Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Waldorfschule, ваше отношение

10345  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
April2011 постоялец27.10.11 12:23
April2011
27.10.11 12:23 
Дорогие родители,
как вы относитесь к системе Вальдорф? Видел ли кто-нибудь выпускников таких школ живьем? Может, у кого-то в такой школе детки учатся? Или только собираются учиться?
Буду благодарна за любые мнения по теме.
#1 
Мадемуазель Коко патриот27.10.11 12:37
Мадемуазель Коко
NEW 27.10.11 12:37 
в ответ April2011 27.10.11 12:23
Моя дочка училась в этой школе. Я была очень довольна, дочка тоже. Дочка сделала там реальабшлюсс и ушла в гимназию.Школа для детей с творческим уклоном, как я считаю.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#2 
mandarin коренной житель27.10.11 13:06
mandarin
NEW 27.10.11 13:06 
в ответ April2011 27.10.11 12:23
У меня брат учился в такой школе в 1-2 классе в России, т.к. собирались переезжать в Германию, а там немецкий язык преподовали...ну что сказать, он научился лепить из глины, вязать крючком, изображать слона и зебру, петь пару песен на немецком по приезду в Германию пошёл во второй класс, за год выучил немецкий, таблицу умножения, писать и читать на немецком в обычной грундшуле. Вот такой опыт был в России в начале 90-ых. Здесь опыта с этими школами нет и желания тоже нет получать этот опыт. Ах да, не знаю как здесь, но в России это "удовольствие" не мало денег стоило
#3 
torpedouk коренной житель27.10.11 14:22
torpedouk
NEW 27.10.11 14:22 
в ответ April2011 27.10.11 12:23
Есть такой анекдот
Задача в Гимназии: крестянин продал мешок 20 кг картошки за 60 марок, при этом его затраты на выращивание 1 кг картошки составляют 1 марку, сколько мешков картошки должен вырастить и продать крестьянин, чтобы получить чистую прибыль в 200 марок.
Задача в Реалшуле: на вырашивание 20 кг картошки крестьянин затрачивает 20 марок, а продаёт эти 20 кг за 60 марок, почитайте прибыль крестьянина
Задача в Хауптшуле: у крестьянина было 5 мешков картошки, а продал 3, сколько у него мешков осталось?
Задача в Вальдорфшуле: нарисуйте мешок картошки , вспомните песню о картошке и спойте ее вместе с классом.
Преувеличено, но доля истины есть
#4 
mandarin коренной житель27.10.11 14:56
mandarin
NEW 27.10.11 14:56 
в ответ torpedouk 27.10.11 14:22
Да, я знаю этот анекдот на немецком, но он намного длинее и более драматичней..там и гимназисты высмеиваются, тем что в задаче всегда подчёркивают обращение к ученикам и крестьянин мужского и женского пола Сейчас уже не найду его, но когда то читала и смеялась, на сколько всё точно подмечено
#5 
April2011 постоялец27.10.11 15:12
April2011
NEW 27.10.11 15:12 
в ответ Мадемуазель Коко 27.10.11 12:37
А разве не у всех детей творческий уклон? Дети, вообще, по-моему, творческие личности.
А чем вы конкретно довольны? Сложностей в гимназии потом не было? Бытует мнение, что после Вальдорфа у детей нет привычки учиться, укладываться в определенные сроки, и вообще напряги с таким понятием как "надо".
За анекдот спасибо, посмеялась.
#6 
Мадемуазель Коко патриот27.10.11 16:19
Мадемуазель Коко
NEW 27.10.11 16:19 
в ответ April2011 27.10.11 15:12
Не все дети хорошо рисуют, например...Не все любят что то делать руками-лепить, мастерить...
Довольна была отношением к ребёнку, индивидуальным подходом,нам это очень требовалось в своё время.Очень много разнообразных поездок-и всё не просто абы поехать, а тематические, после каждой поездки писалась работа.Дети объездили всю германию, были во Франции. Дочка проходила практику на бауернхофе в Баварии-училась доить коров()-очень ей на пользу пошло, кстати...Научилась ценить чужой труд.
Музыка-учат играть на флейте, на скрипке.Преподают хореографию,раз в год-театральное представление.В 8 классе например Ромео и Джульетта на английском языке.
Качество преподавания у нас было хорошее, реальабшлюсс получился замечательный.
В гимназии сначала было тяжеловато-потом выровнялось.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#7 
April2011 постоялец27.10.11 16:30
April2011
NEW 27.10.11 16:30 
в ответ Мадемуазель Коко 27.10.11 16:19
Получается, ваша дочка отучилась в этой школе сколько лет?
#8 
Мадемуазель Коко патриот27.10.11 16:38
Мадемуазель Коко
NEW 27.10.11 16:38 
в ответ April2011 27.10.11 16:30
5 лет. Очень жалею, что не отдала её сразу в эту школу.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#9 
April2011 постоялец27.10.11 20:41
April2011
NEW 27.10.11 20:41 
в ответ Мадемуазель Коко 27.10.11 16:38
Ну что же вы так немногословны? Единственный человек с опытом Вальдорфа -- и всё клещами приходится вытаскивать.
5 лет -- это до скольки лет дочка там училась? И вообще, можно с вами в личке пообщаться?
#10 
Irma_ патриот27.10.11 21:35
Irma_
NEW 27.10.11 21:35 
в ответ April2011 27.10.11 12:23, Последний раз изменено 27.10.11 21:39 (Irma_)
В ответ на:
Waldorfschule, ваше отношение

Вдумайтесь в перевод слова ГРУНДШУЛЕ и РЕГЕЛЬШУЛЕ.
Вопросы отпадут.
Кстати, прочтите вдумчиво вот это:
В ответ на:
In Deutschland sind Waldorfschulen staatlich anerkannte Ersatzschulen in freier Trägerschaft. Neben den Waldorfschulen gibt es auch Waldorfkindergärten und heilpädagogische Anthroposophische Einrichtungen.[2]

Отсюда делаю вывод: девочки, всё, что не есть "регельмессиг" - это НЕрегельмессиг.
http://de.wikipedia.org/wiki/Waldorfschule
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#11 
Nikit@ постоялец27.10.11 21:41
Nikit@
NEW 27.10.11 21:41 
в ответ mandarin 27.10.11 14:56
немецкий вариант
Hauptschule:
Ein Bauer verkauft einen Sack Kartoffeln für 50,- Euro. Die Erzeugerkosten betragen 40,- Euro. Berechne den Gewinn !
Realschule:
Ein Bauer verkauft einen Sack Kartoffeln für 50,- Euro. Die Erzeugerkosten betragen 4/5 des Erlöses. Wie hoch ist der Gewinn ?
Gymnasium:
Ein Agrarökonom verkauft eine Menge subterraner Feldfrüchte für eine Menge Geld (G). G hat die Mächtigkeit 50. Für die Elemente aus G gilt: G ist 1. Die Menge hat die Herstellungskosten (H). H ist um 10 Elemente weniger mächtig als die Menge G. Zeichnen Sie das Bild der Menge H als die Tilgungsmenge der Menge G und geben sie die Lösung (L) für die Frage an: Wie mächtig ist die Gewinnsumme?
Waldorfschule:
Ein Bauer verkauft einen Sack Kartoffeln für 50,- Euro. Die Erzeugerkosten betragen 40,- Euro und der Gewinn 10,- Euro. Aufgabe: Unterstreiche das Wort Kartoffeln und singe ein Lied dazu
#12 
Vicky81 старожил28.10.11 06:43
Vicky81
NEW 28.10.11 06:43 
в ответ Irma_ 27.10.11 21:35
В ответ на:
Вдумайтесь в перевод слова ГРУНДШУЛЕ и РЕГЕЛЬШУЛЕ.
Вопросы отпадут.

Я, может, в танке, но у меня вопрос не отпал, а появился: в чём проблема перевода или значения этих слов?
По теме: знакомая училась в Вальдорф-школе, очень довольна, отлично сдала экзамены, поступила в университет (и его уже закончила). Никаких проблем с дисциплиной у неё, насколько я знаю, не было. Кстати, её мама сама учитель в обычной начальной школе.
#13 
torpedouk коренной житель28.10.11 07:56
torpedouk
NEW 28.10.11 07:56 
в ответ Vicky81 28.10.11 06:43
Наверное, как всегда, зависит всё индивидуально от ребенка и конечно от предстваленик родителей. У нас знакомые отдали с 1 го класса в Вальдорфшуле с намерениями, что там и шульабшлус сделает, но после грундшуле забрали со словами - это не для нас.
#14 
April2011 постоялец28.10.11 08:45
April2011
NEW 28.10.11 08:45 
в ответ torpedouk 28.10.11 07:56
А почему?
Я так понимаю, там нужна самоорганизация. Но что-то я немного шестилеток видела с самоорганизацией.
И еще: очень настораживает количество народа в классе. На сайте у нашей школы написано: до 38 человек, но при работе по главным предметам, их делят на 2 группы! Это же кошмар! Ну что можно выучить с таким количеством народа в классе????
Да, у меня в русской школе тоже было 33, но там никакого попустительства, все за партами, дисциплина, и то, первые годы были сложности, а тут -- системы с партами (как я поняла) на первых порах нет, все в кружочке сидят... Вот как можно 38 человек засадить в кружочек???? Совершенно не представляю.
Присоединяюсь к вопросу про разницу в понятиях.
#15 
April2011 постоялец28.10.11 08:47
April2011
NEW 28.10.11 08:47 
в ответ Irma_ 27.10.11 21:35
Я может, не совсем еще проснулась, но ничего из Вашего поста не поняла. Вы что имели в виду? (если можно без цитат, просто своими словами)
#16 
torpedouk коренной житель28.10.11 09:08
torpedouk
NEW 28.10.11 09:08 
в ответ April2011 28.10.11 08:45
В ответ на:
А почему?

- некоторая разболтаность ребенка, может для каких то родителей это нормально, но есть и те которые хотят больше дисциплины, для таких вальдорфшуле не подходит
- уровень и требования по предметам на взгляд родителей низковаты, типа главное ребенок старается - уже прекрасно, а не получается - ну да и бог с ним.
#17 
Lioness патриот28.10.11 09:28
Lioness
NEW 28.10.11 09:28 
в ответ April2011 28.10.11 08:45
В ответ на:
Я так понимаю, там нужна самоорганизация

Вот из прошлого обсуждения рассказ одного русского "13 лет в Вальдорфшуле". Странно, что сам текст пропал (а был на чёрном фоне), но он перед комментариями ещё раз всё пересказывает.
http://usrportage.de/archives/239-Dreizehn-Jahre-Waldorfschule-Ein-Resume.html
Эта школа обсуждается на форуме регулярно. Мои знакомые туда не отдали (а очень планировали), потому что их ребёнка не взяли в 6 лет, а сказали, что молочные зубы у ребёнка ещё не меняются. От бессмысленности такого заявления они прибалдели и перехотели. И к тому же это было банально дорого и стОило много собственного времени: надо было участвовать в жизни школы.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#18 
April2011 постоялец28.10.11 10:03
April2011
NEW 28.10.11 10:03 
в ответ Lioness 28.10.11 09:28
Спасибо за ссылку.
Моему 5 лет и 4 месяца. Молочные зубы УЖЕ меняются!! Ура! Нас возьмут!(ржу, конечно)
Но вообще да, я читала, что там концепция -- в школу с 7 лет. По мне, так для такой свободной школы -- поздновато.
#19 
April2011 постоялец28.10.11 10:05
April2011
NEW 28.10.11 10:05 
в ответ torpedouk 28.10.11 09:08
В ответ на:
те которые хотят больше дисциплины, для таких вальдорфшуле не подходит

Я как раз за дисциплину, но при этом за индивидуальный подход... И да, разболтанность у нас присутствует.
Спасибо за мнения!
#20 
Мадемуазель Коко патриот28.10.11 10:21
Мадемуазель Коко
NEW 28.10.11 10:21 
в ответ April2011 27.10.11 20:41
Вы извините, но у меня маленький ребёнок и мне совершенно некогда часами расписывать все преимущества и недостатки этой школы. И тем более это уже было давно.
Главное я уже написала.У каждого свой взгляд на методику преподавания в этой школе-мне и моему ребёнку она вполне подходила.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#21 
dael знакомое лицо28.10.11 11:28
NEW 28.10.11 11:28 
в ответ April2011 28.10.11 08:47
мы ходили только в садик Вальдорф. В группе были и дети высокопоставленных академиков и врачей.
Для нас (бедных аузидлеров)было понятно садик да, школа -нет.И вот для детей академиков оказалось тоже... Никто из этих родителей не отдал детей в Вальдорфшколу...Я думаю они знают почему...
У нас есть друг семьи ,он ходил в Вальдорфшколу и когда её закончил, то не смог в Уни учится,потому что не знал, что это такое сидеть зубрить и быть завтра(!) готовым к ответу....он сам говорит, меня учили что жизнь так хороша.... цветочки, классическая музыка,картины... , а вышел из школы и понял
КАКАЯ ЖИЗНь жестокая штука!!! Он до сих пор не знает, что он в этой жизни ищет...
Я тоже считаю есть дети музыкально или künstlerisch отдарённые - маленькие гении так сказать, они в нормальной школе будут на фоне других детей выглядеть "странными" и поэтому я ЗА - таких детей в Вальдорф. Но "нормальных" - Против!!!
Каждый сам кует свое счастье.Счастье каждого - его личная КУЙНЯ
#22 
April2011 постоялец28.10.11 11:39
April2011
NEW 28.10.11 11:39 
в ответ dael 28.10.11 11:28, Последний раз изменено 28.10.11 11:39 (April2011)
Я считаю, что дети все чем-либо одарены. Кто-то с богатой фантазией родился, кто-то рисует хорошо, кто-то к естественным наукам предрасположен. И поэтому определения "маленький гений" не понимаю и не принимаю. Моцарт -- гений? Без сомненья. Был бы он гением, если б его внутренний талант не помогли раскрыть его родители, окружение? -- Большой вопрос. В каждом есть Моцарт, если его не зарывают родители своей критикой или своим безразличием.
Уже одно то, что наши с вами дети здесь все билингвальны -- гениально. Или, по вашему, в этом ничего особенного? Просто у них так жизнь сложилась, что у них есть два языка с рождения. Была бы в такой ситуации Маша Иванова из города Урюпинск, и она бы была билингвальна. Все можно развить, если захотеть.
Я не ищу мужчину!
Männer interessieren mich nicht!
Bitte keine WERBUNG!
#23 
dael знакомое лицо28.10.11 12:43
NEW 28.10.11 12:43 
в ответ April2011 28.10.11 11:39
я тоже так считаю, и на эту тему можно долго дискутировать..,то что я имела ввиду,то что иногда гениальность уже на грани сумашедствия...и так как это к счастью редкость ,то в Вальдорфе не должно быть тааак много детей.!!! А в эту школу и берут тоже детей с психичискими нарушениями...и поэтому я думаю гениальным (редким)детям с такими детьми в такой школьной системе возможно дальше развиваться.
я работаю с детьми(в спорте ),и тоже с детьми с вальдорфа и берусь сказать , что эта школа "тормозит" детей взгляды на жизнъ.ИМХО
Каждый сам кует свое счастье.Счастье каждого - его личная КУЙНЯ
#24 
Мадемуазель Коко патриот28.10.11 13:01
Мадемуазель Коко
NEW 28.10.11 13:01 
в ответ dael 28.10.11 12:43, Последний раз изменено 28.10.11 13:07 (Мадемуазель Коко)
В ответ на:
иногда гениальность уже на грани сумашедствия...и так как это к счастью редкость ,то в Вальдорфе не должно быть тааак много детей.!!! А в эту школу и берут тоже детей с психичискими нарушениями...и поэтому я думаю гениальным (редким)детям с такими детьми в такой школьной системе возможно дальше развиваться

Вы, извините такую ерунду пишете, аж уши вянут...
Ни одного ребёнка с психическими нарушениями в нашем классе не было.И ни одного сверхгения.. Наоборот-нормальные дети и между прочим в большинстве своём из очень социально выской прослойки...Кстати много японцев было-они любят эту школу почему то.
В эту школу не так то просто попасть ребёнку-моя дочка 2 дня подряд по 2 часа сдавала разнообразные тесты, мы представили папку её рисунков, были долгие собеседования с учителями.Её взяли одну из десяти детей.И она была единственная русская в школе вообще.,
Я уж и не говорю о том, что это недешёвое удовольствие...Но берут туда не смотря на материальное положение родителей, а смотря на ребёнка.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#25 
Fetter постоялец28.10.11 14:04
NEW 28.10.11 14:04 
в ответ Мадемуазель Коко 28.10.11 13:01
н.п.
ну что за люди..)) – "не знаю, но негодуЭ и осуждаЭ"))
Обратите внимание, на чем строятся в этом топике многие мнения – на где–то раз услышанном, на анекдотах, а для кого–то на неумении перевести слова с немецкого на русский. Ну детсад, ей богу.
Щас скажу
Я думаю, у меня мнение достаточно объективное, поскольку я не год работала и в гос.школах, и в Вальдорфе. Если очень коротко – Вальдорфские школы бывают разные, так же как и гос.школы, но в целом в гос.школе у нас, как ни крути, "Selektion, Beamtenpsychologie und Lernen nach striktem Plan", а в Вальдорфе учеба не ради плана, а ради ребенка. Я со многими классами говорила о мотивации и атмосфере, в гос.школе смотрят как на кретина и отвечают – нужно же в школу ходить, какой Spaß, Вы о чем вообще, Фрау Н.? А в Вальдорфе совершенно искренне говорят – нам нравится сюда приходить, мы охотно здесь. И это чувствуется – в Вальдорфе работать спокойнее и как–то уюынее, что ли? Вот это оочень по началу удивило. Еще к плюсам можно отнести то, около 50% вальдорфцев после окончания школы штудируют, ну и, что греха таить, определенные соц.слои в такую школу в силу финансов просто на попадают.
И все же каждый должен сам для себя решать – это все же денег стоит, да и есть пара Вальдорф.школ, куда я б и бесплатно своего ребенка не отдала.
ПыСы об уровне преподавания точных наук – все как всегда зависит от конкретного учителя, но я уровень для Вальдорфских учеников не снижаю и не завышаю, они идут по той же самой программе, что в ИГС (Mathe in der Oberstufe)
#26 
Irma_ патриот28.10.11 15:09
Irma_
NEW 28.10.11 15:09 
в ответ Vicky81 28.10.11 06:43
В ответ на:
в чём проблема перевода или значения этих слов?


Дело в том, что Вальдорфшуле не есть РЕГЕЛЬшуле. Потому и советовала вдуматься в перевод слова регельшуле.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#27 
Irma_ патриот28.10.11 15:14
Irma_
NEW 28.10.11 15:14 
в ответ April2011 28.10.11 10:03
В ответ на:
вообще да, я читала, что там концепция -- в школу с 7 лет.

Простите великодушно. Вы уже ознакомились с тем, какие дети в Вашей земле идут в школу с 7 лет? Ведь в Германии закондательно (!) установлено с 6 (!) лет...
В НРВ это УМСТВЕННООТСТАЛЫЕ и ТЯЖЕЛО БОЛЬНЫЕ.
Ознакомьтесь с документом шульминистериум Вашей земли. Это важно.
Концепция с 7 лет? Меня тянет "делатль ноги" оттуда...
Читаю сообщения других авторов... Вам уже почти в открытую говорят, что не стоит с этим связываться. Но, похоже, что Вы себя убедили в обратном. Или?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#28 
Irma_ патриот28.10.11 15:17
Irma_
NEW 28.10.11 15:17 
в ответ Lioness 28.10.11 09:28
Ты про этот пропавший текст?
В ответ на:
Dreizehn Jahre Waldorfschule - Ein Resumé 104
Update: Ich kann aus Zeitgründen nicht auf alle Kommentare eingehen, die hier eintreffen, stelle aber gerne das Forum für eine rege Diskussion. Grundformen der Höflichkeit bitte ich zu beachten, das Web ist schließlich keine Toilette, ebenso wie wenigstens der Versuch unternommen werden darf, eine kohärente Argumentation zu verfolgen. Kommentare jener Autoren, denen diese Fähigkeiten vollständig abgehen, werden – nunja – nicht freigeschaltet. This’ my turf.
Nun sind sie also vorbei, die dreizehn Jahre, in denen ich eine Schule besuchte, deren geistigen Vater ich verachte, seit ich das Denken lernte und deren politische und weltanschauliche Implikationen ich seit diesem Zeitpunkt kritisiere.
Ich habe zwei Waldorfschulen erlebt, in beiden bot sich ein ähnliches Bild. Beidesmal war die Situation verfahren und – zwar mit unterschiedlichen Schwerpunkten – ähnlich. Mein Artikel wird v.a. die Waldorfschule in Ludwigsburg behandeln, da ich dort zwölf Jahre lang Schüler war. Falls diese irgendwann Rechtsanwälte auf mich losschicken möchten: meine Adresse sollten ihnen ja bekannt sein oder einfach einen whois-Abfrage starten. Das sollten sie ja hinkriegen. Zudem finde ich mich normalerweise im Telefonbuch, also viel Spaß.
Die ersten Jahre…
Die ersten acht Jahre sind sehr, sehr gemütlich. In der ersten Klasse eingeschult, beginnt man zwar sofort Englisch und die zweite Fremdsprache – in meinem Falle Russisch – zu lernen. Von Lernen im eigentlichen Sinne, kann dort keine Rede sein. Man lernt Gedichte und beginnt einfach ein Gefühl für die jeweilige Sprache zu entwickeln. Jeder Tag beginnt mit dem s.g. Hauptunterricht. Die ersten zwei Stunden von 8:00 Uhr bis 9:30h werden acht Jahre lang von ein und derselben Person ausgefüllt. Der s.g. Klassenlehrer. Vorteil hiervon: man hat eine Bezugsperson, einen dezidierten Rhythmus. Der Klassenlehrer unterrichtet in vier- bis sechswöchigen Epochen »Mathematik« (eher: Rechnen), »Deutsch« (eher: irgendwas Schreiben), pseudo-Geographie und »Geschichte« (eher: Märchenstunde). Nachteile dieses Konzepts werden v.a. ca. ab Klasse sechs spürbar. Die Lehrerperson kann inhaltlich nichts mehr bieten, sie ist überfordert und verliert zusehends an Autorität. Der Unterricht wird chaotisch. Meines Erachtens viel zu spät werden naturwissenschaftliche Fächer eingeführt (Chemie in Klasse sieben, Physik in Klasse acht). In Klasse acht beendet das s.g. Klassenspiel, ein von der gesammten Klasse aufgeführtes Theaterstück, die achtjährige Klassenlehrerzeit.
In der ganzen Zeit gibt es keinen Aufklärungsunterricht, Sexualität wird verschwiegen und behindert. Lehrer gehen peinlich-bemüht mit diesem Thema um.
Eurythmie – ein Anachronismus als Charakteristikum
Ein weiterer stetiger Begleiter wird auch in Klasse 1 angelegt: Eurythmie. Beschrieben als in Bewegung transformierte Musik, ist es doch nicht mehr als ein Kotau vor dem großen Gründer Steiner und seiner Wahnwelt. Zudem gibt es noch Heileurythmie: für Schüler, die Probleme haben oder denen Probleme angehängt wurden, gibt es dies. Zwanzig Minuten ist der Schüler dem Heileurythmisten ausgeliefert. Hat Angstzustände, wehrt sich, hat Alpträume etc. Nichts hilft: man muss täglich hin. Heileurythmie wird auch als Druckmittel verwand: wer nicht spurt muss dort hin.
Inhaltliches
Die unterrichteten Fächer sind lächerlich. Die Kenntnisse der deutschen Rechtschreibung nach diesen acht Jahren sind dürftig, ebenso verhält es sich in den Fächern Mathematik, Geschichte und Geographie. Wer die vier Grundrechenarten und ein bisschen Bruchrechnen beherrscht, hat schon gewonnen (hey, damals war ich richtig gut in »Mathematik«).
Geschichte war zum Davonlaufen: man erzählt von Atlantis, von germanischen Götter- und Heldensagen. Allerdings wird dies nicht als Märchen bzw. Sage vermittelt, sondern als ex-existente Realität.
Money, Money, Money…
Da die Waldorfschule immerzu in Geldnöten steckt, nimmt sie jeden: wer von der Sonderschule fliegt, wer auf der Hauptschule keine Chance mehr hat. Dieser »wir-sind-der-Müllhaufen-für-jeden-Versager«-Habitus senkt das Niveau weiter und setzt die Schüler teilweise völlig durchgeknallten Spackos aus. Dies ist kein Plädoyer für eine Eliteschule aber ein bisschen kann man ja schon darauf achten, welches Schaf man sich ins Boot holt. Ab und an fliegt einer, eine Begründung oder offizielle Stellungnahme erhält man nie. Man erfährt es irgendwie hinten herum.
Die Oberstufe
Ab Klasse 9 wird’s nun ein bisschen seriöser: die Schüler sollen all das können, was sie nie gelernt haben. Das Niveau zieht unverhältnismäßig an. Das Aussortieren, das die Waldorfschule nach Selbstbeschreibung ja gar nicht betreibt, beginnt. Die Klasse trennt sich in Hauptschul-, Real- und Abiturszug. Praktischerweise sind in der neunten Klasse die Schüler ja vierzehn bzw. fünfzehn Jahre. Ein Alter also, in dem Lernen und für die Schule büffeln seeeehr beliebt ist.
In den Naturwissenschaften »nothing new«: Chemie und Physik werden v.a. als visuelles Vergnügungsfach gehandhabt und haben mehr Event- als Lerncharakter. Mathematik zieht deutlich an, verschärft den Selektionsdruck. In Deutsch wird erstmalig so etwas wir Literaturarbeit betrieben. In meinem Spezialfall aber nicht ernsthaft, sondern ebenso oberflächlich. Einziger Lichtblick: Geschichte. Hängt aber mit der Lehrerperson zusammen, die zwar persönlich ein Armleuchter ist aber inhaltlich einiges zu bieten hat. Ein weiteres Problem sind die Mathematiklehrer: in meinem Falle von Klasse 9-11 einen Lehrer, der zwar inhaltlich sehr gut war aber die deutsche Sprache sehr mangelhaft beherrschte. Faktisches Resultat: zwei Jahre kein Mathematik- und Physikunterricht. Oft fragte ich mich, wie eigentlich Lehrer eingestellt werden, also welchem Prüfverfahren ihre Einstellung unterliegt. Wir hatten alles: eine prügelnde Musiklehrerin, einen genialen aber alkoholkranken Dirigenten, eine unfähige Deutschlehrerin, die nichts konnte außer Erörterungen schreiben zu lassen, einen unfairen Geschichtslehrer, der seine Symphatien für Islamisten und seinen antiamerikanischen Vernichtungswahn nur schwer hinter dem Berg halten konnte, ebenso wie seine Unsymphatien für Schüler, die über jeden noch so schlechten Witz das Lachen verweigerten.
Wir sind ja sooo menschlich – Individualität als Heilsversprechen
Die Lehrer gehen ganz individuell auf die Schüler ein. Sie geben individuell Noten, sprich: wer am meisten schleimt gewinnt. Wer das nicht kann – oder nicht will – hat verschissen. Kleine Anekdote: Ich hatte in meiner alten Schule bis Klasse 12 regelmäßig Dreier und Vierer in Geschichte und Deutsch. Fühlte mich dort immer unterbewertet, wechselte die Schule und: tatatata, in beiden Fächern eine Eins im Abschlusszeugnis. Ohne Mehraufwand, denn Mehraufwand ist nicht mein Ding. Ganz großartig geht der individuelle Umgang auch bei der Größe der Klassen. Bis zu vierzig Schüler hocken in einem versifften Unterrichtsraum und genießen die – individuelle – Massenberieselung. Frontalunterricht ist Standard, neuere Konzepte kommen nicht vor. Was man hat, kennt man und was man kennt, hat man.
Quo vadis, Waldorfschule?
Für die Trennung von Schule und Steiner: Ein unverbrähmter Rassist, der sich in seinem Ressentiment suhlt, wie das Schwein im Mist, lässt sich nicht vom Kopf auf die Füße stellen. Steiner und seine Ideologie sind nicht reformierbar.
Um realpolitische Vorschläge zu liefern und als unbezahlter Politikberater zu fungieren: Klassen verkleinern, Eurythmie einstellen (meinetwegen in Verbindung mit einem Sozialabkommen für arbeitslose Eurythmielehrer, denn eines ist klar: eine neue Anstellung finden die nicht). Zudem: Naturwissenschaften ab Klasse 6, ernsthaft und wissenschaftlich. Umwandlung der – teilweise coolen – künstlerischen Gimmicks in Projektunterricht, der im Zeugnis angerechnet wird. Einführung eines verbindlichen Lehrplans (es gibt eine Empfehlung, mehr aber auch nicht) der zu erfüllen ist. Prämien für Lehrer, die in einer Klasse einen außergewöhnlich guten Durchschnitt erzielen. Mehr Transparenz: welches Gremium entscheidet was, wer kungelt mit wem, etc. Noten ab Klasse 1: Zusätzlich zu den mündlichen Beurteilungen, muss es Noten geben. Denn: was für eine Note ist »hat teilgenommen«; oder »hat sich bemüht«?
Danke, schlichtweg
Über die ganzen Jahre, gab es v.a. einen Lichtblick: meine Englischlehrerin. Auffallend »unwaldörflich«, gut gekleidet, Autoritätsperson, ernsthaft und direkt aber immer fair und fördernd. Ihr habe ich meine Englischkenntnisse zu verdanken und ebenso, dass ich den Bartel nicht irgendwann hinschmiss. Sie hielt, trotzdem ich von Klasse 9-11 sicher unerträglich war, immer zu mir. Komischerweise. Zwei weiteren Lehrern sei ebenso gedankt: Herrn Valet und Herrn Dr. Ostertag. Beide schafften es, meine Demotivation durch jahrelange Abstumpfung in den Fächern Geschichte und Deutsch zu durchbrechen. Beide Fächer schloss ich mit Bestnoten ab.
Ich habe zwei Waldorfschulen erlebt, in beiden bot sich ein ähnliches Bild. Beidesmal war die Situation verfahren und – zwar mit unterschiedlichen Schwerpunkten – ähnlich. Mein Artikel wird v.a. die Waldorfschule in Ludwigsburg behandeln, da ich dort zwölf Jahre lang Schüler war. Falls diese irgendwann Rechtsanwälte auf mich losschicken möchten: meine Adresse sollten ihnen ja bekannt sein oder einfach einen whois-Abfrage starten. Das sollten sie ja hinkriegen. Zudem finde ich mich normalerweise im Telefonbuch, also viel Spaß.
Die ersten Jahre…
Die ersten acht Jahre sind sehr, sehr gemütlich. In der ersten Klasse eingeschult, beginnt man zwar sofort Englisch und die zweite Fremdsprache – in meinem Falle Russisch – zu lernen. Von Lernen im eigentlichen Sinne, kann dort keine Rede sein. Man lernt Gedichte und beginnt einfach ein Gefühl für die jeweilige Sprache zu entwickeln. Jeder Tag beginnt mit dem s.g. Hauptunterricht. Die ersten zwei Stunden von 8:00 Uhr bis 9:30h werden acht Jahre lang von ein und derselben Person ausgefüllt. Der s.g. Klassenlehrer. Vorteil hiervon: man hat eine Bezugsperson, einen dezidierten Rhythmus. Der Klassenlehrer unterrichtet in vier- bis sechswöchigen Epochen »Mathematik« (eher: Rechnen), »Deutsch« (eher: irgendwas Schreiben), pseudo-Geographie und »Geschichte« (eher: Märchenstunde). Nachteile dieses Konzepts werden v.a. ca. ab Klasse sechs spürbar. Die Lehrerperson kann inhaltlich nichts mehr bieten, sie ist überfordert und verliert zusehends an Autorität. Der Unterricht wird chaotisch. Meines Erachtens viel zu spät werden naturwissenschaftliche Fächer eingeführt (Chemie in Klasse sieben, Physik in Klasse acht). In Klasse acht beendet das s.g. Klassenspiel, ein von der gesammten Klasse aufgeführtes Theaterstück, die achtjährige Klassenlehrerzeit.
In der ganzen Zeit gibt es keinen Aufklärungsunterricht, Sexualität wird verschwiegen und behindert. Lehrer gehen peinlich-bemüht mit diesem Thema um.
Eurythmie – ein Anachronismus als Charakteristikum
Ein weiterer stetiger Begleiter wird auch in Klasse 1 angelegt: Eurythmie. Beschrieben als in Bewegung transformierte Musik, ist es doch nicht mehr als ein Kotau vor dem großen Gründer Steiner und seiner Wahnwelt. Zudem gibt es noch Heileurythmie: für Schüler, die Probleme haben oder denen Probleme angehängt wurden, gibt es dies. Zwanzig Minuten ist der Schüler dem Heileurythmisten ausgeliefert. Hat Angstzustände, wehrt sich, hat Alpträume etc. Nichts hilft: man muss täglich hin. Heileurythmie wird auch als Druckmittel verwand: wer nicht spurt muss dort hin.
Inhaltliches
Die unterrichteten Fächer sind lächerlich. Die Kenntnisse der deutschen Rechtschreibung nach diesen acht Jahren sind dürftig, ebenso verhält es sich in den Fächern Mathematik, Geschichte und Geographie. Wer die vier Grundrechenarten und ein bisschen Bruchrechnen beherrscht, hat schon gewonnen (hey, damals war ich richtig gut in »Mathematik«).
Geschichte war zum Davonlaufen: man erzählt von Atlantis, von germanischen Götter- und Heldensagen. Allerdings wird dies nicht als Märchen bzw. Sage vermittelt, sondern als ex-existente Realität.
Money, Money, Money…
Da die Waldorfschule immerzu in Geldnöten steckt, nimmt sie jeden: wer von der Sonderschule fliegt, wer auf der Hauptschule keine Chance mehr hat. Dieser »wir-sind-der-Müllhaufen-für-jeden-Versager«-Habitus senkt das Niveau weiter und setzt die Schüler teilweise völlig durchgeknallten Spackos aus. Dies ist kein Plädoyer für eine Eliteschule aber ein bisschen kann man ja schon darauf achten, welches Schaf man sich ins Boot holt. Ab und an fliegt einer, eine Begründung oder offizielle Stellungnahme erhält man nie. Man erfährt es irgendwie hinten herum.
Die Oberstufe
Ab Klasse 9 wird’s nun ein bisschen seriöser: die Schüler sollen all das können, was sie nie gelernt haben. Das Niveau zieht unverhältnismäßig an. Das Aussortieren, das die Waldorfschule nach Selbstbeschreibung ja gar nicht betreibt, beginnt. Die Klasse trennt sich in Hauptschul-, Real- und Abiturszug. Praktischerweise sind in der neunten Klasse die Schüler ja vierzehn bzw. fünfzehn Jahre. Ein Alter also, in dem Lernen und für die Schule büffeln seeeehr beliebt ist.
In den Naturwissenschaften »nothing new«: Chemie und Physik werden v.a. als visuelles Vergnügungsfach gehandhabt und haben mehr Event- als Lerncharakter. Mathematik zieht deutlich an, verschärft den Selektionsdruck. In Deutsch wird erstmalig so etwas wir Literaturarbeit betrieben. In meinem Spezialfall aber nicht ernsthaft, sondern ebenso oberflächlich. Einziger Lichtblick: Geschichte. Hängt aber mit der Lehrerperson zusammen, die zwar persönlich ein Armleuchter ist aber inhaltlich einiges zu bieten hat. Ein weiteres Problem sind die Mathematiklehrer: in meinem Falle von Klasse 9-11 einen Lehrer, der zwar inhaltlich sehr gut war aber die deutsche Sprache sehr mangelhaft beherrschte. Faktisches Resultat: zwei Jahre kein Mathematik- und Physikunterricht. Oft fragte ich mich, wie eigentlich Lehrer eingestellt werden, also welchem Prüfverfahren ihre Einstellung unterliegt. Wir hatten alles: eine prügelnde Musiklehrerin, einen genialen aber alkoholkranken Dirigenten, eine unfähige Deutschlehrerin, die nichts konnte außer Erörterungen schreiben zu lassen, einen unfairen Geschichtslehrer, der seine Symphatien für Islamisten und seinen antiamerikanischen Vernichtungswahn nur schwer hinter dem Berg halten konnte, ebenso wie seine Unsymphatien für Schüler, die über jeden noch so schlechten Witz das Lachen verweigerten.
Wir sind ja sooo menschlich – Individualität als Heilsversprechen
Die Lehrer gehen ganz individuell auf die Schüler ein. Sie geben individuell Noten, sprich: wer am meisten schleimt gewinnt. Wer das nicht kann – oder nicht will – hat verschissen. Kleine Anekdote: Ich hatte in meiner alten Schule bis Klasse 12 regelmäßig Dreier und Vierer in Geschichte und Deutsch. Fühlte mich dort immer unterbewertet, wechselte die Schule und: tatatata, in beiden Fächern eine Eins im Abschlusszeugnis. Ohne Mehraufwand, denn Mehraufwand ist nicht mein Ding. Ganz großartig geht der individuelle Umgang auch bei der Größe der Klassen. Bis zu vierzig Schüler hocken in einem versifften Unterrichtsraum und genießen die – individuelle – Massenberieselung. Frontalunterricht ist Standard, neuere Konzepte kommen nicht vor. Was man hat, kennt man und was man kennt, hat man.
Quo vadis, Waldorfschule?
Für die Trennung von Schule und Steiner: Ein unverbrähmter Rassist, der sich in seinem Ressentiment suhlt, wie das Schwein im Mist, lässt sich nicht vom Kopf auf die Füße stellen. Steiner und seine Ideologie sind nicht reformierbar.
Um realpolitische Vorschläge zu liefern und als unbezahlter Politikberater zu fungieren: Klassen verkleinern, Eurythmie einstellen (meinetwegen in Verbindung mit einem Sozialabkommen für arbeitslose Eurythmielehrer, denn eines ist klar: eine neue Anstellung finden die nicht). Zudem: Naturwissenschaften ab Klasse 6, ernsthaft und wissenschaftlich. Umwandlung der – teilweise coolen – künstlerischen Gimmicks in Projektunterricht, der im Zeugnis angerechnet wird. Einführung eines verbindlichen Lehrplans (es gibt eine Empfehlung, mehr aber auch nicht) der zu erfüllen ist. Prämien für Lehrer, die in einer Klasse einen außergewöhnlich guten Durchschnitt erzielen. Mehr Transparenz: welches Gremium entscheidet was, wer kungelt mit wem, etc. Noten ab Klasse 1: Zusätzlich zu den mündlichen Beurteilungen, muss es Noten geben. Denn: was für eine Note ist »hat teilgenommen«; oder »hat sich bemüht«?
Danke, schlichtweg
Über die ganzen Jahre, gab es v.a. einen Lichtblick: meine Englischlehrerin. Auffallend »unwaldörflich«, gut gekleidet, Autoritätsperson, ernsthaft und direkt aber immer fair und fördernd. Ihr habe ich meine Englischkenntnisse zu verdanken und ebenso, dass ich den Bartel nicht irgendwann hinschmiss. Sie hielt, trotzdem ich von Klasse 9-11 sicher unerträglich war, immer zu mir. Komischerweise. Zwei weiteren Lehrern sei ebenso gedankt: Herrn Valet und Herrn Dr. Ostertag. Beide schafften es, meine Demotivation durch jahrelange Abstumpfung in den Fächern Geschichte und Deutsch zu durchbrechen. Beide Fächer schloss ich mit Bestnoten ab.
Filed under & 104 comments & one trackback

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#29 
Irma_ патриот28.10.11 15:20
Irma_
NEW 28.10.11 15:20 
в ответ dael 28.10.11 11:28
В ответ на:
дети музыкально или künstlerisch отдарённые - маленькие гении так сказать, они в нормальной школе будут на фоне других детей выглядеть "странными"

Почему странными?
У каждого свои интересы... Кому-то футбол гонять, кому-то музыкой заниматься... Но при этом математику и прочее, а уж тем более дисциплину никто не отменял! Почему надо музыкального ребёнка ставить и иное положение, чем немузыкального?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#30 
Irma_ патриот28.10.11 15:25
Irma_
NEW 28.10.11 15:25 
в ответ Fetter 28.10.11 14:04
В ответ на:
в Вальдорфе учеба не ради плана, а ради ребенка.

как в фёдашуле (т.е. зондершуле). О том и речь.
В ответ на:
гос.школе смотрят как на кретина и отвечают – нужно же в школу ходить, какой Spaß, Вы о чем вообще, Фрау Н.?

Абсолютно правы. Учёба и удовольствие вещи несовместимые. Для того, чтоб в голове что-то было нужно ПАХАТЬ, а не расслабляться: сегодня у меня есть настроение решать математику, а завтра у меня настроения нет... Не дай бог под нож такому хирургу попасть, который потом будет оперировать под настроение!
В ответ на:
А в Вальдорфе совершенно искренне говорят – нам нравится сюда приходить, мы охотно здесь. И это чувствуется – в Вальдорфе работать спокойнее и как–то уюынее, что ли?

Ясный пень, комфортнее. Нет цели достигнуть определённых успехов за определённый период.
В ответ на:
пределенные соц.слои в такую школу в силу финансов просто на попадают.


Спаси и помилуй от такой школы, где приучают ребёнка жить так, как ему заблагорассудится, а не так, как того НАСТОЯЩАЯ жизнь требует...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#31 
April2011 постоялец28.10.11 15:28
April2011
NEW 28.10.11 15:28 
в ответ Irma_ 28.10.11 15:14
В ответ на:
Но, похоже, что Вы себя убедили в обратном. Или?

Нет, я ни в чем себя не убедила. У меня ребенок непростой, скажем мягко, и поэтому слажать на тему выбора школы не хочется. Я сейчас рассматриваю три варианта, Вальдорф -- один из них. Расспрашиваю так подробно, потому что ничего о Вальдорфе не знаю, а всё, что написано в интернете -- мутно и неопределенно. А я люблю логичное и понятное изложение. Поэтому подумала, что хорошо бы у очевидцев спросить. В конце концов на всяких разговорах со школьными представителями и днях открытых дверей никто о недостатках тебе не расскажет, а узнать о них очень хочется, чтобы была объективность.
#32 
Мадемуазель Коко патриот28.10.11 15:35
Мадемуазель Коко
NEW 28.10.11 15:35 
в ответ Irma_ 28.10.11 15:25, Последний раз изменено 28.10.11 15:40 (Мадемуазель Коко)
В ответ на:
как в фёдашуле (т.е. зондершуле). О том и речь.

Ирма...Мне нравится, что вы с умным видом рассуждаете о том, о чём не имеете ни малейшего понятия!
Вальдорфшуле-наполовину государственная, а наполовину приватная школа, которая staatlich annerkant.Вот и всё...И никакого отношения к перечисленным вами школам НЕ имеет.
В валъдоршуле ребёнок идёт на все 13 лет и там же получает абитур-если хочет.Оберштуфа вальдорфшуле приравнена к гимназии.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#33 
Irma_ патриот28.10.11 15:38
Irma_
NEW 28.10.11 15:38 
в ответ April2011 28.10.11 15:28
Понятно.
Есть одна проблема. Пока её на своей шкуре не прочувствуешь, то не поймешь.
К сожалению имеют место быть большие последствия от всех этих выбранных НЕрегельшуле.
К сожалению.
А так, конечно, Вам виднее.
Лишь бы не ошиблись.
Прочтите мою ссылку и ту, что дали потом. Прочтите обязательно всю информацию с шульминистериум Вашей земли. Это ОЧЕНЬ важно. Если бы я знала это всё год назад, то всё было бы иначе.
Читать надо очень внимательно, обращая внимание на нюансы. Нюансы - это самое важное в тексте. С 7 лет? у меня звонок в голове. Сразу же. И т.д. и т.п.
Удачного выбора Вам.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#34 
Fetter постоялец28.10.11 15:39
NEW 28.10.11 15:39 
в ответ April2011 28.10.11 15:28
Это все верно, дни открытых дверей – это "рекламные" дни, в отношении конкретной школы надо бы в идеале познакомиться с родителями и бывшими учениками. Посмотреть, оценить и самой решение принимать. Задавать такие вопросы на общем, да еще и русскоговорящем форуме, неверное, смысла нет. Они очень важные, эти вопросы, но тут реально знающих практически нет.
Офф: если Вы не первый день на этом форуме, то Ирму Вы, наверное, знаете)) Она нам всем уже родная, как ПотупчеГ в жежешечке))
#35 
Irma_ патриот28.10.11 15:43
Irma_
NEW 28.10.11 15:43 
в ответ Мадемуазель Коко 28.10.11 15:35
В ответ на:
Мне нравится, что вы с умным видом рассуждаете о том, о чём не имеете ни малейшего понятия!

Мне не нужно иметь собственные шишки после тех, что я уже имею. Слава богу, дважды на одни и те же грабли я не наступлю.
В ответ на:
Вальдорфшуле-наполовину государственная, а наполовину приватная школа, которая staatlich annerkant.Вот и всё..

Нет, не всё. Вернее, то, что она наполовину такая, а наполовину другая - это НИЧЕГОШЕНЬКИ не значит. Концепция школы. Вот тут собака зарыта.
Не на то смотрите.
В ответ на:
В валъдоршуле ребёнок идёт на все 12 лет и там же получает абитур-если хочет.Оберштуфа вальдорфшуле приравнена к гимназии.

Это тоже НИЧЕГО не значит. В ту школу, куда нашего Артура пытались запихнуть обманным путём тоже получали после 10 лет учёбы профессию. Помните, что за школа то была? Вот то-то и оно.
КОНЦЕПЦИЯ. Вот печка, от которой надо плясать. Плюс знания законов школьной системы. Иначе можно вляпаться.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#36 
Мадемуазель Коко патриот28.10.11 15:44
Мадемуазель Коко
NEW 28.10.11 15:44 
в ответ Irma_ 28.10.11 15:38
В ответ на:
К сожалению имеют место быть большие последствия от всех этих выбранных НЕрегельшуле.

Какие же? Что то я не заметила никаких "последствий" кроме положительных. Мой ребёнок учился в спокойной благожелательной атмосфере и выросла очень даже самостоятельная девица трезво смотрящая на мир и жизнь.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#37 
Irma_ патриот28.10.11 15:45
Irma_
NEW 28.10.11 15:45 
в ответ Fetter 28.10.11 15:39
В ответ на:
то Ирму Вы, наверное, знаете)) Она нам всем уже родная, как ПотупчеГ в жежешечке))

Дорогая, мне безразлично, как Вы меня знаете. Важно то, что я делаю то, чего Вы в жизни своей сделать не сможете. Кишка тонка.
За сим прощаюсь со всеми.
У автора своя голова на плечах.
Мы ей сказали - пусть думает.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#38 
Мадемуазель Коко патриот28.10.11 15:47
Мадемуазель Коко
NEW 28.10.11 15:47 
в ответ Irma_ 28.10.11 15:43, Последний раз изменено 28.10.11 15:48 (Мадемуазель Коко)
Зачем вы мне что то рассказываете? У меня ребёнок там учился...И это не школа для неполноценных детей, в которые пытаются запихнуть ваших детей.
И с каких таких 7 лет? С 6 как везде....Короче фальшивая информация у вас.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#39 
April2011 постоялец28.10.11 15:48
April2011
NEW 28.10.11 15:48 
в ответ Fetter 28.10.11 15:39
Елки-палки, разборки, однако.
#40 
April2011 постоялец28.10.11 15:48
April2011
NEW 28.10.11 15:48 
в ответ Мадемуазель Коко 28.10.11 10:21
У вашей дочки тоже много народа в классе было? Не мешали друг другу?
#41 
Мадемуазель Коко патриот28.10.11 15:51
Мадемуазель Коко
NEW 28.10.11 15:51 
в ответ April2011 28.10.11 15:48
Было около 30-34 человек, их делили на две, три группы, занималась каждая группа в отдельном кабинете.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#42 
April2011 постоялец28.10.11 16:17
April2011
NEW 28.10.11 16:17 
в ответ Мадемуазель Коко 28.10.11 15:51
Спасибо.
#43 
irischka12 коренной житель28.10.11 16:24
irischka12
NEW 28.10.11 16:24 
в ответ April2011 27.10.11 12:23
знаю лично пару человек которые учились в Вальдорф. Один мальчик сосед(русский), был совсем "никакой" , мама где только с ним не была. Потом перевила в Вальдорфшуле, ребёнка не узнать. НА данный момент открытый, здравомыслыщий человек, заканчивает (там же) гимназию, владеет отлично английсйким, французким. В школу ходит как на праздник, всегда готов))) Так же присутствует дисциплина, уроки делает не потому что надо,заставляют и т.д. а просто сам хочет. И чесно зная этого мальчика с малых лет, никогда бы не подумала что такое бывает, как небо и земля)))
Далее знаю 2-их уже взрослых состоявшийся людей, которые тка же оттучились там. Сказать , что замечательные люди, ничего не сказать. В жизни многое добились,проффесии после института многие бы наверно позавидовали.
Мы сами стоим на очереди в Вальдорфшуле, все мест нет, но надеюсь что в этом году сдвиги какие-то будут.Если ен уверенны, можете попробовать, забрать оттуда ребёнка всегда можно)))
Ах да,еще про мальчика, когда он только туда перешел, концерты были хорошие, слёзы-истерики и т.д. "не хочу, не буду". А сейчас маме спасибо говорит.
"Управляй своим настроением ,ибо оно, если не повинуется ,то повелевает."
#44 
April2011 постоялец28.10.11 16:27
April2011
NEW 28.10.11 16:27 
в ответ irischka12 28.10.11 16:24
Спасибо за мнение Жизнеутверждающе.
#45 
Fetter постоялец28.10.11 16:45
NEW 28.10.11 16:45 
в ответ April2011 28.10.11 15:48
В ответ на:
Елки-палки, разборки, однако.

Ирма пыталась со мной разобраться? Т.е. Вы читали, что она пишет? Ух, я думала, ее уже никто не читает. Я уже сколько лет как вижу эту цветастую аватару, так автоматически пролистываю, как рекламу или поыупчика с политрешем в жж. Неужели кто–то их читает? Вот честно, искренне удивлена.
По теме: я уже писала, что Вальдорф.школы разные. Некоторые могу без зазрения посоветовать, в другие – "ни ногой". Я за свою уч.карьеру здесь успела составить мнение о четырех школах, в которых практиковалась и/или работала. Вы конкретно о какой, если не секрет? Кстати, интересные отзывы можно иногда на "шульрадаре" почитать, доставляет!
#46 
April2011 постоялец28.10.11 17:14
April2011
NEW 28.10.11 17:14 
в ответ Fetter 28.10.11 16:45
Я про школу в Гамбурге, район Вандсбек. У нас, насколько я знаю, Вальдорфских всего две школы в городе.
Вот сайт: http://waldorfschule-wandsbek.de/unsere-schule/
#47 
Fetter постоялец28.10.11 17:29
NEW 28.10.11 17:29 
в ответ April2011 28.10.11 17:14
Не, Вашу школу я, к сожалению, не знаю.. Кста, Шульрадар выдает 4 Вальдорф.школы в Гамбурге, и вроде ни одна по названию на Вашу не похожа, может, ее там просто в базе данных нет? Тогда получается, что в Гамбурге 5 В.школ.. не, ну я Вам тогда нечеловечески завидую, че..
http://www.schulradar.de/hamburg?typ=waldorfschule
#48 
капешка старожил28.10.11 19:23
капешка
NEW 28.10.11 19:23 
в ответ April2011 27.10.11 12:23, Последний раз изменено 28.10.11 19:24 (капешка)
Оооо я так обожаю, детишек только туда отдам)
Более того я няней работала по такой программе(бесплатно), а еще я в такой школе валяние давала занятия !))
дети которые там-они другие.Они какието..более чистые чтоли, не меркантильные..не так падки на общие идеалы и более открытые.
Мое мнение)
Я в Instagram @kapewka
#49 
Trotzkopf свой человек28.10.11 20:43
Trotzkopf
NEW 28.10.11 20:43 
в ответ Irma_ 28.10.11 15:25
In Antwort auf:

как в фёдашуле (т.е. зондершуле). О том и речь.

это в некоторых землях две разные вещи, между прочим.
Я не С, а ИЗ России приехала!
#50 
April2011 постоялец28.10.11 21:10
April2011
NEW 28.10.11 21:10 
в ответ капешка 28.10.11 19:23
В ответ на:
Они какието..более чистые чтоли, не меркантильные..не так падки на общие идеалы и более открытые.

Вопрос в том, преимущество ли это или недостаток по жизни...
#51 
April2011 постоялец28.10.11 21:11
April2011
NEW 28.10.11 21:11 
в ответ Fetter 28.10.11 17:29
Да, странные данные выдает, нашей школы там нет. А те, что есть, они очень далеко от нас. Ездить в школу более получаса к 8 утра в начальной школе, -- имхо, безумие.
#52 
Fetter постоялец28.10.11 22:04
NEW 28.10.11 22:04 
в ответ April2011 28.10.11 21:11
Эт да, понимаю.. Хотя у меня одна девочка была (в старших классах правда), так она каждый день ездила почти за 50 км на электричке после того, как семья в другой город переехала! По вашей школе просто нет еще отзывов, поэтому, видимо, в базе данных ее нет. Я бы задала вопрос конкретно по этой школе в немецких форумах, а то мы тут, курицы, Вам насоветуем сейчас))
#53 
April2011 постоялец28.10.11 22:10
April2011
NEW 28.10.11 22:10 
в ответ Fetter 28.10.11 22:04
Адресок не дадите, где спросить?
А 50 км -- это нормально для небольшого города, живя в большом городе без машины, мучить ребенка электричками и долгими дорогами с множественными пересадками, считаю, не стОит.
#54 
Fetter постоялец28.10.11 22:23
NEW 28.10.11 22:23 
в ответ April2011 28.10.11 21:10
В ответ на:
В ответ на:
Они какието..более чистые чтоли, не меркантильные..не так падки на общие идеалы и более открытые.
Вопрос в том, преимущество ли это или недостаток по жизни...

А это решать Вам и только Вам. Я эту характеристику тоже заметила, просто вспомнился маленький пример на эту тему. Я школьников своих, помню, в гос.школе спорашивала, что они хотят делать после экзаменов. Большинство как раз очень практично ответило "сделать Аусбильдунг и начать поскорее зарабатывать "бабки", купить машину и маркенкламмоттен какие хочу, там посмотрим". На тот же вопрос вальдорфцы отвечают в массе немного не так – " буду штудировать журналистику/биологию/дизайн, поезжу по свету, там посмотрим" (поэтому не удивительно, что очень много их потом штудирует). Я не могу сказать, какой из этих вариантов лучше, потому что у всех приоритеты разные. Что для Вас более приемлемо?
#55 
Fetter постоялец28.10.11 22:32
NEW 28.10.11 22:32 
в ответ April2011 28.10.11 22:10
В ответ на:
Адресок не дадите, где спросить?

Вот так спонтанно сразу не скажу, но думаю, на гамбуржских форумах наверняка, ну и в целом на "gutefrage.de", "wer-weiss-was.de" u.ä. И конечно же не постесняться выловить 2/3/4 или больше "имевших дело")) родителей и их расспросить. Бывает, они охотно делятся координатами знакомых "бывших", им позвонить.. Я помню, выловила пару мамашек на стоянке, которые своих деток забирали как раз и, извиняясь, попросила рассказать. Охотно делились.
#56 
irischka_9 свой человек29.10.11 01:04
irischka_9
NEW 29.10.11 01:04 
в ответ April2011 28.10.11 21:11
если ваш ребенок неспособен к учебе , имеет трудности , бывает очень часто такое, то эта вальдорфская школа как раз очень хороша для таких деток.
#57 
Мадемуазель Коко патриот29.10.11 09:43
Мадемуазель Коко
NEW 29.10.11 09:43 
в ответ irischka_9 29.10.11 01:04
Ещё раз для тех, кто в танке-это не школа для умственно отсталых, проблемных или неспособных к учёбе детей! Мы после грундшуле пришли туда со средним баллом 1,4...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#58 
капешка старожил29.10.11 10:09
капешка
NEW 29.10.11 10:09 
в ответ April2011 28.10.11 21:10
В ответ на:
Они какието..более чистые чтоли, не меркантильные..не так падки на общие идеалы и более открытые.
Вопрос в том, преимущество ли это или недостаток по жизни...

Ну если для вас открытость и нестандартность ребенка хотябы в мыслях может являться недостатком..
Я в Instagram @kapewka
#59 
April2011 постоялец29.10.11 11:32
April2011
NEW 29.10.11 11:32 
в ответ капешка 29.10.11 10:09
В ответ на:

Ну если для вас открытость и нестандартность ребенка хотябы в мыслях может являться недостатком..

Конечно может! В конце концов, для тонких натур не существует резерваций, всем нам придется жить в одном и том же, простите меня, г..не. И на работе не раз придется доказывать, что ты лучший, конкурентоспособный и т.д., да и просто по жизни. Тонкость натуры и неиспорченность, сама по себе хороша, но если рассматривать среду, в которой потом придется жить ребенку, то тут уж хочется, чтобы у него был к выходу во взрослую жизнь "защитный панцирь" какой-никакой.
#60 
Мадемуазель Коко патриот29.10.11 11:37
Мадемуазель Коко
NEW 29.10.11 11:37 
в ответ April2011 29.10.11 11:32
Вальдорфшуле-это не резервация для тонких натур. Там просто более благожелательная атмосфера-вот и всё.Ничего плохого для ребёнка я не вижу в этом.
И уж извините-моей дочери 19 лет сейчас-довольно трезвомыслящая и даже иногда циничная девица...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#61 
April2011 постоялец29.10.11 11:41
April2011
NEW 29.10.11 11:41 
в ответ Мадемуазель Коко 29.10.11 11:37
Я не писала, что школа -- резервация. Но то, что она готовит именно "тонких натур" из обсуждения, да и из концепции школы, вполне ясно.
Кроме того, ваша дочка, как вы написали, училась в этой школе всего 5 лет (в то время, как программа идет 13), а потом училась в гимназии. Поэтому про "цинизм" -- возможно, влияние гимназии.
В любом случае, я схожу на след. неделе на день открытых дверей, папку нашего туда же затащу, ребенка, а там... будем посмотреть
#62 
Мадемуазель Коко патриот29.10.11 11:51
Мадемуазель Коко
NEW 29.10.11 11:51 
в ответ April2011 29.10.11 11:41, Последний раз изменено 29.10.11 11:56 (Мадемуазель Коко)
Всё от характера ребёнка зависит. Из ребёнка-бунтаря по натуре ВШ ангела безмятежного не сделает....
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#63 
капешка старожил29.10.11 11:52
капешка
NEW 29.10.11 11:52 
в ответ April2011 29.10.11 11:32
В ответ на:
Конечно может! В конце концов, для тонких натур не существует резерваций, всем нам придется жить в одном и том же, простите меня, г..не. И на работе не раз придется доказывать, что ты лучший, конкурентоспособный и т.д., да и просто по жизни. Тонкость натуры и неиспорченность, сама по себе хороша, но если рассматривать среду, в которой потом придется жить ребенку, то тут уж хочется, чтобы у него был к выходу во взрослую жизнь "защитный панцирь" какой-никакой.

Мне кажется то,где жить,каждый выбирает сам..я имею ввиду именно среду.
Если изначально настраивать себя на то, что рядом будут лживые подруги, непорядочные мужчины, плохие начальники и конкуренты,то так и будет.
Повторюсь, я по себе конечно сужу, но вот я выросла,и никому ничего не доказываю по жизни, лудше я там или хуже..
а конкуренция..учитывая что я работаю на себя, для меня как раз в работе это важный момент.
Но как раз таки десятки моих реальных конкурентов это те люди,некоторых из которых я сама частично и "поставила",т.е. научила тому,что и сама делаю.
а что касается простых отношений то я тоже не могу сказать что в моей жизни были плохие люди. Бывшие молодые люди все были хошошие,я к ним с уважением отношусь.Конечно были проблемы,но и я была еще глупая.
У меня прекрасный понимающий муж,благодаря как раз моей работе появились настоящие хорошие подруги,которые старше меня.
Дело не столько в среде сколько в том, как ее воспринимает человек.
Я в Instagram @kapewka
#64 
April2011 постоялец29.10.11 11:54
April2011
NEW 29.10.11 11:54 
в ответ Мадемуазель Коко 29.10.11 11:51, Последний раз изменено 29.10.11 12:02 (April2011)
А кого сделает?
#65 
Мадемуазель Коко патриот29.10.11 11:57
Мадемуазель Коко
NEW 29.10.11 11:57 
в ответ April2011 29.10.11 11:54
ВШ может смягчить эти проявления, но что он будет кротким ботаником- не ждите...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#66 
капешка старожил29.10.11 11:59
капешка
NEW 29.10.11 11:59 
в ответ April2011 29.10.11 11:54
а может вам нужно чтото со спортивным уклоном, где он будет свою вот эту бунтарность проявлять??
Я в Instagram @kapewka
#67 
April2011 постоялец29.10.11 12:00
April2011
NEW 29.10.11 12:00 
в ответ Мадемуазель Коко 29.10.11 11:57, Последний раз изменено 29.10.11 20:14 (April2011)
Мне и не нужен кроткий ботаник Мне он и такой нравится.
#68 
April2011 постоялец29.10.11 12:01
April2011
NEW 29.10.11 12:01 
в ответ капешка 29.10.11 11:59
Со спортивным уклоном у нас только школа-интернат неподалеку. Но я очень против интернатов.
#69 
Мадемуазель Коко патриот29.10.11 12:07
Мадемуазель Коко
NEW 29.10.11 12:07 
в ответ April2011 29.10.11 12:00
В принципе-да...Если вам понравится и вас возьмут, то ребёнок там научится контролировать свои негативные эмоции.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#70 
April2011 постоялец29.10.11 12:30
April2011
NEW 29.10.11 12:30 
в ответ Мадемуазель Коко 29.10.11 12:07
Спасибо!
#71 
nadinaa постоялец29.10.11 16:15
NEW 29.10.11 16:15 
в ответ April2011 28.10.11 17:14
В Гамбурге 4 ВШ, школа на Farmsen очень хорошая во всех отношениях. Второй ин. язык русский. Лично знаю некоторых учителей.
Удачи
#72 
Lioness патриот29.10.11 18:08
Lioness
NEW 29.10.11 18:08 
в ответ Irma_ 28.10.11 15:17
В ответ на:
Ты про этот пропавший текст?

Там, вроде, был русский текст и подлиннее... Как очерк. И страница выглядела по-другому и другого цвета.
Но он по-немецки коротко все повторил. Да и всплывает эта тема регулярно.
Я не против частных школ. Моя сейчас ходит в частную католическую, правда австрийскую, но там нормальная программа, на манер советской школы. Просто с облегчением вздохнула, когда увидела среди предметов нормальные названия: Физика, Химия, История... А не что-то объединенное под сокращенным названием.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#73 
kiddy Забанен до 21/10/25 13:01 коренной житель29.10.11 21:45
NEW 29.10.11 21:45 
в ответ Lioness 29.10.11 18:08
что меня удивило никто из дам не ознакомился с тем что такое а
антропософия и какой рассист штейнер. С нас хватило дня открытых
дверей. Я понимаю за интернациональную школу заплатить чтобы чадо
в оксфорд поступило.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#74 
nama1 посетитель29.10.11 22:58
nama1
NEW 29.10.11 22:58 
в ответ kiddy 29.10.11 21:45

Была три дня назад на дне открытых дверей, начитавшись предварительно истории возникновения, концепции и отзывов мамочек. У на в городе в этом саду - 49 мест и в этом году освобождается 21. Очередей нет. Все очень странно. Мрачноватые группы, вся мебель деревянная, натурального цвета, нет ярких красок. Везде травки, деревяшечки, скамейки покрыты шкурами звериными. Полки забиты самодельными и только самодельными деревянными игрушками. Ящики с клубками ниток, маленькие вязальные машинки, фонарики, вязаные кони на палках и т д. В каждой группе кухня с плитой! Пахнет одуряюще этими травами, везде банки с приправками, с медом. Хлеб пекут сами.
Дополнительная плата для всех независимо от дохода - 53 ойро - на пластилин , практиканток, еще на что-то. Убирают сами.
Очень плотный режим дня, буквально по 15- 20 минут на мероприятие.
Было четыре семьи, три написали заявление на прием, мы взяли заявление домой для "подумать".
В общем, соединив теорию из интернета с практически увиденным, решили, что это все очень специфически, мягко говоря. Будем искать дальше.
#75 
April2011 постоялец29.10.11 23:16
April2011
NEW 29.10.11 23:16 
в ответ kiddy 29.10.11 21:45
Пойду изучать вопрос.
#76 
Мадемуазель Коко патриот29.10.11 23:18
Мадемуазель Коко
NEW 29.10.11 23:18 
в ответ nama1 29.10.11 22:58, Последний раз изменено 29.10.11 23:22 (Мадемуазель Коко)
Кто желает посетите школу в Дюссельдорфе, будете приятно удивлены отсутствием вышеописанного мракобесия.
Хотя кто как воспринимает, конечно....Для меня стремление вальдорфских заведений к чистым натуральным продуктам наоборот плюс, а не минус.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#77 
Мадемуазель Коко патриот29.10.11 23:20
Мадемуазель Коко
NEW 29.10.11 23:20 
в ответ kiddy 29.10.11 21:45
В ответ на:
что меня удивило никто из дам не ознакомился с тем что такое а
антропософия

Я уже 10 лет назад ознакомилась....Так что не возводите напраслины...
И в чём же по вашему расизм Штайнера?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#78 
April2011 постоялец29.10.11 23:30
April2011
NEW 29.10.11 23:30 
в ответ Мадемуазель Коко 29.10.11 23:20, Последний раз изменено 29.10.11 23:36 (April2011)
Вообще почитала Википедию про Антропософию... выглядит очень даже страшновато, особенно после рассказа про "день открытых дверей" в садике чуть выше.
#79 
Мадемуазель Коко патриот30.10.11 00:05
Мадемуазель Коко
NEW 30.10.11 00:05 
в ответ April2011 29.10.11 23:30
Вы сами пойдите и составьте своё мнение...Тем более рассказ был не о школе, а о садике...У садиков всё же своя специфика.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#80 
April2011 постоялец30.10.11 00:17
April2011
NEW 30.10.11 00:17 
в ответ Мадемуазель Коко 30.10.11 00:05
Конечно, мы всей семьей туда сходим, посмотрим, что ребенок сам скажет
#81 
ireen11 коренной житель30.10.11 14:23
ireen11
NEW 30.10.11 14:23 
в ответ kiddy 29.10.11 21:45
В ответ на:

что меня удивило никто из дам не ознакомился с тем что такое а
антропософия и какой рассист штейнер. С нас хватило дня открытых
дверей. Я понимаю за интернациональную школу заплатить чтобы чадо
в оксфорд поступило.

#82 
ireen11 коренной житель30.10.11 14:32
ireen11
NEW 30.10.11 14:32 
в ответ Мадемуазель Коко 28.10.11 13:01
В ответ на:
Ни одного ребёнка с психическими нарушениями в нашем классе не было.И ни одного сверхгения.. Наоборот-нормальные дети и между прочим в большинстве своём из очень социально выской прослойки...Кстати много японцев было-они любят эту школу почему то.
В эту школу не так то просто попасть ребёнку-моя дочка 2 дня подряд по 2 часа сдавала разнообразные тесты, мы представили папку её рисунков, были долгие собеседования с учителями.Её взяли одну из десяти детей.И она была единственная русская в школе вообще.,
Я уж и не говорю о том, что это недешёвое удовольствие...Но берут туда не смотря на материальное положение родителей, а смотря на ребёнка.
Это просто в Вашей школе небыло таких детей. А именно на них и ориентирована изначально Вальдорфовская педагогика. В Штуттгарте (колыбель Вальдофовской системы) практиически во всех школах такие дети есть. Мало того, есть целые классы для таких детей. Я тоже с этой системой знакома не по наслыщке. 3 лет в "ортодоксальном" Вальдорфовском садике хватило за глаза. Перешли в обычный и рады этому до сих пор. Про школу - не могла быть и речи. Ходим в частную евангелическую. У подруги дети в Вальдорфовской школе. Девочка в 4 классе читает с трудом. Второклассница - вообще практически не читает. Зато вязать умеют, как вязальные машины.
#83 
Мадемуазель Коко патриот30.10.11 14:37
Мадемуазель Коко
NEW 30.10.11 14:37 
в ответ ireen11 30.10.11 14:32
Как уже здесь и говорилось-видимо ВШ друг от друга сильно отличаются.
Здесь писала учительница, преподававшая в ВШ...Почитайте и её.
Я могу сказать самое хорошее только о ВШ в Дюссельдорфе. Может быть другие кардинально отличаются в худшую сторону.
В ответ на:
А именно на них и ориентирована изначально Вальдорфовская педагогика.

Это ваше личное заблуждение.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#84 
  Sharlatanka завсегдатай30.10.11 14:46
Sharlatanka
NEW 30.10.11 14:46 
в ответ April2011 27.10.11 12:23
Уважаемая Април, прочитала только первые ответы и не знаю что в данный момент в конце дисскуссии. Просто расскажу пару деталей из опыта с этой школой. Две дочки моей сестры и в саду и вшколе Вальдорф можно сказать с первых лет. Сама сестра год назад сама сделала Ausbildung na Waldorfkindergärtnerin. Старшая дочь перешла 3 года назад в гимназию из-за подруги, а младшая осталась и будет делать абитур там. среди друзей моей сестры тоже один учитель, с которым мы относительно часто встречаемся. Эта школа имеет много противников, много спору по их метходикам. Но мой племянницы своими результатами и поведением и умением (особенно созиальная компетентность и здоровый индивидуализм) подтверждают что эты школа даёт много именно как росту личности, уверенности в себе. Такие дети легко приспосабливаются к любой школе, так как в вальдорфе их этому и учат - т.е. развивают способности а не только запихивают знания.
В школу нужно ехать на поезде, дети встают в 6, отвоз детей на вокзал и т.д. - всё это помешало мне моих детей тоже отдать в эту школу. А сестра всё это проделала и сама в конце концов переучилась. Лучше всего вам самим посетить такую школу, всё расспросить на месте. Если есть желание, могу Вам дать телефон моей сестры - она вам в совете не откажет.
#85 
1te знакомое лицо30.10.11 14:47
1te
NEW 30.10.11 14:47 
в ответ Irma_ 27.10.11 21:35
ирма, извините пожалуйста велоикодушно, но чем больше я вас читаю, тем больше задаюсь вопросами "откуда Вы???" и "как долго в Германии??"
http://s4.rimg.info/14d608e2f77e8218b3f6e4d7e13b84b1.gif
#86 
April2011 постоялец30.10.11 14:51
April2011
NEW 30.10.11 14:51 
в ответ Sharlatanka 30.10.11 14:46, Последний раз изменено 30.10.11 14:52 (April2011)
У Вас прекрасный ник, во-первых.
Во-вторых, большое спасибо за пост и помощь. Мы на след. неделе сходим в школу сами, с ребенком, посмотрим все своими глазами, а потом, возможно, и воспользуемся Вашим предложением. Спасибо еще раз.
Ой, чуть не забыла, пользуясь случаем, большое спасибо всем, кто написал мне в личку по теме. Не ожидала такого отклика. Приятно.
Потом обязательно напишу, как нас впечатлил (или наоборот, разочаровал) День Открытых Дверей. Вдруг кому-то еще пригодится информация.
#87 
1te знакомое лицо30.10.11 14:52
1te
NEW 30.10.11 14:52 
в ответ April2011 27.10.11 12:23
у меня к Вам единственный совет: проверьте ИК ребенка - если ниже среднего - вальдорф, если не - нормальная школа. я очень хорошо знаю разницу между гос. и частными школами и поэтому знаю, что нельзя их сравнивать (осбенно частные) под одну гребенку. все зависит от умений и навыков и желаний Вашего ребенка.
http://s4.rimg.info/14d608e2f77e8218b3f6e4d7e13b84b1.gif
#88 
Мадемуазель Коко патриот30.10.11 15:00
Мадемуазель Коко
NEW 30.10.11 15:00 
в ответ 1te 30.10.11 14:52
В ответ на:
проверьте ИК ребенка - если ниже среднего - вальдорф, если не - нормальная школа

ещё одна....Ну надоело уже...Сколько можно? ВШ не школа для детей с низким IQ,.Господи...Дайте же себе хоть труд почитать что это за школа.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#89 
1te знакомое лицо30.10.11 15:17
1te
NEW 30.10.11 15:17 
в ответ Мадемуазель Коко 30.10.11 15:00
успокойтесь, милая, я не Вам вопреки, а потому что я знаю, что это за школа. (не по доче,как Вы, а по себе самой. т.к. я несколько приватных школ параллельно прошла в свое время) и не надо имя его в суе поминать..
http://s4.rimg.info/14d608e2f77e8218b3f6e4d7e13b84b1.gif
#90 
Мадемуазель Коко патриот30.10.11 15:20
Мадемуазель Коко
NEW 30.10.11 15:20 
в ответ 1te 30.10.11 15:17
Да я то спокойна, просто почитайте на досуге об этих школах, но вы себе даже труда не даёте это сделать. Вы учились в ВШ? В каком городе, сколько лет?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#91 
1te знакомое лицо30.10.11 15:36
1te
NEW 30.10.11 15:36 
в ответ Мадемуазель Коко 30.10.11 15:20, Сообщение удалено 30.10.11 16:00 (1te)
http://s4.rimg.info/14d608e2f77e8218b3f6e4d7e13b84b1.gif
#92 
Мадемуазель Коко патриот30.10.11 15:38
Мадемуазель Коко
NEW 30.10.11 15:38 
в ответ 1te 30.10.11 15:36
В Москве вообще профанация, а не ВШ, вы уж извините...наслышана..
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#93 
  Sharlatanka завсегдатай30.10.11 15:39
Sharlatanka
NEW 30.10.11 15:39 
в ответ April2011 28.10.11 10:05
Расскажу два случая, кот-ые меня когдато удивили, поняла суть я только позже и оценила: забираю племянницу из сада. Проходит воспитательница мимо меня, только что вошедшей в фойе. Несётся малыш сзади её, ничего не видя перед собой, издаёт звук пропеллера и с размаху утыкается сзади в воспитательницу и говорит: "О, авария". Та чуть не упалаот того толчка. Малыш и она переглянулись, та ему улыбнулась и пошла дальше, nе сказав ни слова. Малыш побежал тоже дальше изображая самолёт. Тут он увидел меня и говорит:" Смена линнии. Приём. ".
Я сестре потом выговаривала: "Как это воспитатель НИЧЕГО не сказал? Он должен был ребёнку ОБьЯСНИТь. Иначе он и дальше будет так на людей налетать". Сестра сказала: "К чему обьяснения - налетев, он и так всё понял. Он достаточно умён своей головой это понять. И потом, для него самого он был самолётом. А игра в этом восрасте для дитя - реальность"
Второй случай: потеряли девочку 10 лет. Уже темно. Ищем всей улицей. Обычно она всегда говорит куда идёт. Ребёнок ходит в ВШ. Оказалось, у подруги этой дочери пропала собака и девочка помогала её искать, потому и время не усекла и задержалась на час. Когда она появилась, увидела нас всех, подошла к родителям, а те её просто обняли не сказав ни слова. Только поблагодарили нас всех и ушли. Я маму потом спросила, почему она ничего не сказала и сказала ли она дочери что то потом. Та атветила: " А зачем? Она итак видела как мы все обеспокоены."
Я хочу сказать, что для меня, привыкшей видеть как учителя детей только поучают, было это абсолютным сном. После этого я просто сестру поняла, почему она столько труда на себя взяла, чтоб детей в такую даль только из-за школы возить.
Важно что родители доверяют и понимают этот метод воспитания, иначе будут только проблемы и недовольствия, так как тут непривычная система. Помните что сказала Барбара Беккер, когда всплыла Besenkammeraffere её мужа?
"Ничего, я справлюсь с этим испытанием. Я ведь из Waldorfschule."
#94 
April2011 постоялец30.10.11 15:42
April2011
NEW 30.10.11 15:42 
в ответ Sharlatanka 30.10.11 15:39
Я как раз именно так ребенка и воспитываю. Терпеть не могу "назидания". Оказывается, это часть известной методики. Во как!
Пожуем, увидим
#95 
1te знакомое лицо30.10.11 15:48
1te
NEW 30.10.11 15:48 
в ответ Мадемуазель Коко 30.10.11 15:00, Сообщение удалено 31.10.11 09:52 (1te)
http://s4.rimg.info/14d608e2f77e8218b3f6e4d7e13b84b1.gif
#96 
Мадемуазель Коко патриот30.10.11 15:51
Мадемуазель Коко
NEW 30.10.11 15:51 
в ответ 1te 30.10.11 15:48
Уже выросла...И уже в школе отучилась.Так что я говорю по теме.А вы понятия не имеете о чём говорите.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#97 
  Sharlatanka завсегдатай30.10.11 15:59
Sharlatanka
NEW 30.10.11 15:59 
в ответ April2011 30.10.11 14:51
"...У Вас прекрасный ник, во-первых."
Спасибо. Я когда впервые сюда попала да почитала, было смешно, как много незнаек всё то шарлатанством обьявляют, о чём сами ни в зуб ногой.
По теме: я в этой области несколько фанатиков, точнее двоих встречала, но они есть везде. Как говорится, в семье не без урода. Это не критерий. Но всё же, в какой школе ещё на ребёнка как на индивидуальность смотрят? Если бы Вы видели, как свою школу моя племянница (11 лет) любит. Вот бы моя дочь с такой же радостью в свою бы ходила. Дочь ходит, учится хорошо, но со знанием, что ей абитур нужен ( по старшим знает как потом догонять трудно). Но вот чтобы детство и в школе иметь и с радостью учиться и расстраиваться, если любимый урок изза болезни учителя отпал - такое я только через племяшку слышу и честно говоря, и завидую, что им радость такая.
Но вам всё же нужно разобраться самой с этим. Мы тут в баварии недалеко от штутгарда - это сдесь довольно таки распространенно, народ знает, решает, не дискутирует.
Кстати, учение Рудольфа Штайнера разобранно и государственным берлинским университетом. Работу писал Профессор Olaf Koob ( наберите его имя в гугле если хотите). Благодаря ему, была введена эта философия и методика в работе с подростками (Drogensucht, Depressionen, Psychosen) в государственном уни. Эти споры "Плохо-хорошо" ведутся ещё на обывательском уровне. В научных кругах благодаря работам Кооба, давно перенимают хорошее, а устаревшее перестраивают.
#98 
Мадемуазель Коко патриот30.10.11 15:59
Мадемуазель Коко
NEW 30.10.11 15:59 
в ответ 1te 30.10.11 15:48
Вы молодец! Но при чём тут ВШ? Вы олимпиаду на знание системы обучения в ВШ выиграли?
Девушка, не меняйте свои сообщения, как перчатки...А то вообще непонятно кто на ком стоял...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#99 
aelita2002 старожил30.10.11 16:34
aelita2002
NEW 30.10.11 16:34 
в ответ ireen11 30.10.11 14:32
В ответ на:
Это просто в Вашей школе небыло таких детей. А именно на них и ориентирована изначально Вальдорфовская педагогика.

Изначально Штайнер собирал материал, писал свои лекции для взрослых, а не для детей. Именно взрослым он хотел пердать свою методику, знания и опыт из разных областей науки и духовного мира.
В ответ на:
Девочка в 4 классе читает с трудом. Второклассница - вообще практически не читает.
И о чём это говорит? разъясните, пожалуйста.
В ответ на:
Зато вязать умеют, как вязальные машины.
Вязать умеют, значит и читать научатся и с абстрактным мышлением (мате) будет всё тип-топ!!!
aelita2002 старожил30.10.11 16:43
aelita2002
NEW 30.10.11 16:43 
в ответ Мадемуазель Коко 30.10.11 15:59
+1 в шесть (6) лет идут в ВШ дети учиться, не в 7 (семь). Желательно, чтобы в течение первого года все дети достигли бы семилетнего возраста. Не помню точно, но, по-моему, уже со следуещего учебного года (в NRW) при зачислении детей в первый класс будет учитываться календарный, а не учебный год.
Fetter постоялец30.10.11 17:08
NEW 30.10.11 17:08 
в ответ aelita2002 30.10.11 16:43
В ответ на:
Вязать умеют, значит и читать научатся и с абстрактным мышлением (мате) будет всё тип-топ!!!

Я не понимаю, как это может быть так связано, но – работает. Действительно, по геометрии школьники ВШ у меня действительно лучше соображают, чем в гос.школе. Хмм..
В ответ на:
Девочка в 4 классе читает с трудом. Второклассница - вообще практически не читает.
И о чём это говорит? разъясните, пожалуйста.

Вероятно, о том, что не дети для плана, а план для детей, в том смысле что читать они в любом случае научатся, пусть немного позже, видимо, это ступенями развития ребенка обусловлено. Но помимо этого они просто в ВШ учатся еще много чему, чему в гос.школе не учат. Это как учить ребенка ходить (утрирую) – если упираться и заниматься, то ребенок пойдет в 10 месяцев, а нет – в год. Я в младших классах не преподаю, но не заметила, что вальдорфцы к старшим классам читали бы хуже, чем ученики в гос.школе. Просто в то время, когда детки в гос.шк. в поте лица учатся читать, детки в ВШ делают помимо этого еще кучу всего, что им интересно и важно (музыка, природоведение, рисование в гораздо большем объеме чем в гос.шк.), а чтение учится в более растянутые сроки.Но к средней школе читают все одинаково, просто у вальдорфцев количество навыков больше. Это все, еще раз повторю, из личного опыта. Я не есть убежденный вальдорфовец, просто имею возможность сравнить на своем опыте преподавания в ВШ и гос.школе.
aelita2002 старожил30.10.11 17:24
aelita2002
NEW 30.10.11 17:24 
в ответ Fetter 30.10.11 17:08
В ответ на:
Я не понимаю, как это может быть так связано, но – работает.
А знаете, что ещё лучше развивает абстрактое мышление и соединяет два головных полушария? Вышивание крестиком. На первый взгляд смешно, но то, что было известно 100 тому назад и как само собой разумеющееся применялось повсеместно на практике, в последнее десятилетие было установлено научным путём.
По поводу чтения: это процесс очень индивидуальный и лучше не насиловать детей с чтением. Я со многими взрослыми уже людьми говорила на эту тему, как они в детстве пришли к чтению, у всех было по-разному, но все в какой-то момент начали увлекаться литературой и выросли очень даже образованными людьми.
dael знакомое лицо31.10.11 11:19
NEW 31.10.11 11:19 
в ответ Мадемуазель Коко 30.10.11 14:37
как Вам уже написали, детей с психическими расстройствами берут в классы с другими детьми. Я это знаю не понаслышке , дети нашего соседа(обе девочки отстают в развитии) ходят в класс с "нормальными детьми" если не верите город -Mannheim позвоните. И у нас в Heidelberg(e) хотели его детей взять,но ему не по пути возить!!!
А я сама жила 5 лет напротив этой Walldorfschulе,так что я видела детей инвалидов и немало и моя дочь ходила туда же в садик. Если у вашего ребёнка такого в классе не было, то не надо обобщать и защищать изо всех сил. Мы уже все поняли,как вам там нравится(лось) Как хорошо,что мы все разные!!!
И хотелось бы просто сказать своё мнение(даже опыт),чтоб бы сразу не на какали на голову...
Каждый сам кует свое счастье.Счастье каждого - его личная КУЙНЯ
Мадемуазель Коко патриот31.10.11 11:24
Мадемуазель Коко
NEW 31.10.11 11:24 
в ответ dael 31.10.11 11:19
В ответ на:
дети нашего соседа(обе девочки отстают в развитии) ходят в класс с "нормальными детьми" если не верите город -Mannheim позвоните.

Когда моя дочь училась в обыкновенной католической грундшуле в её классе и в параллельных тоже были детки с видимыми отставаниями. Делаем вывод, что грундшуле-это школа для психически неполноценных детей?
Я собственно об этом...Не надо обобщать.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
dael знакомое лицо31.10.11 11:35
NEW 31.10.11 11:35 
в ответ Мадемуазель Коко 31.10.11 11:24
Кстати обобщили Вы, а я не говорила,что в грундшуле нет таких классов !
И это хорошо ,что они есть.
Каждый сам кует свое счастье.Счастье каждого - его личная КУЙНЯ
Мадемуазель Коко патриот31.10.11 11:39
Мадемуазель Коко
NEW 31.10.11 11:39 
в ответ dael 31.10.11 11:35
Что и где я обобщила? Я спросила вас о логичности этого вывода....
А то как в обыкновенной грундшуле есть такие детки-так это норма, а если в ВШ не дай Бог такие же есть-то сразу клеймо-"Вальддорфшуле-школа для неполноценных детей".
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
dael знакомое лицо31.10.11 11:45
NEW 31.10.11 11:45 
в ответ Мадемуазель Коко 28.10.11 13:01
если внимательно прочитать то я писала выше :"...в такой школьной системе не возможно дальше развиваться."
ИМХО
Каждый сам кует свое счастье.Счастье каждого - его личная КУЙНЯ
Мадемуазель Коко патриот31.10.11 11:48
Мадемуазель Коко
NEW 31.10.11 11:48 
в ответ dael 31.10.11 11:45
Ну конечно невозможно...Но почему то развиваются...И 50% выпускников идут в уни...Странно, правда?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
kauffrau коренной житель31.10.11 11:49
NEW 31.10.11 11:49 
в ответ dael 31.10.11 11:19
Есть разные вальдорфшуле. Есть такие, в которые инвалидов и детей с психическими расстройствами берут, а есть такие, в которые не берут. Это мне в нашем городе в вальдорфшуле так сказали.
April2011 постоялец06.11.11 12:55
April2011
NEW 06.11.11 12:55 
в ответ April2011 27.10.11 12:23, Последний раз изменено 06.11.11 12:57 (April2011)
Девушки и юноши, я обещала отчитаться
Были на дне открытых дверей в Вальдорфской школе. Ситуация не прояснилась ни разу. Как была концепция мутной, так и осталась. Единственное, что школа понравилась ребенку, уходить не хотел. А мне атмосфера напомнила школу из Гарри Поттера, полумрак, каменные стены, все из натуральных материалов, много камня (что, на мой взгляд, холодновато), есть дерево, аквариум, школа выглядит круто, сразу видно, что деньги есть... и родители, пришедшие на д.о.д. тоже выглядят денежно, если по одежде судить, ну и ни одного турка, темнокожего, латиноса, в основном -- немцы. Много выпускников вальдорфа, которые своих детей хотят туда отдать...
Территория, по-моему, небольшая, хотя, может, я не все видела. Классы (сами помещения) небольшие... В классах до 39 человек... хотя на основные занятия их будут делить на две группы (но не с первого класса). Система занятий -- по эпохам. Допустим, эпоха немецкого -- и хопа три недели дети только немецким занимаются, по два часа в день (столько отведено на нормальные предметы, с 8 до 10), потом эпоха истории -- три недели только истории. По мне, так бред полный. Но они говорят, что, типа, ребенок не тратит силы на переключение.
Пока думаю так, если и имеет смысл ввязываться в это, то только на начальную школу -- первые 4 класса. Но я как-то не в восторге в целом. Единственное, там с первого класса два иностранных языка: английский -- обязательный плюс на выбор: русский или французский. Учитывая, что мой ребенок в разы лучше говорит, чем учитель русского, то вторым у нас будет, скорее всего, французский. Если вообще будет. Цена вопроса -- 180 евро в месяц.
Про систему изучения по эпохам: с одной стороны обеспечивается погружение в предмет, а с другой -- а действительно, что в итоге ребенок запомнит? Учительница сказала, что забывание материала -- это процесс работы запоминания. Что-то у меня с терминами не очень. Короче, суть такая, что если ребенок забывает, что учил, то потом, когда эпоха, допустим, истории опять возвращается, он быстро вспоминает и именно за счет вспоминания, запоминает навсегда уже Все это, конечно, очень спорно. Но зато, вот если у них эпоха истории, то они ходят по музеям того времени, делают театр соответствующий, танцуют, поют то время, даже на 10 дней во Францию могут уехать какое-нибудь искусство поизучать или замки посмотреть
Дети там действительно любят учиться, то есть видно, что с удовольствием ходят в школу.
И вот все ничего бы даже с этими эпохами, но 39 человек... Я работала с детьми и слабо себе представляю, как организовать сам процесс. Хотя, они там сидят в кружочках, они больше общаются, там все идет на очень профессиональном общении. Дети 7 лет уже спокойно, без стеснения выступают перед аудиторией в тысячу зрителей, они очень самодостаточны эти люди и не закомплексованы. Ребенка от старшеклассников еле увела. Он бредит, конечно, уже этой школой.
Ну и последнее что насторожило: Сказали, что Абитуру делают 50 % учеников. Что делают остальные -- не знаю. И не знаю, большая эта цифра или нет, по мне, так очень маленькая, у нас в школе было 100% поступления в хорошие вузы, но как поступали -- это другая история.
Nataliek007 постоялец06.11.11 13:48
Nataliek007
NEW 06.11.11 13:48 
в ответ April2011 06.11.11 12:55
Для сравнения. У нас в Шонау из 30 (сначала) и 20 окончивших хауптшколу (класс) только один сделал абитуру.
April2011 постоялец06.11.11 13:53
April2011
NEW 06.11.11 13:53 
в ответ Nataliek007 06.11.11 13:48, Последний раз изменено 06.11.11 13:53 (April2011)
Ну Хауптшуле -- как я понимаю, вообще нечто вроде приговора. У меня такую школу окончила свекровь, говорит, что учиться там было просто невозможно, даже тем, кто очень хотел учиться, потому что на пару человек, кто хотел и мог, находился десяток тех, кто не хотел, не мог и активно мешал остальным, включая учителя, у которого мотивация чему-то научить и без того была на уровне плинтуса.
Мадемуазель Коко патриот06.11.11 14:05
Мадемуазель Коко
NEW 06.11.11 14:05 
в ответ April2011 06.11.11 12:55
Если самому ребёнку понравилось-отдайте на пробу...В обычную грундшуле его всегда возьмут...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
April2011 постоялец06.11.11 14:12
April2011
NEW 06.11.11 14:12 
в ответ Мадемуазель Коко 06.11.11 14:05
Цена пробы за год составит более двух тысяч евро, это без оплаты дороги до школы.
Я бы сначала хотела бы на пробный урок попасть, прежде чем решиться отдать такую сумму.
У меня куча скепсиса пока и куча непоняток. Самая большая из них -- вопрос дисциплины. Я хочу видеть, как на деле это регулируется.
Lioness патриот06.11.11 15:07
Lioness
NEW 06.11.11 15:07 
в ответ Nataliek007 06.11.11 13:48
В ответ на:
и 20 окончивших хауптшколу (класс) только один сделал абитуру

Вообще-то, в Hauptschule делают только Quali (в классе моего сына из 24 человек сдали их 8)
В гимназии у знакомой гимназистки из класса 1 не сдал и 1 просто не пошел сдавать. Сколько их было в классе - точно не помню, но где-то к между 20 и 30.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Nataliek007 постоялец06.11.11 15:19
Nataliek007
NEW 06.11.11 15:19 
в ответ Lioness 06.11.11 15:07
Я неточно выразилась :), но меня поняли.
После окончания хауптшуле только один из 20 человек продолжил обучение и сдал абитуру. :)
Так Вас устроит? :)
Lioness патриот06.11.11 16:19
Lioness
NEW 06.11.11 16:19 
в ответ Nataliek007 06.11.11 15:19
В ответ на:
После окончания хауптшуле только один из 20 человек продолжил обучение и сдал абитуру.

То есть он учился еще несколько лет, а сколько из его выпускного класса сдали Абитур, Вам же ведь неизвестно, не правда ли
Сколько людей из бывшего класса моего сына делает абитур, я, честно говоря, понятия не имею. Но в гимназию не пошло ни одного. Но это не означает, что 8 человек, сдавших Quali, никогда не сделают "истинного" Абитура. Я бы не стала так утверждать, что один, мол, из 20-ти... К абитуру ведут много путей.
Речь шла о 50% от абитуриентов Вальдорфшуле. А какой процент вообще учится "от" и "до" (начинает с 1го класса и заканчивает Абитур) Вальдорфской школой умалчивается. Гимназические данные вывешены в интернете на каждый год.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
kiddy Забанен до 21/10/25 13:01 коренной житель06.11.11 22:03
NEW 06.11.11 22:03 
в ответ April2011 06.11.11 12:55, Последний раз изменено 06.11.11 22:10 (misha okeanov)
В ответ на:

и родители, пришедшие на д.о.д. тоже выглядят денежно, если по одежде судить, ну и ни одного турка, темнокожего, латиноса, в основном -- немцы. Много выпускников вальдорфа, которые своих детей хотят туда отдать..

Так ведь большому кораблю большое плавание. Если родители могут оставить деточке надцать миллионов хорошо налаженный бизнес я рад за них. Неплохо также иметь в фамилии фон и цу и быть в родстве с политиками и высшим менеджментом. Наверное и антропософию родители уважают, тогда можно и поучиться по эпохам и крестиком вышивать. Если же ребенку не повезло с родителями как в моем случае, лучше ему учиться в школе дающей правильное представление об окружающей капиталистической действительности с немытыми туалетами, митбюргерами из разных стран итд.
Сходите на следующий день открытых дверей в интернациональную школу возьмите расценки и порадуйтесь как недорого вальдорф.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
April2011 постоялец06.11.11 22:11
April2011
NEW 06.11.11 22:11 
в ответ kiddy 06.11.11 22:03
В ответ на:
Сходите на следующий день открытых дверей в интернациональную школу

Не поверите, но мы так и планируем. Просто рядом с нами как раз такая школа.
И да, согласна, что 180 евро -- подъемная сумма вполне. Не зря же государство дает "детские деньги", не грех их именно на ребенка потратить, так ведь? Так что теоретически это удовольствие общедоступное.
В России подобные школы стоят вообще заоблочно. Так что, предлагаю всем порадоваться, что мы не в России.
  mama Na местный житель06.11.11 22:19
NEW 06.11.11 22:19 
в ответ kiddy 06.11.11 22:03
А чем плохо, если ребёнок будет учиться с детьми из самодостаточных и обеспеченных семей? По мне так это огромный плюс. Я наоборот уже сейчас задумываюсь в какую школу, гимназию или даже тот же Вальдорф отдавать ребёнка, чтобы окружение было правильным. Ни турки, ни арабы (не имею ввиду как нацию, а в данном случае выходцев из бедных глухих деревень с нулевым кругозором и забитыми взглядами на жизнь) мне не надобно. Как пример, я сама отучилась в трёх разных школах и во всех случаях как принято говорить в "избранных" классах. Что считаю большим плюсом. Что кто-то там из моих однокласнников тряс полным кошельком денег мне было до фени (а с самооценкой у меня всегда всё было в порядке), а вот все плюсы такого обучения я поимела. Как то: лучшие учителя школы, лучший класс и классный руководитель, бесплатные поездки, интеллектуальное общение (состоятельные родители вкладывают в своих детей), хорошие знакомства. Последнее мне совершенно в жизни не пригодилось, т.к. добилась всего сама, а сейчас и вообще в другой стране проживаю. Но при желании могла бы воспользоваться. Знаете, как в Европе говорят, лучше сэкономить на еде и других вещах, но выбрать правильный район для детей. Что применимо и к школе.
Автору. Если финансы позволяют, то я бы отдала не задумываясь по крайней мере на один год. А там дальше было бы видно.
kiddy Забанен до 21/10/25 13:01 коренной житель07.11.11 07:52
NEW 07.11.11 07:52 
в ответ mama Na 06.11.11 22:19
Вальдорф не школа только для крутых скорее для просветленых концептом. В крутую аффтар еще пойдет. там дети дипломатов и буржуев которые будут учиться в Англии и США.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Lioness патриот07.11.11 09:33
Lioness
NEW 07.11.11 09:33 
в ответ April2011 06.11.11 22:11
В ответ на:
И да, согласна, что 180 евро -- подъемная сумма вполне.

Разве это не на начальную школу?
Знакомые несколько были озадачены, когда им сказали, что они должны школе заплатить что-то типА 5 тысяч (тогда еще немецких марок), а эти деньги им отдадут, когда ребенок покинет Вальдорфскую школу. Кроме того, их сразу предупредили, что многие работы в школе (ремонты и пр.) делаются исключительно силами родителей. И, вообще, они заняты буду в процессе учебы так же.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Мадемуазель Коко патриот07.11.11 10:02
Мадемуазель Коко
NEW 07.11.11 10:02 
в ответ Lioness 07.11.11 09:33
В ответ на:
а эти деньги им отдадут, когда ребенок покинет Вальдорфскую школу

Вы что то путаете...Эти денъги можно списать с налогов раз в год.Никто ничего по другому не отдаёт.
В ответ на:
многие работы в школе (ремонты и пр.) делаются исключительно силами родителей

Ну да....Именно за это родители и платят помесячно. Но как маляров и штукатуров их конечно никто не привлекает.
В ответ на:
И, вообще, они заняты буду в процессе учебы так же.


Зачем вы народ дезинформируете?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
  Die-Luna2011 прохожий07.11.11 10:10
NEW 07.11.11 10:10 
в ответ Мадемуазель Коко 07.11.11 10:02
Дезинформация частичная. У знакомых девочка ходит в начальную Монтесоришуле (принцип похож на Вальдорфшуле) Ежемесячно платять за учебу (зарплату учителям, средства обучения), но регулярно требуют сделать взносы дополнительно на ремонт, приобретение какого-нибудь инвентаря и проведение мероприятия. Это даже в рекламной брошюре стоит. Можно и физически помочь покрасить-побелить, у кого есть время и желание. А возвращать деньги, конечно, никто не будет. Логика тут не усматривается, с чего, за что и почему.
Lioness патриот07.11.11 10:16
Lioness
NEW 07.11.11 10:16 
в ответ Мадемуазель Коко 07.11.11 10:02
В ответ на:
Вы что то путаете...

Ничего я не путаю! Знакомые два года носились с этой Вальдорфской школой! Конкретно: нужно было положить деньги на счет школы на несколько лет. Оказать, так скАть, посильную помощь.
В ответ на:
Но как маляров и штукатуров их конечно никто не привлекает

Именно об этом и предупредили, что привлекать будут обязательно.
В ответ на:
Зачем вы народ дезинформируете?

Дома должен быть построен несколько иной распорядок жизни. Кроме того, ещё предполагались родительские совместные что-то типА семинаров, или разъяснений. Так как там мама собиралась идти в немецкий университет, а папа работал в другом городе, то вникать во все эти тонкости преподавания в школе им было БЫ реально нЕкогда.
Говорю, они два года морочили себе и мне заодно голову этой школой (один знакомый профессор закончил эту школу и своих детей НЕ отдавал туда и им не советовал, но они очень хотели), пока ребенка у них не приняли в эту школу из-за отсутствия выпавших молочных зубов.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Мадемуазель Коко патриот07.11.11 10:16
Мадемуазель Коко
NEW 07.11.11 10:16 
в ответ Die-Luna2011 07.11.11 10:10
В ответ на:
Монтесоришуле (принцип похож на Вальдорфшуле)

Это абсолютно разные школы...И принципы у них тоже разные.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Мадемуазель Коко патриот07.11.11 10:18
Мадемуазель Коко
NEW 07.11.11 10:18 
в ответ Lioness 07.11.11 10:16
Да уж....Я счастлива, что я и моя детка с таким мракобесием в ВШ не встречались.... Наверное нам повезло.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
  Die-Luna2011 прохожий07.11.11 10:31
NEW 07.11.11 10:31 
в ответ Мадемуазель Коко 07.11.11 10:16
Прошу прощения, на форуме недавно, не умею оформлять ответ с цитированием сообщения, на которое отвечаю.
Далее в ответ на "Это абсолютно разные школы. И принципы у них тоже разные."
Я не о педагогической методике и концепте двух частных школ, а о принципах финансирования. И то об общих. Есть, например, Вальдорфшуле с единым взносом для всех, есть такие, в которых взносы зависят от зарплаты родителей.
Ashka_hash46 старожил07.11.11 10:41
Ashka_hash46
NEW 07.11.11 10:41 
в ответ Die-Luna2011 07.11.11 10:31
В ответ на:
Конкретно: нужно было положить деньги на счет школы на несколько лет.

Я тоже про принципы финансирования: в нашей городской Монтессори-школе эту сумму называют "Kaution", то есть реально кладешь деньги, и если за годы обучения ребенок "не повредит ничего в таких количествах", сумма возвращается родителям. Что бывает на выходе, сказать не могу, но то, что собирают на входе, и "обещают вернуть", это да.
Кстати, про посильную помощь родителей (в плане побелки-уборки) охотно верю. У нас в садике такое практиковалось, думаю, что такое возможно и в школе. У знакомой (правда, опять же, в Монтессори) есть даже план часов, которые родители должны отработать: либо в день, когда перемывают все игрушки (начальная школа), либо когда перед рождеством продают колбаски...
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
Мадемуазель Коко патриот07.11.11 10:53
Мадемуазель Коко
NEW 07.11.11 10:53 
в ответ Ashka_hash46 07.11.11 10:41
Чем больше я вас, девочки читаю, тем более склоняюсь к мысли своего мальчуху в вальдорфский сад отдать....
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
irischka12 коренной житель07.11.11 11:15
irischka12
NEW 07.11.11 11:15 
в ответ Lioness 07.11.11 09:33, Последний раз изменено 07.11.11 11:17 (irischka12)
ну ясно из серии " у моей знакомой знакомая другой знакомой сказала"))) Вы сами ходили? были , читали, видели?
Elternbeiträge:
Die wirtschaftliche Grundlage für unsere Schule bilden die Zuschüsse von Land und Stadt (knapp 70% der laufenden Betriebskosten) und Elternbeiträge. Der monatliche Elternbeitrag beträgt im Schnitt 10% des Nettoeinkommens (zzgl. Kindergeld und sonstigem Einkommen) einer Familie.

"Управляй своим настроением ,ибо оно, если не повинуется ,то повелевает."
April2011 постоялец07.11.11 11:25
April2011
NEW 07.11.11 11:25 
в ответ Lioness 07.11.11 10:16
Про кауцион в этой школе ничего не слышала. Белить там реально нечего, там каменные стены, кирпичная кладка Только туалеты покрашены, но там видно, что дети красили
А про общественную нагрузку родителей они сразу предупредили: там же театр постоянно, постоянно какие-то праздники, так что родителям там скучать не приходится, но дело в том, что я считаю это плюсом. У меня в конце концов, ребенок единственный, возможно, что и последний, когда я еще ему костюмы на утренники пошить сумею
Ну и вообще, я и сейчас в родительском комитете и это мне нравится, так что, даже если все-таки нужно будет покрасить стены -- мне не в напряг.
Единственное, что поездки придется оплачивать родителям. Но это в старших классах принимает серьезный оборот, когда они там на несколько дней начинают заграницу выезжать. А пока-то...
Мадемуазель Коко патриот07.11.11 11:30
Мадемуазель Коко
NEW 07.11.11 11:30 
в ответ April2011 07.11.11 11:25
В ответ на:
Единственное, что поездки придется оплачивать родителям.

Как и в любой другой школе....
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
  Die-Luna2011 прохожий07.11.11 11:33
NEW 07.11.11 11:33 
в ответ irischka12 07.11.11 11:15
Я ходила на день открытых дверей в Вальдорфкиндергартен и школу Монтессори, именно потому что знакомая девочку отдала, но она живет напротив этой школы, и папа девочки туда ходил. Папа, кстати, тоже считает, что после начальной школы надо ребенка забирать и отправлять в обычную гимназию. Он так и сделал со своими двумя старшими детьми от предыдущего брака. В детский сад я еще готова была отдать ребенка, но там вопрос удаленности от дома был. А вот школа мне не понравилась. Не могу конкретизировать свои мотивы, наверное, я просто консервативный человек в вопросе образования. Очень довольна "нормальной" начальной школой своей дочери. Программа интенсивная, требуют много, кружков, секций и внешкольных мероприятий тоже достаточно, с учителем хоть каждую неделю разговаривай. Ребенку нравится, в классе 20 человек, очень дружный класс, родители встречаются примерно каждые два месяца либо на вечерние посиделки-сплетни, либо с детьми, зимой на каток, летом в походы, вылазки, гриль, в прошлом году в последний день занаятий даже ночевали в палатках, кто хотел ессно. Всех родителей и тем более детей знаю по имени и в лицо. Есть 2-3 исключения в классе, чьи родители ничем не итересуются, но мы и их детей очень любим :)) Я не в родительском комитете, если что :) Но, надо призать, не все такие школы, как у нас, мы живем в более-менее благополучном районе, в основном частный сектор, процент иностранцев из семей низкого уровня образования или вообще без него в классах невысокий. Если бы мы по месту жительства были прикреплены к другой школе, я бы, наверное, тоже серьезно подумала про "альтернативный" вариант. Однако, у нас в плане конкретная музыкально-языковая гимназия, которую уже закончила моя племянница, поэтому, повторяюсь, частная школа рассматривалась только в качестве начальной школы.
April2011 постоялец07.11.11 12:05
April2011
NEW 07.11.11 12:05 
в ответ Мадемуазель Коко 07.11.11 11:30
В ответ на:
Отправитель: Мадемуазель Коко
Заголовок: Re: Waldorfschule, ваше отношение
В ответ на:Единственное, что поездки придется оплачивать родителям.
Как и в любой другой школе....

Совершенно верно, но не в любой другой школе дети ездят во Францию на 10 дней
Lioness патриот07.11.11 12:12
Lioness
NEW 07.11.11 12:12 
в ответ April2011 07.11.11 12:05
В ответ на:
Совершенно верно, но не в любой другой школе дети ездят во Францию на 10 дней

Гимназисты ездили. И во Францию в Париж, и в Барселону, и в Лондон. И ещё куда-то... Здесь вполне это развито на Oberstufen обучении.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
April2011 постоялец07.11.11 12:23
April2011
NEW 07.11.11 12:23 
в ответ Lioness 07.11.11 12:12
В любом случае, об оплате таких поездок сейчас задумываться рано.
Меня больше беспокоит немного сектантский характер агитации в школе, я там буклетик прихватила, так там рекламируется все от и до антропофилософской направленности. Поразила реклама ЗУБНОГО ВРАЧА с антропософским уклоном, ну и всяких там био-продуктов, конечно, антропософских семинаров за спасение души, всякого такого вот маркетингового барахла...
lenock коренной житель07.11.11 14:13
lenock
NEW 07.11.11 14:13 
в ответ April2011 07.11.11 12:05
Наш ездил в Италию с классом на неделю, в горы, катался на лыжах. Учится в обычной гимназии.
"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
Мадемуазель Коко патриот07.11.11 14:20
Мадемуазель Коко
NEW 07.11.11 14:20 
в ответ April2011 07.11.11 12:23
В ответ на:
я там буклетик прихватила, так там рекламируется все от и до антропофилософской направленности. Поразила реклама ЗУБНОГО ВРАЧА с антропософским уклоном, ну и всяких там био-продуктов, конечно, антропософских семинаров за спасение души, всякого такого вот маркетингового барахла.

А вас реклама Макдональдса не бесит? Она ведь гораздо более навязчива, чем реклама каких то антропософских семинаров.....
Вас никто не заставляет-даже если ребёнок учится в ВШ-ходить к таким врачам, есть био-еду и участвовать в семинарах. Вам это предлагают...И ваше дело как вы будете поступать.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
April2011 постоялец07.11.11 14:47
April2011
NEW 07.11.11 14:47 
в ответ Мадемуазель Коко 07.11.11 14:20
У меня, по счастью, нет телевизора, поэтому навязчивая реклама МакДака проходит мимо.
А вот непосредственно в самой школе никакой рекламы видеть не хотела бы, если это, конечно, не театральные или концертные афиши. Рекламировать все остальное, считаю, на территории школы неэтичным.
  najka постоялец07.11.11 14:57
NEW 07.11.11 14:57 
в ответ April2011 07.11.11 14:47
не идите в эту школу! у Вас уже прослеживается недовольство и сомнения по поводу школы. Скорее всего дальше больше будет
April2011 постоялец07.11.11 15:03
April2011
NEW 07.11.11 15:03 
в ответ najka 07.11.11 14:57
Думаете? Да нет, я просто стараюсь оценивать объективно. В любой школе недостатки будут.
  mulechka коренной житель07.11.11 15:43
NEW 07.11.11 15:43 
в ответ Die-Luna2011 07.11.11 10:10
Монтесори школа хороша для тех кто немного отстает в развитии ( это мое мнение как педагога), я бы ребенка в такую школу не отдала, а вот в школу с усиленным развивающим обучением это да!
kiddy Забанен до 21/10/25 13:01 коренной житель07.11.11 15:56
NEW 07.11.11 15:56 
в ответ mulechka 07.11.11 15:43

В ответ на:
Монтесори школа хороша для тех кто немного отстает в развитии ( это мое мнение как педагога),

Разве не наоборот для тех кто хочет побыстрей. (Я правда не педагог, а чайник в этой науке)Сейчас обычные школы в нашей земле много слизали у Монтессори в одном классе сидят дети от 1 до 4 класса обучения, пособия, по моему, монтессорские.
Много классов в одном, было и в церковно приходской и в малокомплектной сельской в СССР но они про Монтессори не знали.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Lioness патриот07.11.11 15:57
Lioness
NEW 07.11.11 15:57 
в ответ April2011 07.11.11 15:03
В ответ на:
Да нет, я просто стараюсь оценивать объективно

В этой школе нет никакой объективности. Это определенный образ жизни и мыслей. Вы или принадлежите ЭТОМУ или отвергаете.
В ответ на:
В любой школе недостатки будут

Это не будет стоить почти две сотни в месяц, если речь идёт об обычной образовательной школе. Если Вы эти 170 (или сколько там) евро потратите на развитие своего ребенка, то окупится реально быстрее. Результаты будут виднее, чем когда-то там... через 12 лет....
Дети "проштемпелёвываются" в Waldorfschule так же беспощадно, как и в обычной школе. Этот - на абитур, этот - на фахабитур, этот - на реалабшлусс, а этот вообще выше Hauptschule не потянет. Я же давала Вам сразу ссылку на рассказ бывшего ученика!
Наберите в google "Вальдорфская школа секта" или "Waldorfschule Sekte" и Вам слова подсказываться в google сами будут.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
kiddy Забанен до 21/10/25 13:01 коренной житель07.11.11 15:59
NEW 07.11.11 15:59 
в ответ April2011 07.11.11 15:03

В ответ на:
Думаете? Да нет, я просто стараюсь оценивать объективно. В любой школе недостатки будут.

Только домашнее обучение с гувернерами и личными тренерами, с возможностью немедленно попереть гувернера если что не так.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Мадемуазель Коко патриот07.11.11 16:29
Мадемуазель Коко
NEW 07.11.11 16:29 
в ответ najka 07.11.11 14:57
В ответ на:
не идите в эту школу! у Вас уже прослеживается недовольство и сомнения по поводу школы. Скорее всего дальше больше будет

Полностью с вами согласна...Эти методики или воспринимаешь или нет...Если нет-лучше идти в другую школу.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
  mulechka коренной житель07.11.11 21:26
NEW 07.11.11 21:26 
в ответ kiddy 07.11.11 15:56, Последний раз изменено 07.11.11 21:59 (misha okeanov)
Не может ребенок одного возраста (например 7 лет) сидя рядом с ребенком ( например 10 лет) усваивать нормально знания, когда одним объясняют одно то другие по неволе отвлекаются , только если и 7 летний и 10 летний на одном уровне психо-физического развития.
У маленьких детей разница в 2-3 года очень существенна и подходы к обучению различны, нужно удерживать внимание ребенка определенное время и время удержания внимания отличается у 6 и 10 летних. А вот если они одинаково развиты ( то есть оба развиты на 4 года в сои 6 и 7 лет ) то тогда это не сложно.
Только что спросила у подруги ( у нее ребенок 4 лет) отдала бы она ребенка в школу Монтерсори , она ответила что ни в коем случае и * о каком развитии можно говорить, когда там все по желанию ребенка... мой ребенок желает только на голове стоять, учится Мишка хорошо, но там где есть дисциплина и какие!то требования, а не в бирюльки играть*
kiddy Забанен до 21/10/25 13:01 коренной житель07.11.11 23:06
NEW 07.11.11 23:06 
в ответ mulechka 07.11.11 21:26
В ответ на:

Не может ребенок одного возраста (например 7 лет) сидя рядом с ребенком ( например 10 лет) усваивать нормально знания

Сможет если тетя министр образования прикажет. 10 летний будет объяснять 7 летнему как надо, ведь назначались в бурсе второгодники тюторами первогодников (см. Помяловский Очерки бурсы)
В ответ на:
желанию ребенка...
Он может по моему выбирать в каком порядке но все равно все задания выполнить должен. Родители девочек довольны, девочки типа сознательней. У меня сын учимся по старинке , ведь мой желает только
В ответ на:
на голове стоять

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
  mulechka коренной житель08.11.11 07:53
NEW 08.11.11 07:53 
в ответ kiddy 07.11.11 23:06, Последний раз изменено 08.11.11 07:59 (mulechka)
Вы , наверное , плохо история знаете, в бурсу отдавали детей гораздо старшего возраста чем нынешних первоклашек, 14- летний вполне мог объяснять нерадивому 16 летнему второгоднику , а там еще секли розгами нерадивых.
Пусть тетя министр отдает какие хочет приказы, родители сами должны думать о своих детях.
неопытная коренной житель08.11.11 09:38
NEW 08.11.11 09:38 
в ответ mulechka 07.11.11 21:26
В ответ на:
Не может ребенок одного возраста (например 7 лет) сидя рядом с ребенком ( например 10 лет) усваивать нормально знания, когда одним объясняют одно то другие по неволе отвлекаются , только если и 7 летний и 10 летний на одном уровне психо-физического развития.
У маленьких детей разница в 2-3 года очень существенна и подходы к обучению различны, нужно удерживать внимание ребенка определенное время и время удержания внимания отличается у 6 и 10 летних. А вот если они одинаково развиты ( то есть оба развиты на 4 года в сои 6 и 7 лет ) то тогда это не сложно.

Да, я тоже так считала, но опыт говорит обратное. У меня ребенок учится в школе, где 1-2 классы и соответственно 3-4 вместе. У подруги ребенок в школе, где 1-4 классы вместе. Как ни странно, никаких проблем это не создает.
(Если что, мой ребенок из тех, кто стоит на голове).
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
kiddy Забанен до 21/10/25 13:01 коренной житель08.11.11 10:27
NEW 08.11.11 10:27 
в ответ mulechka 08.11.11 07:53
В ответ на:

14- летний вполне мог объяснять нерадивому 16 летнему второгоднику

Там 16 летний второгодник объяснял 14 летнему, считалось что раз он по второй ходке идет то знает больше. Разделение на классы достижение последнего времени в древнем Египте, Греции этого не было, учеба велась в форме бесед темп зависел от учителя и способностей ученика.
Родители конечно должны думать сами именно поэтому стоит понимать за что платишь деньги. Мне например непонятно почему школы с такой идеологией как вальдорф поддерживаются из денег налогоплательщиков.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
  mulechka коренной житель08.11.11 13:36
NEW 08.11.11 13:36 
в ответ неопытная 08.11.11 09:38
Все это уже было в дореволюционной царской России в церковно-приходских сельских школах.
Родители сами решают что лучше ,а что нет. Я бы не отдала ребенка в такую школу. Посмотрим что будет с детьми через несколько лет в старшей школе.
Irma_ патриот08.11.11 15:06
Irma_
NEW 08.11.11 15:06 
в ответ kiddy 07.11.11 15:56
В ответ на:
Педагогика Монтессори, также известная как система Монтессори — система воспитания, предложенная в первой половине XX века итальянским педагогом, учёным и мыслителем Марией Монтессори[1]. Методика Монтессори основана на индивидуальном подходе педагога к каждому ребёнку: малыш постоянно сам выбирает дидактический материал и продолжительность занятий, развиваясь в собственном ритме и направлении[2].

Дать 6-летке устанавливал себе ритм, направление развития и материал? Это не "побыстрее", это "кто во что горазд".
В ответ на:
педагогический метод, при котором ребёнок и его индивидуальность ставятся во главу угла.

Эта политика воспета в зондашуле.
В ответ на:
амостоятельность подкрепляется заданиями из практической жизни (то есть такими, которые находят непосредственное приложение в повседневной практике). Монтессори-детсад учит (в первую очередь через подражание) таким вещам, как самостоятельно одеваться, мыться, накрывать стол и т. д.

Миленький, это уже не просто пахнет, а воняет спецшколой.
В ответ на:
математический материал позволяет ребёнку, ощущая в руке одну бусину и блок из тысячи бусин, получить представление о числах один и тысяча задолго до того, как он будет способен на абстрактное представление о числах.

Т.е. учат тому, что обычный ребёнок осваивает самостоятельно, играя на улице.
В ответ на:
Для Марии Монтессори имеет первостепенное значение дать ребёнку возможность развивать своё чувственное восприятие в подготовленной обстановке, отвечающей его психологическим потребностям.

О, а вот и всплыли психологические потребности... Короче, в грундшуле не может, потому что его психологические потребности не позволяют. Поэтому мы будем учиться самостоятельно о деваться, мыться, накрывать на стол...
Боже сохрани!
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
  mulechka коренной житель08.11.11 16:45
NEW 08.11.11 16:45 
в ответ Irma_ 08.11.11 15:06
Ну я ж уже написала что школа Монтесори для отстающих в развитии
misha okeanov blogословенный08.11.11 17:16
misha okeanov
NEW 08.11.11 17:16 
в ответ mulechka 08.11.11 16:45, Последний раз изменено 08.11.11 17:16 (misha okeanov)
В ответ на:
Ну я ж уже написала что школа Монтесори для отстающих в развитии

Bekannte Montessori-Schüler:
Sergey Brin: Paint Branch Montessori School in Adelphi, Maryland
Anne Frank: 6e Montessorischool Anne Frank in Amsterdam, Niederlande
Tom Gerhardt: Montessori-Grundschule Köln
Arno Gruen: Theodor-Herzl-Schule in Berlin
Friedensreich Hundertwasser: Montessori-Schule in Wien
Heike Makatsch: Montessori-Grundschule Düsseldorf
Gabriel García Márquez: Montessori-Schule in Cataca (Kolumbien)[12]
Larry Page: Montessori school in Lansing, Michigan
Herman van Veen: Montessorischool in Utrecht, Niederlande
solisa местный житель08.11.11 17:22
solisa
NEW 08.11.11 17:22 
в ответ mulechka 08.11.11 16:45
Глупости пишите.
У меня дочь ходила в монтесори сeйчас в гимназии.
У нас между прочем в грундшуле выкинули одного ребёнка в из школы и отправили его в школу для отстающих. Так как могут
из школы для отстающих отправить в школу для отстающих.
неопытная коренной житель08.11.11 18:26
NEW 08.11.11 18:26 
в ответ mulechka 08.11.11 13:36
В ответ на:
Посмотрим что будет с детьми через несколько лет в старшей школе.

Я уже посмотрела: сын моей подруги (из школы, где 1-4 классы вместе) уже успешно учится в гимназии и все его друзья тоже.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
kiddy Забанен до 21/10/25 13:01 коренной житель08.11.11 20:20
NEW 08.11.11 20:20 
в ответ Irma_ 08.11.11 15:06, Последний раз изменено 08.11.11 20:22 (kiddy)
В ответ на:

педагогический метод, при котором ребёнок и его индивидуальность ставятся во главу угла.
Эта политика воспета в зондашуле.

Жаль что меня так не учили
Хуже чем с первого класса и до дембеля в СА строем ходить нет ничего. Результаты см. страны СНГ и Северную Корею.
В ответ на:

самостоятельность подкрепляется заданиями из практической жизни (то есть такими, которые находят непосредственное приложение в повседневной практике). Монтессори-детсад учит (в первую очередь через подражание) таким вещам, как самостоятельно одеваться, мыться, накрывать стол и т. д.

А что лучше когда дите приходит в школу сочинения писать может а попу вытереть нет?
В ответ на:
О, а вот и всплыли психологические потребности..

Все люди разные на генетическом уровне, мотивация и способность родителей помогать тоже разная. Это влияет на успехи в обучении ИМХО больше чем методика. По крайнем мере у Монтессори нет расовой теории.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Irma_ патриот08.11.11 22:59
Irma_
NEW 08.11.11 22:59 
в ответ kiddy 08.11.11 20:20
В ответ на:
Результаты см. страны СНГ и Северную Корею.

Можно я на себя посмотрю? Меня результат очень устраивает. Серебряная медаль, университетское образование, научный диплом.
Всё дело в целях. Я ходила учиться. И училась.
В ответ на:
А что лучше когда дите приходит в школу сочинения писать может а попу вытереть нет?

А не надо рано в школу заталкивать. Я бы не раньше 8-ми отправляла. Мой в 7 пошёл, так такая заметная разница по отношению к урокам и учёбе по сравнению с 6-летками в его классе... Вот и будет ребёнок и попку себе уметь вытирать, и учиться.
В ответ на:
По крайнем мере у Монтессори нет расовой теории.


Она есть у каждого человека. А преподаватели - люди. Я бы не стала так "размахиваться" в рассуждениях.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
takovale местный житель09.11.11 00:07
takovale
NEW 09.11.11 00:07 
в ответ mulechka 08.11.11 16:45, Последний раз изменено 09.11.11 01:16 (takovale)
В ответ на:
Ну я ж уже написала что школа Монтесори для отстающих в развитии

Только если Вы имеете ввиду ее экспериментальные группы до 1907 года, потому что уже в 1907 году была открыта первая школа, хотя и для бедных, но вполне обычных детей.
Для лечения родительского шовинизма очень полезно всем почитать книги самой Марии Монтессори и начинать надо, на мой взгляд, с книги "Дети – другие" изд-во Карапуз, 2005. (Montessori, Maria. 'Kinder sind anders. DTV, 1997. ISBN 3-423-36047-X)
Потом полезно прочесть «Помоги мне это сделать самому» изд-во Карапуз, 2005. Эта книга достойна стать настольной у всякого неравнодушного родителя. Оговорюсь только, что стоит учитывать, что написаны они почти 100 лет назад и мир сильно изменился... не изменился только путь, который проходит каждый ребенок от рождения до взросления.
Особо подчеркну, что эти книги полезно прочесть всем, у кого есть дети и независимо от того, в какую школу надумаете отдать своего ребенка.
Тем кто заинтересуется ее методом, стоит почитать и другие ее книги http://www.montessori-center.ru/li/content/9/
Если сравнивать вальдорфскую педагогику с методом Монтессори, то в них больше общего, чем различий.
"Вальдорфская педагогика характерна погружением в сказку, поэтизацией повседневного. Наверное, это логично – если ставить превыше всего гармонизацию личности. Мария Монтессори сказки не любила, не считала их полезными, рассказывая вместо них «большие истории» из области естествознания. Именно в этом – основная точка расхождения между вальдорфской и Монтессори-педагогикой. Впрочем, сегодня почти во всех Монтессори-группах сказки всё же рассказывают, ставят по ним спектакли и вообще всячески приветствуют. Разновозрастные группы (и классы) – это как раз общее и у «вальдорфцев», и у «монтессорцев»." пишет Светлана Климанова
Главное в них то, что обе системы основаны на уважении к детству и учете индивидуальных потребностей каждого ребенка.
По теме; если говорить о пробном поступлении в Вальдовфскую школу, то это плохая идея. Если ребенок отучиться год/два в такой обстановке, а потом по тем или иным обстоятельствам уйдет в обычную, классно-урочную школу, – ему придется очень нелегко, хотя ВШ и гордится тем, что их воспитанники хорошо адаптируются в любой среде.
Монтессори и Вальдорфская системы - не единственная альтернатива классно-урочной системе, но это самые старые и проверенные из ныне доступных. Для знакомства с еще одной интересной школьной системой советую почитать: http://www.levi.ru/houses/playground/school/kosmina/kosmina_school.php
  mulechka коренной житель09.11.11 08:03
NEW 09.11.11 08:03 
в ответ takovale 09.11.11 00:07
я написала свое личное мнение ,как педагога.
kiddy Забанен до 21/10/25 13:01 коренной житель09.11.11 08:52
NEW 09.11.11 08:52 
в ответ Irma_ 08.11.11 22:59
В ответ на:

Можно я на себя посмотрю

Я думаю ваши 90/60/90 восхитительны. Речь идет не только о взятии производных, написании сочинений или понимании законов физики. Если не формируется гражданин, если он верит тому что несет зомбоящик тогда и получается просто толпа а не гражданское общество.
В ответ на:
Я бы не раньше 8-ми отправляла.
Ну а когда же они закончат.
Тут у народа уже в 16 лет такая бурная личная жизнь а если с 8 лет 12 лет учиться то только в 20 закончишь.
В ответ на:
А преподаватели - люди.
В любой системе. Можно заплатить за школу если ребенку это действительно что то принесет т.е видно ROI. я подумаю об этом после начальной школы.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Ela-Ela коренной житель09.11.11 09:02
NEW 09.11.11 09:02 
в ответ April2011 28.10.11 11:39
В ответ на:
Уже одно то, что наши с вами дети здесь все билингвальны -- гениально. Или, по вашему, в этом ничего особенного? Просто у них так жизнь сложилась, что у них есть два языка с рождения.

В моем детстве море детей было с тремя языками, кое кто из тех, кто постарше и побойче трындели на четырех языках. Русский в них не входил. Два так это вообще минимальная норма была.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты *** Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
Ela-Ela коренной житель09.11.11 09:12
NEW 09.11.11 09:12 
в ответ mama Na 06.11.11 22:19
В ответ на:
А чем плохо, если ребёнок будет учиться с детьми из самодостаточных и обеспеченных семей? По мне так это огромный плюс.

В том, что они гнобить его будут, если он не соответствуют. Магнус Гэфген вот тоже учился и общался с таки и парень вроде не дурак, а куда занесло-то.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты *** Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
takovale местный житель09.11.11 12:30
takovale
NEW 09.11.11 12:30 
в ответ mulechka 09.11.11 08:03
Тогда, как педагог педагогу... Мы же с вами прекрасно знаем, что "отстающие в развитии" дети это, в большинстве своем, всего лишь педагогически запущенные дети. И тогда надо исходить из того, что это всего лишь разновидность нормы и, в таком случае, методы обучения не должны отличаться.
Вот здесь, наиболее наглядно, проявляется ценность индивидуального подхода в ВШ и Монтессори педагогике; педагогически запущенные дети быстро догоняют и, набрав инерцию, даже частенько перегоняют своих сверстников, обычные дети учатся с энтузиазмом и их работоспособность не падает после первых лет учебы, одаренные дети проявляют себя ярче... и все это в "одном флаконе", так сказать. Все дети приобретают огромную внутреннюю мотивацию к обучению, способность концентрироваться на работе, самостоятельность, они обладают хорошими навыками общения и внутренней дисциплиной.
Все это - с одной оговоркой; эти достижения относятся к настоящей школе Монтессори, что является редкостью, т.к. уж очень велика роль педагога в этом методе.
Вам, как педагогу, известны самые больные проблемы современной школы не по наслышке. Дети теряют интерес к процессу учебы еще в начальной школе и учатся только потому, что надо... редкие дети способны что либо планировать и делать самостоятельно, без наставлений, понуканий и внешних рамок... о внутренней дисциплине вообще нет речи - о её воспитании и не мечтает уже никто... частенько еще в раннем детстве человечка загоняют в, жестко очерченный взрослыми, загончик из "можно и нельзя", "хорошо и плохо" и на том все успокаиваются. Послушный и управляемый ребенок - мечта современной школы.
И еще, как педагог педагогу... Попробуйте в обычной школе взять на вооружение в своей работе основополагающие принципы гуманистической (эвристической, альтернативной) педагогики и Вы поразитесь результату.
Я для себя выделила комплекс из 4-х самых важных и действенных правил:
1. Организация места для предстоящей деятельности ребенка; функционально, красиво, светло, тепло, безопасно (особенно психологически)... важно создать и поддерживать радостную и приподнятую атмосферу на этой территории. Это очень важный момент и не зря ему уделяется столько внимания во всех альтернативных педагогиках. Даже во взаимоотношениях Учитель - Ученик в Буддизме встретила первое условие для начала обучения - правильный выбор места.
2. Максимально возможное освобождение от регламентированного (навязанного) образца поведения. Например: Мое мнение правильное потому, что я взрослый... Ёлку рисуют так, а не иначе... Эту задачу надо решать так..
3. Наличие позитивного образца творческого поведения. Т.е. Вы должны стать неиссякаемым образцом творческого отношения к тому, что Вы делаете, а затем партнером в вашей совместной деятельности.
4. Реальные (социально значимые) объекты приложения ученических сил. Только на первый взгляд это невозможно осуществить в обычной школе на "серьезных" предметах; есть множество примеров, когда учителя математики, химии и других серьезных школьных дисциплин находят возможность сделать изучение предмета частью осмысленного, заинтересованного и практически значимого процесса познания мира.
На ум приходит притча о двух каменщиках, строящих замок: на вопрос:" что ты делаешь?" один отвечает: " таскаю с утра до поздней ночи тяжелые камни", а другой говорит: "Я строю Прекрасный Замок!"... В Вальдорфской педагогике это достигается легко и элегантно...
На мой взгляд - это ядро и оно неделимо...
  mulechka коренной житель09.11.11 12:41
NEW 09.11.11 12:41 
в ответ takovale 09.11.11 12:30
А я так и учила детей, эта задача решается так , а еще так, а еще так и вот так, а кто решил еще так то молодец! Наверное поэтому мои ученики и становились победителями вееукраинских олимпиад по физике и по информатике, или стали мои коллегами преподавателями физики и информатики.
Есть педагогически запущенные ( я с такими работала тоже , целый класс был таких дарований ), а есть с заболеваниями ... их то и нужно адаптировать и научить попу вытерать к школе
Повторюсь еще раз, я бы не отдала своего ребенка в такую школу
takovale местный житель09.11.11 15:21
takovale
NEW 09.11.11 15:21 
в ответ mulechka 09.11.11 12:41, Последний раз изменено 09.11.11 15:28 (takovale)
В ответ на:
А я так и учила детей, эта задача решается так , а еще так, а еще так и вот так, а кто решил еще так то молодец

Это только один элемент... поверьте, что если это "ядро" не делить (1-2-3-4), то результат ошеломляющий.
В ответ на:
их то и нужно адаптировать и научить попу вытерать к школе
Вальдорфская и Монтессори школы, несомненно, могут и это... Но! правильно применив "инструмент" можно получить на выходе более интересный результат.
Напрашивается злободневная аналогия; гвозди забивать калькулятором...
Irma_ патриот09.11.11 15:24
Irma_
NEW 09.11.11 15:24 
в ответ kiddy 09.11.11 08:52
В ответ на:
Я думаю ваши 90/60/90 восхитительны.

Кому что, а курице - просо!
Я там дальше про дипломы писала.
В ответ на:
зомбоящик

При чём тут это?
Я же ясно написала, что учить 6-летку В ШКОЛЕ ПО ПРОГРАММЕ мыть руки, чистить зубы, вообще ИЗУЧАТЬ распорядок дня - это не просто 6-летка. Вернее, это не совсем школа...
По моему глубочайшему убеждению.
В ответ на:
я подумаю об этом после начальной школы.

Думайте. Только не забывайте, что не просто так обычные школы ффициально называют РЕГЕЛЬ-. Неужели это ничего Вам не подсказывает?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот09.11.11 15:32
Irma_
NEW 09.11.11 15:32 
в ответ takovale 09.11.11 12:30
В ответ на:
учатся только потому, что надо...

Я мечтаю, чтобы у моих детей был именно такой подход к жизни. Не "хочу- не хочу", а НАДО. "Надо потому, что..." И целая серия этих "потому, что". А вот на всякие "хочу" существуют хобби.
Дети с таким мировоззрением - это удачливые дети. Они всегда сумеют устроиться, всё просчитают. Потому что понимают, что такое ЦЕЛЬ.
В ответ на:
о внутренней дисциплине вообще нет речи - о её воспитании и не мечтает уже никто...

Система сама развратила детвору, чего теперь плакать-то? Ничего, уже опомнились. Существующую школьную систему ломают.
В ответ на:
Эту задачу надо решать так..

Как педагог педагогу: правильно, что говорят "эту задачу надо решать так". Иначе тоже можно, но для тех, кому это интересно и нравится. Цель же школы с её уроками и программой научить ХОТЯ БЫ ОДНОМУ методу. И согласно тому, что УЖЕ ИЗУЧЕНО на данный момент.
В ответ на:
Вы должны стать неиссякаемым образцом творческого отношения к тому, что Вы делаете,

Это верно в утопии. Но жизнь жестока.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
takovale местный житель09.11.11 15:54
takovale
NEW 09.11.11 15:54 
в ответ Irma_ 09.11.11 15:32
В ответ на:
Не "хочу- не хочу", а НАДО
Ну, строго говоря, я не только не писала про "хочу- не хочу", но и ввиду не имела.
Речь о другом... Познавательный инстинкт - один из самых мощных инстинктов, присущих человеку. Но...
современные методы "выращивания", воспитания и обучения ребенка столь враждебны его сути, что уже к школе некоторые ретивые родители умудряются этот инстинкт истребить полностью!
К концу начальной школы только отдельные счастливчики остаются его обладателями. Истребив естественную тягу к познанию, школа начинает пристраивать ребенка на "костыли"... большинство школ и это делает вкривь и вкось, а тогда вообще беда - стойкое отвращение к учебе вообще.
В ответ на:
Как педагог педагогу: правильно, что говорят "эту задачу надо решать так"
Это правильно только для одной цели - воспитание послушного винтика в неизвестном ему механизме. Такой метод калечит творческое начало человека, а ведь мы подобны Творцу именно в том, что способны творить и любить...
В ответ на:
Это верно в утопии. Но жизнь жестока.

Жизнь творим мы здесь и сейчас... и это не утопия.
Lioness патриот09.11.11 16:03
Lioness
NEW 09.11.11 16:03 
в ответ takovale 09.11.11 15:54
В ответ на:
Истребив естественную тягу к познанию, школа начинает пристраивать ребенка на "костыли"... большинство школ и это делает вкривь и вкось, а тогда вообще беда - стойкое отвращение к учебе вообще.

Стойкое отвращение к учёбе происходит не от того, что там чего-то истребили, а оттого, что НЕ научили. Нет достойного контроля, учителя не учат, а только читают материал (в массе своей немецких учителей), не беспокоятся о том, если ребенок остался на второй год, не задают напряженных домашних заданий и не проверяют их регулярно.
Чтобы НАучиться, ВЫучиться и получать Шпасс от учебы, ребёнок должен сначала проделать много чёрной, скучной работы. И тяга к познанию - сильный инстинкт, только зачастую не к знаниям, а к противоположному полу, эдак лет с 12-ти... Потому что голова не забита домашними заданиями.
Проблема в том, что сначала не учат, а потом требуют уже не по детски. И спокойно проштемпелёвывают детей на сортировочном 5-том классе.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Irma_ патриот09.11.11 16:21
Irma_
NEW 09.11.11 16:21 
в ответ takovale 09.11.11 15:54
В ответ на:
Жизнь творим мы здесь и сейчас... и это не утопия.

Это только красивая фраза. Подобные ощущения я испытывала, когда меня приняли в комсомол. Но уже на первом же собрании до меня дошло многое. Или ты в стаде, или тебя попытаются сожрать. Вот и вся философия.
Всё решает случай и последующая цепочка событий. Вырваться из этого безумно тяжело. Опять же потому, что не МЫ творим нашу жизнь. Ведь есть еще и общество...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот09.11.11 16:23
Irma_
NEW 09.11.11 16:23 
в ответ Lioness 09.11.11 16:03
В ответ на:
Стойкое отвращение к учёбе происходит не от того, что там чего-то истребили, а оттого, что НЕ научили.

Именно. Не доучил - трещина в волосок. Потом еще недопонял - трещина шире. Потом это пропасть. И страх, что в эту пропасть упадёшь...
В ответ на:
тобы НАучиться, ВЫучиться и получать Шпасс от учебы, ребёнок должен сначала проделать много чёрной, скучной работы.

Наше Вам с кисточкой!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
takovale местный житель09.11.11 16:27
takovale
NEW 09.11.11 16:27 
в ответ Lioness 09.11.11 16:03
В ответ на:
а оттого, что НЕ научили
Это распространенное мнение, но оно ошибочное, не в обиду Вам.
Никто никого ничему НАУЧИТЬ не может... Всему можно только НАУЧИТЬСЯ. А для этого нужна мотивация.
Здесь и таится опасность подмены. Многие приходят к выводу, что для ребенка мотивацией к учебе может быть: " Не будешь учиться - не сдашь абитур (пойдешь работать сантехником)", или:"Твоё будущее зависит только от тебя"... Все это правильно, но даже для очень положительного во всех отношениях ребенка и подростка это - пустой звук. Это еще никак не соотносится с его собственным опытом и потому не может быть мотивацией к очень серьезным учебным усилиям.
Irma_ патриот09.11.11 16:31
Irma_
NEW 09.11.11 16:31 
в ответ takovale 09.11.11 16:27
В ответ на:
Никто никого ничему НАУЧИТЬ не может... Всему можно только НАУЧИТЬСЯ. А для этого нужна мотивация.

Тоже верно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
takovale местный житель09.11.11 16:33
takovale
NEW 09.11.11 16:33 
в ответ Irma_ 09.11.11 16:21
В ответ на:
что не МЫ творим нашу жизнь. Ведь есть еще и общество...
Что-то мне подсказывает, что это временно, а сейчас я Вам глубоко и искренне сочувствую. Это совершенно серьезно и не ёрничая, как может показаться.
Lioness патриот09.11.11 16:42
Lioness
NEW 09.11.11 16:42 
в ответ takovale 09.11.11 16:27, Последний раз изменено 09.11.11 16:54 (Lioness)
В ответ на:
Многие приходят к выводу, что для ребенка мотивацией к учебе может быть: " Не будешь учиться - не сдашь абитур (пойдешь работать сантехником)", или:"Твоё будущее зависит только от тебя"...

Я не говорила о методе запугивания. Я говорила, скорее, о методе "кнута и пряника", после которого легко решаются задачки, по-английскому понятно, оБ чём речь, то есть начинает нравится, что ТЫ ЭТО ЗНАЕШЬ.
В ответ на:
Никто никого ничему НАУЧИТЬ не может...

Это полная ерунда. Что-то с претензией на философское глобальное изречение, но полная неправда.
Я до сих пор помню свою математичку, физичку и химозу со школы. Обалденная была учительница русского языка и литературы, но последние два класса сменилось на училку - полное дерьмо.
Из московского института до сих помню профессора по сопромату. А какой у нас был электротехник в немецком университете!! Когда он рассказывал разложение эл.цепи в матрицу по Крихгофу - это было что-то
И в том же ряду стоят преподаватели, которые были совершенно никакие. Которые действительно ничему не могут научить
И болезнь немецкой школы - это пофигизм учителей. Я говорю, как мать троих детей, посещавших и посещающих немецкую школу.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
  Die-Luna2011 гость09.11.11 16:45
NEW 09.11.11 16:45 
в ответ Irma_ 08.11.11 22:59
В ответ на:
Я бы не раньше 8-ми отправляла. Мой в 7 пошёл, так такая заметная разница по отношению к урокам и учёбе по сравнению с 6-летками в его классе... Вот и будет ребёнок и попку себе уметь вытирать, и учиться.
И все-таки все детки разные. Меня в школу взяли почти с восьми (я сентябрьская), все врачи не советовали, мол маленькая, худенькая. А читала я уже бегло с 4-х. Так я всю свою школьную жизнь жалела, что не сижу на класс выше.
Дочь отправила получается на два года раньше в неполные шесть (тоже сентябрьская), читала она, кстати бегло уже с 3,5. Да, ей вначале было тяжело, но не сам материал, а имено одеться-раздеться, не забыть в туалет в школе сходить, да портфель бы не забыть. А что делать? Помогла учительница, очень хорошая попалась. Сейчас в третьем классе вообще проблем нет, хотя больше половины класса стонут именно от школьного материала, а так да, все самостоятельные стали, домой сами ходят. А я нет-нет за портфельчиком заскочу после уроков. А стонут не зависимо от возраста. Разброс по возрасту очень большой в классе. Я на некоторых смотрю и тоже думаю, почему не подождали годик, а другим, опять же, и этот годик ничего не дал.
takovale местный житель09.11.11 17:00
takovale
NEW 09.11.11 17:00 
в ответ Lioness 09.11.11 16:42
В ответ на:
Это полная ерунда. Что-то с претензией на философское глобальное изречение, но полная неправда.

Ну, уж извиняйте... для меня это не только правда, но что-то близкое к истине познания... это и мой опыт,сын ошибок трудных...
Просто Вы хорошенько не анализировали свой опыт, которым Вы поделились, а чуть поглубже загляните и сами придете к такому же выводу.
Кстати, очень в тему, однако!
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
Lioness патриот09.11.11 17:12
Lioness
NEW 09.11.11 17:12 
в ответ takovale 09.11.11 17:00
В ответ на:
Просто Вы хорошенько не анализировали свой опыт, которым Вы поделились, а чуть поглубже загляните и сами придете к такому же выводу.

Ну ... заглянула. Вот мой идеал преподавателя: Шаталов Виктор Федорович. Загляните в энциклопедию, если позабыли, кто это.
В ответ на:
Автор системы обучения с использованием опорных сигналов.

Как ни странно никакой метафизики или антропософии, ни тупого созерцания, в попытке воссоединится с природой, ни поисков собственного "я".
Это метод. Метод преподавания, чтобы знания БЫСТРЕЕ ВПИХИВАЛИСЬ в голову. Чтобы НЕ УСПЕЛО стать скучно.
Когда-то давно я видела его по телевизору, где он сказал, что можно перенести метод опорных сигналов на любой предмет, а вовсе не только на математику (он математик, если помните). Он рисует на доске мелом что-то вроде полукруга и говорит: когда Дмитрий Донской шёл на Куликовскую битву, то он специально сделал круг, пошел в обход, чтобы не прийти раньше татар на Куликово поле. Он ждал, пока подойдут союзники. А теперь, говорит Шаталов, вы это не забудете никогда Пройдет много-много лет, но стоит вам нарисовать на бумаге этот полукруг, то Вы немедленно вспомните про задержку в походе Донского и почему Прошло уже больше 35 лет и я действительно не могу этого забыть.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
takovale местный житель09.11.11 17:24
takovale
NEW 09.11.11 17:24 
в ответ Lioness 09.11.11 17:12, Последний раз изменено 09.11.11 17:33 (takovale)
В ответ на:
агляните в энциклопедию, если позабыли, кто это.

Я пользуюсь его методом с тех пор, как узнала о нем впервые; с 1981 года...
Кстати, именно о негуманности современной школы он очень много писал тогда.
Lioness патриот09.11.11 17:47
Lioness
NEW 09.11.11 17:47 
в ответ takovale 09.11.11 17:24
В ответ на:
именно о негуманности современной школы

Я написАла целый пост о негуманности немецкой школы только что. Но Шаталов не предлагал разыскивать индивидуальность и сливаться с природой в экстазе и воспитывать разумного эгоиста. Как это он без Вальдорфской педагогики настолько обаятелен и притягателен.
Он предлагал (и предлагает) метод, который действует на всю аудиторию. Он - это ещё одно напоминание, что "педагог" - это профессия не для всех. Говорить, что "научить нельзя в принципе" - это демагогия. Можно
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
takovale местный житель09.11.11 18:11
takovale
NEW 09.11.11 18:11 
в ответ Lioness 09.11.11 17:47
В ответ на:
Говорить, что "научить нельзя в принципе" - это демагогия. Можно

Научить нельзя! Можно только научиться или помочь научиться, что и делает глубоко мною уважаемый и любимый Виктор Федорович.
Plura знакомое лицо09.11.11 18:21
NEW 09.11.11 18:21 
в ответ Lioness 09.11.11 17:47
В ответ на:
Говорить, что "научить нельзя в принципе" - это демагогия. Можно

Есть еще выражение "дать знания - это не значит их получить". Вообще фразу о невозможности научить, а только научиться я понимаю не так буквально. Смысл в том, что как бы хорош не был педагог и как бы талантливо он не преподавал, если у ученика нет желания вникать в материал, разбираться и т.д. ничего не поможет. Процесс должен быть двусторонним. Проблема немецких гимназий, на мой взгляд, как раз в том, что от учеников требуют самостоятельности и умения самим добывать знания без соответствующей отдачи учителей. В результате родителям и всяким репетиторам скучать некогда. ИМХО
takovale местный житель09.11.11 18:32
takovale
NEW 09.11.11 18:32 
в ответ Lioness 09.11.11 17:47
В ответ на:
я видела его по телевизору, где он сказал, что можно перенести метод опорных сигналов на любой предмет

Можно то - можно, да только репликация его метода также затруднена, как и методов Монтессори или Штайнера. Видела среди его последователей совершенно тошнотворных личностей и они метод Шаталова совсем не украсили...Что поделать, "педагог" - это профессия не для всех...
Не стоит противопоставлять Шаталова другим гуманистическим школам потому, что методы (пути) у них разные, но основа этих методов и цель - одна.
April2011 постоялец09.11.11 20:39
April2011
NEW 09.11.11 20:39 
в ответ Ela-Ela 09.11.11 09:02
В ответ на:
Отправитель: Ela-Ela
Заголовок: Re: Waldorfschule, ваше отношение
В ответ на:Уже одно то, что наши с вами дети здесь все билингвальны -- гениально. Или, по вашему, в этом ничего особенного? Просто у них так жизнь сложилась, что у них есть два языка с рождения.
В моем детстве море детей было с тремя языками, кое кто из тех, кто постарше и побойче трындели на четырех языках. Русский в них не входил. Два так это вообще минимальная норма была.

В чем смысловая нагрузка данного поста?
April2011 постоялец09.11.11 21:12
April2011
NEW 09.11.11 21:12 
в ответ takovale 09.11.11 18:32
Во-первых, спасибо Вам за то, что зашли в тему и за интересные посты.
Во-вторых. у меня к Вам вопрос про дисциплину. Как обстоят дела с дисциплиной в таких альтернативных школах? Не стоят ли там все эти 39 человек (а в первом классе в ВШ будет именно столько) на ушах? То есть, в обычной школе дисциплина все-таки за счет "рамок" устанавливается: "Рамки" -- правила и субординация -- строгая вертикаль: учитель-ученик. Как поддерживается дисциплина в альтернативных школах?
kiddy Забанен до 21/10/25 13:01 коренной житель09.11.11 21:43
NEW 09.11.11 21:43 
в ответ Irma_ 09.11.11 15:24

В ответ на:
Я там дальше про дипломы писала.

Мне один узбек сослуживец в армии рассказывал что за женщину с высшим образованием калым меньше, это считается недостатком.
Давайте договоримся о том что считать целью и успехом школьного образования.
Умение сдавать экзамены?
Умение применить знания на практике?
Социальная компетентность?
Немецкое общество ужасно кастовое, путь у всех разный.
Кто то будет продавать денеры, кто то наркодилером, кто то распространять амвей (по приезду в Германию меня убеждали что нет ничего в жизни лучше), кто то ученым итд..
В разных случаях важны разные вещи.
На дне открытых дверей вальдорфа нас убеждали что они воспитают разностороннюю личность которой и на социале будет нескучно. Я почувствовал себя ужасно непродвинутым и ушел.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
takovale местный житель09.11.11 22:09
takovale
NEW 09.11.11 22:09 
в ответ April2011 09.11.11 21:12, Последний раз изменено 09.11.11 23:06 (takovale)
В правильной ВШ именно дисциплина является одной из лакмусовых бумажек... Дети очень чутки к малейшей фальши и быстро принимают "правила игры". Их не обманешь, не убедишь в том, чего нет на самом деле, а в ВШ и МШ ставка сделана именно на "настоящесть" всего, что окружает ребенка. Нормальная реакция любого существа, а не только человеческого детёныша, на искренность, доброту, внимание и доверие какая? - Желание сделать что-то хорошее в ответ... Поверьте - это как закон природы и работает почти всегда и со всеми, а особенно с детьми. Вопрос дисциплины вообще в таком случае не появится на повестке дня.
Конечно ничего не могу сказать про конкретную школу, к которой Вы приглядываетесь, но Вам стоит поверить своим ощущениям от знакомства с ней и своему первому, спонтанному впечатлению. Если решитесь отдать туда ребенка - станьте самым добрым другом этой школе и все получится замечательно.
April2011 постоялец09.11.11 22:41
April2011
NEW 09.11.11 22:41 
в ответ takovale 09.11.11 22:09
Я-то готова стать добрым другом любой школе, где будут уважать моего ребенка, но впечатления от именно этой ВШ у меня, честно сказать, не очень. Ощущение, что там что-то мутят и не договаривают.
И еще не пойму, они там на электричестве что ли экономят? Там везде полумрак... Это ведь и с точки зрения создания рабочей атмосферы неверно...
takovale местный житель09.11.11 22:49
takovale
NEW 09.11.11 22:49 
в ответ kiddy 09.11.11 21:43
В ответ на:
Давайте договоримся о том что считать целью и успехом школьного образования.

В ответ на:
Кто то будет продавать денеры, кто то наркодилером, кто то распространять амвей (по приезду в Германию меня убеждали что нет ничего в жизни лучше), кто то ученым итд..
В разных случаях важны разные вещи.

Совершенно верно! Стоит понять, а что же хотят получить родители от школы "на выходе"? Тогда и с выбором школы будет определиться легче...
Уже из разговора в этой теме стало очевидно, что одним родителям архиважно, чтобы ребенок получил качественные знания наиболее эффективным методом. При этом бытует мнение, что эти знания они получат именно от учителя, как в те времена, когда учитель был единственным источником знаний для школяров. Другие пока не могут сформулировать, но очевидно понимают, что этого уже давно недостаточно для одних детей и избыточно - для других... т.е. большинству во вред!? Где же выход?
Очевидно выход придется искать, все-таки, в личности ребенка и в ответственности родителей не только за его физическое здоровье и материальное благополучие, но и за помощь в реализации и развитии его личности. Дрессурой этого не достичь...
Это как раз то, что имели ввиду на дне открытых дверей в ВШ, очевидно...
В ответ на:
На дне открытых дверей вальдорфа нас убеждали что они воспитают разностороннюю личность которой и на социале будет нескучно. Я почувствовал себя ужасно непродвинутым и ушел.

takovale местный житель09.11.11 22:56
takovale
NEW 09.11.11 22:56 
в ответ April2011 09.11.11 22:41
Меня тоже удивило, когда Вы первый раз написали о полумраке, царящем там... потому я и высказалась осторожно по поводу именно этой конкретной школы и вашего первого впечатления. А там нельзя побывать во время учебного процесса? Неужели дети и учатся в полумраке?
Вообще освещение играет очень важную роль в интеллектуальном развитии и это давно исследовано и выводы однозначны.
April2011 постоялец09.11.11 23:00
April2011
NEW 09.11.11 23:00 
в ответ takovale 09.11.11 22:56
Может и можно на процесс посмотреть, надо будет спросить.
Melancholia прохожий14.11.11 09:30
Melancholia
NEW 14.11.11 09:30 
в ответ April2011 09.11.11 23:00
Здравствуйте все участницы дискуссии!
Я живу в России, но тема показалась мне чрезвычайно интересной, так как в моих планах тоже стоит выбор перед вальдорфской школой в нашем городе и христианской школой при протестантской церкви.
Прочитала все страницы, к сожалению (для меня) много рассуждений на тему того, насколько качественное образование дается в этих школах. То есть про результат. Но, если верить нескольким приведенным в этой ветке примерам, то результат вполне хороший--дети поступают в университеты. То есть выпускаются вполне грамотные и подготовленные люди, аттестованные в соответствии с государственными образовательными стандартами.
А что вы можете сказать о самом процессе обучения? Пока для меня в нем есть несомненные и существенные преимущества--1) учеба без отметок 2) преподавание в форме "эпох" и "главных уроков" 3) раннее преподавание двух иностранных языков 4) учет природного темперамента ребенка и природных биоритмов 5) учителя с нестандартным подходом к преподаванию. Кстати, в буклете нашей конкретной школы отдельно написано, что воззрения Рудольфа Штайнера не являются предметом изучения в школе.
Сейчас я с ребенком хожу на занятия для будущих первоклассников в вальдорфскую школу. Занятия проводятся и для родителей тоже, я была пока на одном, занятие было прекрасным, в форме живой беседы с родителями, на равных, без попыток давить авторитетом ("я педагог мне лучше знать").
В следущий понедельник предстоит собеседование. April, если вы ходите на подобные занятия, расскажите о них подробнее, пожалуйста. Делитесь впечатлениями, потому что очень хотелось бы знать конкретное что-то ))) Вас что-то смутило, кроме отсутствия нормального освещения? В нашей школе сейчас обыгрывается тема гномов, тема осени. Может, полумрак как-то с этим связан? И--извините за дурацкий вопрос (может, вы ответили, а я пропустила)--почему вы не спросили персонал школы про освещение?
В нашей школе свет есть)))и полы с подогревом)))
  волнушка коренной житель14.11.11 11:42
NEW 14.11.11 11:42 
в ответ April2011 29.10.11 12:01
В ответ на:

Со спортивным уклоном у нас только школа-интернат неподалеку. Но я очень против интернатов.

Вы так интересно рассуждаете- спросили к примеру о вальдорф.. однако отчего прислушиваетесь не к мнению той мамочки или той преподавательницы.. которые не по наслышке знают именно об этой системе обучения.. и нмение свое составляете именно на мнении тех кто ВООБЩЕ никаким боком не сталкивался с системой Вальдорф..
и то же про интернаты..ничего не знаю- но мнение отрицательное имею..

kiddy Забанен до 21/10/25 13:01 коренной житель14.11.11 12:13
NEW 14.11.11 12:13 
в ответ Melancholia 14.11.11 09:30
В ответ на:

вполне хороший--дети поступают в университеты.

Смотрел когда был в гостинице русский зомбоящик. Медвед сказал, убирая хлеб (под Горбачева наверное косит), что в вузы поступают все выпускники а вот комбайнеров не хватает...
У нас разные критерии что считать успехом обучения в школе.
В ответ на:
1) учеба без отметок

Как вы собираетесь узнавать об успехах или неуспехах чада.
В ответ на:
раннее преподавание двух иностранных языков

За то бабло что стоит вальдорф наймите лучших преподавателей в вашем городе носителей языка с педагогическим образованием и учите еще раньше 3 языкам!
В ответ на:
учет природного темперамента ребенка и природных биоритм

Учиться как и работать надо всегда даже когда настроение плохое.
В ответ на:
учителя с нестандартным подходом к преподаванию.

Может все таки лучше по старинке иногда.
В ответ на:

воззрения Рудольфа Штайнера не являются предметом изучения в школе.

Какого ж рожна они используют тогда брэнд?
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Lioness патриот14.11.11 12:58
Lioness
NEW 14.11.11 12:58 
в ответ Melancholia 14.11.11 09:30
В ответ на:
то результат вполне хороший--дети поступают в университеты

Знаете ли, но после нормальной государственной гимназии дети ТОЖЕ поступают в университеты
В ответ на:
Im Jahre 2006 erhielten in Deutschland 48 Prozent der ca. 5000 Waldorfschul-Abgänger das Abitur, 8 Prozent die Fachhochschulreife, 33 Prozent den Realschul- und 7 Prozent den Hauptschulabschluss

Данная цифра за 2006 год означает, что меньше половины учащихся Вальдорфской школы сдали экзамен Абитур, который обеспечивает доступ в университет. 8% получили ограниченный доступ в институты по специальности.
А сколько % доучивается от начала до конца, не бросив через год, два..., нигде не указывается. А бросивших много.
Эти 2,5 тысячи учащихся Вальдорфской школы против почти 400 тысяч "нормальных" абитуриентов в Германии, которые просто сдали этот же самый экзамен.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Melancholia прохожий14.11.11 13:52
Melancholia
NEW 14.11.11 13:52 
в ответ Lioness 14.11.11 12:58
Сорри, не знаю, как ответить с цитированием. Im Jahre 2006 erhielten in Deutschland 48 Prozent der ca. 5000 Waldorfschul-Abgänger das Abitur, 8 Prozent die Fachhochschulreife, 33 Prozent den Realschul- und 7 Prozent den Hauptschulabschluss.
Это плохая статистика или хорошая? 48+8% могут претендовать на высшее образование, остальные получили доступ (переводя на российские реалии) в заведения среднего профессионального образования. Поправьте меня, если я не права, но Realschulе вроде как тоже имеет довольно высокий статус, и ничто не мешает этим 33% еще годпоучится в гимназии, итого 48+33=не так плохо :)
Теперь про русские государственные общеобразовательные школы--сразу говорю, не владею статистикой, но процент поступивших в престижные столичные ВУЗы после государственной общеобразовательной школы где-нибудь в провинции, смею предположить, невысок :( а вальдорфцы учатся после провинциальных вальдорфских школ в питере и москве. Это можно посмотреть, кому интересно, на сайтах российских вальдорфских школ, они публикуют статистику по выпускникам. Например, из 12 выпускников в ВУЗы поступило 10. Т.е картина складывается весьма оптимистическая.
Возвращаясь к российским школам. Моя старшая дочь ходит в так называемую престижную школу с углубленным изучением английского языка. Школа сильная (какой ценой--отдельная тема). Сейчас она как раз заканчивает среднюю ступень (9 класс). У них в параллели 3 класса по 22-23 ученика. Двоечников нет, все дети с 1 класса собирают портфолио, все таланты, все учились где-то кто в Англии, кто в США. В начале года нам озвучили, что в 10 класс будут отбирать, и необходимо (!) отсеять 16 человек. Процесс "отсева" не будет справедлив в любом случае, я уверена. Школе необходимо соблюсти навязанную схему и перекроить три класса в два и соблюсти требования минобраза по "наполняемости" классов. :( Не так ли создается статистика "сильных школ"?
Может быть, дело просто в том, что вальдорфских школы, которые частично финансируются родителями, нет принудительного отсеивания, в отличие от школ "форматных"?
kiddy Забанен до 21/10/25 13:01 коренной житель14.11.11 15:59
NEW 14.11.11 15:59 
в ответ Melancholia 14.11.11 13:52

В ответ на:
Например, из 12 выпускников в ВУЗы поступило 10. Т.е картина складывается весьма оптимистическая.

Может просто 10 дали на лапу а 2 нет.
В ответ на:

но процент поступивших в престижные столичные ВУЗы после государственной общеобразовательной школы где-нибудь в провинции, смею предположить, невысок

Ну здесь другие критерии успеха чем поступление в столичный вуз. Или это открывает доступ к чиновничьему корыту?
Если вы меряете по деньгам то можно ничего не заканчивать и зарабатывать больше чем выпускник вуза по специальности которая в данный момент никому не нужна. Высшее образование готовит большей частью фахидиотов, можно ничего не заканчивать но быть разносторонне развитым человеком, а можно купить докторскую степень не став от этого умнее.
В ответ на:
В начале года нам озвучили, что в 10 класс будут отбирать, и необходимо (!) отсеять 16 человек.

Так у вас же там вроде бы ЕГЕ закончит другую школу, правильно поставит крестики и теоретически хоть в МГИМО хоть в семинарию поступать можно.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Lioness патриот14.11.11 16:17
Lioness
NEW 14.11.11 16:17 
в ответ Melancholia 14.11.11 13:52
В ответ на:
но Realschulе вроде как тоже имеет довольно высокий статус, и ничто не мешает этим 33% еще годпоучится в гимназии,

Вы совершенно не знаете немецких реалий Там много, чего помешает и не отнюдь не год.
И не сравнивайте Германию с Россией! С ЕГЭ не поступишь в нормальные вузы, а в Германии только конкурс оценок и приёмных экзаменов нигде нет.
И не выводите, пожалуйста, лучшую статистику от 5 тысяч человек в сравнении на 12-ть "душ" Ну смешно же, ей Богу
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Neona* коренной житель14.11.11 16:32
Neona*
NEW 14.11.11 16:32 
в ответ Lioness 14.11.11 16:17
н.п.
как все красиво заговорили о жизни о школе)))) Лионесс и то отличилась, ожидала конечно поумнее, с Ирмой ладно все понятно, но Лионесс Вы то куда))))
-Утром в зеркале: - Ну что, красота, мир спасем или прохожих напугаем....-
Lioness патриот14.11.11 16:36
Lioness
NEW 14.11.11 16:36 
в ответ Neona* 14.11.11 16:32
В ответ на:
но Лионесс Вы то куда

Не в Вальдорфскую школу Уж простите Ну куда уж со "свиным рылом в калашный ряд" (с).
Как-нибудь гимназиями и прочими гос.школами обойдемся
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Melancholia прохожий15.11.11 06:22
Melancholia
NEW 15.11.11 06:22 
в ответ Lioness 14.11.11 16:17
Я не знаю немецких реалий, и не претендую на их знание ))) и хорошо понимаю, что к репатриации людей сподвигло:-)))))) в том числе и желание дать детям нормальное будущее и хорошее европейское образование. Статистику я тоже никакую не "вывожу", это уж вы зря...я ведь так и написала, что не владею ею, и уж тем более не пыталась сравнивать российское и европейское образование, мне это незачем. Мне так же как и топикстартеру интересно узнать о степени доверия к Вальдорфским школам в Германии, о их недостатках и преимуществах (не может быть, чтобы их не было).
И мне правда интересно услышать ответ на вопрос: приведенная вами статистика--плохая? 56% вальдорфских выпускников успешно сдают на аттестат (извините, использую более привычные мне аналогии). Это плохо? А ведь вальдорфская школа включает в себя все ступени (начальная, средняя, старшие классы). То есть численность вальдорфских учеников--единица более непостоянная по сравнению с трехступенчатой школьной системой, поскольку в традиционной системе набор идет не с первого по последний класс, а в соответствие с каждым этапом обучения. Каков отсев в гимназиях и каков процент детей от всего количества школьников в Германии там вообще обучается? Уж если сравнивать, то нужно сравнивать на фоне общей картины? И, сколько, например, детей идет учится после Realschule на высшую ступень?
Melancholia прохожий15.11.11 08:04
Melancholia
NEW 15.11.11 08:04 
в ответ Melancholia 15.11.11 06:22
Ну уж заодно выложу здесь свою скопированную заметку, которую я оставляла в одной из социальных сетей; на тему подготовительных занятий в вальдорфской школе.
<...>Стоим перед выбором школы <...> и как вариант рассматриваем Вальдорфскую школу в нашем городе. Поэтому решили ходить на занятия для будущих первоклассников. Вчера посетили первое (для нас). На занятии для детей рассказывали сказку о гномах (сейчас у них это тема обучения) и делали гнома из бумаги. Фото гнома прилагается ))))
На занятии для родителей обсуждали четыре темперамента по Аристотелю. В полном соответствии с 4 стихиями. Говорили о конституционных особенностях каждой из них, и вообще о тот, что является врожденным, а не приобретенным, как, например, характер.
Наш мальчик, в общем, ярковыраженный огонь. Хотя различные темпераменты сооответствуют не только отдельным личностям, но и биологическому возрасту: к примеру темперамент детства--это сангвиник--любопытный, открытый, устремленный к познанию воздух. Вынесла из занятия одну важную и очевидную вещь--никогда не действовать ПРОТИВ темперамента, а воздействовать на него так, как того требует определенная стихия--направление огня меняет воздух, воде давать благодатный материал для "впитывания" и воспитывать независимость от чужого мнения (не бросать что попало)))...ну, и так далее.
Акиму очень понравилось, видела по его лицу и энтузиастическому желанию продолжать и продолжать.
Был и забавный момент. К концу занятий услышала из комнаты для детей дикий рев и вопли. Честно говоря, похолодела, поскольку если где-то детский ор--то это 98% мое чадо. Но, Аллилуя!--это была чужая девочка. Но никто ее не пытался урезонить в обывательском смысле (не говоря уже о том, чтобы пристрожить). Для меня это было более чем удивительно, обычно у нас детские истерики гасятся тем, что ребенка выволакивают, заламывая руки, из класса <...>.
Расплакавшуюся девочку утешали, обнимали, и пытались примирить с той ситуацией, которая вызвала в ней подобную реакцию. Я пожалела, что наш папа этого не видел, потому что он всегда стремится в подобных ситуациях Акима переломить, во что бы то ни стало.
Melancholia прохожий15.11.11 09:52
Melancholia
NEW 15.11.11 09:52 
в ответ Melancholia 15.11.11 08:04
еще немного вдогонку. Лично у меня сложилось впечатление, что прямой статистики по вальдорфским школам не существует. Lioness привела цифры за 2006 год в Германии, я верно поняла? Это статистика по всем без исключения вальдорфским школам на территории Германии?
Общемировую статистику найти затруднительно. Если только на сайте ЮНИСЕФ, да и то сомнительно. То есть все-равно мы не можем рассматривать эти цифры как объективный анализ уровня образования, даваемого этими школами. Я изучала, например, информацию по России. Статистики опять, таки нет, но все без исключения вальдорфские школы России обязательно участвуют в мониторинге по окончании начальной школы, в ГИА (государственная итоговая аттестация после 9 класса) и ЕГЭ; и выпускники получают аттестаты государственного образца. Заглянула я на сайт ассоциации вальдорфских школ Северной Америки. В США эти школы вообще считаются общегосударственными, существуют в рамках public schools на средства налогоплательщиков. Статистики по выпускникам не собрано, но SAT (Scholastic Aptitude Test) сдают, и, если верить их информации, весьма успешно :-)
Ladunja старожил15.11.11 11:09
Ladunja
NEW 15.11.11 11:09 
в ответ Melancholia 15.11.11 09:52
В 2006-2008 гг ВШ отличились серией судов по поводу насилия учителей над детьми. Как и во всякой секте пытались дела прикрыть и родителей запугивали. Так что не стоит верить сусальным рассказам про повсеместную миролюбивую атмосферу и ласковых терпеливых воспитателей.
SAT (Scholastic Aptitude Test) -общий - это здесь уровень 9-10 класса даже не реальшуле.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
  mauvais ton прохожий15.11.11 20:20
NEW 15.11.11 20:20 
в ответ Lioness 14.11.11 12:58
В ответ на:
Im Jahre 2006 erhielten in Deutschland 48 Prozent der ca. 5000 Waldorfschul-Abgänger das Abitur, 8 Prozent die Fachhochschulreife, 33 Prozent den Realschul- und 7 Prozent den Hauptschulabschluss

а почему Вы считаете это плохим показателем, если средний коэффициент по всей Германии составляет 43%, включая оба вида доступов?
April2011 постоялец15.11.11 21:32
April2011
NEW 15.11.11 21:32 
в ответ волнушка 14.11.11 11:42
В ответ на:

и то же про интернаты..ничего не знаю- но мнение отрицательное имею

И кто вам сказал, что я про интернаты ничего не знаю. Если я не пишу свои аргументы здесь, то только лишь потому, что название темы -- ВШ, а не Интернаты.
В ответ на:
Вы так интересно рассуждаете- спросили к примеру о вальдорф.. однако отчего прислушиваетесь не к мнению той мамочки или той преподавательницы.. которые не по наслышке знают именно об этой системе обучения.. и нмение свое составляете именно на мнении тех кто ВООБЩЕ никаким боком не сталкивался с системой Вальдорф..

Я слушаю мнения всех высказавшихся. И выводы делаю самостоятельно.
Мы (читайте, я) сделали выбор не в пользу ВШ. Исходя из особенностей ребенка. Поэтому благодарю всех высказавшихся, вы очень помогли мне составить представление о системе ВШ. Спасибо.
Надеюсь, тема будет еще кому-то полезной.
April2011 постоялец15.11.11 21:45
April2011
NEW 15.11.11 21:45 
в ответ Melancholia 14.11.11 09:30
В ответ на:
April, если вы ходите на подобные занятия, расскажите о них подробнее, пожалуйста.

Нет, мы не ходили. И у нас тут нет таких занятий.
В ответ на:
Вас что-то смутило, кроме отсутствия нормального освещения?

Мне не понравилось, как учителя отвечали на мои вопросы. Моя профессия на 90% связана с владением языком и умением говорить и писАть на любые темы, даже известные мне лишь понаслышке. Поэтому я могу сразу, на первой минуте разговора, просечь, когда человек "льет воду", "виляет" и уходит от конкретики. И для меня это явный показатель непрофессионализма. Следующее. Знаете ли вы, что для того, чтобы стать учителем ВШ не надо быть, собственно, сертифицированным учителем? Это значит, что учителем ВШ может стать каждый. Само по себе это не плохо, но в совокупности со школьной системой, где 1 учитель ведет класс первые 8 лет по всем основным предметам -- это катастрофа.
В ответ на:
Может, полумрак как-то с этим связан? И--извините за дурацкий вопрос (может, вы ответили, а я пропустила)--почему вы не спросили персонал школы про освещение?

Я имела возможность только коротко поговорить с одним из учителей лично и один-на-один, это был учитель русского и французского языков. Как я уже писала, моя работа связана с языками, поэтому я с ним говорила на совершенно другие темы. И его ответы мне не понравились. А с той учительницей, что вела день открытых дверей, мне не удалось поговорить, потому что я сбежала на полчаса раньше конца ее речи... не выдержала. Одно дело, когда тебе за деньги в уши писают, а другое -- когда совершенно бесплатно разливаются мыслью по древу, отнимая мое личное время.
Мадемуазель Коко патриот16.11.11 05:13
Мадемуазель Коко
NEW 16.11.11 05:13 
в ответ April2011 15.11.11 21:45
В ответ на:
Знаете ли вы, что для того, чтобы стать учителем ВШ не надо быть, собственно, сертифицированным учителем? Это значит, что учителем ВШ может стать каждый.

Откуда дровишки?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Мадемуазель Коко патриот16.11.11 05:15
Мадемуазель Коко
NEW 16.11.11 05:15 
в ответ Ladunja 15.11.11 11:09
В ответ на:
В 2006-2008 гг ВШ отличились серией судов по поводу насилия учителей над детьми

Хотелось бы услышать источник подобной информации, если вам не сложно.....
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Melancholia прохожий16.11.11 07:36
Melancholia
NEW 16.11.11 07:36 
в ответ April2011 15.11.11 21:45
Спасибо, April. Всегда полезно услышать человека, составившего свое мнение на конкретной, а не гипотетической основе.
А вы совсем от Вальдорфской школы отказались, или именно от той, в которую вы попали?
Я пока не имела возможности вплотную пообщаться с нашей учительницей. Собеседование в следующий понедельник, там все станет понятнее, конечно.
Что касается языков, то здесь в России в обычных муниципальных (неспециализированных школах) их ВООБЩЕ не учат. То есть иностранный язык есть в расписании, но и только. Уровень даваемых знаний вне всякой критики. Ну а в Вальдорфской в расписании начальной школы три немецких в неделю, и два-три английских. Ну пусть хотя бы стихи и песни учат, все лучше чем просиживание штанов и закрепление аномального произношения и грамматических ошибок.
Удалось вчера увидеть будущих первоклассников. Все, кроме моего ребенка идут из их же садика. Детишки самые обыкновеннейшие, отметила, разве что, что у многих логопедические дефекты (((( но это тоже достаточно повсеместно. Внешне не все смотрятся 100% здоровыми, а моя основная мотивация для данной школы--сохранить физическое здоровье ребенка...но, возможно это связано с всеобщим состоянием наших детей вообще, или какими-то индивидуальными хроническими патологиями. У меня не было возможности долго за ними наблюдать, но заметила, что все дети без нарушения осанки, что плюс.
Расписание, конечно, имеет существенные отличия от расписания начальных муниципальных школ.
Melancholia прохожий16.11.11 07:40
Melancholia
NEW 16.11.11 07:40 
в ответ Ladunja 15.11.11 11:09
Извините конечно, за сомнения, но прямо интересно стало, чем можно ЗАПУГАТЬ? :) родителей в Германии, где права человека (тем более ребенка) соблюдаются лучше, чем (наверное:-))), где-то еще?
Melancholia прохожий16.11.11 07:48
Melancholia
NEW 16.11.11 07:48 
в ответ Мадемуазель Коко 16.11.11 05:13, Последний раз изменено 16.11.11 07:52 (Melancholia)
Здесь в России Вальдорфские учителя должны отучится на специальных двухгодичных курсах в обязательном порядке. А вообще April подсказала мне мысль, можно позвонить в районную управу в образовательный отдел и там уточнить наличие дипломов у педагогов; это возможно в России, дума, и в Германии тоже.
Но, в принципе, ясно одно, пока там не поучишься; делать какие-то выводы заранее бессмысленно...увы, как и в любой другой школе.
kiddy Забанен до 21/10/25 13:01 коренной житель16.11.11 08:35
NEW 16.11.11 08:35 
в ответ Melancholia 16.11.11 07:36
Вы все переоцениваете роль школы и недооцениваете роль ребенка. Если чадо не хочет учиться то платить за школу выброшенные деньги.Если же он хочет то будет знать лучше учителя.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Мадемуазель Коко патриот16.11.11 08:38
Мадемуазель Коко
NEW 16.11.11 08:38 
в ответ kiddy 16.11.11 08:35
В ответ на:
Если чадо не хочет учиться то платить за школу выброшенные деньги.Если же он хочет то будет знать лучше учителя

Тогда можно этого начинающего Ломоносова и в хауптшуле засунуть...Талант-он везде пробьётся!
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Trotzkopf свой человек16.11.11 09:20
Trotzkopf
NEW 16.11.11 09:20 
в ответ Мадемуазель Коко 16.11.11 05:13
In Antwort auf:
In Antwort April2011 15/11/11 21:45

Antworten Antworten
В ответ на:Знаете ли вы, что для того, чтобы стать учителем ВШ не надо быть, собственно, сертифицированным учителем? Это значит, что учителем ВШ может стать каждый.
Откуда дровишки?

нам об этом лично рассказывал университетский преподаватель и представитель Kultusministerium в Саксонии. Не то чтобы каждый может стать учителем, но Studienabbrecher лерамтовские очень даже могут.
Я не С, а ИЗ России приехала!
Ladunja старожил16.11.11 09:36
Ladunja
NEW 16.11.11 09:36 
в ответ Melancholia 16.11.11 07:40
Естественно, речь не идет о запугивании в том "советском" смысле, когда устраивали партсобрания и выкидывали людей с работы. Но, поверьте, есть много способов психологического давления на людей, особенно когда с одной стороны стоит репутация школы ( финансы, посты и т. д) , а с другой стороны ребенок со своими проблемами. Елементарный перевод ребенка из одной школы в другую может превратиться в неразрешимую проблему.
Права человека здесь соблюдаются, это так. При несоблюдении этих прав можно обратиться в соответствующие инстанции, которым надо предъявить доказательств нарушения этих прав. Если уж смотреть с этой стороны, каждый ли родитель готов будет пройти со своим ребенком все связанные с этим "процедуры". Почитайте здесь же на форуме темки типа - учитель обозвал ребенка, что делать; поступили несправедливо, обвинили ни за что, как защитить и т.д.
Я же не говорю, что здесь повсеместно избивают детей, оставляют их без обеда, отбирают вещи, издеваются над ними, и защиты никакой. Нет, конечно.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
Ladunja старожил16.11.11 09:38
Ladunja
NEW 16.11.11 09:38 
в ответ Мадемуазель Коко 16.11.11 05:15
Обязательно, попозже, когда доберусь до компа.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
Мадемуазель Коко патриот16.11.11 10:22
Мадемуазель Коко
NEW 16.11.11 10:22 
в ответ Ladunja 16.11.11 09:36
В ответ на:
Елементарный перевод ребенка из одной школы в другую может превратиться в неразрешимую проблему.
Права человека здесь соблюдаются, это так. При несоблюдении этих прав можно обратиться в соответствующие инстанции, которым надо предъявить доказательств нарушения этих прав. Если уж смотреть с этой стороны, каждый ли родитель готов будет пройти со своим ребенком все связанные с этим "процедуры"

Когда моя дочка приходила с синяками на животе(!!!!) из школы-я пыталась контактировать с дирекцией школы...Безрезультатно...
Когда ребёнка избили в школьном дворе до потери сознания и положили на неё мёртвую крысу-я пошла к адвокатам и в шульамт...Это принесло свои плоды...
Именно тогда я и выбрала ВШ для своего израненного морально и физически ребёнка...И я уже убедилась, что сделала правильный выбор!
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Счастливые фермерши
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Ladunja старожил16.11.11 10:56
Ladunja
NEW 16.11.11 10:56 
в ответ Мадемуазель Коко 16.11.11 10:22
Вам жутко не повезло с гос. школой и очень повезло с другой.
В ответ на:
Когда ребёнка избили в школьном дворе до потери сознания и положили на неё мёртвую крысу-я пошла к адвокатам и в шульамт...Это принесло свои плоды...

Какие? Если удалось наказать учителей и сделать так, чтобы такие вещи больше не повторялись, то хорошо.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
Мадемуазель Коко патриот16.11.11 11:07
Мадемуазель Коко
NEW 16.11.11 11:07 
в ответ Ladunja 16.11.11 10:56
У меня не было цели кого то наказать...И денег таких не было-чтобы с системой судиться.Девочку начали оговаривать-на уровне дирекции школы...Я просто была в отчаянии...Как любая мать в такой ситуации...И когда я нашла ВШ-это для меня было последней соломинкой...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Мадемуазель Коко патриот16.11.11 11:11
Мадемуазель Коко
NEW 16.11.11 11:11 
в ответ Ladunja 16.11.11 10:56
В ответ на:
Какие?

Срочно улучшились оценки....
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Ladunja старожил16.11.11 11:13
Ladunja
NEW 16.11.11 11:13 
в ответ Мадемуазель Коко 16.11.11 05:15
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В 2006-2008 гг ВШ отличились серией судов по поводу насилия учителей над детьми
Хотелось бы услышать источник подобной информации, если вам не сложно.....

Это не к тому, что в обычных школах все прекрасно-рапрекрасно, а в ВШ - кошмар. Просто - предположение, что в ВШ ничего такого по определению быть не может, не правильно.
Вот:
Acht Waldorf-Lehrer müssen vor Gericht
http://www.emgs.de/forum-emgs/viewtopic.php?t=620
2007 wurde die Mißhandlung von Kindern durch Waldorf-Lehrer an der "Rudolf-Steiner-Schule Hamburg-Wandsbek" bekannt und führte zu Strafanzeigen. Dienstaufsichts-Beschwerde vom 15.09.2008 gegen die Hamburger Schulaufsicht enthüllt Gewalt-Tolerierung und Freiräume für Kindesmißhandlung durch Lehrer!
Sachstand: Einem Kinde werden die Haare von einem Waldorlehrer in Büscheln herausgerissen! Die Hamburger Schulaufsicht macht hierzu deutlich, daß sie nicht im Stande sei, gegen physische Gewalttätigkeit dieser Art und psychische Mißhandlungen, einzuschreiten.
http://www.eltern-contra-schulunrecht.de/journalist-serv.htm
Да и дети и там, и там друг друга терроризируют:
http://www.erziehungskunst.de/fileadmin/archiv_alt/2006/0506p003Loebell.pdf
Человеческое здоровье важнее бизнеса
Мадемуазель Коко патриот16.11.11 11:21
Мадемуазель Коко
NEW 16.11.11 11:21 
в ответ Ladunja 16.11.11 11:13
В ответ на:
Просто - предположение, что в ВШ ничего такого по определению быть не может, не правильно.

Конечно неправильно...Здесь уже высказывалась учительница которая работала в разных ВШ...Она об этом уже говорила-все ВШ разные....По одной нельзя судить обо всех...
Я могу говорить только за ВШ в Дюсселъдорфе.Только самое хорошее-на основании личного опыта.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
April2011 постоялец16.11.11 12:52
April2011
NEW 16.11.11 12:52 
в ответ Мадемуазель Коко 16.11.11 05:13
В ответ на:
Отправитель: Мадемуазель Коко
Заголовок: Re: Waldorfschule, ваше отношение
В ответ на:Знаете ли вы, что для того, чтобы стать учителем ВШ не надо быть, собственно, сертифицированным учителем? Это значит, что учителем ВШ может стать каждый.
Откуда дровишки?

Моей подруге (она преподавателем русского и литературы была в России) предложили работу в ВШ, она обратилась в ОттоБеники, чтобы подтвердить свой диплом и там ей сказали, что она без диплома может работать в ВШ учителем русского языка.
Учителя ВШ должны пройти обучение именно методике преподавания Вальдорф (это от 3 месяцев до года, по-моему, на Дне Откр. Дверей нам это говорили, чем выше твой статус учителя ВШ, тем больше времени длится твой курс), в остальном, им не нужна сертификация.
Я не ищу мужчину!
Männer interessieren mich nicht!
Bitte keine WERBUNG!
April2011 постоялец16.11.11 12:57
April2011
NEW 16.11.11 12:57 
в ответ Мадемуазель Коко 16.11.11 10:22
Про крысу: кошмар. Именно поэтому моя свекровь выступает за ВШ. Но, с другой стороны, буллинг (моббинг) всегда был и есть, у вас в советской школе никогда портфель не прятали, с лестницы не спускали? Не дразнили? Меня дразнили. Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Это, конечно, не повод специально наступать в экскременты, однако, думаю, если выбрать школу, допустим, в благополучном районе, можно всех этих "прелестей" избежать.
Девушки и юноши, я вечером на остальное доотвечаю, с вашего разрешения.
Мадемуазель Коко патриот16.11.11 13:07
Мадемуазель Коко
NEW 16.11.11 13:07 
в ответ April2011 16.11.11 12:52

В ответ на:
Моей подруге (она преподавателем русского и литературы была в России) предложили работу в ВШ, она обратилась в ОттоБеники, чтобы подтвердить свой диплом и там ей сказали, что она без диплома может работать в ВШ учителем русского языка.

Класс!!! У меня свекровь-профессор филологии...Счас ей позвоню-обрадую....
Девушка, вы меня извините, но ни один учитель не прошедший сертификацию в нашей школе никогда не работал....Наверное я сказки рассказываю о нашей дюсселъдорфской ВШ...
Всё больше склоняюсь малыша в их садик отдать...А потом и в школу....
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
April2011 постоялец16.11.11 13:31
April2011
NEW 16.11.11 13:31 
в ответ Мадемуазель Коко 16.11.11 13:07
Ну ради бога. Своего ребенка вы имеете полное право отдать, куда угодно. В Штатах вот, например, вообще сейчас очень модно домашнее обучение, особенно в семьях, где много детей. И не какие-нибудь маргиналы этим занимаются, а интеллигентные, образованные люди. Каждый выбирает для себя. Вам подошла ВШ, очень хорошо, рада за вас!
Только идеализируете Вы зря.
Lioness патриот16.11.11 14:09
Lioness
NEW 16.11.11 14:09 
в ответ mauvais ton 15.11.11 20:20
В ответ на:
а почему Вы считаете это плохим показателем, если средний коэффициент по всей Германии составляет 43%, включая оба вида доступов?

Я не считаю его замечательно хорошим. То есть, воздевая руки к небу, говорить, что школа замечательная и оттуда ВСЕ поступают гарантированно в университеты, собственно, нет никакой причины. И категорически нет статистики, а сколько детей прошло "мимо" Вальдорфовской, поучившись там пару лет и ушли делать абитур в гимназию. Процент успешных абитуриентов ещё понизится по отношению к ОБЩЕМУ числу прошедших её учащихся.
Да и процент от всех немецких учащихся там незначительный (5 тысяч против 400 тысяч учеников), а дети из семей зачастую не бедных. Или по-крайней мере, родителей, которые сильно заинтересованы в будущем своих детей. Так у таких родителей и в гимназии бы дети точно так же бы совершенно забесплатно выучились бы до абитура. Это я намекаю, что не в школе дело , а в семье.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Мадемуазель Коко патриот16.11.11 16:21
Мадемуазель Коко
NEW 16.11.11 16:21 
в ответ April2011 16.11.11 13:31
В ответ на:
Только идеализируете Вы зря.

Фраза от человека-не имевшего никогда никакого отношения к ВШ-к человеку-у которого там ребёнок успешно отучился...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
April2011 постоялец16.11.11 20:04
April2011
NEW 16.11.11 20:04 
в ответ Мадемуазель Коко 16.11.11 16:21
Так идеализируют обычно как раз те, у кого есть позитивный опыт. Склонен человек свою конкретную ситуацию проецировать потом на всю "систему".
Скажите, а с крысой, что за школа такая была? Она ведь не Грундшуле? Мне кажется, в Грундшуле дети до такого бы не додумались, мелкие слишком. У нас пока додумались только до того, чтобы слово "пенис" на скамейке написать, дурачьё
kiddy Забанен до 21/10/25 13:01 коренной житель16.11.11 21:05
NEW 16.11.11 21:05 
в ответ Мадемуазель Коко 16.11.11 10:22
В ответ на:

Когда ребёнка избили в школьном дворе до потери сознания и положили на неё мёртвую крысу-я пошла к адвокатам и в шульамт...Это принесло свои плоды

Но ушли вы... Т.е участники избиения получили урок что так можно и за это ничего не будет. А руководство школы что все это не помеха для их чиновничьей карьеры. А вы не боитесь что они вас как нибудь в убане замесят когда подрастут, ведь они получили урок что все можно.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Мадемуазель Коко патриот16.11.11 21:50
Мадемуазель Коко
NEW 16.11.11 21:50 
в ответ April2011 16.11.11 20:04
В ответ на:
Она ведь не Грундшуле?

Именно грундшуле...обыкновенная...через дорогу от дома.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Мадемуазель Коко патриот16.11.11 21:52
Мадемуазель Коко
NEW 16.11.11 21:52 
в ответ kiddy 16.11.11 21:05
Да, ушли мы...Я не супергерой и мой ребёнок тоже не супергерой...Мы нашли то место, где нас пригрели, прижали к сердцу и обласкали...Это плохо?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
April2011 постоялец16.11.11 21:59
April2011
NEW 16.11.11 21:59 
в ответ Мадемуазель Коко 16.11.11 21:50
Но в ГРундшуле ведь дети до 4ого класса включительно, это примерно 10-11 лет -- максимум. Это ж не подростки даже еще... Может, просто район неблагополучный?
Я про такие случаи в Хауптшуле уже слышала и в смешаных школах, когда, например, мелкие дети и подростки на одном и том же дворе встречаются во время пауз.
Мадемуазель Коко патриот16.11.11 22:02
Мадемуазель Коко
NEW 16.11.11 22:02 
в ответ April2011 16.11.11 21:59, Последний раз изменено 16.11.11 22:03 (Мадемуазель Коко)
Нет, там были только мелкие дети...И тем не менее-такое произошло.
И район был не самый плохой...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
kiddy Забанен до 21/10/25 13:01 коренной житель16.11.11 22:35
NEW 16.11.11 22:35 
в ответ Мадемуазель Коко 16.11.11 21:52
В ответ на:

Да, ушли мы...Я не супергерой и мой ребёнок тоже не супергерой

Супергероев вообще мало.
В ответ на:

Мы нашли то место, где нас пригрели, прижали к сердцу и обласкали...Это плохо?

Все рады за вас! Вам понравилось в Гересхайме мне нет, сколько людей столько и мнений это же хорошо ! Плохо то что уроды не пострадали и будут гадить дальше.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Мадемуазель Коко патриот16.11.11 22:40
Мадемуазель Коко
NEW 16.11.11 22:40 
в ответ kiddy 16.11.11 22:35
В ответ на:
Плохо то что уроды не пострадали и будут гадить дальше.

это да..это плохо...но у меня не было сил продолжать это дело и доводить его до суда...Тем более и "чудесным образом" свидетелей этому не было....
И так было погано...у меня девочка ночами вскакивала с воплями ещё долго...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Melancholia прохожий17.11.11 06:21
Melancholia
NEW 17.11.11 06:21 
в ответ Lioness 16.11.11 14:09, Последний раз изменено 17.11.11 06:23 (Melancholia)
Вот золотые слова! Я тоже считаю, что дело всегда--прежде всего в семье!
То, что в плане академических нагрузок (зачастую, действительно, ненужных) вальдорфская школа не давит на ребенка--вот лично для меня--это плюс! И культурный уровень родителей тоже не на последнем месте. Как ни крути, бытие определяет сознание....
неопытная коренной житель17.11.11 10:54
NEW 17.11.11 10:54 
в ответ Мадемуазель Коко 16.11.11 22:40
Вам просто не повезло с государственной школой и поэтому кажется, что во всех государственных школах плохо, а во всех Вальдорф хорошо. На самом деле, в нашей, например государственной школе очень строго следят за тем, чтобы никто никого не обижал. И такой дикой ситуации никогда бы не допустили. Училась бы Ваша девочка в нашей грундшуле, Вы бы здесь с пеной у рта доказывали, что лучше государственной школы ничего быть не может и слушать не хотели бы ни про какие другие школы.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
misha okeanov blogословенный17.11.11 10:58
misha okeanov
NEW 17.11.11 10:58 
в ответ неопытная 17.11.11 10:54, Последний раз изменено 17.11.11 11:01 (misha okeanov)
В ответ на:
Вам просто не повезло с государственной школой и поэтому кажется, что во всех государственных школах плохо, а во всех Вальдорф хорошо

Чтобы вопрос закрыть: Ей так не кажется, о чём она уже написала выше.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20183735&Board=haus
В ответ на:
Училась бы Ваша девочка в нашей грундшуле, Вы бы здесь с пеной у рта доказывали, что лучше государственной школы ничего быть не может и слушать не хотели бы ни про какие другие школы.

Надеюсь, Вы перечитаете предыдущие сообщения внимательнее и "насчёт пены у рта" переосмыслите.
Предупреждение.
неопытная коренной житель17.11.11 10:59
NEW 17.11.11 10:59 
в ответ Melancholia 17.11.11 06:21
В ответ на:
То, что в плане академических нагрузок (зачастую, действительно, ненужных) вальдорфская школа не давит на ребенка--вот лично для меня--это плюс!

Это плюс только при условии наличия еще и Вальдорфского университета. Но таких, вроде, нет. Если же ребенок пойдет потом в обычное высшее учебное заведение, то на него как навалятся эти нагрузки! А он к ним не привык. Судя по Вашим постам, Вы надели розовые очки и не хотите их снимать.
Причину я вижу только одну: в районе Вашего проживания нет хороших государственных школ. И по сравнению с плохой государственной Вальдорфская, может быть, и выглядит хорошей. Как говорится, на безрыбье...
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
kiddy Забанен до 21/10/25 13:01 коренной житель17.11.11 20:51
NEW 17.11.11 20:51 
в ответ неопытная 17.11.11 10:59
В ответ на:

Причину я вижу только одну: в районе Вашего проживания нет хороших государственных школ.

В Дюссельдорфе навалом школ хороших и разных. Проблема была скорее всего в том что государственную можно было выбирать по месту жительства и там не срослось. А частную в данном случае вальдорф или конфессиональную согласно своим убеждениям.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
неопытная коренной житель17.11.11 21:09
NEW 17.11.11 21:09 
в ответ kiddy 17.11.11 20:51
При чем тут Дюссельдорф? Я отвечала девушке, живущей в России.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
  волнушка коренной житель18.11.11 06:44
NEW 18.11.11 06:44 
в ответ April2011 16.11.11 20:04
В ответ на:
Так идеализируют обычно как раз те, у кого есть позитивный опыт. Склонен человек свою конкретную ситуацию проецировать потом на всю "систему".

а у Вас есть отрицательный опыт про ВШ? почему Вы считаете что мама отучившая ребенка дочку в ВШ- отчего то идеализирует. а Вы, не имея такого опыта.. смотрите правде в лицо( собственно и про интернаты тоже.. вы учили ребенка в интернате?
отрицательное про ВШ в ЭТОМ топике было ТОЛЬКО от тех кто НЕ УЧИЛ ребенка в ВШ.. " но мнение свое имеет"
так же я считаю что с одного раза ( пусть и день открытых дверей) сложно судить про весь учебный процесс ..
но могу сказать- вы сами сказали что в той ВШ учатся дети в основном обеспеченных родителей..поверьте.. обеспеченные родители не отдают детей в плохие школы..для ник как раз таки очень важно чтобы ребенок получил ооочень хорошее образование... и уровень и атмосфера 9 в том числе и в отношениях между детьми в школах где учатся такого уровня дети- как правило на оченьвысоком уровне..
никто не платит деньги за просто..
стоимость насколько могу судить- ну очень невысока по сравнению с другими частными школами- а перечень услуг( втом числе образовательного характера- на высоком уровне
обучения- эпохами- очень действенный учебный процесс.. который понемногу начинает внедряться и в россии.. в передовых ( хоть и не ВШ)
Melancholia прохожий18.11.11 08:11
Melancholia
NEW 18.11.11 08:11 
в ответ неопытная 17.11.11 10:59
to неопытная=> Это ваша частная точка зрения. А моя такова, что к нагрузкам невозможно привыкнуть, никогда и ни при каких обстоятельствах. От них можно сломаться. Или научится при помощи хитрости этих нагрузок избегать ( в лучшем случае). Возможно, есть выносливые дети, которые могут успевать по всем предметам в школе, дополнительно заниматься в кружках-секциях, все успевать и не залаять в один прекрасный день от всего этого. Но у меня не такие дети, тут я точно без розовых очков давно :)))
Школа не закаляет ни психику,ни стрессоустойчивость, ни способность усваивать учебный материал. У студента в университете другие мотивации для учебы. Другая степень физиологической зрелости. Большинство талантливых студентов на моем факультете, где я когда то училась, были не отличники, как это ни парадоксально, они вообще не сидели вечерами дома и не зубрили. А заучки падали в обмороки, и сейчас их жизнь так же скучна, как была в студенчестве--попой на одном месте в четырех стенах.
Я, когда изучала список вузов, в которые поступили вальдорфские выпускники, удивилась, как много ребят пошло в медицину. А учится в медакадемии--это очень тяжело. В театральные институты много народу идет, и поступает. ;)
unulu посетитель18.11.11 08:57
unulu
NEW 18.11.11 08:57 
в ответ Melancholia 18.11.11 08:11
а у меня знакомая хотела воспитателем в вальдорфский садик пойти. так на моменте, когда ей сказали:"вы должны носить только юбку", она с ними попрощалась. не всем подходит такой подход к жизни. А Вальдорфская школа, прежде всего общая работа родителей и учителей, воспринимающих жизнь в одном ключе. Ну и потом немецкая начальная школа, это довольно щадящий режим, и Вальдорф не единственное место, где можно найти индивидуакьный подход к ребенку.
Мадемуазель Коко патриот18.11.11 09:04
Мадемуазель Коко
NEW 18.11.11 09:04 
в ответ unulu 18.11.11 08:57
В ответ на:
так на моменте, когда ей сказали:"вы должны носить только юбку", она с ними попрощалась. не всем подходит такой подход к жизни

Скажите в каком городе это было-чтобы родители из этого региона туда не шли никогда....
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Ladunja старожил18.11.11 09:50
Ladunja
NEW 18.11.11 09:50 
в ответ Melancholia 18.11.11 08:11
В ответ на:
Школа не закаляет ни психику,ни стрессоустойчивость, ни способность усваивать учебный материал

Очень смелое, спорное и ничем не подтвержденное утверждение. Так можно сказать про все. Семья не дает любви, холод не закаляет, спорт не улучшает физического состояния ....
В ответ на:
А моя такова, что к нагрузкам невозможно привыкнуть, никогда и ни при каких обстоятельствах

А ходить вы научились? Это тоже нагрузка - на спину, ноги.
В ответ на:
Я, когда изучала список вузов, в которые поступили вальдорфские выпускники, удивилась, как много ребят пошло в медицину.

А сколько из них закончили? Там независимо от таланта и от природы мотивации надо учиться и сидеть вечерами и переносить нагрузки, к которым "невозможно привыкнуть, никогда и ни при каких обстоятельствах".
Ну вот Вы верите, что в ВШ так все хорошо, распрекрасно, все друг друга любят и учатся тому, к чему душа в данный момент стремится. Прекрасно. Сидят 40 человек, 5 из них хотят смотреть на солнышко - оно сегодня неимоверно красивое, пара других хочет непременно рисовать, у кого-то душа поет. А по расписанию, которого не надо придерживаться, вообще-то квадратные уравнения. И опасность, что от такого стресса у учителя может поехать голова.
Каждый родитель хочет выбрать для своего ребенка то, что тому (ребенку) больше подходит. Это сейчас под давлением общества в ВШ предладается абитур, изначально эта школа была расчитана на детей с музыкальными способностями, склонностями к ручному труду, проблемных в психологическом плане.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
Ladunja старожил18.11.11 09:58
Ladunja
NEW 18.11.11 09:58 
в ответ волнушка 18.11.11 06:44
В ответ на:
но могу сказать- вы сами сказали что в той ВШ учатся дети в основном обеспеченных родителей..поверьте.. обеспеченные родители не отдают детей в плохие школы..для ник как раз таки очень важно чтобы ребенок получил ооочень хорошее образование... и уровень и атмосфера 9 в том числе и в отношениях между детьми в школах где учатся такого уровня дети- как правило на оченьвысоком уровне..

В ВШ учатся дети всяких родителей - обеспеченных и необеспеченных. У вас прямо какая-то идеализация обеспеченности. Обеспеченные родители отдают своих детей во всякие школы, и результаты их усилий (или бездействий) бывают порой просто жалкие - дети без нормального образования, со сменой школ в направлении все ниже и ниже.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
Мадемуазель Коко патриот18.11.11 10:59
Мадемуазель Коко
NEW 18.11.11 10:59 
в ответ Ladunja 18.11.11 09:58, Последний раз изменено 18.11.11 10:59 (Мадемуазель Коко)
В ответ на:
Обеспеченные родители отдают своих детей во всякие школы, и результаты их усилий (или бездействий) бывают порой просто жалкие - дети без нормального образования, со сменой школ в направлении все ниже и ниже.

Ага...особенно у нас-грундшуле-ВШ-гимназия...Явное понижение....Как ни крути
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
unulu посетитель18.11.11 10:59
unulu
NEW 18.11.11 10:59 
в ответ Мадемуазель Коко 18.11.11 09:04
не знаю где точно, но где-то в Трире или Битбурге :)
  mama Na местный житель18.11.11 11:08
NEW 18.11.11 11:08 
в ответ unulu 18.11.11 10:59
На последнего.
А кто-нибудь знает о ВШ в Эссене? Может, что-либо слышал?
ЗЫ. Прочитала всю веточку, очень интересно. Реально стала думать о ВШ... Ребёнок пока ещё не ходит даже в сад.
Lioness патриот18.11.11 11:17
Lioness
NEW 18.11.11 11:17 
в ответ mama Na 18.11.11 11:08
В ответ на:
А кто-нибудь знает о ВШ в Эссене?

Про Эссен не скажу, но вчера был разговор про Нюрнберговскую ВШ. Родители забрали ребёнка из 8-го класса, потому что он у них очень затруднённо читал по немецки.
Сама я хожу заниматься по английскому к англичанке, которая преподает в Вальдорфовской школе. Вернее, преподавала, потому что разругалась с ними из-за малого количества часов, которые ей они поставили. Она - милейшая женщина, но... не педагог Хожу к ней потрепаться, ценя её английскую muttersprachige натуру
Это я по поводу кадров. Милейший человек - это, к сожалению, не профессия.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
  Sumsemann коренной житель18.11.11 11:22
Sumsemann
NEW 18.11.11 11:22 
в ответ неопытная 17.11.11 10:59
В ответ на:
Это плюс только при условии наличия еще и Вальдорфского университета. Но таких, вроде, нет. Если же ребенок пойдет потом в обычное высшее учебное заведение, то на него как навалятся эти нагрузки! А он к ним не привык.

согласна. Сын моей коллеги сделал абитур в вальдорфской, сейчас учится в уни что-то химия с биологией. Так вот он сам сказал, что разница между знаниями просто огроменная, ему невероятно тяжело. Сначала первые 8 лет они варежки вяжут, а те , кто абитур делать хотят, они просто дальше идут уже по нормальной гимназиатской программе, что для них очень тяжело.
Мадемуазель Коко патриот18.11.11 11:35
Мадемуазель Коко
NEW 18.11.11 11:35 
в ответ Sumsemann 18.11.11 11:22
В ответ на:
Сначала первые 8 лет они варежки вяжут, а те , кто абитур делать хотят, они просто дальше идут уже по нормальной гимназиатской программе, что для них очень тяжело.

Если ребёнок остаётся в этой системе-то абитур ему там сделать-легко и непринуждённо...
У нас получилось так по семейным обстоятельствам, что дочка сделав реальшульабшлюсс вынуждена была покинуть эту школу....На самом деле-я бы была более довольна, если бы она там и абитур сделала.
Да, в гимназии ей было на первых порах трудновато...Но ничего...И это пережили-без особых потерь
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
unulu посетитель18.11.11 11:35
unulu
NEW 18.11.11 11:35 
в ответ Sumsemann 18.11.11 11:22, Последний раз изменено 18.11.11 11:36 (unulu)
н.п.
у мужа, когда учился, профессор по статике был, закончивший ВШ. Но, судя по рассказам, он в технари пошел, поскольку творчество в школе надоело :) так что мое мнение,все слишком индивидуально и каждый для своего ребенка выбирает, то, что именно ему, кажеться лучше. Бывают плохие школы, бывают хорошие и от системы обучения это зависит не в первую очередь, главное - человеческий фактор.
Ladunja старожил18.11.11 11:39
Ladunja
NEW 18.11.11 11:39 
в ответ Мадемуазель Коко 18.11.11 10:59
В ответ на:
Ага...особенно у нас-грундшуле-ВШ-гимназия...Явное понижение....Как ни крути

Ну я же не про всех, и не про Вас и даже не ВШ. Я отвечала на тот пост, где из того ( в действительности неверного) факта, что в ВШ ну очень много "обеспеченных" , делается тут же вывод, что ВШ (можете здесь подставить все что угодно) - это хорошо. Обычную гимназию тут противопоставляют ВШ и представлают образчиком насилия над детьми, тогда возникает вопрос - почему обеспеченные и очень обеспеченные родители посылают своих детей в эти ужасные заведения, где над ними будут издеваться? Степень вашей обеспеченности мне не известна, да она и не важен. Вы же сами писали, что ребенок был сначала в другой школе, из которой пришлось уносить ноги, чтобы спасти ребенка. И, к счастью, нашлась другая школа, в данном случае ВШ. А почему из ВШ в гимназию перешли?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
Lioness патриот18.11.11 11:44
Lioness
NEW 18.11.11 11:44 
в ответ Ladunja 18.11.11 11:39
В ответ на:
А почему из ВШ в гимназию перешли?

Её уже забанили.
Коко сказала: По семейным обстоятельствам. Я спрашивала её уже об этом еще в самом начале. Никак не могу понять, почему надо после ВШ успешно преодолевать трудности в гимназии, а не до того, если уж всё равно догонять программу надо.
История с Hauptschule там вообще что-то из ряда вон выходящее. Я глубоко сочувствую, но ситуация нетипичная в немецкой школе. Бардак бардаком, но ТАКОГО я никогда ни от кого не слышала.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ladunja старожил18.11.11 11:45
Ladunja
NEW 18.11.11 11:45 
в ответ Мадемуазель Коко 18.11.11 11:35
В ответ на:
Если ребёнок остаётся в этой системе-то абитур ему там сделать-легко и непринуждённо...

Вот сейчас вводят центральный абитур, когда будут данные статистики за несколъко лет, можно будет делать выводы.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
April2011 постоялец18.11.11 12:41
April2011
NEW 18.11.11 12:41 
в ответ Lioness 18.11.11 11:44
В ответ на:
История с Hauptschule там вообще что-то из ряда вон выходящее. Я глубоко сочувствую, но ситуация нетипичная в немецкой школе. Бардак бардаком, но ТАКОГО я никогда ни от кого не слышала.

Это про крысу? Если да, то это была Грундшуле. Я ж специально спросила. Там дети до 11-12 лет.
А по поводу типичности, это типичная история, к сожалению. Моя свекровь-немка столько всего порассказала... и про свою школу (ей 50 лет), и про школы своих сыновей (35 и 29 лет), и про школы племянников. Много всякой каки. А сейчас моббинг вообще набирает обороты в Европе, и не только по отношению к детям, но и к учителям. Серьезная проблема, между прочим.
Но мне кажется, по рассказам очевидцев и жертв, что это проблемы провинциальных школ, маленьких деревень и городишек и не совсем благополучных районов больших городов. Мне кажется, что, если выбирать школу именно по контингенту родителей, то есть все шансы избежать этого явления. (я не про ВШ, а вообще про школу). И да, -- только Грундшуле для мелких -- никаких смешанных прогулок во дворе с 17летними парнями...
Lioness патриот18.11.11 13:47
Lioness
NEW 18.11.11 13:47 
в ответ April2011 18.11.11 12:41
В ответ на:
Мне кажется, что, если выбирать школу именно по контингенту родителей, то есть все шансы избежать этого явления.

Да. По району проживания.
В ответ на:
Моя свекровь-немка столько всего порассказала...

Ну у меня вокруг аборигены-австрийца. Может, там иностранцев меньше в начальных школах - не знаю. Я никогда не слышала подобных историй.
И в Германии от русскоязычных, кто уже "провел" детей через (Grund-)Hauptschule, да я сама "троекратно" провела своих, никогда не слышала подобных историй. У нас был конфликт на национальной почве, который тут же мгновенно был улажен. Детей стремятся обязательно пристроить хотя бы в Реаль, я уж не говорю о гимназии, - это да. Обучение и детский коллектив становится другим.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Кокоша знакомое лицо18.11.11 14:07
Кокоша
NEW 18.11.11 14:07 
в ответ April2011 18.11.11 12:41
В ответ на:
Но мне кажется, по рассказам очевидцев и жертв, что это проблемы провинциальных школ, маленьких деревень и городишек и не совсем благополучных районов больших городов

Посмотрите по карте...я жила во вполне благополучном районе большого города..Дюссельдорф-Митте...
Easy come - easy go. - Изя пришел, Изя ушел.
Irma_ патриот18.11.11 16:16
Irma_
NEW 18.11.11 16:16 
в ответ kiddy 09.11.11 21:43
В ответ на:
Мне один узбек сослуживец в армии рассказывал что за женщину с высшим образованием калым меньше, это считается недостатком.


В ответ на:
Давайте договоримся о том что считать целью и успехом школьного образования.

Давайте.
В ответ на:
Социальная компетентность?

???
В ответ на:
На дне открытых дверей вальдорфа нас убеждали что они воспитают разностороннюю личность которой и на социале будет нескучно. Я почувствовал себя ужасно непродвинутым и ушел.


..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот18.11.11 16:32
Irma_
NEW 18.11.11 16:32 
в ответ Melancholia 14.11.11 09:30
В ответ на:
существенные преимущества--1) учеба без отметок

ЭТО преимущество???
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот18.11.11 16:37
Irma_
NEW 18.11.11 16:37 
в ответ kiddy 14.11.11 15:59
В ответ на:
...можно ничего не заканчивать но быть разносторонне развитым человеком, а можно купить докторскую степень не став от этого умнее.


..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот18.11.11 16:51
Irma_
NEW 18.11.11 16:51 
в ответ Мадемуазель Коко 16.11.11 11:07
В ответ на:
денег таких не было-чтобы с системой судиться.

С системой не надо судится. Систему надо пробивать. Для отдельно взятой семьи, так сказать.
Ужасные подробности рассказали.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот18.11.11 16:52
Irma_
NEW 18.11.11 16:52 
в ответ Мадемуазель Коко 16.11.11 11:07
В ответ на:
У меня не было цели кого то наказать..

А зря.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот18.11.11 16:59
Irma_
NEW 18.11.11 16:59 
в ответ April2011 16.11.11 12:57
В ответ на:
если выбрать школу, допустим, в благополучном районе, можно всех этих "прелестей" избежать.

У Вас всё еще розовое представление о мире.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
*777* старожил19.11.11 11:47
*777*
NEW 19.11.11 11:47 
в ответ Irma_ 18.11.11 16:59
Ирма, мало кто поймёт про то, что прошли Вы. Вас понимаю прекрасно, так как то же самое и через то же. Даже люди живущие со мной рядом не понимают до конца какого это, сам то не прошёл.
Это как "сытый - голодного".
Смыслом жизни для меня является умение не сдаваться, и всегда самой идти вперед, падать, вставать, снова падать, но снова идти. ...
April2011 знакомое лицо19.11.11 11:57
April2011
NEW 19.11.11 11:57 
в ответ *777* 19.11.11 11:47, Последний раз изменено 19.11.11 12:27 (April2011)
Очень хорошо, Вас и Ирму не понимаю, соглашусь. Только почему бы Ирме не написать, что, по ее мнению, делать НАДО. А то получается, что в любой теме встречаешь только критику всего и вся от Ирмы. А почему бы не перейти к конструктиву?
Итак, Ирма, расскажите общественности, что же вы считаете правильным для ребенка? Мы все здесь, в Германии, живем, переезжать не собираемся, все в итоге хотим лучшего из возможного для своих детей, все пытаемся как-то в существующую систему "вписаться", кто посредством частной школы, кто посредством ВШ, кто еще каким-то способом. Вы же всё это критикуете, вот и напишите, что конкретно ВЫ считаете оптимальным решением вопроса школьного образования в ГЕрмании.
Заранее спасибо.
  rorten местный житель19.11.11 12:00
NEW 19.11.11 12:00 
в ответ Irma_ 18.11.11 16:16, Последний раз изменено 19.11.11 12:00 (rorten)
У нас есть уже одна семья которой очень нескучно на социале. Четверо детей один, от первого брака видимо еще сможет стать квалифицированным рабочим. Двое средних подозревались в умственной неполноценности. Про младшего пока ничего не слышали. Семья полностью отрицает возможность обучения в Вальдорфшуле по причине финансовой несостоятельности.
*777* старожил19.11.11 12:05
*777*
NEW 19.11.11 12:05 
в ответ April2011 19.11.11 11:57
В ответ на:
Только почему бы Ирме не написать, что, по ее мнению, делать НАДО

для этого существует форум.. каждый может высказатся
Смыслом жизни для меня является умение не сдаваться, и всегда самой идти вперед, падать, вставать, снова падать, но снова идти. ...
tantenata местный житель19.11.11 12:22
NEW 19.11.11 12:22 
в ответ rorten 19.11.11 12:00
В ответ на:
У нас есть уже одна семья которой очень нескучно на социале. Четверо детей один, от первого брака видимо еще сможет стать квалифицированным рабочим. Двое средних подозревались в умственной неполноценности. Про младшего пока ничего не слышали. Семья полностью отрицает возможность обучения в Вальдорфшуле по причине финансовой несостоятельности.
А че злая такая?
April2011 знакомое лицо19.11.11 12:23
April2011
NEW 19.11.11 12:23 
в ответ *777* 19.11.11 12:05
Так я и не говорю, что не может. Я говорю, что немного утомляет в каждой теме слушать только "так нельзя" и "это неправильно", хотелось бы услышать и "как надо" и "как правильно".
На всякий случай, я, в отличие от многих здесь присутствующих, позицию Ирмы параноической не считаю. И в каких-то моментах с ней согласна. Но жить все равно приходится в этих реалиях и растить детей тоже здесь. Возникает вопрос, как?
  rorten местный житель19.11.11 12:30
NEW 19.11.11 12:30 
в ответ tantenata 19.11.11 12:22
Хто?
*777* старожил19.11.11 12:31
*777*
NEW 19.11.11 12:31 
в ответ April2011 19.11.11 12:23
Вы не найдёте и не услышите ответа, у каждого свой подход
Смыслом жизни для меня является умение не сдаваться, и всегда самой идти вперед, падать, вставать, снова падать, но снова идти. ...
tantenata местный житель19.11.11 12:32
NEW 19.11.11 12:32 
в ответ rorten 19.11.11 12:30
В ответ на:
Хто?
Вы
April2011 знакомое лицо19.11.11 12:33
April2011
NEW 19.11.11 12:33 
в ответ *777* 19.11.11 12:31
Я же конкретно про Ирмин вариант спрашиваю. Почему же не услышу ответа? Мне интересно, какой подход у человека, который критикует все подходы вокруг.
  rorten местный житель19.11.11 12:36
NEW 19.11.11 12:36 
в ответ tantenata 19.11.11 12:32
Хде?
tantenata местный житель19.11.11 12:39
NEW 19.11.11 12:39 
в ответ April2011 19.11.11 12:33
У меня лично опыта ВШ нет.Но в 6 класс в гимназию к моему старшему пришел мальчик из ВШ -и сразу же после шестого и ушел с безобразными оценками.Вот такой пример.
*777* старожил19.11.11 12:40
*777*
NEW 19.11.11 12:40 
в ответ April2011 19.11.11 12:33
В ответ на:
Я же конкретно про Ирмин вариант спрашиваю.

сорри не поняла
Смыслом жизни для меня является умение не сдаваться, и всегда самой идти вперед, падать, вставать, снова падать, но снова идти. ...
  rorten местный житель19.11.11 12:53
NEW 19.11.11 12:53 
в ответ April2011 19.11.11 12:33
А Вы еще не поняли? Я боюсь здесь писать, потому что, если про Ирму что-то объективно напишешь, то сразу в Бан. Если только модератор даст индульгенцию. Обещаю быть предельно мягкой и корректной.
April2011 знакомое лицо19.11.11 12:56
April2011
NEW 19.11.11 12:56 
в ответ rorten 19.11.11 12:53
Нет, про Ирму не надо. Меня интересует, какой у нее вариант школьного образования. Больше ничего. Без перехода на личности.
  rorten местный житель19.11.11 13:03
NEW 19.11.11 13:03 
в ответ April2011 19.11.11 12:56
Я думаю, что мы не дождемся ответа на этот вопрос. Или ветку закроют или Ирма сгинет на недельку, а потом начнет опять ждесь слюной брызгать по поводу невозможности жизни в Германии.
Ladunja старожил19.11.11 14:04
Ladunja
NEW 19.11.11 14:04 
в ответ rorten 19.11.11 12:36
В ответ на:
Хде?

В том сообщении, которое Вы изменили, цитата из которого с моим ответом была кем-то удалена.
Вот здесь:
В ответ на:
Других замечаний не буду касаться, но одно это:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
вполне благополучный из первого брака матери смог достичь только аусбильденга.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
  rorten местный житель19.11.11 16:35
NEW 19.11.11 16:35 
в ответ Ladunja 19.11.11 14:04
Аха я и сама удивилась куда сообщение-то пропало.
Пришлось повторять.
И?
VIKONa патриот19.11.11 17:18
NEW 19.11.11 17:18 
в ответ rorten 19.11.11 12:00
Желание зацепить за живое, спровоцировать флейм, используя детей (даже детей того, кто Вам несимпатичен) - гнусность.
Настойчивые провокации. Бан (пока слишкм мягкий. Будете продолжать в том же духе - будете отдыхать от форума дольше).
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
Melancholia прохожий20.11.11 06:53
Melancholia
NEW 20.11.11 06:53 
в ответ Ladunja 18.11.11 09:50

Так и знала, что Ladunja спросит, сколько же потупивших в университеты из вальдорфских школ там доучилось ))))) я ценю вашу точку зрения, и в чем-то даже с ней соглашаюсь, но все-таки приведите пожалуйста, обоснованную аргументацию к тому, что вальдорфские выпускники не умеют справляться с академическими нагрузками в старших классах гимназии и университетах? Чего такого НЕ дает вальдорфская школа в плане усвоения информации и умения ее обрабатывать в сравнении с обычными? Я спрашиваю без подвоха--мне действительно интересно было бы услышать серъезную и обоснованную аргументацию.
Теперь про иностранные языки--а как их преподают в обычных грундшуле в Германии? Сколько на это часов отводится, и каков уровень педагогов? У нас в Росии вообще никак не преподают (если это не спецшкола),обычные школы уже внаглую предлагают дополнительные платные курсы, толк от которых тоже весьма сомнителен. Это к вопросу о квалификации педагогов. Для меня наличие диплома инъяза еще не показатель профессионализма. Мы, как носители русского языка (при определенной дополнительной подготовке) справились бы с преподаванием русского языка иноязычным детям не хуже педагога-немца, который учил его опосредованно. Как думаете?
И немного о материальном статусе родителей и учеников в вальдорфской школе, раз уж эта тема тоже всплыла. У нас вальдорфская школа только частично частная. И родители есть как обеспеченные, так и самые обычные. Но высшее образование у всех на лбу написано.
А то, что школа наполовину частная--это только плюс. Это чистые туалеты, это теплые полы, это хороший ремонт, уютные классы. В Германии, конечно, и в обычных школах так...но у нас стерильный унитаз ребенок за 11 лет обучения а муниципальной школе может ни разу не встретить. Еще Чехов писал, что природа русского нигилизма выходит из крашеных масляной краской дверей и стен наших учебных заведений. ))))))
Trotzkopf свой человек20.11.11 16:28
Trotzkopf
NEW 20.11.11 16:28 
в ответ Melancholia 20.11.11 06:53
In Antwort auf:
Для меня наличие диплома инъяза еще не показатель профессионализма. Мы, как носители русского языка (при определенной дополнительной подготовке) справились бы с преподаванием русского языка иноязычным детям не хуже педагога-немца, который учил его опосредованно. Как думаете?

думаю, что нет. оказать посильную помощь изучающему - да, но самому вырастить ученика - вряд ли, только при определённых способностях с обеих сторон.
для меня как раз носительство языка - не панацея.
Я не С, а ИЗ России приехала!
tantenata местный житель20.11.11 16:34
NEW 20.11.11 16:34 
в ответ Melancholia 20.11.11 06:53
В ответ на:
Мы, как носители русского языка (при определенной дополнительной подготовке) справились бы с преподаванием русского языка иноязычным детям не хуже педагога-немца, который учил его опосредованно. Как думаете?
Соглашусь.Меня вот удивляет,как при таком количестве русских в Германии,русский язык в школах преподают немцы.Это "ребьята"улыбает даже наших детей,которые уже не перфект в русском.
Trotzkopf свой человек20.11.11 17:59
Trotzkopf
NEW 20.11.11 17:59 
в ответ tantenata 20.11.11 16:34
а то, что половина носителей языка пишет "мне нравяться симпотичные девчёнки", Вас не убивает? уж лучше "ребьята".
Я не С, а ИЗ России приехала!
April2011 знакомое лицо20.11.11 20:38
April2011
NEW 20.11.11 20:38 
в ответ Trotzkopf 20.11.11 17:59
По мне, так и то, и другое -- уныло.
Согласна про плохой английский в Грундшуле. Но и про плохой русский в Вальдорфе (в той школе, где лично я была) не могу не написать.
Irma_ патриот20.11.11 22:54
Irma_
NEW 20.11.11 22:54 
в ответ *777* 19.11.11 11:47
В ответ на:
Ирма, мало кто поймёт про то, что прошли Вы. Вас понимаю прекрасно, так как то же самое и через то же. Даже люди живущие со мной рядом не понимают до конца какого это, сам то не прошёл.

Если хотите поделиться опытом и знаниями, то напишите в личку. Дам ссылку, где мы обитаем, невидимые для всех.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот20.11.11 23:01
Irma_
NEW 20.11.11 23:01 
в ответ April2011 19.11.11 11:57
В ответ на:
. Только почему бы Ирме не написать, что, по ее мнению, делать НАДО. А то получается, что в любой теме встречаешь только критику всего и вся от Ирмы. А почему бы не перейти к конструктиву?

Отвечу откровенно.
Из-за разных глупых куриц и озлобленных дурищ на ветках форумов мы перебрались в свой собственный "мир", где и обсуждаем всё, делимся опытом и законами. ЗДЕСЬ я больше ничего не обсуждаю, потому что всё обольётся грязью и сведётся на "нет", любой вопрос или любая дельная мысль утонет в водопаде страстных озлобленных выпадов. А в том стане единомышленников у нас продуктивная работа. И нас это очень устраивает.
В ответ на:
Итак, Ирма, расскажите общественности, что же вы считаете правильным для ребенка?

Нет, простите, не буду.
Это будет демагогия. В демагогии я участвовать не хочу.
Но я рада, что ломают существующую школьную систему и всякая шушера, которая питалась на мнимых проблемах, отклеится от образовательных учреждений.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
April2011 знакомое лицо20.11.11 23:10
April2011
NEW 20.11.11 23:10 
в ответ Irma_ 20.11.11 22:54
Ирма, я без стеба спросила вообще-то, дайте и мне, пожалуйста, ссылку. Я действительно хочу узнать, какие вы предлагаете решения, именно потому, что вы столкнулись с тем, с чем столкнулись.
Irma_ патриот20.11.11 23:20
Irma_
NEW 20.11.11 23:20 
в ответ April2011 20.11.11 23:10
Так я без стёба и ответила.
Напишу в личку.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Fragefrage прохожий20.11.11 23:47
NEW 20.11.11 23:47 
в ответ April2011 27.10.11 12:23
В ответ на:
Видел ли кто-нибудь выпускников таких школ живьем?

Могу привести три примера выпускников, на сколько они положительные - судить Вам. Первые два примера я назвала бы очень положительными. Жена брата моего мужа - зубной врач - является выпускницей ВШ. Zahnmedizin была и остается Numerus Clausus Fach, и средний бал ее абитур после ВШ был 1,3. Она получила допуск к учебе сразу после абитур. Ее младшая сестра тоже выпускница ВШ, сдала оба юридических Staatsexamen mit Prädikat. Вообщем, я не знаю, переводиться ли это на русский и если да, то как, но суть, что сдала она оба экзамена с очень хорошими оценками, сейчас работает в прокуратуре. Как Вы сами понимаете, учиться по обеим специальностям очень сложно. Так что и после ВШ можно учиться в "серьезных" заведениях.
Третий пример скорее негативный. Во время моей учебы в университете повстречался мне студент, котрый тоже закончил эту школу. Специальность наша не являлась NC Fach. Учиться мне было несложно, тем более, что и в России я училась по смежной специальности, но учитывая, что и система здесь другая и в ту пору у меня доча еще очень маленькая была, сам процес обучения должен был бы быть сложным. Но я, хоть и никогда не обладала ни особыми способностями , ни особой легкообучаемостью и усидчивостью, без особых проблем успешно закончила университет. А этот товарищ, который и является третим примером, так и не закончил, да интеллектуальные его способности были прямо скажем не очень-то высокими. К тому же самодисциплина у него полностью отсутсвовала. Было ли это последствием обучения в ВШ, я, конечно же, не знаю.
Вообщем, решать Вам.
Ladunja старожил21.11.11 00:07
Ladunja
NEW 21.11.11 00:07 
в ответ Melancholia 20.11.11 06:53
В ответ на:
вальдорфские выпускники не умеют справляться с академическими нагрузками в старших классах гимназии и университетах?

Я полностью согласна с Lioness - зачем создавать дополнительные сложности, а потом их мужественно преодолеватъ?
Идеологя и направленность ВШ - воспитание детей, склонных к ремеслам и художественному творчеству. Сама ВШ не ставит целью погдготовку учеников к получению высшего образования. Для них важно свободное и спокойное развитие личности в согласии с собой и природой. Не все родители хотят, чтобы ребенок непременно получил абитур, ни им, ни ребенку это не надо. Это совершенно нормально. Если человеку наравится чинитъ машины или мастерить мебель, зачем ему изучать интегралы и стохастику. ОН от этого счастливие не будет. Вот подавляющее большинство выпускников гимназий вряд ли сможет взять в руки рубанок и сделать табуретку. А вот порассуждать о Софокле или о распаде атомного ядра могут.
Для меня очень характерно отсутствие отметок. С одной стороны ребенок долгое время не в состоянии ( да и родители тоже) реально оценить свой уровень знаний, так примерно понятно, но насколько и где надо "подтянуться" или не надо - не видно. С другой стороны ребенок не учится справляться с неудачами и преодолеватъ их.
Есть дети, которые учатся благодаря определенной системе, естъ - которые несмотря, а есть - которые вопреки. Такие есть во всех школах и во все времена. Кто-то попал в хауптшуле и потом, преодолев все сложности переходов из школ в школы, с блеском закончил университет. Но это не правило, а исключение.
Теперь уже под влиянием общества в ВШ стали предлагать и абитур. То естъ ВШ сознательно уже в страших классах для части учеников ( остальные уже закончили и отправились получать профобразование) будет отходить от своей же концепции и в ускоренном порядке под давлением времени "впихиватъ" в учеников знания. Времени на раскачку уже нет. Добиваться мягкими способами желания учить именно сегодня и именно то, что задали учителя уже не могут. Именно под давлением, потом что навыков у детей к тому времени еще нет.
Раньше и гимназии отличалисъ по сложности учебы в старших классах. Известно было, где можно получить вполне приличные оценки, а где и тройке несказанно рады при одних и тех же примерно знаниях. То есть отличие так и осталось, а вот с введением центрального абитура появилась возможность (не абсолютная, конечно) независимо оценить знания учеников. Теперь осталось подождать пару-тройку лет, посмотреть результаты статистики - и можно уже будет делать выводы не только на основании рассуждений и частных фактов.
Мне приходилось иметь дело с выпускниками реальных школ, которые со своими хорошими оценками переходили в гимназии, а потом не справлялись с нагрузками и прерывали обучение. Им там было "слишком много теории", слишком много материала, слишком много надо делать самостоятельно. То же и с теми, кто, проучившись пару лет в университете, говорил - Нет, не могу, теория не для меня, мне надо более практически без таких нагрузок.
Как-то в шестом классе на родительском собрании учитель нам настоятельно посоветовал, чтобы мы хоть мытьем, хоть катаньем приучали детей читать много и быстро. Иначе в старших классах не будут справляться с объемами. А в университете объемы самостоятельной работы возрастают во много раз. И если нет навыков учебы и через не могу тоже, то проблемы обеспечены.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
Irma_ патриот21.11.11 13:38
Irma_
NEW 21.11.11 13:38 
в ответ Ladunja 21.11.11 00:07
В ответ на:
Если человеку наравится чинитъ машины или мастерить мебель, зачем ему изучать интегралы и стохастику. ОН от этого счастливие не будет. Вот подавляющее большинство выпускников гимназий вряд ли сможет взять в руки рубанок и сделать табуретку.

Выпускник гимназии может взять в руки рубанок и научиться делать табуретку. Но тому, кто не имеет знаний НИКОГДА не осилить чего-то более сложного, чем рубанок. А ведь жизнь может заставить этот рубанок из рук выронить.
Вот поэтому надо, чтобы все дети по окончанию школы имели одинаковые знания. А уж потом шли туда, куда им нравится. В ВУЗ или же за рабочий станок.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Мадемуазель Коко патриот21.11.11 13:58
Мадемуазель Коко
NEW 21.11.11 13:58 
в ответ Irma_ 21.11.11 13:38
Выпускник ВШ обладает всеми те ми же знаниями, что и выпускник гимназии..Экзамены на абитуре для всех одинаковые.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Irma_ патриот21.11.11 14:58
Irma_
NEW 21.11.11 14:58 
в ответ Мадемуазель Коко 21.11.11 13:58
Да я об этом и не спорила.
Мы как-то уже все ушли куда-то в сторону от темы.
Ладно, у меня дела нарисовались. Побегу.
Всем счастливо оставаться.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Melancholia прохожий21.11.11 16:16
Melancholia
NEW 21.11.11 16:16 
в ответ Ladunja 21.11.11 00:07
[Сама ВШ не ставит целью погдготовку учеников к получению высшего образования.]
А какая школа ставит? По-моему, так вообще никакая; все, как было правильно замечено выше--из семьи.
А у нас сегодня собеседование было. Ребенку задавали вопросы из разряда "как зовут родителей, когда день рождения", потом увели играть в мяч и дали задание дорисовать симметрично другую половинку рисунка и определить, что это. Он дорисовал, но елочку определил как корабль (хотя и я получившийся результат елочкой тоже не назвала бы). Все это напомнило мне собеседование для самой обычной школы. Кроме всего прочего мой ребенок начал валять дурака, это для него типично, он вообще любит покривляться :( Например, "забывал", как зовут маму и папу. То есть совершенно сознательно выдавал другие имена. Когда его спросили, какой у него номер квартиры, заявил: не помню, но можете придти посмотреть, он у нас на дверях написан". Игра в мяч выявила проблемы с координацией (но это я и сама знаю). В общем, нам сказали, что к школе мы не готовы пока...но что мня действительно огорчило, так это совет пройти психолого-педагогическую комиссию на определение готовности к школе. Вот уж не ожидала, что альтернативная школа направит нас в это относящееся к самой что ни на есть традиционной образовательной системе место, где показывают картинки из советского букваря. И предлагают собрать матрешку (был у нас такой опыт в раннем детстве), которую даже здесь в России не все дети уже знают )))). Короче, у меня сложилось впечатление, что просто не хотят брать хлопотного ребенка. Но к направлению в ППК даже не знаю, как относится ( Думала, что у вальдорфцев свои критерии отбора, которыми они дорожат. В общем, пока перевариваю ситуацию. Нам не сказали на 100% нет, но и "да" не сказали.
Ladunja старожил21.11.11 18:04
Ladunja
NEW 21.11.11 18:04 
в ответ Irma_ 21.11.11 13:38
В ответ на:
Выпускник гимназии может взять в руки рубанок и научиться делать табуретку. Но тому, кто не имеет знаний НИКОГДА не осилить чего-то более сложного, чем рубанок. А ведь жизнь может заставить этот рубанок из рук выронить

Я с одинаковым уважением отношусь к тем, кто работает за станком без высшего образования, делает горшки из глины или пишет умные статьи на разные темы. Я не считаю, что медсестра должна всю жизнь чувствовать себя неудачницей только за то, что он не стала врачом. Это разные виды деятельности, одни требуют высшего образовния, другие - нет. Если у одного хорошо варит голова, но руки растут не из того места, то он с рубанком будет мучаться всю жизнь.
В ответ на:
Вот поэтому надо, чтобы все дети по окончанию школы имели одинаковые знания. А уж потом шли туда, куда им нравится. В ВУЗ или же за рабочий станок.

На этот счет есть разные мнения, тут много своих плюсов и минусов. Но сейчас ситуация такова как она есть. И если человек не собирается получать высшее образование, то ему м.б. лучше еще в школе развивать навыки ручного труда. А Софокла он потом на досуге как-нобудь почитает, если будет такая потребность.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
tantenata местный житель21.11.11 18:10
NEW 21.11.11 18:10 
в ответ Melancholia 21.11.11 16:16
В ответ на:
Например, "забывал", как зовут маму и папу. То есть совершенно сознательно выдавал другие имена. Когда его спросили, какой у него номер квартиры, заявил: не помню, но можете придти посмотреть, он у нас на дверях написан".

Да,странно что-то.У них же творческое напрвление,как это они будущего артиста не разглядели.
Мадемуазель Коко патриот21.11.11 18:31
Мадемуазель Коко
NEW 21.11.11 18:31 
в ответ Ladunja 21.11.11 18:04
В ответ на:
И если человек не собирается получать высшее образование, то ему м.б. лучше еще в школе развивать навыки ручного труда. А Софокла он потом на досуге как-нобудь почитает, если будет такая потребность.

Ещё раз-для тех, кто в глухом танке-ВШ даёт возможность сделать в своих стенах как Реальшульабшлюсс, так и абитур...
Все экзамены проходят по уровню требований к любой другой гос. школе или гимназии.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Ladunja старожил21.11.11 18:39
Ladunja
NEW 21.11.11 18:39 
в ответ Мадемуазель Коко 21.11.11 13:58
В ответ на:
Экзамены на абитуре для всех одинаковые

Центральный абитур ввели только в 2007 году. Из 25 предметов только три экзамена письменные и одинаковые для всех. Четвертый экзамен так же как и раньше подготавливается в школе. Ученики ВШ за короткое врмея перед окончанием изучают только то, что требуется на экзаменах и для аттестата - 8 предметов.
Вот интерсное мнение одного выпускника ВШ ( получившего 1-Абитур):
В ответ на:
Und nur durch eigene Anstrengung und Engagement hat es funktioniert. Und hier kommt schon der zweite Punkt: Die damalige Reaktion meiner Lehrer. Von Nichtbeachtung über Kopfschütteln, leiser Kritik an überzogenem Leistungsstreben und der unausgesprochenen Frage "wie konnte das passieren? am Unterricht kann es nicht liegen" reichten die Reaktionen. An Äußerungen der Anerkennung kann ich mich nicht erinnern, allerdings ist auch keiner auf die Idee gekommen, dieses "Sensationsabitur" als Erfolg der Schule anzupreisen... So bin ich mit einem relativ ernüchternden Gefühl von der Schule gegangen, schade eigentlich.

В ответ на:
А вот еще одно очень интересное мнение другого выпускника ВШ:
Was mir allerdings fehlt, das ist ein Waldorfschul-Abschluß. Ich habe zwar ein entsprechendes Dokument, doch es ist nichts wert. Statt von besseren Abschlußquoten zu seiern, die ohnehin auf viel profanere Gründe zurückführbar sind, als die besondere Pädagogik, sollte sich der Abgesandte des Bundes einmal die Frage stellen, wie weit es wohl her ist mit der Alltagstauglichkeit der Waldorfpädagogik, wenn sie sich nicht einmal selbst vertraut und keinen der Schüler entläßt, ohne ihn zuvor noch in einem einjährigen Crash-Kurs auf Staatschulformat zu bringen. Sicherlich formt die Waldorf-Pädagogik den Einzelnen in vielen Bereichen anders als jene der Staatsschulen, und das auch in unserer "modernen Gesellschaft" nicht immer nur zu Ungunsten der Alltagstauglichkeit - gesellschaftlich-politisch hat sich die Waldorfschule durch Einführung des Abiturs allerdings selbst das Licht ausgeblasen und in der Folge dieser Tat ist "Waldorf" eben innerhalb der Berufsausbildung und danach weder hinderlich noch förderlich, sondern schlichtweg keine ernstzunehmende Größe. Numerisch groß sind die Waldorfschulen aber in der Tat nicht zuletzt dank des Abiturs geworden. Wo immer "fehlende Substanz" in Waldorfschulen beklagt wird, sollte man über dieses Faktum einmal sehr genau nachdenken - genauer als über Absolventenstatistiken!

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Melancholia прохожий21.11.11 18:40
Melancholia
NEW 21.11.11 18:40 
в ответ tantenata 21.11.11 18:10
Меня другое расстроило: что вальдорфский педагог признает совковый анахронизм: психолого-педагогическую комиссию. До такой степени, что советует отвести туда ребенка :( Напомню для бывших соотечественников: ни один будущий школьник не обязан ее проходить. На нее могут отправить ребенка, которому не исполняется 6-ти с половиной лет к 1 сентября, но которого родители желают отдать в 1 класс (например, ребенка с опережающим развитием), поскольку по закону у нас дети могут идти в школу лишь по достижении 6 лет и 6 полных месяцев; либо--что чаще--детей с так называемым плохим поведением или не справляющихся со школьной программой (уже в процессе обучения). Там сидят такие тетеньки, которые лет 40 не обновляли свои знания по детской и возрастной психологии и до сих пор уверены, что ребенок должен соответствовать некоей прописанной в учебниках норме :((((
я сейчас не могу адекватно оценить подобную рекомендацию, решила пообдумывать ее завтра на трезвую голову ребенок мой, конечно, из породы тех, кто за словом в карман не лезет и ему...тэк сказать "всё--божья роса". Такие дети, конечно, большая заноза в попе любого педагога.
Дальше нам идти, видимо, только на домашнее обучение :-))))
[url]
Мадемуазель Коко патриот21.11.11 18:45
Мадемуазель Коко
NEW 21.11.11 18:45 
в ответ Ladunja 21.11.11 18:39
Да бросьте вы сплетни по инету собирать..
Главное этот абитур признаётся во всех высших УЗ германии...
И выпускнику ВШ нет никаких проблем поступить в любой Уни-при наличии у него проходного балла, конечно...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Ladunja старожил21.11.11 18:48
Ladunja
NEW 21.11.11 18:48 
в ответ Melancholia 21.11.11 16:16
В ответ на:
А какая школа ставит?

Гимназия. Естественно, выпускники гимназий не обязаны идти в ВУЗы. Свидетельство об окончании гимназии так и нызывается: "Allgemeine Hochschulreife". - Допуск к обучению в ВУЗах. Берут эту бумагу и отправляют либо сразу в ВУЗ, либо в центральную комиссию по распределению мест. Получают место и идут учиться.
Я думаю, что сравнивать вашу ВШ и тутошние просто невозможно.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
tantenata местный житель21.11.11 18:55
NEW 21.11.11 18:55 
в ответ Melancholia 21.11.11 18:40
Да вы не расстраивайтесь,здесь тоже психологи,которые перед школой тестируютА еще у немцев все по баллам,вот 20 баллов набрал_прошел,а 19-нет.А ваш малыш не пропадет!Нет,серьезно,такие не пропадают,пусть другой дорогой пойдет,но придет куда надо!
  Sharlatanka завсегдатай21.11.11 20:23
Sharlatanka
NEW 21.11.11 20:23 
в ответ Melancholia 21.11.11 18:40
Ваш малыш - умница и смышлённый. Но его игривость возможно не определяется негативно, а просто сдесь обращается внимание именно на индивидуальную спупень развития не только
интеллигентности и смекалки( они часто и от природы даны), а именно его эмотионально-душевное развитие ( так мне сестра - воспитатель вальдорфовского детского сада обьясняла).
Моя самая младшая в обычной школе перескочила уже через три месяца из первого класса во второй. Выяснилось что ей скучно, так как с братом старшим его уроки делала и считать да писать у него как обезьянка выучилась.
К декабрю уже сидела во втором классе. Я, балда тогда, радовалась этому, а позже дошло - что во многих вещах: реакции на критику, отставание в спорте из-за того что физически года не хватает, а сейчас вот и "пупертет" в принципе ещё гормонаЛъно не включился, а ужо рассуждает дитё как её сиськастые (честное слово, в классе тёти-акселератки) одноклассницы. Всё переживала недавно, что у неё менструации нет. Я ей говорю:"Verteidige deine Kindheit". А она рвётся как коллектив. Думаю, что нам тогда индивидуальное решение нужно было. Жаль что я тогда не вникала в ВД-систему.
Если ребёнок интелигентный по натуре, но ещё ну "совсем ребёнок" что хорошо, то лишний год перед школой может его спокойным уверенным в себе человеком сделать. К таким и языки и математика как губка впитывается. Особенно, если дитё с радостью в школу несётся.
Насчёт оценок: их не ставят, но педагог в состоянии оценить ребёнка и работать над дефицитом не карая плохими оценками.
April2011 знакомое лицо21.11.11 20:31
April2011
NEW 21.11.11 20:31 
в ответ Melancholia 21.11.11 18:40
Простите, я пропустила, видимо, сколько вашему сыну лет?
kiddy Забанен до 21/10/25 13:01 коренной житель21.11.11 21:10
NEW 21.11.11 21:10 
в ответ tantenata 21.11.11 18:55
В ответ на:

Да вы не расстраивайтесь,здесь тоже психологи,которые перед школой тестируют

Да тут тестируют везде, при приеме на работу, при собеседовании на обучении при притязаниях на другую должность.
Чем раньше человек начнет знакомиться с "методами" психологов, кадровиков и консультантов ассесмент центров тем лучше он сможет их дурачить.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
babka-jozhka свой человек21.11.11 22:00
babka-jozhka
NEW 21.11.11 22:00 
в ответ April2011 27.10.11 12:23, Последний раз изменено 21.11.11 22:04 (babka-jozhka)
Всю ветку не читала, сразу предупреждаю.
Основной принцип ВШ - это "Das Kind in Ehrfurcht empfangen, in Liebe erziehen und in Freiheit entlassen".(Rudolf Steiner)
ВШ, как и обычные школы, разные бывают. Но если подходить к отдельной ВШ с этой меркой, то можно многое о ней понять заранее, даже на дне открытых дверей.
ВШ - просто еще не для всяких родителей. Нужно самим быть согласными с этим принципом.
А цель обучения в ВШ, это становление Личности, самостоятельной, самодостаточной, с высоко развитой "социальной компетентностью", как сейчас принято говорить. Часто из выпускников ВШ получаются хорошие люди, что на мой взгляд, самое главное...
Melancholia прохожий23.11.11 06:06
Melancholia
NEW 23.11.11 06:06 
в ответ April2011 21.11.11 20:31, Последний раз изменено 23.11.11 06:07 (Melancholia)
Моему сыну исполнилось 6 лет в конце октября. То есть на момент поступления в школу ему будет полных 6 лет и 10 месяцев. Но пересиживать год в садике по многим причинам не хочется. Я понимаю, что антропософское мировоззрение четко разграничивает периоды развития человека, но они же (представители вальдорфской системы) сами при этом говорят, что все индивидуально и надо смотреть на ребенка. То есть все равно есть некий "зазор" за который можно уцепится и трактовать. Наверное, надо переговорить еще раз с учительницей, а то мне кажется, что она видит основную проблему в неусидчивости ребенка и соответственно в том, что он не сможет сидеть за партой и это скажется на дисциплине в классе. это так :( вчера, когда мы ходили на очередное занятие туда, он устроил свалку в раздевалке, прыгал со скамеек и целовал детей. Учительница стояла с широко открытыми глазами и повторяла "ну вот представьте, у нас ТАКОЕ будет в классе ...
Я не думаю, что ситуация сильно изменится, если он пойдет в школу в почти 8 лет, хотя могу и ошибаться. Лишний год в садике я тоже не хочу его держать, потому что на занятиях ему, как "второгоднику" там будет скучно, и еще мне там не нравятся воспитатели, и помимо всего прочего в той группе, в которую он попадет, еще парочка таких "вождей краснокожих", ну и вообще, в нашем государстве мальчишке лучше иметь лишний год в запасе
Melancholia прохожий23.11.11 06:15
Melancholia
NEW 23.11.11 06:15 
в ответ Sharlatanka 21.11.11 20:23
насчет пубертата тоже, кстати, интересно, как вальдорфцы решают, например, проблему отставания в пубертате юношей от девушек, при совместном обучении? Все мы помним низкорослых еще не юношей на фоне "сиськастых" :))))))) нас.
April2011 знакомое лицо23.11.11 09:50
April2011
NEW 23.11.11 09:50 
в ответ Melancholia 23.11.11 06:06
Погодите, какие парты? У вас в Вальдорфской школе парты?
Мадемуазель Коко патриот23.11.11 09:53
Мадемуазель Коко
NEW 23.11.11 09:53 
в ответ April2011 23.11.11 09:50
В ответ на:
У вас в Вальдорфской школе парты?

А там, куда вы ходили, что их нет?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Fetter постоялец23.11.11 10:00
NEW 23.11.11 10:00 
в ответ Мадемуазель Коко 23.11.11 09:53
Та эт от школы зависит. Где–то по–старинке есть парты, как в обычной школе, где–то Bewegtes Klassenzimmer, но это только в начальных классах. Я понаблюдала отличия, по мне замечательная идея, дающая деткам в первых классах больше движения и учителям больше гибкости в организации учеб.процесса, но это мое ИМХО.
April2011 знакомое лицо23.11.11 10:11
April2011
NEW 23.11.11 10:11 
в ответ Fetter 23.11.11 10:00
Да, там была именно Бевегтесциммер. Только вот не знаю, как это для осанки... Не думаю, что хорошо.
Fetter постоялец23.11.11 10:22
NEW 23.11.11 10:22 
в ответ April2011 23.11.11 10:11
Гы, это однозначно лучше чем простые парты. Потому что за партами дети сидят в среднем по 3–4 часа в день в школе, а с BKZimmer они гораздо больше двигаются – вначале 10 –15 минут сидят на скамеечках этих в кругу, потом, как правило, стоя или в движении в кругу том же какие–нибудь задания (ну там Vorgänger/Nachfolger oder +5/10/27 o.ä. rechnen), потом расставляют скамейки и минут 10–15 пишут/рисуют за ними, потом еще что–то. Одним словом , дети не сидят за ними или на них постоянно, там формы деятельности постоянно меняются.
Melancholia прохожий24.11.11 11:00
Melancholia
NEW 24.11.11 11:00 
в ответ April2011 23.11.11 09:50, Последний раз изменено 24.11.11 11:06 (Melancholia)
В ответ на:
Погодите, какие парты? У вас в Вальдорфской школе парты?

Да,в том классе, где проводятся подготовительные занятия есть парты. Есть классы без парт. В классе с партами достаточно места для эвритмических упражнений. Видела еще класс иностранных языков. Там тоже парты, стоят "каре", на некотрых мониторы :)
Melancholia прохожий24.11.11 12:01
Melancholia
NEW 24.11.11 12:01 
в ответ Melancholia 24.11.11 11:00
Вообще, думаю, когда речь шла о "сидении за партой" в нашем случае, подразумевался все-таки не конкретный предмет мебели, за которым нужно сидеть 40 минут.
Но даже в вальдорфской школе, нужно время от времени сидеть смирно, слушать, и выполнять задание. Педагоги сочли, что ребенок не умеет этого делать сейчас и не созреет настолько, чтобы научится этому через несколько месяцев. Насколько я поняла, у него отсутствуют познавательные интересы именно для школы, и поэтому ему будет (пока) в принципе неинтересно учиться. И мне намекнули, что я возможно, закрываю глаза на проблемы у ребенка.
Только я думаю, что в обычной школе ему будет еще БОЛЕЕ неинтересно учиться, и через год, и через 30. в общем, моя ошибка, наверное, в том, что я увидела в вальдорфской школе панацею для такого ребенка, как мой. И посягнула на их репутацию особенной школы (а не школы для "особых")
April2011 знакомое лицо24.11.11 20:57
April2011
NEW 24.11.11 20:57 
в ответ Melancholia 23.11.11 06:06
В ответ на:
Я не думаю, что ситуация сильно изменится, если он пойдет в школу в почти 8 лет

Может и изменится, многие проблемы дети перерастают. Я это по своему ребенку вижу.
А про школу, может, есть возможность один год подождать и походить на всякие развивалки, типа подготовки к обычной школе, где все за партами, но меньше по времени, чем школа и всего пару раз в неделю. А через год и посмотрите. Необязательно же в детский сад водить, можно и по-другому развивать. Координацию, например, спортом, типа футбола. Заодно, раз он "вождь краснокожих" и будет выход его энергии. Будет выход энергии, соответственно, и в классе будет он поспокойнее А через год можно снова попробовать. Для мальчика 8 лет -- отличный возраст для начала школы, парни они не такие как девочки, девочки более общительные, социально активные, они лучше приспосабливаются к окружающей среде, подстраиваются под нее. Мальчики -- совсем по-другому себя ведут, они могут интеллектуально не уступать девочкам, но при этом быть намного менее зрелыми, чем девочки того же возраста.
Melancholia прохожий28.11.11 07:41
Melancholia
NEW 28.11.11 07:41 
в ответ April2011 24.11.11 20:57
Лишний год исключается значит, пойдем в другую школу, хотя жаль. Мне кажется, для ребенка психологический климат--важнее любого продвинутого изучения предметов, а в вальдорфской школе психологический климат, по сравнению с государственными школами и их конвейером, намного комфортнее.
April2011 знакомое лицо28.11.11 08:48
April2011
NEW 28.11.11 08:48 
в ответ Melancholia 28.11.11 07:41
Можно попробовать в другую Вальдорфскую. Если у вас есть несколько. Отказ в одной школе - не приговор.
Удачи вам
неопытная коренной житель28.11.11 11:30
NEW 28.11.11 11:30 
в ответ April2011 24.11.11 20:57
В ответ на:

Для мальчика 8 лет -- отличный возраст для начала школы

Не забывайте, что автор из России. И над мальчиком висит домоклов меч армии. У меня все знакомые (в том числе и в нашей семье) старались отдать мальчиков чуть раньше в школу, чтобы успеть потом поступить в институт. Так что совет "отдать в школу позже" не для России. Увы.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
April2011 знакомое лицо28.11.11 20:22
April2011
NEW 28.11.11 20:22 
в ответ неопытная 28.11.11 11:30
От армии можно и отмазать. Так даже надежнее, ибо в институт могут просто не дать не то что поступить, но и элементарно дойти.
Trotzkopf свой человек28.11.11 23:43
Trotzkopf
NEW 28.11.11 23:43 
в ответ April2011 28.11.11 20:22
ну не каждому отмаз по средствам, скажем так
наверное, некоторые родители мальчишек сейчас заранее по две копилки делают - на учёбу и на отмаз
Я не С, а ИЗ России приехала!
April2011 знакомое лицо28.11.11 23:55
April2011
NEW 28.11.11 23:55 
в ответ Trotzkopf 28.11.11 23:43
Вальдорфская школа тоже не бесплатная Это я к тому, что деньги нужно просто хорошо поискать.
А вообще да, хорошо, что здесь не Россия.
Trotzkopf свой человек29.11.11 00:15
Trotzkopf
NEW 29.11.11 00:15 
в ответ April2011 28.11.11 23:55
так я и говорю две копилки. просто в школе хотя бы имеешь представление, сколько платить, а армия считай бочка без дна - и неизвестно, кому сколько надо будет дать.
где хорошо и где плохо, рассуждать не берусь, ибо там хорошо, где нас нет
Я не С, а ИЗ России приехала!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все