это просто рассуждения и примеры вслух......
У меня одна знакомая учительницей в частной (нехилой) школе работает....Так (ну я и сама это в принципе все знаю, не новость, но все-равно занимательно...)
Ну там у детей свобода личности и ты ды ты пы...Как нынче это принято....Так кроме полнейшего беспредела в классах (не могут по полчаса урок начать, дети не могут сконцентрироваться, не могут сидеть или стоять итд. А если какая-нибудь "свободная малолетняя личность" полежать в трусах за занавеской например в классе захочет, то ей конечно учителя не смогут отказать (это не шутки), поэтому и урок вовремя не могут начать..) Сейчас вообще, мальчик пятого класса избил учительницу. У учительницы шок (обороняться она не имеет права из-за "свободной личности ребенка"). Сейчас наверно нуждается в помощи психолога - учительница. Ибо ей умом не объять...Как до такого могло все докатиться...

вот ОНО. Все кто имеет уши - пусть услышит! Очень согласна. Психологическое насилие и манипулирование, двухличие и перевирание родителей, особенно искуственное насаждение чувств вины у ребенка, психологический пресс, когда с ребенком не разговаривают по несколько дней - ужасней наказания не придумаешь.

интересная теза кстати..

имхо.

по моему сейчас тоже наступает каменный век в обратном измерении, если ребенок бьет своего учителя. Другой ученик (надеюсь слыхали пару лет назад) из беруфсшуле, застрелил учителя за то, что он поставил (по мнению ученика) плохую оценку. Разве это не каменный век? Да бросьте!!

А этот ученик не застреил бы того же учителя за "указкой по голове"?
Не там корень проблемы ищите. Имхо.

когда школы нормально следили за дисциплиной,а "тогда еще был снег", такого в голову придти не могло. дети спокойно воспринимают наказание, если знают за что и если это происходит не в обстоновке гнева. а если неокрепшему сознанию дают такого размера свободу, голову пойдет кругом, в этом только и только вина взрослых

а зачем искать, далеко ходить? Я свои выводы уже сделала. И верю что немцы (благодаря их консерватизму ) скоро увидят, где корень проблемы и начнутся изменения в лучшую сторону. В смысле возвратить уважение к старшим, учителю итд. Также когда дети опять научатся здороваться со старшими а не наоборот и др. Короче когда будут реанимированы иерархические структуры.

А вот это толъко от нас самих зависит. Чему САМИ детей научим, хотя бы первыми здороватъся, то и будет.
Имхо, конечно, опять.

Я пыталась научить говорить взрослым "Вы". Результат нулевой. Знаете почему? Потому что дети в школе совершенно официально тыкают учителям. Я пыталась поговорить с учительницей на эту тему. Она сказала, что дети еще маленькие (слава богу уже 2-й класс). Почему-то в моем детстве уже в садике в младшей группе все обращались к воспитателям на Вы. А здесь школьники - еще маленькие. Я уже не удивляюсь, что дети и родителям(чужим), и вообще всем взрослым тыкают. И сколько бы я ни учила говорить Вы, это ни к чему не приведет в такой обстановке. Так что не все зависит от нас самих.
Это так, маленький пример.

я с Вами согласна, если бы ребенок воспитывался находясь в обществе с равными ему - т.е школа, плодов было бы намного больше и наказания бы воспринимались тоже нормально
это как с едой(если с детства давали здорову пищу и приучили к порциям - так и будет, а если давали свободу - ешь когда хочешь и что хочешь, через пару лет говорить давай ка что то менять, а то уже в дверь не проходшь - поздно).
все зависит от общества, к сожалению дети очень ведомы и что бы там ни говорили, что зависит от воспитания семьи - это безусловно, но общество и отсутствие рамок в нем еще как могут сыграть свою роль.

кстати, когда я рассказала в немецкой школе, что у нас встают,когда взрослый заходит - на меня смотрели как на иноплонетянина.

да у них это "панибратство" везде, даже на фирмах между шефом и подчиненными. Я думаю, это мы так остро реагируем, т.к. не привыкли. Мы воспитывались иначе, и то, что впитали с молоком матери нам кажется "единственно правильным". Я думаю, так и для немцев "само-собой разумеющееся" обращение на ты, но в вежливой форме (допустим, в школе).

к учителю?

я школы еще лично не коснулась, опираюсь на высказывание неопытной, сомневаться в ее словах у меня не приходит в голову. В садике точно все обращаются к воспитателям на "ты", что меня первое время выводило из равновесия. Тетке через год на пенсию, а дитятко ей "ты-кает". Но ничо, привыкла

У нас и в садике и в школе дети тоже на ты к воспитателям и учителям, но обращаются таки Фрау такая-то. Но вот к нашим соседским бабушкам дочка говорит на Вы. Как-то же смогли до неё это донести. И к врачихе нашей домашней тоже на Вы обращается. Ну а научить здороваться первым - это уж точно исключительное дело родителей.

мой сын избегает обращений, если не знает, как обратиться. Выражает мысль от первого лица и все (не: "Вы бы не могли мне дать конфетку!", а "ой, так конфетку хочется" (это просто пример)). Но в садике их, походу, дрессируют обращаться с местоимением, вот он к воспитательнице и говорит: "Катрин, ты бы не могла дать мне воооон тот паровозик"

Ну и что дало это "вставание"?
Я ж говорю-Вы не там корень проблемы ищите. Зациклились на наказаниях физических/телесных как единственный способ воспитания чад. Да ещё и пропагандируете наказания в школах. Вы об этих своих взглядах в немецкой школе не рассказывали? На Вас бы тогда ещё не так посмотрели.
Пример. В гимназии сына в шестом классе с приходом нового классного руководителя (молоденъкой девушки) резко упала дисциплина. Я тогда даже ухмылънулась-классика жанра, в нашем детстве было то же самое, и тоже в шестом классе. Вы знаете, обошлись бе наказаний физических. Ввели строгие меры других наказаний (вплоть до вывода из класса нарушителей дисциплины), разослали всем родителям информационные листы с требуемой подписью каждого, что ознакомился с вводимыми мерами, но востановили таки тишину на уроке.

Ну это всё же по-разному бывает. Где-то на ты, где-то на вы. У нас, к примеру, к непосредственному шефу на ты обращались, а вот уже к ген.директору на вы. Но и среди непосредственных шефов был один, к которому все на Вы обращались и по фамилии - он просто очень сильно старше всех остальных и так уж сложилось. Как я поняла, на ты предлагают общаться на тех фирмах, где какое-то подобие "семейной" обстановки создать пытаются. В этом случае переход на ты таки оправдан.

Дикий Запад))))
У нас даже в подготовительной группе к приходящему учителю дети уже на "Вы обращаются. Ну и в школе-соответственно..
Да ладно-началъная школа. Может, где-то и на "ты", верю. Но с переходом в другую школу уже всё-таки на "Вы" обращаются.