Проясните, скольки бальная система оценок в школах Германии.И как немецкие оценки приравниваются к нашим.? 3 в России это так себе ближе к плохо, а в Германии как?Спасибо

Система оценок шестибалъная.
1-sehr gut-отлично
2-gut-хорошо
3-befriedigend-достаточное соответсвие общим требованиям
4-ausreichend-есть существенные недостатки, но в целом ещё неплохо
5-mangelhaft-плохо
6-ungenügend-совсем плохо.
3-хорошая оценка в Германии. я бы сказала, что 3 в Германии=тройке в России, а 4 в Германии равна тройке с минусом в России.

будьте последовательны Или это хорошая оценка, или это "тройка в России"? Ну просто для меня тройка по российским меркам - не такая уж хорошая оценка))))

как говорили-3 международная оценка и там и там троечёк
4 это за уши натянутая 3-

Ну тройку и четвёрку надо же как-то оклассивицироватъ. да, тройка считается хорошей оценкой. Но двойка ещё лучше. А четвёрка уже хуже тройки. А в России же тоже: 5-отлично, 4-хорошо, 3-удовлетворителъно.
Тройка здесь-неплохо. Но с тройками после началъной школы у нас, например, в гимназию не попадёшь. Но и в Зондершуле не отправят. А последовательности не мне не хватает, а системе оценок))) всю начальную школу тройка будет считатъся неплохой оценкой, а вот в гимназию уже "индийская хижина". А в гимназиях тройка будет опять неплохой оценкой)))

Еще вопрос, действительно ли в школах Германии сложно получить оценку 1.Точнее услышала мнение что их почти не ставят.Это так ? И еще так и не поняла про оценку 3.По точнее бы.Мое мнениние это не хорошо ( ну как правильно замечено середничек троечник) или?

А твёрдую "пятёрку" в России легко получить? Вот и в Гермнаии с 1-ей также
С тройками дело такое. На западных землях Германии после началъной школы естъ три основные пути: гимназия-Реалшкола-Хауптшкола. Вот с тройками, скажем так, в гимназию сложновато попасть, а в Хаупт нечего делатъ. Вот и будет посерединке. Ну, это упрощённо. Ньюансов везде много.

Или... Маргарита же уже все ясно отписала.. Мой сын в гимназии по некоторым предметам и тройки рад, но есть и единицы..
Как то приятельница рассказывала, что у ее сына есть препод, у которого выше тройки не получишь.. " На единицу даже Я не знаю.. " приговаривал он..

Ой как все сложно с этой системой то оказывается.У меня сегодня просто встал вопрос.Учительница мне объясняла что 3ка это вполне хорошая оценка.Ребенок получил 3 по музыке. во 2м классе.Я в шоке. По музыке для России это нонсенс. При том это еще не все ребеонк не поет если только во сне. 3 года занимается серьезно музыкой с профессиональным педагогом. Как такое может быть я не понимаю??????

Ой, на музыку можно забить Если по основным предметам хорошие оценки, то тройка по музыке при получении далънейшего направления особой роли не сиграет.

Обидно то что музыка это самое главное в его жизни.И такой бал в итоге

А твёрдую "пятёрку" в России легко получить?[цитата]
В России в начальной школе большая половина класс твердые пяторочники .

Ну, подозреваю, что и сейчас музыка в России и в Германии как небо и земля.
Скажите сыну, что его музыкальный таланат от едиственной тройки не уменъшится

не расстраивайтесь
У меня у знакомой дочка музыкой занимется начиная с 6 лет.
Учительница музыки её хвалит, даже на детские концерты отправлет
Дак пока она была в начальной школе, учительница говорила - ах, с трудом натянула. И ставила хоршие оценки дктям. которые ...ну скажем всё равно какя оценка
Потом они перехали и последний год начальной школы ребёнок ходил в другом городе. И о чудо - по музыке вдруг 1 образовался!
В этом году пойдёт в музыкальную гимназию

Тут очень сильно зависит от того, как оценивает, что такое 1, учитель. Вон перед глазами два свежеполученных цойгниса - учительница во втором классе сказала, что 1 означает, что ребенок делает значительно больше, чем нужно по программе, поэтому у дочки 1 только по чтению, а все остальные 2. Кроме дочкиной, в классе есть еще две единицы - тоже по чтению. Второй пример - 10 класс гимназии. Учительница по немецкому сказала, что 1 поставит только если средниий балл за полугодие, который складывается из письменных работа и отметок за работу на уроке, будет ровно 1 и не больше. У сына средний балл по немецкому 1.3, в цойгнисе 2. А другие учителя так в средний балл не упираются, ставят 1,даже когда одна работа была 2, то есть явно средний балл больше 1

У нас такая же история:-) при этом он уже 4 года играет на инструменте. Плюс ещё футболист с 6 летним стажем, а по спорту то 2, то 3!
Но учителям это неинтерсно. Они оценивают, как ребёнок на уроке работал и насколько выучил пройденный материал.
Ну а по спорту мне это вообще необьяснимо))

ну вот я поэтому и влезла в спор!)) Я заканчиваю учебу в FH, и где-то для себя я сделала вывод, что двойка - это круто, ибо единицы вообще никто или почти никто не получает, тройка, ну, это "как четверка", ну а четверка... как тройка. Зато пятерка - вполне понятно, "двойка, только на местный лад". Зачем нужна шестерка - не понятно, наверное, она такая же теоретическая, как и единица в России.

Вот, блин, училка вредина!
Интересно, какие у неё критерии оценки второклашек? Слух и чувство ритма уже ведь у него имеются, если серьёзно занимается вне школы... Или я не права?
Ну она ещё прибежит к нему за афтографом, когда он рок-звездой станет!

У нас по спорту единица , хоть и не спортсмен..
А по музыке выше тройки и не было никогда, да он и не расчитывает..
А так много знает, ну на мой взгляд и историю музыки.. и ноты. и произведения..

в россии легко было учиться, выскочек не воспитывали - спрашивали и всё............ и у нас в классе например было 4 отличников, 15 хорошистов и остальные 9 детей с оценками 3 и ниже - покажите мне в германии хоть один класс, гду в классе 4 детей кто только на 1 учиться? или на 1 с минусом или только 2+??? нету.......... и чтоб в этом классе ещё 15 таких было кто имеет только 1, 2 или 3 а только остальные 4 и ниже................... считаю немецкую систему оценок не нормальной, ты можешь из кожи вылезти - но 1 не получишь - никто не может всего знать - говорит наша училка - а сама сеье наверное думает сидите ауслундеры там где вам место

в немецкой начальной школе - задание такое, разделить в конце 4 класса всех детей на 3 категории (гимназия, реаль и хауптшуле)
Поэтому очень зависит от того сколько сильных учеников в классе, тогда надо и запросы повыше делать! :-)

н. п.
http://www.schmohl.eu/schule/Website/Schule_files/ProzentNoten-Details.pdf
по-моему всё предельно понятно. Еденицу конечно не так легко получить, но возможно

Получают и 1-цы тоже, почему нет.

Тройка в России это то же, что и тройка в Германии. Словами - удовлетворительно=befriedigend.

ну он же у Вас футболист, а они в школе может быть плаванье проходили или barrenturnen, ну или ещё что-нибудь, но не футбол

мне кажется, что тройка в России всё таки на порядок ниже тройки в Германии.

смотря в каком классе.
В начальной школе иметь тройку для меня плохо.
В старших классах программа по сложнее, там уже можно и тройки иметь

мой даже танцами в 11 классе на спорте занимался и на оценку сдавал..

В начальной школе нет.
Сын закончил начальную школу с одними единицами. Причём по математическим тестам у него была средняя оценка 1,65. Но учительница поставила ему единицу, так как он был устно силён.
В классах по-старше, думаю без зубрёжки, единицу получить сложно. Сын сейчас заканчивает девятый. Есть и единицы и двойки и тройки.

У моего тоже по спорту единица, хотя занимается только плаваньем.
Просто тут кто то удивился, что сын шесть лет футболом играет, а в школе по спорту 2 или3.
ПС. А танцев у нас ещё не было, представляю себе

Респект!

От учителя, конечно, зависит, но танцы в школе - это не обязательно классика, может быть и Hip-Hop.

ну подождём, мне уже смешно

У моего тоже танцы были. А сейчас они должны были выбирать из четырех зол, то есть профилей, наименьшее - мой выбрал как раз профиль, где танцы. Кроме танцев там еще волейбол и гимнастика

В каком классе?
Если будет выбор, то мой танцы не выберет.

То ли в этом - 10-м, то ли в прошлом, не помню уже . А выбирают профиль на 11-й и 12-й классы

у нас в гимназии шестёрка обычно ставится, если не выполнено домашнее задание или кого-то застукали за списыванием на классной работе
или к примеру были случаи, когда учитель выяснял, что какой-то реферат или сочинение были скопированы с интернета
шестёрку могут поставить ещё, если в классной работе вообще ничего не написано, т.е. для того, чтобы получить пятёрку нужно хоть что-то в этой работе написать

да, или классический балет.
У меня свёкр преподаёт в техникуме ребятам пируэты из Лебединого озера" П. И. Чайковского. Так там прямо в спортзале очередь выстраивается...
А я сама помню в начальных классах средней совецкой школы исполняла Умирающего лебедя Сэн-Санса. Преподовательница у нас хорошая была - прозвище у неё было "Балерина" - она вообще-то родную речь и литературу должна была преподавать, но так искуство любила, что не могла не поделитья с ним детьми... я так ей благодарна!
И ведь пригодилось же потом это всё на выпускном вечере... я тогда оставила неизгладимое впечатление...
Вообще: танцы - это классно!

у нас то же самое. Занимаемся с охотой фортепиано, сделали успешно курс флейты в школе, а по музыке ей влепили в первом классе трояк

Und weil das Notensystem in Deutschland nicht jedem gleichermaßen geläufig ist, liefern wir hier noch eine tabellarische Übersicht darüber, was jede einzelne der 15 Punkte Noten zu bedeuten hat.
Notensystem in Deutschland: So wirds gemacht!
1
Die Note Eins
* “1+”, oder auch “voll sehr gut” entspricht 15 Punkte
* “1″, oder auch “sehr gut” entspricht 14 Punkte
* “1-”, oder auch “knapp sehr gut” entspricht 13 Punkte
2
Die Note Zwei
* “2+”, oder auch “voll gut” entspricht 12 Punkte
* “2″, oder auch “gut” entspricht 11 Punkte
* “2-”, oder auch “knapp gut” entspricht 10 Punkte
3
Die Note Drei
* “3+”, oder auch “voll befriedigend” entspricht 9 Punkte
* “3″, oder auch “befriedigend” entspricht 8 Punkte
* “3-”, oder auch “knapp befriedigend” entspricht 7 Punkte
4
Die Note Vier
* “4+”, oder auch “voll ausreichend” entspricht 6 Punkte
* “4″, oder auch “ausreichend” entspricht 5 Punkte
* “4-”, oder auch “knapp ausreichend” entspricht 4 Punkte
Allerdings sind vier Punkte genau genommen knapp unter “ausreichend”. Damit wird die Versetzung schon bei vier Punkten gefährdet und nicht erst bei drei. Kurse, in denen der Schüler weniger als fünf Punkte hat, sind daher auch als sogenannte “Unterkurse” bekannt.
5
Die Note Fünf
* “5+”, oder auch “voll mangelhaft” entspricht 3 Punkte
* “5″, oder auch “mangelhaft” entspricht 2 Punkte
* “5-”, oder auch “knapp mangelhaft” entspricht 1 Punkte
6
Die Note Sechs
“Ungenügend” wird heute als “Null Punkte” gewertet. In den meisten Fällen bedeutet dies aber weniger, dass der Schüler nichts gewusst hat, sondern eher, dass er die Leistung verweigert hat.

Единицу получить трудно. Для неё надо действительно делать что-то сверх программы и по собственной инициативе.
У моей старшей дочери стабильная 1 по-немецкому, скажем. Но она дейтствительно далеко впереди класса. У другого мальчика 1 по математике, но он тоже впереди. Больше единиц по этм предметам в классе нет.
То же самое и с другими предметами. Например, по биологии получить единицу - это у нас в школе почти акробатический акт. Дочь получила за устную часть единицу, сам учитель сказал, что такое бывает ооочень нечасто. Класс тоже удивлялся, потому что у этого учителя получить тройку почти манна небесная. Та же история и с английским.
Но бывает попадаются и "добрые" учителя, у которых заработать единицу легче . Но это никогда не касается основных предметов. По религии, например, проще получить 1.

И у нас такое было. Дочь тоже занимается музыкой, а за работу получила трояк с длинным минусом. Почему? Да просто отнеслась легкомысленно к подготовке, ничего не поучила из тетрадки, а там была такая "теория", которой она со своим преподавателем ни на каких занятиях музыкой не касались. К примеру, подписать части муз. инструментов, на которых она не играет. Надо было просто выучить их из тетрадки, а она наплевательски отнеслась (ну как же, она и так в музыке хороша).

6-ти бальная, где 1 отличено, 6 неудовлетворительно и 15-пунктовая (в старшей школе, например), где 15, 14, 13- отлично, 12, 11, 10- хорошо, 09, 08, 07 удовлетворительно и т.д. до 00- неудовлетворительно
3- это не особо хорошо, но-таки удовлетворительно. За счет того, что халявы, как в Росии тут нет, эту тройку еще и заработать надо, ее просто так не дадут

я б не сказала что очень сложно получить 1, просто надо контрольную написать без ошибок. Моя дочь часто получает 1 в пятом классе, если готова к контрольной, буде 1, если нет - получит меньше. Один раз она английский написала без ошибок, так ей поставили 1+ и учительница написала "Браво Александра". И по другим предметам получает за контрольные 1. Но чаще у нас оценки 2 и 3 иногда и 5 проскакивают.

У нас ,если только ни одной ошибки нет,тогда только 1.В России думаю за 1-2 ошибки 5 получишь.

Спасибо большое всем за пояснение. С немецкой системой более мение прояснилось. А вот еще б подсказали как себя вести детям и родителям чтоб не допустить например 3ку по музыке.Т.е по этому предмету оценок ведь не ставят, и мы ведь не могли такого даже предположить.Как себя нужно вести.Спрашивать учителя в течении года или как тут это все происходить то должно.

Мне тоже интересно как себя повести с учительницей музыки, чтобы она моего ребенка учить захотела и не очень придиралась к его пока не очень хорошему немецкому. Нам тоже трояк поставили, хотя мы в России 3 года в муз школе учились. Ну совсем не ожидала такой оценки по музыке. Он с нотами в классе быстро все делает и помогает другим, но одно задание было, в котором надо было пленку прослушать и определить инструменты на слух. Он сказал, что он не смог какие-то из них идентифицировать и поэтому получил по контрольной плохую оценку (уже не помню что) в итоге в цойгнисе три, и еще написано, что немецкого он не понимает и мешает ей на уроках. С ребенком на тему поведения уже поговорила и теперь собираюсь к учительнице подойти, чтобы разведать обстановку. Времени на эту ерунду жалко, но надеюсь, хуже не будет.

Не переживайте из-за 3-ки по музыке. Эти оценки учителя часто ставят просто так. Мой сын на уроках баловался - получил 3-ку, я пошла в школу, поговорила с учителем, он мне все с возмущением (был прав) высказал, я пообещала, что мы над поведением будем работать и безобразий на уроках не будет. На следующий год оценка улучшилась. По моему опыту - сходить в школу, пообщаться с учителем, показать заинтересованность всегда полезно.

У каждого преподавателя своя программа и система оценок. Очень часто детишки, которые еще в музыкальной школе занимаются, получают оценки хуже, чем ожидают. Как раз из-за разницы материала и требований, а бывает и из-за элементарной вредности учителя. У нашего, который преподавал музыку до 8-го класса, оценки вообще не зависели от музыкальных способностей ребенка, а только от общего развития, начитанности, умения думать, размышлять.
Эти предметы в старших классах ни на что не влияют, просто не приятно и все. Потом можно будет от них вообще отказаться, если оценка не очень будет.

С учителем всегда поговорить полезно. Без упрёков, а просто спросить какие у него требования, как можно улучшить оценку.
А у ребёнка смотреть на след. год, что они действительно проходят по музыке, какие записи в тетрадках и это учить.
Ну и самое глаавное это работа на уроках! Спрашивать что делали они на уроках, задавал ли учитель вопросы, поднимал ли ты руку?
У некоторых учителей - это самый главный критерий для хорошей оценки.

не знаю. Может, в той деревне, где вы учились, и ставят 5 за 1-2 ошибки, но в нормальных школах 5 ставят только за идеальную работу без единой ошибки. Почитаешь тут некоторых, ну такие все из себя европейские штучки, где уж бедным российким школам и учителям до вашего европейского уровня.

Вот мне тоже интересно стало. Всегда в России 5 означало отсутствие ошибок, только в диктанте/сочинении можно было запятую пропустить и 5 получить.

Я тоже в такой же деревне училась и по музыке например, мы даже ноты толком не проходили, не говоря уже о каких-то муз. инструментах или композиторах!
Но по музыке у меня всегда была 5! На уроках мы просто разучивали новые песни. Да, слуха при этом у меня тоже не было:-)
а 5 ставили за то, что я наизусть тексты знала и потому что у меня по другим предметам 5 были! И действительно было немыслимо отличнице по музыке оценку 4 или тем более 3 поставить:-))

От учителя зависит. У нас в Москве один раз была математика без ошибок сделана, но получил 4 и подписано "за почерк", я записку в школу написала на полях тетради, написала, что нет ошибок и все написано разборчиво, а каллиграфический почерк от детей требовать нельзя. Так учительница к завучу ходила с этой тетрадью и они вместе мне сказали, что оценка справедливая, что если не требовать красивого почерка от детей в младшей школе, то в 5 классе их тетради в руки взять нельзя.

ну в России ещё у учителей есть любимцы, и тех которых они ни во что не ставят.
По своему примеру говорю, у нас классный руководитель была учитель алгебры и геометрии, с 4 класса она старалась меня зацепить, показавала своим видом что мне школу не закончить. С 4 - 8 класс она всегда занижала мне оценки. т.е. выше 3 у меня не было и без разницы учила я или нет. На экзамене, в 8 классе, алгебры я решила ей доказать, сосредоточилась так что всё что я писала (все задания) у меня отложилось в голове. После экзамена я всю работу на память написала, дала отличнице (любимице учительницы) проверить. Она сказала что всё правельно написано, ни одной ошибки, она тоже всё так решила.
Сообщают нам оценки, у отличницы 5, у меня 3, спрашиваю почему у меня 3, ответ много ошибок, требую показать мне мою работу (работы нам на руки не давали), она сказала что она не даст мне работу, тогда я пошла к деректору, деректор вызвал училку, так она сказала что я всё списала у отличницы, спрашиваю каким оброзом, мы с ней сидим через парту. Ответ был ты всё равно списала. Так мне тройку и поставили.
Я очень разозлилась, пришла на экзамен по геометрии (была готова полностью), беру билет, ответы на задания я знала, но положила билет ей на стол и сказала что отвечать не буду, всё равно больше тройки не поставишь и ушла. и она мне поставила за экзамен три. Эти две тройки - алгебра и геометрия были единствеными в дипломе.
Потом я пошла учиться в училище на професию своей мечты, там мне 10 класс не нужен был. но было всё равно обидно за то что ко мне такое отношение. В училище по алгебре и геометрии были только 5, ни одной четвёрки. Диплом без единой тройки. Позже моя мама встретила на улице училку, ну та из вежливости спросила, как я учусь, мама сказала как есть. Так училка сказала быть такого не может, она всё списывает. А у кого списывать если я одна в группе имела по этим придметам пятёрки.
Училась не в деревне, а в очень крупном городе - Челябинск.

.

Да уж.
Я слышала, сама не хочу в это верить пока это на своей шкуре не испытаю, , но слышала, что детям, не родившимся здесь, а, приехвашим в Германию в школьном возрасте, не ставят по гуманитарным предметам выше тройки. Все мыслят стереотипно, что если не носитель, то не можешь владеть языком на самом высоком уровне. Жалко если так.

и совсем не так
бывало даже что учительница по немецкому стыдила немцев за хреновые сочинения. А мне единицы ставила, очучения скажу вам не вах после такого, хоть из окна прыгай

Как уже сказали-от учителя зависит. Не у всех учителей такое предвзятое отношение. Ну, и письменные работы у нас всегда отдаются на подпись родителям, поэтому заныкать работу без единой ошибки и поставить тройку-я лично с таким на примере моих детей ещё не встречаласъ.

Почему это не вах? Наоборот, наверное, должно быть - самооценка повышается.

Совершенная неправда. У сына по гуманитарным в основном единицы все годы.

ага, три года в Германии. Много не болтливая, потому что не уверена в языке. А тут нате вам, приехала какая-то, с хауптшуле перевели и единицы за сочинения. Аж скрежет зубов за спиной слышала

я описывала свою ситуацию в России. Здесь как уже писала что моя младшая дочь получает всякие оченки, даже получала 1+. В школе учатся две дочери (одна уже закончила) такое не встречала.
Но зато в классе младшей дочки учился мальчик, так мама (русская) ходила постоянно ругалась с учителями, мол её сыну оценки занижают, мол в школе программа бешаная. не расчитаная на возрост детей. Вот неделю назад они переехали на север Германии, так она сказала что он с такими оценками какие у него сейчас, он без проблем пойдёт в Гимназию, а здесь мальчик и в Реальшуле не поступил, в Реальшуле мама тоже все пороги потбивала, требовала провести с её сыном пробы, проводили, он не проходил, она опять ходила и ругалась, что мол мой сын всё правельно писал то знал, а на то что не ответил, так это слишком сложно, что это не по возросту. В общем очень скандальная мамаша, она и меня постоянно подбивала чтоб я шла и требовала чтоб мою дочь в Реальшуле перевели, а она у меня гораздо лучше учится. Но нам сказали что ей будет сецас сложно в Реальшуле. Я уже писала в другой ветке что у нас были проблемы, завелась подружка, учится мы перестали, от подруги той мы избавились и дочь за последний год подтянулась, до грани реальшуле мы поднялись, у неё за полугодие было 2,0, но это по всем придметам, а вот чтоб в раельшуле, в счёт берётся только математика и немецкий, а по этим предматам у неё были оби тройки. Сейчас математика за год у неё выходит двойка, но мы решили сейчас её не дёргать, посмотрим как она ещё шестой класс отучится.

Я Вас прекраснопоняла. Я сравнивала с описываемой Вами ситуацией и отвечала вот на это:

И ответила: нет, так, как в России, быть не может, потому что все работы отдаются на подпись и тогда уже видно, были ошибки или нет.

в течение всего учебного года ребенок приносил мне на подпись контрольные работы по английскому языку. Оценка была всегда 1. Я всегда делала копии со всех работ и подшивала в папочку.
В пятницу получила итоговые оценки. Английский 3. Я спросила классного руководителя почему 3, ведь все работы были им сделаны на 1, а она сказала, что значит он на уроке устно не мог ответить быстрее других детей.

самые хреновые особенности немецкой школы

У сына та же ситуация по мате.. работы две на 1 , а в цойгнисе..2..
Растроился, расчитывал на 1.. Спросил у учителя и он сказал "Больше рот открывай"
У друга хоть и работа одна на 2 в цойгнисе 1 .А сын помогал ему к контрольной готовится и считает ,что знает математику лучше..
То что сын русский , а друг немец значения , надеюсь , не имело..

[цитата]что значит он на уроке устно не мог ответить быстрее других детей.[цитата]
Очень уж удобная отмазка для не мецких учителей, никто ведь не проверит как оно там было на уроке Отвечал или нет ребенок.
А вот работы копировать и в папку собирать хорошая идея.Надо взять для себя такую практику тоже

Это не хреновые особенности, а самый настоящий дебилизм. То есть, ты можешь знать предмет кое-как, но если ты, как клоун поднимаешь каждые 2 секунды руку - то ты активно работаешь на уроке. А если ты знаешь на отлично, что подтверждают письменные работы, но из-за каких-то особенностей характера, не трендишь на уроке, но тем не менее, когда тебя спрашивает учитль отвечаешь правильно, то тебе ставят оценку хуже, т.к. цитата училки сына из грундшуле - я не могу оценивать, знает ли ребенок материал или нет. Идиотизм полнейший, так ей и сказала и поставила под вопрос, соответствие занимаемой ею должности.
[цитата]Оценка была всегда 1. Я всегда делала копии со всех работ и подшивала в папочку.
В пятницу получила итоговые оценки. Английский 3. Я спросила классного руководителя почему 3, ведь все работы были им сделаны на 1, а она сказала, что значит он на уроке устно не мог ответить быстрее других детей.
Этот ответ учителя еще круче, надо не только ответить, но еще быть быстрее других, там учитель с секундомером стоит?

Если это правда, т.е. слова учителя поняты правильно, то это, конечно дебилизм. Однако, в немецкой школе отнюдь не поощряется русская манера сидеть пнём и потом говорить: "А меня не вызывали..." Нужно поговорить с ребёнком, что да, руку надо поднимать! Тест по ин. яз. сделать гораздо легче, чем на языке разговаривать, и баллы за устную речь весят больше. Поэтому, если письменно - да, а устно - нет, то пардонь.

Да, а подшивать работы - это правильно, только не для уличения учителя, а для работы над ошибками.

Да, это трагический "пунктик" немецкой школы.
У меня двое дочерей. Одна с таким характером, что лучше для немецкой школы просто и не придумаешь. Она своими устными выступлениями закрывает леХко и без всяких усилий все двойки за письменные работы. А вторая совсем с другим характером, хотя знаниями и логикой, я думаю, будет сильнее старшей. Но! Не любитель выступлений. При этом может так точно и концентрированно работать, что старшей и не снилось в её возрасте.
И что делать? Приходится только подстраиваться под эту систему.
Если девочек ещё получается "дрессировать", то мальчишки часто по-природе не любят болтать-дисскутировать.
Не знаю, к чему этот свих по фазе на устной "работе", далеко не во всех профессиях это качество требуется. Да и вообще - почему нельзя детей опрашивать прицельно на уроках?! А то сразу "не тянет руку - нет интереса к предмету".

Про правильность понимания - за 21 год пребывания в Германии с 16 лет, могу Вас заверить, что было понято правильно
Этот ребенок сейчас закончил 7 класс с очередной sehr gut по англ. языку, пример был приведен из грундшуле, когда ребенку было 8-9 лет и учительница по англ. языку ставила строго 3 в цойгнис, хотя все тесты были написаны на 1, именно с этим аргументом, что он сам не поднимает руку, но когда она его спрашивает, то он отвечает правильно, но она не знает насколько он знает предмет.
Про сидеть пнем на уроке - никто не говорит, но оценивать маленьких детей, по таким идиотским требованиям - это перебор. И как уже писалось выше, очень трудно проверить слова учителя и доказать обратное.
Я вот уже пару лет хочу письмецо в министерство образования написать по этому поводу, чтоб систему пересмотрели. Не поддержите?

Это не так. Вас не верно проинформировали.

Полезная статья из газеты "Русская Германия"
"Во многих федеральных землях изменены правила составления аттестатов. Отныне письменная их часть должна быть обращена к ученику (а не к родителям) и не должна содержать витиеватых формулировок. Увы, это правило действует пока не везде. А потому давайте разберёмся, какие параметры и качества находят отражение в аттестате ученика.
Часть 1-я. Успехи в учёбе
Самостоятельность. Это одно из наиболее почитаемых качеств в немецкой школе. В состоянии ли ученик сам справляться с заданиями или ему необходима помощь учителя? Насколько часто он нуждается в помощи со стороны?
Логическое мышление. Умение находить логические связи, причины и следствия в процессах, осваивать схемы и применять их в решении задач.
Презентации. Владение искусством устной презентации обычно занимает важное место в аттестате. Осваивать технику гладкого и интересного рассказа лучше с младых ногтей, ведь в будущем без этого не обойтись. Застенчивым тихоням, которых еле слышно, отличных оценок в этой области, увы, не снискать.
Часть 2-я.
Индивидуальные качества
Здесь важны:
• инициативность;
• способность к концентрации и продолжительной работе;
• ответственность;
• гибкость мышления и творческие способности;
• наличие собственного мнения, умения его защитить.
Часть 3-я. Социальные качества
Параметры:
• умение безболезненно разрешать конфликты. В состоянии ли учащийся вербально «разруливать» спорные ситуации или пускает в ход силу (последнее не приветствуется)?
• коммуникабельность, умение работать в команде, готовность помочь.
• способность ученика соблюдать установленные в классе и школе правила.
Настораживающие характеристики
Увидев в аттестате своего чада нижеследующие характеристики, следует насторожиться и побеседовать с учителем.
… entspricht den Erwartungen mit Einschränkungen – школьнику требуется помощь, он отстаёт от ровесников и частично не справляется с программой
… bemüht sich – у ребёнка имеются ощутимые проблемы в учёбе.
… er (sie) ist um gute Leistungen bemüht – учитель сигнализирует, что успехи учащегося далеки от желаемых, несмотря на его усилия.
… beteiligt sich mündlich am Unterricht wenn ihn (sie) das Thema interessiert – первая часть предложения хороша, вторая – не очень. Педагоги подмечают частое «отсутствие всякого присутствия» учащегося на уроке. Если занятие его не интересует, что случается довольно часто, то он отключается от происходящего на уроке.
… lässt sich gern (leicht) ablenken – учащийся постоянно отвлекается на уроках.
… bewegungsfreundlich – у этой формулировки могут быть две стороны. Если она касается урока физкультуры, то подвижность тут в самый раз, если же нет, то излишняя двигательная активность мешает, как самому учащемуся, так и его одноклассникам во время уроков.
… aufgeweckt, lebhaft – это прилагательное может указывать на гиперактивность школьника
… selbstbewusst – уверенность в себе, конечно, замечательное качество, но если оно специально или многократно подчёркнуто в аттестате, то стоит справиться у преподавателя, не перегибает ли дитя палку
… beteiligt sich nur wenig mit eigenen Beiträgen или
… zurückhaltend, mit wenig Einsatz – указывает на необходимость повышения устной активности школьника на уроках
… ausreichend – неважно, какого аспекта касается это прилагательное, наличие его указывает на слабость работы
… zeigt vereinzelnt Interesse или
… verfolgt den Unterricht mit wechselndem Interesse – школьник отличается постоянным отсутствием интереса к учебному процессу.
Характеристики «на троечку»
В первую очередь, из характеристик, которые дают не слишком выдающемуся ученику, выделим следующие:
… Arbeitsverhalten entspricht den Erwartungen – ученик хоть и выполняет требования, но в своей работе никогда не выходит за рамки самого необходимого
… immer wieder beteiligt er (sie) sich an Unterrichtsgesprächen – несмотря на некоторый прогресс, учащийся до сих пор мало участвует в устных обсуждениях
… angemessen, altersangemessen – умения ребёнка ограничиваются тем, что положено уметь в его возрасте, но не выходят за рамки низшего возрастного стандарта
… mit der Hilfestellung des Lehrers – учащийся часто нуждается в помощи учителя при выполнении заданий, которые желательно выполнять самостоятельно
… in der Regel – это значит не всегда или далеко не всегда
… hat Fähigkeiten erworben – учащийся довольно посредственно освоил материл, не более чем на «3-» или «4».
… wenn er aufgefordert wird, leistet er gute Beiträge – замечательно, что ребёнок правильно отвечает, но печально, что делает он это лишь тогда, когда его вызывает учитель. Без активного участия в уроке по собственной инициативе хороших оценок, увы, не заработать.
… kreative Schriftentwicklung – «креативно» не значит хорошо и в соответствии с требованиями. Лучше было бы наличие фразы «Das Schriftbild ist formklar».
… originelle Beiträge – ребёнок хоть и принимает участие в уроке, но его ответы чаще «оригинальны», нежели верны.
… zeigt sich sehr ruhig am Unterricht – излишнее «спокойствие» учащегося на уроке не есть хороший признак. Родителям не стоит радоваться, эта фраза указывает на то, что ребёнок никогда не тянет руку и не принимает участие в устной части занятия.
Хорошие и отличные формулировки
Увидев в табеле вашего ребёнка следующие пассажи, можете похвалить его и испытать законное чувство гордости:
… verdient besondere Annerkennung – успехи школьника достойны особой похвалы
… beteiligt sich kontinuierlich am Unterricht – учащийся постоянно принимает участие в уроках
… selbsständig – это очень важное слово. Чем больше самостоятельности в чём бы то ни было, тем лучше.
… problemlos, sicher, rasch, schnell, stets – эти прилагательные свидетельствуют об успешности школьника в освоении материала
… Neue Unterrichtsstoff konnte er (sie) schnell erfassen und sich Gelerntes merken (einmal Gelerntes konnte sie mühelos auf andere Sachverhalte übertragen) – говорит о способности ученика быстро схватывать и хорошо применять материал. Отлично!
… Entspricht den Erwartungen in vollem Umfang – хорошая, гладкая «двойка» с потенциалом к «единице».
… Zeigte anerkennenswerte Mitarbeit – ребёнок положительно отличается на уроках, это прекрасно!
… Er (sie) verfügt über einen umfangreichen Wortschatz und kann sich gut ausdrücken – учитель подчёркивает богатый словарный запас ребёнка и его способности к хорошей, правильной речи
… geübte und ungeübte Diktate konnte er (sie) gleichermaßen sicher aufschreiben – говорит об отличной, практически «врождённой» грамотности ребёнка
… anhaltende Ausdauer – учащийся в состоянии концентрироваться работе на протяжении длительного времени
… außerschulische Wissen und Erfahrungen – умение ребёнка обогащать школьные уроки внешкольными знаниями и опытом, его разностороннее развитие достаточно высоко ценится преподавателями.
ссылка http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rgchik&task=item&id=283&Itemid=4

Я поддержу Меня тоже трясет от этой оценки знаний ребенка по его активности на уроках. Тоже мысленно уже писала письма в министерство

Спасибо. Действительно полезная информация.
Интересно, а по каким критериям Бог ставит оценки этим учителям, когда они приходят к нему со "склеянными ластами?"

Это не так. Вас не верно проинформировали.[/цитата]
Может, в большинстве случаев это и не так, но я лично знаю одного учителя, который этим принципом руководствовался. Он не ставил русским по дойчу выше 4 и гощорил, скажите спасибо мол, что я вам всем 6 не ставлю. Вз в принципе не можете знать немецкий на хорошую оценку.
Это свое правило он применял даже к девочке, которая приехала в Германию в год и до этого (а был уже 12. класс) ни разу не получала по немецкому хуже 2. И жаловаться на него было бесполезно.

Мне трудно в это поверить, потому что писменные работы всегда вышее ценятся. чем ответы на уроках. Если по всем писменным - 1, значит на уроках он должен был всегда 5-ки получать, чтобы 3-ка вышла.
У нас 2 школьников в семъе, по школам не ходим, но то что в цойгниссах принесут - знаем уже заранее, ошибка может в полбала - не болъше.

Если ты как клоун поднимаешь руку и ляпаешь каждый раз глупость,потому что знаешь предмет кое как - значит и получишь соответствуюшую оценку.

Розве в цойгнисе и полубалы учитываются ? По моему либо 1 либо 2 , ну а то что учитель говорит, что это твердая 2+ уже роли не играет..

если по нашим подсчетам, сын где то 1,5 заработал, не важно что принесет 1 или 2 - погрешность в пол бала.

Совершенно всё наоборот в наших школах (БВ). Письменные работы составляют 50% оценки. У моих детей по некоторым предметам средняя письменная оценка круглая 1, но в табеле 2. Мне так учительница и сказала на то , что для меня важнее письменные результаты, мол, в гимназиях, да, уже письменные работы больше начинают ценить, однако в нач. школе устные ответы и работа на уроке значительнее.

в Америке совсем другая система. Там только письменно или самостоятельно работают. Вслух практически не говорят. Народ получает задания, и сидят пишут. Почти все предметы письменно готовятся. Включая и гуманитарные. Дочери после немецкой школы, где надо только болтать, было очень трудно перестроиться на "молчаливую" систему
ПС: речь идет о заключительных классах

н.п.
а у меня ребенок сегодня принес цойгнис с тройкой по физкультуре. остальные предметы 1-2, а вот эта тройка как недоразумение. Начинали с двойки во втором классе, и все хуже и хуже. Я ее и не ругаю, но сальто ребенок делать не может, с высокого трамплина в бассейне прыгать боится ну и т.п.
На мой взгляд, вообще маразм - часы посещаются, не сачкует, занимается как может, для чего так демотивировать?

А у моей дочки по этике тройка. В контрольной то как звали Мартина Лютера, когда он и где скрывался, материал для 3-клашки просто ещё не интересный, мате, немецкий и физ-ра единицы, ну и ладно..
На этике в третьем классе можно было бы на каких-то более простых примерах учить, что такое хорошо, а што такое плохо, Мартином Лютером можно еще успеть до 12-го класса загрузиться я считаю.

Этика вообще по всей школе будет не очень-то лёгкой.

это вместо религии? мы не ходим, в нашей школе доп. занятия на эти часы, в цойгнисе стоит прочерк.
Тройка по тем предметам, где можно выучить - не так обидно; а по физкультуре тройка снижает самооценку.

[тройка снижает самооценку/цитата]
В том то и дело.Как потом ребенку то объяснять, котроый весь год усердно занимался хоть физкультурой хоть музыкой..Мне училка так и сказала, но это ж вам не мате тест не проведешь и не проверишь....Что мне лично крайне не понятно.

А кто у Вас "русский ребёнок"
У меня сын родился здесь.
Грундшуле закончил с единицей по-немецкому.
Так что думать, что все учителя такие как тот о котором Вы слышали не нужно. Есть и нормальные учителя, которые оценивают знания, а не националную пренадлежность.

А религия, по сравнению с этикой, по-легче будет?
Мне кажется, что в этике больше материала должно быть, чем в отдельно взятой религии.

Я повторю про свой случай.
У сына, если чисто арифметически, то по письменным работам выходило 1,65 (по математике). Учитель поставила ему в цойгнис 4-го класса единицу, так как он устно был на высоте. И она знала, что его письменные ошибки, просто глупость.

Так в том-то и разница, что рожденные здесь для всех уже немцы по определению, а приехавшие сюда и выучившие немецкий язык, те, кого выдает акцент, например, рискуют из-за своего акцента получать оценки по немецкому на балл, скажем, ниже. ((
У нас тоже по математике 1, хотя в тестах были ошибки, я была очень приятно удивлена итоговой оценке.

У нас обратный случай. Сын в контрольных работах за год не сделал ни одной! ошибки, которая бы касалась хода решения. Но делал ошибки в самом конце работы из-за внемательности, 0 где то лишний допишет в ответе, запятую забудет написать в числе. Соответвественно часто получал вместо 1 - 2 или 2 с плюсом. На уроках отвечал прекрасно, однако в полугодовом цойгнисе стояло 2. Думаю и в годовом принесет 2. Учительница сама понимает, что он всё знает не на 100, а на 120%, но описка - есть ошибка и ставит итоговую оценку согласно писменным работам. Мне с одной стороны это не нравится, но с другой ему нужно учитъся концетрироваться до конца, иначе далее еще труднее будет.

Это точно! сначала это маленькие ошибки в простых решениях - примерах. А в старших классах уже будет половина уравнения неправильна :-(
Я тоже за то, чтоб учитель на эти ошибки указывал и исправлял!

В данном конкретном случае у нас в классе не было русских, родившихся в Германии. Была одна девочка, приехавшая в год и не разговаривавшая по русски вообще (только понимала немного), было 2 человека, которые приехали в дошкольном возрасте, 2 в начальном школьном и 2 в более старшем (13-15 лет).
Всем он ставил не выше 4.

Я и не утверждала, что все учителя такие. Читайте сообщения внимательнее. И я прекрасно знаю на собственном опыте, что есть и нормальные учителя, и их много.
Но и утверждать, что такого не бывает (как кто-то выше написал), не надо.
А про этого учителя я не просто слышала, а лично испытала на своей шкуре его способ "оценки знаний".

а как тогда относиться к тому, что за описку снизается посностью балл, а если учитель не правильно посчитает баллы и оценка будет ниже. Ученику нельзя, но учителю можно...
У нас ставят исключутельно по контрольным (нач. школа)

не знаю как у других (тут ужасы про учителей расказывают) у нас было еще в начальной школе, что учителя с балами ошибались пару раз, дети подходили (сами замечали) к учителям, те посмотрев исправляли оценку, без какого либо напряга.

а я и не сказала, что напрягает подойти к учителю и исправить, я вообще-то о другом

Я понимаю, но учителя который из наверное из 500-1000 работ ошибется в 4-5, трудно сравнивать с учеником, который на данном этапе делате описку через раз и как раз учится этого не делать

У нас уже в грундшуле в контрольных по математике за каждое задание полагалось определенное кол-во пунктов. Потом внизу стояла сумма набранных из максимально возможных. Если в подсчете были ошибки, то можно было на это дело учителю указать, и баллы пересчитывались. В письменных работах по языку тоже на полях отмечались ошибки специальными значками, почему оценка была снижена - было видно.
Вообще, тема справедливости оценки за письменные работы по немецкому, очень щекотливая. Нет четких параметров, учитель всегда может сказать - тема не раскрыта, раскрыта не так и т.д. Как-то получил мой ребенок 4-ку за какую-то сказку в начале третьего класса. Мне было непонятно, за что так мало. Пошла в школу и прошу учительницу показать мне чью-нибудь "единичную работу". После некоторых препирательств о защите данных - показывает. Нахожу отличие ровно в одном предложении - там было больше прилагательных. Учительница сама была ошарашена, по ней было видно. Потом как-то она внимательнее уже была при "раздаче слонов".

откройте секрет: как Вы ее уговорили? (вдруг пригодится на будущее)

"Я вот уже пару лет хочу письмецо в министерство образования написать по этому поводу, чтоб систему пересмотрели. Не поддержите?"
Вы знаете, в принципе - поддержу; единственно, что для этого нужно хорошо проработать заявленный материал, чтобы не выступать голословно.
Приведу пример: ребёнок в конце 6 кл. хауптшуле хромает на обе ножки по немецкому, а не только дополнительных, но и просто д/з не приносит: "мы всё делаем в классе". Пед. студентка сказала, что в хауптшуле не принято прегружать детей. Ну, я возмущалась-возмущалась системой, а потом выяснилось, что врёт голубок - скрывает от родителей д/з и, есссно, делает его кое-как.
(Самое странное, что учитель на встречу с родителями так и не пошёл. Встреча, на которую я тоже нагло напросилась состоялась только следующей осенью, да и вообще оказалось: всё у ребёнка в порядке, он адаптировался, 3/4 - это нормально; и все успокоилися.) Это токо я-дура старорежимная - с такого ребёнка не слезла бы, пока не подтянулся до реала; а они ведь в реал хотят.... наверно, уже не хотят

Мне тоже на работе один учитель из хауптшуле сказал: я детям домашнее задание не задаю! кто хочет - так сам будет учиться. Достаточно просто дома посмотреть, что писали на уроке!
другой учитель задаёт, но никогда не контроллирует: Дети должны сами за это быть ответственны!

снова же случай с работы: Девочка, 7 класс учится в хауптшуле на 1-2. Отец хочет, чтоб она переходила в реальшуле. Девочка заявила учительнице что она этого очень не хочет, ей и тут хорошо. Учительница обещает поговорить с папой и убедить его, что девочке в хауптшуле будет намного лучше, так как здесь, девочка легко получает свои 1-2, а в реальшуле придётся заниматься!!!!! не знаю, уговорился ли папа:-)))

А Вы не предполагали, что они молги знать этот предмет действительно на 4?
Или он вот так прям заявлял, что Вам, так как Вы приезжие, не выше 4?

у нас тоже самое
Учителя тоже только люди и могут ошибиться, ребёнок подходил, считали с учителем пункты ещё раз вместе и учитель менял кол-во пунктов

не знаю, у меня два ученика (закончили 9 и 6 класс), проблем с учителями никогда не было. Т.Т.Т.
Нам повезло?
А может мы не ищем ошибок в учителях? И сами не придераемся?!

именно так мне тоже кажется.

предмет:немецкий язык. Писменно 40%, устно 60%. Чаще 50 на 50 оценка.

а вот именно такую ерунду и наблюдала. Повторить за другим другими словами, вставить свою мнение, которое к теме не подходит, болтать по 10 минук на вопрос, отойдя от темы и так далее. А именно по делу мало кто из них хорошо болтал, кто имел хорошие устные оценки.
В старших классах мне попроще было. Хватало пару раз сказать что дельное и потом приводить аргументы, что остальные ерунду болтают. Соглашались, потому что на самом деле так было.

Показать?
Сначала она не хотела. Попросила показать Notenverteilung, показала. Сказала, что пусть она сделает копию с работы и закрасит там фамилию. Сказала, что мне не важно, кто. Мы хотим понять, как надо. Объяснила, что ребенок-то все равно получит эти работы через приятелей, отношения в классе у него были хорошие. А так сэкономим время, я не должна буду звонить родителям других учеников и т.д. Потом добавила, что я могу попросить письменно согласия родителей на просмотр работы их ребенка с целью обмена опытом, а взамен предложу родителям, чтобы мой помог по математике. Можем делать долго и нудно, а результат будет тот же. Учительница попалась адекватная и просто показала работу. Но, конечно. гарантии здесь нет. Тут могут этим Datenschutz'ем прикрываться где надо и не надо.

Спасибо за Ваш ответ. Я очень рада, что все так разрешилось... А я буду иметь в виду, как разговаривать и убеждать учителей

У меня тоже что-то подобное в школе было. Все оценки были хорошие, кроме информатики. Я уже эту информатику и так, и эдак - сидела дома, часами занималась, других о помощи просила - ничего не помогало. Перед очередной Klassenarbeit, осталась после урока, сказала учителю, что у меня много вопросов и попросила обьяснить всё ещё раз. Он начал обьяснять, у меня, по ходу его обьяснений, появлялись всё новые вопросы и тут, понимая, что я от него так просто не отстану, он задаёт мне вопрос: "Что ты хочешь? Улучшить оценку, наверное? Зачем? У тебя же итак 3!" Я: "3 меня не устраивает. Я хочу знать, что именно я делаю не так и улучшить свои знания." Он: "Почему тебя не устраивает 3?!? А что у тебя по другим предметам?" Я: "У Вас же журнал всегда на столе - там все оценки." Он удивлённо: "Я думал, что у тебя везде 3! Ты всегда так мало говоришь на уроке..." Тут я уже впала в полный ступор: во-первых, какая вообще разница, что у меня по другим предметам? При чём здесь отдельно взятый предмет? Какое отношение к оценке может иметь моя молчаливость?!? Тем более, что молчала я тогда, потому что по-немецки еле-еле говорила и стеснялась говорить на ломанном языке. И потом, о чём на уроке информатики можно говорить? У нас как ни информатика, так общественное обсуждение фройндов и личной жизни начиналось - опираясь на это оценки выводились? А если мне всё это обсуждение совершенно не интересно?.. В общем, ни я его, ни он меня, тогда так и не поняли... Но, оценки сразу же улучшились, хотя лучше по информатике я так и не стала - знаний, то есть, так и не прибавилось...

Значит у вас наоборот всё. У нас 2/3 писемнно, 1/3 устно. И в Грундшуле приемрно так было, и в Гимназии сейчас так же.

Может мы в старших классах друого опыта наберемся, но пока один вывод - одной активностью, без знания, оценку не улучшишь никак.

Нет, конечно, были и такие, кто лучше не знал. Но я уыхе писала, что среди нас была девочка, которая до этого ни разу не получала хуже 2.
Да он и сам говорил, мол, вы же понимаете, что не можете знать немецкий на таком уровне, чтобы получать хорошие оценки, для этого надо быть носителем языка, поэтому лучше 4 вам не светит. И возражать ему было бесполезно.

Идиоты везде найдутся ( это не про девочку). А вот эта девочка или ее родители не спросили у учителя, почему так сильнно снизилась оценка? Почему этот учитель ставит под сомнение правильность оценок своих коллег? Учитель немецкого может снизить или повысить конечную оценку на 1 балл. Если раньше была твердая 2-ка, то можно было бы разбираться.

Тут можно махнуть на этот маразм рукой ( я в свое время так и сделала, поскольку подобное заявление учителя большого влияния на конечную оценку не имело), а можно было бы попробовать побороться, если оценка была бы важна. Например, перевод в следующий класс под угрозой или характеристика для поступления в гимназию.
Если он эти заявления делал при нескольких детях или еще и родители слышали, то было бы основание поподробнее его заслушать, например на Fachkonferenz с участием представителей род. комитета, соответствующих специалистов из Schulamt'a и т.д., где бы он обосновывал свое мнение не пустыми высказываниями. Пригласить туда еще и "Неносителей" языка, как пример блестящего владения неродным языком. А таких здесь навалом. Улучшились бы у детей оценки или нет после этого, сказать никто не может, но такие заявления он бы уже не делал.