вроде как запрещено это в Германии - и в школе и дома, но насколько этот запрет работает..то там, то здесь все равно у знакомых наблюдаю как затрески по мягкому месту происходят...насколько это серьезно? все таки есть же разница между жестоким обращением и просто "по жопе" - думаю последнее будет всегда иметь место. А кто никогда не прибегает к этому методу донесения какой то информации до своего чада?

Не прибегаю к этому методу. Зачем? Чтобы в ребенка страх вселить?

я еще знаете, что заметила: бывают такие дети, которые даже всерьез это не воспринимают, т.е они не обижаются - но в то же время это единственное, что может их успокоить хоть на 2 минуты...ну очень активные(как черт вселился) бывают. бывают конечно часто такие, с которыми только разговоры помогут, да еще и тон выбирать надо

это они вам сами так говорят?

Думаю, что нет таких.:)

напротив - таких много.

а Вы?

А, вы не думали , что это родителей больше успокаивает ?
Когда это люли ребёнка успокаивать начали ?
Вы, тоже, после неск. раз по лицу, заднему месту- успокаиваетесь ?

ну я не такая бешанная, чтоб меня по лицу - да в таком возрасте, но раньше-да

рукоприкладство (мелкое и крупное)
это дело бескультурно-наследственное,
если в семье подзатыльники считаются убедительнее слов
или действеннее, или "ничем таким обидным", то, став родителем такой папаша/мамаша
будет "воспитывать" своих чад не утруждая себя педагогическим искусством

Могу по собственному опыту только подтвердить, как и слова выше, что это успокаивает родителей. Это своего рода предохранительный клапан.

Миша, абсолютно с Вами согласна. Меня лично родители никогда не били, в классе, как в фильме ужасов видела следы от ремня на девочках и рассказы "папка ремнем".
Мне даже в голову ни разу не пришло ударить, даже в шутку, своего ребенка. Мне кажется у пары моих знакомых с детьми, насколько я их знаю - такая же позиция.
Дети послушные-радуют успехами-обласканые-любимые, как и зачем их ваабще лупить???

скажите, а мне, как учителю, тоже дозволительно давать подзатыльники вашим детям, когда они не в меру разбушуются? Или все же предлагаете искать другие способы?
п.с. своих детей не била и не бью; никогда не били родители и меня. Из всего класса знаю только одного ребенка, где рукоприкладство-норма дня. Лучше он от этого не стал

Бить нужно родителей - бъющих своих детей

жену бить тоже эффективное громоотводное мероприятие,
выместить на ней всё свое недовольство финансовой ситуацией в семье, начальством, соседями, величиной своего члена...

Тебе виднее ;)

Я от папы в детстве частенько по жопе получал и подзатыльники. Было за что. По другому я не понял бы скорее всего. Считаю нормальным лёгкие физические наказания.

Да нет, это ненормально. Таким образом родители расписываются в собственной некомпетентности и бессилии.

конечно дети не обижаются, для них насилие- норма, они его с рожденияа знают.... вы хотите, чтобыы ваша дочь считала нормальным, что ее бьют- так для нее не будет ненормальным, что муж на нее руку поднимает и своих детей тоже можно тогда бить... А проблема в том, что родители методов других не знают, ийх же также воспитывали... "и не умерли"

легче стало? нуну

Мне и так неплохо было, но спасибо за интерес.

а меня в детстве иной раз секли , как сидорову козу.. ну, я была неуправляема (помню прекрасно свое поведение, проступки).. бывают такие нахальные дети Сейчас мне 31, вроде я психически уравновешанный человек, всё нормально.. но иной раз задумываюсь, как я буду воспитывать своё чадо?? как мне суметь разъяснить ему, что такое хорошо, а что плохо без рукоприкладства? ведь модель у меня была такая - раз сказали - не понял, третий раз сказали - не понял .. получай!
конечно же, нужно суметь сказать в первый раз так, чтобы второго раза не понадобилось... но где этому учат теперь?

ИХМО!!!

привет родителям, успешно внушившим Вам эту мысль)))) Они и не могли при Вас признать, что "секли" Вас от собственного бессилия и НЕУМЕНИЯ услышать собственного ребенка. А так удобно: "секли за дело", за "неуправляемость".
Знаю, знаю, что пока не имею права рассуждать на эту тему, что ребенку только пять и что это первый ребенок. Надеюсь, что моя твердая уверенность в теории (что если ПОНИМАЕШЬ ПРИЧИНУ ПОСТУПКА РЕБЕНКА - необходимость его бить отпадает автоматически) подтвердится на практике.

не верю!
действительно "неплохо", это, когда просто - хорошо, без частиц "не" к плохо

Такая сложная русская языка, да? ;) Рекомендую словарь.

Почему это не имеешь? Имеешь. Можно подумать, что детей начинают бить, начиная, скажем, с 12 лет.
Я не рассматриваю ситуацию, когда телесные наказания применяются осознанно, тут все понятно. А что делать с действиями, которые происходят в состоянии аффекта?

ну не знаю, у меня почему-то мысль "Почему он это сделал?!" всегда опережает желание ударить собственного ребенка... Почему носится и орет - энергию выливает, это лучше, чем она застоится. А откуда у нас вдруг столько энергии накопилось? А, ну так сама накормила только что шоколадом. Получайте сдачу)))

Неправильная логическая цепочка :), но суть дела не меняет.

ну, может, поправите цепочку? Интересно ведь, как мужская логика отличается от женской)))

МЫ вроде договорились на "ты"? ;)
От шоколада активность не повышается, это миф.
Спрашивать себя, почему ребенок носится и орет, это то же самое, что спросить себя, почему небо голубое. Да, было время, когда меня это сильно раздражало, теперь же это случается только в том случае, если я уже чем-то раздражен - см. выше про клапан.

Не, про шоколад не миф, а наблюдение... из личного опыта, так сказать... Ну да пусть даже миф, мы не об этом)))
Про то, что "ребенок раздражает, когда уже раздражен" - это точно! (Сужу по мужу, если на работе день прошел через ж??у, то и на ребенка прикрикнет, и мне достанется Не то, чтобы нагрубит, но едко ответить сможет). И еще бесит, когда муж срывается на ребенке за свои же "косяки". Лень подняться с дивана, когда ребенок "звал на помощь", не удивляйся потом, что когда он спрыгивал с подоконника и перевернул горшок с цветком. Он хотел по хорошему, что ж поделать, если ты сам не "нашел времени подойти"?!

да, совершенно верно,
но ведь родителям хоцца, чтоб детё на подоконник на залезло, тогда и снимать не надо.
а чтоб активное детё на подоконник не лазило, надо его занять чем-то путёвым.
вот и дёт круговорот

В идеале ребенок должен знать, что залезать не надо или хотя бы послушать родителя, который пытается его отговорить.

серьезно?!
Пункт первый: не вижу ничего страшного, если ребенок во время игры (представив себя капитаном дальнего плаванья, стоящим на мостике) залезет на подоконник (стол, тумбочку - нужное подчеркнуть).
Пункт второй: знания с неба не берутся. Заранее просчитать все варианты невозможно (то есть нереально пройти с ребенком за ручку по дому, и прочитать наставление: "Сюда не лезь, сюда не ходи, тут не трогай"). А вот "вовремя оказаться рядом" и прокомментировать - это да, это можно.

и свое желание родители укрепляют подзатыльником?!

пазлами? Тихими спокойными играми?

я считаю, что как раз в школе это не помешало бы, тогда бы родителям не пришлось....родители для того, чтобы воспитывать своего! ребенка, корректировать его, школа же должна следить за дисциплиной в классе(а если отдельные индивидуумы не постарались воспитать своего ребенка должным образом, чтобы атмосфера в классе была надлежащая для нормального усвоения материала, то для этого у учителей должно быть право самим доделать работу родителей - грубо говоря.

можно и не называть это наказанием - это просто реакция. наказание - то к чему готовятся, объявляют, ребенок ждет и парится по этому поводу...а шлепок по попе - совсем другое

а, Вы еще один читатель этих статеек или книжечек - впрочем каждый из своих источников вытянул эту модную фразу и заучил ее, дабы звучать солидно
а вот скажите что в этом такого - ну да, бессильна я допустим, а что , родитель - робот? да - ребенок перебегая дорогу перед машиной, совершенно не использую боковое зрение, уши - в которые ты пытаешься засунуть ему остановись, доводит до бессилия и страха...и что? вы подойдете и скажете: знаешь, мог бы и остановиться? тогда я уже опасаюсь за Вашего ребенка

меня за всю жизнь раза 4 ударили и то последние два уже такая дылда была, а вела себя так, что сама бы сейчас себе врезала. потом я считаю, что кому и разрешено поднять руку - это маме.
не в коем случае не позволила бы мужу своему пальцем до ребека дотронуться.

Чукча не читатель, чукча - практик (с) Где-то так.
То, что я написал - это результат как личного опыта, так и опыта знакомых, а также долгих мучительных раздумий.

Это назвается двойная мораль. Почему маме можно, а папе - нет?

Ты просто ищешь оправдание своей слабости - это нормально. Не у всех хватает сил признаться (пусть даже только себе) в этом.

потому что, как уже говорили - это дает неправильную модель поведения....и вообще мужчина не имеет права поднимать руку на кого либо, кроме в случаех самозащиты.
когда женщина шлепнет - да, может от бессилия, на мужчину смотреть в данном случае противно, такого не должно быть

Меня как-то не удовлетворяет это объяснение.

спасибо, но я на психолога не напрашивалась, да еще и на некомпетентного

может развернете свою точку зрения, после долгих то раздумий и наблюдений, а то все только оценки раздаете

Вполне прогнозируемая реакция :)

Да все очень просто: любое насилие (не только физическое, но и моральное) наносит ребенку моральный ущерб. Для кого-то это пройдет без последствий, для кого-то это означает впоследствии стать Брейвиком.
Но лучше посоветуйтесь с компетентными психологами; Вас, видимо, смогут убедить только признанные авторитеты ;)

Даже если ребёнок при муже будет перебегатъ дорогу?

Какая ты!.. :-D

Допустим, папе не разрешено наказывать ребёнка, можно только маме. Растёт сын. Вы успеваете за моими мыслями ?
Кто вырастет из такого мальчика ? Он будет уважать женщину ?
В общей сложности мужчины подымают руку на женщину - из-за ненависти к женщине. Это привет от родной мамы , которая его наказывала и била. Он был мал- беззащитен, потом физически сильнее - и начинает наказывать женщин за своё замечательное детство, когда мама его наказывала , а , папе было нельзя.
Так -же ведёт себя будущая (а, потом и состоявшаяся) мать. К девочкам у неё отвращение- она в дочери видит себя, ту, которой мама была недовльна. С другой стороны- видит женский пол- женщина, и, опять ненависть- ведь била её мама. Такая девушка в будущем будет хотеть только сына, а не дочь. Ведь дочь ущербна, как она сама. Дочь будет бить своих детей обязательно по примеру бабушки и мамы.
Вам, стоит в первую очередь- думать, потом , соответственно, говорить.

Вот такая
Вопрос на засыпку)))

и что? если перебегает дорогу, то нужно делать ему физически больно? Или в чём соль примера?

Читай всю ветку ;)

Соль в том, что от папы почему-то ожидается выдержка, даже если ребёнок будет дорогу при папе перебегатъ, а вот маме почему-то можно за такое "задницу надрать" тому же ребёнку, "чтобы дошло, почему так делать нельзя".

Тумаками не воспитывают, к тому же есть вероятность, что подросшее чадо и Вас так "воспитает" знаю пример, когда взрослый сын скручивает и вышвыривает мать из квартиры, чтоб не мешалась...а она потом ищет, у каких подружек переночевать. Мне лично пару раз давали затрещину, не больно, в принципе ни за что, но обида осталась...

ну Вы тут конечно и навалили все в кучу, да и не только Вы....
может я неправильно выразилась и вообще поставила свою мысль, но я что - то непомню, чтобы поднимала вопрос об избиении до вырабатывания ненависти. Я к тому, что важно какие отношения между ребенком и родителем, от этого также меняется и восприятие физической силы. Я не в коем случае(повторяюсь еще раз) не говорю про систематическое приминение силы, но мне например тошно смотреть на родителей в общественных местах, умоляющих свое "сокровище" подняться с грязного пола и перестать орать, видя в это время с ним дискуссию собрания парламента, что например для 4х летнего как об стенку горох, лишь бы ни дай бог не проявить того ужасающего бессилия. да что там...такие чудо родители даже взять нормально ребека, посмотреть ему в глаза и разъяснить на понятном ему языке и того уже кишка тонка - не могут, не дай бох тетя какая настучит, что с ребенком плохо обращаются

Угу...со мной родители были бессильны. Оба...Или, скажем так-я была сильнее их... Пару раз прилетало так, что уууууффффф...было, правд, за что...гораздо обиднее, когда не за что, а наказывают...Ну честно...))

эх, была у нас тут уже одна беседа, но так я и не нашла в архиве этой темки (ибо она у нас выплыла плавно из совсем другой). И автора не помню, но комментарий к этой ситуации был очень удачный: "сокровище", упавшее в магазине на пол, оттого и не может прийти в себя от уговоров, т.к. привык к подзатыльникам дома. Вот ему и не хватает привычного... А если И ДОМА родители с ним умеют договориться, то случай в магазине либо не возникнет, либо будет решен достаточно быстро.

Если ты на них смотрела так, как на того парня, я бы тоже на их месте испугался :-D

Понятно, что никто об систематических избиениях не говорит, это уже случай для полиции.
Когда мое чадо валяется на грязном полу, я спокойно стою рядом и жду, пока оно соизволит подняться.
Ashka_hash46 совершенно права.

я своего шлепнула когда он перебегал дорогу
в сердцах разумеется
вокруг стояло много народу
переходили дорогу
в общем, толпу всполыхнуло всеобщее чувство
меня чуть не убили на месте (правильно и сделали бы)

Там я не смотрела...там я делала...))
зы: я, кста, на него вполне так нормально смотрела, чё...))

У каждого свои представления о нормальности ;)

вот о том я и говорю- скоро кому ни лень будут свечку над кроватью держать и "руководить полетом"

мо бы...по мне так лучше я на них, чем они на меня...
но я, вобщем-то не к тому...бывают такие Альфа-детки, что хоть стой, хоть вешайся...там иногда просто надо выступать с позиции силы, иначе милое дитя перегнёт палку так, что родителям просто жизни не будет. И дело даже не в том, что эти детки нечто плохое творят...нет...они вполне могут быть разумными на свой манер и делать что-то исходя исключительно из позиции собсного разумения-подходит это другим людям или нет-не важно. Я такая была, а вот родители-творческие люди, тонкой душевной конструкции...у меня система наказания сбита-мне в принципе параллельно глубоко на любые наказания, за исключением ограничения свободы, а любые попытки ее ограничить ничем хорошим для родителей не заканчивались...отсюда и подавления мятежей при помощи грубой физической силы...
Так что столь категорична я бы не была...))

видимо, те, кто выступает против шлепков по попе, таких детишек не имеют. тогда, конечно, можно лаской и часовыми беседами.
есть разница между избиениями и воспитательными небольными шлепками по попе - больше обидными, чем опасными для жизни.
говоря о насилия, нельзя также исключать родительские манипуляции и выкручивании рук типа - я вот всей жизнью ради тебя пожертвовала, совсем ты нас не любишь и т.п. это психологическое насилие. чем не насилие, даже если и пальцем не тронули за всю жизнь?

А откуда берутся то такие детки? Не от нашего ли родительского недогляда?

ага. ведь родители как и дети - разные
кто-то - доглядел, а кто-то - нет...

не от вашего, родительского...рождаются они такими, поверьте ужжж...

эт точно. темперамент от рождения.
со мной вроде и проблем не было - сидела себе спокойненько, книжечки читала. вообще сангвинистическим ребенком была, со всем соглашалась, спокойно реагировала. но вот, правда, это мою маму, холерика, как раз и не устраивало

когда мы спалили туалет ( для мальчиков , отдельно стоящий, на улице ) ... после собесодования с директором ( о как я был частлив что не пошла мама ) по дороге домой мы впереди идушие получили по пенделю с ускорением думаю рекорд стометровки до сих пор бы не был бы побит А самое великое для меня : ето что дома никто ни одного слова не сказал !!!!

ужас. если это самое великое, то промолчу...
вообще-то кто-то это полезное сооружение построил и им пользовались. то есть ваши родители не сочли нужным уважать чужой труд и собственность? хотя бы в воспитательной беседе?
мне было бы стыдно таким хвастаться в отношении родителей.

П.С. а за двойки батя прикладывался - но мне не обидно ( ни сейчас , ни раньше ) - заслуженно !!!

о, ну вот и понятно все стало.
я бы на вашем месте не приводила примеры - они показали абсолютную непоследовательность родителей. не в обиду, просто поделилась мнением.
на самом деле, вы имели право на свои двойки. просто тогда имели бы свое право на работу дворником

а что, физическое наказание КАКИМ-ТО образом стимулирует умственную деятельность?!? Что, если влетает за двойки - двоек становится меньше?! Не знаю, не знаю...

у меня двое детей
старшего родила, когда мне было 20 и опыта воспитания у меня никакого не было
ему достаточно было сказать, он слушался, понимал все с пеленок
второго я родила уже в достаточно зрелом возрасте
так вот пока ему по попе не надаешь как следует, можно 50 раз ему сказать тихо, потом погромче, потом еще громче, потом орать, а вот по попе до него доходит

читал где то..что очень помогает ковыряться в носу....
моему оболтусу..что пряник..что дубинка..учится как хочет..

я думаю так лень выбивают. ума не появится, а вот усидчивость появляется и лень пропадает.
как говорят дурь выбивают.
мне не помогло только видимость создавала. лупили как сидорову козу, не за двойки и тройки их небыло (но видно по граммотности учила только для оценки, после всё вылетало из головы)
всё равно делала посвоему.
кстати была послушным ребёнком, после развода начали лупить, получила дахшаден на всю жизнь, я тогда испортиласъ и так конкретно. мне досих пор никто не указ (не путать что с законом не дружу или не воспитанна!!)
детей у меня пока нет. на своём опыте считаю что результата такое не принесёт, кроме негатива.

взрослая уж была!!.. лет 15 - в техникуме на 1 курсе - с преподавателем вела себя высокомерно (сейчас вспоминаю - смех и стыд) - в общем, разговоры долгие родителей со мной не помогали.. и когда препод еще раз обратилась к родителям, тогда мама меня "отходила" (ее выражение).. как рукой сняло.. и бухгалтерский учет шёл на "отлично"!
все же, на своем примере знаю - некоторым только через "тактильный контакт" доходит

Совершенно верно.

меня к 14 перестали лупить, но проблема осталась. я всегда гуляла до "12 ночи". представляю как переживала мама. но я ещё думаю её вырубала именно моя не пунктуальность

А если чадо в припадке ярости начнет крушить стеклянные банки в магазине, тоже будете спокойно стоять, или тихим вежливым голосом начнете спокойно объяснять, что так делать нельзя?

Применю силу, но бить не буду :)

Ну от применения силы тоже больно. Если схватить за руки, а ребенок вырывается и лупит ногами по ногам родителя, то его надо скрутить, чтобы не дергался, при этом ему тоже будет больно. Не вижу никакой разницы со шлепком по попе.

жалко капитанов ,ступиших на берег ..да хоть с тумбочки..не говоря про этаж.

Зависит от того, кто и как скручивает, а разница, даже в том случае, что больно, огромная.

Разница огромная только в том случае, если ребенка планомерно бьют (например, регулярная воскресная порка). Если же шлепок по попе - это спонтанное одноразовое действие на какой-то выбрык ребенка, то разницы нет. В обоих случаях родитель не смог убедить словами и применил силу, расписавшись таким образом в своем бессилии.

Чепуха. Удержание - это превентивная мера, которая не является воспитательным действием. Точно так же можно трактовать попытку удержать ребенка, который хочет выбежать на проезжую часть.

Да нет, не чепуха. Если ребенок сразу успокоился, то конечно. А если удерживаемый ребенок кусается, плюется, и т.д., т.е. не успокаивается, то придется сделать ему больно и тут уж никакой разницы.

Еще раз: суть не в боли.

[цитата]и бухгалтерский учет шёл на "отлично"![цитата]
мне зауч вообще заявила в сентябре: ты его не сдашь, я всё сделаю (гнобление русских в укр. уч. заведении в 1994)
так испугалась, что сдала всё на пять с 10 доп. вопрос.
я ей поверила что докопается и сделала всё ей на зло что бы не смогла завалить на екзамене "бугалтырськый облик"

А в чем тогда?

Я уже все написал выше.

наверное это унижение, притом для всех участников.
для любого это унижение. для того которого бьют в первую очередь. но и опустится до этого, низко

Да, где-то так :(

Иногда стимулирует делом заняться :)

н.п.
представляю ты на работе что то не так сделал, поленился или забыл или не понял, а тебя шеф так трась по морде или по жопе от злости, ну или что бы понял

Там все хуже: рублем наказывают :)

Ничего себе! А если вывалится из окна и разобъётся?

н.п.
Самая большая травма от насилия - это осознание "да, родители били и правильно, заслужил(а)". Это сдвиг норм, который взрослый применяет уже на своих детях.

меня удивляет реакция...
Окно закрыто. Согласна, что бывают случайности (трагические). Чаще всего я рядом. В описанном мною случае - рядом никого не оказалось.
Но это, похоже, степень допуска. Кто чего и насколько допускает. Если бы окно было открыто, я бы волновалась и объясняла, что это может быть опасным. Закрытое окно у меня лично чувства опасности не вызывает.

Детки видят в своих родителях богов. Они ищут причину их поведения- вывел, вынудил. Они полностью дают вину себе.Ущербные дети богов, блин. Эти "боги" им это чаще сами прививают- наказал, т.к. довёл.
Правильно тут подметили, насилие- оно не только своей физической формой уродует детей, есть и другие формы (экономическое, сексуальное , эмоциональное)

никогда не била и не буду. Бьют только люди, у которых словарный запас маленький, хчтоб ребенка словами воспитывать.
У нас в семье, отец бил...но мне было пофигу, я лет в 11 взяла лопату и говорю, ну иди сюда! Ну получила все равно....так я со злости ляпнула, а ночью не боишся спать. После этого он меня чуть не убил, но зато затем прекратил.
А вот мама она всегда просто спокойно говорила....так вот я когда гадость сделаю, всегда именно ей боялась сказать, не хотела ее видеть расстроенную. И сейчас у нас в семье так же.

Опять эта тема муслится...

А тут все темы по кругу идут ;)

Фигассе :о

Ребёнк может выдавить стекло своим весом. Может сам открыть. Если очень шустрый, моргнуть не успеешь.
И каждую секунду не можешь рядом вплотную находится, если нужно что то по хозяйству делать или, пардон, в туалет отлучиться.
По-моему нужно всё же объяснить ребёнку до полного понимания : лазить на подоконник опасно. Лучше "перебдеть" чем...
У соседки надо мной 2-х летний ребёнок из окна выпал, разбился насмерть.

у меня ребеннннноооок оооооочееееньььь мммммееееедлллленнный (эдакий эстонский парень), поэтому для меня само по себе радость, что ему в голову пришла мысль залезть на подоконник!

ну может, может. Но вот... в голову не приходило, что тут "надо бояться".

А бояться можно везде..Можно стать на крышку люка и утонуть в канализационных водах( недавний реальный случай в детском саду )Можно удушиться ленточкой от соски....погуглите нелепые несчастные случаи -ужаснетесь.

Теперь многое становится понятным. С "вождём краснокожих" Вы дела не имели.

угу, поэтому и говорю - подождем со вторым, тогда уже смогу "говорить наверняка". Но мне думается... что все же победит моя теория))))

у меня наоборот - мама частенько прикрикивала и уж, если не впрок - тактильный контакт! А папа говорил редко , но метко...
Именно его слова я уважала.. но надо уточнить, что не то, чтобы уважала, а опасалась.. (хе-хе .. боишься- значит, уважаешь) потому что он никогда второй раз не повторял, он просто брался за ремень))))

отчасти согласна..
но их тоже можно понять - да, они не умели мне доходчиво растолковать, что ТАК делать не на пользу\нехорошо, но откуда они знали, как нужно воспитывать? их же тоже воспитывали кнутом и пряником. Я согласна, что рукоприкладство это слабость и вовсе непедагогично и я их не осуждаю, но задумываюсь о методе воспитания будущих детей..

ну и что вы хотели этим сказать, они да...а вы это вы, мир то меняется или нет?
Почему бы тогда не житъ как они? без интернета и тд? тогда да я согласна а так нет

я там добавила, что

Теперь ясны Ваши комментарии
Если бы у Вас был такой, как у меня, может быть у Вас было другое мнение. Это ураган, цунами, стихия. Когда я еще в годовалом возрасте спрашивала у детского врача, можно ли что-то сделать, она сказала: "Нет, он таким родился."

У меня такой вождь, точнее, даже два. Спроси мужа, он видел :)

Все равно это не индульгенция.

я боюсь, что если у меня родится ребенок, который будет живо реагировать на окружающий мир, я буду автоматически умиляться этому факту))) Опять из меня не получится "сурового родителя"

Наверняка всё равно врядли сможете. По двум детям как судить? Да и не обязательно второй будет полной противоположностью. А вообще, шустрячёк может так свести на нет все теоретические книжные убеждения!

Cпросила.) Говорит, живые детки, но не более. Ему, бедняге, есть с чем сравнивать.)

Ну ладно тогда :)

была свидетелем страшной картины, как отец пинал и хлестал проводом тело утонувшего девятилетнего сына, которому за несколько минут до трагедии было обьяснено, что одному купаться нельзя. Семья хорошо знакомая, интеллегентная, детей никогда не били, даже на подзатыльники табу, только слолва....дети альфы, но адекватного поведения, терпимого для окружающих и родителей , воспитанные в правильном русле,отличники то да сё...контроль был ослаблен на одну две минуты. Что естесственно, то не безобразно как гриться. Планомерное избиение, тем более подручными средствами неестественно и очень безобразно.

Помешался человек с горя.

нет, он не помешался, достаточно сильная личность, но методы воспитания несколько изменились, дети большие уже, хорошими людьми выросли,давно было дело

для меня нет разницы.

тогда и до первого недалеко

Чадам 26 и 21. До сих пор ни разу не получили даже по попе. Теперь уже и не получат ;-))

Как горько бы ни звучало, он должен был следить за своим ребёнком.Ты ему хоть 50 раз скажи нельзя.И, пинал он тело, будучи не в обиде на ребёнка, а из злости на себя, что не углядел.
(Я тоже в детстве видела, как утонул полуторогодовалый, пошёл в воду- и смыло его волной. А, мать, сидела в 30 метрах- и, даже не учуяла, что ребёнок пошёл мир познавать. )
Я мало верю в то, что мальчик выжил бы, если б его наказывали физичеки за непослушания. Потому-что родителькое нельзя- отличается от детского "плохо". Родитель всегда наказывает "за своё", а ребёнок никогда не понимает, почему. Если бы мышление было одинаковым- ребёнка наказывали макс. 1 раз, а не периодически. Поэтому послушание не зависит от кол-ва наказаний.

Фига се тут бои без правил. Вы были Лара Крофт в детстве, раз вам было пофигу. Меня били очень больно, что кожа слезала, как после загара. Пофигу быть такое не может. Как только происходило что-то, залезешь куда-то, упадёшь - травма или ещё что, первая и основная мысль была не в том, что блин больно, из ноги кровища хлещет, а в том как бы родители не узнали, и что будет если узнают. Везут посторонние люди в медпункт, а я думаю только о том, что будет дома.
Самое мощное моральное воздействие происходит через физическое. Как правило детки не совершают ничего такого, для чего потребовалось бы такое сильное воздействие. По своему наблюдению скажу, что всех детей, которых регулярно били, отличало только то, что они далее по жизни никогда не пытались "хватать звёзды с небес". В отличие от детей, которых не били. Это неправда, что они начинают обижать младших или животных. Результатом физического наказания является то, что ребёнок начинает жить в узких рамках, которые боится переступать, что, в результате, делает его менее успешным по жизни. Они стали клерками, бухгалтерами. А дети, которые, даже если испытывали недостаток воспитания, но не побои - все выросли уверенными в себе личностями. Девочка стала адвокатом, мальчишка своё дело открыл.

Тут главную роль играют запреты и шантаж(Без физ. наказания). Ребёнку просто дают понять, что "ты хороший только тогда- когда слушаешься", "ты любим, когда делаешь так, как я говорю".
И, эта неуверенность зарождается. В итоге: ребёнок не может развить своего нрава, вкуса, не разбирается в том, к чему душа лежит, не может нормально оценивать ситуации.
Ему самому эта жизнь будет неинтересна. Познавать границы, пробовать что-то новое он не умеет, присутствует апатия ко всему и страх быть не хорошим перед родителями. Возникают проблемы даже при выборе профессии.
Решать за чадо("добродейтельствовать")- только прикрытие, чтоб сохранить контроль над ребёнком.

Но Гитлер, например, через многое переступил и вышел из узких рамок, несмотря на то, что отец его крепко лупил и мать была авторитарна.
Наполеон имел авторитарную мать. Моцарт, кажется, получал по рукам, если играл "не так". Пагании сильно наказывал отец физически.
Был бит в детстве Горький. Для старорусской воспитательной системы вообще был характерен принцип "бития по субботам" - впрок, для профилактики.
Розги в школах. Однако выдающихся личностей, битых в детстве, не мало.
Вспоминилась книга «Приключения Тома Сойера». Литература, конечно, но отражает быт того времени и той страны.
Тихий, благоразумный Сид, никогда не получавший розг ни в школе, ни у тёти Полли. И неугомонный Том, на котором живого места не было.
Интересно, кто бы из их прототипов стал впоследствии более выдающимся?

ну тут все разные вещи обсуждают
вас лупили, а тут про шлепки по попе

правильно, а в закреплении негативного условного рефлекса

а начиналось то всё со шлепков.
сегодня шлепок, завтра трясучка, а послезавтра рёбра сломанные?
ладно не будем о екстреме...

о да, я тут читаю и волосы дыбом встают, надеюсь никто не подумал, что создавав тему я имела ввиду наказывать так, чтобы коже слезала....боже, мне аж плохо стало, что должно быть в голове и как надо ненавилеть все и всех, чтобы такое делать? физическая сила, если имеет место быть - это шлепок(попа, рука) и! один раз! что за бред стоять и избивать маленького человека?

они уже отомстили миру за свое испорченное детство

Это да, но то, во зло или добро направляет человек свои выдающиеся спсобности - другой вопрос.
Речь о том, что прямой связи между физическим воздействием в воспитании и успешности ребёнка в будущем - не просматривается, судя по истории.

Я чисто про свои наблюдения говорю. Вот мы выросли. Вот мы такие. Возможно в прежние времена результат был иной. Впрочем и давление, о котором Паллна говорит, тоже во всех случаях имело место. Возможно дело как раз в этом.

Ну, то что Вы рассказываете, это - "из ряда вон", мягко говоря, уголовщина, извините.

Сейчас - да. Раньше считалось нормальным. Многие огребали так. "Три шкуры спущу" выражение возникло не просто так. И среди детей между собой считалось, что если следов не осталось, то это не наказание, а так - ерунда. Сознание и отношение людей к детству и детям с тех пор сильно изменились.

В шоке от вашего поста. Выйти из узких рамок- это стать самим собой без вреда себе и другим, а не уничтожить чужие жизни. Он не из каких рамок не вышел- он в них до самой смерти оставался.

Эмоции эмоциями, но не лучше ли назвать вещи своими именами?
Если бы он был в узких рамках, о нём бы почти никто не узнал, утрированно говоря, дальше его улицы, может и стал бы скормным бухгалтером и не натворил бы бед мирового масштаба.
Александр Македонский, Чингизхан, Наполеон - завоеватели-поработители, жестокие, для которых человеческая жизнь не стоила гроша ломаного, ради завоеваний, богатства, тщеславия, власти истребляли народы. Многих правителей из их ряда вполне можно назвать по-современному - нацисты.
Так Вы считаете, что все эти известные личности в узких рамках?

по этому поводу....считаете ли вы, что в школах должна была остаться возможность применения физ. силы? просто даже теоретически, ведь учителя даже не имеют права касаться учеников, не то что там наказывать

Сейчас нормальные законы в школах, но закон всегда дурак, а правила эти следует соблюдать с умом и без излишнего фанатизма. Хотя кое-что я бы даже в законе изменил. Например следует разрешить учителям ходить по классу, выгонять с урока в коридор, но не из здания школы, пускать детей в класс на перемене, обращаться к ученикам на "ты" и по имени, возможно, даже проводить осмотр личных вещей, изъятие личных вещей. Но о последних двух надо ещё поразмыслить. Что должно быть обязательно в школах, так система несловестного, но не физического наказания. Это может быть уборка территории, или исключение из школы (у нас исключить из школы без согласия родителей ребёнка практически невозможно).
Я увлекаюсь фигурным катанием. Видел как маленьких девочек тренируют. Как-то они на полу прыгали. Так одной тренер раз сказала - нога где. Второй раз - подходит, и шлепком по ляжке (чужого ребёнка!). Интересно в Германии как на таких занятиях...

это Вы в Германии видели такое или где? кстати не видела, чтоб в школе на Вы обращались, ну только если ученики взрослые и то, договариваются, чтобы на "ты". и из класса тоже можно выгонять. насчет работ не уверенна, но в некоторых школах оставляют после уроков. и кстати исключить из школы тоже не могут, даже с согласием родителей, так как ребенок обязан посещать школу до определенного возраста.

У нас тут, в Эстонии. Дети сначала учат прыжки на полу. Идёт прыжок, потом симулируют "выезд". Вот девочка стоит, "выезд" симулирует - нога опять не туда. Преподаватель подходит и по этой ноге хлабысь. Так нормально, не символически. Ребёнок встал сразу как надо. Вот я и спрашиваю - как в Германии. Тренера то наши по всему миру разъехались.
Со мной тоже всю жизнь говорили на "ты", ходили по всему классу, выгоняли кого хотели за дверь. Но, как выяснилось - это запрещено. А ещё нас заставляли дежурить по классу, т.е. убирать класс, и в столовой, что, как выяснилось, тоже запрещено. Но нельзя писать законы, которые делают всех нарушителями.

о да...дежурства, выкидывания портфеля из класса, хаха меня в угол в 9 классе ставили... запрещено или нет, никто не задумывался

Нет, нет, и ещё раз НЕТ. Как такое вообще могло в голову прийти?
У хорошего учителя достаточно способов и опыта приструнить зарвавшихся подростков. А плохих учителей, способных ударить ученика, просто не должно быть в школах.

Вы учитель? или может ХОРОШИЙ учитель, которому никогда не хотелось, чтобы правила были немного другими?
или Вы думаете дети дома =дети в школе?

Я вообще-то педагог по образованию.
Если Вам охота назад в каменный век, где учителя секли розгами нерадивых учеников, или хотя бы на лет 30 назад, где считалось вполне себе нормальным указкой по голове-пожалуйста. Вы допускаете для себя мысль (возможно, и в действии) наказывать ребёнка физически дома, поэтому Вы и допускаете для себя мысль, что Ваш ребёнок будет настолько невозможен в школе, что его НУЖНо было бы наказать физически (интересно, как? Оплеуху? ремнём на галзх всего класса, чтоб остальным неповадно было?)-пожалуйста.
Я не допускаю для себя даже мысли, что наши дети теоретически могли бы ТАК вести себя в школе, чтобы их потребовалось бы наказать физически. И не допускаю мысли даже, что за невыученный урок наших детей мог бы высечь учитель. К таким неадекватам я сама не отношусь и другим не позволю.
Вы спросили форумчан: как вы считаете, нужно ли ввести физические наказания в школах? я ответила на Ваш вопрос: НЕТ.

ладно, ладно, не волнуйтесь Вы так....но то, что учитель даже не имеет право вывести ученика из класса или прекратить драку, потому что физически не имеет права касаться учеников - это абсурд

Девушка, вы же сами постом выше писали:
и из класса тоже можно выгонять.

Может.

То есть и здороваться за руку с учеником нельзя?
Учитель может потребовать этого словестно.
Если ученик систематически мешает учебному процессу и при этом отказывается выходить из класса, его просто отчисляют, наверное.

я думаю, что ребенок ВНЕ дома еще более белый и пушистый, чем дома. Чужих тетенек детки боятся больше родителей)))
Меня слегка удивляет вариант со школой. Я бы понимала еще, если бы речь шла о садиковском возрасте, мол, до пяти лет формируются характер и привычки, вот тогда и надо "наставлять на путь истинный" "легкой рукой воспитателя". (это я из наблюдений, я честно не понимаю, как эти милые женщины справляются с такой оравой "еще-плохо-понимающих-что-к-чему" деток. Но я искренне рада, что воспитатели правильно выбрали себе дело жизни и справляются с поставленной задачей!) А в школе... ну что там "бить"?

в Германии нельзя

Можно.

выгнать он может "попробовать", но если дитя не согласится, заставить будет сложно, не имея права касаться
и драку как прекратить, оря "прекратите немедленно"?

можно конечно

не имеет права касаться с целью оказать физическое воздействие, то есть против воли, за руку добровольно здороваются

Если дитя не согласится-вызовут директора. Получит запись в дневнике дитя. За систематический срыв уроков может и Тадель получить.
Драка обычно прекращается уже при одном появлении учителя. Могут и полицию вызвать, если там массовое побоище.

вот это мило конечно, какая - то срань кого - то мутузит, стоит рядом учитель и ждет пока приедет полиция. картина умиляет и правда
вот, кстати, с кого пример надо брать, хоть частично http://lb.ua/news/2011/09/04/113192_V_shkolah_Velikobritanii_peresmo.html

простите, а что такое Тадель?! (не знаю слова, будем расширять словарный запас за счет германки )
ТС, у Вас довольно эмоциональная реакция на всю беседу, хотя все строится гипотетически. Вам доводилось работать с учениками, систематически нарушающими дисциплину, и Вы не знаете, как себя вести в этом случае?! Или видели драку, которая "не рассосалась с появлением учителя", и не можете для себя определить позицию, которую следует занимать в таких случаях? Просто приведите пример, чтобы было наглядней, понятней, скажем так, что именно обсуждаем...

У нас в советской школе наш классный руководитель (учитель математики) был очень уважаем! Наши мальчишки считались самыми оторвами во всей школе, парочка даже на учёте в милиции стояли. Но они всегда прекращали любые хулиганства от одного осуждающе-удивлённого взгляда нашего классного руководителя. Он ни разу не повышал на нас голоса, и тем более не прикладывал руки и прочие предметы к нам. Но, почему-то, мы всё очень боялись его расстроить. А вот другая математичка в школе могла и указкой по голове ученику треснуть, но её никто никогда ни во что не ставил. Даже планы разрабатывались по выведению её из себя, но с путями отхода, чтобы указкой не схлопотать.

да не, не эмоционально вобщем-то просто с интересом...а Вы что, не видели совершенно неуправляемых учеников, котоых появление учителя не авторитет? я видела...я не виду речь о том, чтобы лупить за несделанные уроки, но как крайний случай и то не факт, что надо применять, просто чтобы знали...что учителя не бессильны. когда я в школе была, у нас как- то довели совсем уж парочка весь класс, учитель берет указку, ну естественно не серьезно, сразу адвокатский голос "а Вы не имеете право" хаха

ну были оторвы в школе, но не так, чтобы уж совсем неуправляемые. И директора боялись, и вызова родителей в школу... Да и классная руководительница всегда находила слова, чтобы утихомирить разгулявшихся. Были учителя, которые грубость пресекали грубостью, что тоже действовало отрезвляюще.

я бы лично побоялась ударить подростка, когда он в "особом эмоциональном состоянии", мало ли что прийдет в голову в ответ, может, где-то сотрется граница: учителю можно - а мне что, нельзя? Плюс их толпа, а вдруг запинают?!?
На самом деле, в этом и есть задача учителя - держать авторитет БЕЗ применения силы. А если в ход пошла сила, чему в итоге научил препод?

ну не обязательно же прям на месте мордобой устраивать, по старинке - в кабинет.....в америке кстати до сих пор так делают

у нас тоже была уважаемая, но уважили ее крик...капец, как ни выйдешь к доске, провалиться хочется - аж уши вянут. даже лоси наши с последних парт крутые не любили ходить к доске

Тадель-строгий выговор.
за три Таделя могут исключить из школы.
Так что меры воздействия здесь есть и без применения физической силы.

Это не есть уважение... наш классный даже говори негромко, а уж крик и он - просто не представляемы вместе. Тем не менее все ученики его класса очень уважали его. Иногда ему было достаточно просто мимо пройти, чтобы все хулиганства молниеносно прекратились. А вот географичка наша и диким криком ничего не добилась - нам доставляло какое-то особое удовольствие доводить её до истерик.

до определенного возраста из школы не исключат, может в специальную посадят, но дома сидеть не дадут

В кабинет к директору и здесь могут вызвать.
Или что нужно делать в кабинете? Ремнём отхлестать?
простите, но я тоже не совсем понимаю, что конкретно Вы предлагаете.
Вам уже сказали: задача учителя-иметь авторитет у учеников. А авторитет физическими наказаниями не заработаешь.

А вот интересно, ну с гимназией и, возможно, реаль это действует. А вот из хаупта то куда исключать? Вроде как школьное образование тут обязательно.

Исключат из нормальной школы, переведут в спецшколу БЕЗ согласия родителей.

А это будет задача и обязанность родителей-искать другую школу.

Вы её боялись, но не уважали. Уважение-это другое.

задача учителя -подавать знания, если кто - то мешает этому процессу, должен знать что за этим последует...ничего ужасного в этом не вижу...и да, я предлагаю наказать...по - моему людям в школьном возрасте не должно быть трудно выстроить логическу цепочку: я веду себя как свинья- я получаю за это...

блин, мне, наверное, везет по жизни. Вот я - девять лет в Германии. Сколько видела деток от рождения и до... ну я еще студент, и студентов видела... "веду себя как свинья" - не видела, честно
Во дворе гуляю систематически, там у нас детки от пяти до 12 лет, приличная компания, но вот не представляю, чтобы они могли быть "настолько неадекватны на уроке", чтобы у учителя возникло желание двинуть кому-нибудь из них (кстати, и родители обходятся без физического воздействия).

Всё. Совершенно верно: задача учителя-даватъ знания, а не воспитыватъ.
Скажите, почему Вы не позволите мужу ударить ребёнка, но позволите это сделать чужому человеку-учителю?
А если ваш ребёнок и дома будет вести себя с отцом "как свинъя"-отцу можно будет ударить ребёнка? (на вопрос о перебегании дороги на глазах у отца Вы мне так и не ответили).

Честно слово, вы живёте в астрале, или лукавите. Вот вам ссылки. Можно легко ещё накопать.
первый пример
второй пример

может кто - то со мной поспорить, но я считаю, что дома это лишнее, я имею ввиду физ. сила. дом-это где каждый должен чувствовать себя понятым и защищенным. то есть родители должны быть на стороне ребенка. у меня у самой с родителями дружеские отношения, но в тоже время я уважаю их за их жизненный опыт, за такой подход ко мне- они мои наставники, и ценней их совета ничего нет. я считаю, что женщина может проявить слабость, потому что боится за самое дорогое, что у нее есть и хлопнуть по заднице. но я против физ. наказаний в СЕМЬЕ как проявление авторитета, особенно с мужской стороны. это противно
школа может этим заниматься, потому что директор мне никто- он не связан со мной эмоционально как родители,если Вы понимате о чем я.

и что, Вы считаете, что вызвать его в кабинет, где он не будет вы...ся перед классом и отлупить - было бы лишним?

А отец не боится за самое дорогое ему существо? Но ему нельзя, а маме можно...
распускание рук как способ проявления авторита с женской стороны тоже низко.
распускание рук как способ зарабатывания авторита с учительской стороны не менее низко.
Не нужно прекладыватъ воспитание своих чад на учителей.

Я считаю, что физическое наказание имеет для нормального ребёнка слишком сильное воздействие и последствия, чтобы разрешать его использование посторонним людям, которые, без сомнения, станут его применять дело не по делу и на кого попало. В школах должна быть система нефизического наказания, которая в данных двух примерах, просто отсутствует. И не оценками, до которых почти всем нерадивым ученикам пофигу. Это могут быть большие денежные штрафы родителям например.

Вы примеры смотрели? О каком авторитете вы ведёте речь? Тут не вопрос авторитета, тут вопрос порядка.

Ну Вы ещё приведите примеры из школъной жизни в Австралии, например. Или в Уругвае.

в последние годы применения физ. наказания в школах велся учет в спец. книге, так что за не по делу можно загреметь куда следует, все можно прекрасно регулировать - дело не в этом...

Порядок только от авторитета конкретного учителя и зависит. В качестве примера могу свой же родной класс на 7-мом и 8-мом годах обучения привести: полнейшая тишина и порядок на уроке математики, и жутчайший бардак с буквальным хождением на головах на уроке географии. Ученики одни и теже, только вот учителя разные.

первое. И что характерно, мне тут комфортно
Про видео - мне бы пример, причем, не как исключение, а как довольно часто повторяющееся явление на уроках в школах Германии. Мне думается, тут рождаемость не такая высокая, и финансовое положение не обрекает мамочек работать настолько, чтобы совсем не следить за своими детьми, поэтому и получается, что дети "более воспитаны". Допускаю мысль, что и здесь "встречаются разные экземпляры", но уверена, что не так часто, чтобы рассуждать о физическом вмешательстве со стороны учителей.

Могу привести пример, тоже наш Таллиннский. Пьяный финн на улице лежит, спит, хрюкает. Пол задницы наружу - штаны сползли. Уважения к нему никакого. Авторитета у него никакого. Но его пальцем никто не тронет, потому, что сразу огребёшь нехилый штраф от полиции. Так работает порядок, о котором я говорю. И именно он должен быть в школах.

как бЭ я согласна. Только мне бы хотелось, чтобы "детки не косячили" не из страха наказания, а из "впитали с молоком матери". Чтобы у ребенка не было желания обидеть беззащитного, чтобы своевременно возникало желание помочь тому, кто нуждается в помощи. И соответственно - чтобы в голову не приходило срывать урок просто из интереса...

А какое он имеет отношение к школе? Пройти мимо лежащего на улице - уже часто норма на пространстве бывшего совка.... А ведь указанный вами фин мог быть не пьян, а с инфарктом или инсультом, так что, тоже пальцем нельзя притрагиваться, чтобы хотябы развернуть и понять пьян он или ему реально плохо?

Вы не хотите меня понять...не авторитет со стороны женщины допустим, а слабость

Про слабость:
А отец не боится за самое дорогое ему существо?

всем бы этого хотелось, но к сожалению чаще описанные вами дети страдают от тех кого я предлагаю штрафовать

я просто против того, чтобы отец поднимал руку - чувство защиты пропадает

Блин, ну не могу я понять, почему, если отец шлёпнет по заднице за перебегание через дорогу, то чувство защиты пропадёт, а если мама-не пропадёт.
Объясните мне-почему?
Причина-одна (опасность, страх за жизнь ребёнка), следствие (шлпеок по заднице)-одно и тоже. Так почему?

Ребёнку неккому приткнуться - все ударить могут. И папа и мама.

Ага, а так приткнётся к папе-потому что он не ударит и с ним можно будет безнаказанно бегать через дорогу.
Объяснять надо, учить, что через дорогу нельзя бегать не потому, что за это можно схлопотать по заднице, а потому, что это опасно.

Я не спорю. Вообще считаю, что бить нельзя.

Это типа игры в хорошего и плохого полицейского?

иногды в силу возраста не объяснишь...
ладно я объясню Вам по простому...я спокойно отношусь к такой реакции от мамы, но не простила бы это папе...это лично мое мнение, основанное на моем опыте и чувствах. у кого - то может по -другому. но это не относится к правилу "хороший-плохой полицейский" отец не должен поднимать руку, мать тоже не должна, но если случается, можно списать на слабость и бессилие в определенных ситуациях

это просто рассуждения и примеры вслух......
У меня одна знакомая учительницей в частной (нехилой) школе работает....Так (ну я и сама это в принципе все знаю, не новость, но все-равно занимательно...)
Ну там у детей свобода личности и ты ды ты пы...Как нынче это принято....Так кроме полнейшего беспредела в классах (не могут по полчаса урок начать, дети не могут сконцентрироваться, не могут сидеть или стоять итд. А если какая-нибудь "свободная малолетняя личность" полежать в трусах за занавеской например в классе захочет, то ей конечно учителя не смогут отказать (это не шутки), поэтому и урок вовремя не могут начать..) Сейчас вообще, мальчик пятого класса избил учительницу. У учительницы шок (обороняться она не имеет права из-за "свободной личности ребенка"). Сейчас наверно нуждается в помощи психолога - учительница. Ибо ей умом не объять...Как до такого могло все докатиться...

вот ОНО. Все кто имеет уши - пусть услышит! Очень согласна. Психологическое насилие и манипулирование, двухличие и перевирание родителей, особенно искуственное насаждение чувств вины у ребенка, психологический пресс, когда с ребенком не разговаривают по несколько дней - ужасней наказания не придумаешь.

интересная теза кстати..

имхо.

по моему сейчас тоже наступает каменный век в обратном измерении, если ребенок бьет своего учителя. Другой ученик (надеюсь слыхали пару лет назад) из беруфсшуле, застрелил учителя за то, что он поставил (по мнению ученика) плохую оценку. Разве это не каменный век? Да бросьте!!

А этот ученик не застреил бы того же учителя за "указкой по голове"?
Не там корень проблемы ищите. Имхо.

когда школы нормально следили за дисциплиной,а "тогда еще был снег", такого в голову придти не могло. дети спокойно воспринимают наказание, если знают за что и если это происходит не в обстоновке гнева. а если неокрепшему сознанию дают такого размера свободу, голову пойдет кругом, в этом только и только вина взрослых

а зачем искать, далеко ходить? Я свои выводы уже сделала. И верю что немцы (благодаря их консерватизму ) скоро увидят, где корень проблемы и начнутся изменения в лучшую сторону. В смысле возвратить уважение к старшим, учителю итд. Также когда дети опять научатся здороваться со старшими а не наоборот и др. Короче когда будут реанимированы иерархические структуры.

А вот это толъко от нас самих зависит. Чему САМИ детей научим, хотя бы первыми здороватъся, то и будет.
Имхо, конечно, опять.

Я пыталась научить говорить взрослым "Вы". Результат нулевой. Знаете почему? Потому что дети в школе совершенно официально тыкают учителям. Я пыталась поговорить с учительницей на эту тему. Она сказала, что дети еще маленькие (слава богу уже 2-й класс). Почему-то в моем детстве уже в садике в младшей группе все обращались к воспитателям на Вы. А здесь школьники - еще маленькие. Я уже не удивляюсь, что дети и родителям(чужим), и вообще всем взрослым тыкают. И сколько бы я ни учила говорить Вы, это ни к чему не приведет в такой обстановке. Так что не все зависит от нас самих.
Это так, маленький пример.

я с Вами согласна, если бы ребенок воспитывался находясь в обществе с равными ему - т.е школа, плодов было бы намного больше и наказания бы воспринимались тоже нормально
это как с едой(если с детства давали здорову пищу и приучили к порциям - так и будет, а если давали свободу - ешь когда хочешь и что хочешь, через пару лет говорить давай ка что то менять, а то уже в дверь не проходшь - поздно).
все зависит от общества, к сожалению дети очень ведомы и что бы там ни говорили, что зависит от воспитания семьи - это безусловно, но общество и отсутствие рамок в нем еще как могут сыграть свою роль.

кстати, когда я рассказала в немецкой школе, что у нас встают,когда взрослый заходит - на меня смотрели как на иноплонетянина.

да у них это "панибратство" везде, даже на фирмах между шефом и подчиненными. Я думаю, это мы так остро реагируем, т.к. не привыкли. Мы воспитывались иначе, и то, что впитали с молоком матери нам кажется "единственно правильным". Я думаю, так и для немцев "само-собой разумеющееся" обращение на ты, но в вежливой форме (допустим, в школе).

к учителю?

я школы еще лично не коснулась, опираюсь на высказывание неопытной, сомневаться в ее словах у меня не приходит в голову. В садике точно все обращаются к воспитателям на "ты", что меня первое время выводило из равновесия. Тетке через год на пенсию, а дитятко ей "ты-кает". Но ничо, привыкла

У нас и в садике и в школе дети тоже на ты к воспитателям и учителям, но обращаются таки Фрау такая-то. Но вот к нашим соседским бабушкам дочка говорит на Вы. Как-то же смогли до неё это донести. И к врачихе нашей домашней тоже на Вы обращается. Ну а научить здороваться первым - это уж точно исключительное дело родителей.

мой сын избегает обращений, если не знает, как обратиться. Выражает мысль от первого лица и все (не: "Вы бы не могли мне дать конфетку!", а "ой, так конфетку хочется" (это просто пример)). Но в садике их, походу, дрессируют обращаться с местоимением, вот он к воспитательнице и говорит: "Катрин, ты бы не могла дать мне воооон тот паровозик"

Ну и что дало это "вставание"?
Я ж говорю-Вы не там корень проблемы ищите. Зациклились на наказаниях физических/телесных как единственный способ воспитания чад. Да ещё и пропагандируете наказания в школах. Вы об этих своих взглядах в немецкой школе не рассказывали? На Вас бы тогда ещё не так посмотрели.
Пример. В гимназии сына в шестом классе с приходом нового классного руководителя (молоденъкой девушки) резко упала дисциплина. Я тогда даже ухмылънулась-классика жанра, в нашем детстве было то же самое, и тоже в шестом классе. Вы знаете, обошлись бе наказаний физических. Ввели строгие меры других наказаний (вплоть до вывода из класса нарушителей дисциплины), разослали всем родителям информационные листы с требуемой подписью каждого, что ознакомился с вводимыми мерами, но востановили таки тишину на уроке.

Ну это всё же по-разному бывает. Где-то на ты, где-то на вы. У нас, к примеру, к непосредственному шефу на ты обращались, а вот уже к ген.директору на вы. Но и среди непосредственных шефов был один, к которому все на Вы обращались и по фамилии - он просто очень сильно старше всех остальных и так уж сложилось. Как я поняла, на ты предлагают общаться на тех фирмах, где какое-то подобие "семейной" обстановки создать пытаются. В этом случае переход на ты таки оправдан.

Дикий Запад))))
У нас даже в подготовительной группе к приходящему учителю дети уже на "Вы обращаются. Ну и в школе-соответственно..
Да ладно-началъная школа. Может, где-то и на "ты", верю. Но с переходом в другую школу уже всё-таки на "Вы" обращаются.

где я пропагандирую наказания в НЕМЕЦКИХ школах? я просто констатирую факт, что при нынешних мерах поспитания в нашем обществе выглядит так как выглядит и привожу пример как бы было, если бы сменили вектор...но опять же основываясь только на примере поколения, которое выросло в других условиях

я уже несколько раз давала ясно понять, что могу беседоватъ только о немецких школах. Вы же и начали разговор о распускании рук в семъях касателъно ГЕРМАНИИ-как функционирует здесь наказание за такое. И именнов немецких школах рассказывали о принятом вставании учеников при входе учителя в класс. А теперь непонятно о каких Вы школах вообще.

Прикинь, а вот в Дании даже в универах к профессорам обращаются по имени и на ты, и профессора нам (российским аспирантам) даже с какой-то гордостью сей факт рассказали. Но мне, правда, из-за общения на английском так и не удалось им потыкать.

про вставание я говорила о русских школах - здесь этим не занимаются.
и я ничего не предлагаю, а спрашиваю мнение...

я в этом ничего плохого не вижу.

Я это поняла.
В заглавном Вашем посту:

Исходя из этих слов, я думала, что ым всё ещё о школах немецких.

да, но я не призываю никого избивать

Я Ваши "физические наказания" тоже ещё ни разу не назвала "избиением".
Скажите честно: что Вас болъше волнует? Будет ли Вам что-то от лица государства за шлепок по заднице или затрещину? А то вон у знакомых наблюдаете, и вроде им ничего нету за это... Я Вам скажу так: "не уверен-не обгоняй".

да что говорить. Я помню время своего детства , я с соседями по 5 раз в день здоровалась, будучи школьницей. КАк увижу, так и здороваюсь.
А например на моей улице здесь, ни соседи- молодежь(немцы), ни дети - никто не здоровается с соседями. Обычно (в порядке нормы) взрослые с детьми первыми здороваются, а те нехотя отвечают. Хоть особенно горда я за детей (16-17 лет) соседей-поляков. Здороваются всегда, как увидят. С такими детьми для меня нет никакой проблемы поздороваться первой. Различие в воспитаниях чувствуется.
Хотя я за 20 лет вот встретила недавно одну нем. семью, где дети воспитываются супер. Я в восторге. Мальчик 12 лет. Одной ногой в пубертете. Но меня поражает его вежливое обращение со старшими, не наделанное, а натуральное - это чувствуется! И сестричка тоже супер воспитана. (хоть это и обычные дети, с их капризами и настроениями)...

нет, я не признаю наказания в семье...но и не считаю правильным, что детям дается много свободы, что приводит к тому что ребенок, которому что - то не купили, жалуется где нибудь с преукрасами ит.д и потом расхлебывают родители, сколько таких историй уже было. дети же не понимают что они творят, вот и рассказывают сказки - раз их слушают

согласна

Не в тему, но в продолжение дискуссии. В начальной школе моей дочери дети к учителю обращаются так, как их дома приучили, кто на Вы, кто на ты. В садике было на ты. В гимназии принято на Вы, а вот класса примерно с 9-го или 10-го, даже учитель обращается к ученикам на Вы (в вузе, кстати, тоже). И да, у нас в советской школе тоже вставали, когда взрослый в класс входил, но в то же время, у нас считалось нормой, когда учитель называл ученика 8-го класса "дебил", "тупизна" и тому подобное. Везде свои плюсы и минусы.

ну да, здесь Вы тоже правы

в бехейвиоризме есть понятие "позитивного" и "негативного" подкрепления: если поощрить за желаемое поведение, то это позитивное подкрепление; если наказать за нежелательное, то это негативное подкрепление. Совершенно точно установлено, что позитивное подкрепление гораздо более эффективное и устойчивое. В то время как эффект негативного подкрепления быстро испарится при отсутствии его источника - то бишь, руки карающей.
Так что физическими или моральными наказаниями в первую очередь приучают оглядываться по сторонам - нет ли того, кто накажет

http://www.youtube.com/watch?v=Ehtu8gGgNC8&feature=related есть над чем подумать...

На своем примере полностью подтверждаю ваши слова. Я конечно пока не гений, не известная личность, но побои мамы вызвали во мне как раз именно вами описанный эффект. Дело в том, что она очень уж ждала сына, но к огорчению появилась я((((( Этот факт, ее не обрадовал и позже из всех нас 3 детей, за все отгребала я. Вот что интересное, то я отчетливо запомнила все ее ремешки. Причем они были не просто раз по попе, а конкретные куда попадет. Все это вызывало во мне не обиду а желание МСТИТЬ и ДОКАЗАТЬ, что я как раз не дура и не глупая и такого не достойна. Плюс ко всему вся родня, за исключением некоторых дорогих мне людей, считала меня неким изгоем и отбросом. Я при этом твердила, что выйду замуж за иностранца, и стану успешной. Естественно, все смеялись, что такая "прелесть" никому не нужна((( А я не сдавалась))) И все их реплики, пинки вызывали именно желание стать выше их, и исполнить свои мечты. Когда мы выросли ( у нас с сестрой три года разница, а с братом младшим 8 лет), любимица всего нашего рода, сестра моя, гордо плюнула на всех бабушек и дедушек, родителей и стала жить своей жизнью. Ее семья и внучка моей мамы-это закрытая тема. Брат- это долгожданный сын, вырос полным лентяем((((( Учится не хочет((( Ну а я сама себе строила жизнь. После техникума уехала в столицу, работала там. Поступила на журфак и благополучно вышла замуж за немца. Уехала и при этом в отличии от сестры, не бросила маму, а при первой возможности помогаю ей. Сейчас, когда я из зачуханки, переросла в целеустремленную даму, то вся родня быстро вспомнила, где я и что я. Конечно, я не знаю, может это у меня детские побои вызвали такую целеустремленность. Однако помимо этого оставили они и обиду на мать(((( А простить ее мне было сложно((((
Это вам пример того, как побои делают целеустремленными и сильными личностями. Опять таки, это была моя реакция. И здесь видимо все индивидуально. Эксперименты проводить не советую))) К сожалению я знаю много детей, которые и спиваются и неуверенные в себе, и потом вырастают и избивают уже своих родителей. Ведь большинство маньяков и других данной категории, аморальных людей, именно избивали дома.
Своих детей у меня пока нет. Но, я пережив все прелести ремешка, уж точно губить детство своим детям не буду, ибо сама знаю, как это бывает(((((
Забыла добавить, что ребенок я была ангельский и никогда не шумела, и родителей не доводила, в отличии от брата(((( Сейчас я думаю, что проблемы матери с отцом, она как раз вымещала на мне. Сама она признается, что просто срывала зло, за малейшую провинность, ну и плюс ее недовольство, что я не сын.

есть. которых с рождения тумаками воспитывают.