В ответ на:

---

Waldorfschule, ваше отношение

В ответ на:

---

In Deutschland sind Waldorfschulen staatlich anerkannte Ersatzschulen in freier Trägerschaft. Neben den Waldorfschulen gibt es auch Waldorfkindergärten und heilpädagogische Anthroposophische Einrichtungen.[2]

В ответ на:

---

Вдумайтесь в перевод слова ГРУНДШУЛЕ и РЕГЕЛЬШУЛЕ.
Вопросы отпадут.

В ответ на:

---

А почему?

В ответ на:

---

Я так понимаю, там нужна самоорганизация

В ответ на:

---

те которые хотят больше дисциплины, для таких вальдорфшуле не подходит

В ответ на:

---

иногда гениальность уже на грани сумашедствия...и так как это к счастью редкость ,то в Вальдорфе не должно быть тааак много детей.!!! А в эту школу и берут тоже детей с психичискими нарушениями...и поэтому я думаю гениальным (редким)детям с такими детьми в такой школьной системе возможно дальше развиваться

В ответ на:

---

в чём проблема перевода или значения этих слов?

В ответ на:

---

вообще да, я читала, что там концепция -- в школу с 7 лет.

В ответ на:

---

Dreizehn Jahre Waldorfschule - Ein Resumé 104
Update: Ich kann aus Zeitgründen nicht auf alle Kommentare eingehen, die hier eintreffen, stelle aber gerne das Forum für eine rege Diskussion. Grundformen der Höflichkeit bitte ich zu beachten, das Web ist schließlich keine Toilette, ebenso wie wenigstens der Versuch unternommen werden darf, eine kohärente Argumentation zu verfolgen. Kommentare jener Autoren, denen diese Fähigkeiten vollständig abgehen, werden – nunja – nicht freigeschaltet. This’ my turf.
Nun sind sie also vorbei, die dreizehn Jahre, in denen ich eine Schule besuchte, deren geistigen Vater ich verachte, seit ich das Denken lernte und deren politische und weltanschauliche Implikationen ich seit diesem Zeitpunkt kritisiere.
Ich habe zwei Waldorfschulen erlebt, in beiden bot sich ein ähnliches Bild. Beidesmal war die Situation verfahren und – zwar mit unterschiedlichen Schwerpunkten – ähnlich. Mein Artikel wird v.a. die Waldorfschule in Ludwigsburg behandeln, da ich dort zwölf Jahre lang Schüler war. Falls diese irgendwann Rechtsanwälte auf mich losschicken möchten: meine Adresse sollten ihnen ja bekannt sein oder einfach einen whois-Abfrage starten. Das sollten sie ja hinkriegen. Zudem finde ich mich normalerweise im Telefonbuch, also viel Spaß.
Die ersten Jahre…
Die ersten acht Jahre sind sehr, sehr gemütlich. In der ersten Klasse eingeschult, beginnt man zwar sofort Englisch und die zweite Fremdsprache – in meinem Falle Russisch – zu lernen. Von Lernen im eigentlichen Sinne, kann dort keine Rede sein. Man lernt Gedichte und beginnt einfach ein Gefühl für die jeweilige Sprache zu entwickeln. Jeder Tag beginnt mit dem s.g. Hauptunterricht. Die ersten zwei Stunden von 8:00 Uhr bis 9:30h werden acht Jahre lang von ein und derselben Person ausgefüllt. Der s.g. Klassenlehrer. Vorteil hiervon: man hat eine Bezugsperson, einen dezidierten Rhythmus. Der Klassenlehrer unterrichtet in vier- bis sechswöchigen Epochen »Mathematik« (eher: Rechnen), »Deutsch« (eher: irgendwas Schreiben), pseudo-Geographie und »Geschichte« (eher: Märchenstunde). Nachteile dieses Konzepts werden v.a. ca. ab Klasse sechs spürbar. Die Lehrerperson kann inhaltlich nichts mehr bieten, sie ist überfordert und verliert zusehends an Autorität. Der Unterricht wird chaotisch. Meines Erachtens viel zu spät werden naturwissenschaftliche Fächer eingeführt (Chemie in Klasse sieben, Physik in Klasse acht). In Klasse acht beendet das s.g. Klassenspiel, ein von der gesammten Klasse aufgeführtes Theaterstück, die achtjährige Klassenlehrerzeit.
In der ganzen Zeit gibt es keinen Aufklärungsunterricht, Sexualität wird verschwiegen und behindert. Lehrer gehen peinlich-bemüht mit diesem Thema um.
Eurythmie – ein Anachronismus als Charakteristikum
Ein weiterer stetiger Begleiter wird auch in Klasse 1 angelegt: Eurythmie. Beschrieben als in Bewegung transformierte Musik, ist es doch nicht mehr als ein Kotau vor dem großen Gründer Steiner und seiner Wahnwelt. Zudem gibt es noch Heileurythmie: für Schüler, die Probleme haben oder denen Probleme angehängt wurden, gibt es dies. Zwanzig Minuten ist der Schüler dem Heileurythmisten ausgeliefert. Hat Angstzustände, wehrt sich, hat Alpträume etc. Nichts hilft: man muss täglich hin. Heileurythmie wird auch als Druckmittel verwand: wer nicht spurt muss dort hin.
Inhaltliches
Die unterrichteten Fächer sind lächerlich. Die Kenntnisse der deutschen Rechtschreibung nach diesen acht Jahren sind dürftig, ebenso verhält es sich in den Fächern Mathematik, Geschichte und Geographie. Wer die vier Grundrechenarten und ein bisschen Bruchrechnen beherrscht, hat schon gewonnen (hey, damals war ich richtig gut in »Mathematik«).
Geschichte war zum Davonlaufen: man erzählt von Atlantis, von germanischen Götter- und Heldensagen. Allerdings wird dies nicht als Märchen bzw. Sage vermittelt, sondern als ex-existente Realität.
Money, Money, Money…
Da die Waldorfschule immerzu in Geldnöten steckt, nimmt sie jeden: wer von der Sonderschule fliegt, wer auf der Hauptschule keine Chance mehr hat. Dieser »wir-sind-der-Müllhaufen-für-jeden-Versager«-Habitus senkt das Niveau weiter und setzt die Schüler teilweise völlig durchgeknallten Spackos aus. Dies ist kein Plädoyer für eine Eliteschule aber ein bisschen kann man ja schon darauf achten, welches Schaf man sich ins Boot holt. Ab und an fliegt einer, eine Begründung oder offizielle Stellungnahme erhält man nie. Man erfährt es irgendwie hinten herum.
Die Oberstufe
Ab Klasse 9 wird’s nun ein bisschen seriöser: die Schüler sollen all das können, was sie nie gelernt haben. Das Niveau zieht unverhältnismäßig an. Das Aussortieren, das die Waldorfschule nach Selbstbeschreibung ja gar nicht betreibt, beginnt. Die Klasse trennt sich in Hauptschul-, Real- und Abiturszug. Praktischerweise sind in der neunten Klasse die Schüler ja vierzehn bzw. fünfzehn Jahre. Ein Alter also, in dem Lernen und für die Schule büffeln seeeehr beliebt ist.
In den Naturwissenschaften »nothing new«: Chemie und Physik werden v.a. als visuelles Vergnügungsfach gehandhabt und haben mehr Event- als Lerncharakter. Mathematik zieht deutlich an, verschärft den Selektionsdruck. In Deutsch wird erstmalig so etwas wir Literaturarbeit betrieben. In meinem Spezialfall aber nicht ernsthaft, sondern ebenso oberflächlich. Einziger Lichtblick: Geschichte. Hängt aber mit der Lehrerperson zusammen, die zwar persönlich ein Armleuchter ist aber inhaltlich einiges zu bieten hat. Ein weiteres Problem sind die Mathematiklehrer: in meinem Falle von Klasse 9-11 einen Lehrer, der zwar inhaltlich sehr gut war aber die deutsche Sprache sehr mangelhaft beherrschte. Faktisches Resultat: zwei Jahre kein Mathematik- und Physikunterricht. Oft fragte ich mich, wie eigentlich Lehrer eingestellt werden, also welchem Prüfverfahren ihre Einstellung unterliegt. Wir hatten alles: eine prügelnde Musiklehrerin, einen genialen aber alkoholkranken Dirigenten, eine unfähige Deutschlehrerin, die nichts konnte außer Erörterungen schreiben zu lassen, einen unfairen Geschichtslehrer, der seine Symphatien für Islamisten und seinen antiamerikanischen Vernichtungswahn nur schwer hinter dem Berg halten konnte, ebenso wie seine Unsymphatien für Schüler, die über jeden noch so schlechten Witz das Lachen verweigerten.
Wir sind ja sooo menschlich – Individualität als Heilsversprechen
Die Lehrer gehen ganz individuell auf die Schüler ein. Sie geben individuell Noten, sprich: wer am meisten schleimt gewinnt. Wer das nicht kann – oder nicht will – hat verschissen. Kleine Anekdote: Ich hatte in meiner alten Schule bis Klasse 12 regelmäßig Dreier und Vierer in Geschichte und Deutsch. Fühlte mich dort immer unterbewertet, wechselte die Schule und: tatatata, in beiden Fächern eine Eins im Abschlusszeugnis. Ohne Mehraufwand, denn Mehraufwand ist nicht mein Ding. Ganz großartig geht der individuelle Umgang auch bei der Größe der Klassen. Bis zu vierzig Schüler hocken in einem versifften Unterrichtsraum und genießen die – individuelle – Massenberieselung. Frontalunterricht ist Standard, neuere Konzepte kommen nicht vor. Was man hat, kennt man und was man kennt, hat man.
Quo vadis, Waldorfschule?
Für die Trennung von Schule und Steiner: Ein unverbrähmter Rassist, der sich in seinem Ressentiment suhlt, wie das Schwein im Mist, lässt sich nicht vom Kopf auf die Füße stellen. Steiner und seine Ideologie sind nicht reformierbar.
Um realpolitische Vorschläge zu liefern und als unbezahlter Politikberater zu fungieren: Klassen verkleinern, Eurythmie einstellen (meinetwegen in Verbindung mit einem Sozialabkommen für arbeitslose Eurythmielehrer, denn eines ist klar: eine neue Anstellung finden die nicht). Zudem: Naturwissenschaften ab Klasse 6, ernsthaft und wissenschaftlich. Umwandlung der – teilweise coolen – künstlerischen Gimmicks in Projektunterricht, der im Zeugnis angerechnet wird. Einführung eines verbindlichen Lehrplans (es gibt eine Empfehlung, mehr aber auch nicht) der zu erfüllen ist. Prämien für Lehrer, die in einer Klasse einen außergewöhnlich guten Durchschnitt erzielen. Mehr Transparenz: welches Gremium entscheidet was, wer kungelt mit wem, etc. Noten ab Klasse 1: Zusätzlich zu den mündlichen Beurteilungen, muss es Noten geben. Denn: was für eine Note ist »hat teilgenommen«; oder »hat sich bemüht«?
Danke, schlichtweg
Über die ganzen Jahre, gab es v.a. einen Lichtblick: meine Englischlehrerin. Auffallend »unwaldörflich«, gut gekleidet, Autoritätsperson, ernsthaft und direkt aber immer fair und fördernd. Ihr habe ich meine Englischkenntnisse zu verdanken und ebenso, dass ich den Bartel nicht irgendwann hinschmiss. Sie hielt, trotzdem ich von Klasse 9-11 sicher unerträglich war, immer zu mir. Komischerweise. Zwei weiteren Lehrern sei ebenso gedankt: Herrn Valet und Herrn Dr. Ostertag. Beide schafften es, meine Demotivation durch jahrelange Abstumpfung in den Fächern Geschichte und Deutsch zu durchbrechen. Beide Fächer schloss ich mit Bestnoten ab.
Ich habe zwei Waldorfschulen erlebt, in beiden bot sich ein ähnliches Bild. Beidesmal war die Situation verfahren und – zwar mit unterschiedlichen Schwerpunkten – ähnlich. Mein Artikel wird v.a. die Waldorfschule in Ludwigsburg behandeln, da ich dort zwölf Jahre lang Schüler war. Falls diese irgendwann Rechtsanwälte auf mich losschicken möchten: meine Adresse sollten ihnen ja bekannt sein oder einfach einen whois-Abfrage starten. Das sollten sie ja hinkriegen. Zudem finde ich mich normalerweise im Telefonbuch, also viel Spaß.
Die ersten Jahre…
Die ersten acht Jahre sind sehr, sehr gemütlich. In der ersten Klasse eingeschult, beginnt man zwar sofort Englisch und die zweite Fremdsprache – in meinem Falle Russisch – zu lernen. Von Lernen im eigentlichen Sinne, kann dort keine Rede sein. Man lernt Gedichte und beginnt einfach ein Gefühl für die jeweilige Sprache zu entwickeln. Jeder Tag beginnt mit dem s.g. Hauptunterricht. Die ersten zwei Stunden von 8:00 Uhr bis 9:30h werden acht Jahre lang von ein und derselben Person ausgefüllt. Der s.g. Klassenlehrer. Vorteil hiervon: man hat eine Bezugsperson, einen dezidierten Rhythmus. Der Klassenlehrer unterrichtet in vier- bis sechswöchigen Epochen »Mathematik« (eher: Rechnen), »Deutsch« (eher: irgendwas Schreiben), pseudo-Geographie und »Geschichte« (eher: Märchenstunde). Nachteile dieses Konzepts werden v.a. ca. ab Klasse sechs spürbar. Die Lehrerperson kann inhaltlich nichts mehr bieten, sie ist überfordert und verliert zusehends an Autorität. Der Unterricht wird chaotisch. Meines Erachtens viel zu spät werden naturwissenschaftliche Fächer eingeführt (Chemie in Klasse sieben, Physik in Klasse acht). In Klasse acht beendet das s.g. Klassenspiel, ein von der gesammten Klasse aufgeführtes Theaterstück, die achtjährige Klassenlehrerzeit.
In der ganzen Zeit gibt es keinen Aufklärungsunterricht, Sexualität wird verschwiegen und behindert. Lehrer gehen peinlich-bemüht mit diesem Thema um.
Eurythmie – ein Anachronismus als Charakteristikum
Ein weiterer stetiger Begleiter wird auch in Klasse 1 angelegt: Eurythmie. Beschrieben als in Bewegung transformierte Musik, ist es doch nicht mehr als ein Kotau vor dem großen Gründer Steiner und seiner Wahnwelt. Zudem gibt es noch Heileurythmie: für Schüler, die Probleme haben oder denen Probleme angehängt wurden, gibt es dies. Zwanzig Minuten ist der Schüler dem Heileurythmisten ausgeliefert. Hat Angstzustände, wehrt sich, hat Alpträume etc. Nichts hilft: man muss täglich hin. Heileurythmie wird auch als Druckmittel verwand: wer nicht spurt muss dort hin.
Inhaltliches
Die unterrichteten Fächer sind lächerlich. Die Kenntnisse der deutschen Rechtschreibung nach diesen acht Jahren sind dürftig, ebenso verhält es sich in den Fächern Mathematik, Geschichte und Geographie. Wer die vier Grundrechenarten und ein bisschen Bruchrechnen beherrscht, hat schon gewonnen (hey, damals war ich richtig gut in »Mathematik«).
Geschichte war zum Davonlaufen: man erzählt von Atlantis, von germanischen Götter- und Heldensagen. Allerdings wird dies nicht als Märchen bzw. Sage vermittelt, sondern als ex-existente Realität.
Money, Money, Money…
Da die Waldorfschule immerzu in Geldnöten steckt, nimmt sie jeden: wer von der Sonderschule fliegt, wer auf der Hauptschule keine Chance mehr hat. Dieser »wir-sind-der-Müllhaufen-für-jeden-Versager«-Habitus senkt das Niveau weiter und setzt die Schüler teilweise völlig durchgeknallten Spackos aus. Dies ist kein Plädoyer für eine Eliteschule aber ein bisschen kann man ja schon darauf achten, welches Schaf man sich ins Boot holt. Ab und an fliegt einer, eine Begründung oder offizielle Stellungnahme erhält man nie. Man erfährt es irgendwie hinten herum.
Die Oberstufe
Ab Klasse 9 wird’s nun ein bisschen seriöser: die Schüler sollen all das können, was sie nie gelernt haben. Das Niveau zieht unverhältnismäßig an. Das Aussortieren, das die Waldorfschule nach Selbstbeschreibung ja gar nicht betreibt, beginnt. Die Klasse trennt sich in Hauptschul-, Real- und Abiturszug. Praktischerweise sind in der neunten Klasse die Schüler ja vierzehn bzw. fünfzehn Jahre. Ein Alter also, in dem Lernen und für die Schule büffeln seeeehr beliebt ist.
In den Naturwissenschaften »nothing new«: Chemie und Physik werden v.a. als visuelles Vergnügungsfach gehandhabt und haben mehr Event- als Lerncharakter. Mathematik zieht deutlich an, verschärft den Selektionsdruck. In Deutsch wird erstmalig so etwas wir Literaturarbeit betrieben. In meinem Spezialfall aber nicht ernsthaft, sondern ebenso oberflächlich. Einziger Lichtblick: Geschichte. Hängt aber mit der Lehrerperson zusammen, die zwar persönlich ein Armleuchter ist aber inhaltlich einiges zu bieten hat. Ein weiteres Problem sind die Mathematiklehrer: in meinem Falle von Klasse 9-11 einen Lehrer, der zwar inhaltlich sehr gut war aber die deutsche Sprache sehr mangelhaft beherrschte. Faktisches Resultat: zwei Jahre kein Mathematik- und Physikunterricht. Oft fragte ich mich, wie eigentlich Lehrer eingestellt werden, also welchem Prüfverfahren ihre Einstellung unterliegt. Wir hatten alles: eine prügelnde Musiklehrerin, einen genialen aber alkoholkranken Dirigenten, eine unfähige Deutschlehrerin, die nichts konnte außer Erörterungen schreiben zu lassen, einen unfairen Geschichtslehrer, der seine Symphatien für Islamisten und seinen antiamerikanischen Vernichtungswahn nur schwer hinter dem Berg halten konnte, ebenso wie seine Unsymphatien für Schüler, die über jeden noch so schlechten Witz das Lachen verweigerten.
Wir sind ja sooo menschlich – Individualität als Heilsversprechen
Die Lehrer gehen ganz individuell auf die Schüler ein. Sie geben individuell Noten, sprich: wer am meisten schleimt gewinnt. Wer das nicht kann – oder nicht will – hat verschissen. Kleine Anekdote: Ich hatte in meiner alten Schule bis Klasse 12 regelmäßig Dreier und Vierer in Geschichte und Deutsch. Fühlte mich dort immer unterbewertet, wechselte die Schule und: tatatata, in beiden Fächern eine Eins im Abschlusszeugnis. Ohne Mehraufwand, denn Mehraufwand ist nicht mein Ding. Ganz großartig geht der individuelle Umgang auch bei der Größe der Klassen. Bis zu vierzig Schüler hocken in einem versifften Unterrichtsraum und genießen die – individuelle – Massenberieselung. Frontalunterricht ist Standard, neuere Konzepte kommen nicht vor. Was man hat, kennt man und was man kennt, hat man.
Quo vadis, Waldorfschule?
Für die Trennung von Schule und Steiner: Ein unverbrähmter Rassist, der sich in seinem Ressentiment suhlt, wie das Schwein im Mist, lässt sich nicht vom Kopf auf die Füße stellen. Steiner und seine Ideologie sind nicht reformierbar.
Um realpolitische Vorschläge zu liefern und als unbezahlter Politikberater zu fungieren: Klassen verkleinern, Eurythmie einstellen (meinetwegen in Verbindung mit einem Sozialabkommen für arbeitslose Eurythmielehrer, denn eines ist klar: eine neue Anstellung finden die nicht). Zudem: Naturwissenschaften ab Klasse 6, ernsthaft und wissenschaftlich. Umwandlung der – teilweise coolen – künstlerischen Gimmicks in Projektunterricht, der im Zeugnis angerechnet wird. Einführung eines verbindlichen Lehrplans (es gibt eine Empfehlung, mehr aber auch nicht) der zu erfüllen ist. Prämien für Lehrer, die in einer Klasse einen außergewöhnlich guten Durchschnitt erzielen. Mehr Transparenz: welches Gremium entscheidet was, wer kungelt mit wem, etc. Noten ab Klasse 1: Zusätzlich zu den mündlichen Beurteilungen, muss es Noten geben. Denn: was für eine Note ist »hat teilgenommen«; oder »hat sich bemüht«?
Danke, schlichtweg
Über die ganzen Jahre, gab es v.a. einen Lichtblick: meine Englischlehrerin. Auffallend »unwaldörflich«, gut gekleidet, Autoritätsperson, ernsthaft und direkt aber immer fair und fördernd. Ihr habe ich meine Englischkenntnisse zu verdanken und ebenso, dass ich den Bartel nicht irgendwann hinschmiss. Sie hielt, trotzdem ich von Klasse 9-11 sicher unerträglich war, immer zu mir. Komischerweise. Zwei weiteren Lehrern sei ebenso gedankt: Herrn Valet und Herrn Dr. Ostertag. Beide schafften es, meine Demotivation durch jahrelange Abstumpfung in den Fächern Geschichte und Deutsch zu durchbrechen. Beide Fächer schloss ich mit Bestnoten ab.
Filed under & 104 comments & one trackback

В ответ на:

---

дети музыкально или künstlerisch отдарённые - маленькие гении так сказать, они в нормальной школе будут на фоне других детей выглядеть "странными"

В ответ на:

---

в Вальдорфе учеба не ради плана, а ради ребенка.

В ответ на:

---

гос.школе смотрят как на кретина и отвечают – нужно же в школу ходить, какой Spaß, Вы о чем вообще, Фрау Н.?

В ответ на:

---

А в Вальдорфе совершенно искренне говорят – нам нравится сюда приходить, мы охотно здесь. И это чувствуется – в Вальдорфе работать спокойнее и как–то уюынее, что ли?

В ответ на:

---

пределенные соц.слои в такую школу в силу финансов просто на попадают.

В ответ на:

---

Но, похоже, что Вы себя убедили в обратном. Или?

В ответ на:

---

как в фёдашуле (т.е. зондершуле). О том и речь.

В ответ на:

---

Мне нравится, что вы с умным видом рассуждаете о том, о чём не имеете ни малейшего понятия!

В ответ на:

---

Вальдорфшуле-наполовину государственная, а наполовину приватная школа, которая staatlich annerkant.Вот и всё..

В ответ на:

---

В валъдоршуле ребёнок идёт на все 12 лет и там же получает абитур-если хочет.Оберштуфа вальдорфшуле приравнена к гимназии.

В ответ на:

---

К сожалению имеют место быть большие последствия от всех этих выбранных НЕрегельшуле.

В ответ на:

---

то Ирму Вы, наверное, знаете)) Она нам всем уже родная, как ПотупчеГ в жежешечке))

В ответ на:

---

Елки-палки, разборки, однако.

In Antwort auf:

---

как в фёдашуле (т.е. зондершуле). О том и речь.

В ответ на:

---

Они какието..более чистые чтоли, не меркантильные..не так падки на общие идеалы и более открытые.

В ответ на:

---

В ответ на:
Они какието..более чистые чтоли, не меркантильные..не так падки на общие идеалы и более открытые.
Вопрос в том, преимущество ли это или недостаток по жизни...

В ответ на:

---

Адресок не дадите, где спросить?

В ответ на:

---

Они какието..более чистые чтоли, не меркантильные..не так падки на общие идеалы и более открытые.
Вопрос в том, преимущество ли это или недостаток по жизни...

В ответ на:

---

Ну если для вас открытость и нестандартность ребенка хотябы в мыслях может являться недостатком..

В ответ на:

---

Конечно может! В конце концов, для тонких натур не существует резерваций, всем нам придется жить в одном и том же, простите меня, г..не. И на работе не раз придется доказывать, что ты лучший, конкурентоспособный и т.д., да и просто по жизни. Тонкость натуры и неиспорченность, сама по себе хороша, но если рассматривать среду, в которой потом придется жить ребенку, то тут уж хочется, чтобы у него был к выходу во взрослую жизнь "защитный панцирь" какой-никакой.

В ответ на:

---

Ты про этот пропавший текст?

В ответ на:

---

что меня удивило никто из дам не ознакомился с тем что такое а
антропософия

В ответ на:

---

что меня удивило никто из дам не ознакомился с тем что такое а
антропософия и какой рассист штейнер. С нас хватило дня открытых
дверей. Я понимаю за интернациональную школу заплатить чтобы чадо
в оксфорд поступило.

В ответ на:

---

Ни одного ребёнка с психическими нарушениями в нашем классе не было.И ни одного сверхгения.. Наоборот-нормальные дети и между прочим в большинстве своём из очень социально выской прослойки...Кстати много японцев было-они любят эту школу почему то.
В эту школу не так то просто попасть ребёнку-моя дочка 2 дня подряд по 2 часа сдавала разнообразные тесты, мы представили папку её рисунков, были долгие собеседования с учителями.Её взяли одну из десяти детей.И она была единственная русская в школе вообще.,
Я уж и не говорю о том, что это недешёвое удовольствие...Но берут туда не смотря на материальное положение родителей, а смотря на ребёнка.

В ответ на:

---

А именно на них и ориентирована изначально Вальдорфовская педагогика.

В ответ на:

---

проверьте ИК ребенка - если ниже среднего - вальдорф, если не - нормальная школа

В ответ на:

---

Это просто в Вашей школе небыло таких детей. А именно на них и ориентирована изначально Вальдорфовская педагогика.

В ответ на:

---

Девочка в 4 классе читает с трудом. Второклассница - вообще практически не читает.

В ответ на:

---

Зато вязать умеют, как вязальные машины.

В ответ на:

---

Вязать умеют, значит и читать научатся и с абстрактным мышлением (мате) будет всё тип-топ!!!

В ответ на:

---

Девочка в 4 классе читает с трудом. Второклассница - вообще практически не читает.
И о чём это говорит? разъясните, пожалуйста.

В ответ на:

---

Я не понимаю, как это может быть так связано, но – работает.

В ответ на:

---

дети нашего соседа(обе девочки отстают в развитии) ходят в класс с "нормальными детьми" если не верите город -Mannheim позвоните.

В ответ на:

---

и 20 окончивших хауптшколу (класс) только один сделал абитуру

В ответ на:

---

После окончания хауптшуле только один из 20 человек продолжил обучение и сдал абитуру.

В ответ на:

---

и родители, пришедшие на д.о.д. тоже выглядят денежно, если по одежде судить, ну и ни одного турка, темнокожего, латиноса, в основном -- немцы. Много выпускников вальдорфа, которые своих детей хотят туда отдать..

В ответ на:

---

Сходите на следующий день открытых дверей в интернациональную школу

В ответ на:

---

И да, согласна, что 180 евро -- подъемная сумма вполне.

В ответ на:

---

а эти деньги им отдадут, когда ребенок покинет Вальдорфскую школу

В ответ на:

---

многие работы в школе (ремонты и пр.) делаются исключительно силами родителей

В ответ на:

---

И, вообще, они заняты буду в процессе учебы так же.

В ответ на:

---

Вы что то путаете...

В ответ на:

---

Но как маляров и штукатуров их конечно никто не привлекает

В ответ на:

---

Зачем вы народ дезинформируете?

В ответ на:

---

Монтесоришуле (принцип похож на Вальдорфшуле)

В ответ на:

---

Конкретно: нужно было положить деньги на счет школы на несколько лет.

В ответ на:

---

Единственное, что поездки придется оплачивать родителям.

В ответ на:

---

Отправитель: Мадемуазель Коко
Заголовок: Re: Waldorfschule, ваше отношение
В ответ на:Единственное, что поездки придется оплачивать родителям.
Как и в любой другой школе....

В ответ на:

---

Совершенно верно, но не в любой другой школе дети ездят во Францию на 10 дней

В ответ на:

---

я там буклетик прихватила, так там рекламируется все от и до антропофилософской направленности. Поразила реклама ЗУБНОГО ВРАЧА с антропософским уклоном, ну и всяких там био-продуктов, конечно, антропософских семинаров за спасение души, всякого такого вот маркетингового барахла.

В ответ на:

---

Монтесори школа хороша для тех кто немного отстает в развитии ( это мое мнение как педагога),

В ответ на:

---

Да нет, я просто стараюсь оценивать объективно

В ответ на:

---

В любой школе недостатки будут

В ответ на:

---

Думаете? Да нет, я просто стараюсь оценивать объективно. В любой школе недостатки будут.

В ответ на:

---

не идите в эту школу! у Вас уже прослеживается недовольство и сомнения по поводу школы. Скорее всего дальше больше будет

В ответ на:

---

Не может ребенок одного возраста (например 7 лет) сидя рядом с ребенком ( например 10 лет) усваивать нормально знания

В ответ на:

---

желанию ребенка...

В ответ на:

---

на голове стоять

В ответ на:

---

Не может ребенок одного возраста (например 7 лет) сидя рядом с ребенком ( например 10 лет) усваивать нормально знания, когда одним объясняют одно то другие по неволе отвлекаются , только если и 7 летний и 10 летний на одном уровне психо-физического развития.
У маленьких детей разница в 2-3 года очень существенна и подходы к обучению различны, нужно удерживать внимание ребенка определенное время и время удержания внимания отличается у 6 и 10 летних. А вот если они одинаково развиты ( то есть оба развиты на 4 года в сои 6 и 7 лет ) то тогда это не сложно.

В ответ на:

---

14- летний вполне мог объяснять нерадивому 16 летнему второгоднику

В ответ на:

---

Педагогика Монтессори, также известная как система Монтессори — система воспитания, предложенная в первой половине XX века итальянским педагогом, учёным и мыслителем Марией Монтессори[1]. Методика Монтессори основана на индивидуальном подходе педагога к каждому ребёнку: малыш постоянно сам выбирает дидактический материал и продолжительность занятий, развиваясь в собственном ритме и направлении[2].

В ответ на:

---

педагогический метод, при котором ребёнок и его индивидуальность ставятся во главу угла.

В ответ на:

---

амостоятельность подкрепляется заданиями из практической жизни (то есть такими, которые находят непосредственное приложение в повседневной практике). Монтессори-детсад учит (в первую очередь через подражание) таким вещам, как самостоятельно одеваться, мыться, накрывать стол и т. д.

В ответ на:

---

математический материал позволяет ребёнку, ощущая в руке одну бусину и блок из тысячи бусин, получить представление о числах один и тысяча задолго до того, как он будет способен на абстрактное представление о числах.

В ответ на:

---

Для Марии Монтессори имеет первостепенное значение дать ребёнку возможность развивать своё чувственное восприятие в подготовленной обстановке, отвечающей его психологическим потребностям.

В ответ на:

---

Ну я ж уже написала что школа Монтесори для отстающих в развитии

В ответ на:

---

Посмотрим что будет с детьми через несколько лет в старшей школе.

В ответ на:

---

педагогический метод, при котором ребёнок и его индивидуальность ставятся во главу угла.
Эта политика воспета в зондашуле.

В ответ на:

---

самостоятельность подкрепляется заданиями из практической жизни (то есть такими, которые находят непосредственное приложение в повседневной практике). Монтессори-детсад учит (в первую очередь через подражание) таким вещам, как самостоятельно одеваться, мыться, накрывать стол и т. д.

В ответ на:

---

О, а вот и всплыли психологические потребности..

В ответ на:

---

Результаты см. страны СНГ и Северную Корею.

В ответ на:

---

А что лучше когда дите приходит в школу сочинения писать может а попу вытереть нет?

В ответ на:

---

По крайнем мере у Монтессори нет расовой теории.

В ответ на:

---

Ну я ж уже написала что школа Монтесори для отстающих в развитии

В ответ на:

---

Можно я на себя посмотрю

В ответ на:

---

Я бы не раньше 8-ми отправляла.

В ответ на:

---

А преподаватели - люди.

В ответ на:

---

Уже одно то, что наши с вами дети здесь все билингвальны -- гениально. Или, по вашему, в этом ничего особенного? Просто у них так жизнь сложилась, что у них есть два языка с рождения.

В ответ на:

---

А чем плохо, если ребёнок будет учиться с детьми из самодостаточных и обеспеченных семей? По мне так это огромный плюс.

В ответ на:

---

А я так и учила детей, эта задача решается так , а еще так, а еще так и вот так, а кто решил еще так то молодец

В ответ на:

---

их то и нужно адаптировать и научить попу вытерать к школе

В ответ на:

---

Я думаю ваши 90/60/90 восхитительны.

В ответ на:

---

зомбоящик

В ответ на:

---

я подумаю об этом после начальной школы.

В ответ на:

---

учатся только потому, что надо...

В ответ на:

---

о внутренней дисциплине вообще нет речи - о её воспитании и не мечтает уже никто...

В ответ на:

---

Эту задачу надо решать так..

В ответ на:

---

Вы должны стать неиссякаемым образцом творческого отношения к тому, что Вы делаете,

В ответ на:

---

Не "хочу- не хочу", а НАДО

В ответ на:

---

Как педагог педагогу: правильно, что говорят "эту задачу надо решать так"

В ответ на:

---

Это верно в утопии. Но жизнь жестока.

В ответ на:

---

Истребив естественную тягу к познанию, школа начинает пристраивать ребенка на "костыли"... большинство школ и это делает вкривь и вкось, а тогда вообще беда - стойкое отвращение к учебе вообще.

В ответ на:

---

Жизнь творим мы здесь и сейчас... и это не утопия.

В ответ на:

---

Стойкое отвращение к учёбе происходит не от того, что там чего-то истребили, а оттого, что НЕ научили.

В ответ на:

---

тобы НАучиться, ВЫучиться и получать Шпасс от учебы, ребёнок должен сначала проделать много чёрной, скучной работы.

В ответ на:

---

а оттого, что НЕ научили

В ответ на:

---

Никто никого ничему НАУЧИТЬ не может... Всему можно только НАУЧИТЬСЯ. А для этого нужна мотивация.

В ответ на:

---

что не МЫ творим нашу жизнь. Ведь есть еще и общество...

В ответ на:

---

Многие приходят к выводу, что для ребенка мотивацией к учебе может быть: " Не будешь учиться - не сдашь абитур (пойдешь работать сантехником)", или:"Твоё будущее зависит только от тебя"...

В ответ на:

---

Никто никого ничему НАУЧИТЬ не может...

В ответ на:

---

Я бы не раньше 8-ми отправляла. Мой в 7 пошёл, так такая заметная разница по отношению к урокам и учёбе по сравнению с 6-летками в его классе... Вот и будет ребёнок и попку себе уметь вытирать, и учиться.

В ответ на:

---

Это полная ерунда. Что-то с претензией на философское глобальное изречение, но полная неправда.

В ответ на:

---

Просто Вы хорошенько не анализировали свой опыт, которым Вы поделились, а чуть поглубже загляните и сами придете к такому же выводу.

В ответ на:

---

Автор системы обучения с использованием опорных сигналов.

В ответ на:

---

агляните в энциклопедию, если позабыли, кто это.

В ответ на:

---

именно о негуманности современной школы

В ответ на:

---

Говорить, что "научить нельзя в принципе" - это демагогия. Можно

В ответ на:

---

Говорить, что "научить нельзя в принципе" - это демагогия. Можно

В ответ на:

---

я видела его по телевизору, где он сказал, что можно перенести метод опорных сигналов на любой предмет

В ответ на:

---

Отправитель: Ela-Ela
Заголовок: Re: Waldorfschule, ваше отношение
В ответ на:Уже одно то, что наши с вами дети здесь все билингвальны -- гениально. Или, по вашему, в этом ничего особенного? Просто у них так жизнь сложилась, что у них есть два языка с рождения.
В моем детстве море детей было с тремя языками, кое кто из тех, кто постарше и побойче трындели на четырех языках. Русский в них не входил. Два так это вообще минимальная норма была.

В ответ на:

---

Я там дальше про дипломы писала.

В ответ на:

---

Давайте договоримся о том что считать целью и успехом школьного образования.

В ответ на:

---

Кто то будет продавать денеры, кто то наркодилером, кто то распространять амвей (по приезду в Германию меня убеждали что нет ничего в жизни лучше), кто то ученым итд..
В разных случаях важны разные вещи.

В ответ на:

---

На дне открытых дверей вальдорфа нас убеждали что они воспитают разностороннюю личность которой и на социале будет нескучно. Я почувствовал себя ужасно непродвинутым и ушел.

В ответ на:

---

Со спортивным уклоном у нас только школа-интернат неподалеку. Но я очень против интернатов.

В ответ на:

---

вполне хороший--дети поступают в университеты.

В ответ на:

---

1) учеба без отметок

В ответ на:

---

раннее преподавание двух иностранных языков

В ответ на:

---

учет природного темперамента ребенка и природных биоритм

В ответ на:

---

учителя с нестандартным подходом к преподаванию.

В ответ на:

---

воззрения Рудольфа Штайнера не являются предметом изучения в школе.

В ответ на:

---

то результат вполне хороший--дети поступают в университеты

В ответ на:

---

Im Jahre 2006 erhielten in Deutschland 48 Prozent der ca. 5000 Waldorfschul-Abgänger das Abitur, 8 Prozent die Fachhochschulreife, 33 Prozent den Realschul- und 7 Prozent den Hauptschulabschluss

В ответ на:

---

Например, из 12 выпускников в ВУЗы поступило 10. Т.е картина складывается весьма оптимистическая.

В ответ на:

---

но процент поступивших в престижные столичные ВУЗы после государственной общеобразовательной школы где-нибудь в провинции, смею предположить, невысок

В ответ на:

---

В начале года нам озвучили, что в 10 класс будут отбирать, и необходимо (!) отсеять 16 человек.

В ответ на:

---

но Realschulе вроде как тоже имеет довольно высокий статус, и ничто не мешает этим 33% еще годпоучится в гимназии,

В ответ на:

---

но Лионесс Вы то куда

В ответ на:

---

Im Jahre 2006 erhielten in Deutschland 48 Prozent der ca. 5000 Waldorfschul-Abgänger das Abitur, 8 Prozent die Fachhochschulreife, 33 Prozent den Realschul- und 7 Prozent den Hauptschulabschluss

В ответ на:

---

и то же про интернаты..ничего не знаю- но мнение отрицательное имею

В ответ на:

---

Вы так интересно рассуждаете- спросили к примеру о вальдорф.. однако отчего прислушиваетесь не к мнению той мамочки или той преподавательницы.. которые не по наслышке знают именно об этой системе обучения.. и нмение свое составляете именно на мнении тех кто ВООБЩЕ никаким боком не сталкивался с системой Вальдорф..

В ответ на:

---

April, если вы ходите на подобные занятия, расскажите о них подробнее, пожалуйста.

В ответ на:

---

Вас что-то смутило, кроме отсутствия нормального освещения?

В ответ на:

---

Может, полумрак как-то с этим связан? И--извините за дурацкий вопрос (может, вы ответили, а я пропустила)--почему вы не спросили персонал школы про освещение?

В ответ на:

---

Знаете ли вы, что для того, чтобы стать учителем ВШ не надо быть, собственно, сертифицированным учителем? Это значит, что учителем ВШ может стать каждый.

В ответ на:

---

В 2006-2008 гг ВШ отличились серией судов по поводу насилия учителей над детьми

В ответ на:

---

Если чадо не хочет учиться то платить за школу выброшенные деньги.Если же он хочет то будет знать лучше учителя

In Antwort auf:

---

In Antwort April2011 15/11/11 21:45

Antworten Antworten
В ответ на:Знаете ли вы, что для того, чтобы стать учителем ВШ не надо быть, собственно, сертифицированным учителем? Это значит, что учителем ВШ может стать каждый.
Откуда дровишки?

В ответ на:

---

Елементарный перевод ребенка из одной школы в другую может превратиться в неразрешимую проблему.
Права человека здесь соблюдаются, это так. При несоблюдении этих прав можно обратиться в соответствующие инстанции, которым надо предъявить доказательств нарушения этих прав. Если уж смотреть с этой стороны, каждый ли родитель готов будет пройти со своим ребенком все связанные с этим "процедуры"

В ответ на:

---

Когда ребёнка избили в школьном дворе до потери сознания и положили на неё мёртвую крысу-я пошла к адвокатам и в шульамт...Это принесло свои плоды...

В ответ на:

---

Какие?

В ответ на:

---

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В 2006-2008 гг ВШ отличились серией судов по поводу насилия учителей над детьми
Хотелось бы услышать источник подобной информации, если вам не сложно.....

В ответ на:

---

Просто - предположение, что в ВШ ничего такого по определению быть не может, не правильно.

В ответ на:

---

Отправитель: Мадемуазель Коко
Заголовок: Re: Waldorfschule, ваше отношение
В ответ на:Знаете ли вы, что для того, чтобы стать учителем ВШ не надо быть, собственно, сертифицированным учителем? Это значит, что учителем ВШ может стать каждый.
Откуда дровишки?

В ответ на:

---

Моей подруге (она преподавателем русского и литературы была в России) предложили работу в ВШ, она обратилась в ОттоБеники, чтобы подтвердить свой диплом и там ей сказали, что она без диплома может работать в ВШ учителем русского языка.

В ответ на:

---

а почему Вы считаете это плохим показателем, если средний коэффициент по всей Германии составляет 43%, включая оба вида доступов?

В ответ на:

---

Только идеализируете Вы зря.

В ответ на:

---

Когда ребёнка избили в школьном дворе до потери сознания и положили на неё мёртвую крысу-я пошла к адвокатам и в шульамт...Это принесло свои плоды

В ответ на:

---

Она ведь не Грундшуле?

В ответ на:

---

Да, ушли мы...Я не супергерой и мой ребёнок тоже не супергерой

В ответ на:

---

Мы нашли то место, где нас пригрели, прижали к сердцу и обласкали...Это плохо?

В ответ на:

---

Плохо то что уроды не пострадали и будут гадить дальше.

В ответ на:

---

Вам просто не повезло с государственной школой и поэтому кажется, что во всех государственных школах плохо, а во всех Вальдорф хорошо

В ответ на:

---

Училась бы Ваша девочка в нашей грундшуле, Вы бы здесь с пеной у рта доказывали, что лучше государственной школы ничего быть не может и слушать не хотели бы ни про какие другие школы.

В ответ на:

---

То, что в плане академических нагрузок (зачастую, действительно, ненужных) вальдорфская школа не давит на ребенка--вот лично для меня--это плюс!

В ответ на:

---

Причину я вижу только одну: в районе Вашего проживания нет хороших государственных школ.

В ответ на:

---

Так идеализируют обычно как раз те, у кого есть позитивный опыт. Склонен человек свою конкретную ситуацию проецировать потом на всю "систему".

В ответ на:

---

так на моменте, когда ей сказали:"вы должны носить только юбку", она с ними попрощалась. не всем подходит такой подход к жизни

В ответ на:

---

Школа не закаляет ни психику,ни стрессоустойчивость, ни способность усваивать учебный материал

В ответ на:

---

А моя такова, что к нагрузкам невозможно привыкнуть, никогда и ни при каких обстоятельствах

В ответ на:

---

Я, когда изучала список вузов, в которые поступили вальдорфские выпускники, удивилась, как много ребят пошло в медицину.

В ответ на:

---

но могу сказать- вы сами сказали что в той ВШ учатся дети в основном обеспеченных родителей..поверьте.. обеспеченные родители не отдают детей в плохие школы..для ник как раз таки очень важно чтобы ребенок получил ооочень хорошее образование... и уровень и атмосфера 9 в том числе и в отношениях между детьми в школах где учатся такого уровня дети- как правило на оченьвысоком уровне..

В ответ на:

---

Обеспеченные родители отдают своих детей во всякие школы, и результаты их усилий (или бездействий) бывают порой просто жалкие - дети без нормального образования, со сменой школ в направлении все ниже и ниже.

В ответ на:

---

А кто-нибудь знает о ВШ в Эссене?

В ответ на:

---

Это плюс только при условии наличия еще и Вальдорфского университета. Но таких, вроде, нет. Если же ребенок пойдет потом в обычное высшее учебное заведение, то на него как навалятся эти нагрузки! А он к ним не привык.

В ответ на:

---

Сначала первые 8 лет они варежки вяжут, а те , кто абитур делать хотят, они просто дальше идут уже по нормальной гимназиатской программе, что для них очень тяжело.

В ответ на:

---

Ага...особенно у нас-грундшуле-ВШ-гимназия...Явное понижение....Как ни крути

В ответ на:

---

А почему из ВШ в гимназию перешли?

В ответ на:

---

Если ребёнок остаётся в этой системе-то абитур ему там сделать-легко и непринуждённо...

В ответ на:

---

История с Hauptschule там вообще что-то из ряда вон выходящее. Я глубоко сочувствую, но ситуация нетипичная в немецкой школе. Бардак бардаком, но ТАКОГО я никогда ни от кого не слышала.

В ответ на:

---

Мне кажется, что, если выбирать школу именно по контингенту родителей, то есть все шансы избежать этого явления.

В ответ на:

---

Моя свекровь-немка столько всего порассказала...