История такая: моя подружка делает аусбилдунг в штоерканцляй (второй год обучения, осталось еще 1,5 года). Ей 30 лет, есть сын 4 года, с мужем не живет давно уже. Шеф ей с самого начала симпатизировал, и хорошо относился и доброжелательно. Шефу 56 лет, но выглядит он очень даже замечательно, весь такой из себя, крутой- "cool" минимум лет на 10 моложе своих лет, и в душе типа тоже молод, как подружка говорит. Он ей очень даже нравится и внешне, и поболтать с ним класно. Но у него есть жена (с ней он периодически в ссорах, даже вроде раходиться хотели, но не разошлись-типа, уже столько лет вместе, чего там уже менять), и две дочки работают у него в фирме(одна из них сейчас в декрете). Фирма небольшая, человек 10, одни бабы, половина змеевидные, -ну все как обычно. И вот месяца 2 назад шеф начал к ней проявлять еще большее участие, позвал раз на выставку тракторов ее с ребенком, мотивировав это тем, что ребенку будет интересно( и она ездила и было все очень мило и без всяких подтекстов вроде), потом на октоберфест звал в Мюнхен, но она отказалась, потому что много учиться надо было, теперь вот для ребенка принес тыквы, выпотрошил их и позвал ее с ребенком после работы вырезать тыквы для хеловина.И там мило они беседовали, про всякое и про мотоциклы тема была(-она уже давно тема для бесед у них, так как шеф типа байкер немного) и шеф ей предложил поехать с ним в Америку летом в августе(когда у нее отпуск как раз, о чем он и упомянул) - на слет байкеров. Она спросила, а почему он с женой не едет, -но он ответил, что жена не разделяет его увлечения и никогда даже с ним на мотоцике не ездила, только один раз с его другом. И потом добавил "а вот вас я покатаю". Подружка сказала, так что же другие будут говорить, когда узнают, что они поехали в Америку с ним-он ответил, а никто и не узнает, он один едет. Он ей сказал, что она может подумать еще 3-4 недели время есть. Так вот, вопрос:
что теперь делать ей?
С одной стороны, она там чуть ли уже не влюблена в него, и очень даже непротив приключения на свою голову искать, но боится за аусбилдунг- она вообще вначале вся в облаках летала, но я ее пытаюсь спустить с небес на землю, так как не верю, что такие истории могут добром кончиться. А шеф типа добряк такой ( с ее слов), а с моей точки зрения -хитрец -через ребенка начал подкоп.
Вот теперь жду ваших советов------может я зря на горло их песне наступаю? Или наоборот, подружке надо плавно теперь лавировать между струйками - чтоб в беду не попастъ?И как это locker сделать тогда в этой уже куда-то подальше зашедшей ситуации?

хех.. ну что сказать, уже почти поздно. ну даже если представить гипотетически, что он от жены ушёл и с ней будет жить
( ну не хочет же она в конце концов любовницей женатого быть? )
так дочи его в фирме, а так же их соратницы( найдётся их немало) поидом её съедят. не жизнь будет, а хрен занет что. вплоть до работу менять
а так пусть держит на дистанции, будет все сливки снимать на работе. раз симпатизирует, будет поблажки делать.
в Америку с ним ни в коем разе!! там уже точно поползновения буду, оно и понятно, раз поехала.
ну и 56 лет..., выглядит огурцом. ещё 5 лет пройдёт, она ещё свежа в 35, а он уже того.. уж слишком большая разница.

мой совет не лезть...30 лет пусть сама думает...Хотя если честно то она рискует рабочим местом в будущем.

так он и врядли уйдет от жены. Да и подружка тоже как бы и не хочет с ним жить, (пока по крайней мере вопрос такой вообще не стоит), но что делать, ведь аусбилдунг в процессе, а если отказывать напрямую, то шеф еще последствия может устроить -будет с ней холодно обращаться если вдруг оскорбится еще-ведь если даже мягко отказывать, то он наверно уже губу раскатал и надежды имеет. Но дело в том, что он ей нравится и это все заманчиво и романтично для нее выглядит

аусбильдунг еще 1,5 года
не протянет

"Поздно пить боржоми когда почки отказали" ето вслучай вашей подруги.Пока не поздно вытаскивать себя за уши..

пусть медленно, сводит на нет отношения. хотя если она в розовых очках сейчас, то врядли она это будет делать.
ты ей не поможешь.

я лезу, потому что она все равно сама будет решать, а у нее тут и нет никого, и посоветоваться даже не с кем. А меня она и не будет винить, потому что я абсолютно искренне к ней отношусь и плохого не пожелаю, а даже если бы меня и винили, мне это все равно,-так что то, что меня касается,-это вообще не важно. Важно то, как выкрутиться ей из этой ситуации и стоит ли выкручиваться, если ей самой хочется -а хочется таки, только колется...
Это таки все типа романтично выглядит с подачи шефа. Вот и хочу мнения народа послушать, может все-таки стоит рискнуть и не думать про плохое, может знает кто похожие истории, которые что подсказать могут.

НУ послушайте постойте что Девочки скажут..У меня опыт печальный в таком случае.Но немного другого характера.возраст шефа 30 ,не женат и я с ним не заигрывала а общалась искренне болтушка я хохотушка просто от природы.Ничем хорошим ето не заканчивается а у меня все еще продолжаються последствия..Но ето очень личное

Ну прямо такая вот уж вся из себя ценность - рабочее место!
Не надо преувеличивать его важность. Ценность ее- ноль! 30 секунд, не то ляпнула- и все....
Если ее от мужика прет, его- от нее, ей классно- фигли тут о какой-то работе думать? Работа может закончится по сотне совершенно других причин..
Я бы на месте тетки пустил бы все развиватся куда кривая выведет....

у меня подруга уже 3года ...между струек...
правда шеф не женат,но ...подруга,...."полубывшая" с ними вместе работает... тоже в начальстве...
токо там шеф тоже наверно не уйдёт...от полубывшей...их деньги связывают...вместе они эту фирму открывали...
а моей подруге ещё 2 года надо тянуть...у неё учёба в школе по косметике(стоит порядочно!),и школу шеф оплачивает за счёт фирмы...
вроде как и удобно...но она уже не рада...а что делать?
по-моему в таких связях не бывает хорошего...

работа может и не важна,кому как.Но у меня другая ситуация.Меня уволить не просто да и не нужно ето никому..А вот нервы потрепать ето дело может.Да и не было у меня там с ним никаких отношений,кому то хотелось а я ноль на фазу..

У меня вопрос жесче стоит на повестке дня..Я выбрала зама.Ето не оценили,мужчину с замов сняли,отправили к вышестоящему начальству пропесочить.дальше Санта Барбара..
Вся троица свободная в семейном плане

то что она 7 небе это конечно хорошо,но тут есть другая сторона медали
шеф уже в возрасте,дома старенькая жена
а тут молодое мясо,видимо ещё наивное,вот он и подкатывает чтоб попользоваться при возможности обещать можно всё что угодно,превратит её в секритутку и все дела

Она свободная женщина,это ее шанс.

а как быть с 2 дочерями которые там же работают?
Пусть пробует свои силы если мужчина ей нравиться,и делает ошибки если будут таковые на начальной стадии,легче будет потом раны зализывать..Ну а если повезет,то может и все сложиться..

ну а как так сделать, чтоб между струек и сухим из воды выйти? У меня мысля крутится, чтоб с шефом не портить отношения, но и не ввязываться в отношения- может сказать ему, что она не против поехать с ним на край света(то бишь в Америку), но не этом августе, а через год в августе. И может так ему и сказать прямо-что она сейчас от него в зависимости-так как аусбилдунг, а если он ей еще и америки проплачивать будет, то вообще она себя будет двойственно чувствовать, и типа и не против выйдет, но и да не скажет - хотя как это получится тянуть еще1,5 года, неизвестно,-он ведь может и дальше продолжать в том же духе- хотя бы через ребенка или еще что придумает. Но это моя осторожность говорит.

вот мужики всегда так, живут сегодняшним днем. И кстати, интересно, что подскажут мужчины: что у шефа сейчас в голове? И если все пустить на самотек а потом, когда (если) вдруг иголка вылезет из стога сена, не получится ли так, что шеф в кусты полезет и подружка моя на произвол судьбы останется?

ценность в том, что аусбилдунг этот может быть последним шансом- кто в 30 лет ей место даст потом в случае чего- это вообще было удачей, что она это получила.

стоит..

Все таки 26 лет разницы- это ОЧЕНЬ много...
Так что пусть на других мужыикофф тоже заглядывает..

других мужиков искать нет времени-у нее ж учебы по горло и ребенок маленький, крутится как белка в колесе - и на горизонте даже никого нет, а тут шеф глаза мозолит,умный, симпатичный крутой мэн при бабках, опекает ее заботливо, у кого хошь голова закружится

подскажите по делу- как ей поступать, чтоб и овцы целы были, и волк сыт?

если ей важнее приключения, то пусть с ним в штаты махнет..
если же думает о будущем, о обеспечение ребенка своего, то пусть бросить думать о своем шефе... так она и не доучится и профессию не получит.
я бы не рисковала.

съездить -то можно...никто её там...насиловать-же не собирается...
отговорку можно всегда придумать ...женскую
и типа ...вот в другой раз... так глядишь и ...пройдёт время...
а если моё мнение интересно...
то я считаю ...а почему-бы и не съездить...это ни к чему не обязывает...токо тогда надо ей оставшееся время научиться делать...морду веником...
вроде какой-такой павлин-мавлин... не думаю что ей кто рискнёт напрямую гадости делать...
думаю,что "лагерь" разделиться на подхалимов и...выжидающих...
ну и не выпячивать отношения...эт само-собой...
а там кто знает как будет... мож это судьба

а с каким лицом она потом в коллектив вернётся?
к русским и так мягко сказать не очень относятся....
и если чесно - шприц он одноразовый, а позору сколько

не разменивалась бы ваша подруга на такие отношения, всё у неё ещё будит и с более достойными кандидатами

согласна с Вами на все 100%

чтобы поехать в путешествие с ним,нужно выйти на какой то более доверительный уровень.А судя из инфы там только зарождаеться Чувство..Сомневаеться Девушка,хоть и нравиться ей мужчина..За океан с малознакомым мужчиной,ето уже безрассудство..Мне вон одноклассник предлагал развеяться когда я рассталась с мужем и выбрать любую страну для поездки,и то я отказалась..Считаю через пару лет можно и Да сказать..Все должно происходить на рожине где есть кому в случае чего помочь..
Фирма маленькая я так понимаю? Он сам себе хозяин,пока не придут Жена и дочки.И вот там то и выяниться порядочньсть человека,который приучает к себе маленькое сердечко а через него и маму..Автору могу только посоветовать ребена вывести из игры,привыкнет привяжеться,потом будет больно..
На больших фирмах Большим начальникам выдаються Arbeitsverträge, с пунктом в договоре Disziplinarischer Vorgesetzter.Такие по закону не имеют права с подчиненными вступать в отношения,если замечен такой начальник более высоким начальством в связи с подчиненной,вылетает в лет..

Ну даже если она откажется ехать,но чувство при этом возникло,обоюдное при том,все равно же отношения будут как-то развиваться.Ну не поедет в Америку,так потом после отпуска пойдет в кафе и т.д.Если он ей нравится и он это чувствует.Пусть наведет справки про него как-то,может бабник он.

а может ему девушка просто приятна,а у нее после развода и учебы не было и нет времени на мужчин а ласки хочеться,вот и приняла простую заботу за нечто иное и прикупила розовые очки по случаю..

Ну если бы просто "приятна",то в отпуск бы не пригласил,если не бабник ,конечно.

сами посудите кто он,если идет напролом через детское сердечко,а сердца своих дочек растопчет сколько как только они узнают.Там начнеться такая мясорубка...Про путешествие ето нам нашептали,все же не забываем что розовые очки уже примеряються..Бабник или нет покажет время..Мне тоже предлагалось путешествие другом детства,который думаю не прочь был бы и покуралесить,я отказалась,но дружба на етом не прекратилась и помощь продолжаеться моральная,понадобиться денежная будет и такая..Это просто понт в америку сьездить..Рисануться,,.не удивлюсь если у него нарисуеться завал в работе и поездка отмениться.Он просто не знает как ее завлечь вот и давит на все кнопочки ее прощупывая..
А вообще если в общем брать,то самый лучший способ знакомства и завязки отношений это на работе,чаше всего так и происходит...ведь мы там проводим пол жизни,и коллег видим порой чаще чем маму или детей..Просто с шефом надо соломку подстилать очень мягко,опять же со своего горького опыта..

Мое мнение пусть не ездит с ним в Америку,вообще флирт с начальником это лотерея,может все закончится свадьбой,а может и позором и потерей перспектив в работе,но как говорит статистика второе случается гораздо чаще.
Минусы:
1.Он шеф
2.Он женат
3.Он хоть и куль ,но намного старше
4. Его дети работают в фирме
5.Это его фирма,если возникнет комфликт жаловатс будет некому,останется без аусбилдунга
6.Действует через ребенка,это большой минус,пусть завоевывает её как женщину,причем здесь ребенок,змей подколодный
7.Собирается скрыть факт поездки для всех,т.е с женой не собирается расставаться,детей не собирается травмировать,тела и только тла молодого захотел
Здесь писали мол можно без секса в поездке обойтись,сомневаюсь что так и будетам факт,что она поехала уже предпологает общую тайну и дает ему надежду на секс
У девушке просто давно не было партнера иона готова ухаживания старого хрыча принять за влюбленность,пусть познакомится с кем нибудь,займется сексом глядишь увидит шефа другими глазами.

нее, там явно не простая забота. Шеф 100% хочет большего.Подружка сначала так думала, что он просто хороший человек и добрый и поэтому хорошо к ней относится, это я гадость такая, всю эйфорию ей разломала и очки розовые снять пытаюсь. И вот тоже думаю, может это я зря так, может шеф вдруг и правда добряк и просто так хочет ее опекать -может и в жизни случаются сказочные истории а вот такие доброжелатели как я все портят и еще в общем-то не начавшиеся толком отношения на корню рубить желают. Потому и прошу совета общества, чтоб дуростей не насоветовать человеку-ибо чем больше мнений тем лучше, там и вырисуется выход наилучший развития событий в правильном направлении.

Ну тут действительно надо знать этого человека,или он хитрец,или действительно добрый человек,который хочет помочь и расположить к себе понравившуюся женщину.Мы только гадать можем розовые очки у девушки или все искренне.Поэтому надо постараться узнать человека поближе и навести про него справки.Я бы в Америку не поехала,но и отношения бы не прекращала(никакой угрозы ее работе пока нет).

все что не делаеться,делаеться к лучшему...если вашими стараниями все сойдет на нет,то и не было там ничего серьезного...Ведь вам была озвучена суть,а важна те только она но и интонация,взгляды,поступки...Может он действительно несчастлив,может брачным договормо связан,может козел и бабник...
читайте личку

Не лезьте вы со своими советами,сама разберется как ей лучше

Не читала все ответы, может повторю уже сказанное....
Я бы на вашем месте один раз в спокойную минутку поговорила с подругой на эту тему а дальше сама пусть решает, ее поступки понесут за собой последствия за которые прийдется отвечать. Уверенна на все 100% что добром это дело не закончится, романтика и хэппи енды только в кино бывают. Ей бы сейчас ещё попытаться красиво выйти из ситуации пока дров не наломала. Я когда-то работала в бюро со своей лучшей подругой, всё как и у вашей начиналось, неудержалась девка и закрутила роман, раза четыре переспали и всё кончилось, она уволилась (да ей и намекнули что надо бы сваливать) потому как дальше работать вместе стало невозможным. Как она рассказала что до первого секса ее так к нему тянуло будто век мужика небыло, но после первого раза когда страсть остыла и мозги заработали первая мысль была "бля, что я наделала!". С тех пор отношения поменялись и другие рабочие это сразу заметили что там интимом попахивает, за спиной гадкие разговоры, нажила себе врагов на работе что ей постоянно стали гадости делать и всегда на нее всю вину вешали за любую ошибку. Да нам всем кто и не вмешивался в эту кашу работать стало невыносимо, постоянное напряжение и настроение у коллег было вечно плохое, как подумаю утром опять на эти рожи смотреть и все эти сплетни целый день слушать как они перешетываются, на работу вообще не хотелось идти. она покончила роман и шеф ее быстро вытурил, бывает мужчина с задетым самолюбием как с моря погода, непредсказуем и поступает не как шеф а как го... ну ясно как когда не той головой думает. Всё это при том что оба были без детей, без второй половинки, без каких либо обещаний и любви. Она досихпор это с ужасом вспоминает, а ее как грязью поливали на фирме так и продолжают. вот отвечать за всю кашу ей одной пришлось а шеф вышел сухим из воды.
Так вот, не стоит пересекать работу и личные отношения, если подруга ищет "перепихнин" то и вне работы достаточно мужиков вполне достойны удовлетворить ее женские нужды, работу потерять вроде не так страшно но она учится ещё и другое место не так легко найти, перегадит себе весь аусбильдунг, пусть подумает ещё о том что у нее ребёнок за которого она отвечает и короткий роман не стоит того чтоб всю жизнь им перевернули. Как только это выйдет на фирме (а выйдет обязательно!) то ее сожрут, такова уж женская натура, станут видеть и упрекать ещё в том что у нее зондербехандлюнг от шефа даже если такого и нет. А узнав на фирме узнает и жена, короче приключений на всю жизнь себе наживёт. Муж с женой помирятся да и коллеги успокоются но сначала нужна будет жертва которую надо растерзать и это будет ваша подруга. Сам мужчина то уже видал свои лучшие времена и она может очень разочароваться в постели. А шефа думаю больше увлекает сам процесс охоты (ну от секса не откажется конечно),ему хочется самоутвердиться что такая молоденькая его ещё хочет, мол не утерял свою соблазнительность.
Минусов ещё можно кучу найти, вот с плюсами туго, если бы хоть молодой был и до конца учебы неделя то пусть даст волю страсти а так.... тёмный лес, одни проблемы.

класс не в бровь а в глаз, а я всё никак придумать не могла как таких назвать....

Откуда у вас столько наивности? (не в обиду, честно ) Такие дяди не станут "заботиться" просто так от хорошей и доброй души приглашая в отпуск, она видно не глупая девица а женщина с опытом и правильно расценила его предложение, и конечно он ждёт "сдачи" интимом за такое добро, темболее он мужчина....

пусть ребенком прикрывается. :ребенок для меня самое главное, ему жизнь хочу посвятить, ребенок меня ревнует к мужчинам, не хочу травмировать его детство и тп.

н.п.
я сказала подружке, что я тут написала, чтоб она почитала. Надеюсь, сделает правильный вывод. Пока что мы порешили, что надо ему сказать, что не может она согласиться на его предложение пока что. Подскажите, как бы так поумнее ей с ним поговорить, чтобы и не обидеть, но и аргументы такие были, чтоб и придраться не к чему было. И спасибо всем за ваши мнения и участие.

На пс.
Всегда придерживалась правила - на работе романов не заводить.

Ну, расписать ему, какой он весь положительный, сколько сделал для нее и ее сына, такой внимательный и профессиональный, и счастье с ним работать и у него учиться ну и т.д. по теме, больше хвалить, мужики это любят и для них грани нет, чем больше, тем лучше... но сын главнее, мальчику трудно, не хочет травмировать, вдруг привыкнет, будет считать папой, а ведь, вы, дорогой шеф, настроены только на встречи, так что, сын дороже всего. Это, по сути и правда. И настаивать на своем, не слушать его убеждения, что он мол не знает, как повернется жизнь, что мол нужно лучше узнать друг друга, ну и другое разное вранье... Ну, можно немного и печаль на лице изобразить. Но, пускай будет твердой, он то должен ее как крепость осаждать, ...но от греха подальше...

не за ум же он на нее запал..на молодость и очарование.
Поработать над собой, т.е.превратиться в серую мышку ,одновременно удвоив усердие в работе
.. он сам и отстанет..Даже прятаться будет.. Знаю я дам, которые "на работу,как на праздник"

Фсе бабы дуры, но Вы , по моему и это переплюнули.

Это уж точно!

пуст по тихонечку заведет разговор, что встретила старого приятеля с которым когда то была любов, вспомнилис старые чуства, он молодой и не женатый, а там посмотрит на реакцию шефа, но я думаю ни в коем случае не стоит связыватся со стариком, да еще женатым

Пусть кует железо пока горячо!!! Мужик то поди денежный. А вашей подруге уже лет немало, гешефтфюрера найти не так легко будет. Пока он влюблен, из него можно высосать подарки, путешествия, повышение на работе. В такой ситуации нельзя ни на кого смотреть и надо думать о себе даже если придется идти по головам! А то останется подруга у разбитого корыта, без мужика! Я в свое время была очень мягкая и совесливая, постоянно попадала в неприятные ситуации. А как изменила отношение к жизни - то все пучком стало!

Так он ей тутже и скажет, что под венец ее вести не собирается, предложит трахаться три раза в неделю и обсудить график.
И что дальше?
Уж лучше честно сказать что есть свои жизненные принципы - никаких романов с женатыми мужчинами. Ни романов ни поездок, которые жена и дети могут неправильно истолковать. А тут еще и жена в возрасте, узнаешь, хватит ее инфаркт, оно вашей подруге надо?

Он женат уже столъко лет, его связывают и финансы с женой, а это держит в браке и будет держать. А приключение для него ,почему бы нет, хороший левак укрепляет брак. Для дамы одни минусы, надо будет менять место работы, придет новая девочка и закрутится по новой у шефа, а ей достанутся усмешки за спиной. На работе надо работать и это золотое правило не надо нарушать !!!

Подарки.подарками, но много она из него не высосет. Да и в путешествие с "папиком" ехать .
Поскольку мужик под контролем (две дочки в гешефте). Жена вцепится зубами и будет отстаивать свои рубежи.
Одним словом, поматросит, нервы сделает, удовлетворится и заляжет на дно (ну не будет он что-то менять). А ей однозначно прийдется искать и новый аусбильдунгсплатц и нового мужика
Лучший вариант - рассказывать на работе, что с "другом" (или с папой ребенка) помирилась, чтобы как-то разрулить ситуацию. Если просто дядьке отворот поворот дать - обидится (как это его такого рассякого мачу-фюрера недооценили). А ему-то просто хотелось немного "освежить" свою сексуальную жизнь и пощекотать нервы.

зато теперь хоть на это будет причина

Дык там и так со стороны народ наблюдает с огромаднейшим удовольствием. Пусть не держит сотрудниц за идиоток. Хотя ИМХО мужики еще хуже в этом смысле. Тем более 100% не она первая, не она последняя. А то, что она интересной национальности, только подогревает местный тотализатор.

И ведь не 20 лет уже , так вляпоться..

из них еще две дочки.. Где мозги?

Не надо связываться с женатым, чтобы он не говорил.

я то же думаю подарков там не перепадет, так как счет наверняка женой контролируется.

нп
Если действует через ребенка - думаю, что влюблен и не на шутку. Только вот где гарантия, что после секса чувство не улетучится, как тут писали? Я бы в любом случае долго его к себе не подпускала - проверяла бы временем его чувства и намерения и набивала бы себе цену ;) А насчет Америки отказать - проще простого - сказать что вам неудобно перед коллегами и его семьей. Если намерениями были не просто трах - он поймет правильно и придумает более плавное развитие отношений.

Какого чёрта вообще лезть в чужое дело?

Ирма, один из редких моментов, когда мне не хочется возразить Вам.
Впрочем, отвечая на Ваш риторический вопрос, могу высказать предположение - а как же непереносимое желание сделать подружке каку? Жаба, опять же - подружке же фарт катит. Ну как тут не дать "добрый" совет? ))))

"Только после свадьбы"
по-моему, неплохой аргумент, я им частенько пользуюсь...
вроде бы и не отказ, и в то же время облом для женатиков

- мне нельзя! только после свадьбы!
- а когда у тебя свадьба? (с)

Хорошии аргумент, если тебе 18, ну хорошо, 20 и без детеи! А как то тетя лет 30 с ребенком, жаждущая сама плотских удовольствии всем своим одиноким телом на дамочку (берегущую честь для первого и последнего собственного мужа) не тянет....
Если Вы скажете, что секса не больно то с "етим" и хочеца, никто не жаждует, то зачем вообще мужчину было приближать к себе? Показала, етои фразои, что на лбу у нее фломастером написано "замуж невтерпеж" и все....
ТС, я думаю, что четкии ответ, что еи воспитание не позволяет от женатого шефа иметь больше приятноестеи вне работы, чем выдолбленная тыква - ето достоино.
Если будет гнуть свое за Америку, то вылупить глазенки на него пошире и спросить "А Сандра(жена) тоже едет?" "А Хаика и Синди тоже поедут?"
Если он скажет НЕТ, то посмотреть на него так растерянно и сказать "А что ты Сандре скажешь?" "А я должна врать после отпуска на работе твоим дочерям, где я была? Что я им скажу? Как я им в глаза посмотрю? Ои, я не умею совсем врать! Я проколюсь на первом же вопросе!".
Если шеф так запал, что готов каракатицу свою бросить и завести официально подружку-молодушку (может у них там и без подруги дела так себе), то он сделает выводы и построит свое поведение как надо. Без скрытностеи и вранья собственным детям.
Дело даже не в том, что она рискует аусбильдунгом (я бы пошла в суд и такои бы сексуальныи белестигунг включая Америку на него повесила, что он бы потом цоигнисс на блюдечке мне домои принес с отличными оценками).
А в том, что будет чувствовать себя попользованнои, если он так и не разведеца. Ето хуже наверное, чем аусбильдунг потерять. Бусть лучше бежит от него, а он догоняет. А не наоборот, вздыхать о нем да глазки строить. Ребенка еще впутывать!!!!

ну Жень, на такой "войне" все средства хороши
а без скрытностей и вранья - тут полностью
с тобой согласна, если серьёзно

Как бы заднюю включать уже поздно вашей подруге,на выставку тракторов зачем с ним поехала,а на октоберфест,а тыквы зачем вырезала?!Она уже мужчине дала понять,что не против с ним общаться вне рабочего времени и меня умиляют наивные девушки которые идут или едут с мужчиной в отель,а потом возмущаются,что он к ней приставал.Если не хоечет ничего с мужчиной ,то и ничего не будет,а она хочет.Делаешь не бойся, боишься не делай.Как можно предсказать до точности подобную ситуацию?Обидней будет если все таки пойдет на секс,а у него там на раз пописать,вот это облом с просто мужчиной можно отношения на нет свести и все,а вот с шефом так не прокатит.Так что как ни крути,а риск со всех сторон.

н.п.
уточню: еще пока ничего не произошло, с ее стороны вообще ни слова левого не было сказано, да и с его тоже до приглашения в Америку. Поэтому все подружкой воспринималось наивно "ах, какой хороший и замечательный и заботливый человек", это я по всем ее разговорам о нем, заподозрила неладное, а она как бы вначале вообще все за чистую монету принимала, только типа вздохи-охи "ах, такого бы мужичка бы". Но там явно уже в воздухе все давно было, только словами не произносилось -да и это преложение поездки пока было прикрыто в красивую упаковку(и даже это предложение тоже было встречено наивно-"ну ему же просто нравится со мной общаться"- после моего изумления, неужели она и правда в это верит, подружка сказала, что как бы да, уже явно далеко начинает заходить, но ей так хотелось верить, что это все по доброте душевной. Мне тоже иногда хочется в сказку верить, но понятно ведь, что помечтать можно, но главное , это вовремя очнуться.Лично я подружку ни к чему не уговариваю-а вообще считаю-если хочет отношений, да ради бога, хозяин-барин, но только пусть смотрит трезво на вещи. И если и вляпается во что-то, то пусть это не по наивности и глупости проиходит, а по зрелому размышлению и после того, как все факты взвесит.В общем-то, кто не рискует, тот шампанского не пьет, но я конкретно этот описанный мною случай отношу к тому, что можно по-дурости и влюбиться и дров наломать. А шефа я лично своими глазами тоже видела- он и правда очень даже ничего-есть такой тип мужчин, которые после 40 а то и 50 очень суперски выглядят(бывает, даже лучше, чем в молодости зелеными юнцами),-наверно катаются как сыр в масле, и с карьерой все сложилось, и дома их обхаживают и вообще все у них зашибись. А вот еще, последние новости -шеф недели 2 назад подарил ее сыну майку "Харлей-Давидсон" с мотоциком, а когда они курбисы в пятницу вырезали, дал ей посмотреть DVD домой про мотоциклы там всякое, и когда она дома открыла пакет, то там еще один пакет был с майкой такой же для нее явно по размерчику.Заманивает змей пока мелкими подарками.

Можно ответить как шеф? (я сама шеф ;) )
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ С НИМ НИЧЕГО НЕ ИМЕТЬ
Иначе и Аусбилдунг не закончит
Никакому шефу не нужны свидетели его любовных историй

У них нормальное развитие романа,ей нравится его за нос водить и делать вид,что ничего не происходит,но нормальные мужчины такого не прощают,она откажется от поездки в Америку,последует другое предложение,потом еще.В какие сказки вам хочется с вашей подругой верить,что он будет с ней встречатся платонически.Ваша подружка вляпается обязательно и будет потом слезы лить и рассказывать какие мужики козлы,впрочем это жизнь,от всего не убережешься,просто здесь уж очень явно,для меня по крайней мере,поиметь вместо удовольствия проблемы. Но с другой стороны можно ж с ним тайно встречатся,что ж если тянет,смешно каждого мужчину в качестве будушего мужа рассматривать,любовники тоже нужны.

Интересно, до скольки лет после 50 они не только суперсуи выглядят, но и суперски ... ну сами понимаете
А такое тип мужчин - типа на молодых тянет, дак он и будетс грустью переходить от одной молодой любовницы к другй (типа ему всегда нужна женщина не старше 32, жаль, что тебе уже 33), и при этом клясться в любви своим жёнам. Типа жена - это святое + бабло то всё вместе наживали

Ну да. Но в 30 лет можно не терять время на старого сладострастника, а попытаться найти человека для жизнм

да никто и не рассматривает этого в частности мужчину в качестве мужа. 26 лет разницы это много даже если бы он свободный был художник. Но какие-то чувства появились, от этого и пляшем.

Какие чувтива???
Представьте себе - он не шеф, не бизнесмен, и денег у него нет. Подарков сделать не может и в Америку за счёт фипмы не пригласит
Ну и проверьте теперь чувства

вы не знаете мою подружку. Она не меркантильный человек, а скорее наивный романтик. Я просто уверена, что шеф ее привлек как человек, она с самого начала еще с ворстелунгс разговора с ним была от него в восторге, когда еще ни о каких подарках и америках никто и не подумал бы.

про секс думает пока что один только шеф, и ему виднее, как он там в этом смысле хорош или не очень. С подружкой этот момент мы еще не обсуждали, а вообще вопрос конечно интересный. Я пока только пугалась что ее ждет, если что-то начнет проиходить, а она там путалась в мыслях что ей делать.

Ещё раз - а если бы он не был её шефом в самом начале?
То есть предположим, он был бы ну просто работягой

Ну да, кому ты обясняешь про "воину"? У меня фантазия всегда летела и такие способности и вдохновение просыпалось, когда ела-пила-улыбалась и вдруг дело к кровати....
Мастер Динамо! Правда женатиков я оббегала за километер всегда.

да то же самое было бы, если бы был симпатягой.Я так думаю, насколько я ее знаю. Вот она тут собирается сама лично соло тут на форуме выступить, у нее тогда спросите.

Ну о чем ты говоришь? Альфовость мужчины она на 80 % в его положении в обществе. Владелец адвокатского бюро - перец - явно альфа ИЛИ к своим престарелым годам уже научился прятать свою бетовость и делать вид, что альфа.
Работяга в 50+ даже и не прибилизица к девочке на 26 лет его младше с предложением про Америку. Четаем Протопопова "Трактат о любви" . Подруге Афтора - четать обязательно, постигать свою примитивную самочью сущность и понимать НА ЧТО она клюнула.

berlije

Всем привет.... Спасибо за участие в дискуссии по поводу еще даже и не начавшегося романа Меня не привлекает его положение или деньги или еще что-то. Я расположилась к нему только за его теплое отношение ко мне, заботу и все! Никаких романов заводить не собиралась, никого не соблазняла - у меня такой "Арт" общения.... со всеми. Просто некоторые мужчины это неправильно интерпритируют....

ну а дальше-то, что делать собираешься?

Роман начинается за долго до постели и если вы с мужчиной проводите время на выставках и фестах,то это есть начало отношений и мужчины это интерпритируют правильно,если вам приятно с ним время проводить ,то почему бы не в постели?Не смешите форум, теплые отношения и заботу просто так мужчины к молодым женщинам не проявляют.

ну почему же... геи очень даже может быть.
а так да. согласна, мужчина всё интепритирует по своему и это очень отличается от того, что кажется женщине.

А ничего. Ни в какие Америки ехать не собираюсь и романы заводить тоже. Как бы заманчиво это не звучало..... не могу. Не вижу смысла. Если б закончился Аусбилдунг, я б еще подумала, но сейчас исключено

А я и не смешу. Я повода не давала, и моя совесть чиста. Поэтому не считаю, что упаду в грязь лицом, если он открытым текстом заявит.... а я откажусь.

Геи молодых женщин терпеть не могут,особенно если она хорошенькая,они женщин как соперниц рассматривают

не была она с ним на фесте, отказалась

иногда проявляют и просто так, но это на самом деле редко чтоб и правда только по дружбе, но я такое встречала, ну не все ж в этом мире только на корыстии держится

Ну ну... похоже вы одна под разными никами

исключения всегда найдутся.

а футболки зачем принимали? И по выставкам гуляли? Как теперь выкручиваться будете?

не угадали. Нас таки двое

Прочитаи вдумчиво Протопопова! Я посмотрела твои темы до етого. Он тебе необходим, как лекарство.

ну да, так себя утешать проще всего. только карусель уже закрутилась.

но как-то тон поменялся.по сравнению с начальным сообщением..
Сначало вроде SOS кричали..Просили спасти подругу.

Ага, в моске!

Буду держатья на расстоянии и все. Я позволила своему ребенку несколько маленьких радостей, вот и все. А если он считает, что я ему что-то должна, то ето его проблема. Пока я не вступила с ним в сексуальные отношения, не должно быть печальных последствий для моей учебы. А через год посмотрим, как жизнь сложится... Улетят его бабочки может раньше, чем мы думаем, и мне вовсе не придется усилий прилагать. А еще есть вариант, что у меня кто-то появился... и все - се ля ви

Время идет, и настроения действительно меняются

да уже опустили ее с небес на землю, и вроде человек стал потрезвее мыслить. А спасти не просила, только совета что делать, потому что есть у нас еще одна подружка, так она была в восторге ах, какая романтика. Мнения, короче, разделились и хотелось, мне, по крайней мере, услышать глас народа еще.

но вы же понимаете , что благополучный исход ситуации зависит не долько от действий вашей подруги..
Важно как поведет себя пока очаровательный и обаятельный шеф..

да флаг ему в руки, главное, чтоб она себя правильно повела. Я думаю, когда человек не витает в облаках, все же легче оценивать ситуацию. А если влюблен, то мозги нафиг отключаются. И влезла я, потому что совесть меня бы замучила, если я это вижу и молчу а потом все так разворачивается по типичному сценарию и -полное фиаско, розовые очки разбиты, да уже все поздно изменить. А предупрежден-значит вооружен, подружка вовсе не глупый человек, только наивный, и сама додумается, что ей делать. А если вдруг какие крутые повороты шеф надумает сделать, напишу опять тут, может кто что подскажет умного. Шеф, конечно, дальше будет пытаться ее заманивать в сети.

не поняла. так подружка уже сама сюда вроде как пришла, может она сама за себя будет дальше отвечать?
или ничё, что вы о ней тут в 3-м лице?

так если подружка захочет, сама отчитается. или вы таки уже определитесь, из какого ника отвечать. читателям здесь ведь пофигу, из какого ника вы собираетесь расставлять ноги женатому перцу, еще и представителю другого поколения (мягко говоря ).
п.с.
вспомнила эту статью, но она, конечно же, не о вас
"у моей подруги с ее парнем"

Да у них тут груповуха

Если кому-то нравится думать, что это я о себе пишу, да на здоровье. Врядли стоит доказывать, что не верблюд, ну да ладно, доктор сказал в морг, значит, в морг, каждый меряет по своей мерке.
а за ссылку спасибо, здорово посмеялась, - очень понравилось.

слушайте, а вы меня навели на мысль:
шеф классный, при бабках, подружка делает аусбилдунг, с шефом низзя ей, шеф хочет приключений,- так мне сам бог велел с ним знакомиться срочно и далее по плану. А то дома муж, ой как надоел.
Как думаете идея?

Классная идея ,одобряю,потом расскажите.А позже можно и подружку подтянуть,весело будет,потом бросите нафиг своего надоевшего мужа и все вместе заживете как,всем на зависть.
Мой брат живет с двумя женщинами сразу и с тремя общими детьми,не шучу нисколько.

только вот незадача: как сподвигнуть шефа переключиться с одной подружки на другую? Он то поди влюблен уже по всем признакам. Мдаа, да и с мужем не все так просто-еще вдруг с дому выгонит, тогда уже у меня проблемы нешуточные возникнут

Вам надо было тему назвать"Как с шефом переспать и семью сохранить"

Не, не так, а: "Как подруге с шефом переспать и семью сохранить"

Всё не читала, но моё мнение такое: Судя по тому, что дальше приключения он идти не собирается (Но у него есть жена (с ней он периодически в ссорах, даже вроде
раходиться хотели, но не разошлись-типа, уже столько лет вместе, чего там уже менять) то ей надо спросить себя " а оно мне надо?"

нас не двое а трое. Я тоже знаю ету подружку и одну и другую. Во первых никто не хочет за него замуж. Был поставлен вопрос, как выкрутиться из ситуации и красиво отказать ему чтобы он не обиделся. Он ей понравился как человек, но она порядочная девушка и понимает, что есть жена и все остальное. Не знаем просто напросто как ему отказать лучше, чтобы не обидеть, он ведь и обидеться может и устроит ей жизнь веселую. А в качестве мужа его никто и не рассматривает. И люди есть такие, которые по доброте делают такое. А муж такой ей не нужен, был бы нужен, давно бы с ним уже закрутила.

А потому что так подарил что и не откажешься. У меня тоже были ситуации, когда подарки дарят так, что не откажешь. Надо было ей на слудующий день принести ему футболку назад и сказать не надо или как? Тем более она ему говорила о своем воспитании, и что она порядочная в этом плане и отношений таких не заводит. А он ей сказал что он тоже не собираеться ничего заводить

Я эту подружку знаю лично, и повода действительно не было, я так же себя веду с людьми и ничего пока не вляпывалась. И никто себя не утешает, бред какой.

Так она и отвечает сама за себя. разве не видите?

А я по вашому третий ник или как???? Это я та подружка которая ахала охала и говорила романтика. Да я вижу все в розовом цвете. Благодаря моим этим двум подружкам и не вляпываюсь в истории никакие. потому что есть близкие мне люди которые поддержут. Тут спрашивают совета как поступить, а не разбираться у кого сколько ников. Неужели не заметно что манера написания у всех троих разная??? Корса например, часто пользуеться форумами, я не пользуюсь. и когда нужен совет то начинаю названивать корсе по телефону. А форумы не люблю, есть много полезных и хороших советов, но так тут с грязью мешают иногда. поэтому и не пишу на форумах. Советы были хорошие, большое спасибо. Я сначала летала в облаках сама когда услышала эту историю. Но очень быстро корса и меня с небес на землю опустила, теперь я понимаю это все плохо и не нужно такого и вообще. А пишем мы тут втроем, потому как теперь выпутаться как то надо, уже теперь что застрелиться? Так получилось надо теперь выпутываться. И подружка моя совершенно не из тех людей, про которых можно подумать что ей срочно нужен мужчина и она ему на шею вешаеться тут все совершенно наоборот. Я работала на одной фирме, и мой шеф приходил ко мне домой, мы с ним ходили на дискотеки, при том что у меня есть муж. и шеф был свободный, и ему было не 56 лет а всего на 3 года меня старше, и когда я уже там не работала, я купила у него в магазине книги, так он мне их сам домой првез. И НИЧЕГО у нас с ним не было, это все делалось безкорысно. Человек хороший. мы и сейчас общаемся уже с того момента как я там работала прошло 6 лет. И девушки у него переодически были теперь тоже есть девушка уже довльно долго, и я была ему симпатична , это было видно, но тем не менее ничего у нас не было, дружим просто.

Ну все с вами ясно,вы завидуете своей подруге и хотите палки ей под колеса поставить,чтобы у нее с шефом ничего не получилось.Подружка-первый враг

красиво жить не запретишь))))))))

Интересно девки пляшут

ну выходит что так. но говорю же, как мне, так и остальным форумчанам это мягко говоря побоку.
да просто по ходу дела, как ба на полях отметили. а вы сразу в стойку. показательное, однако, выступление .
и теперь по теме.
как выйти вашей подруге сухой из воды и не ободрать зад.
так вот, если, как утверждает ваша подруга корса, по всем признакам он влюблен (особенно об этом говорит тот факт, что он и почти через год собирается о "серьезности" своих намерений от всех скрывать ), пусть подруга проверит, так ли это. как это можно сделать. предлагаю один из вариантов:
одна моя подруга , оказавшись в похожей ситуации, сказала перцу: "так как я считаю, что интимные отношения с несвободным человеком - это бл-дство, я пойду с тобой на интимную связь только после того, как ты станешь свободным. по крайней мере, оформишь раздельное проживание с женой официально. а до того времени я согласна с тобой просто встречаться, дружить и ждать тебя столько, сколько тебе понадобится. а до этого - никакой койки. вот такие у меня принципы, думаю, ты с пониманием отнесешься".
а теперь угадаете с трех раз, как быстро этого перца ветром сдуло? вот так, например, проверяется серьезность намерений.
думаете, ваш перец после таких слов захочет вашу подругу уволить? ведь вроде как она таким образом и не откажет и его эго не заденет. да и сама не испачкает свое лицо в дерме.

Действительно , обычный сценарий в таких отношениях.
И обычный результат - потеря работы с позором ,проблема найти следующую ,особенно если будут интересоваться предыдущим местом работы. Уж там создадут репутацию как надо.

Каждый судит по своей мерке и думает в меру своей распущенности...

это точно

да работа еще пол беды, а тут аусбильдунг, уже половину отучилась, и место учебы вообще будет нереально найти.

собственно вы уже распустились, если женатый да еще и шеф тусуется у вас дома. и ребенка вашего жаль. прикидываться наивной или заниматься самообманом не стоит.
подыскивайте другое место, вы уже дров наломали. лучший вариант для вас.

И вчера я ему кстати сказала, что не хочу от него подарков, потому что неловко мне... Сказал не загонятсая, но воспринял нормально, думаю понимает, о чем речь. Но возможность дальнейших ухаживаний не исключаю, хотя для меня уже здесь все ясно - нет, нет и еще раз нет! даже если будет наступать, не смогу я. ето глупо и рик для меня не оправдан

н.п.
сценариев там может быть сколько угодно, и не все из них страшные-ужасные. Мужчины, кстати, на этои теме высказываются скорее позитивно, если вы заметили
Я (а не подружка) была в этои ситуации и скажу, что надо смотреть на человека. если мужчина ответственнен, то его хватает и на жену, и на любовницу, и на всех детеи, и еще с собакои гулять успевает. Мне лично эта история много дала и в эмоциональном, и в профессиональном плане - я объездила пол Европы, себя показала, на людеи посмотрела и обид никаких не было. А в отношения с женои меня никогда не впутывали.
А в другои ситуации я на такие отношения не пошла, и тоже сознательно, поскольку шеф был психопатом и история не просматривалась. Хотя мне мужики на фирме прямо говорили: да трахни ты его, всем легче станет! Кстати, меня в результате уволили, но на удобних мне условиях, а уж цоигнис был - просто заглядение
Так что думаите, девушки (все трое), пока это все на детскии сад смахивает.

сколько вашему папе лет?

вам как бы не противно что вас трое в постели а может быть и больше???? мдя... европа конечно же этого стоит

это к чему? У меня в постели троих мужчин вроде не было
кстати, первая история была в россии, а вторая в германии

а как же его жена? или вам это в голову как то не приходило? или с ней у него только лирика была?

ну дома у нее он не был, а ребенка почему жалко то???? Что же такого плохого она со своим ребенком делает? Да ситуация не из приятных - это факт. Но почему Вы считаете что она такая распущеная, что шефу она понравилась?? А шеф невинная овечка и тут ни при чем???? Этот шеф, все так обставляет что она просто растерялась. С этими тыквами. Он ей говорит, я купил тыквы будем вырезать с сыном вашим. Нормально???? Сначала обычно спрашивают у человека есть ли желание. а он уже сам все решил за всех, и сказал , что он уже все купил и как отказываться?

разок представь себе ситуейшен, что он только что переспал со своей женой а потом тебе пакет с футболкой тащит, может это тебя отрезвит.

а меня эта сфера никак не касалась. С женои имущественные интересы и совместные социальные обязательства - это его жизнь и его проблемы.

дорогуша, а если шеф завтра попросит ее с 9 этажа спрыгнуть? давай не будем наивными овечками прикидываться. можно нравится кому угодно, но честь свою блюсти и не шастать по кафе, рискуя своей репутацией и положением. а потом отбиваться тут на форуме в трех экземплярах.

ВЫ что действительно не понимаете разницы между этим примером и примером подруги ТС?
Или уже ищем аргументы для переиначивания смысла первого поста?
Этот шеф, который только на 3 года старше относился к вам как коллеге и не больше - он не пытался залесть к вам под юбку с помощью подарков дл ребёнка и поездок в Америку.
там явно было видно - просто хорошие дружественные отношения, как в тысячах фирм
И многих сотрудников, не только женского пола, шефы иногда тоже на машине подкидывают и т.д.
А в случае с подругой ТС - классика
Пришла, запала на иужика намного старше - ибо деньги, а отсюда и харизма
Показала ему в своих глазах восхищение им
Мужик начал не подеццки добиваться нежной дружбы
здесь мы прикидываемся нпонимающим невинным агнецом - ибо эротично, и О, .... АХ, ......Шеф нас добивается с помощью футболок!
Но мы говорим наружу про то, что даже не подозревали, не хотим и т.д - то есть лицемерим, ибо очень удобно такое говорить и выгодно.
И Йя да! Обязательно упомниаем, что у шефа с женой не всё в порядке в отношениях - даже разводиться хотели. ТИпа, мы морально устойчивы и хороши, мы честны, мы не прикидываемся здесь, что просто денег хотим да мужика попогаче. Неее. мы от женатых ни ни - их в любовники берём, только если у него с женой уже плохо
и ТД и ТП
Вывод.
Этот кисло-молочный сироп, который развели здесь 3 подружки, изначально был разведён для того, чтобы типа сказали, это круто. Теперь, когда форум не оценил - начали писать. что ищут выход из ситуации
НО это же просто смешно. Какой ситуации???
Можно элементарно поставить на стол фотку какого то мужика и сказать, что это ваш друг. ВСё
И потом.
ЗЫ - Но это только моё ИМХО
Насколько надо быть не в себе, чтобы с ребёнком и "желаемым любовником" начинать ходить по всяким местам, и приучать ребёнка к смене множества "претендентов", и неизвестно по какой причине, чтобы они ребёнка одаривали. Я понимаю, если бы вы этого шефа на день рождения сына на детскую в тусовку пригласили

Ребёнку , особенно мальчику, можно показывать мужика и постепенно приучать, если уже ВСЁ серьёзно.
Дети очень чувствуют, когда просто знакомые рядом в зоопарке, а когда "претенденты" рядом тусуются

короче его жена деффственница

кароч всё ясно. ваша подруга из тех, которые не умеют и не могут говорить "нет"

девушке хочется и колется

Девушка, вы так не заморачиваитесь! Все будет хорошо с Вашеи учебои!
подарки - это знак внимания и интереса, это нормально. Никто в наше время давно никого не насилует. Лучше поговорите с ним, насколько цените работу в его фирме, наско важно для вас сеичас профессия, карьера и проч. Пуст на эту тему подумает.

тут еще как-то забылось,что жена и дочери работают тут же,на той же фирме...
у мужика могут быть хоть 100 раз серьезные намерения,но угадайте,что произойдет раньше:жена и-или дочери подстроят "даме сердца" подлянку,после которой даже коров пасти в другую фирму не возьмут,или таки этот герой-любовник осуществит свои серьезные намерения типо разъехаться с женой и т.д.?

У вас ребёнок от этого мужчины?
ВЫ всё ещё не замужем? Вас замуж не бурут или сами не идёте или мужики с жёнами не разводятся? Или у этих мужиков с жёнами всегда плохо а с вами всегда хорошо???
И этот аргумент

Простите, но это можно сделать и одной, и с не женатым мужчиной, и поверьте - даже с мужем!

Кстати... Про Европу
ВЫ что из России сюда советуете?
Тогда ваши советы про любовниц шефа не совсем отвечают местной действительности

береги честь смолоду.

Нет , моя ситуация другая
Почему Вы считаете что моя подруга во всем виновата???? Он шеф, он старше, опыта жизненого больше. Она не виляла перед ним задом и на него она не западала, она не относилась к нему как то особенно, и так уж и не восхищалась им. Получается, она такая стерва лезет к шефу, вешается ему на шею, а тот бедный несчастный влюбился. Да уж , действительно, какая нехорошая девочка, разрушительница чужих семей. Сделала так чтобы шеф на нее повелся, вот именно за этим она и пошла туда к нему учиться

если дама уже замужем то есть шанс почувствовать какого быть женой когда твой муж шастает на стороне. как аукнется так и откликнется.

По кафе никто не шастал. А Вы ну прямо облико морали. С честью пока что ничего не случилось, честь ее как раз таки пока чиста, никто никаких отношений ни с кем пока что не имеет. И на форуме как бы никто не отбиваеться. Тут попросили совет конкретный, а не давать оценку тому что случилось хорошо это или плохо

вы толчете воду в ступе. причем тут возраст? в 30 лет уже своя голова не плечах. В конце концов за женщиной последнее слово. он в шоколаде по любому останется, а вот что будет с ней тут спорный вопрос. в 30 лет можно свою жизнь вполне устроить с более достойным мужчиной а не крутить шашни с с шефом годящимся тебе в отцы.

У ребенка есть папа. И это не было так что претендент тусовался. У меня самой дети, и я тоже прекрасно знаю, как и что они воспринимают.

Никто у меня дома не тусуется. Откуда такие сведения? Мы с ним вообще "на Вы" и у нас никогда ничего не было! не надо додумывать то, чего нет!

мораль она одна. а если у тебя хватило ума связаться с начальством рискуя положением, то понятно вопрос морали тут не стоит, тут стоит вопрос Дать или не дать?. а где это все происходит то что вы описали? под мостом или под носом его дочерей?
устроим голосование

тогда успокойся и иди работать. возможно тебе все приснилось.

меня не волнуют гипотетические мужики и их жены. Пусть живут как хотят, в наше время все возможно.
Все отношения не вечны, а человека, с которым тебе будет хорошо можно встретить и на работе - если относиться к нему, как к человеку и правильно понимать ситуацию.

Такое ощущение возникает, что ваш муж на стороне шастает, уж так вы за жену переживаете. У мужа где голова??? У него ее нету??? Он должен о жене думать тоже. Никто этого мужа не соблазнял и не вешался на него

Вы о чём вообще пишиете?
Я вообще не ищю виноватых. Мы же взрослые люди - в чём виноват? В либидо????
А вот это - эх, Лео забаанит...
У девицы ребёнку 8 лет.... Короче - если распространюсь - забанят меня

Ну да - тут же видно из всех постов. Она несчастная влюблённая жертва. Мечтает завести интрижку с шефом, но настолько невинна и не понимает, что её сыну и ей начинают дарить на ровном месте подарки
Можно было просто спросить, если она такая наивная - а что, это всем сотрудникам и их детям подарили, или только мне с сыном?
Поверьте - второй раз он уже в Америку приглашать не стал бы.
А так уж очень хочется (судя по постам) но шеф этого никогда не увидит... Бр....

а вот в этим согласна. Но крутить никто ничего не собираеться, собираються красиво отказать и спросили совета как это лучше сделать

Во первых у меня ума пока что не хватило на то чтобы связаться с начальством. Тем более именно этот шеф на меня бы точно не клюнул. Я сама себе начальник пока что и аусбильдунг получила уже давно. А во вторых что происходит под мостом???? Что вы имеете ввиду??? Пара фраз про америку где происходила или тыквы где вырезал ребенок???

Это которому ребенку 8 лет??? Там ребенок маленький 3 года. Вы о каком ребенке?

Она же написала , что сказала ему что подарков от него не хочет, он воспринял нормально это.

Да сколько вас клонов, еще одна появилась и что интересно все все знают про подругу и что она думает и что шеф делает и кто что собирается делать...все подробности,откуда такая уверенность за действия подруги?Самой не противно клоуном выступать?

lena177 и ЕВ - нам же абсолютно - понимаете, абсолютно по барабану
Ну заведите вы любовников женатых.
Ну пусть они вас возят куда то и в будние дни к вам заходят. И подарки дарят...
НО ДЕЛО ТО СОВСЕМ В ДРУГОМ
Скажу вам моё отношение к этому делу. Я слишком люблю себя дорогую, чтобы терять время на женатых мужиков
Задача женщины, найти спутника жизни СЕБЕ.
В 99% женатые мужики не разводятся, а когда разводятся , то прошло уже столько времени, что и отношения с любовницей уже не на пике. И думает он, в зачем вообще надо женитмся
так как есть только небольшой отрезок времение в отношениях, когда мужчина горит "созданием нового партнёрства или даже женитьбой"
А время женщины, не настолько длинное - то есть мужчина и в 60 лет найдёт 30-ти летнюю, если у него есть деньги
Поэтому, заводить роман с женатым мужиком в 30 лет - это самоубийство. Надо время тратить на поиск одинокого мужчины, готового для партнёрства
Вот в 18-20 лет потусоваться полгодика-годик с 45-летним не так страшно. Там есть ещё много времени впереди.
А в 25-30 лет заводить интрижку с женатиком, просто нонсенс.
Любите девочки СЕБЯ!!!

Спасибо, мои мысли написала. Ничего я с ним не имею и не собираюсь. Меня уже обвинили тут во всех тяжких... а ситуацию исказили просто до неузнаваемости.... давайте заканчивать, друзья, уже все ясно. хватит на меня наговаривать

ваш гнев впечатляет!
что Вы на девушку насели то так? У нее непростая ситуация, не у всех нервы такое выдерживают. Пусть думает о собственных интересах, а не о чужих женах и взрослых дочерях..
Отказать мужчине и общаться с ним дальше, как ни в чем не бывало - маловероятно..

Спасибо, я тоже так считаю. Пусть слон заморачивается, у него голова большая....

Е.В. - какой гнев - где вы его увидели?
Чего мне гневаться. Там не гнев - а ирония и посматривание свысока, ну и немного издевательства - Да. Это в том посте присутствиуют.
А теперь к вашей мысли

Дак и я о том же. Только умные люди понимают, что собственные интересы, это не трата пары лет жизни на безперсперктивную интрижку, и начинать потом искать другого дет так через 5
В это время можно найти более достойного кандидата и с тоже с деньгами и тоже хорошего и готового, и без жены и детей, и даже такого, у которого никогда ещё не было жены и детей

И вообще, не моей подруге завидно, а похоже тем, кто на меня тут насел, им как раз-таки и не все равно.....

Поразительно - попросила совета, как корректно отказать и без неприятных последствий, а меня в бл-ве обвинили...

Все правильно. Раз по барабану всем, зачем тогда морали читать никому не нужные. Сказала она уже, не будет заводить отношения никакие с этим шефом. Уже понятно все . Вопрос в том как отказать ему так, чтобы не обозлить и не задеть самолюбие его. Чтобы не относился к ней плохо. Плохое отношение я имею в виду, чтобы не цеплялся к ней по работе, или еще что то. Не будет она никаких отношений с ним заводить. Но ей там еще 1 учиться и не хочеться чтобы шеф к ней цеплялся по поводу и без поводу, потому что она его своим отказом задела. Вот поэтому и совет спрашивали как ему красиво отказать чтобы и овцы целы были и волки сыты.

ну это вам так кажется. А со стороны - морализаторство женщины средних лет, где и как кого наити . Не обижаитесь..
Успехов в поиске достоиных кандидатов без жен и даже детеи!

вот в том то и вся проблема. Не думаю что шеф никак не отреагирует на то, что на столе появится фото другого мужчины. Врядли он такому повороту обрадуеться и оставит подругу в покое. Поэтому и важно ему отказать так, чтобы не обиделся и не стал на нее злиться , он ей тоже может очень даже этот оставшийся год учебы испоганить.

А если ещё ничего не было - то в чём отказывать?
Ну пусть скжет. что пытается наладить отношения с отцом ребёнка. Он этого проверить не сможет

А с чего вы решили что человек собрался тратить пару лет жизни на безперспективную интрижку???? Да даже если исходить из того, если бы она все таки стала с ним встречаться, то что ей мешало бы искать паралельно достойного? Ничего умного в ваших словах не вижу. так как уже 115 раз обяснили что еще ничего не началось, начинать она ничего не хочет и не будет. а вопрос в отказе.

Я и не морализирую. Или у вас не хватает ума понять мой пост? Или вы не читали его полностью?
Я просто за здоровый эгоизм в отношении своего будущего.
ЗЫ
А зачем мне ваши пожелания? У меня всё хорошо. Именно так, как надо по жизни, без всяких побочных эффектов в виде бывших жён и детей с алиментами

К сожелению это теория.
Практика жизни в 99% - другая

А он ей сказал что как друзья поехать в Америку а не как любовники. Отказаться от америки и вообще чтобы он больше не покупал никакие тыквы для поделок или еще чего ему в голову взбредет.

ну Вы ведь понимаете - у кого что болит, тот о том и пишет.
Мои совет - если Вы деиствительно человека уважаете и хорошо к нему относитесь (а человек он хорошии, насколько я могу судить по его отношеню к вашему ребенку) - объяснитесь в открытую. Что хотели би остаться на фирме, но при близких отношениях это будет невозможно. Если Вы ему дороги - он наидет решение: на другую фирму устроит, к примеру.
Если нет - то ситуация прояснится.
Но с работы придется уити, скорее всего

мляк, ну если еще мало советов получили, то нате вам еще этот, как красиво отшить (сделайте вышивку втроем своими руками, оценит точно ):

Конечно.
Сильно обрадоваться и сказать типа, что она рада, что они выяснили статус, что она чуствовала себя неудобно и и рада поддерживать только дружески -коллегиальные отношения
И что раз действительно друзья, то как другу без обид она говорит, что в Америку поехать никак не сможет, а поделки, что приходит отец и они вмете это делают.
И как друг он должен это понять

Да это самое правильное решение наверное поговорить с ним открыто , с работы уйти то можно, вот аусбильдунг еще год длиться будет и его надо во чтобы то ни стало закончить.

да и у меня все хорошо
толко я Вас не обсуждаю и советов не даю .. а вот вы все пытаетесь задеть побольнее
в вашем моральномоблике никто не сомневается, успокоитесь!

ну, с работы еи не завтра уходить. Уидет, когда ситуция позволит и на более хорошее место.
П.С. а в америку я бы съездила

Е.В. - ну во первых вы советы давали, такие какие вы считали нужными, я давала другие
Про мораль я не писала вообще и я никого не осуждаю.
А писать начинаю резко, когда сидят танкисты в танке - то есть тогда, когда не слышат
Или тогда, когда лицемерят, прикрываясь невинностью, опытом, перекладыванием своего решения на других, и т.д. и т.п
Ну вы обиделись, ну извенЯйте.

действительно, вроде так всем все по барабану, но чужой ум обсуждать и моральную позицию да это хлебом не корми. Бывают однако умные кадры

это было гениально
но с шефом блин так не пройдет, надо утонченное нечто и чтоб при том не выгнал с горя с глаз своих долой

свое решение на вас кто то перекладывал??? И насчет лицемерия. присудствует тут таковое или нет не вам судить, я сдесь не наблюдаю. Тут даже разобраться не могут кто от куда пишет, зато человека с грязью мешать легче всего. ума много не надо однако

так я деиствительно в танке - отвечаю когда считаю нужным.
Я в этои ситуации была - потому и написала пару строк.. нужных или нет - решать не мне..
а вы чем полезным поделиться можете?

уже написали неоднократно - так просто (по желанию шефа) Ausbildungsvertrag не прервать. если сами не психанет - то на улице не останется.
но ситуация будет неприятна для обоих
или наоборот - приятна!

странно видеть, что человека, который вовсе не лицемерит и ничем не прикрывается, начинают всячески доканывать высокомерно или не очень, не верить написанному и тому подобной ерундой заниматься. Девченки, ну не у всех же правда много жизненного опыта, поэтому и пытаемся с вами советоваться. Будьте лояльней! Ну не знает человек, как этому шефу так отказать, чтоб ничего не испортить - кто знает чего-подскажите, будьте добры, а если хочется позлословить- пройдите просто мимо. На самом деле есть проблема, ну что ж человека добивать-то, ей и так не сладко

Вы знаете. и я би съездила в америку. Но думаю что она ни в америку ни на работу туда идти не хочет. Вы правы что такую ситуацию не каждый выстоит. Это мы тут сидим и пишем, а она там сейчас на работе с этим шефом и т. д. И не так все просто действительно, что поставить на стол фото и все проблемы решились. У меня есть муж молодой 30 лет, красивый, и у корсы тоже муж что любая позавидует, да они бы вместе приехали к ней на фирму и эту нашу подружку на руках вынесли от туда если нужно чтобы шеф кавалера в живом екземпляре увидел в двойном размере, но только толку с того, не думаю что на фото или на живого кавалера у шефа будет очень хорошая реакция.

lena177 - причём здесь я?
Вы же сами писли, что шеф старше и должен знать что делает и т.д. ит.п. - то есть именно вы пытались переложить ответственность
Этоя имела ввиду, что аргумениы - это перекладывание собственных поступков на других. Типа, что подруга просто реагировала на шефа. А это лицемерие и неправда
И никто никого с грязью не смешивает. Или если пишут правду, это смешание с грязью?
Или если имеет человек любовницу или любовника это сразу же плохой человек????
Мы же все здесь взрослые люди - кто с кем спит, это не важно. Важно, что человек получит от этой связи и каковы будут последствия. Всё
Вон ЕВ - это поняла и разумно подходит к этому делу, без истерических вздыханий как сделать
Нормальная умная женщина может и с шефом переспать и даже после этого его так отшить, что они друзьями остануться и он её не выгонит
Только она тогда и совета на форуме не спрашивает. А если челове слаб в своей психической конституции, то лучше не связываться
Это вам и пытались донести..
Вон все мои бывшие любовники - это мои лучшие друзья по жизни. Ни с одним не рассталась в обидке. И они мне звонят по работе или ещё что и я их всегда могу обо всём попросить.
Так как соплей не развожу и всешда честно говорю, что хочу и каково положение вещей
Ну и может.... как то выбираю блихзких по духу и если вижу, что не подходим по восприятиям жизни. даже не начинала ничего

Стать такой же сильно психически как и её шеф
Не боятся его.
Решить, что это проблема не её, а шефа

это я так сказала, но он не ко мне подкатывает и не наседает на меня. Это я считаю что нечего ему с подчененными романы крутить. А она ничего на него не перекладывала. Он что ни при чем тут? Он к ней подкатывает а не она к нему

lena177 - вы что только читаете и отвечаете на второстепенные фразы или на то, что вам кажется обидным? Вы по этоиу пункту вы и оправдываться то не должны - это просто как пример написано, это всё побочно.
Остальное важно - это то, что подруга должна перестать боятся этой ситуации и делать так, как удобно ей, а не шефу

мудро. Но практически не так легко осуществить.Но будем настраивать теперь Юлю становиться мужественней, чем шеф

в том то и дело, что она совершенно не сильная а тот наседает на нее, и она у него подчиненная. и тепер вообще перепуганая как ему отказать чтобы тот не обозлился или еще чего. А тот шеф по всей видимости влюбленный уже и принимает желаемое за действительное

если она будет делать так как удобно ей то совсем это шефа не обрадует а вообще обозлит, он то влюбился уже по уши по всей видимости и так просто не захочет от нее отказываться.

не е....... тм где работаеш,не работай там где е.........
эта мудрость всех времен и народов

ну а мы (я лично) ничего сказать не можем, не видя мужчины.
Он может быть очень достоиным человеком, и желать еи только добра.. и они могут вместе пережить чудесную историю в жизни
а может все получиться банальнее - кто знает?
пусть рискнет - если моральных сил хватит

эта мудрость для тех, кто работает по наиму
у мужчины там другая ситауция

на мой взгляд, в вашем случае самы простой-самый хороший путь, с шефом откровенно и спокойно поговорить, может на кофе(в кафе!) пригласить и расставить всё точки..: что благодарны за помощь, внимание..., что несмотря на огромную к нему симпатию должны думать о последствиях для себя(а тут всё видится в мрачном цвете).., этот аусбилдунг для вас с ребёнком очень важен..немного теарта не помешает... Я бы не стала городить про новых-старых ухажёров...-мужики слишком эгоистичные создания и обида в этом случае вылезет вольно или невольно.., нет, он должен остаться единственным и неповторимым.., и если хочет-ждать ...как минимум окончания учёбы..,а там может блажь его сама пройдёт.., конечно помогая ненавязчиво по ходу дела..
ПыСы: Советую пересмотреть чудесный фильм "Театр" с Вия Артмане..потренироваться так сказать..., и зарядится нужным настроением!

Жена вроде только владеет... И куда он денеца с такои подводнои лодки? Голыи-босыи возьмет молодую с ребенком за руку и босиком, в щасливую, но бедную даль по зову подувявшего либидо?
Начинать в чужои адвокатскои конторе вдвоем?

Все перекрутили - работает постоянно в бюро только 1 дочка, вторая сейчас в декрете, а жена дома, занимаетса своими делами - к бюро никакого отношения не имеет, а как они деньги, заработанные им, делят, меня не интересует
блин, мне теперь так интересно самой, чем все это закончится....

да это не важно! у жён чутье на такие дела, мужеи запросто просчитивают после определенного количества лет вместе, так что все уже в курсе, почти как ваши подружки.
У них может вообще договор - он делает что хочет, но блюдет финансовую дисциплину. Вы этого не знаете, и проблемы не Ваши - с женои он сам разберется.

Девушка, Вы хоть подскажите, кто у нас главная героиня
а то эта фраза меня опять в сомнения вводит

Все имеет отношение. И жена, контролирующая счета, и дочка, присматривающая за папой.
Конечно, если девушка мудра, то можно ситуацию себе в пользу обыграть. Только для этого характерец нужен
А так... дядька то прожженый. Ему это как в кошки-мышки поиграться... для повышения самооценки и потенции. А девушке потом с собой разбираться, особенно если и правда влюбилась.

А вы читали девушкины сообщения ранее? Простовата и слабовата духом девушка для больших интриг с продутым мужуком в свою пользу в коллективе. Ето же не кот Леопольд - выпил озверину и деиствует мгновенно: была мауерблюмхен добрыи - стала расчетливая-просчетливая стерва (в хорошем смысле слова). То, что получилось у блондинки выше (девушка писала о своем опыте) обернеца соплями и слезами у доброи-мягкои-наивнои девушки. Тут нужна холодная голова и характер. А у нее паника и мысли вразлет.

Она самая.... интересно, потому что теперь интрига. Особенно если почитать тут, кто во что горазд. А для меня сейчас учеба на первом месте, для интриг или каких бы то ни было романов сил не хватает, до кровати вечером еле доползаю. Просто на работе конфронтирована с ситуацией, поэтому и крутится это все в голове.... прикольно, как моя подруга корса выражается - "попугай влюбленный в облаках витает"... я уже просто по-другому не могу, смешно, да и только. главное, чтоб он тока напролом не пошел, но он вроде не такой, хотя понимаю - чужая душа - потемки...

Да потрахайся ты уже с ним. Для здоровья полезно тебе тоже. Хотя бы с этой точки смотри. А уж поженитесь вы потом или разбежитесь - какая разница сейчас? От того, что сейчас вам обоим будет хорошо, совсем не обязательно, что потом будет плохо. Ну расстанетесь (друзьями) - чем плохо-то? Зато сейчас он тебе и по жизни поможет, и с аусбильдунгом твоим. А вот обидишь его сейчас, и сама жалеть будешь не сделанного, и он тебе благоволить вряд ли станет. 30 лет бабе, а как пионерка рассуждает.

ну, если интересно жить - это же самое главное! Удачи!
как пел Борис Борисович? "Не стои на пути у высоких чувств.. А если ты встал - отоиди!"
У меня самои сеичас роман с коллегои по проекту - вроде оба себя в руках держим, но искрит так, что всем все ясно.

Так еще не факт,что обоим будет хорошо

Самое смешное, что девушка переживает, волнуется...
А мужик скорее всего думает - выйдет, хорошо, не выйдет, ну что ж поделаешь. И даже не заморачивается по поводу чуйствий и не переживает ни грамма

Именно так. А как иначе-то? Ну не жениться же ему на ней, в самом деле. Молодое тело, почему бы себя не потешить? Была бы она поумнее, уже давно с ним сблизилась бы, а не подружек бестолковых слушала.

не смешивать работу и личную жизнь. никогда.

вы думаете это изменить исход (возможных) событий?
там ведь его жена-которой принадлежит 50% его имущества и фирмы.
прежде чем ответить подумайте прежде всего в юридическом аспекте вопроса

Если по-вашему все будет, конечно ето будет несомненое удовольствие со стариканом потра....
А подружек еи не надо слушать. Она от дочки, которая на фирме не последнии человек и подпевал-коллег еще услышит, типа "шлюшка русская" или что-нить в етом роде.
На хера подружкины пестни? Ее же ждеть великое испытание моббингом!!!! Про змееподобныи коллектив нам песали. Если шеф-сладострастник, от любовниц в отставке еи тоже перепадет!
Если бы Вы были женщинои, вы лехко бы поставили себя на место взрослои дочки при живои маме и жене ее папы. Бывает папа уже вдовец, уже женился, а дочка с молодухои через губу - ноль уважения...
А коли папа - приличныи семьянин, а номер шлюшки-практикантки на фирме последнии, ои будет весело!
Вы канешна все правельно советуете дорогои товарищ! Подружек в топку, снимать трусы и вперед на мины со стариканом!

да

какой у вас, однако, ник
очень активная жизненная позиция
без оглядки на общественное мнение

в одной квартире?

даст - ему хорошо будет, начнет "голова болет" -шэф сразу на сторону жены встанет.
Это будет уже моббинг в квадрате,если не в корне.
девушка, повесте на свои трусы огромный замок,абы хотите доучится

да

У шефа фирмы достаточно методов для того, чтобы особо болтливые свои языки прикусили. А уж со своими родными сам разберется - это любовницу касаться не должно.

а я думаю всегда прежде всего об юридическом аспекте, разве по мне не видно?
факт романа на стороне не прибавляет и не убавляет имущественных прав супруги. Разве только возникает ее право на алименты в случае развода при ее нетрудоспосбности
далее, штоербераторы у нас вроде фрайберуфлеры, то есть о фирме там речи нет, и записана она супругу быть не может.
так что в ее интересах, чтобы он и далее был работоспособен

а жизнь Вас не научила, что не надо думать за других?
мужчина в этом возрасте может быть очень романтичен и чувствителен

Вы про што, дорогуша?
Неушто я вас так обидела, что вы готовы язвить на ровном мете только из-за своей личной обидки?
Успопойтесь, дорогая. Как показывает жизнь, так чаще всего и бывает - не носятся мужчины по форумом с вопросами как у ТС. Так что как то так ;)
Кстати
Романтичне и чуЙствителен - это одно, а заморачиваться такими мыслями, как эта девушка - совсем другое

учите мат.часть и законы
если развод - он ей должен выплатить 50% его фирмы
угадайте с 3ех раз,как он поступит,если ему надо будет отдать жене 50% фирмы?(да-да!) брать кредит и выплачивать ей?
теперь будте доказывать что он /или она (ваша подруга)сним будет жить в шалаше а-ля "любовь-морковь" ?
аж смешно

это по вашему - НЕзельбштендиг?
учите короче §

1. а что за фирма у него, не подскажите? которую жене отдавать надо?
штоербератор вроде на гонорар работает: клиенты счета оплатили, з/п и текущие расходы выплатили, все остальное и так доход семьи (с женой попалам). Это навскидку.
а перестанет он счета выписывать, сотрудников уволит - откуда финансовым потокам взяться?
а бюро можно и в другом месте открыть..
2. дом и прочее имущество - оно ведь так же совместное .. может, это жене боятся надо, что он вдруг все совместно нажитое за бесценок продаать захочет?
Вы со мной не спорьте .. и не доводите предмет обсуждения до абсурда

с чувством юмора туговато?

у Вас фантазия, что Вы меня обидели?.. macht nichts
я лишь отвечаю, когда явные глупости цепляют..

то что он этого вообще не захочет,не будет он фирму ломать изза нее.

не будет, не будет - я тоже уверена. Это ж мы просто расстановку сил просчитываем - развлекаемся
а может и будет - хозяин барин.

не будет

вот и нам смешно.., какой развод, акститесь.., немецкая жена не будет сопли по-подушке размазывать- быстро в стойло вернут, шефа-под домашний арест...,посадят на больничный, а девочку вышвырнут...
удовольствие получит она...сомнительное, зато проблем немеряно..., да за 2 футболки и обещаное райзе в Америку...? если б он её на шоппинг вёз.., а то радости...мотрадтур...кому это нужно??? лучшие друзья девушки-это бриллианты....,пусть шеф не экономит и тащится в пуф, дело верняк!

Е.В. а жизнь Вас не научила, что не надо думать за других?
Хотя мне...
Как вы же и писали .... macht nichts
Меня ваши глупости не цепляют - а просто веселят

ой, вы даже не представляете какие проблемы от него

ну пусть последнее слово останется за Вами
а меня вот веселит Ваша привычка сначала написать - только потом подумать - и сообщение исправить на близкое по смыслу!

Ну тут уже у очевидцев такие фразы проскакивают.типа "наседает",что по всей видимости весь коллектив конторы должен быть в курсе.Как наседает-то,непонятно.Надо же разобраться -отказать ,а чего предлагает-то?

я же говорю, вам таки не всё равно
Вы всё стараетесь что то придумать.

если подруга хочет завести роман, то он будет не надогло. Шеф ни когда не разведётся с женой, а его дочурки не позволят вашей подруге закончить Ausbildung.

Ага, именно так. И за углами шушукаться он тоже запретит.
А захочет (что тоже под вопросом) ли он запрещать - то ровно до тех пор, пока он сам считает это нужным. Пока "мотивация" стоит на девушку. Чаще всего мотивация пропадает после пары раз, его начнут раздражать все эти шушуканья, и девушка, как источник отрицательных эмоций и ненужного стресса также.
Так что, либо девушке остается "ковать железо, пока горячий" - в случае краткосрочной перспективы - ну типа что-нибудь из него вытащить (подарки и т.п.)... А там будь что будет (скорее всего ничего)
Либо подыскивать новое место (в случае долгосрочной перспективы).
Либо начать супер игру в динамо с конкретно поставленной целью (только не майки с тыквами), запастись нервами и железобетонной выдержкой, использовать этот год для накопления "капитала" и получения диплома ... и искать новое место.

не понимаю, почему красной линией вариант о том, что ему делить что-то придётся. Есть способы ограждения себя от такого расклада. и алименты жене далеко не всегда положены. вероятнее даже, что скорее вообще не положены.
но тут впринципе не та ситуация, чтобы говорить о разводе.

Вот же форумные кумушки - кладези морали и добродетели. "Ты, девка, смотри! Ни-ни с начальником! Так комсомолки себя не ведут!!!" Прямо читаешь, и проникаешься идеей, какие все советчицы тут отличные семьянинки и морально устойчивые личности. А в раздел "право" зайдешь, там каждая вторая тема "Развод". И вопросы все одни и те же - как от мужа улизнуть, но чтобы из страны не поперли? И все те же высокоморальные особы дают советы, как извернуться. Сразу чувствуется большой личный опыт.
С чего все уже заранее решили, что у ТС от такой связи будет плохо? Шеф дал повод думать, что он моральный урод? ТС выглядит исключительно жертвой бессловесной? Ни у кого нет мысли, что люди могут расстаться с чувством уважения друг к другу и гадостей в дальнейшем делать друг другу не станут? Шеф в этой ситуации не менее уязвим, чем ТС. Если она не полная дура, то не сможет он ей ничего испортить в ее карьере (а помочь сможет).
Ну а что касается моральной стороны вопроса, даме 30 лет, а она одна - это нормально?

типично совковское мировоззрение. "Раз одна, значит, ненормальная"

Да хоть совковское, хоть ведерочное, но физиологически это не хорошо. Вредно это и к разным расстройствам ведет.

Это наиболее вероятное развитие событий. Шеф дал понять, что "а никто ничего не узнает". При чем тут - моральный урод. Мужику поразвлекаться захотелось - это же невооруженным взглядом видно. Девушке там еще среди "змей" 1,5 года учиться. Надо думать и о ГАУ: жена, дочки узнали - мужу кран перекрыли и ултиматум поставили - даму вон. Как поведет себя в этой ситуации шеф - кто знает? Способна ли девушка при таком развороте событий прижать его к стенке, чтобы доучиться спокойно до конца?

Тут скорее надо спрашивать, способны ли ее подруги, коль скоро они все за нее решают и совет держат.

золотые слова

Подруги-то ее поддержат и сопли потом утрут.
Пару лет назад у нас переняли одну девушку - азуби. На ее преженй фирме шеф начал к ней "подкатываться" сначала с вечерними переработками, потом с ребенком сидел-играл, предлагал куда-то и пойти вместе ( ну так чтобы никому ни-ни). Дело зашло далеко, ей все это уже не надо было и т.д., пришлось подписать Aufhebungsvertrag со всеми вытекающими последствиями. Ни в ИХК, ни в АА никто в положение входить не собирался. Поиски нового места и 3 месяца сидения без денег - были ее личной проблемой. А шефу что? Опять новых девушек на учебу берет.

ВЫ что в тумане пишите???
Я просто привела вашу же цитату, и повторила ниже ваши же слова как ответ один к одному - это не мои слова, а то, что вы сами мне написали
НО только одна цитата ваша была выделена, а другая не выделена - как ответ вам, вашими же словами
Короче, в желании язвить вы сами себя переязвили
ЗЫ
а меня вот веселит Ваша привычка сначала написать - только потом подумать - и сообщение исправить на близкое по смыслу!
И скорее всего вы даже не думаете
ЗЫ - ладно вчера провела здесь итак много времени, ибо дома болею
А щас уже надоело.
ИВ - вы здесь завсегдатай - развлекайтесь дальше ;)

кто же ее подписывать заставлял? неприятная ситуация, но деиствовать всегда в своих интересах надо (особенно, если ребенок есть).
тут на ветке уже идея прозвучала, что с этои ситуациеи и в суд поити можно.. я помню, у нас в универе (в женских туалетах, почему то) висели флаеры круглосуточного телефона (!) по защите студенток от сексуальных домогательств (от преподавателеи, наверное).
правильно выше написали, мужчина в этои ситуации рискует не меньше

просмотрите свои сообщения на этои теме и посчитаите, сколько из них было Вами изменено

Да-да, Вы правы, ради простушечки-практикантки от построит весь свои многолетнии верныи змеевидныи рабочии коллектив по стоике смирно и так их строго накажет (рублем например), что они задрожжат как осиновые листочки от страха!
Родные любовницу касаться не будут, но я четала варианты, когда уже даже МУЖ со словами "Ты не нашла общии язык с моим ребенком. Ты ему не нравишься, прости-прощяи!" как отмазку устраивал чемодан-вокзал-россия своеи восточноевропеискои женушке. Ну к ребенку можно наити подход, а к 2-м взрослым бабам, которые смотрят "Понаехали тут акулы-нищеглотки с восточных европ на наше семеиное добро!"
Ничего любовницу касаться не будет, но когда у них даже при самолучшем раскладе завяжется роман и папаню нагнут, чтобы он отписывал заводы-газеты-пароходы при жизни деткам. (Вдруг еще женица на молодухе и помрет раньше ее, с неи что? Наследством делица? Надо тут обязательно соломки постелить!)
Ои как неприятно будет... И слова даже не скажи! Не с нею наживалась, а в старои семье! Им домики и участки, а еи подь...ки и "упомрачительныи секс" со старикашкои. Абидна, да?

Это еще что. У Теодора Драйзера вообще страшная история описана - парень с дамой расстаться решил, спихнул ее с лодки в воду и по башке веслом. Во где драма с трагедией! Этот сюжет и следует рассматривать как основной в прогнозировании возможных последствий.

да Вы правы на 100%, но здесь основное правило - не лезть в семью и даже разговоров на эту тему не допускать. Пусть сам разбирается, если уж на это решился; поскольку если у мужчины силы духа на 2 женщин не хватает, то не стоит с ним связываться.
девушке предлагаются совсем другие бонусы - а свою роль она вроде понимает и замуж не собирается

Вы, наверное, с реалиями работы и учебы в маленькой фирме не знакомы. С этой ситуацией можно и в суд пойти, только до суда еще дойти надо будет через полицию и допросы. А до экзаменов еще дожить надо.

Ага, конечно. Цель - здесь довести все до абсурда, ну и получить удоволствие от "болтологии".

А что, есть варианты? Сама тема не абсурд? Какие-то подружки открывают тему и советуются по-поводу личной жизни третьего лица - это тема для серьезного обсуждения!

зато я знакома с судопроизводством
через полицию и допросы пришлось бы проити прежде всего мужчине, о чем его бы следовало предупредить, если б он сделал движение в неправильном направлении.

Наверное, все может быть.

Ага, последовательность событий перевернули. Сначала подается заявление ( и не в суд) в полицию, девушку вызывают на допрос не в качестве потерпевшей, а как свидетеля, после принятия решения о возбуждении уголовного дела. И только потом - мужчина. А предупредить? О чем? Какие неправильные движения? Предложения "завести интимные отношения" без доказуемого давления в ситуации Шеф и Schutzbefohlene не являются даже событием, не говоря уже о составе. И не стоит сравнивать какие-то там взаимоотношения студентка - профессор и шеф-ацуби в маленькой фирмочке.

Да нет у неё никаких подруг,это она трех лицах форум смешит,были бы подруги стало бы она форум спрашивать дать ей или не дать шефу,т.е ехать в Америку или нет,что вообщем то одно и тоже
Нормальная тетка тридцати лет такими сомнениями не мается,спит с шефом втихоря ,и ждет что он старую квочку свою броссает,детей побоку,фирму,деньги и недвижимость на новую любовь переводит и всего надо старичка приласкать,делов то..

Ои, ето Моника Левински свою роль понимала (правда тут подружка подмогла советом с платьем) и выжала из нее по-максимуму и Анжела Ермакова цель свою чотко знала, план имела,
а наши романтицеские совецкие барышни, когда влюбятси, им и замуж вдруг становица охота и роль таинои любовницы уже ну никак не устраивает
и в семью залезут - не простесняюца! (К автору не относица, у нее кишка тонка на взрывы, но как раз такие плачют подружечкам, мячтают о семеином гнездышке, если влезают в отношения с женатиками (шеф - не шеф - неважно)).
Хотя начиналось у всех их однаково "Да ни за что! Я НЕ ТАКАЯ!" ----> "Oн такои добрыи, ласковыи,хорошии, маику подарил, не смогла устоять, ну и для здоровья неплохо (ник выше песал), я не инвалид и не монашка! Но чувств у меня к нему НИКАКИХ! И с женои он говорил у него УЖЕ ВСЕ КОНЧЕНО!" -----> "Oи люблю - не магу, как типерь на работу ходить, вижу - обмираю! А у него - жена! Он сказал - она балеет, он ее не бросит. Че делать? Мине без него не жизнь!, ребенок спрашивает, когда дядя Ганс снова придеть, уже привык, как к родному. Че делать, куда рулить, а, девачки?"

я не хочу эту тему развивать, поскольку мы находимся в области предположении "что было бы если бы". речь не идет о клевете или шантаже как в случае "предложения "завести интимные отношения" без доказуемого давления". Суть в том, что в случае уволнения без законного основания либо принуждения к увольнению по соглашению сторон (как в описанном Вами случае) у девушки была возможность защитить свои интересы. И почему то мне кажется, что если бы она только обсудила с шефом этот вариант - вопрос мог бы решиться по другому.
Недаром ведь 90% трудовых споров в судах заканчивается мировыми соглашениями.

а это классика жанра! но для здоровья все таки неплохо .. тем более вроде не абы с кем
как там говорят? лучше сорок раз по разу... далее - по тексту

а что,шеф сам не может создать ей причины для увольнения-причем вполне законные?даже в сериалах показывают,как такое происходит

одинокую мамы с ребенком, которая не прогуливает и не опаздывает, исполяет добросовестно что поручено (ведя при этом дневник) да и вообщето делает аусбильдунг - уволить очень сложно. Практически невозможно

пишу из собственного опыта:внезапно меняется расписание,т.е. Вы должны начать работу на час раньше.Вам естественно ничего не сказали.или просят срочно выйти на работу-через пять минут самое позднее.А Вы не можете.Это уже можно расценить как Арбайтсфервайгерунг.
дают кучу работы и нереальные сроки выполнения.
и список можно продолжать

Да никто и не будет ее увольнять, самой прийдется уволиться. Сколько раз тема моббинг поднималась?
Была бы еще крупная фирма, где затеряться можно, а так.... почти семейный бетриб. И кто ж ее бедную моббить начнет, неужели дочь и ее подружки (ну в случае чего, чтобы их не выгнали, если вдруг не поддержат). А степень женского коварства неизмерима. Да и доказать что-то кому-то будет практически невозможно. Хоть в суде, хоть в полиции, хоть где. Плюс общественное мнение: меня моббят, на вопрос "как вы думаете, в чем может быть причина?", ответ" наверное, потому что я с шефом сплю, а его семье это не нравится" вообще вызовет кучу положительных эмоций и сочувствия.

Конечно, может. Даже ацуби. Три манунга, невыносимые условия - список огромный. Тут и сериалов не надо, шеф звонит в свой Arbeitgeberverband, если у самого идей нет, и спашивает - как. За определеннуню мзду ему выдают каталог мероприятий, порверенный юридически - у них там для этого специальные отделы есть.

да я не сомневаюсь ни минуты,что шеф знает,как ему избавиться от слишком умных.
тут высказали идею,что типа вот она шефу даст,а он ее потом-после траха-по жизни продвигать будет...
дефачки,если бы каждый шеф продвигал всех или хотя бы каждую вторую,которой он вставил...то безработицы в Германии не было бы

" И опыт, сын ошибок трудных..." (Пушкин)

Это точно из опыта (не из сериалов?)
1. В трудовом договоре указано время работы. Если оно без Вашего согласования меняется (а Вам ничего не говорят) и доказать это не могут - нарушения нет
2. Просьба срочно выити на работу, не оговоренная в труд. договоре, - ничтожна (есть исключения, но их надо доказывать)
3. Куча работы и нереальные сроки протоколируются для спорных ситуации.
Но до увольнения по названным причинам должно быть минимум 2 манунга, которые тоже можно оспорить и подготовиться к военным деиствиям.
Девушка вообше то в бюро на аусбилдунге - еи придумать на эту тему что то сложно

Сложно, но возможно. А лучше создать ей условия, чтобы сама просила "мировое соглашение"- Aufhebungsvertrag. В "штоерканцляй" это просто - пара не учтенных счетов клиента, ошибка в расчетах, неправильный разговор с клиентом, не вовремя отправленное письмо в ФА - и на выход.

а Вы точно в законах разбираетесь?есть такая вещь,как прямое нарушение трудового договора.знаете,что это такое?тут не будет 3 предупреждений.один раз попался-и вон отсюда(так нас покинула одна из ацуби)

слишком умных надо любить

но вообще то размах событии переоценен - шефы в германии скорее осторожничают и держатся из последних сил. У девушки скорее исключение

А, ну это из серии русские народные сказки для не совсем взрослых. Мечтать не вредно. Ей лучше для этого чужого шефа найти - на стороне.

грубое нарушение, ага
но это что ж такого сделать надо для этого? порно в рабочее время смотреть?

я вообще считаю,что ветку открыли чисто,шоб повыхваляться:во я какая,мне 30,с ребенком,а шеф голову потерял и нет щоб зажать где-то в туалети,не,он по-вумному через рябенка,а ишо в Америку предлагает.завидуйте,бабоньки

Хммм...в рабочем договоре часто приводятся условия,которые НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО нельзя нарушать.нарушил-вылетел.у меня в договоре кстати время работы не стоит,только предполагаемые часы в неделю.зато полно условий,которые нельзя нарушать.нарушителей,даже если они ацуби с малолетними детьми,сразу просят на выход(фирма очень большая и известная,так что не надо мне щас рассказывать,шо уволенным надо было бижать в суд-это им бы не помогло)

Достаточно съесть булочку предназначенную для приема гостей, которая после их посещения осталась лежать на подносе. И суд, между прочим, признал увольнение.

Дык и я про то же толкую! Хорошо, когда начинают "для здоровья" с женатиком и заканчивают "спасибо за все, стала намного здоровее (и багаче) после нашего взамоприятного знакомства".
А тут будет начало "для здоровья" а конец "люблю не магу...ы-ы-ы-ы.. а он уже миня избегает и в тихом уголке сказал - будет моя любофь продолжаться, придеца мне с фирмои расстаца. ы-ы-ы-ы".
Стоит ли удовольствие девичих нервов и времени? Был бы шеф в форштанде сиеменса какого-нить. Летал бы по разным странами континентам, кассировал откаты... А она была бы деушкои без ребенка, седни в Китае, завтра в Гондурасе с ним, послезавтра в Риме! Лучшие гостиницы, еда, люди с положнием вокруг, она помытая-нарядная, с умным видом... Наигрался, пристроил в филиал сиеменса в другом городе куда-нить в кадры, и красотень! А тут что с такого шефа поимеешь? В деревенском анвальтском бюро? Может у него получица к конкуренту-анвальту в такое же бюро на работу ТС просунуть? Ага, ждут их в других бюрах, как будто у них своих с витамином Б мало. Что вообще хорошего можно взять от шефа-адвоката? Кто мне скажет? Когда с появлением интернета уже почти каждыи сам себе режиссер, не надо по половине вопросов уже никаких "бюратунгов", все в инете есть. Сеичас и адвокаты за клиентрои гоняются, ето не 10 лет назад, когда они богами казались и любовниц могли содержать. СЕичас всем выживать надо, даже адвокатам.

я исхожу из того, что раз фирма большая, то баланс бетрибсрат/администрация соблюдается, и все эти случае обговорены и на соответствие законам проверены, а потому деиствительно явлются основанием для бессрочного уволнения. И уж в любом случае они Вам известны, поскольку внесены в договор.
Внезапно же придумать основание для увольнения (ну, утрата доверия, к примеру) - непросто. Это или доказанныи случаи хищения.. или сознательное причинение ущерба фирме.
Обычно такие увольнения до судов все таки доходят

Домашненькая фирмешечка... Где можно увольнять без суда и следствия (на маленьких фирмах аус бетриебсгрунд, забыла зам граница кажется 12 человек. Но штоербюро само все законы знает, джопу не подставит, все сделает чисто, если захочет).

но это не означает, что аналогичное увольнение за съеденную булочку будет автоматически законным

10 человек кажется
там Kündigungsschutzgesetzt может не деиствовать
но БГБ деиствует

Ну вот и придумают, что дела пошли хуже, ауфтрагов меньше, кто последнии пришел или не оправдал надежд - сбрасываем!
ПОтом ноги по колено по судам ТС сотрет (с неизвесным результатом и ранои в нежном девичьем сердце ).

10 человек, при этом виновница торжества не считается ( она ацуби). Те, кто работает на не полный рабочий день, идут не за полную единицу. Такие адвокаты-бераторы строго следят за " магиическим числом", когда увольнение уже денег стоит. А уволить всегда можно - вопрос денег.

это факт - и уволить, и посадить можно всегда (законодательства знать не надо, достаточно Гиляровского).. но лучше экстремальных случаев все таки не рассматривать и девушку не запугивать.
как говорят, будет страшно - будем бояться. Соберется ее шеф несправедливо уволить после романа - так придет на форум: здесь еи косточки перемоют, в разврате обвинят.. но может, пару советов и дадут. Не пропадет!

[цитата]Да хоть совковское, хоть ведерочное, но физиологически это не хорошо. Вредно это и к разным расстройствам ведет.[/цитата
[цитата]]
Вы наверное мужчина да?
Не надо нам тут сказки рассказывать.
Потому что секс ето не витамины-драже в себя заталкивать"для здоровья".
Самая высокая продолжительность жизни у незамужних женщин, так что большой вопрос что здоровее - не иметь секса или иметь плюс геморой на всю голову от связи с женатым старым мужичком.

лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!
иными словами, здоровее иметь здоровыи секс, чем все остальные варианты
кстати, по поводу "старых мужичков". Как то среди своих знакомых, знаю двоих мужчин за 50, у которых хобби - мотоциклы. То есть натуральные баики, а не просто роллеры.. И музыку слушают типа Раммштаина со Скорпионс.. Так что... может, привыкли мы мыслить стереотипами?

У меня такое подозрение, что адвокатов байкеров не так много на свете.
А здоровья секс даже с байкером адвокатом, но при живой жене, двух дочерях и склочном коллективе - вы сами то верите в здоровую силу этих отношений?

Да мало ли что они слушают! МНе давно уже не 30, как ТС и даже не 39 , но мужчина за 50 лет мне лично "чисто для здоровья и удовольствия" - старикан!
Да и в пиисят - тоже не надо. Дело даже не в том, "скока он может". Дело в старом-неприятном теле (каким бы оно "отпфлегованым" ни было бы),
а не в разнице в годах. Я сама в 25 весело с почти сорокалетом дружила и не жужжала.
А уж девочке молодои в 30 - мне кажеца только за сладкие бонусы с женатым старикашкои связываца!
Ну или там по другои какои вескои причине - в Германию заехать или "на безрыбье и старикан - секссимвол"!

Никто и не запугивает. Лучше знать и продумать до того как, чем после того как. Девушка там по ситуации сама разберется, в какой лиге она в состоянии играть.

Это точно! Некоторые сначала вляпываются, не зная брода, а потом разгребают. Здесь на форуме народ повеселится с раздачей ничего не значащих и ни к чему не обязывающих советов, а впридачу пару баек расскажет, как кто-то где-то так ловко да за пять минут все проблемы одним махом решил.