Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

занавески

3804  1 2 3 4 все
  *Ъ* постоялец24.09.11 15:28
*Ъ*
24.09.11 15:28 
я купила занавески
на шнурке
вот они

а крючочки на штангах вот такие

Что мне купить чтобы эти занавески к этим крючочкам прицепить или может быть кто-то что-то другое посоветует?
спасибо всем заранее
#1 
Ilia2002 постоялец24.09.11 15:41
Ilia2002
NEW 24.09.11 15:41 
в ответ *Ъ* 24.09.11 15:28
Купите синтетическую ленту.
http://www.ebay.de/itm/Faltenband-Gardinenband-Automatikband-27mm-70mm-/280741892097?pt=Gardinenstangen_zubeh%C3%B6r&var=&hash=item870d61dbfb
#2 
Sissi коренной житель24.09.11 15:46
Sissi
NEW 24.09.11 15:46 
в ответ *Ъ* 24.09.11 15:28
в смысле "на шнурке"?Вы низ сфотографировали.А с противоположной стороны что?Что это за шторы"на шнурке"?.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#3 
LaManzana завсегдатай24.09.11 15:50
LaManzana
NEW 24.09.11 15:50 
в ответ *Ъ* 24.09.11 15:28, Последний раз изменено 24.09.11 15:50 (LaManzana)
То что вы сфотографировали - это нижний край тюля. К верхнему краю пришивается шторная тесьма, которую нужно купить отдельно и пришить к шторе. В тесьме есть специальные "петельки", через которые продеваются крючки.
#4 
  *Ъ* постоялец24.09.11 16:16
*Ъ*
NEW 24.09.11 16:16 
в ответ Sissi 24.09.11 15:46
да нет же, это верх, снизу просто кромка, а это шнурочек продернут и его надо стянуть
#5 
  *Ъ* постоялец24.09.11 16:17
*Ъ*
NEW 24.09.11 16:17 
в ответ Ilia2002 24.09.11 15:41
это лента в середине со шнурочком? А у меня уже шнурочек там протянут
#6 
Sissi коренной житель24.09.11 16:21
Sissi
NEW 24.09.11 16:21 
в ответ *Ъ* 24.09.11 16:16
Ето не верх,а подол.Обратите внимание на рисунок.Вы можете сфотографировать Вашу "кромку" с обоих сторон(лицевой и изнаночной)?
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#7 
***kotik***2006 посетитель24.09.11 16:38
***kotik***2006
NEW 24.09.11 16:38 
в ответ *Ъ* 24.09.11 16:17
Если по рисунку на ткани судить - на фото именно нижняя кромка занавески. :)
#8 
ёлка 2011 знакомое лицо24.09.11 17:41
ёлка 2011
NEW 24.09.11 17:41 
в ответ *Ъ* 24.09.11 15:28
это как уже здесь написали - низ штор. этот шнурочек является утяжелителем штор.
шторы с таким шнурочком уже давно не новость не только в германии но и в россии. так что покупайте шторную ленту и будет вам счастье!!
Если ты сильная, смелая, ловкая, и очень ceкcуальная... Иди домой... Ты пьяная...(с)
#9 
  *Ъ* постоялец24.09.11 17:49
*Ъ*
NEW 24.09.11 17:49 
в ответ Ilia2002 24.09.11 15:41
а на этой синтетической ленте уже есть петельки?
ее надо пристрочить к занавеске?
#10 
aster-dem знакомое лицо24.09.11 18:01
NEW 24.09.11 18:01 
в ответ *Ъ* 24.09.11 17:49, Последний раз изменено 24.09.11 18:03 (aster-dem)
В ответ на:
а на этой синтетической ленте уже есть петельки?
ее надо пристрочить к занавеске?

Да, пристрочить. Еще есть возможность присобрать штору, для этого там есть шнурочек (или два ,три -в зависимости от ширины ленты)
Петельки есть.
#11 
  *Ъ* постоялец24.09.11 18:20
*Ъ*
NEW 24.09.11 18:20 
в ответ aster-dem 24.09.11 18:01

cпасибо всем!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#12 
  *Ъ* постоялец24.09.11 18:27
*Ъ*
NEW 24.09.11 18:27 
в ответ Ilia2002 24.09.11 15:41
а у вас там на ссылке аж 5 видов, я не знаю какой выбрать, какой вы себе покупали?
и на припуск я не поняла 1:2 или 1:2,5 что за отношение?

#13 
Sissi коренной житель24.09.11 18:31
Sissi
NEW 24.09.11 18:31 
в ответ *Ъ* 24.09.11 18:27, Последний раз изменено 24.09.11 18:48 (Sissi)
1:2- ето если к примеру Вам надо тюль шириной в 1 метр( уже в готовом виде),то покупать Вам надо 2 метра,потому что метр "уйдёт" на "защипы",соответственно и ленты тоже надо будет брать 2 метра.Когда пришьёте,стяните,то у Вас будут красивые складочки,нужная ширина штор и петелки со внутренней стороны
Если Соотношение Вам не подходит и в готовом виде ширина штор будет мала.то я бы советовала покупать вот такую ,самую простую Gardinenband,где Вы ширину сможете сами отрегулировать:

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#14 
aster-dem знакомое лицо24.09.11 18:41
NEW 24.09.11 18:41 
в ответ *Ъ* 24.09.11 18:27, Последний раз изменено 24.09.11 18:43 (aster-dem)
Обратите внимание на то, что сборки на этих лентах разные. На ссылке выше, тройная сборка, они могут быть равномерные, синхронные и асинхронные (вразбежку). Мне больше всего нравятся прозрачные ленты (как будто из лески) с равномерными складками. Вот такие, например.
www.ebay.de/itm/Gardinenband-10m-Bleistift-Faltenband-26mm-breit-/3601413...
Если ширина ваших штор не такая уж и большая, чтобы делать складки, то не заморачивайтесь, вы будете использовать только петельки. Они идут по середине ленты.
#15 
  *Ъ* постоялец24.09.11 18:42
*Ъ*
NEW 24.09.11 18:42 
в ответ Sissi 24.09.11 18:31
у меня занавеска 4 метра, я думала 4 метра в расправленном состоянии этой ленты и пришить...........
#16 
aster-dem знакомое лицо24.09.11 18:47
NEW 24.09.11 18:47 
в ответ *Ъ* 24.09.11 18:42
В ответ на:
у меня занавеска 4 метра, я думала 4 метра в расправленном состоянии этой ленты и пришить...........

ну так и надо делать, по-другому не получится
#17 
  *Ъ* постоялец24.09.11 18:47
*Ъ*
NEW 24.09.11 18:47 
в ответ aster-dem 24.09.11 18:41
а в OBI их можно заказать?
http://www.obi.de/decom/home.html
#18 
Sissi коренной житель24.09.11 18:52
Sissi
NEW 24.09.11 18:52 
в ответ *Ъ* 24.09.11 18:42, Последний раз изменено 24.09.11 18:55 (Sissi)
Ну тогда пришивайте ,но можете не стягивать и тогда будут Ваши шторы висеть на гардинах целым 4м полотно..Петелки-то на ленте всё равно есть..Я бы на Вашем месте не в инете полупала,а в магазине.Там Вы хоть понимать будете что покупаете,и чем они отличаются друг от друга...В Karstadt,Dömene например..Вам нужна просто лента с петельками.Самая недорогая.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#19 
  *Ъ* постоялец24.09.11 18:56
*Ъ*
NEW 24.09.11 18:56 
в ответ Sissi 24.09.11 18:52
нееет, я брала как раз для красивых складочек, у меня 2 метровые окна в ширину
#20 
Sissi коренной житель24.09.11 19:05
Sissi
NEW 24.09.11 19:05 
в ответ *Ъ* 24.09.11 18:56
Ну имея ширину окна,и ширину полотна будущих штор,нетрудно высчитать какую ленту Вы можете себе позволить пришить,чтоб и складочки красивые были и необходимую ширину в итоге получить.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#21 
  *Ъ* постоялец24.09.11 19:08
*Ъ*
NEW 24.09.11 19:08 
в ответ Sissi 24.09.11 19:05
спасибо всем за советы
#22 
Викa Дракон домашний25.09.11 12:25
Викa
NEW 25.09.11 12:25 
в ответ *Ъ* 24.09.11 18:56
окно 2 метра, а тюль 4 метра? так?
тогда надо купить 4 метра ленты 1:2 и лентой стянется до 2 метров
#23 
  *Ъ* знакомое лицо25.09.11 13:48
*Ъ*
NEW 25.09.11 13:48 
в ответ Викa 25.09.11 12:25

#24 
  *Ъ* знакомое лицо09.10.11 13:14
*Ъ*
NEW 09.10.11 13:14 
в ответ Викa 25.09.11 12:25
опять буду немножко позорится
купила банд для своих занавесок


#25 
  *Ъ* знакомое лицо09.10.11 13:18
*Ъ*
NEW 09.10.11 13:18 
в ответ Викa 25.09.11 12:25
я потом эти крючочки за что должна цеплять?
там никаких петелек на этом банде нет
прямо за ниточки, которыми банд стягивается?
и еще вопрос про саму занавеску
она у меня длинная, длинней, чем надо по высоте
я опасаюсь ее резать, что она у меня расползется, а если я отрежу, то наверно на всю ширину ленты надо оставить припуск на подгиб?
как вы делаете?
#26 
DownLow местный житель09.10.11 13:37
NEW 09.10.11 13:37 
в ответ *Ъ* 09.10.11 13:18
За серединку.
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
#27 
  *Ъ* знакомое лицо09.10.11 13:42
*Ъ*
NEW 09.10.11 13:42 
в ответ DownLow 09.10.11 13:37
я не поняла, за какую серединку
#28 
DownLow местный житель09.10.11 13:43
NEW 09.10.11 13:43 
в ответ *Ъ* 09.10.11 13:18
В ответ на:
я потом эти крючочки за что должна цеплять?
там никаких петелек на этом банде нет
прямо за ниточки, которыми банд стягивается?
и еще вопрос про саму занавеску
она у меня длинная, длинней, чем надо по высоте
я опасаюсь ее резать, что она у меня расползется, а если я отрежу, то наверно на всю ширину ленты надо оставить припуск на подгиб?
как вы делаете?
Петелек просто не видно,но средина не полностью соединена.Отрезайте сверху ,тогда низ останется фирменный.
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
#29 
DownLow местный житель09.10.11 13:46
NEW 09.10.11 13:46 
в ответ *Ъ* 09.10.11 13:42
В ответ на:
я не поняла, за какую серединку
Ну на фото это где как бы сеточка-она не сплошная должна быть -поковыряйте-поищите просвет.
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
#30 
  *Ъ* знакомое лицо09.10.11 14:13
*Ъ*
NEW 09.10.11 14:13 
в ответ DownLow 09.10.11 13:46
ковыряю, нет просвета
#31 
  *Ъ* знакомое лицо09.10.11 14:15
*Ъ*
NEW 09.10.11 14:15 
в ответ DownLow 09.10.11 13:43
разумеется сверху, там внизу шнурок продернут
на подгиб вы сколько оставляете под банд?
#32 
DownLow местный житель09.10.11 14:17
NEW 09.10.11 14:17 
в ответ *Ъ* 09.10.11 14:13
А на фото вроде есть -прямо над ниткой?
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
#33 
Sissi коренной житель09.10.11 14:24
Sissi
NEW 09.10.11 14:24 
в ответ *Ъ* 09.10.11 13:14, Последний раз изменено 09.10.11 14:31 (Sissi)

Ето у тебя лицевая сторона,на ней будет шторное полотно.Стяни вот так вот ленту ,переверни и фото вставь сюда.Там в стянутом состоянии будет с одной стороны петелька и с другой,Так вот надо цеплять одновременно за обе эти петельки.
Вот их даже на твоей фотке можно разглядеть( только на фотке они с той стороны,и видно только по одной на каждую "сборочку",но такие же есть и с другой стороны "сборочки".Так вот цеплять надо,как уже сказала одновременно за обе петелки,которые есть по обоим сторонам каждой "сборочки"):

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#34 
  *Ъ* знакомое лицо09.10.11 14:29
*Ъ*
NEW 09.10.11 14:29 
в ответ Sissi 09.10.11 14:24
да, все увидела
чукча умный
спасибо, однако
#35 
DownLow местный житель09.10.11 14:32
NEW 09.10.11 14:32 
в ответ *Ъ* 09.10.11 14:15
В ответ на:
разумеется сверху, там внизу шнурок продернут
на подгиб вы сколько оставляете под банд?
Можно уточню-шнурок на фото -это похоже на свинцовую тесьму -такой грузик что б низ висел вниз.А верх пустой просто подшит.Отмеряем необходимую длину,рисуем метку-полоску-пунктир-и на эту линию прикалываем прямо по лицевой стороне полоску присборку, но не вниз на занавеску ,а вверх на ту сторону ,которую будем отрезать.По пунктиру-которым отмеряли необходимую длину прострачиваем-осторожно не пристрочив нитки -утяжки.На расстоянии 1см больше полоски-стяжки отрезаем занавеску.Подгибаем этот 1 см под полоску ,прикалываем булавками тесьму присборку и завернутую ткань к занавеске-изнанка к изнанке и прострачиаем по второй стороне полоски.То есть полоска -присборка у нас прошивается по краям,и одновременно ткань занавески завернутая оказывается и не требует дополнительной обработки.Кактотак.
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
#36 
Викa Дракон домашний09.10.11 19:14
Викa
NEW 09.10.11 19:14 
в ответ *Ъ* 09.10.11 13:18
посередине лента идёт, за неё цеплять, там петли есть
отрезаешь сверху нужную длину + 1 см на подгибку, подгибаешь и настрачиваешь в край ленту двумя строчками, по нижнему и верхнему краям ленты, подгибка окажется под лентой
#37 
  *Ъ* знакомое лицо09.10.11 19:15
*Ъ*
NEW 09.10.11 19:15 
в ответ DownLow 09.10.11 14:32
Ой, а я уже пришила
я сложила ее по листикам изнаночными сторонами на ту длину как хотела, потом к тем отвороченным 20 см пришила банд по сгибу, потом подрезала занавеску по банду на 1 см длинней, чем банд, подвернула, подшила.
повесила
надо было больше, чем 4 метра брать
#38 
Sissi коренной житель09.10.11 19:19
Sissi
NEW 09.10.11 19:19 
в ответ *Ъ* 09.10.11 19:15, Последний раз изменено 09.10.11 19:20 (Sissi)
Узковата тюлька получилась?
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#39 
  *Ъ* знакомое лицо09.10.11 19:21
*Ъ*
NEW 09.10.11 19:21 
в ответ Sissi 09.10.11 19:19
не такие красивые складочки как я хотела
ну ничего
всем огромное спасибо за советы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#40 
Juta_An знакомое лицо09.10.11 23:23
Juta_An
NEW 09.10.11 23:23 
в ответ *Ъ* 09.10.11 13:14
По фото я поняла, что лента которую вы сфотографировали идёт на 3 складочки, тогда надо было брать на 1 метр окна 3 метра тюли. А вы написали, что у вас на 1 метр окна 2 метра тюли и соответственно надо было брать ленту с 2 складочками. Я сама брала на свои окна 1м к 3 метрам тюли, и ленту с тремя складками.Всё получилось отлично.
"
#41 
  *Ъ* знакомое лицо10.10.11 06:51
*Ъ*
NEW 10.10.11 06:51 
в ответ Juta_An 09.10.11 23:23
в след раз возьму ленту с 2 складочками
#42 
~практиканткa~ знакомое лицо10.10.11 10:54
~практиканткa~
NEW 10.10.11 10:54 
в ответ *Ъ* 10.10.11 06:51
Из 3-х складочной ленты можно сделать 2-х сладочную:
собирать по две складки, одну складку оставить, крючок цеплять после каждой второй складки.
Это можно переделать при условии, что вы ещё стяжную верёвочку не обрезали по длине трёх складок.
#43 
  *Ъ* знакомое лицо10.10.11 11:40
*Ъ*
NEW 10.10.11 11:40 
в ответ ~практиканткa~ 10.10.11 10:54
нет, не обрезала, а именно так вот и распустила чуть чуть
но мне хотелось иначе
так как я видела с улицы в окнах
надо было больше метров занавески покупать, ну да ладно
#44 
  *Ъ* знакомое лицо10.10.11 19:13
*Ъ*
NEW 10.10.11 19:13 
в ответ Sissi 09.10.11 19:19
Да, еще один вопрос, когда вы их стираете, вы их распускаете с банда или вот так в присобранном состоянии надо стирать?
#45 
Sissi коренной житель10.10.11 19:19
Sissi
NEW 10.10.11 19:19 
в ответ *Ъ* 10.10.11 19:13
Никогда не распускаю..Так в присборенном состоянии и стираю.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#46 
Асмусишка завсегдатай12.10.11 23:03
Асмусишка
NEW 12.10.11 23:03 
в ответ Sissi 10.10.11 19:19
нп.
А у меня в зале окно пять метров шириной. Тюль 15 метров. Ни разу не стирала. Страшно подумать, как стирать, сушить, гладить снова... Постираю в ванне наверно. Посоветуйте, как сушить.
#47 
Викa Дракон домашний12.10.11 23:47
Викa
NEW 12.10.11 23:47 
в ответ Асмусишка 12.10.11 23:03
в машине постирать, через час-полчаса после стирки можно гладить
и чего там страшного?
#48 
Асмусишка завсегдатай13.10.11 00:00
Асмусишка
NEW 13.10.11 00:00 
в ответ Викa 12.10.11 23:47
а эти полчаса-час тюль в машине будет лежать? А потом 15 метров по полу валять.
#49 
A-F коренной житель13.10.11 00:04
NEW 13.10.11 00:04 
в ответ Асмусишка 13.10.11 00:00, Последний раз изменено 13.10.11 00:09 (A-F)
так пол предварительно помойте..
Ну,ладно, открою вам секрет тех, у кого такой же шикарный ЗАЛ .. Они стирают и сразу вешают..,без предварительного валяния по полу..
#50 
Асмусишка завсегдатай13.10.11 00:05
Асмусишка
NEW 13.10.11 00:05 
в ответ A-F 13.10.11 00:04
Всё ясно. Гладить мокрый. Не сушить.
#51 
A-F коренной житель13.10.11 00:10
NEW 13.10.11 00:10 
в ответ Асмусишка 13.10.11 00:05, Последний раз изменено 13.10.11 00:14 (A-F)
АГА.. отвиснет и все расправится..
Ой, вообще не гладить.. так под тяжестью расправится.. только не отжимать сильно и стирать бережно.. А то я один раз постирала и.. выкинула..
#52 
Асмусишка завсегдатай13.10.11 00:18
Асмусишка
NEW 13.10.11 00:18 
в ответ A-F 13.10.11 00:10
Спасибо
#53 
Асмусишка завсегдатай13.10.11 00:23
Асмусишка
NEW 13.10.11 00:23 
в ответ A-F 13.10.11 00:04
В ответ на:
у кого такой же шикарный ЗАЛ

В этот ЗАЛ пришлось вбухать немеряно денег. Штор надо больше, мебель крупнее или количественно больше. Стены голые до сих пор. Год живём. Надо чем-то украсить. Не знаем чем. Такие площади... А сначала, как только увидели эту квартиру, понравилось, что просторно.
#54 
A-F коренной житель13.10.11 00:25
NEW 13.10.11 00:25 
в ответ Асмусишка 13.10.11 00:18
Если честно, то опыта с 15-ю метрами не было..У меня окно было 3 метра..
#55 
Sissi коренной житель13.10.11 00:28
Sissi
NEW 13.10.11 00:28 
в ответ A-F 13.10.11 00:10
Я тоже влажный тюль всегда вешаю.Глажу только шторы,те сами не расправляются
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#56 
A-F коренной житель13.10.11 00:34
NEW 13.10.11 00:34 
в ответ Асмусишка 13.10.11 00:23, Последний раз изменено 13.10.11 08:27 (A-F)
и живите как удобно и вам комфортно.. .
#57 
Викa Дракон домашний13.10.11 00:40
Викa
NEW 13.10.11 00:40 
в ответ Асмусишка 13.10.11 00:00
почему в машине? на сушилке, на столе, на гладильной доске, да где угодно!
и почему по полу валять?
ну у меня 9 метров тюли в зале, чуть полчаса на глажку, передвигаю по гладильной доске, глажу с паром
стираю на 60°C, отжимаю на максимуме, потом сразу можно гладить
#58 
A-F коренной житель13.10.11 00:50
NEW 13.10.11 00:50 
в ответ Викa 13.10.11 00:40
В ответ на:
стираю на 60°C, отжимаю на максимуме


Вика, тюль требует более щадящего режима.. Проверено на собстевнном опыте..
#59 
t-i-g-ra завсегдатай13.10.11 09:08
NEW 13.10.11 09:08 
в ответ Асмусишка 12.10.11 23:03
У меня тюль 11 метров, стираю специальным порошком для тюлей, программа в машинке - для деликатной стирки. Не сушу и не глажу, сразу вешаю.
#60 
T_J старожил13.10.11 09:52
T_J
NEW 13.10.11 09:52 
в ответ *Ъ* 10.10.11 19:13
Ваш тюль похож по качеству на вуаль, сборки 1:2, 1:2,5 вполне достаточно. Особенно если тюль с рисунком и если не хочется, чтобы в комнате было темно. Обычно на ленте(или рядом с лентой, на ценнике) указывается коэффициент сборки. Фламандская лента тоже есть с коэффиц. 1:2. А ленту вы пристрочили в край или оставили сверху "рюшу", чтобы прикрыть крючки?
ага, сказали угрюмые сибирские мужики, засовывая лом в новую японскую циркулярку
#61 
T_J старожил13.10.11 09:59
T_J
NEW 13.10.11 09:59 
в ответ A-F 13.10.11 00:04
В ответ на:
Ну,ладно, открою вам секрет тех, у кого такой же шикарный ЗАЛ .. Они стирают и сразу вешают..,без предварительного валяния по полу..

Или сдают в химчистку.
ага, сказали угрюмые сибирские мужики, засовывая лом в новую японскую циркулярку
#62 
  *Ъ* знакомое лицо13.10.11 10:11
*Ъ*
NEW 13.10.11 10:11 
в ответ T_J 13.10.11 09:52
В ответ на:
А ленту вы пристрочили в край или оставили сверху "рюшу", чтобы прикрыть крючки?

оставила, конечно, ну не рюшу, а пришила на 1 см ниже сгиба
вы больше оставляете?
#63 
T_J старожил13.10.11 11:00
T_J
NEW 13.10.11 11:00 
в ответ *Ъ* 13.10.11 10:11
по-разному. если карниз потолочный, то 1см. достаточно.
"рюша" встанет ровненько в верх карниза.
на 2й ряд круглопалочного можно было бы и 2см. сделать, чтобы длинну крючка и немного шины прикрыть.
в ленте низ петли обычно(но бывают и несколько рядов петель) на 1,5см. ниже края ленты + 1см выше ленты.
всего 2,5. если крючок прикрыт, то нормально.
На шторах и 5см. сделать можно, и ленту шторную широкую взять 10-15см.
Но все зависит и от высоты потолка, и от ширины карниза, и от модели.
ага, сказали угрюмые сибирские мужики, засовывая лом в новую японскую циркулярку
#64 
Викa Дракон домашний13.10.11 11:24
Викa
NEW 13.10.11 11:24 
в ответ A-F 13.10.11 00:50
У меня тоже проверено на собственном опыте, на разных тюлях и там и тут, все выжили. В России только горячей и отстирывали, с металлургического завода, да с коксохима как полетит сажа, и окна и всё остальное чёрненькое, жирненькое, красота!
#65 
  *Ъ* знакомое лицо13.10.11 12:08
*Ъ*
NEW 13.10.11 12:08 
в ответ T_J 13.10.11 11:00
карниз потолочный
прикрывает
#66 
1 2 3 4 все