повторить. Но это только мой взгляд, так что всех, приготовивших помидоры убедителъно прошу время не тратить, меня не сдвинуть, стою намертво...
Если действительно дело только в физиологии, то прежде всего открыто подойти к вопросу. Тактично, конечно. Попробовать что-то предпринять, что-то противорутинное.. Возродить былую страсть, что ли, "при взаимном непротивлении сторон"
Ну а если партнёра в этой области всё устраивает и он не идёт на перемены, то тихо-молча периодически добирать на стороне... Но так, чтобы партнёр ни сном, ни духом. Если он дорог.
А предателъство... А если человек по своим моральным принципам физически не изменяет, но в мыслях уже давно не с Вами, разве это лучше? Так что если уж вышло наружу, то конечно же надо дать почувствовать "ущемлённой" стороне его/eё незаменимость... Хотя, если тот кто гуляет дорожит своей половинкой и имеет на стороне чистой воды физиологию, тот просто не даст этому выйти нaружу. Или он дурак. А дураки нам не нужны.
Самое страшное это недооценивать эту сторону семейной жизни. Потому что как голову в песок ни прятатъ - она существует и играет немаловажную роль в отношениях. В общем-то с неё они и начинаются. Только потом про это почему-то забывают...
Nil admirari
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.12.11 15:49
Ну что ж, удачи! Вот вам цветочек за мужество!
в ответ Roza3 18.12.11 15:12
В ответ на:
я еще раз вам скажу (без приписываемой мне агрессии) - да, если вы порядочны, засуньте свою физиологию ради потребностей патнера если вы с ним живете или хотя бы не говорите об этом никому ради партнера и ради себя - своей социальной репутации, которую никто нигде не отменял, кроме трущоб - там нет таких понятий, все можно и говорить и делать.
я еще раз вам скажу (без приписываемой мне агрессии) - да, если вы порядочны, засуньте свою физиологию ради потребностей патнера если вы с ним живете или хотя бы не говорите об этом никому ради партнера и ради себя - своей социальной репутации, которую никто нигде не отменял, кроме трущоб - там нет таких понятий, все можно и говорить и делать.
Ну что ж, удачи! Вот вам цветочек за мужество!Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.12.11 16:00
Замужество рассматривать как лотерею???!!!
Это за гранью моего понимания.
Вы что в до 20-го столетия замуж выходили? Вас туда силком загоняли? Не видели, что имеете?
Хватали то, что в руки приплыло первое? Не верю.
Другое дело, что многим мудрости не хватает сохранить то, что есть поначалу. А это колосальный труд души и тела.
По некоторым своим знакомым вижу, что многие хотят получать и только получать. Не в материальном плане, в моральном.
-Отдавать либо нечего. Чувств то и не было с самого начала. Либо был страх остаться одной, либо просто выгодная партия. У всех по разному: либо симпатичен, либо деньги, либо перспективен, либо красиво ухаживает и т.д.
-Либо считают, что раз любит, то должен терпеть всё. Но ведь никто ничего НЕ должен. И,как правило, долго терпеть не получается, даже если хочешь.
А при взаимных чувствах, желании и умении их проявлять всё ТИП-ТОП и на многие годы. Это не значит, что вовсе без проблем. Но проблемы рашаются взаимно.
И ещё.
Отношения может убить скука. Это страшная вещь. Умейте делать глупости, которые встряхивают Ваших мужчин в любом возрасте.
Проверено!
в ответ Вишня_я 18.12.11 14:17
В ответ на:
Счастлив тот, кто выиграл в лотерее
Счастлив тот, кто выиграл в лотерее
Замужество рассматривать как лотерею???!!!
Это за гранью моего понимания.
Вы что в до 20-го столетия замуж выходили? Вас туда силком загоняли? Не видели, что имеете?
Хватали то, что в руки приплыло первое? Не верю.
Другое дело, что многим мудрости не хватает сохранить то, что есть поначалу. А это колосальный труд души и тела.
По некоторым своим знакомым вижу, что многие хотят получать и только получать. Не в материальном плане, в моральном.
-Отдавать либо нечего. Чувств то и не было с самого начала. Либо был страх остаться одной, либо просто выгодная партия. У всех по разному: либо симпатичен, либо деньги, либо перспективен, либо красиво ухаживает и т.д.
-Либо считают, что раз любит, то должен терпеть всё. Но ведь никто ничего НЕ должен. И,как правило, долго терпеть не получается, даже если хочешь.
А при взаимных чувствах, желании и умении их проявлять всё ТИП-ТОП и на многие годы. Это не значит, что вовсе без проблем. Но проблемы рашаются взаимно.
И ещё.
Отношения может убить скука. Это страшная вещь. Умейте делать глупости, которые встряхивают Ваших мужчин в любом возрасте.
Проверено!
NEW 18.12.11 16:01
Вот поэтому и идут вместе, и за руки держатся, что всё в жизни было и выстояли вместе - и нужду, и болезни, и все тяготы. Вместе!
в ответ Вишня_я 17.12.11 22:25
В ответ на:
немолодые пары, которые , взявшись за руки, идут и увлечённо так беседуют.....интересно им вдвоём! Будто и не было бед, проблем, болезней
немолодые пары, которые , взявшись за руки, идут и увлечённо так беседуют.....интересно им вдвоём! Будто и не было бед, проблем, болезней
Вот поэтому и идут вместе, и за руки держатся, что всё в жизни было и выстояли вместе - и нужду, и болезни, и все тяготы. Вместе!
Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).
NEW 18.12.11 16:12
в ответ Diandra 18.12.11 16:01
Н, П,
Windspiel и Roza3 два разных типажа .
Вы женские Восток и Запад и вместе вам никогда не сойтись .
Один типаж десятки раз будет выходить замуж и не найдёт своего счастья , второй
один раз выйдет замуж и всю жизнь будет счастлив с одним и тем же человеком.
Вы по разному внутри устроены.
Windspiel и Roza3 два разных типажа .Вы женские Восток и Запад и вместе вам никогда не сойтись .
Один типаж десятки раз будет выходить замуж и не найдёт своего счастья , второй
один раз выйдет замуж и всю жизнь будет счастлив с одним и тем же человеком.
Вы по разному внутри устроены.
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 18.12.11 16:39
в ответ Windspiel 18.12.11 15:47, Сообщение удалено 19.12.11 09:19 (Rostokerin)
NEW 18.12.11 17:30
Мадам, ну откройте же мне вашу тайну. Сколько раз вы были женаты, чтобы судить по себе о том, что бывает у мужчин?
В ответ на:
я такого ни разу не встречала,ни в одну сторону..неудачники какие-то ей-б-гу,сплошные жалобщики.
я такого ни разу не встречала,ни в одну сторону..неудачники какие-то ей-б-гу,сплошные жалобщики.
Мадам, ну откройте же мне вашу тайну. Сколько раз вы были женаты, чтобы судить по себе о том, что бывает у мужчин?
NEW 18.12.11 17:31
Вы правы. Но эта причина одна из миллиардов, по которой пары распались.
И всё же --- они НЕ пара. Теперь. И парой не станут. И виноватых нет.
Ну да, мужчину жаль -- остался у разбитого корыта.
в ответ Rostokerin 18.12.11 16:39
В ответ на:
Просто пашут как проклятые, похоронив в лихие 90 -ые свой диплом, образование. Заработано всё: шикарная квартира, дача 3-хэтажная, машина и не одна. У жены фитнес, окружение ителлектуальное, театры, музеи. А муж ... " Мне с ним, ..., неинтересно
Просто пашут как проклятые, похоронив в лихие 90 -ые свой диплом, образование. Заработано всё: шикарная квартира, дача 3-хэтажная, машина и не одна. У жены фитнес, окружение ителлектуальное, театры, музеи. А муж ... " Мне с ним, ..., неинтересно
Вы правы. Но эта причина одна из миллиардов, по которой пары распались.
И всё же --- они НЕ пара. Теперь. И парой не станут. И виноватых нет.
Ну да, мужчину жаль -- остался у разбитого корыта.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 18.12.11 17:36
Не говорите глупостей.
Научно доказанный факт - мужчины придумали ходить с дамами за и под ручку.
А цель проста. Если отпустишь то, неровён час, накупит кремиков для левого локотка и правой пяточки и скажет что у неё была депрессия и ей надо было разрядиться. Покупка пива мужу якобы не приносит ей разрядки необходимой глубины.
в ответ Diandra 18.12.11 16:01
В ответ на:
Вот поэтому и идут вместе, и за руки держатся, что всё в жизни было и выстояли вместе - и нужду, и болезни, и все тяготы. Вместе!
Вот поэтому и идут вместе, и за руки держатся, что всё в жизни было и выстояли вместе - и нужду, и болезни, и все тяготы. Вместе!
Не говорите глупостей.
Научно доказанный факт - мужчины придумали ходить с дамами за и под ручку.
А цель проста. Если отпустишь то, неровён час, накупит кремиков для левого локотка и правой пяточки и скажет что у неё была депрессия и ей надо было разрядиться. Покупка пива мужу якобы не приносит ей разрядки необходимой глубины.
NEW 18.12.11 17:47
Давно уже замечено: чем меньше у человека опыта и чем этот опыт счастливее -- тем увереннее данный человек в своих суждениях о мироздании.
Когда я была девочкой, меня очень удивляли плохо воспитанные дети, крикливые и истеричные. Потом я узнала, что есть различные детские расстройства, помимо дурных мамаш. Это так, пример за жизнь.
Что же говорить о слиянии жены и мужа.....
Маме, которой Бог дал послушных детей, приятно рассказать, какая она умная воспитательница.
Жене, которой Бог послал ответственного, мудрого и любящего мужа, можно легко поучать других бестолковых жён
в ответ Rostokerin 18.12.11 16:00
В ответ на:
Это за гранью моего понимания.
Это за гранью моего понимания.
Давно уже замечено: чем меньше у человека опыта и чем этот опыт счастливее -- тем увереннее данный человек в своих суждениях о мироздании.
Когда я была девочкой, меня очень удивляли плохо воспитанные дети, крикливые и истеричные. Потом я узнала, что есть различные детские расстройства, помимо дурных мамаш. Это так, пример за жизнь.
Что же говорить о слиянии жены и мужа.....
Маме, которой Бог дал послушных детей, приятно рассказать, какая она умная воспитательница.
Жене, которой Бог послал ответственного, мудрого и любящего мужа, можно легко поучать других бестолковых жён
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 18.12.11 17:49
хорошо живоописали ))
не жалейте таких мужчин, они обычно после 40 находят себе какуюнить молодую поварешку попроще или ровесницу бизнес-леди для равенства статусов и становятся счастливыми в новом браке ))
а б.жена вынуждена урезать свои потребности в соответствии с назначнным ей "бездуховным" б.мужем бюджетом.
в ответ Rostokerin 18.12.11 16:39
В ответ на:
И вот он находит ту, которая видит в нём мужчину, поёт ему песни о его мужских достоинствах. И пошло-поехало.
Трагедия, которую я описать словами не могу. Нету талантов. Дети любимые и очень. Жена, некогда тоже, якобы, понимающая и любимая. А теперь ... совсем чужая.
Предприняты все попытки, описанные Вами. Муж остался, не ушёл. Она от него полностью материально зависима. Пошла, правда,со страху работать на всякий случай. Но ... стали ещё дальше друг от друга. Ничего тут уже не исправить. Внешне всё тихо.
И кто тут виноват? Вроде бы и никто. Вроде бы и оба. Она, что не хотела терять деньги и повышать соц. статус мужа. Варианты были. Он, что не стремился войти в новый круг общения жены. Она довольна и ладно.
Обычная житейская история.
Но мне жаль больше мужчину.
И вот он находит ту, которая видит в нём мужчину, поёт ему песни о его мужских достоинствах. И пошло-поехало.
Трагедия, которую я описать словами не могу. Нету талантов. Дети любимые и очень. Жена, некогда тоже, якобы, понимающая и любимая. А теперь ... совсем чужая.
Предприняты все попытки, описанные Вами. Муж остался, не ушёл. Она от него полностью материально зависима. Пошла, правда,со страху работать на всякий случай. Но ... стали ещё дальше друг от друга. Ничего тут уже не исправить. Внешне всё тихо.
И кто тут виноват? Вроде бы и никто. Вроде бы и оба. Она, что не хотела терять деньги и повышать соц. статус мужа. Варианты были. Он, что не стремился войти в новый круг общения жены. Она довольна и ладно.
Обычная житейская история.
Но мне жаль больше мужчину.
хорошо живоописали
))не жалейте таких мужчин, они обычно после 40 находят себе какуюнить молодую поварешку попроще или ровесницу бизнес-леди для равенства статусов и становятся счастливыми в новом браке ))
а б.жена вынуждена урезать свои потребности в соответствии с назначнным ей "бездуховным" б.мужем бюджетом.
NEW 18.12.11 17:52
И тоже да. Кому-то приятно раствориться в другом, так и жить 100 лет. А кто-то себя околпаченным чувствует лет через 7-10-15..... , ибо себя куда-то спрятал и забыл
А мне вспомнился фильм "Один день". Когда соперник приходит к мужу бывшей жены и говорит: с тобой она светилась, мол, спасибо тебе.
А мне вспомнился фильм "Один день". Когда соперник приходит к мужу бывшей жены и говорит: с тобой она светилась, мол, спасибо тебе.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 18.12.11 22:29
в ответ Windspiel 18.12.11 16:19
Тут я . Хреново пока... Хотя дети вроде терпимо перенесли. Папа приходит пока почти каждый день. Для них это хорошо. Для меня не знаю. Создается иногда иллюзия, что все хорошо. Но это только иллюзия, я понимаю. Скоро он обустроится и станет брать их к себе. Вот тут я взвою! Пытаюсь себя к этому подготовитьь морально, пока не очень выходит.Сказал, Новый год с нами будет встречать. Не ожидала, что топик такой получиться, длинный и философский почти.
NEW 18.12.11 23:15
я говорила о другом.
если вас все женщины унижают и давят,а также вы это часто встречаете,то проблема в первую очередь в вас и ваших отношениях.
с хороших мужиков женщины пылинки сдувают.
если вас все женщины унижают и давят,а также вы это часто встречаете,то проблема в первую очередь в вас и ваших отношениях.
с хороших мужиков женщины пылинки сдувают.
NEW 19.12.11 08:46
Да, мне как и Вам, очень близки мысли этого ника. Но вот с этим безоговорочно не могу согласиться.
Жертва. Я - жертва?
Не могу. И всё.
Но я выходила замуж довольно поздно и уж совсем не за первого попавшегося.
в ответ timati2008 18.12.11 23:31
В ответ на:
То естъ мы приносим таки себя в жертву ради построения счастливой семьи. И врём самим себе что нам это нравится.
То естъ мы приносим таки себя в жертву ради построения счастливой семьи. И врём самим себе что нам это нравится.
Да, мне как и Вам, очень близки мысли этого ника. Но вот с этим безоговорочно не могу согласиться.
Жертва. Я - жертва?
Не могу. И всё.
Но я выходила замуж довольно поздно и уж совсем не за первого попавшегося.
NEW 19.12.11 09:03
в ответ Manusya 18.12.11 22:29
Я Вам эту историю о своей подруге рассказала не просто бла-бла-бла.
А как очень близкую к Вашей.
Так что держитесь. Не опускайтесь. Это главное.
А конец может быть и такой как у них. Она не простила. В душе. Но на интуитивном уровне поняла многое, что её вины в этой ситуации немало.
Чисто внешне их отношения приобрели другой окрас.
-Она пошла работать
-Стала относиться к нему внимательнее
-Он стал тоже позволять себе отдых. Хотя интересы свои в этом они не сблизили. Она по прежнему разъезжает с подругами по заграницам. Он. как и в молодости, горы, лыжи, море. С сыном часто ездят вдвоём. Она не хочет. Хотя лично я на её месте поехала бы. Он зовёт всегда.
Но может в этом и сила её какая-то. Будучи материально зависимой, она остаётся всегда от него независимой и в своих увлечениях, и в своих занятиях. У неё масса занятий по жизни. Дома ее застать практически невозможно.
Вам тоже нужно себя найти в чём-то. Она такая была , правда, всегда. С молодости. Сколько я ее знаю.
А как очень близкую к Вашей.
Так что держитесь. Не опускайтесь. Это главное.
А конец может быть и такой как у них. Она не простила. В душе. Но на интуитивном уровне поняла многое, что её вины в этой ситуации немало.
Чисто внешне их отношения приобрели другой окрас.
-Она пошла работать
-Стала относиться к нему внимательнее
-Он стал тоже позволять себе отдых. Хотя интересы свои в этом они не сблизили. Она по прежнему разъезжает с подругами по заграницам. Он. как и в молодости, горы, лыжи, море. С сыном часто ездят вдвоём. Она не хочет. Хотя лично я на её месте поехала бы. Он зовёт всегда.
Но может в этом и сила её какая-то. Будучи материально зависимой, она остаётся всегда от него независимой и в своих увлечениях, и в своих занятиях. У неё масса занятий по жизни. Дома ее застать практически невозможно.
Вам тоже нужно себя найти в чём-то. Она такая была , правда, всегда. С молодости. Сколько я ее знаю.
NEW 19.12.11 09:16
Может быть Вы и правы. Но ... поучать не хотела. А выходить замуж так, что потом говорить " неизвестно, что у человека там внутри". Извините, если не дословно передала Вашу мысль. Это действительно за гранью моего понимания. Для меня партнёр, скажем так, постоянный. Это прежде всего отец моих детей. А это святое для меня. Что он может дать им по жизни в первую очередь морально я обязана знать и понимать. Он должен создать атмосферу семьи, которую детям захочется забрать с собой по жизни. Спать можно и с кем угодно. Взлёты души нужны и важны. А вот замуж выходить и детей заводить это неможечко другая песня. Тут и взлёт нужен, но и желательно видеть падения.
Извините, если опять нравоучения получились.
в ответ Вишня_я 18.12.11 17:47
В ответ на:
Жене, которой Бог послал ответственного, мудрого и любящего мужа, можно легко поучать других бестолковых жён
Жене, которой Бог послал ответственного, мудрого и любящего мужа, можно легко поучать других бестолковых жён
Может быть Вы и правы. Но ... поучать не хотела. А выходить замуж так, что потом говорить " неизвестно, что у человека там внутри". Извините, если не дословно передала Вашу мысль. Это действительно за гранью моего понимания. Для меня партнёр, скажем так, постоянный. Это прежде всего отец моих детей. А это святое для меня. Что он может дать им по жизни в первую очередь морально я обязана знать и понимать. Он должен создать атмосферу семьи, которую детям захочется забрать с собой по жизни. Спать можно и с кем угодно. Взлёты души нужны и важны. А вот замуж выходить и детей заводить это неможечко другая песня. Тут и взлёт нужен, но и желательно видеть падения.
Извините, если опять нравоучения получились.
NEW 19.12.11 09:29
в ответ ТигрА домашняя 18.12.11 23:15
Надеюсь, что только здешние манеры позволяют вам так быстро переходить на личности.
Во первых ни я ни Алекс этого не написали и не давали понять.
Во вторых, к моему великому счастью, я не знаком со всеми, потому что это только театр меняется а актрисы, как правило тщательно до неузнаваемости перегримированы но те же, одной актерской школы.
Про мужиков и пылинки...
Так сказать да чтобы не обидеть...
"Кому и корова невеста. "
Вот, по результатам последних веток в этом форуме:
- Для одних хороший это работящий, рукастый пускай выпивающий на выходных.
- Другим трахающий все живое но тянущий все в дом и жена его ублажена шубами, среди богемы и при связях.
- Купил сумку от Прада за 1800 € и будешь прощен, что бы не натворил
- Розочку за 50 центов раз в день принеси и тоже с тебя все сдуют.
- Продолжить по опыту, ну, или, если его нет, то по вкусу.
Или вы удила закусили, в вашем стремлении доказать или уесть, или представление ваше о жизни застряло в пятнадцатилетнем возрасте.
В ответ на:
если вас по жизни все женщины унижают и давят
если вас по жизни все женщины унижают и давят
Во первых ни я ни Алекс этого не написали и не давали понять.
Во вторых, к моему великому счастью, я не знаком со всеми, потому что это только театр меняется а актрисы, как правило тщательно до неузнаваемости перегримированы но те же, одной актерской школы.
Про мужиков и пылинки...
Так сказать да чтобы не обидеть...
"Кому и корова невеста. "
Вот, по результатам последних веток в этом форуме:
- Для одних хороший это работящий, рукастый пускай выпивающий на выходных.
- Другим трахающий все живое но тянущий все в дом и жена его ублажена шубами, среди богемы и при связях.
- Купил сумку от Прада за 1800 € и будешь прощен, что бы не натворил
- Розочку за 50 центов раз в день принеси и тоже с тебя все сдуют.
- Продолжить по опыту, ну, или, если его нет, то по вкусу.
Или вы удила закусили, в вашем стремлении доказать или уесть, или представление ваше о жизни застряло в пятнадцатилетнем возрасте.
NEW 19.12.11 11:09
в ответ Rostokerin 19.12.11 09:03
Тут столько историй было, что я потеряла нить. Вы какую имеете ввиду?
А вообще я согласна с Вами по всем постам.Но это все теория, а на практике не всегда так выходит, к сожалению. Мне казалось, что я все правильно делаю и со мной такого случиться не может никогда.
Я ведь о нем заботилась, кормила-гладила-убирала, детей рожала и папин авторитет всегда выше своего держала, романтические вечера и поездки устраивала. Короче в семье растворилась! А оказалось, ему совсем не это надо и себя я потеряла... Обидно, больно! И теперь задумалась-а кроме семьи и нет у меня ничего! А теперь и семьи тоже нет. Мир разрушен!
А вообще я согласна с Вами по всем постам.Но это все теория, а на практике не всегда так выходит, к сожалению. Мне казалось, что я все правильно делаю и со мной такого случиться не может никогда.
Я ведь о нем заботилась, кормила-гладила-убирала, детей рожала и папин авторитет всегда выше своего держала, романтические вечера и поездки устраивала. Короче в семье растворилась! А оказалось, ему совсем не это надо и себя я потеряла... Обидно, больно! И теперь задумалась-а кроме семьи и нет у меня ничего! А теперь и семьи тоже нет. Мир разрушен!
NEW 19.12.11 11:20
в ответ Manusya 19.12.11 11:09
Ну вот и получается как в песне:
Мы наш, мы новый мир постро-оим,
кто был никем, тот станет всем!
Учитесь делать всё то же самое для себя - кормить, гладить, холить и лелеять. Вспомните, наконец, Ваши старые увлечения - Вы ведь увлекались чем-то? Кстати, а чем Вы увлекались?
Мы наш, мы новый мир постро-оим,
кто был никем, тот станет всем!
Учитесь делать всё то же самое для себя - кормить, гладить, холить и лелеять. Вспомните, наконец, Ваши старые увлечения - Вы ведь увлекались чем-то? Кстати, а чем Вы увлекались?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 19.12.11 11:45
в ответ Manusya 19.12.11 11:09
Мне очень нравится фраза Дефо:"Все наши сетования по поводу того,чего мы лишены,происходят из-за недостатка благодарности за то,что мы имеем".Она помогала мне всегда.
Оцените то,что у Вас есть.вы молода,здорова.У Вас хорошие,умные дети,тоже здоровые.Ну и дальше все пункты:работа,родители и т.д.
А дальше время всё расставит по своим местам.
Оцените то,что у Вас есть.вы молода,здорова.У Вас хорошие,умные дети,тоже здоровые.Ну и дальше все пункты:работа,родители и т.д.
А дальше время всё расставит по своим местам.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 19.12.11 11:47
Та, где муж уходить собрался. да так и не ушёл.
Жена самодостаточная личность с разносторенними интересами, но мужа по настоящему не любила никогда. Хотя она то считает, что любовь просто ушла со времен и разными интересами у них с мужем.
Я историю удалила. Не хочу, чтоб "смаковали" на разный лад чужую реальную жизнь.
Очень похожа на Вашу истроию.
После этого уже живут более 5-ти лет. Насколько обоих это устраивает. Честно ... не очень знаю. Не хочу лезть в душу, хоть и очень близкого человека. Она и так металась много. НЕ знала, что ей делать. И он за советом ко мне обращался. Я была в шоке. Что я могла пооветовать? Останешся в любом случае виноватой и друзей потеряешь. А я не привыкла своими крепкими связями разбрасываться. Сами и разобрались. А выговориться обоим, видно, хотелось.
У моей подруги масса всевозможных интересов по жизни. Муж ее по молодости даже упрекал, что она неработая, мало детям времени уделяет. Но это была просто ревность к её увлечениям. Дети там замечательные.
Займитесь именно собой. Найдите интересное для Вас дело помимо работы. Появятся единомышленники, коллектив где Вам хорошо, интнресно.
Покопайтесь в себе и отройте какие-то интересы кроме семьи и работы.
Ну и ... как тут тысячу раз говорили ... время. Время один из самых хороших докторов. но ему нужно тоже помогать.
Тут многие психиаторов ругали. Я сама была одно время в тяжёлой психологической ситуации. И несмотря на помощь мужа и подруг, не смогла вылезти самостоятельно.
Правда, у нас замечательный, хауздоктор. До психиатра дело не дошло. Он назначил мне обследование, чтобы исключить влияние какого-либо заболевания на возникновение депрессии. Она была просто ужасной. Вспоминать не хочу и хотя прошло уже достаточно времени, рецессии боюсь.Назначил антидепресанты. И постепенно всё вошло в норму.
Так что, если есть необходимость, то лечение пройти нужно.
И впустите оптимизм в свою душу. Жизнь на этом не закончилась.
Очень тяжёлый период в Вашей жизни. Очень. Но и он закончится. И тем быстрее, чем больше Вы себя чем-то занимать будите.
Муж пришёл, с детьми занимается, а Вы в любимый Verein. И совсем ни как наказание ему. Спасибо наоборот сказать, что с детьми сидит. Младший то ещё небольшой. И ужин пусть приготовит. Да что я Вас учу?
в ответ Manusya 19.12.11 11:09
В ответ на:
Тут столько историй было, что я потеряла нить.
Тут столько историй было, что я потеряла нить.
Та, где муж уходить собрался. да так и не ушёл.
Жена самодостаточная личность с разносторенними интересами, но мужа по настоящему не любила никогда. Хотя она то считает, что любовь просто ушла со времен и разными интересами у них с мужем.
Я историю удалила. Не хочу, чтоб "смаковали" на разный лад чужую реальную жизнь.
Очень похожа на Вашу истроию.
После этого уже живут более 5-ти лет. Насколько обоих это устраивает. Честно ... не очень знаю. Не хочу лезть в душу, хоть и очень близкого человека. Она и так металась много. НЕ знала, что ей делать. И он за советом ко мне обращался. Я была в шоке. Что я могла пооветовать? Останешся в любом случае виноватой и друзей потеряешь. А я не привыкла своими крепкими связями разбрасываться. Сами и разобрались. А выговориться обоим, видно, хотелось.
У моей подруги масса всевозможных интересов по жизни. Муж ее по молодости даже упрекал, что она неработая, мало детям времени уделяет. Но это была просто ревность к её увлечениям. Дети там замечательные.
Займитесь именно собой. Найдите интересное для Вас дело помимо работы. Появятся единомышленники, коллектив где Вам хорошо, интнресно.
Покопайтесь в себе и отройте какие-то интересы кроме семьи и работы.
Ну и ... как тут тысячу раз говорили ... время. Время один из самых хороших докторов. но ему нужно тоже помогать.
Тут многие психиаторов ругали. Я сама была одно время в тяжёлой психологической ситуации. И несмотря на помощь мужа и подруг, не смогла вылезти самостоятельно.
Правда, у нас замечательный, хауздоктор. До психиатра дело не дошло. Он назначил мне обследование, чтобы исключить влияние какого-либо заболевания на возникновение депрессии. Она была просто ужасной. Вспоминать не хочу и хотя прошло уже достаточно времени, рецессии боюсь.Назначил антидепресанты. И постепенно всё вошло в норму.
Так что, если есть необходимость, то лечение пройти нужно.
И впустите оптимизм в свою душу. Жизнь на этом не закончилась.
Очень тяжёлый период в Вашей жизни. Очень. Но и он закончится. И тем быстрее, чем больше Вы себя чем-то занимать будите.
Муж пришёл, с детьми занимается, а Вы в любимый Verein. И совсем ни как наказание ему. Спасибо наоборот сказать, что с детьми сидит. Младший то ещё небольшой. И ужин пусть приготовит. Да что я Вас учу?
NEW 19.12.11 12:18
в ответ Rostokerin 19.12.11 11:47
Нет у меня любимого Verein. Не нашла я себя в этой стране. Там я была успешной, общительной, с кучей друзей и увлечений. А здесь потерялась и на семье замкнулась. И подруги все семейные! Даже не знаю в какую сторону смотреть... Люблю читать, с людьми общаться, животных люблю... Но это все не хобби, а так, общее развитие.
. Там я была успешной, общительной, с кучей друзей и увлечений. А здесь потерялась и на семье замкнулась. И подруги все семейные! Даже не знаю в какую сторону смотреть... Люблю читать, с людьми общаться, животных люблю... Но это все не хобби, а так, общее развитие.
NEW 19.12.11 12:33
Ну не всё же так сразу. Вспомните свои увлечения молодости. Одно, другое попробуйте.
Здесь такие возможности.
Всё получится!
А для начала. У меня тут знакомые (подруги для меня слово очень значимое) тоже все замужние.
Но ... праздники. Клич брошен. Время согласовано. Все ведь работают и режим работы разный.
Идём на рождественский рынок без наших дорогих и любимых.
Просто пообщаться, поболтать, побродить ... да просто встретиться.
Предпочитаю только на семье не замыкаться. Так они (мужчины) нас и ценят больше. Не только они для нас свет в окошке. Есть и другие интересы.
в ответ Manusya 19.12.11 12:18
В ответ на:
Даже не знаю в какую сторону смотреть...
Даже не знаю в какую сторону смотреть...
Ну не всё же так сразу. Вспомните свои увлечения молодости. Одно, другое попробуйте.
Здесь такие возможности.
Всё получится!
А для начала. У меня тут знакомые (подруги для меня слово очень значимое) тоже все замужние.
Но ... праздники. Клич брошен. Время согласовано. Все ведь работают и режим работы разный.
Идём на рождественский рынок без наших дорогих и любимых.
Просто пообщаться, поболтать, побродить ... да просто встретиться.
Предпочитаю только на семье не замыкаться. Так они (мужчины) нас и ценят больше. Не только они для нас свет в окошке. Есть и другие интересы.
NEW 19.12.11 13:09
У них есть отец, не говорите так, будто он вообще умер, вы лишились мужа, но не дети отца, это вы потеряли ориентиры, а не дети, у них все по прежнему хорошо..придется себя искать в чем то.
в ответ Manusya 19.12.11 12:12
В ответ на:
Дети-да! Но им тоже полная семья нужна, и от этого больнее еще. И я себя какой-то не полноценной чувствую, и за них обидно и страшно, что у них нет того, что у других.
Дети-да! Но им тоже полная семья нужна, и от этого больнее еще. И я себя какой-то не полноценной чувствую, и за них обидно и страшно, что у них нет того, что у других.
У них есть отец, не говорите так, будто он вообще умер, вы лишились мужа, но не дети отца, это вы потеряли ориентиры, а не дети, у них все по прежнему хорошо..придется себя искать в чем то.
NEW 19.12.11 13:16
в ответ Manusya 19.12.11 12:12
В ответ на:
И я себя какой-то не полноценной чувствую, и за них обидно и страшно, что у них нет того, что у других.
Сравните.Почитайте статистику одиноких женщин с детьми.Дословно не помню-Я долго страдал от отсутствия обуви,пока не встетил человека без ног.(С)Займитесь какой-нибуть практикой для духовного роста.Отбросьте обиды-это путь к опасным болезням.Ваше горе только для вас горе-порадуйтесь ,что это произошло с вами тут ,а не там.И поблагодарите мужа ,что сейчас,а не позже-у вас уйма времени и возможностей для полной жизни,не упивайтесь своими страданиями-затягивает.Все живы-здоровы -жизнь продолжается!И я себя какой-то не полноценной чувствую, и за них обидно и страшно, что у них нет того, что у других.
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 19.12.11 13:17
в ответ Manusya 19.12.11 12:18
Ну дык возьмите толкового щенка и вперед с ним SCHH I, SCHH II и так далее. Вот уж где общения выше крыши, тут же куча знакомых. В свою местную группу можете хоть сейчас топать, что помогли с советом где щенка взять. А мужиков там просто море разливаное, так сказать для разрядки. И развеетесь, и радость в доме.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 19.12.11 13:25
в ответ Manusya 19.12.11 13:24
В ответ на:
Пес у меня есть уже. Точнее у нас. Заводили вместе, мечтали дрессировать и выгуливать, должен был стать совместным увлечением....
Подарите ему.У вас вы и дети,а он один,пусть песик его утешит...Пес у меня есть уже. Точнее у нас. Заводили вместе, мечтали дрессировать и выгуливать, должен был стать совместным увлечением....
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 19.12.11 13:32
в ответ DownLow 19.12.11 13:25
Да нет, пес нужен-таки ТС, чтобы познакомится и общаться с людьми. А муж как раз с детьми пообщается.
Автор занимайтесь сами. Вы уже ходите на дрессплощадку? Там не с кем пообщаться? Это просто прекрасно, что у Вас есть собака. Втягивайтесь в рутину и начинайте готовится к первому экзамену. Дети к мужу, Вы с собакой на площадку и в клуб. В группу Вы же уже вступили?
Автор занимайтесь сами. Вы уже ходите на дрессплощадку? Там не с кем пообщаться? Это просто прекрасно, что у Вас есть собака. Втягивайтесь в рутину и начинайте готовится к первому экзамену. Дети к мужу, Вы с собакой на площадку и в клуб. В группу Вы же уже вступили?
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 19.12.11 13:35 Ну в чем лучше позже-сейчас лучше адаптируетесь к одиночеству-временному-без партнера.А так у вас нормальная семья..Пересмотрите свои традиционные взгяды на семью..Так живут миллионы семей..Институт семьи терпит крах повсеместно-гостевой брак и тд.И еще -не умерли от горя сразу когда он ушел-значит будете жить , а жить нужно хорошо.Вот и живите хорошо.
в ответ Manusya 19.12.11 13:26
В ответ на:
Вот уж не соглашусь! Там намного легче мнебыло бы!!! Здесь я чужой себя ощущаю, а он и дети-своими. И это как раз очень тяжело! Там все по-другому было у меня! И лучше б позже, а не сейчас, когда дети подросли!
Кажущееся..(относительно позже)На вас не угодишь!Вот уж не соглашусь! Там намного легче мнебыло бы!!! Здесь я чужой себя ощущаю, а он и дети-своими. И это как раз очень тяжело! Там все по-другому было у меня! И лучше б позже, а не сейчас, когда дети подросли!
Ну в чем лучше позже-сейчас лучше адаптируетесь к одиночеству-временному-без партнера.А так у вас нормальная семья..Пересмотрите свои традиционные взгяды на семью..Так живут миллионы семей..Институт семьи терпит крах повсеместно-гостевой брак и тд.И еще -не умерли от горя сразу когда он ушел-значит будете жить , а жить нужно хорошо.Вот и живите хорошо.Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 19.12.11 13:36
в ответ Manusya 19.12.11 13:26
Ну и почему Вы решили,что там было БЫ легче?
Не знаю,сколько лет Вы здесь живёте(или пропустила эту информацию).Но даже,если лет 5-6,то уже трудно будет жить там.
По-другому БЫЛО.Прошло.Не факт,что было бы сейчас.Не живите прошлым.
Не знаю,сколько лет Вы здесь живёте(или пропустила эту информацию).Но даже,если лет 5-6,то уже трудно будет жить там.
По-другому БЫЛО.Прошло.Не факт,что было бы сейчас.Не живите прошлым.
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 19.12.11 13:38
в ответ Ela-Ela 19.12.11 13:32
В ответ на:
Да нет, пес нужен-таки ТС, чтобы познакомится и общаться с людьми
Я читала у психолога ,что это тупик-нужно выпить чашу до дна,а так просто замещение эмоций..Я там написала -позже.Но все еще лучше оказалось-пес есть-значит дальше все как вы пишетеДа нет, пес нужен-таки ТС, чтобы познакомится и общаться с людьми
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 19.12.11 16:20
Прекрасный повод задуматься обо всем этом и заняться именно собой.
в ответ Manusya 19.12.11 11:09
В ответ на:
Я ведь о нем заботилась, кормила-гладила-убирала, детей рожала и папин авторитет всегда выше своего держала, романтические вечера и поездки устраивала. Короче в семье растворилась! А оказалось, ему совсем не это надо и себя я потеряла... Обидно, больно! И теперь задумалась-а кроме семьи и нет у меня ничего! А теперь и семьи тоже нет. Мир разрушен!
Я ведь о нем заботилась, кормила-гладила-убирала, детей рожала и папин авторитет всегда выше своего держала, романтические вечера и поездки устраивала. Короче в семье растворилась! А оказалось, ему совсем не это надо и себя я потеряла... Обидно, больно! И теперь задумалась-а кроме семьи и нет у меня ничего! А теперь и семьи тоже нет. Мир разрушен!
Прекрасный повод задуматься обо всем этом и заняться именно собой.
NEW 19.12.11 18:01
похоже вы превратили свои отношния с мужем в симбиоз, чтобы избавится от тревоги переезда.
вам обоим не хватало личностной автономии, вы задушили мужа своей любовью, и любовь превратилась если не в ненависть, то в желание отдалиться физически.
что ваш муж и сделал - отдалился.
кстати возможно этого будет достаточно, чтобы ваши отношения возобновились через какое то время, только на другом уровне - автономном.
смотрите в сторону своей самостоятельности и ничего не бойтесь, сосредоточтесь сейчас на необходимых домашних делах, детях, подготовке к новому году, а остальное все само придет - вобщем не беспокойтесь понапрасну, смысла нет.
в ответ Manusya 19.12.11 12:18
В ответ на:
А здесь потерялась и на семье замкнулась. И подруги все семейные! Даже не знаю в какую сторону смотреть... Люблю читать, с людьми общаться, животных люблю... Но это все не хобби, а так, общее развитие.
А здесь потерялась и на семье замкнулась. И подруги все семейные! Даже не знаю в какую сторону смотреть... Люблю читать, с людьми общаться, животных люблю... Но это все не хобби, а так, общее развитие.
похоже вы превратили свои отношния с мужем в симбиоз, чтобы избавится от тревоги переезда.
вам обоим не хватало личностной автономии, вы задушили мужа своей любовью, и любовь превратилась если не в ненависть, то в желание отдалиться физически.
что ваш муж и сделал - отдалился.
кстати возможно этого будет достаточно, чтобы ваши отношения возобновились через какое то время, только на другом уровне - автономном.
смотрите в сторону своей самостоятельности и ничего не бойтесь, сосредоточтесь сейчас на необходимых домашних делах, детях, подготовке к новому году, а остальное все само придет - вобщем не беспокойтесь понапрасну, смысла нет.
NEW 19.12.11 19:05
Вот-вот И я про то же: нельзя ни в ком растворяться, ни в муже, ни в детях. "Пылинки сдувать "-это хорошо, но, как бы ни банально это звучало, личностью надо оставаться.
Интересной, красивой, веселой, разной, стервозной, любой, но только не обычной, не скучной.
И независимость.
Трудно в этой ситуации, что тут говорить. Но дети- то не обделенные. И им нужна сильная интересная красивая мама.
в ответ Roza3 19.12.11 18:01
В ответ на:
похоже вы превратили свои отношния с мужем в симбиоз, чтобы избавится от тревоги переезда.
вам обоим не хватало личностной автономии, вы задушили мужа своей любовью, и любовь превратилась если не в ненависть, то в желание отдалиться физически.
что ваш муж и сделал - отдалился.
похоже вы превратили свои отношния с мужем в симбиоз, чтобы избавится от тревоги переезда.
вам обоим не хватало личностной автономии, вы задушили мужа своей любовью, и любовь превратилась если не в ненависть, то в желание отдалиться физически.
что ваш муж и сделал - отдалился.
Вот-вот
И я про то же: нельзя ни в ком растворяться, ни в муже, ни в детях. "Пылинки сдувать "-это хорошо, но, как бы ни банально это звучало, личностью надо оставаться.Интересной, красивой, веселой, разной, стервозной, любой, но только не обычной, не скучной.
И независимость.
Трудно в этой ситуации, что тут говорить. Но дети- то не обделенные. И им нужна сильная интересная красивая мама.
Was uns nicht umbringt, macht uns stärker
What doesn’t kill us makes us stronger
What doesn’t kill us makes us stronger
То, что меня сделало сильнее, других убило бы.
NEW 19.12.11 19:19
в ответ helja22 19.12.11 19:05
Слушайте, а это же здорово - хоть мы и расходимся во мнениях во многих вещах, но тут мы все одинаково мыслим.
ТС, услышьте нас, пожалуйста! Ради себя же самой!
Ну вспомните - интересовало же Вас ранъше что-то? Ну не могли же Вы на свет родиться с установкой "я не я, я для семъи и мужниного авторитета!"
А какая у Вас порода собаки?
ТС, услышьте нас, пожалуйста! Ради себя же самой!
Ну вспомните - интересовало же Вас ранъше что-то? Ну не могли же Вы на свет родиться с установкой "я не я, я для семъи и мужниного авторитета!"
А какая у Вас порода собаки?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 19.12.11 19:50
в ответ Rostokerin 19.12.11 09:16
В ответ на:
поучать не хотела ---это нестрашно!
А выходить замуж так, что потом говорить " неизвестно, что у человека там внутри" Это действительно за гранью моего понимания.--- ... бывает, если человек не совсем примитивен
Для меня партнёр, скажем так, постоянный. Это прежде всего отец моих детей. А это святое для меня. Что он может дать им по жизни в первую очередь морально я обязана знать и понимать. ---- бывает, что и нельзя понять.... см. выше
Он должен создать атмосферу семьи, которую детям захочется забрать с собой по жизни. ---- должен, должен.... вот кому и что?
Спать можно и с кем угодно. Взлёты души нужны и важны. варум нихьт? кому что
А вот замуж выходить и детей заводить это неможечко другая песня. Тут и взлёт нужен, но и желательно видеть падения.---- да, другая
Извините, если опять нравоучения получились.-----------не, я их не боюсь!
поучать не хотела ---это нестрашно!
А выходить замуж так, что потом говорить " неизвестно, что у человека там внутри" Это действительно за гранью моего понимания.--- ... бывает, если человек не совсем примитивен
Для меня партнёр, скажем так, постоянный. Это прежде всего отец моих детей. А это святое для меня. Что он может дать им по жизни в первую очередь морально я обязана знать и понимать. ---- бывает, что и нельзя понять.... см. выше
Он должен создать атмосферу семьи, которую детям захочется забрать с собой по жизни. ---- должен, должен.... вот кому и что?
Спать можно и с кем угодно. Взлёты души нужны и важны. варум нихьт? кому что
А вот замуж выходить и детей заводить это неможечко другая песня. Тут и взлёт нужен, но и желательно видеть падения.---- да, другая
Извините, если опять нравоучения получились.-----------не, я их не боюсь!
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 19.12.11 20:20
Да при чем тут мужчина!
Вы- это самое главное. Ваши интересы, ваш внутренний мир.
Они у вас есть! И если мужчина почувствует, что у вас есть преспективы...
То какая вам разница, что он почувствует.
Будет счастливой и любящей женщина, буду счастливыми и любимимыми ее дети.
А любовь не зависит от чьего-то пристутсвия. Если она есть, то есть в самом человеке.
И если ты не зависишь от кого-то (мужа, детей, начальства)то выйдешь с меньшими потерями из разных ситуаций.
Я это пишу исходя из своего опыта, а у меня за 23 года совместной жизни, много что было.
в ответ MIURA 19.12.11 19:31
В ответ на:
Всё будет неправильно, если мужчина почувствует
Всё будет неправильно, если мужчина почувствует
Да при чем тут мужчина!
Вы- это самое главное. Ваши интересы, ваш внутренний мир.
В ответ на:
что есть перспективы ...
что есть перспективы ...
Они у вас есть! И если мужчина почувствует, что у вас есть преспективы...
То какая вам разница, что он почувствует.
Будет счастливой и любящей женщина, буду счастливыми и любимимыми ее дети.
А любовь не зависит от чьего-то пристутсвия. Если она есть, то есть в самом человеке.
И если ты не зависишь от кого-то (мужа, детей, начальства)то выйдешь с меньшими потерями из разных ситуаций.
Я это пишу исходя из своего опыта, а у меня за 23 года совместной жизни, много что было.
Was uns nicht umbringt, macht uns stärker
What doesn’t kill us makes us stronger
What doesn’t kill us makes us stronger
То, что меня сделало сильнее, других убило бы.
NEW 19.12.11 20:39
Судя по возрасту детей и времени пребывания в Германии, может быть и другая стуация. Муж привёз сюда жену.
Эдакая РЖ русского мужа. У них, как правило, у многих ситуация хуже чем у тех,кто вдвоём решал ехать, не ехать.
Нет даже того начального общего круга знакомств. Всё только от него и через него. Вот и сосредатачиваются целенапрвленно на семье.
А вот в то, что Вы были успешной, увлеченной и общительной на родине, а тут нет. Верится с трудом.
Себя изменить невозможно. Лично я просто задыхалась от нехватки общения, от отсутствия моей любимой работы, моего коллектива. Поэтому билась головой во все и вся. Чем я только не занималась. В любую дырку была затычкой. Только, чтоб дома не сидеть, пока работать не пошла. А это и познание жизни чужой и язык, да и просто расширение круга общения. Выходить то за рамки русскоязычного круга нужно.
ТС! Извините! Это не обсуждение и не осуждение.
Это попытка анализа. Не более.
в ответ Roza3 19.12.11 18:01
В ответ на:
похоже вы превратили свои отношния с мужем в симбиоз, чтобы избавится от тревоги переезда
похоже вы превратили свои отношния с мужем в симбиоз, чтобы избавится от тревоги переезда
Судя по возрасту детей и времени пребывания в Германии, может быть и другая стуация. Муж привёз сюда жену.
Эдакая РЖ русского мужа. У них, как правило, у многих ситуация хуже чем у тех,кто вдвоём решал ехать, не ехать.
Нет даже того начального общего круга знакомств. Всё только от него и через него. Вот и сосредатачиваются целенапрвленно на семье.
А вот в то, что Вы были успешной, увлеченной и общительной на родине, а тут нет. Верится с трудом.
Себя изменить невозможно. Лично я просто задыхалась от нехватки общения, от отсутствия моей любимой работы, моего коллектива. Поэтому билась головой во все и вся. Чем я только не занималась. В любую дырку была затычкой. Только, чтоб дома не сидеть, пока работать не пошла. А это и познание жизни чужой и язык, да и просто расширение круга общения. Выходить то за рамки русскоязычного круга нужно.
ТС! Извините! Это не обсуждение и не осуждение.
Это попытка анализа. Не более.
NEW 19.12.11 20:51
в ответ helja22 19.12.11 20:20
Причем мужчина ??? :))))))))))
Мой внутренний мир всегда со мной -всегда на 2 месте... После сына... Мужчина вааще не при деле особенно последнее время... У меня 20 лет опыта - чтуток Меньше вашего... Все далеко не так и банально.
Мой внутренний мир всегда со мной -всегда на 2 месте... После сына... Мужчина вааще не при деле
особенно последнее время... У меня 20 лет опыта - чтуток Меньше вашего... Все далеко не так и банально. Fight Gravity/F@ck Gravity
NEW 19.12.11 20:51
в ответ Rostokerin 19.12.11 20:39
Все не так! Это он со мной имоей семьей приехал! Просто я приехала на сносях и стресс от эммиграции наложился на послеродову депрессию.Выбираться было трудно, и немецкую жизнь я так до конца не приняла. А он принял, и полностью "интегрировался". Вот тут и начались разногласия, мы пошли в разные стороны. Как то так.
NEW 19.12.11 21:13
в ответ Manusya 19.12.11 20:51
А что за разногласия?
Вы ставили в упрёк его интеграцию и постоянно говорили,что ТАМ вам было бы лучше?
Это ,конечно,никоим образом не относится к теме:"Как пережить уход мужа?",но меня это навело на мысль,что "не только с него пылинки сдували".
Вы ставили в упрёк его интеграцию и постоянно говорили,что ТАМ вам было бы лучше?
Это ,конечно,никоим образом не относится к теме:"Как пережить уход мужа?",но меня это навело на мысль,что "не только с него пылинки сдували".
https://start.me/p/m6yzmo/startseite
NEW 19.12.11 22:07
в ответ Manusya 19.12.11 20:51
Я читаю тему и боюсь, что и у меня так будет. Мы пока с мужем три года в Чехии живем (собираемся в Германию по работе мужа). Так вот он отлично "интегрировался" в "Европу", а я не могу. И даже где-то не хочу. Хоть и понимаю, что возврата в прошлое нет. Даже тему хотела тут создать об этом. Иногда кажется, что мы уже на грани.
Мне Ваша тема глаза раскрыла. Наверно и правда нужно заставлять себя "двигаться" и не зацикливаться на семье. Потому что, когда один человек "растет", а другой остается на месте, тому, растущему отношения становятся "тесными".
Спасибо всем за советы. А Вам, Manusya, желаю сил, терпения и удачи.
Мне Ваша тема глаза раскрыла. Наверно и правда нужно заставлять себя "двигаться" и не зацикливаться на семье. Потому что, когда один человек "растет", а другой остается на месте, тому, растущему отношения становятся "тесными".
Спасибо всем за советы. А Вам, Manusya, желаю сил, терпения и удачи.
NEW 19.12.11 23:18
в ответ львица1 19.12.11 21:13
Нет, упреков не было. Просто я с немцами почти не общалась, старалась сохранить свой "оазис" русской жизни, наши традиции, праздники и т.д. А он наоборот, с удовольствием общался, меня с собой не брал, кстати, и нахваливал их традиции и образ жизни. Вот и пошли мы в разные стороны. Конечно, это не главное, но существенное.
NEW 20.12.11 06:22
в ответ Manusya 19.12.11 23:13
НП.
Девочки! Срочно знакомиться с мужчинами! Нужен любовник.
Обязательно. Может быть это вызовет вначале рвотный рефлекс, и это будет признаком очищения
Это использование мужчины в своих целях, поэтому и мужчина должен быть с аналогичный, тот, кому нужен только секс. Их много.
Они помогут.
Девочки! Срочно знакомиться с мужчинами! Нужен любовник.
Обязательно. Может быть это вызовет вначале рвотный рефлекс, и это будет признаком очищения
Это использование мужчины в своих целях, поэтому и мужчина должен быть с аналогичный, тот, кому нужен только секс. Их много.
Они помогут.
То, что меня сделало сильнее, других убило бы.
NEW 20.12.11 10:54
Да ... интересная позиция. По моему, так мы все тут (в основном) хотели бы да не получится стать таким НЕоазисом.
Чревато со временем и детям стать совсем чужой.
А праздники, пусть и чужие поначалу, чем плохи? Читаешь , изучаешь, с теми же своими детьми беседуешь . Откуда такие традиции, почему у нас так, а у них эдак. Мне интересно, например, просто.
Ну а работа? Как Вам удавалось свести общение с немцами к минимому?
в ответ Manusya 19.12.11 23:18
В ответ на:
Просто я с немцами почти не общалась, старалась сохранить свой "оазис" русской жизни
Просто я с немцами почти не общалась, старалась сохранить свой "оазис" русской жизни
Да ... интересная позиция. По моему, так мы все тут (в основном) хотели бы да не получится стать таким НЕоазисом.
Чревато со временем и детям стать совсем чужой.
А праздники, пусть и чужие поначалу, чем плохи? Читаешь , изучаешь, с теми же своими детьми беседуешь . Откуда такие традиции, почему у нас так, а у них эдак. Мне интересно, например, просто.
Ну а работа? Как Вам удавалось свести общение с немцами к минимому?
NEW 20.12.11 11:10
Но Вы же выбрались из депрессии? Вдвоём всё преодолели. Ещё и второго родили.
Так что может не всё потеряно в жизни и с ним ... Время покажет.
Главноее, что Вы понимаете Вашу проблему. Осталось линию поведения и самосовершентствования выбрать правильную и воплотить.
Удачи!
А вообще топит получился хороший, разносторонний, интересный.
Я была, например, уверена, что многие наши проблемы в том, что мы поздно, очень поздно, после 40-ка приехали. ПРичём это моя вина. Ещё выходя замуж, я поставила условие, что никогда и никуда не поеду. Я же и начала потом эту "бодягу" с уездом.
Проблемы с языком, работой, карьерой. Многого нам уже не достичь. Оказывается не всегда и у молодых всё гладко. Родил - дома сидишь. Не до учёбы, не до языка, не до карьеры. Потом второго. И так по кругу. Люди отдаляюся друг от друга. Хотя это проблема не совсем эмиграции. Она только усугубляет проблему.
Вот так чужой опыт иногда заставляет посмотреть на свою жизнь иначе. Увидеть всё как бы с обратной стороны. И перестать жалеть об "утраченных", может их и не было, возможностях.
Вам удачи!
И поскорее начать новую жизнь!
в ответ Manusya 19.12.11 20:51
В ответ на:
Просто я приехала на сносях и стресс от эммиграции наложился на послеродову депрессию.Выбираться было трудно, и немецкую жизнь я так до конца не приняла.
Просто я приехала на сносях и стресс от эммиграции наложился на послеродову депрессию.Выбираться было трудно, и немецкую жизнь я так до конца не приняла.
Но Вы же выбрались из депрессии? Вдвоём всё преодолели. Ещё и второго родили.
Так что может не всё потеряно в жизни и с ним ... Время покажет.
Главноее, что Вы понимаете Вашу проблему. Осталось линию поведения и самосовершентствования выбрать правильную и воплотить.
Удачи!
А вообще топит получился хороший, разносторонний, интересный.
Я была, например, уверена, что многие наши проблемы в том, что мы поздно, очень поздно, после 40-ка приехали. ПРичём это моя вина. Ещё выходя замуж, я поставила условие, что никогда и никуда не поеду. Я же и начала потом эту "бодягу" с уездом.
Проблемы с языком, работой, карьерой. Многого нам уже не достичь. Оказывается не всегда и у молодых всё гладко. Родил - дома сидишь. Не до учёбы, не до языка, не до карьеры. Потом второго. И так по кругу. Люди отдаляюся друг от друга. Хотя это проблема не совсем эмиграции. Она только усугубляет проблему.
Вот так чужой опыт иногда заставляет посмотреть на свою жизнь иначе. Увидеть всё как бы с обратной стороны. И перестать жалеть об "утраченных", может их и не было, возможностях.
Вам удачи!
И поскорее начать новую жизнь!
NEW 20.12.11 12:54
в ответ Rostokerin 20.12.11 11:10
работаю в русской фирме, русские коллеги, русские клиенты..... Мне нравиться, но немецкий страдает! А у детей пытаюсь тоже русское сохранять, хотя Вы правы, ради них и вникаю. Не все так экстремально, как тут это получилось, я языком владею вполне прилично, просто общение немецкое почти отсутствует
NEW 20.12.11 13:16
скорее всего это стало отправной точкой вашего с мужем разрыва.
если это так и ваш муж придет на Новый год в СВОЮ семью, значит есть надежда, что все у вас с ним сложится, только вам придется немного поработать над собой и для начала наведатся к психотерапевту, избавится от остатков стресса, депрессии и переживаний, а лучше вместе с мужем - уверена, он не откажется, если вы поговорите с ним без надрыва и расскажите то, что рассказали здесь
в ответ Manusya 19.12.11 23:18
В ответ на:
Просто я с немцами почти не общалась, старалась сохранить свой "оазис" русской жизни, наши традиции, праздники и т.д. А он наоборот, с удовольствием общался, меня с собой не брал, кстати, и нахваливал их традиции и образ жизни. Вот и пошли мы в разные стороны. Конечно, это не главное, но существенное.
Просто я с немцами почти не общалась, старалась сохранить свой "оазис" русской жизни, наши традиции, праздники и т.д. А он наоборот, с удовольствием общался, меня с собой не брал, кстати, и нахваливал их традиции и образ жизни. Вот и пошли мы в разные стороны. Конечно, это не главное, но существенное.
скорее всего это стало отправной точкой вашего с мужем разрыва.
если это так и ваш муж придет на Новый год в СВОЮ семью, значит есть надежда, что все у вас с ним сложится, только вам придется немного поработать над собой и для начала наведатся к психотерапевту, избавится от остатков стресса, депрессии и переживаний, а лучше вместе с мужем - уверена, он не откажется, если вы поговорите с ним без надрыва и расскажите то, что рассказали здесь
NEW 20.12.11 13:41
Опасность сильнейших разочарований если будет плохо, но и опасность влюбиться "на нервной почве" если будет хорошо...
Мясорубка это, с любовниками. Но если уже её пройти, то появляется такая закалка, что потом уже абы в кого точно не влюбишься.
в ответ helja22 20.12.11 06:22
В ответ на:
НП.
Девочки! Срочно знакомиться с мужчинами! Нужен любовник.
Обязательно. Может быть это вызовет вначале рвотный рефлекс, и это будет признаком очищения
Это использование мужчины в своих целях, поэтому и мужчина должен быть с аналогичный, тот, кому нужен только секс. Их много.
Они помогут
НП.
Девочки! Срочно знакомиться с мужчинами! Нужен любовник.
Обязательно. Может быть это вызовет вначале рвотный рефлекс, и это будет признаком очищения
Это использование мужчины в своих целях, поэтому и мужчина должен быть с аналогичный, тот, кому нужен только секс. Их много.
Они помогут
Опасность сильнейших разочарований если будет плохо, но и опасность влюбиться "на нервной почве" если будет хорошо...
Мясорубка это, с любовниками. Но если уже её пройти, то появляется такая закалка, что потом уже абы в кого точно не влюбишься.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 20.12.11 15:34
Ну до этого у вас была "не ерунда", и каков результат?
Ни в коем случае...
Это повторение истории: влюбиться-пылинки сдувать-пирожки печь-ну и до следующего разочарования.
Нужно мужчину попытаться понять, а можно это сделать, лишь "нацепив" на себя другую роль, сделать все не так, как вы раньше делали.
Перестать быть хорошей девочкой.
в ответ MIURA 20.12.11 11:46
В ответ на:
не помогут.... Ерунда это вообще.
не помогут.... Ерунда это вообще.
Ну до этого у вас была "не ерунда", и каков результат?
В ответ на:
Ток влюбицца :)
Ток влюбицца :)
Ни в коем случае...
Это повторение истории: влюбиться-пылинки сдувать-пирожки печь-ну и до следующего разочарования.
Нужно мужчину попытаться понять, а можно это сделать, лишь "нацепив" на себя другую роль, сделать все не так, как вы раньше делали.
Перестать быть хорошей девочкой.
То, что меня сделало сильнее, других убило бы.
NEW 20.12.11 15:40
разочарования, влюбленность-это эмоции, а их не должно быть вообще. Только разум и ...если есть, то интсинкт.
Будет противно...может быть, а может быть и нет. Но только голова должна работать. Не "влипать" в ситуацию, а придумывать себе разные сценарии поведения:
вначале соблазнительница, потом душечка и так далее...
Можно просто давать себе задания знакомиться с людьми на улице (например, за день 10 человек)
или в день 1 доброе дело бескорыстно.
Принцип такой-выползти из своей скорлупы.
в ответ Windspiel 20.12.11 13:41
В ответ на:
Опасность сильнейших разочарований если будет плохо, но и опасность влюбиться "на нервной почве" если будет хорошо...
Опасность сильнейших разочарований если будет плохо, но и опасность влюбиться "на нервной почве" если будет хорошо...
разочарования, влюбленность-это эмоции, а их не должно быть вообще. Только разум и ...если есть, то интсинкт.
Будет противно...может быть, а может быть и нет. Но только голова должна работать. Не "влипать" в ситуацию, а придумывать себе разные сценарии поведения:
вначале соблазнительница, потом душечка и так далее...
Можно просто давать себе задания знакомиться с людьми на улице (например, за день 10 человек)
или в день 1 доброе дело бескорыстно.
Принцип такой-выползти из своей скорлупы.
То, что меня сделало сильнее, других убило бы.
NEW 20.12.11 20:46
в ответ helja22 20.12.11 06:22
Любовник в данном случае не выход. Далеко не все могут без эмоций у это дело окунуться. А заводить любовника сразу после разрыва с мужем это вдвойне чревато...Это как пить с горя. Затянет в новые отношения, но с грузом старых проблем.
Я бы порекомендовала спортом заняться. Если темперамент соответствующий, очень помогает йога. Это и расслабление и концентрация одновременно. Вот где очищение души и тела происходит. Просто нужно клуб хороший найти, чтоб тренер был квалифицированный и группа приятная. Заодно и общение будет и отвлечется ТС от будничного круговорота.
Я бы порекомендовала спортом заняться. Если темперамент соответствующий, очень помогает йога. Это и расслабление и концентрация одновременно. Вот где очищение души и тела происходит. Просто нужно клуб хороший найти, чтоб тренер был квалифицированный и группа приятная. Заодно и общение будет и отвлечется ТС от будничного круговорота.
NEW 20.12.11 20:46
Насчёт заговаривания на улице с прохожими.
На некотрых факультетах существует тренинг коммуникабельности, раскованности.
Студентам ставится задача - научиться легко и непринуждённо общаться с незнакомыми людьми.
Группе выдают предмет, который должен быть перемещён по городу из пункта А в пункт В так, чтоб никто из группы студентов (3-4 человека) не прикасался к этому предмету. Предмет перемещают случайные прохожие короткими дистанциями по 10-15 метров. Для этого студенты должны войти с очередным незнакомцем в контакт и уговорить.
Так что зря Вы так категоричны.
В ответ на:
заговаривать на улице с прохожими и заводить любовника от головы и инстинктов - это все клиника
заговаривать на улице с прохожими и заводить любовника от головы и инстинктов - это все клиника
Насчёт заговаривания на улице с прохожими.
На некотрых факультетах существует тренинг коммуникабельности, раскованности.
Студентам ставится задача - научиться легко и непринуждённо общаться с незнакомыми людьми.
Группе выдают предмет, который должен быть перемещён по городу из пункта А в пункт В так, чтоб никто из группы студентов (3-4 человека) не прикасался к этому предмету. Предмет перемещают случайные прохожие короткими дистанциями по 10-15 метров. Для этого студенты должны войти с очередным незнакомцем в контакт и уговорить.
Так что зря Вы так категоричны.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.12.11 20:54
Вот это да. Тем более если с языком проблем нет - да хоть с соседями иногда о природе-погоде или шуточкой перекинуться.
А насчёт любовников... По моему ТС просто самооценку повышать надо. Не надо может сразу любовника, а вот флирт ещё никому не вредил. Оглядеться вокруг, снять шоры с глаз, расправить плечи, Хрудь вперёд, живот втянут, попа подобрана...
Ну это я так, полушуткой... А вообще
Нужно настолько разобраться в себе, чтобы не надо было понимать мужчину, а скорее понять твой это типаж или нет.
в ответ helja22 20.12.11 15:34
В ответ на:
Принцип такой-выползти из своей скорлупы.
Принцип такой-выползти из своей скорлупы.
Вот это да. Тем более если с языком проблем нет - да хоть с соседями иногда о природе-погоде или шуточкой перекинуться.
А насчёт любовников... По моему ТС просто самооценку повышать надо. Не надо может сразу любовника, а вот флирт ещё никому не вредил. Оглядеться вокруг, снять шоры с глаз, расправить плечи, Хрудь вперёд, живот втянут, попа подобрана...
Ну это я так, полушуткой... А вообще
В ответ на:
Нужно мужчину попытаться понять
Нужно мужчину попытаться понять
Нужно настолько разобраться в себе, чтобы не надо было понимать мужчину, а скорее понять твой это типаж или нет.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 20.12.11 21:32
в ответ Roza3 20.12.11 21:12
Речь не идёт о том, чтоб назойливо приставать и уговорить любой ценой, заставить. Естественно, если человек не согласен, его ставляют в покое.
Цель другая - найти тех, кто поможет и стольких, чтоб предмет оказался в заданном месте.
И совсем не нужно для этого знакомиться, просто попытаться расположить человека помочь.
Цель другая - найти тех, кто поможет и стольких, чтоб предмет оказался в заданном месте.
И совсем не нужно для этого знакомиться, просто попытаться расположить человека помочь.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.12.11 21:44
в ответ helja22 20.12.11 15:34
Смешно читать даже)))))
Вы же абсолютно ничего Обо мне не знаете:))) хорошая девочка пылинки сдувать ага-ага:))) у меня совершенно другая ситуация, чем у ТС ;) И чет из себя разыгрывать просто глупо, так же как и в душу собственную срать в Виде пустого бездушного секса с каким-то там... Терапия, млин))))) Нафик -нафик
Вы же абсолютно ничего Обо мне не знаете:))) хорошая девочка
пылинки сдувать ага-ага:))) у меня совершенно другая ситуация, чем у ТС ;) И чет из себя разыгрывать просто глупо, так же как и в душу собственную срать в Виде пустого бездушного секса с каким-то там... Терапия, млин))))) Нафик -нафик Fight Gravity/F@ck Gravity
NEW 20.12.11 22:03
в ответ MIURA 20.12.11 21:55
ну Вы хоть уточните, что вы под таковым подразумеваете. сформулируйте. без предложений мне, что-то попробовать, ибо Вам не может быть известно,что мне знакомо или нет. постарайтесь конструктивность привнести в Вашу аргументацию.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 20.12.11 22:07
отличный совет
я бы еще порекмендовала студию танцев - люди, которые хорошо танцуют, легко общаются со всеми
в ответ Loket 20.12.11 20:46
В ответ на:
Я бы порекомендовала спортом заняться. Если темперамент соответствующий, очень помогает йога. Это и расслабление и концентрация одновременно. Вот где очищение души и тела происходит. Просто нужно клуб хороший найти, чтоб тренер был квалифицированный и группа приятная. Заодно и общение будет и отвлечется ТС от будничного круговорота.
Я бы порекомендовала спортом заняться. Если темперамент соответствующий, очень помогает йога. Это и расслабление и концентрация одновременно. Вот где очищение души и тела происходит. Просто нужно клуб хороший найти, чтоб тренер был квалифицированный и группа приятная. Заодно и общение будет и отвлечется ТС от будничного круговорота.
отличный совет
я бы еще порекмендовала студию танцев - люди, которые хорошо танцуют, легко общаются со всеми
NEW 20.12.11 22:37
в ответ Roza3 20.12.11 22:01
А речь не идёт об обычном общении ни в том ни в другом случае. Речь идёт о тренировке навыков коммуникабельности и выработке психологических установок. И это совсем не "клиника".
В ответ на:
а собсно, давайте вы попробуйте, а потом нам расскажите
Зачем ещё и потом? Я сейчас рассказываю.а собсно, давайте вы попробуйте, а потом нам расскажите
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.12.11 06:20
ну и веселитесь, тоже положительныцй момент.
А вы о себе знаете? Вы заете причинно следственные связи ситуации?
ну категоричность и неприятие чужого мнения-одна из возможных причин.
в ответ MIURA 20.12.11 21:44
В ответ на:
Смешно читать даже)))))
Смешно читать даже)))))
ну и веселитесь, тоже положительныцй момент.
В ответ на:
Вы же абсолютно ничего Обо мне не знаете:)))
Вы же абсолютно ничего Обо мне не знаете:)))
А вы о себе знаете? Вы заете причинно следственные связи ситуации?
В ответ на:
Нафик -нафик
Нафик -нафик
ну категоричность и неприятие чужого мнения-одна из возможных причин.
То, что меня сделало сильнее, других убило бы.
NEW 21.12.11 06:25
к сожалению...поэтому и постараться все и всегда делать с умом, а эмоции...позволять или наблюдать, как они приходят и уходят.
Это к тому, что
учишься жить здесь и сейчас, чувствовать себя, понимать свое тело, владеть эмоциями, видеть ситуацию со стороны.
в ответ Loket 20.12.11 20:46
В ответ на:
Далеко не все могут без эмоций у это дело окунуться
Далеко не все могут без эмоций у это дело окунуться
к сожалению...поэтому и постараться все и всегда делать с умом, а эмоции...позволять или наблюдать, как они приходят и уходят.
Это к тому, что
В ответ на:
очень помогает йога
очень помогает йога
учишься жить здесь и сейчас, чувствовать себя, понимать свое тело, владеть эмоциями, видеть ситуацию со стороны.
То, что меня сделало сильнее, других убило бы.
NEW 21.12.11 08:52
в ответ helja22 21.12.11 06:20
**ну и веселитесь, тоже положительныцй момент.**
спасибо:) эт не трудно
- само собой я о себе все знаю, и причинно следственные связи мне ясны :) занята была чересчур (еще и собой, кстати )ну и верила, по деццки так :)))
ну а нащет категоричности: как-то было бы странно прислушиватся к советам, полностью противоречащим собственной натуре :)
спасибо:) эт не трудно
- само собой я о себе все знаю, и причинно следственные связи мне ясны :) занята была чересчур (еще и собой, кстати )ну и верила, по деццки так :)))
ну а нащет категоричности: как-то было бы странно прислушиватся к советам, полностью противоречащим собственной натуре :)
Fight Gravity/F@ck Gravity
NEW 21.12.11 13:58
Вообще, ветка полезная. К сожалению, никто из нас не застрахован от стрессов и непредвиденных ситуаций. Как из них выходить?
Можно собрать в кучку все советы. Кто-то что-то для себя и найдет, может быть.
Итак, что годится для занятий:
1. Спорт.
2.Танцы.
3.Йога.
4.Курсы-хобби.
5.Встречи-подруги.
6. Знакомство и общение с мужчинами просто, как личностями, мужчинами- друзьями, мужчинами-любовниками, мужчинами-потенциальными партнерами.
7.Учить язык.
8.Психолог.
9. Тренинг коммуникации самой или вместе коучем, или в группе.
10.Заняться собой: парикмахер, спа,шоппинг, косметолог.
11Путешествия.
Внутренняя работа:
1.Думать о себе
2Думать о детях.
3.Читать книги по самосовершенствованию. Могу порекомендовать М. Литвак "Принцип сперматозоида" если срочно нужно, просто найти раздел "амортизационные письма".
http://www.duals.ru/Data/Friends/litvak_letters.htm
Н.Толстая "Поединок с изменой"http://www.modernlib.ru/books/tolstaya_natalya/poedinok_s_izmenoy/
4.А может быть эта ситуация-возможность новых отношений?
5.Разобраться в себе и делать так, как "душа желает"
6.Предложить мужу забрать детей себе.
Можно собрать в кучку все советы. Кто-то что-то для себя и найдет, может быть.
Итак, что годится для занятий:
1. Спорт.
2.Танцы.
3.Йога.
4.Курсы-хобби.
5.Встречи-подруги.
6. Знакомство и общение с мужчинами просто, как личностями, мужчинами- друзьями, мужчинами-любовниками, мужчинами-потенциальными партнерами.
7.Учить язык.
8.Психолог.
9. Тренинг коммуникации самой или вместе коучем, или в группе.
10.Заняться собой: парикмахер, спа,шоппинг, косметолог.
11Путешествия.
Внутренняя работа:
1.Думать о себе
2Думать о детях.
3.Читать книги по самосовершенствованию. Могу порекомендовать М. Литвак "Принцип сперматозоида" если срочно нужно, просто найти раздел "амортизационные письма".
http://www.duals.ru/Data/Friends/litvak_letters.htm
Н.Толстая "Поединок с изменой"http://www.modernlib.ru/books/tolstaya_natalya/poedinok_s_izmenoy/
4.А может быть эта ситуация-возможность новых отношений?
5.Разобраться в себе и делать так, как "душа желает"
6.Предложить мужу забрать детей себе.
Was uns
nicht umbringt, macht uns stärker
What doesn’t kill us makes us stronger
What doesn’t kill us makes us stronger
То, что меня сделало сильнее, других убило бы.
NEW 21.12.11 15:53
Может зря, а может и не зря. С некоторых пор всякие-разные тренинги коммуникабельности, раскованности, повышения самооценки, личностного роста и т.д. и т.п. приобрели необычайную популярность и распространённость, но далеко не всегда они положительны в своём действии или вообще имеют какое-либо действие.
Лично мне довелось пару раз послушать людей, прошедших такие тренинги и совершенно ничего положительного я об их поведении сказать не могу. Такое впечатление, что общаешься с зомби, разговаривающими не своими словами.
Все мы разные. И тут ещё большой вопрос, нужно ли себя зомбировать, чтобы соответствовать чьим-то понятиям о незакомплексованности и коммуникабельности (к примеру о том, что нужно научиться без стеснения подходить и общаться с незнакомыми людьми на улице или заводить колличество любовников, приводящее к тошноте) или таки остаться при понятиях близких именно своим душе и сердцу (к примеру, очень мало друзей, но они надёжные и интересные, а близкие отношения с мужчинами только по любви).
в ответ VIKONa 20.12.11 20:46
В ответ на:
Насчёт заговаривания на улице с прохожими.
На некотрых факультетах существует тренинг коммуникабельности, раскованности.
.......
Так что зря Вы так категоричны.
Насчёт заговаривания на улице с прохожими.
На некотрых факультетах существует тренинг коммуникабельности, раскованности.
.......
Так что зря Вы так категоричны.
Может зря, а может и не зря. С некоторых пор всякие-разные тренинги коммуникабельности, раскованности, повышения самооценки, личностного роста и т.д. и т.п. приобрели необычайную популярность и распространённость, но далеко не всегда они положительны в своём действии или вообще имеют какое-либо действие.
Лично мне довелось пару раз послушать людей, прошедших такие тренинги и совершенно ничего положительного я об их поведении сказать не могу. Такое впечатление, что общаешься с зомби, разговаривающими не своими словами.
Все мы разные. И тут ещё большой вопрос, нужно ли себя зомбировать, чтобы соответствовать чьим-то понятиям о незакомплексованности и коммуникабельности (к примеру о том, что нужно научиться без стеснения подходить и общаться с незнакомыми людьми на улице или заводить колличество любовников, приводящее к тошноте) или таки остаться при понятиях близких именно своим душе и сердцу (к примеру, очень мало друзей, но они надёжные и интересные, а близкие отношения с мужчинами только по любви).
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 21.12.11 16:04
Для того, чтобы утверждать, что мне было бы противно наступить голой ногой в собачью кучку, лично мне совершенно не обязательно опробовать это на себе.
Хотя вполне могу себе представить, что для кого-то такая предварительная опробация может быть и обязательной.
в ответ фывап 20.12.11 22:27
В ответ на:
опробованно на себе или опять из под розовых очкоФФ теоризируем ?
опробованно на себе или опять из под розовых очкоФФ теоризируем ?
Для того, чтобы утверждать, что мне было бы противно наступить голой ногой в собачью кучку, лично мне совершенно не обязательно опробовать это на себе.
Хотя вполне могу себе представить, что для кого-то такая предварительная опробация может быть и обязательной.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 21.12.11 16:29
в ответ *ell* 21.12.11 15:53
Так шарлатанов много.
И многое зависит от целей тренинга.
Одно дело, когда цель - повысить качество жизни человека, снять психологические зажимы, комплексы, улучшиться в профессии, предполагающей общение с людьми (продавец-консультант, журналист, педагог, менеджер). Есть же люди, которые настолько застенчивы (закомплексованы), что им тяжело настроить себя, чтоб спросить дорогу на улице, не могут легко и непринуждённо общаться с пртивополжным полом.
Другое дело - вербовщики всяких мастей, свидетели иеговы, уличные коммивояжёры, продавцы амвея-гербалайфа и т.п., которые тоже тренинги проходят.
По поводу любовников у меня тоже мнение неоднозначное, это очень индивидуально. Кого раскрепостит и откроет новые горизонты, а кому нанесёт только новые душевные раны и вызовет рвотный рефлекс. Как грится, каждому-своё, Вы правильно сказали, что все мы разные.
И многое зависит от целей тренинга.
Одно дело, когда цель - повысить качество жизни человека, снять психологические зажимы, комплексы, улучшиться в профессии, предполагающей общение с людьми (продавец-консультант, журналист, педагог, менеджер). Есть же люди, которые настолько застенчивы (закомплексованы), что им тяжело настроить себя, чтоб спросить дорогу на улице, не могут легко и непринуждённо общаться с пртивополжным полом.
Другое дело - вербовщики всяких мастей, свидетели иеговы, уличные коммивояжёры, продавцы амвея-гербалайфа и т.п., которые тоже тренинги проходят.
По поводу любовников у меня тоже мнение неоднозначное, это очень индивидуально. Кого раскрепостит и откроет новые горизонты, а кому нанесёт только новые душевные раны и вызовет рвотный рефлекс. Как грится, каждому-своё, Вы правильно сказали, что все мы разные.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.12.11 17:09
Согласна, поэтому и вариантов для выхода множество.
Главное, понять, чем помочь себе в этой ситуации.
А для этого, если еще остались вопросы с собой, разбираться в себе, для этого необходимо "выйти из ситуации".
Для этого хороши разные способы, и шоковый вариант с любовниками, тоже как вариант.
У меня были стрессовые ситуации, а как же без них...Я тогда ни есть, ни пить, ни спать, ни плакать не могла. Мне необходимо было действие.
"Вытащила" одна за неделю такую трудную ситуацию, на какую бы месяца не хватило решить вдоем.
Бегала по утрам, за день встречалась с множеством людей.
Знакомые в лицо заглядывали, искали следы слез, а их просто не было. Не могла.
А вот потом, когда все вопросы решила, просто напилась. И потом была истерика, и только потом меня отпустило: смогла есть, спать.
в ответ *ell* 21.12.11 15:53
В ответ на:
Все мы разные.
Все мы разные.
Согласна, поэтому и вариантов для выхода множество.
Главное, понять, чем помочь себе в этой ситуации.
А для этого, если еще остались вопросы с собой, разбираться в себе, для этого необходимо "выйти из ситуации".
Для этого хороши разные способы, и шоковый вариант с любовниками, тоже как вариант.
У меня были стрессовые ситуации, а как же без них...Я тогда ни есть, ни пить, ни спать, ни плакать не могла. Мне необходимо было действие.
"Вытащила" одна за неделю такую трудную ситуацию, на какую бы месяца не хватило решить вдоем.
Бегала по утрам, за день встречалась с множеством людей.
Знакомые в лицо заглядывали, искали следы слез, а их просто не было. Не могла.
А вот потом, когда все вопросы решила, просто напилась. И потом была истерика, и только потом меня отпустило: смогла есть, спать.
То, что меня сделало сильнее, других убило бы.
NEW 21.12.11 17:35
Общество, зачастую, навязывает человеку какие-либо стандарты, далеко не всегда этому человеку подходящие.
К примеру, если взять ту же застенчивость. Почему это качество человеческой натуры должно быть признано плохим или комплексом и почему с ней вообще нужно бороться?
А мне нравятся застенчивые люди! Стесняется спросить дорогу на улице - не проблема, можно взять с собою карту. Зато эти люди, в большинстве случаев, гораздо более добро обращаются с окружающими. Гораздо более благодарно реагируют на внимание к себе. Являются более надёжными друзьями.
Гораздо менее мне нравятся слишком раскованные. Даже совсем не нравятся.
К примеру, если взять ту же застенчивость. Почему это качество человеческой натуры должно быть признано плохим или комплексом и почему с ней вообще нужно бороться?
А мне нравятся застенчивые люди! Стесняется спросить дорогу на улице - не проблема, можно взять с собою карту
. Зато эти люди, в большинстве случаев, гораздо более добро обращаются с окружающими. Гораздо более благодарно реагируют на внимание к себе. Являются более надёжными друзьями. Гораздо менее мне нравятся слишком раскованные. Даже совсем не нравятся.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 21.12.11 18:17
в ответ Windspiel 21.12.11 18:02
А что же такая зависимость от общественного мнения? Ну какая разница одну ли Вас или не одну? Раз насторожила - настораживайтесь наздоровье!
Раз насторожила - настораживайтесь наздоровье!Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 21.12.11 18:29
в ответ *ell* 21.12.11 18:17
Да не было у меня цели Вас поддеть... А что, правда надо чтобы Вас за Ваше внимание благодарили..? Может я что не так поняла, но лично мне надо чтобы на моё внимание реагировали просто адекватно - смотря зачем я это внимание проявила. Может Вы это имели в виду?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.12.11 19:12
в ответ *ell* 21.12.11 17:35
Застенчивые, раскованные, скованные - всё дело в мере и в том, насколько человеку мешает жить его комплекс.
да и это только один пример, в быту, в социуме человек может создать себе множество барьеров и трудностей, жить хуже чем могбы, быть несчастнее, чем мог бы.
Раскованность, коммуникабельнсть - это здорово!
Плохи развязность, хамство, беспардонность и наглость.
В ответ на:
Стесняется спросить дорогу на улице - не проблема, можно взять с собою карту
Карта не всегда и не во всех ситуациях может помочь,Стесняется спросить дорогу на улице - не проблема, можно взять с собою карту
да и это только один пример, в быту, в социуме человек может создать себе множество барьеров и трудностей, жить хуже чем могбы, быть несчастнее, чем мог бы.
Раскованность, коммуникабельнсть - это здорово!
Плохи развязность, хамство, беспардонность и наглость.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.12.11 19:25
Совершенно согласна и именно об этом веду речь. Вопрос в том, действительно ли это мешает самому человеку, или ему окружающие/СМИ внушили что быть застенчивым стрёмно.
Да, но комбинация "раскованность+развязность, хамство, беспардонность и наглость" в природе встречается гораздо чаще чем "застенчивость+развязность, хамство, беспардонность и наглость".
в ответ VIKONa 21.12.11 19:12
В ответ на:
всё дело в мере и в том, насколько человеку мешает жить его комплекс
всё дело в мере и в том, насколько человеку мешает жить его комплекс
Совершенно согласна и именно об этом веду речь. Вопрос в том, действительно ли это мешает самому человеку, или ему окружающие/СМИ внушили что быть застенчивым стрёмно.
В ответ на:
Раскованность, коммуникабельнсть - это здорово!
Плохи развязность, хамство, беспардонность и наглость
Раскованность, коммуникабельнсть - это здорово!
Плохи развязность, хамство, беспардонность и наглость
Да, но комбинация "раскованность+развязность, хамство, беспардонность и наглость" в природе встречается гораздо чаще чем "застенчивость+развязность, хамство, беспардонность и наглость".
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 21.12.11 19:34
и у меня таких подозрений не было.
В моей фразе слово "надо" ведь отсутствует. И благодарен не в смысле "упасть на колени со словами благодарности". А просто в смысле, что человек искренне рад звонку/встрече/oбщению.
в ответ Windspiel 21.12.11 18:29
В ответ на:
Да не было у меня цели Вас поддеть...
Да не было у меня цели Вас поддеть...
и у меня таких подозрений не было.
В ответ на:
А что, правда надо чтобы Вас за Ваше внимание благодарили..?
А что, правда надо чтобы Вас за Ваше внимание благодарили..?
В моей фразе слово "надо" ведь отсутствует. И благодарен не в смысле "упасть на колени со словами благодарности". А просто в смысле, что человек искренне рад звонку/встрече/oбщению.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 21.12.11 19:54
в ответ VIKONa 21.12.11 19:47
Просто граница между раскованностью и развязанностью, опять же у всех разная. Что для одного раскованность, для другого уже вполне может выглядеть как развязанность.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 21.12.11 20:09
в ответ *ell* 21.12.11 19:54
Застенчивые люди удобны окружающим. Их легко подавить, отпихнуть локтями (и фигурально и буквально), скорее всего не будут соперничества или конкуренции с их строны. А вот им самим каково быть тюфяками?
В ответ на:
Что для одного раскованность, для другого уже вполне может выглядеть как развязанность.
Не смутиться и спросить дорогу на улице или время, если часы сломались, назначить встречу понравившейся девушке, обратить на себя внимание понравившегся мужчины, поторговаться на базаре, обратить внимание кассира на то, что он обсчитал или обвесил - разве это развязность?Что для одного раскованность, для другого уже вполне может выглядеть как развязанность.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.12.11 20:34
Только непонятно почему в таком случае именно "застенчивые" должны подлежать перевоспитанию, а не желающие подавить или отпихнуть локтями? Действительно ли в правильном направлении такое общество развивается?
Почему-то тренингов хороших манер гораздо меньше, чем тренингов по "локтепиханию". Учебных пособий о том как стать стервой полным-полно, а вот учебного пособия как стать более добрым/хорошим человеком ни разу не видела.
Я и не писала, что всё выше перечисленное является развязанностью, хотя, опять же смотря каким образом эти действия производить.
Но тем не менее, лично мне кажется гораздо более ценным, если к примеру, девушка понравилась настолько, что человек переступил свою застенчивость и это для него что-то особенное, нежели если, к примеру, пройдя тренинг по повышению раскованности, человек с лёгкостью знакомится с 10-ю девушками за день и через 5 минут не помнит как их зовут (что, в принципе тоже не развязанность, а просто раскованность, но тем не менее, симпатии, лично у меня, она не вызывает).
В ответ на:
Застенчивые люди удобны окружающим. Их легко подавить, отпихнуть локтями (и фигурально и буквально), скорее всего не будут соперничества или конкуренции с их строны.
Застенчивые люди удобны окружающим. Их легко подавить, отпихнуть локтями (и фигурально и буквально), скорее всего не будут соперничества или конкуренции с их строны.
Только непонятно почему в таком случае именно "застенчивые" должны подлежать перевоспитанию, а не желающие подавить или отпихнуть локтями? Действительно ли в правильном направлении такое общество развивается?
Почему-то тренингов хороших манер гораздо меньше, чем тренингов по "локтепиханию". Учебных пособий о том как стать стервой полным-полно, а вот учебного пособия как стать более добрым/хорошим человеком ни разу не видела.
В ответ на:
Не смутиться и спросить дорогу на улице или время, если часы сломались, назначить встречу понравившейся девушке, обратить на себя внимание понравившегся мужчины, поторговаться на базаре, обратить внимание кассира на то, что он обсчитал или обвесил - разве это развязность?
Не смутиться и спросить дорогу на улице или время, если часы сломались, назначить встречу понравившейся девушке, обратить на себя внимание понравившегся мужчины, поторговаться на базаре, обратить внимание кассира на то, что он обсчитал или обвесил - разве это развязность?
Я и не писала, что всё выше перечисленное является развязанностью, хотя, опять же смотря каким образом эти действия производить.
Но тем не менее, лично мне кажется гораздо более ценным, если к примеру, девушка понравилась настолько, что человек переступил свою застенчивость и это для него что-то особенное, нежели если, к примеру, пройдя тренинг по повышению раскованности, человек с лёгкостью знакомится с 10-ю девушками за день и через 5 минут не помнит как их зовут (что, в принципе тоже не развязанность, а просто раскованность, но тем не менее, симпатии, лично у меня, она не вызывает).
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 21.12.11 20:40
вотименно непонятно, тем более что застенчивость - врожденное свойство, и многие застенчивые принимают себя и не страдают от этого, часто бывают успешнее "расталкивающих локтями"
В ответ на:
Только непонятно почему в таком случае именно "застенчивые" должны подлежать перевоспитанию,
Только непонятно почему в таком случае именно "застенчивые" должны подлежать перевоспитанию,
вотименно непонятно, тем более что застенчивость - врожденное свойство, и многие застенчивые принимают себя и не страдают от этого, часто бывают успешнее "расталкивающих локтями"
NEW 21.12.11 21:25
А я не встречала "локтепихательных" тренингов, а литературу о хороших манерах - да.
в ответ *ell* 21.12.11 20:34
В ответ на:
Только непонятно почему в таком случае именно "застенчивые" должны подлежать перевоспитанию, а не желающие подавить или отпихнуть локтями?
Мне тоже эта Ваша интерпретация не понятна. Я нигде не употребляла слово "должны". На подобные тренинги люди идут добровольно, очевидно желая развить в себе качества, которые бы им помогли в жизни и деятельности.Только непонятно почему в таком случае именно "застенчивые" должны подлежать перевоспитанию, а не желающие подавить или отпихнуть локтями?
А я не встречала "локтепихательных" тренингов, а литературу о хороших манерах - да.
В ответ на:
Не смутиться и спросить дорогу на улице или время, если часы сломались, назначить встречу понравившейся девушке, обратить на себя внимание понравившегся мужчины, поторговаться на базаре, обратить внимание кассира на то, что он обсчитал или обвесил - разве это развязность?
Я и не писала, что всё выше перечисленное является развязанностью, хотя, опять же смотря каким образом эти действия производить.
Вежливо, конечно.Не смутиться и спросить дорогу на улице или время, если часы сломались, назначить встречу понравившейся девушке, обратить на себя внимание понравившегся мужчины, поторговаться на базаре, обратить внимание кассира на то, что он обсчитал или обвесил - разве это развязность?
Я и не писала, что всё выше перечисленное является развязанностью, хотя, опять же смотря каким образом эти действия производить.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.12.11 21:39
в ответ *ell* 21.12.11 20:34
Элементарные установки:
Я хороший - все хорошие
Я плохой - все хорошие
Я плохой - все плохие
Я хороший - все плохие
Вот, в общем-то и всё (грубо)... От этого и зависит модель поведения человека. Человек с установкой "Я хороший - все хорошие" не будет застенчивым, но и не будет наглым. Он просто дружелюбный, но и в обиду себя не даст.
Но это ведъ тоже не обязательно делать "локтями"
Думаю, что тот, с тренинга, этот тренинг для того и делает, чтобы научиться свою застенчивостъ переступать. Раскованым такие тренинги не нужны. Кстати, у многих "раскованность" не что иное как щит, прикрывающий пресловутую застенчивость.
Я хороший - все хорошие
Я плохой - все хорошие
Я плохой - все плохие
Я хороший - все плохие
Вот, в общем-то и всё (грубо)... От этого и зависит модель поведения человека. Человек с установкой "Я хороший - все хорошие" не будет застенчивым, но и не будет наглым. Он просто дружелюбный, но и в обиду себя не даст.
Но это ведъ тоже не обязательно делать "локтями"
В ответ на:
Но тем не менее, лично мне кажется гораздо более ценным, если к примеру, девушка понравилась настолько, что человек переступил свою застенчивость и это для него что-то особенное, нежели если, к примеру, пройдя тренинг по повышению раскованности, человек с лёгкостью знакомится с 10-ю девушками за день и через 5 минут не помнит как их зовут (что, в принципе тоже не развязанность, а просто раскованность, но тем не менее, симпатии, лично у меня, она не вызывает).
Но тем не менее, лично мне кажется гораздо более ценным, если к примеру, девушка понравилась настолько, что человек переступил свою застенчивость и это для него что-то особенное, нежели если, к примеру, пройдя тренинг по повышению раскованности, человек с лёгкостью знакомится с 10-ю девушками за день и через 5 минут не помнит как их зовут (что, в принципе тоже не развязанность, а просто раскованность, но тем не менее, симпатии, лично у меня, она не вызывает).
Думаю, что тот, с тренинга, этот тренинг для того и делает, чтобы научиться свою застенчивостъ переступать. Раскованым такие тренинги не нужны.
Кстати, у многих "раскованность" не что иное как щит, прикрывающий пресловутую застенчивость.Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.12.11 21:50
Вот пример, описанный выше, о том что рекомендуется сооблазнить 10 мужчин. Если опустить оценку по шкале "морально - аморально", "противно - приятно",
то в чистом виде получается тренинг в таком ключе. От некой женщины ушёл муж, в результате чего у неё упала женская самооценка. Для неё это способ самоутвердиться, доказать свою женскую привлекательность, что помогает ей выйти из депрессии.
в ответ Roza3 21.12.11 20:40
В ответ на:
застенчивость - врожденное свойство
Термины скованность, закмплексованность - лучше описывают то, о чём я говорю, и эти свойства далеко не всегда врождённые. Многое родом из детства, из сложных жизненных ситуаций. Часто окружение способствует тому, что человек робеет, теряет веру в себя, приобретает заниженную самооценку или просто не умеет найти нужный подход.застенчивость - врожденное свойство
Вот пример, описанный выше, о том что рекомендуется сооблазнить 10 мужчин. Если опустить оценку по шкале "морально - аморально", "противно - приятно",
то в чистом виде получается тренинг в таком ключе. От некой женщины ушёл муж, в результате чего у неё упала женская самооценка. Для неё это способ самоутвердиться, доказать свою женскую привлекательность, что помогает ей выйти из депрессии.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 21.12.11 22:32
За счёт ни в чём неповинных, но в общем-то ненужных ей временных партнёров? Они то в чем виноваты?
в ответ VIKONa 21.12.11 21:50
В ответ на:
От некой женщины ушёл муж, в результате чего у неё упала женская самооценка. Для неё это способ самоутвердиться, доказать свою женскую привлекательность, что помогает ей выйти из депрессии.
От некой женщины ушёл муж, в результате чего у неё упала женская самооценка. Для неё это способ самоутвердиться, доказать свою женскую привлекательность, что помогает ей выйти из депрессии.
За счёт ни в чём неповинных, но в общем-то ненужных ей временных партнёров? Они то в чем виноваты?
NEW 21.12.11 22:48
в ответ Rostokerin 21.12.11 22:32
Ещё раз:
И кстати, теоретически рассуждая, "жертвы" можно выбирать и щепетильно.
Думаю, немало найдётся мужчин, которые окунувшись в сексуальное приключение длиной в один раз, совсем не будут чувствовать себя жертвой, скорее наоборот. И все будут довольны.
В ответ на:
Если опустить оценку по шкале "морально - аморально"
Если опустить оценку по шкале "морально - аморально"
И кстати, теоретически рассуждая, "жертвы" можно выбирать и щепетильно.
Думаю, немало найдётся мужчин, которые окунувшись в сексуальное приключение длиной в один раз, совсем не будут чувствовать себя жертвой, скорее наоборот. И все будут довольны.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.12.11 06:32
ну дык...закомплексованным с жизненными проблемами совсем не тренинги нужны, чтобы маску "уверенности" приобрести, а психокоррекция
а как опустить шкалу "морально-аморально"? я вот не знаю, знаю что для большей части человечества это непреодолимо - "супер-эго", мораль, родительская субстанция, действует на подсознательном уровне, автоматически.
так человека до тяжелого невроза можно довести, если он последует подобным советам "соблазнить 10 мужчин" ))
вы пробовали соблазнить 10 мужчин, опустив шкалу "морально-аморально"?
ну да, совесть потеряла, переспала с 10 мужчинами, о муже забыла, сосредоточилась на лечении вен.заболеваний, одну проблему заменила другой, скуку и грусть как рукой сняло ))) - клин клином вышибают
я только не понимаю каким это боком к ТС?
в ответ VIKONa 21.12.11 21:50
В ответ на:
Термины скованность, закмплексованность - лучше описывают то, о чём я говорю, и эти свойства далеко не всегда врождённые. Многое родом из детства, из сложных жизненных ситуаций. Часто окружение способствует тому, что человек робеет, теряет веру в себя, приобретает заниженную самооценку или просто не умеет найти нужный подход.
Термины скованность, закмплексованность - лучше описывают то, о чём я говорю, и эти свойства далеко не всегда врождённые. Многое родом из детства, из сложных жизненных ситуаций. Часто окружение способствует тому, что человек робеет, теряет веру в себя, приобретает заниженную самооценку или просто не умеет найти нужный подход.
ну дык...закомплексованным с жизненными проблемами совсем не тренинги нужны, чтобы маску "уверенности" приобрести, а психокоррекция
В ответ на:
Вот пример, описанный выше, о том что рекомендуется сооблазнить 10 мужчин. Если опустить оценку по шкале "морально - аморально", "противно - приятно",
то в чистом виде получается тренинг в таком ключе.
Вот пример, описанный выше, о том что рекомендуется сооблазнить 10 мужчин. Если опустить оценку по шкале "морально - аморально", "противно - приятно",
то в чистом виде получается тренинг в таком ключе.
а как опустить шкалу "морально-аморально"? я вот не знаю, знаю что для большей части человечества это непреодолимо - "супер-эго", мораль, родительская субстанция, действует на подсознательном уровне, автоматически.
так человека до тяжелого невроза можно довести, если он последует подобным советам "соблазнить 10 мужчин" ))
вы пробовали соблазнить 10 мужчин, опустив шкалу "морально-аморально"?
В ответ на:
От некой женщины ушёл муж, в результате чего у неё упала женская самооценка. Для неё это способ самоутвердиться, доказать свою женскую привлекательность, что помогает ей выйти из депрессии.
От некой женщины ушёл муж, в результате чего у неё упала женская самооценка. Для неё это способ самоутвердиться, доказать свою женскую привлекательность, что помогает ей выйти из депрессии.
ну да, совесть потеряла, переспала с 10 мужчинами, о муже забыла, сосредоточилась на лечении вен.заболеваний, одну проблему заменила другой, скуку и грусть как рукой сняло ))) - клин клином вышибают
я только не понимаю каким это боком к ТС?
NEW 22.12.11 07:01
Вижу. На то мы и совершенно разные люди.
Слово "локтепихательных" взято в ковычки, т.е. в переносном смысле. Подразумевались различные тренинги как стать стервой, по повышению самооценки, раскованности и т.д., т.е. тренинги направленные на более наглое и бесцеремонное общение с окружающими.
в ответ VIKONa 21.12.11 21:25
В ответ на:
Мне тоже эта Ваша интерпретация не понятна.
Мне тоже эта Ваша интерпретация не понятна.
Вижу. На то мы и совершенно разные люди.
В ответ на:
А я не встречала "локтепихательных" тренингов
А я не встречала "локтепихательных" тренингов
Слово "локтепихательных" взято в ковычки, т.е. в переносном смысле. Подразумевались различные тренинги как стать стервой, по повышению самооценки, раскованности и т.д., т.е. тренинги направленные на более наглое и бесцеремонное общение с окружающими.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 22.12.11 07:26
А я таких знаю. Так что вполне будет.
Я о том, что результат тренингов, на мой взгляд, зачастую делает этих людей неприятными в общении. Но это всё дело вкуса, кому-то может и нравится общаться с подобными "раскованными".
в ответ Windspiel 21.12.11 21:39
В ответ на:
Человек с установкой "Я хороший - все хорошие" не будет застенчивым,
Человек с установкой "Я хороший - все хорошие" не будет застенчивым,
А я таких знаю. Так что вполне будет.
В ответ на:
Думаю, что тот, с тренинга, этот тренинг для того и делает, чтобы научиться свою застенчивостъ переступать. Раскованым такие тренинги не нужны.
Думаю, что тот, с тренинга, этот тренинг для того и делает, чтобы научиться свою застенчивостъ переступать. Раскованым такие тренинги не нужны.
Я о том, что результат тренингов, на мой взгляд, зачастую делает этих людей неприятными в общении. Но это всё дело вкуса, кому-то может и нравится общаться с подобными "раскованными".
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 22.12.11 07:39
Думается, тут одни других никогда не поймут. Ибо что для одного "повышение самооценки", для другого "опуститься ниже плинтуса". Уж не знаю на каком уровне должно быть достоинство, чтобы повышать его путём соблазнения посторонних (или не очень) мужчин, которые тебя не любят, не ценят и скорее всего даже не уважают. Ну да ладно, каждому своё.
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю всем интересного продолжения дискуссии. Я ушла .
в ответ Roza3 22.12.11 06:32
В ответ на:
От некой женщины ушёл муж, в результате чего у неё упала женская самооценка. Для неё это способ самоутвердиться, доказать свою женскую привлекательность, что помогает ей выйти из депрессии.
От некой женщины ушёл муж, в результате чего у неё упала женская самооценка. Для неё это способ самоутвердиться, доказать свою женскую привлекательность, что помогает ей выйти из депрессии.
В ответ на:
ну да, совесть потеряла, переспала с 10 мужчинами, о муже забыла, сосредоточилась на лечении вен.заболеваний, одну проблему заменила другой, скуку и грусть как рукой сняло ))) - клин клином вышибают
я только не понимаю каким это боком к ТС?
ну да, совесть потеряла, переспала с 10 мужчинами, о муже забыла, сосредоточилась на лечении вен.заболеваний, одну проблему заменила другой, скуку и грусть как рукой сняло ))) - клин клином вышибают
я только не понимаю каким это боком к ТС?
Думается, тут одни других никогда не поймут. Ибо что для одного "повышение самооценки", для другого "опуститься ниже плинтуса". Уж не знаю на каком уровне должно быть достоинство, чтобы повышать его путём соблазнения посторонних (или не очень) мужчин, которые тебя не любят, не ценят и скорее всего даже не уважают. Ну да ладно, каждому своё.
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю всем интересного продолжения дискуссии
. Я ушла .Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 22.12.11 08:17
в ответ *ell* 22.12.11 07:39
**Думается, тут одни других никогда не поймут. Ибо что для одного "повышение самооценки", для другого "опуститься ниже плинтуса". Уж не знаю на каком уровне должно быть достоинство, чтобы повышать его путём соблазнения посторонних (или не очень) мужчин, которые тебя не любят, не ценят и скорее всего даже не уважают. Ну да ладно, каждому своё.**
именно так.
очень сомнительный способ повысить себе самооценку: "какие-то мужики с улицы меня хочут... на один/два раза "
именно так.
очень сомнительный способ повысить себе самооценку: "какие-то мужики с улицы меня хочут... на один/два раза "
Fight Gravity/F@ck Gravity
NEW 22.12.11 09:03
Первой установке (ich bin o.k. - Du bist o.k.) учиться надо, сознательно развивать. Она не даётся с рождения. Наиболее распространена установка "ich bin nicht o.k. - Du bist o.k.", две другие присущи детям из неблагополучных семей. Thomas Harris "Ich bin o.k. - du bist o.k.".
в ответ Windspiel 21.12.11 21:39
В ответ на:
Элементарные установки:
Я хороший - все хорошие
Я плохой - все хорошие
Я плохой - все плохие
Я хороший - все плохие
Элементарные установки:
Я хороший - все хорошие
Я плохой - все хорошие
Я плохой - все плохие
Я хороший - все плохие
Первой установке (ich bin o.k. - Du bist o.k.) учиться надо, сознательно развивать. Она не даётся с рождения. Наиболее распространена установка "ich bin nicht o.k. - Du bist o.k.", две другие присущи детям из неблагополучных семей. Thomas Harris "Ich bin o.k. - du bist o.k.".
NEW 22.12.11 10:21
А избежать вен.заболеваний - ну совсем нет возможности. Конечно, мы же в средневековье живём и все поголовно невежды в этом вопросе.
в ответ Roza3 22.12.11 06:32
В ответ на:
ну дык...закомплексованным с жизненными проблемами совсем не тренинги нужны, чтобы маску "уверенности" приобрести, а психокоррекция
А может и то и другое. Тренинги как практика. Не зря же они внесены в программу обучения.ну дык...закомплексованным с жизненными проблемами совсем не тренинги нужны, чтобы маску "уверенности" приобрести, а психокоррекция
В ответ на:
так человека до тяжелого невроза можно довести,
Да почему довести? Никто за руку не ведёт, в спину не толкает. Человек, который чувствует, что ему это подходит, идёт на это добровольно.так человека до тяжелого невроза можно довести,
В ответ на:
ну да, совесть потеряла, переспала с 10 мужчинами, о муже забыла, сосредоточилась на лечении вен.заболеваний, одну проблему заменила другой
ну да, совесть потеряла, переспала с 10 мужчинами, о муже забыла, сосредоточилась на лечении вен.заболеваний, одну проблему заменила другой
А избежать вен.заболеваний - ну совсем нет возможности. Конечно, мы же в средневековье живём и все поголовно невежды в этом вопросе.В ответ на:
я только не понимаю каким это боком к ТС?
Я Вам уже отвечала, она сама выберет, что ей подходит.я только не понимаю каким это боком к ТС?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.12.11 10:31
в ответ *ell* 22.12.11 07:01
В ответ на:
Подразумевались различные тренинги как стать стервой, по повышению самооценки, раскованности и т.д., т.е. тренинги направленные на более наглое и бесцеремонное общение с окружающими.
Тогда мы с Вами говорим о разном. Я совсем другие тренинги подразумевала, где как раз не наглости и бесцеремонности учат, а корректному коммуникабельному общению. Подразумевались различные тренинги как стать стервой, по повышению самооценки, раскованности и т.д., т.е. тренинги направленные на более наглое и бесцеремонное общение с окружающими.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.12.11 10:38
в ответ *ell* 22.12.11 07:26
В ответ на:
Я о том, что результат тренингов, на мой взгляд, зачастую делает этих людей неприятными в общении.
Смотря какие тренинги, я уже писала выше. Я говорила о тех, цель которых сделать людей как раз приятными в общении, а не, например, сделать зомби, завербовать в секту, назойливо втюхать продукт и т.п. Я о том, что результат тренингов, на мой взгляд, зачастую делает этих людей неприятными в общении.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.12.11 10:50 ?, - не идти на поводу у общественного мнения, ставя категоричные штампы на всё: вот это "хорошо", а вот это "плохо").
в ответ *ell* 22.12.11 07:39
В ответ на:
Думается, тут одни других никогда не поймут. Ибо что для одного "повышение самооценки", для другого "опуститься ниже плинтуса".
Правильно, уж сказано выше: каждому - своё. И можно что то не допускать для себя лично, но при этом хоть попытаться понять, что движет теми, кто допускает (что бы хотя бы, как Вы там говорите Думается, тут одни других никогда не поймут. Ибо что для одного "повышение самооценки", для другого "опуститься ниже плинтуса".
?, - не идти на поводу у общественного мнения, ставя категоричные штампы на всё: вот это "хорошо", а вот это "плохо").ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.12.11 13:27
А почему сразу так вульгарно?.... с улицы, хочут...... Неужели плохо проводить время с приятным кавалером? Или только усё после свадьбы положено?
И ещё. Пожалуй, так. Все мы со своими характерами и установками. И хотим, чтобы было так, как мы хотим и привыкли. И было бы во веки веков. Наверное, мы себя обедняем, когда не участвуем в массе всех прелестей, которые нам жизнь легко дарит особенно здесь, в Германии, (общение, флирт, театр, литература, садоводство, спорт, танцы, путешествия, фотография, живопись..... всего не перечесть). Разве нет?
В ответ на:
очень сомнительный способ повысить себе самооценку: "какие-то мужики с улицы меня хочут... на один/два раза
очень сомнительный способ повысить себе самооценку: "какие-то мужики с улицы меня хочут... на один/два раза
А почему сразу так вульгарно?.... с улицы, хочут...... Неужели плохо проводить время с приятным кавалером? Или только усё после свадьбы положено?
И ещё. Пожалуй, так. Все мы со своими характерами и установками. И хотим, чтобы было так, как мы хотим и привыкли. И было бы во веки веков. Наверное, мы себя обедняем, когда не участвуем в массе всех прелестей, которые нам жизнь легко дарит особенно здесь, в Германии, (общение, флирт, театр, литература, садоводство, спорт, танцы, путешествия, фотография, живопись..... всего не перечесть). Разве нет?
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 22.12.11 14:04
в ответ Вишня_я 22.12.11 13:27
Вишня, Вы сами конкретно здесь с местными приятными кавалерами время проводили? ИМХО немцы не русские, от них жутко тяжело отвязаться. У меня знакомая захотела так развеятся, ДВА года отвязаться не могла. До сих пор периодически всплывает. Не говоря о том, что у приятных товарищей на лбу не написано, приятно он трахается или хреново.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 22.12.11 14:06
в ответ Вишня_я 22.12.11 13:27
причем тут свадьба? редуцировать себя да и мужчину на * разовое мясо* ради повышения самооценки () - имхо- приятного мало. И общественное мнение тут тоже не причем, самой же фигово после этого. (знаю)
к прелестям жизни (спорт общение фотография путешевствия) это никак не относицца :)
) - имхо- приятного мало. И общественное мнение тут тоже не причем, самой же фигово после этого. (знаю)к прелестям жизни (спорт общение фотография путешевствия) это никак не относицца :)
Fight Gravity/F@ck Gravity
NEW 22.12.11 14:12
свадьба-то тут ни при чем; речь о легкомысленном отношении к себе и людям.
интересный вопрос. Социальные установки как правило продиктованы социальной необходимостью. Они дают возможность наиболее эффективного и оптимального способа совместного существования людей. Если меняются условия, и мораль меняется. Очень не сразу, правда.
Жизнь дарит легко, но за все приходится платить.
Например, женщина может жить чувствами и эмоциями, и теряя ощущение трепентой влюбленности (закономерно же все - уменьшение притягательности гормонального влечения, погружение в антиромантику быта и пр.) считать, что уходят чувства. А они, по сути еще и не развились. Интересно, что само упоминание, что над ними надо еще и работать, приводит иных дам в уныние - как же это? - любовь - это такое возвышенное, сверху данное чувство, а речь идет о какой-то работе?
Тогда можно вновь и вновь искать это чувство со все новыми, и новыми партнерами, пока не наступит момент, когда, оказывается, ты остался один. Молодость и свежесть так легко привлекавшие мужчин, прошли, а все мужчины способные оценить прелесть зрелой женщины уже женаты и заняты своими семьями, детьми и работой. Потому как это реальность нашего общества.
Человек же, который смог сконцентрироваться на отношениях с одним партнером (ну или задача такая была, по крайней мере), на закате лет получит проверенного близкого человека, который всегда рядом. Хотя, понятно, что чувства первой влюбленности сохранить ну никак не удастся.
вот список не поняла - это кто в Германии от этого всего отказывается?
в ответ Вишня_я 22.12.11 13:27
В ответ на:
Неужели плохо проводить время с приятным кавалером? Или только усё после свадьбы положено?
Неужели плохо проводить время с приятным кавалером? Или только усё после свадьбы положено?
свадьба-то тут ни при чем; речь о легкомысленном отношении к себе и людям.
В ответ на:
Все мы со своими характерами и установками. И хотим, чтобы было так, как мы хотим и привыкли. И было бы во веки веков....Наверное, мы себя обедняем, когда не участвуем в массе всех прелестей, которые нам жизнь легко дарит
Все мы со своими характерами и установками. И хотим, чтобы было так, как мы хотим и привыкли. И было бы во веки веков....Наверное, мы себя обедняем, когда не участвуем в массе всех прелестей, которые нам жизнь легко дарит
интересный вопрос
. Социальные установки как правило продиктованы социальной необходимостью. Они дают возможность наиболее эффективного и оптимального способа совместного существования людей. Если меняются условия, и мораль меняется. Очень не сразу, правда. Жизнь дарит легко, но за все приходится платить.
Например, женщина может жить чувствами и эмоциями, и теряя ощущение трепентой влюбленности (закономерно же все - уменьшение притягательности гормонального влечения, погружение в антиромантику быта и пр.) считать, что уходят чувства. А они, по сути еще и не развились. Интересно, что само упоминание, что над ними надо еще и работать, приводит иных дам в уныние - как же это? - любовь - это такое возвышенное, сверху данное чувство, а речь идет о какой-то работе?
Тогда можно вновь и вновь искать это чувство со все новыми, и новыми партнерами, пока не наступит момент, когда, оказывается, ты остался один. Молодость и свежесть так легко привлекавшие мужчин, прошли, а все мужчины способные оценить прелесть зрелой женщины уже женаты и заняты своими семьями, детьми и работой. Потому как это реальность нашего общества.
Человек же, который смог сконцентрироваться на отношениях с одним партнером (ну или задача такая была, по крайней мере), на закате лет получит проверенного близкого человека, который всегда рядом. Хотя, понятно, что чувства первой влюбленности сохранить ну никак не удастся.
В ответ на:
общение, флирт, театр, литература, садоводство, спорт, танцы, путешествия, фотография, живопись
общение, флирт, театр, литература, садоводство, спорт, танцы, путешествия, фотография, живопись
вот список не поняла - это кто в Германии от этого всего отказывается?
Богаче всего тот человек, чьи радости требуют меньше всего денег.
NEW 22.12.11 14:19
в ответ Ela-Ela 22.12.11 14:04
Эла-Эла, вы меня смущаете сильно! Но отвечу честно: проводила и очень даже. Сайтами знакомств не брезговала. Только я очень разборчивая. И свиданиев у меня кучи были. По принципу " с утра нет свидания -- день пропал" Что немцы сильно отличаются от русских ухажёров -- не вопрос, увы, не в нашу пользу. Не могу НИ в чём упрекнуть немецких (английских, французских) кавалеров. Как-то мне тут русские почти и не попадаются товарисчи, фейс-контроль не проходят . О! а по поводу интима -- эт дело такое тонкое, ну даже чересчур тончайшее. Точно, по лбу не поймёшь. Но, немец в первую очередь думает о даме, а уже потом о себе.
Что немцы сильно отличаются от русских ухажёров -- не вопрос, увы, не в нашу пользу. Не могу НИ в чём упрекнуть немецких (английских, французских) кавалеров. Как-то мне тут русские почти и не попадаются товарисчи, фейс-контроль не проходят . О! а по поводу интима -- эт дело такое тонкое, ну даже чересчур тончайшее. Точно, по лбу не поймёшь. Но, немец в первую очередь думает о даме, а уже потом о себе."Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 22.12.11 14:32
Имелось в виду вот что. Обычная женщина ( а их большинство, я и себя к их числу отношу, где-то и как-то) обычно погружается очень глубоко в семью, стараясь как можно лучше выполнить все обязанности , даже и за того парня. И такая жена растворена и удовлетворена. Чудная хозяйка, красивая и нарядная жена, весёлая и ласковая. Терпимая. В сутках 24 часа. Если она работает, то времени на себя не хватает. Не много женщин скажет: ты, милый, приготовь ужин и уроки, а я своим хобби пошла заниматься 4 раза в неделю да на выходные мы с девочками едем туда-то. Редкий муж так предан быту и семье. Вот и получается: он ушёл --- а она ни с чем осталась, её интерес по жизни был Он.
Может, я тут не совсем о том, ибо не всё читала. Тогда -- звыняйте!
в ответ Signy 22.12.11 14:12
В ответ на:
вот список не поняла - это кто в Германии от этого всего отказывается
вот список не поняла - это кто в Германии от этого всего отказывается
Имелось в виду вот что. Обычная женщина ( а их большинство, я и себя к их числу отношу, где-то и как-то) обычно погружается очень глубоко в семью, стараясь как можно лучше выполнить все обязанности , даже и за того парня. И такая жена растворена и удовлетворена. Чудная хозяйка, красивая и нарядная жена, весёлая и ласковая. Терпимая. В сутках 24 часа. Если она работает, то времени на себя не хватает. Не много женщин скажет: ты, милый, приготовь ужин и уроки, а я своим хобби пошла заниматься 4 раза в неделю да на выходные мы с девочками едем туда-то. Редкий муж так предан быту и семье. Вот и получается: он ушёл --- а она ни с чем осталась, её интерес по жизни был Он.
Может, я тут не совсем о том, ибо не всё читала. Тогда -- звыняйте!
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 22.12.11 14:35
Гы-гы.... так это ж я после развода, когда старенькой стала, и школу "закончила", и быт превратился в творчество, а не рутину.
в ответ aster-dem 22.12.11 14:31
В ответ на:
Надо же, сколько у вас времени.. Особенно с утра - когда дети, школа, работа......:)
Надо же, сколько у вас времени.. Особенно с утра - когда дети, школа, работа......:)
Гы-гы.... так это ж я после развода, когда старенькой стала, и школу "закончила", и быт превратился в творчество, а не рутину.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 22.12.11 15:01
Интересное направление ветка приняла...
Я сейчас очередной раз ИМХну...
Интересная установка - только секс - ниже плинтуса - не уважают... Только вот что интересно - прежде всего женщина не уважает себя сама или просто слишком обожествляет эту, не спорю, приятную, но в целом тоже обыденную сторону жизни. С такими установками прямая дорога (не в обиду) на психоанализ, разбираться откуда они взялись. Если есть желание в этом разобраться, конечно...
В общем много писать лень, если честно, но я правда не понимаю - почему свободная женщина с нормальными функциями должна себе отказывать в удовольствиях только потому что у неё нет постоянного партнёра? По моему для секса намного легче найти, чем для жизни - там в идеале должно подходить всё, а это как выигрыш в лотерею!
Я сейчас очередной раз ИМХну...
Интересная установка - только секс - ниже плинтуса - не уважают... Только вот что интересно - прежде всего женщина не уважает себя сама или просто слишком обожествляет эту, не спорю, приятную, но в целом тоже обыденную сторону жизни. С такими установками прямая дорога (не в обиду) на психоанализ, разбираться откуда они взялись. Если есть желание в этом разобраться, конечно...
В общем много писать лень, если честно, но я правда не понимаю - почему свободная женщина с нормальными функциями должна себе отказывать в удовольствиях только потому что у неё нет постоянного партнёра? По моему для секса намного легче найти, чем для жизни - там в идеале должно подходить всё, а это как выигрыш в лотерею!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.12.11 16:28
очень интересно было бы узнать, а какой он - эталон психического здоровья?
в ответ Roza3 20.12.11 20:13
В ответ на:
в смысле вы с прохожими на улице заговариваете и любовников от инстинктов заводите?
и поэтому вы считаете себя эталоном психического здоровья?
в смысле вы с прохожими на улице заговариваете и любовников от инстинктов заводите?
и поэтому вы считаете себя эталоном психического здоровья?
очень интересно было бы узнать, а какой он - эталон психического здоровья?
Богаче всего тот человек, чьи радости требуют меньше всего денег.
NEW 22.12.11 16:35
в ответ MIURA 22.12.11 16:06
Ок, неправильно выразиласъ - что заставляет её это (не) делать? Почему она считает что если мужчина с ней переспал, то он её не уважает??? Другой вопрос - захочет ли он продолжения, если не понравится? Так же можно спросить: захочет ли она, если не понравится ей?
А если как человек идеально подходит со всех сторон, замечательная дружба, потрачена куча времени, дошло, наконец, до постели, а та-ам... ничего. Тоска зелёная. 5см. В длину. Что тогда?
То есть я к тому, что не попробовав как можно судить? Или если рана ещё свежа и вообще ничего не хочется - как можно думать что так будет всегда? Да и про "ниже плинтуса" непонятно. Почему "ниже плинтуса"? Хотелось бы просто понять основу высказывания...
А если как человек идеально подходит со всех сторон, замечательная дружба, потрачена куча времени, дошло, наконец, до постели, а та-ам... ничего. Тоска зелёная. 5см. В длину. Что тогда?
То есть я к тому, что не попробовав как можно судить? Или если рана ещё свежа и вообще ничего не хочется - как можно думать что так будет всегда? Да и про "ниже плинтуса" непонятно. Почему "ниже плинтуса"? Хотелось бы просто понять основу высказывания...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.12.11 16:45
в ответ Signy 22.12.11 14:12
В ответ на:
Человек же, который смог сконцентрироваться на отношениях с одним партнером (ну или задача такая была, по крайней мере), на закате лет получит проверенного близкого человека, который всегда рядом.
Нет,это партнер получит проверенного,близкого,который ему может больше не понадобиться..Человек же, который смог сконцентрироваться на отношениях с одним партнером (ну или задача такая была, по крайней мере), на закате лет получит проверенного близкого человека, который всегда рядом.
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 22.12.11 17:15
Это ещё ни о чём, кроме Ваших завышенных ожиданий, не говорит. Хороший мальчеГ ещё не значит "хороший секс-партнёр". Чаще даже наоборот бывает...
в ответ MIURA 22.12.11 16:56
В ответ на:
я могу говорить только за себя: мне удовольствия это не доставляло, напротив, я чувствовала себя опосля ккой-то раздавленной, потеряной... хотя мальчегг был очень хороший. сплошное разочарование.
я могу говорить только за себя: мне удовольствия это не доставляло, напротив, я чувствовала себя опосля ккой-то раздавленной, потеряной... хотя мальчегг был очень хороший. сплошное разочарование.
Это ещё ни о чём, кроме Ваших завышенных ожиданий, не говорит. Хороший мальчеГ ещё не значит "хороший секс-партнёр". Чаще даже наоборот бывает...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.12.11 17:44
Что то видно доказывала себе раз за разом, может то, что она не хуже тех, замужних.
в ответ MIURA 22.12.11 14:06
В ответ на:
самой же фигово после этого.
Вот тебе понадобилось попробовать, а я и пробовать не стану, т.к. уверена - мне лично это не подходит, мне не нужно. А вот была у меня знакомая (незамужняя в то время) которая пыталась сооблазнить всё что движется, в том числе мужей подруг и сотрудниц, особенно тех, кто много рассказывал о том, какие верные у них мужья и как их "безумно" любят. И фигово ей после этого не было, наборот, цвела и пахла и себя уважала.самой же фигово после этого.
Что то видно доказывала себе раз за разом, может то, что она не хуже тех, замужних.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.12.11 18:07
в ответ Windspiel 22.12.11 17:52
Нет. А с этой дамой, я знакома была ещё на Родине. Кстати, с виду приличная женщина, с ВО, сотрудница НИИ.
Но я и здесь подобную даму знала, правда, замужнюю. Дети вместе в садик ходили. Она не работала, дома с детьми сидела, поэтому "разворачивалась" в пределах своего дома и двора, по соседям искала приключений.
Так что... кому арбуз, а кому свинной хрящик.
Но я и здесь подобную даму знала, правда, замужнюю. Дети вместе в садик ходили. Она не работала, дома с детьми сидела, поэтому "разворачивалась" в пределах своего дома и двора, по соседям искала приключений.
Так что... кому арбуз, а кому свинной хрящик.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 22.12.11 18:24
Наверное, самое страшное чувство сильных характеров - проиграла. Не предусмотрела, не продумала, дура! Когда начинается самоедство... Миура, я так же убегала, немного поближе - всего лишь 300км. Только я убегала не от его чувств, а от себя - я разлюбила и испугалась этого... Потому что я привыклка жить любя его, с 16-ти лет... Но от перемены мест слагаемых сумма ведь не меняется? Чувство порушенности, проигравшего, оно в любом случае есть, неважно кто от кого ушёл...
в ответ MIURA 22.12.11 17:55
В ответ на:
Задумалась я только опосля, потому что фигово было, очень :-/
Задумалась я только опосля, потому что фигово было, очень :-/
Наверное, самое страшное чувство сильных характеров - проиграла. Не предусмотрела, не продумала, дура! Когда начинается самоедство... Миура, я так же убегала, немного поближе - всего лишь 300км. Только я убегала не от его чувств, а от себя - я разлюбила и испугалась этого... Потому что я привыклка жить любя его, с 16-ти лет... Но от перемены мест слагаемых сумма ведь не меняется? Чувство порушенности, проигравшего, оно в любом случае есть, неважно кто от кого ушёл...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.12.11 19:16
на мстю похоже. На самом деле, склонить среднестатистического мужчину к постельной близости не великий фокус. Но вот чтобы он захотел жену бросить - это уже фокус посложнее. Так что верность и "безумная" любовь не совсем рука об руку ходят
в ответ VIKONa 22.12.11 17:44
В ответ на:
особенно тех, кто много рассказывал о том, какие верные у них мужья и как их "безумно" любят... Что то видно доказывала себе раз за разом, может то, что она не хуже тех, замужних.
особенно тех, кто много рассказывал о том, какие верные у них мужья и как их "безумно" любят... Что то видно доказывала себе раз за разом, может то, что она не хуже тех, замужних.
на мстю похоже
. На самом деле, склонить среднестатистического мужчину к постельной близости не великий фокус. Но вот чтобы он захотел жену бросить - это уже фокус посложнее. Так что верность и "безумная" любовь не совсем рука об руку ходятБогаче всего тот человек, чьи радости требуют меньше всего денег.
NEW 23.12.11 10:53
в ответ MIURA 22.12.11 17:32
Да разные мы все.
Есть женщины в постели фантастические любовницы (жены тоже), но ... только когда чувствут, что они "принцессы" для партнера. Без чувств становятся скованными. И тот же секс им не в радость.
Есть женщины, которые как машина. Может "отработать программу" в любой ситуации. И сама себя чувствует на высоте от своего "профессионализма". Покорительницы. Настоящие профессионалки тут не причём.
А есть такие, которых, как выразилась одна знакомая о себе, нужно уметь "раскочегарить".
Лично я MIURA понимаю. С раной в сердце, трудно, но это только моё восприятие ситуации, бать счастливой в просто в постели. Рана должна сначала затянуться.
Допускаю, что для кого-то принцып "клин клином вышибыют" работает.
Есть женщины в постели фантастические любовницы (жены тоже), но ... только когда чувствут, что они "принцессы" для партнера. Без чувств становятся скованными. И тот же секс им не в радость.
Есть женщины, которые как машина. Может "отработать программу" в любой ситуации. И сама себя чувствует на высоте от своего "профессионализма". Покорительницы. Настоящие профессионалки тут не причём.
А есть такие, которых, как выразилась одна знакомая о себе, нужно уметь "раскочегарить".
Лично я MIURA понимаю. С раной в сердце, трудно, но это только моё восприятие ситуации, бать счастливой в просто в постели. Рана должна сначала затянуться.
Допускаю, что для кого-то принцып "клин клином вышибыют" работает.
NEW 23.12.11 11:11
Вот это знакомо!
Влюбить в себя заново не пытался? Это возможно. Знаю по себе. Как второе рождение на белый свет. Я даже реальный развод предлагала свадьбу на двоих. Не согласился. Испугался, что я до второго пункта не дойду второй раз.
в ответ Windspiel 22.12.11 18:24
В ответ на:
я убегала не от его чувств, а от себя - я разлюбила и испугалась этого... Потому что я привыклка жить любя его
я убегала не от его чувств, а от себя - я разлюбила и испугалась этого... Потому что я привыклка жить любя его
Вот это знакомо!
Влюбить в себя заново не пытался? Это возможно. Знаю по себе. Как второе рождение на белый свет. Я даже реальный развод предлагала свадьбу на двоих. Не согласился. Испугался, что я до второго пункта не дойду второй раз.
NEW 23.12.11 12:54
божэ, ну конечно кому то нужно
нимфоманкам, например, у них проблемы с оргазмом и, чувствуя вечный сексюальный голод, они соблазняют мужиков без разбору, пачками - все равно бестолку, не достигают желаемой разрядки.
вопрос о душе и страданиях у них как раз не стоит, чисто секс и ничего личного))
ну кроме что материальных выгод от попавшихся на крючок ловеласов - дурачков, охотников за оргазмами(с), старающихся довести притворяющуюся фригидной нимфоманку до оргазма, чтоб подтвердить свое мастерство - игра может быть долгой и дорогостоящей для обеих сторон.
если ТС нимфоманка, то этот тренинг "соблазни 10 мущщин" ей подойдет - он как бы разрешает переступить моральные правила и пуститься во все тяжкие
в ответ MIURA 22.12.11 17:32
В ответ на:
Да ладно тебе... Может кому это действительно нужно
Да ладно тебе... Может кому это действительно нужно
божэ, ну конечно кому то нужно
нимфоманкам, например, у них проблемы с оргазмом и, чувствуя вечный сексюальный голод, они соблазняют мужиков без разбору, пачками - все равно бестолку, не достигают желаемой разрядки.
вопрос о душе и страданиях у них как раз не стоит, чисто секс и ничего личного))
ну кроме что материальных выгод от попавшихся на крючок ловеласов - дурачков, охотников за оргазмами(с), старающихся довести притворяющуюся фригидной нимфоманку до оргазма, чтоб подтвердить свое мастерство - игра может быть долгой и дорогостоящей для обеих сторон.
если ТС нимфоманка, то этот тренинг "соблазни 10 мущщин" ей подойдет - он как бы разрешает переступить моральные правила и пуститься во все тяжкие
NEW 23.12.11 16:28
в ответ Roza3 23.12.11 12:54
Нимфоманки или проститутки - это совсем другая категория, не о них ведь разговор.
У первых главная цель - сексуальное наслаждение, у вторых - денежное вознаграждение, а ни как ни самоутверждение, смена психологических установок, выход из депрессии.
Роза, позвольте Вас спросить:
1. Каковы по-вашему моральные правила? Какие именно моральные правила женщина переступит?
2. Источник этих правил, оснва, кто их придумал и внедрил?
3. Допустим женщина облегчит себе задачу и поставит цель соблазнить не 10 мужчин, а, скажем, -одного-двоих.
Станет ли она от этого моральнее? То есть влияет ли количество "жертв" на моральный облик? (вы просто цифру 10 так буквально восприняти и всё время цитируете.)
У первых главная цель - сексуальное наслаждение, у вторых - денежное вознаграждение, а ни как ни самоутверждение, смена психологических установок, выход из депрессии.
В ответ на:
переступить моральные правила
переступить моральные правила
Роза, позвольте Вас спросить:
1. Каковы по-вашему моральные правила? Какие именно моральные правила женщина переступит?
2. Источник этих правил, оснва, кто их придумал и внедрил?
3. Допустим женщина облегчит себе задачу и поставит цель соблазнить не 10 мужчин, а, скажем, -одного-двоих.
Станет ли она от этого моральнее? То есть влияет ли количество "жертв" на моральный облик? (вы просто цифру 10 так буквально восприняти и всё время цитируете.)
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 23.12.11 17:04
в ответ VIKONa 23.12.11 16:57
Наблюдательные, чуткие и умные толерантны, как правило. И уж явно не предложат женщине "засунуть свои потребности куда подальше" из уважения к партнёру. Тем более сексопатологи... Уж они-то как раз и специализируются на решении таких проблем в семьях.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.12.11 19:36
мужчина вряд ли - не те идеи, но вот я, прочитав ветку задалась вопром - Роза по тем же принципам ведет свои сеансы с пациентами или здесь она умудряется отвлекаться от профессиональных навыков ибо:
"Психолог не исследует ценности и резоны клиента, не пытается их обсуждать или пересматривать, он стремится лишь к углубленному пониманию и сопереживанию."
А высказывания типа "если только один раз слышали, значит в вашем окружении только один порядочный человек" и "если вы порядочны, засуньте свою физиологию ради потребностей патнера" - это и оценка, и осуждение, и позыв к пересмотру.
Привет, Роза! Надеюсь, теперь понятно, почему я так заинтересовалась вами в другой теме. Но не стала там развивать это. Но раз уж здесь разговор зашел...
В ответ на:
Почему-то мои подозрения что Роза - мужчина всё крепчают...
Правда, такое ощущение что пишет человек, совершенно незнакомый с женской физиологией...
Почему-то мои подозрения что Роза - мужчина всё крепчают...
Правда, такое ощущение что пишет человек, совершенно незнакомый с женской физиологией...
мужчина вряд ли - не те идеи
, но вот я, прочитав ветку задалась вопром - Роза по тем же принципам ведет свои сеансы с пациентами или здесь она умудряется отвлекаться от профессиональных навыков ибо:"Психолог не исследует ценности и резоны клиента, не пытается их обсуждать или пересматривать, он стремится лишь к углубленному пониманию и сопереживанию."
А высказывания типа "если только один раз слышали, значит в вашем окружении только один порядочный человек" и "если вы порядочны, засуньте свою физиологию ради потребностей патнера" - это и оценка, и осуждение, и позыв к пересмотру.
Привет, Роза! Надеюсь, теперь понятно, почему я так заинтересовалась вами в другой теме. Но не стала там развивать это. Но раз уж здесь разговор зашел...
Богаче всего тот человек, чьи радости требуют меньше всего денег.
NEW 23.12.11 19:47
А где Розалия подтверждала, что она вообще психолог и к тому же практикующий?
в ответ Signy 23.12.11 19:36
В ответ на:
мужчина вряд ли - не те идеи, но вот я, прочитав ветку задалась вопром - Роза по тем же принципам ведет свои сеансы с пациентами или здесь она умудряется отвлекаться от профессиональных навыков ибо:
мужчина вряд ли - не те идеи, но вот я, прочитав ветку задалась вопром - Роза по тем же принципам ведет свои сеансы с пациентами или здесь она умудряется отвлекаться от профессиональных навыков ибо:
А где Розалия подтверждала, что она вообще психолог и к тому же практикующий?
NEW 23.12.11 19:51
в ответ iriskaaa 23.12.11 19:47
http://foren.germany.ru/haus/f/20456868.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
ну как бы прямо: да, я психотерапевт! - она не говорила, но все это сильно красной нитью по теме проходит
ну как бы прямо: да, я психотерапевт! - она не говорила, но все это сильно красной нитью по теме проходит
Богаче всего тот человек, чьи радости требуют меньше всего денег.
NEW 23.12.11 19:56
естественная цель секса
а это противоестественная цель секса - без либидо и сексуального наслаждения, от идеи "самоутверждения и смены психологических установок"(с)
склонность к образованию сверхценных идей и их реализации бывает у психически больных людей, и секс у них такой же - не от чувств и влечения, а от идей, поэтому без привязанностей, беспорядочный и извращенный - сексуальный объект выступает как средство, неодушевленный предмет, для достижения идеи.
думаю на другие ваши странные вопросы я вам уже ответила
в ответ VIKONa 23.12.11 16:28
В ответ на:
сексуальное наслаждение
сексуальное наслаждение
естественная цель секса
В ответ на:
самоутверждение, смена психологических установок, выход из депрессии.
самоутверждение, смена психологических установок, выход из депрессии.
а это противоестественная цель секса - без либидо и сексуального наслаждения, от идеи "самоутверждения и смены психологических установок"(с)
склонность к образованию сверхценных идей и их реализации бывает у психически больных людей, и секс у них такой же - не от чувств и влечения, а от идей, поэтому без привязанностей, беспорядочный и извращенный - сексуальный объект выступает как средство, неодушевленный предмет, для достижения идеи.
думаю на другие ваши странные вопросы я вам уже ответила
NEW 23.12.11 20:01
форум это не лечебная ситуация, а обсуждение и рассуждения
такчто вы опять в лужу
но вы потверждаете этим высказыванием, что вам хочется лечебного процесса, вам хочется быть пациенткой
в ответ Signy 23.12.11 19:36
В ответ на:
А высказывания типа "если только один раз слышали, значит в вашем окружении только один порядочный человек" и "если вы порядочны, засуньте свою физиологию ради потребностей патнера" - это и оценка, и осуждение, и позыв к пересмотру.
А высказывания типа "если только один раз слышали, значит в вашем окружении только один порядочный человек" и "если вы порядочны, засуньте свою физиологию ради потребностей патнера" - это и оценка, и осуждение, и позыв к пересмотру.
форум это не лечебная ситуация, а обсуждение и рассуждения
такчто вы опять в лужу
но вы потверждаете этим высказыванием, что вам хочется лечебного процесса, вам хочется быть пациенткой
NEW 23.12.11 20:07
Да нет, Розочка, это вы опять в лужу. Профессионал отличается тем, что ему сложно снять с себя печать профессии - попросту, ну не бывает того, чтобы хороший доктор в повседневном общении начал бы непрофессиональную пургу нести.
Как бы ему не хотелось выпустить своего дремлющего неандертальца, ему это не удается. Хайда для профи выпустить это так - клиника, как вы выражаетесь
У меня тут, правда, закралось сомнение, что я так вас всерьез, а вы, может лишь поп-курсы НЛП закончили? Тогда я, конечно, сорри
. Профессионал отличается тем, что ему сложно снять с себя печать профессии - попросту, ну не бывает того, чтобы хороший доктор в повседневном общении начал бы непрофессиональную пургу нести.Как бы ему не хотелось выпустить своего дремлющего неандертальца, ему это не удается. Хайда для профи выпустить это так - клиника, как вы выражаетесь
У меня тут, правда, закралось сомнение, что я так вас всерьез, а вы, может лишь поп-курсы НЛП закончили? Тогда я, конечно, сорри
Богаче всего тот человек, чьи радости требуют меньше всего денег.
NEW 23.12.11 20:36
в ответ Roza3 23.12.11 20:21
да мне вам тоже, в общем-то сказать больше нечего, если уж вы на простые вопросы не в состоянии ответить. Даже не стану вас призывать задуматься. Хотя, не исключено, что под маской самоиверенной компетентности есть зерна сомнения. Тогда, может, и сделаете какие-то выводы для себя о себе
Богаче всего тот человек, чьи радости требуют меньше всего денег.
NEW 23.12.11 23:01
Я не задавала Вам вопроса - странно или нет иметь секс с 10-ю мужчинами подряд.
Это во-первых.
Во-вторых, речь шла о том, чтоб сооблазнить, почувствовать себя желанной, привлекательной. А Вы такое грубое слово применяете. Там ещё неизвестно, дойдёт ли до секса. Сами по себе ухаживания, флирт, мужская заинтересованность важны.
В третьих, что значит "подряд"? С интервалом в пол-часа что ли?
И потом, почему Вы решили, что кроме всего прочего женщина не расчитывает на наслаждение?
Вы так и не ответили на вопросы прошлого поста. Ответьте прямо, не темните, пожалуйста.
Кстати, секс с 10 мужчинами подряд - это лично Ваша интерпретация.
Начала эту тему helja22 и она именно такого не предлагала. Вот её слова:
А Вы утрируете, Вам чуть не оргия мерещится.
Это во-первых.
Во-вторых, речь шла о том, чтоб сооблазнить, почувствовать себя желанной, привлекательной. А Вы такое грубое слово применяете. Там ещё неизвестно, дойдёт ли до секса. Сами по себе ухаживания, флирт, мужская заинтересованность важны.
В третьих, что значит "подряд"? С интервалом в пол-часа что ли?
И потом, почему Вы решили, что кроме всего прочего женщина не расчитывает на наслаждение?
Вы так и не ответили на вопросы прошлого поста. Ответьте прямо, не темните, пожалуйста.
Кстати, секс с 10 мужчинами подряд - это лично Ваша интерпретация.
Начала эту тему
helja22 и она именно такого не предлагала. Вот её слова:В ответ на:
Девочки! Срочно знакомиться с мужчинами! Нужен любовник.
Обязательно. Может быть это вызовет вначале рвотный рефлекс, и это будет признаком очищения
Это использование мужчины в своих целях, поэтому и мужчина должен быть с аналогичный, тот, кому нужен только секс. Их много.
Они помогут.
Там кто то испугался за мужчин, видя в них жертвы, так я выделила жирным условие для кандидатов.Девочки! Срочно знакомиться с мужчинами! Нужен любовник.
Обязательно. Может быть это вызовет вначале рвотный рефлекс, и это будет признаком очищения
Это использование мужчины в своих целях, поэтому и мужчина должен быть с аналогичный, тот, кому нужен только секс. Их много.
Они помогут.
А Вы утрируете, Вам чуть не оргия мерещится.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 23.12.11 23:34
повторюсь, я ответила - это бред и извращение сумасшедших.
действия сумасшедших невозможно ранжировать по моральности\аморальности (так же как по законности\незаконности), потому что такие понятия не являются частью их сознания и регулятором поведения, попросту они не знают что это такое и объяснить им это не возможно - поэтому их не осуждают, прощают и лечат - все что могут для них сделать
это вы так решили в исходной цели авантюры - ради самоутверждения и смены чета там психологического ))
а я не знаю, что там в рекомендациях секс-тренинга говориться? вам виднее
натюрлих, флирт хорошая игра, но речь шла конкретно о соблазении (сексе) с 10 мущщинами )) все это здесь конкретизировалось обсуждалось))
я даже знаю более грубое слово, которое обозначает такую женщину в народе - на букву "б".
вот теперь вы можете сами оценить морально или аморально сие предприятие
да хоть с одним, но ради идеи "самоутверждения и смены психологических установок" , а не с целью получения удовольствия (вы это сами подчркнули (см.выше) - бред и извращение
в ответ VIKONa 23.12.11 23:01
В ответ на:
Вы так и не ответили на вопросы прошлого поста. Ответьте прямо, не темните, пожалуйста.
Вы так и не ответили на вопросы прошлого поста. Ответьте прямо, не темните, пожалуйста.
повторюсь, я ответила - это бред и извращение сумасшедших.
действия сумасшедших невозможно ранжировать по моральности\аморальности (так же как по законности\незаконности), потому что такие понятия не являются частью их сознания и регулятором поведения, попросту они не знают что это такое и объяснить им это не возможно - поэтому их не осуждают, прощают и лечат - все что могут для них сделать
В ответ на:
И потом, почему Вы решили, что кроме всего прочего женщина не расчитывает на наслаждение?
И потом, почему Вы решили, что кроме всего прочего женщина не расчитывает на наслаждение?
это вы так решили в исходной цели авантюры - ради самоутверждения и смены чета там психологического ))
В ответ на:
В третьих, что значит "подряд"? С интервалом в пол-часа что ли?
В третьих, что значит "подряд"? С интервалом в пол-часа что ли?
а я не знаю, что там в рекомендациях секс-тренинга говориться? вам виднее
В ответ на:
речь шла о том, чтоб сооблазнить, почувствовать себя желанной, привлекательной. А Вы такое грубое слово применяете. Там ещё неизвестно, дойдёт ли до секса.
Сами по себе ухаживания, флирт, мужская заинтересованность важны.
речь шла о том, чтоб сооблазнить, почувствовать себя желанной, привлекательной. А Вы такое грубое слово применяете. Там ещё неизвестно, дойдёт ли до секса.
Сами по себе ухаживания, флирт, мужская заинтересованность важны.
натюрлих, флирт хорошая игра, но речь шла конкретно о соблазении (сексе) с 10 мущщинами )) все это здесь конкретизировалось обсуждалось))
я даже знаю более грубое слово, которое обозначает такую женщину в народе - на букву "б".
вот теперь вы можете сами оценить морально или аморально сие предприятие
В ответ на:
Я не задавала Вам вопроса - странно или нет иметь секс с 10-ю мужчинами подряд.
Я не задавала Вам вопроса - странно или нет иметь секс с 10-ю мужчинами подряд.
да хоть с одним, но ради идеи "самоутверждения и смены психологических установок" , а не с целью получения удовольствия (вы это сами подчркнули (см.выше) - бред и извращение
NEW 24.12.11 00:24
Нимфоманок? Я согласна насчёт них, но оставьте их уже в покое, не о них речь.
И я лично не говорила ни о каких секс-тренингах, я говорила о тренингах коммуникабельности.
Аморально когда челвек делает то, что кому то вредит, мешает. Воровство, убийство, предательство. И то есть неоднозначные ситуации, оправдывающие человека. А то, что делает взрослый человек (например, спит с партнёром по взаимному согласию) - его личное дело, пока оно никому не мешает.
В ответ на:
действия сумасшедших невозможно ранжировать по моральности\аморальности (так же как по законности\незаконности)
действия сумасшедших невозможно ранжировать по моральности\аморальности (так же как по законности\незаконности)
Нимфоманок? Я согласна насчёт них, но оставьте их уже в покое, не о них речь.
В ответ на:
В третьих, что значит "подряд"? С интервалом в пол-часа что ли?
а я не знаю, что там в рекомендациях секс-тренинга говориться? вам виднее
Нет Вам. Это Вы сказали "подряд".В третьих, что значит "подряд"? С интервалом в пол-часа что ли?
а я не знаю, что там в рекомендациях секс-тренинга говориться? вам виднее
И я лично не говорила ни о каких секс-тренингах, я говорила о тренингах коммуникабельности.
В ответ на:
натюрлих, флирт хорошая игра, но речь шла конкретно о соблазении (сексе) с 10 мущщинами )) все это здесь конкретизировалось обсуждалось))
Вами. Сооблазнить мужчину, заинтересовать - ещё не значит переспать. Но если взрослой свободной женщине захотелось после флирта с ним секса - её личное право.натюрлих, флирт хорошая игра, но речь шла конкретно о соблазении (сексе) с 10 мущщинами )) все это здесь конкретизировалось обсуждалось))
В
ответ на:
вот теперь вы можете сами оценить морально или аморально сие предприятие
вот теперь вы можете сами оценить морально или аморально сие предприятие
Аморально когда челвек делает то, что кому то вредит, мешает. Воровство, убийство, предательство. И то есть неоднозначные ситуации, оправдывающие человека. А то, что делает взрослый человек (например, спит с партнёром по взаимному согласию) - его личное дело, пока оно никому не мешает.
В ответ на:
да хоть с одним, но ради идеи "самоутверждения и смены психологических установок" , а не с целью получения удовольствия (вы это сами подчркнули (см.выше) - бред и извращение
Веками женщины (не все, конечно) выходили замуж не с целью получения сексуального удовольствия, а с целью смены статуса, самоутверждения, т.к. старые девы были не в почёте. Надо, надо было замуж, потому что так надо. "И для
женщины главная честь когда есть у ней рядом мужчина". Их выбрали! Значит они чего то стоят "на рынке". Я не говорю, что мотивы благородны. Но разве они извращенки, нездоровы психически? да хоть с одним, но ради идеи "самоутверждения и смены психологических установок" , а не с целью получения удовольствия (вы это сами подчркнули (см.выше) - бред и извращение
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 24.12.11 07:58
конечно не о них, о сумасшедших с идеями фикс
ну да, конечно ))
вы пишите о странном треннинге "коммуникабельности", а сказали мне почему то.
перечитайте ветку.
где логика?
уже лучше)) есть подвижки в рассуждениях после конкретизации и уточнений
когда человек вредит своей душе, ломая основы своей личности по сомнительным советам, это тоже аморально.
аморально поступает тот, кто дает такие советы, вредит другому.
душу надо беречь (с)
вам уже приводили примеры состояния души после таких экспериментов
ничего аморального в замужестве нет, нет и внутреннего конфликт между правилами и поведением, но тем не менее именно такие женщины чаще ходят к психотерапевту лечиться
в ответ VIKONa 24.12.11 00:24
В ответ на:
Нимфоманок? Я согласна насчёт них, но оставьте их уже в покое, не о них речь.
Нимфоманок? Я согласна насчёт них, но оставьте их уже в покое, не о них речь.
конечно не о них, о сумасшедших с идеями фикс
В ответ на:
Нет Вам. Это Вы сказали "подряд".
Нет Вам. Это Вы сказали "подряд".
ну да, конечно ))
вы пишите о странном треннинге "коммуникабельности", а сказали мне почему то.
перечитайте ветку.
где логика?
В ответ на:
если взрослой свободной женщине захотелось после флирта с ним секса - её личное право.
если взрослой свободной женщине захотелось после флирта с ним секса - её личное право.
уже лучше)) есть подвижки в рассуждениях после конкретизации и уточнений
В ответ на:
Аморально когда челвек делает то, что кому то вредит, мешает. Воровство, убийство, предательство. И то есть неоднозначные ситуации, оправдывающие человека. А то, что делает взрослый человек (например, спит с партнёром по взаимному согласию) - его личное дело, пока оно никому не мешает.
Аморально когда челвек делает то, что кому то вредит, мешает. Воровство, убийство, предательство. И то есть неоднозначные ситуации, оправдывающие человека. А то, что делает взрослый человек (например, спит с партнёром по взаимному согласию) - его личное дело, пока оно никому не мешает.
когда человек вредит своей душе, ломая основы своей личности по сомнительным советам, это тоже аморально.
аморально поступает тот, кто дает такие советы, вредит другому.
душу надо беречь (с)
вам уже приводили примеры состояния души после таких экспериментов
В ответ на:
Веками женщины (не все, конечно) выходили замуж не с целью получения сексуального удовольствия, а с целью смены статуса, самоутверждения, т.к. старые девы были не в почёте. Надо, надо было замуж, потому что так надо. "И для женщины главная честь когда есть у ней рядом мужчина". Их выбрали! Значит они чего то стоят "на рынке". Я не говорю, что мотивы благородны. Но разве они извращенки, нездоровы психически?
Веками женщины (не все, конечно) выходили замуж не с целью получения сексуального удовольствия, а с целью смены статуса, самоутверждения, т.к. старые девы были не в почёте. Надо, надо было замуж, потому что так надо. "И для женщины главная честь когда есть у ней рядом мужчина". Их выбрали! Значит они чего то стоят "на рынке". Я не говорю, что мотивы благородны. Но разве они извращенки, нездоровы психически?
ничего аморального в замужестве нет, нет и внутреннего конфликт между правилами и поведением, но тем не менее именно такие женщины чаще ходят к психотерапевту лечиться
NEW 24.12.11 08:56
Именно так. Психически нездоровые люди. Тяжело назвать человека психически не извращённым, если он сознательно устраивает совместную жизнь "потому что так надо и принято" подвергая судьбу другого человека психологическому риску. Проецируя на сегодняшний день, такой поступок можно было бы сформулировать приблизительно так : "Потому что в этом сезоне носят именно так и именно такое. Это тренд."
Не секрет, что, значительной частью, жёны всё так устраивают, чтобы будущие мужья своих прелестниц "выбирали" как желанных. На их наречии это называется очаровать. Однако совершённое остаётся в душе, как событие не настоящее, подоплёка которого была видна и понятна окружающим. Это пускает невидимые корни и наносит глубокие травмы сначала сознанию таких жён а потом, как проекция женского комплекса, и сознанию их мужей. Мужья становятся виновными на всю жизнь в том, что женились не по самостоятельному решению, не добивались, не настаивали, ни разу не были отвергнуты и т.д. В итоге и те и другие приходят на германку и просят их рассудить.
В ответ на:
Надо, надо было замуж, потому что так надо. "И для женщины главная честь когда есть у ней рядом мужчина". Их выбрали! Значит они чего то стоят "на рынке". Я не говорю, что мотивы благородны. Но разве они извращенки, нездоровы психически?
Надо, надо было замуж, потому что так надо. "И для женщины главная честь когда есть у ней рядом мужчина". Их выбрали! Значит они чего то стоят "на рынке". Я не говорю, что мотивы благородны. Но разве они извращенки, нездоровы психически?
Именно так. Психически нездоровые люди. Тяжело назвать человека психически не извращённым, если он сознательно устраивает совместную жизнь "потому что так надо и принято" подвергая судьбу другого человека психологическому риску. Проецируя на сегодняшний день, такой поступок можно было бы сформулировать приблизительно так : "Потому что в этом сезоне носят именно так и именно такое. Это тренд."
Не секрет, что, значительной частью, жёны всё так устраивают, чтобы будущие мужья своих прелестниц "выбирали" как желанных. На их наречии это называется очаровать. Однако совершённое остаётся в душе, как событие не настоящее, подоплёка которого была видна и понятна окружающим. Это пускает невидимые корни и наносит глубокие травмы сначала сознанию таких жён а потом, как проекция женского комплекса, и сознанию их мужей. Мужья становятся виновными на всю жизнь в том, что женились не по самостоятельному решению, не добивались, не настаивали, ни разу не были отвергнуты и т.д. В итоге и те и другие приходят на германку и просят их рассудить.
NEW 24.12.11 10:48
И кстати, о логике.
Вы выше сказали, что извращенцы и психически нездоровые вне морали и нравственности, т.к. больных людей не судят.
Вот Ваш текст: действия сумасшедших невозможно ранжировать по моральности\аморальности (так же как по законности\незаконности), потому что такие понятия не являются частью их сознания и регулятором поведения, попросту они не знают что это такое и объяснить им это не возможно - поэтому их не осуждают, прощают и лечат - все что могут для них сделать
И я задала чёткий вопрос : Но разве они извращенки, нездоровы психически? На что Вы ответили: ничего аморального в замужестве нет.
Так где логика в Ваших словах, если Вы больных (с Вашей точки зрения) людей, использующих секс не для сексуального удвлетворения а для самоутверждения, судите с точки зрения морали-нравственности?
В ответ на:
вам уже приводили примеры состояния души после таких экспериментов
А Вам уже говорили, что это индивидуально, и зависит от внутренней системы ценностей человека.вам уже приводили примеры состояния души после таких экспериментов
В ответ на:
Но разве они извращенки, нездоровы психически?
ничего аморального в замужестве нет
Да в самом замужестве нет, конечно. Вопрос в том, для чего, с какими целями идут замуж (женятся).Но разве они извращенки, нездоровы психически?
ничего аморального в замужестве нет
И кстати, о логике.
Вы выше сказали, что извращенцы и психически нездоровые вне морали и нравственности, т.к. больных людей не судят.
Вот Ваш текст: действия сумасшедших невозможно ранжировать по моральности\аморальности (так же как по законности\незаконности), потому что такие понятия не являются частью их сознания и регулятором поведения, попросту они не знают что это такое и объяснить им это не возможно - поэтому их не осуждают, прощают и лечат - все что могут для них сделать
И я задала чёткий вопрос : Но разве они извращенки, нездоровы психически? На что Вы ответили: ничего аморального в замужестве нет.
Так где логика в Ваших словах, если Вы больных (с Вашей точки зрения) людей, использующих секс не для сексуального удвлетворения а для самоутверждения, судите с точки зрения морали-нравственности?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 24.12.11 12:59
А вот для меня лично это откровение...Уже в моём поколении все выходили замуж и женились по любви, а не потому, что "надо"...Да и в поколении моих родителей тоже браки именно по взаимной любви преобладали...Вы преувеличиваете женское коварство, дражайший...
в ответ iskander_aka 24.12.11 08:56
В ответ на:
Не секрет, что, значительной частью, жёны всё так устраивают, чтобы будущие мужья своих прелестниц "выбирали" как желанных.
Не секрет, что, значительной частью, жёны всё так устраивают, чтобы будущие мужья своих прелестниц "выбирали" как желанных.
А вот для меня лично это откровение...Уже в моём поколении все выходили замуж и женились по любви, а не потому, что "надо"...Да и в поколении моих родителей тоже браки именно по взаимной любви преобладали...Вы преувеличиваете женское коварство, дражайший...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 25.12.11 01:18
есть общечеловеческие ценности, общепринятые правила - общие для всех, с любой индивидуальностью - переступить их практически невозможно, особенно это традиционно касается вопросов секса - так исторически и филогенетически сложилось.
те кто переступает, тех общество вычеркивает, или сами они не считают себя частью человеческого общества.
это кстати один из критериев психического нездоровья.
про логику?
брак это не сексуальный тренинг.
я еще там написала, а вы почему то не процитировали - именно такие женщины являются клиентками психотерапевтов, потому что вынуждены вступать в секс.
страдают от дисгамии и тяжелых неврозов с соматическими симптомами.
в результате страдают оба супруга.
iskander_aka очень хорошо все описал.
так вот вопрос - зачем толкать женщин к такому сценарию развития событий с душевными страданиями через участие в подобных тренингах?
в ответ VIKONa 24.12.11 10:48
В ответ на:
В ответ на:
вам уже приводили примеры состояния души после таких экспериментов
-----------------------------------
А Вам уже говорили, что это индивидуально, и зависит от внутренней системы ценностей человека.
В ответ на:
вам уже приводили примеры состояния души после таких экспериментов
-----------------------------------
А Вам уже говорили, что это индивидуально, и зависит от внутренней системы ценностей человека.
есть общечеловеческие ценности, общепринятые правила - общие для всех, с любой индивидуальностью - переступить их практически невозможно, особенно это традиционно касается вопросов секса - так исторически и филогенетически сложилось.
те кто переступает, тех общество вычеркивает, или сами они не считают себя частью человеческого общества.
это кстати один из критериев психического нездоровья.
про логику?
брак это не сексуальный тренинг.
я еще там написала, а вы почему то не процитировали - именно такие женщины являются клиентками психотерапевтов, потому что вынуждены вступать в секс.
страдают от дисгамии и тяжелых неврозов с соматическими симптомами.
в результате страдают оба супруга.
iskander_aka очень хорошо все описал.
так вот вопрос - зачем толкать женщин к такому сценарию развития событий с душевными страданиями через участие в подобных тренингах?
NEW 25.12.11 14:13
Гендерные отношения, а соответственно и мораль касающаяся отношений полов - вещь переменчивая во времени и пространстве, и зависит от ситуации, экономики, степени развития общества, религии.
Например, в Европе считается аморальным спать с четырьмя женщинами, а в Азии это нормально и узаконено.
В Древнем Египте в норме был инцест.
В Древней Греции - гомосексуализм, даже поощерялся по некторым причинам.
Чукча считал делом чести подложить свою собственную жену под далёкого гостя, особенно удачным считалось, если удавалось зачать от гостя ребёнка.
Всего каких-то сто лет назад аморально было иметь половые отншения вне брака, сейчас - хоть детей рожай внебрачных, никаким изгоем общества не станешь.
Итак, мораль - вещь гибкая. И если называть вещи своими именами, то это свод правил, который помогал обществу выживать. И дело не столько в чистоте души и морали, сколько в безопасности общества.
Например, выяснилось, что при инцесте вырождаются поколения, и он был запрещён. И возникло "моральное правило", на самом деле - правило безопасности.
В войсках Древней Греции для побед играло роль воинское братство, взаимовыручка, сампожертвование. А гомосексуализм укреплял связи внутри войска.
Говоря Вашими словами, это была общечеловеческая ценность того локального места и времени, которая позволяла выжить.
Чукчи жили немногчисленными поселениями в жёстких природных условиях, для выживаемости племени необходим был приток свежей крови.
Считалось аморально иметь много секс.партнёров - венерические заболевания плохо лечились.
Детей нужно было рожать только в браке - женщина не могла обеспечить себя и ребёнка, "фатертест" ещё не изобрели, и т.д. и т.п.
Развод был почти невозможен! Церковь не давала добро. Теперь другие времена, церковь подстроилась под новую мораль, венчают хоть по пятому разу, главное - взносы-пожертвования плати.
Правила морали - условности, сформированные конкретными причинами, имеющими свойство меняться.
в ответ Roza3 25.12.11 01:18
В ответ на:
есть общечеловеческие ценности, общепринятые правила - общие для всех, с любой индивидуальностью - переступить их практически невозможно, особенно это традиционно касается вопросов секса - так исторически и филогенетически сложилось.
То, что Вы имеете в виду (если я Вас правильно поняла, Вы ведь так и не ответили на вопрос на какие именно моральные правила Вы опираетесь и откуда Вы их взяли) совсем не общие для всех.есть общечеловеческие ценности, общепринятые правила - общие для всех, с любой индивидуальностью - переступить их практически невозможно, особенно это традиционно касается вопросов секса - так исторически и филогенетически сложилось.
Гендерные отношения, а соответственно и мораль касающаяся отношений полов - вещь переменчивая во времени и пространстве, и зависит от ситуации, экономики, степени развития общества, религии.
Например, в Европе считается аморальным спать с четырьмя женщинами, а в Азии это нормально и узаконено.
В Древнем Египте в норме был инцест.
В Древней Греции - гомосексуализм, даже поощерялся по некторым причинам.
Чукча считал делом чести подложить свою собственную жену под далёкого гостя, особенно удачным считалось, если удавалось зачать от гостя ребёнка.
Всего каких-то сто лет назад аморально было иметь половые отншения вне брака, сейчас - хоть детей рожай внебрачных, никаким изгоем общества не станешь.
Итак, мораль - вещь гибкая. И если называть вещи своими именами, то это свод правил, который помогал обществу выживать. И дело не столько в чистоте души и морали, сколько в безопасности общества.
Например, выяснилось, что при инцесте вырождаются поколения, и он был запрещён. И возникло "моральное правило", на самом деле - правило безопасности.
В войсках Древней Греции для побед играло роль воинское братство, взаимовыручка, сампожертвование. А гомосексуализм укреплял связи внутри войска.
Говоря Вашими словами, это была общечеловеческая ценность того локального места и времени, которая позволяла выжить.
Чукчи жили немногчисленными поселениями в жёстких природных условиях, для выживаемости племени необходим был приток свежей крови.
Считалось аморально иметь много секс.партнёров - венерические заболевания плохо лечились.
Детей нужно было рожать только в браке - женщина не могла обеспечить себя и ребёнка, "фатертест" ещё не изобрели, и т.д. и т.п.
Развод был почти невозможен! Церковь не давала добро. Теперь другие времена, церковь подстроилась под новую мораль, венчают хоть по пятому разу, главное - взносы-пожертвования плати.
Правила морали - условности, сформированные конкретными причинами, имеющими свойство меняться.
В ответ на:
именно такие женщины являются клиентками психотерапевтов, потому что вынуждены вступать в секс.
А я не знаю, насколько это соответствует действительности. Да и далеко не каждый, кто ходит к психотерапевту -
сумашедший. Говорят, в Америке вообще принято иметь личного психоаналитика, практически каждому есть, что корректировать.именно такие женщины являются клиентками психотерапевтов, потому что вынуждены вступать в секс.
В ответ на:
iskander_aka очень хорошо все описал
Так и я выше написала, что проблема есть там, где один человек другому наносит вред. Обман, манипулирование, циничное использование в ущерб другому. Хоть в браке, хоть вне брака. Плохо, когда брак сознательно используют как инструмент для собственной выгоды и в ущерб партнёру.iskander_aka очень хорошо все описал
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 25.12.11 17:17
в ответ фывап 10.12.11 19:56
О Вас, к сожалению, уже все и забыли.
Теоретиков слишком уж много собралось. На трибуну влезли хором и толкаются локтями. Главное, что и не слушают то друг друга. Все в лекторы... А слушателей то нет.
Как праздники прошли?
Как настроение?
Начало хоть малость отпускать?
Теоретиков слишком уж много собралось. На трибуну влезли хором и толкаются локтями. Главное, что и не слушают то друг друга. Все в лекторы... А слушателей то нет.
Как праздники прошли?
Как настроение?
Начало хоть малость отпускать?
NEW 25.12.11 21:12
надо же как женщине хочется переспать с десятью мужиками! ))
все готова переступить!
спать с четырьмя женщинами аморально, а с дестью мужчинами нет?
аха, я зафиксировала про четыре женщины
а если вензаболевания лечатся то можно? ))
----
п.с.
про моральное уродство вспомнилось
в ответ VIKONa 25.12.11 14:13
В ответ на:
Гендерные отношения, а соответственно и мораль касающаяся отношений полов - вещь переменчивая во времени и пространстве, и зависит от ситуации, экономики, степени развития общества, религии.
Гендерные отношения, а соответственно и мораль касающаяся отношений полов - вещь переменчивая во времени и пространстве, и зависит от ситуации, экономики, степени развития общества, религии.
надо же как женщине хочется переспать с десятью мужиками! ))
все готова переступить!
В ответ на:
Например, в Европе считается аморальным спать с четырьмя женщинами,
Например, в Европе считается аморальным спать с четырьмя женщинами,
спать с четырьмя женщинами аморально, а с дестью мужчинами нет?
В ответ на:
Итак, мораль - вещь гибкая.
Итак, мораль - вещь гибкая.
аха, я зафиксировала про четыре женщины
В ответ на:
Считалось аморально иметь много секс.партнёров - венерические заболевания плохо лечились
Считалось аморально иметь много секс.партнёров - венерические заболевания плохо лечились
а если вензаболевания лечатся то можно? ))
----
п.с.
про моральное уродство вспомнилось
NEW 25.12.11 21:36
500 лет назад религия держала людей в узде, создавая правила морали, пугая гневом господним. Если бы в то время люди позволяли себе такую сексуальную свобду, как сейчас, выродились бы уже от срамных болезней.
в ответ Roza3 25.12.11 21:12
В ответ на:
спать с четырьмя женщинами аморально, а с дестью мужчинами нет?
Да даже больше чем с четырьмя. Просто по шариату можно иметь до 4-х официальных жён. А так... насколько у мужчины кошелёк велик и власть. У османского султана был гарем женщин на 400-та: жён, наложниц, рабынь.спать с четырьмя женщинами аморально, а с дестью мужчинами нет?
В ответ на:
а если вензаболевания лечатся то можно? ))
Так в том то и дело, посмотрите на нравы в обществе и как они исторически менялись.а если вензаболевания лечатся то можно? ))
500 лет назад религия держала людей в узде, создавая правила морали, пугая гневом господним. Если бы в то время люди позволяли себе такую сексуальную свобду, как сейчас, выродились бы уже от срамных болезней.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 26.12.11 10:59
А, кстати, почему нет?
По моему тут единственный человек, которого это так убивает, это Вы. Интересно почему?
Если женщина и 10 мужиков согласны, то в чём, собссно, проблема?
И вообще, в странах востока, выходцем откуда, судя по духу сообщений, Вы являетесь, одни правила приличия, а в Прибалтике, например, совсем другие. Про арабские страны я уже просто молчу...
Так о морали какого общества мы сейчас?
в ответ Roza3 25.12.11 21:12
В ответ на:
а если вензаболевания лечатся то можно? ))
а если вензаболевания лечатся то можно? ))
А, кстати, почему нет?
По моему тут единственный человек, которого это так убивает, это Вы. Интересно почему?
В ответ на:
надо же как женщине хочется переспать с десятью мужиками! ))
все готова переступить!
надо же как женщине хочется переспать с десятью мужиками! ))
все готова переступить!
Если женщина и 10 мужиков согласны, то в чём, собссно, проблема?
В ответ на:
про моральное уродство вспомнилось
про моральное уродство вспомнилось
И вообще, в странах востока, выходцем откуда, судя по духу сообщений, Вы являетесь, одни правила приличия, а в Прибалтике, например, совсем другие. Про арабские страны я уже просто молчу...
Так о морали какого общества мы сейчас?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.12.11 11:17
в ответ Signy 26.12.11 11:03
У меня на этот счёт совершенно другие мысли, но это уже будет флейм, а он на форуме не приветствуется. Вопрос больше в том, какую струнку задевает Роза, что мы "ведёмся" на откровенную провокацию и вступаем в дискуссию?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.12.11 11:29
не уверена, что это провокация. Можно опять-таки подвергать сомнению мои слова, но категоричность - это тоже типичный продукт авторитарной системы воспитания.
Почему ведутся - причнины могут быть разные. Моя точка зрения, что интернетовские собеседники могут выступать в роли собственного внутреннего голоса, который имеет несколько отличное мнение от того, что, что формирует Сверх Я. Они помогают додумывать и систематизировать собственные мысли и идеи. При их вербализации это лучше получается. Причем, делаться все это может неосознанно
Кстати, это же предположение обьясняет тот факт, что, как кто-то здесь уже сказал, что в теме одни лекторы, а слушателей нет
Почему ведутся - причнины могут быть разные. Моя точка зрения, что интернетовские собеседники могут выступать в роли собственного внутреннего голоса, который имеет несколько отличное мнение от того, что, что формирует Сверх Я
. Они помогают додумывать и систематизировать собственные мысли и идеи. При их вербализации это лучше получается. Причем, делаться все это может неосознанноКстати, это же предположение обьясняет тот факт, что, как кто-то здесь уже сказал, что в теме одни лекторы, а слушателей нет
Богаче всего тот человек, чьи радости требуют меньше всего денег.
NEW 26.12.11 11:34
меня не убивает, меня удивляет дремучесть подобных рассуждений
хотела написать смешит, но передумала, потому что скорее грустно.
думаю что я не единственная.
про вен. заболевания - эта бравада от вашей неинформированности, иммунитета от них, как от детских болезней, не бывает, так же как от нежелательной беременности и абортов,
и стопроцентных надежных средств контрацепции не бывает, кроме стерилизации и воздержания ))
уже все согласны?
вперед и с песней тсказать, аншлаг и заработок медикам обеспечен
а вы откуда? с Запада? ))) спасибо, посмешили ) для женщин - везде одинаково, во всех обществах:
в природе человека, как вида, генетически заложена стремление к парности, привязанности к одному партнеру, особенно это касается женщин - им от природы свойственно беречь себя, свою длушу, свое тело, свое здоровье, чтобы не разбрасываться ограниченным природой числом гамет
поэтому на женских форумах не встретишь тем про трах с 10 мущщинами для самоутверждения и коммуникабельности
в ответ Windspiel 26.12.11 10:59
В ответ на:
а если вензаболевания лечатся то можно? ))
-----------------
А, кстати, почему нет?
По моему тут единственный человек, которого это так убивает, это Вы. Интересно почему?
а если вензаболевания лечатся то можно? ))
-----------------
А, кстати, почему нет?
По моему тут единственный человек, которого это так убивает, это Вы. Интересно почему?
меня не убивает, меня удивляет дремучесть подобных рассуждений
хотела написать смешит, но передумала, потому что скорее грустно.
думаю что я не единственная.
про вен. заболевания - эта бравада от вашей неинформированности, иммунитета от них, как от детских болезней, не бывает, так же как от нежелательной беременности и абортов,
и стопроцентных надежных средств контрацепции не бывает, кроме стерилизации и воздержания ))
В ответ на:
Если женщина и 10 мужиков согласны, то в чём, собссно, проблема?
Если женщина и 10 мужиков согласны, то в чём, собссно, проблема?
уже все согласны?
вперед и с песней тсказать, аншлаг и заработок медикам обеспечен
В ответ на:
И вообще, в странах востока, выходцем откуда, судя по духу сообщений, Вы являетесь, одни правила приличия, а в Прибалтике, например, совсем другие. Про арабские страны я уже просто молчу...
Так о морали какого общества мы сейчас?
И вообще, в странах востока, выходцем откуда, судя по духу сообщений, Вы являетесь, одни правила приличия, а в Прибалтике, например, совсем другие. Про арабские страны я уже просто молчу...
Так о морали какого общества мы сейчас?
а вы откуда? с Запада? ))) спасибо, посмешили ) для женщин - везде одинаково, во всех обществах:
в природе человека, как вида, генетически заложена стремление к парности, привязанности к одному партнеру, особенно это касается женщин - им от природы свойственно беречь себя, свою длушу, свое тело, свое здоровье, чтобы не разбрасываться ограниченным природой числом гамет
поэтому на женских форумах не встретишь тем про трах с 10 мущщинами для самоутверждения и коммуникабельности
NEW 26.12.11 11:42
да что вы? Вы слышали про первобытно-общинные общества? Где жили общинами, и жен не было, и мужей не было, а дети были общими, детьми всей общины. И это было обусловленно требованиями выживания. В Индии, в бедных селеньях раньше двое мужчин могли скооперироваться и завести себе одну жену, так как в одиночку каждый их них не смог бы содержать семью.
Так что, откуда вы взяли про природные генетические заложенные данные в этом смысле - совершенно непонятно
в ответ Roza3 26.12.11 11:34
В ответ на:
в природе человека, как вида, генетически заложена стремление к парности, привязанности к одному партнеру, особенно это касается женщин - им от природы свойственно беречь себя, свою длушу, свое тело, свое здоровье, чтобы не разбрасываться ограниченным природой числом гамет
в природе человека, как вида, генетически заложена стремление к парности, привязанности к одному партнеру, особенно это касается женщин - им от природы свойственно беречь себя, свою длушу, свое тело, свое здоровье, чтобы не разбрасываться ограниченным природой числом гамет
да что вы?
Вы слышали про первобытно-общинные общества? Где жили общинами, и жен не было, и мужей не было, а дети были общими, детьми всей общины. И это было обусловленно требованиями выживания. В Индии, в бедных селеньях раньше двое мужчин могли скооперироваться и завести себе одну жену, так как в одиночку каждый их них не смог бы содержать семью. Так что, откуда вы взяли про природные генетические заложенные данные в этом смысле - совершенно непонятно
Есть только две
бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен. (Альберт Эйнштейн)
Богаче всего тот человек, чьи радости требуют меньше всего денег.
NEW 26.12.11 12:03
в ответ Roza3 26.12.11 11:34
Переходим на личности? Откуда Вы знаете о моей информированности? Дремучесть рассуждений у Вас.
Вот Вам конкретный пример - моя подруга работала в своё время в вендиспансере, насмотрелась там на верных жён, заражённых любимыми мужьями, это о дремучести...
Заканчивайте уже, а то начнинаете мне "морализм" католических священников напоминать или у кого что болит, тот о том непримиримо
Вам уже несколько человек тут писали о различии культур, а Вы всё о своём. Прямо зацикленность какая-то. В природе какого человека? Или Вы сразу обо всех, включая чукчей, шейхов и австралийских аборигенов? Или их для Вас не существует? Или сейчас опять мне о моей дремучести?
А может просто вырвете опять из целого сообщения пару фраз, построите из них логическую цепочку и ответите на неё же?
Вот Вам конкретный пример - моя подруга работала в своё время в вендиспансере, насмотрелась там на верных жён, заражённых любимыми мужьями, это о дремучести...
В ответ на:
уже все согласны?
вперед и с песней тсказать, аншлаг и заработок медикам обеспечен
уже все согласны?
вперед и с песней тсказать, аншлаг и заработок медикам обеспечен
Заканчивайте уже, а то начнинаете мне "морализм" католических священников напоминать или у кого что болит, тот о том непримиримо
В ответ на:
в природе человека, как вида, генетически заложена стремление к парности, привязанности к одному партнеру, особенно это касается женщин - им от природы свойственно беречь себя, свою длушу, свое тело, свое здоровье, чтобы не разбрасываться ограниченным природой числом гамет
в природе человека, как вида, генетически заложена стремление к парности, привязанности к одному партнеру, особенно это касается женщин - им от природы свойственно беречь себя, свою длушу, свое тело, свое здоровье, чтобы не разбрасываться ограниченным природой числом гамет
Вам уже несколько человек тут писали о различии культур, а Вы всё о своём. Прямо зацикленность какая-то. В природе какого человека? Или Вы сразу обо всех, включая чукчей, шейхов и австралийских аборигенов? Или их для Вас не существует? Или сейчас опять мне о моей дремучести?
А может просто вырвете опять из целого сообщения пару фраз, построите из них логическую цепочку и ответите на неё же?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.12.11 12:06
из науки и жизни взяла ))
в вашем первобытно-общинном обществе книг наверное еще не напечатали))
имея регрессивное сознание первобытного человека, вам трудно что-либо понять про цивилизацию и культуру отношения полов, где вопросы животного выживания и беспорядочной е@ли сменились вопросами души и духовности, а мораль является частью сознания и поведения
в ответ Signy 26.12.11 11:42
В ответ на:
да что вы? Вы слышали про первобытно-общинные общества? Где жили общинами, и жен не было, и мужей не было, а дети были общими, детьми всей общины. И это было обусловленно требованиями выживания. В Индии, в бедных селеньях раньше двое мужчин могли скооперироваться и завести себе одну жену, так как в одиночку каждый их них не смог бы содержать семью.
Так что, откуда вы взяли про природные генетические заложенные данные в этом смысле - совершенно непонятно
да что вы? Вы слышали про первобытно-общинные общества? Где жили общинами, и жен не было, и мужей не было, а дети были общими, детьми всей общины. И это было обусловленно требованиями выживания. В Индии, в бедных селеньях раньше двое мужчин могли скооперироваться и завести себе одну жену, так как в одиночку каждый их них не смог бы содержать семью.
Так что, откуда вы взяли про природные генетические заложенные данные в этом смысле - совершенно непонятно
из науки и жизни взяла ))
в вашем первобытно-общинном обществе книг наверное еще не напечатали))
имея регрессивное сознание первобытного человека, вам трудно что-либо понять про цивилизацию и культуру отношения полов, где вопросы животного выживания и беспорядочной е@ли сменились вопросами души и духовности, а мораль является частью сознания и поведения
NEW 26.12.11 12:10
о! уже на личности переходим
Забавно, как человек одним махом всех антропологов приложил
в ответ Roza3 26.12.11 12:06
В ответ на:
имея регрессивное сознание первобытного человека
имея регрессивное сознание первобытного человека
о! уже на личности переходим
В ответ на:
вам трудно что-либо понять про цивилизацию и культуру отношения полов
вот именно - про культуру речь. Генетика тут ни при чем. Что и требовалось доказать.вам трудно что-либо понять про цивилизацию и культуру отношения полов
Забавно, как человек одним махом всех антропологов приложил
Богаче всего тот человек, чьи радости требуют меньше всего денег.
NEW 26.12.11 12:17
ну вот и примеры у вас правильные - вензаболевания - результаты беспорядочного секса )))
надеюсь вы не будете утверждать, что католики живут на Востоке? )))
любого, любой культуры ))
хора из нескольких человек не вижу.
я о Западе, западной цивилизации и культуре.
но у чукчей, шейхов и автралийских аборигенов требования к женщинам те же
проституток и бл.... всех культур в расчет не берем - у них выживание и распущенность с расторможенностью влечений (кстати, психиатрический симптом)
желаю вам хотя бы читать книшшки и романы
в ответ Windspiel 26.12.11 12:03
В ответ на:
Вот Вам конкретный пример - моя подруга работала в своё время в вендиспансере, насмотрелась там на верных жён, заражённых любимыми мужьями, это о дремучести...
Вот Вам конкретный пример - моя подруга работала в своё время в вендиспансере, насмотрелась там на верных жён, заражённых любимыми мужьями, это о дремучести...
ну вот и примеры у вас правильные - вензаболевания - результаты беспорядочного секса )))
В ответ на:
Заканчивайте уже, а то начнинаете мне "морализм" католических священников напоминать или у кого что болит, тот о том непримиримо
Заканчивайте уже, а то начнинаете мне "морализм" католических священников напоминать или у кого что болит, тот о том непримиримо
надеюсь вы не будете утверждать, что католики живут на Востоке? )))
В ответ на:
Вам уже несколько человек тут писали о различии культур, а Вы всё о своём. Прямо зацикленность какая-то. В природе какого человека?
Вам уже несколько человек тут писали о различии культур, а Вы всё о своём. Прямо зацикленность какая-то. В природе какого человека?
любого, любой культуры ))
хора из нескольких человек не вижу.
В ответ на:
Или Вы сразу обо всех, включая чукчей, шейхов и австралийских аборигенов?
Или Вы сразу обо всех, включая чукчей, шейхов и австралийских аборигенов?
я о Западе, западной цивилизации и культуре.
но у чукчей, шейхов и автралийских аборигенов требования к женщинам те же
проституток и бл.... всех культур в расчет не берем - у них выживание и распущенность с расторможенностью влечений (кстати, психиатрический симптом
)желаю вам хотя бы читать книшшки и романы
NEW 26.12.11 12:29
да ладно, вы сами себя все время опровергаете и прикладываете))
это было обсловлено не генетикой, а законами выживания и приспособления: вы об этом и пишите )))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=20497815&Searchuse...
в ответ Signy 26.12.11 12:10
В ответ на:
вот именно - про культуру речь. Генетика тут ни при чем. Что и требовалось доказать.
Забавно, как человек одним махом всех антропологов приложил
вот именно - про культуру речь. Генетика тут ни при чем. Что и требовалось доказать.
Забавно, как человек одним махом всех антропологов приложил
да ладно, вы сами себя все время опровергаете и прикладываете))
это было обсловлено не генетикой, а законами выживания и приспособления: вы об этом и пишите )))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=20497815&Searchuse...
В ответ на:
И это было обусловленно требованиями выживания
И это было обусловленно требованиями выживания
NEW 26.12.11 12:31
в ответ Roza3 26.12.11 12:17
Опаньки...
Да какая Вы женщина? ХосспИдя, хочется самой себе хорошую затрещину дать - это с кем и зачем я спорю? Разве можно переубедить восточного мужчину - шовиниста?
Хотя маскировка была хорошая сначала - но истинная же суть наружу рвётся!
В ответ на:
но у чукчей, шейхов и автралийских аборигенов(людей) требования к женщинам (читай - друзьям человека) те же
проституток и бл.... всех культур в расчет не берем - у них выживание и распущенность с расторможенностью влечений (кстати, психиатрический симптом
но у чукчей, шейхов и автралийских аборигенов(людей) требования к женщинам (читай - друзьям человека) те же
проституток и бл.... всех культур в расчет не берем - у них выживание и распущенность с расторможенностью влечений (кстати, психиатрический симптом
Да какая Вы женщина? ХосспИдя, хочется самой себе хорошую затрещину дать - это с кем и зачем я спорю? Разве можно переубедить восточного мужчину - шовиниста?
Хотя маскировка была хорошая сначала - но истинная же суть наружу рвётся!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
