Login
Взрослым все позволено только потому, что они взрослые?
01.07.11 13:00
временем, к сожалению, не располагаю, германка-единственный форум, куда я время от времени наведываюсь.
где вы такие вычитали?
я ни капельки не злюсь, с чего вы это взяли? Расстрачивать нервы на баталии в форуме? Увольте.
in Antwort pallada0 01.07.11 12:50
В ответ на:
Дак спросите на форуме немецких мам - там подобных тем тоже навалом
Дак спросите на форуме немецких мам - там подобных тем тоже навалом
временем, к сожалению, не располагаю, германка-единственный форум, куда я время от времени наведываюсь.
В ответ на:
Вы же сами здесь свои высказыванием указали мам этого форума, что они не понимают ничего в немецком менталитете ;)
Вы же сами здесь свои высказыванием указали мам этого форума, что они не понимают ничего в немецком менталитете ;)
где вы такие вычитали?
В ответ на:
Вы чего тут злитесь? Или тоже поучать привыкли :)
Вы чего тут злитесь? Или тоже поучать привыкли :)
я ни капельки не злюсь, с чего вы это взяли? Расстрачивать нервы на баталии в форуме? Увольте.
NEW 01.07.11 13:02
На что я вам ответила, что в моей реальной жизни все мои высказывания действуют. особенно про начальство.
А про скандальных работников - это ваши выдумки. Я не говорила, что с начальником надо скандалить. Я говорила только, что его НЕ надо терпеть. И если не нравится кому-то начальник, то следует не себе мотать нервы, а просто искать другого начальника. Вот и все, что я сказала
Начальник-деспот, как впрочем и любой другой деспот - это тот который знает все лучше всех. А если кто-то с ним не согласен, он будет "доносить" до оппонента свою точку зрения, пока либо не донесет, либо пока оппонент не плюнет на все и просто уйдет куда подальше
in Antwort pallada0 01.07.11 12:54
В ответ на:
А просто скзала, что не все выши высказывания действуют в реальной жизни
Особенно про начальство
А просто скзала, что не все выши высказывания действуют в реальной жизни
Особенно про начальство
На что я вам ответила, что в моей реальной жизни все мои высказывания действуют. особенно про начальство.
А про скандальных работников - это ваши выдумки. Я не говорила, что с начальником надо скандалить. Я говорила только, что его НЕ надо терпеть. И если не нравится кому-то начальник, то следует не себе мотать нервы, а просто искать другого начальника. Вот и все, что я сказала
Начальник-деспот, как впрочем и любой другой деспот - это тот который знает все лучше всех. А если кто-то с ним не согласен, он будет "доносить" до оппонента свою точку зрения, пока либо не донесет, либо пока оппонент не плюнет на все и просто уйдет куда подальше
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c)
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
NEW 01.07.11 13:14
in Antwort St_Милка 01.07.11 12:54
Не совсем согласна. Взрослых, у которых нет никакого уважения к обществу, точно так же много, как и аналогичных подростков (это, впрочем, прямая зависимость).
Мое мнение: что неуважение ко взрослым бывает спровоцировано в первую очередь и чаще всего именно неуважением со стороны этих взрослых.
Вы ошибаетесь, к счастью. Моей соседке 87 лет, и мы всегда с удовольствием к ней заходим на "стакан вина" и засиживаемся часами. Вот она мудрая
Потом знала я еще одну из "приподъездных" бабушек в России, и тоже любила с ней поболтать. А скандальные бабки, которых я видела в российской деревне... у них нет мудрости,
а жизненный опыт сводится к аксиомам типа "дрынка картошку сажает, значит и нам пора" или "по воскресеньям баню нельзя топить". Ну и за что их уважать?
Мое мнение: что неуважение ко взрослым бывает спровоцировано в первую очередь и чаще всего именно неуважением со стороны этих взрослых.
В ответ на:
И теперь не нужны стали старики. Грустно. Но вот человеческий опыт и мудрость ни одна технология не заменит,
И теперь не нужны стали старики. Грустно. Но вот человеческий опыт и мудрость ни одна технология не заменит,
Вы ошибаетесь, к счастью. Моей соседке 87 лет, и мы всегда с удовольствием к ней заходим на "стакан вина" и засиживаемся часами. Вот она мудрая
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c)
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
NEW 01.07.11 13:15 

in Antwort леди солнышко 01.07.11 12:55
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c)
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
NEW 01.07.11 13:17
В этом я с вами согласна.
Значит не правильно истолковала выши слова
Только я здесь не вижу связи между делать замечания взрослым и уходом от деспота начальника
Мне кажется это мало взаимосвязано
Есть много людей, которые не делают замечаний другим, но тем не менее себя уважают
in Antwort Fraeulein_Hallo 01.07.11 13:02
В ответ на:
А про скандальных работников - это ваши выдумки. Я не говорила, что с начальником надо скандалить. Я говорила только, что его НЕ надо терпеть. И если не нравится кому-то начальник, то следует не себе мотать нервы, а просто искать другого начальника. Вот и все, что я сказала
А про скандальных работников - это ваши выдумки. Я не говорила, что с начальником надо скандалить. Я говорила только, что его НЕ надо терпеть. И если не нравится кому-то начальник, то следует не себе мотать нервы, а просто искать другого начальника. Вот и все, что я сказала
В этом я с вами согласна.
Значит не правильно истолковала выши слова
Только я здесь не вижу связи между делать замечания взрослым и уходом от деспота начальника
Мне кажется это мало взаимосвязано
Есть много людей, которые не делают замечаний другим, но тем не менее себя уважают
NEW 01.07.11 13:23
in Antwort Fraeulein_Hallo 01.07.11 13:14
Вы ссылаетесь на частные примеры. Я же Вам говорю в общем. Просто сравните, как относились к старикам сто лет назад, и как сейчас. Опять же в целом.
И естественно, что из подростков, которых не воспитали уважать общество выростают такие же взрослые.
А если уж на частные примеры ссылаться, то приведу Вам два.
Первый- бабулька старушка, давно её не видела, уже лет 12. Но тогда она гоняла детей, ругалась, скандалила со всеми. Её все не любили, игнорировали, дети в неё даже яицами кидались. Стыдно признаться, но я тоже ребенком её дразнила. А потом узнала, что она воспитала 12 приемных детей, у которых во время войны убили родителей. Мне до сих пор все равно, что она и кому сказала, после того, как я это о ней узнала, я не могла больше её не уважать.
Второй пример: дядька-алкаш. Тоже давно его знаю. От него жена ушла, детей против него настроила. Его соседи чураются, за его спинами отзываются о нем совсем не лестными словами. Казалось бы за что уважать такого человека, который пьет постоянно, может месяц в одной и той же одежде ходить и в целом не особо приятное впечатление о себе создавать?! А действительно. Кроме того, что он служил в Афгане, и после одной ночи, когда на его глазах вырезали почти всех его сослуживцев, и он в попытке спасти одного из них был ранен так, что врачи не хотели его даже осматривать когда нашли, и с тех пор его каждую ночь мучают кошмары. Собственно он сам об этом никогда никому не рассказывает, и наверное, если бы не дочь того самого сослуживца, которого он тогда спас, наверное, он бы давно уже с катушек сьехал.
Это не слезные истории, это реальные истории из жизни. И просто пример того, что по человеку иногда совсем не скажешь, заслуживает ли он нашего уважения или нет.
И естественно, что из подростков, которых не воспитали уважать общество выростают такие же взрослые.
А если уж на частные примеры ссылаться, то приведу Вам два.
Первый- бабулька старушка, давно её не видела, уже лет 12. Но тогда она гоняла детей, ругалась, скандалила со всеми. Её все не любили, игнорировали, дети в неё даже яицами кидались. Стыдно признаться, но я тоже ребенком её дразнила. А потом узнала, что она воспитала 12 приемных детей, у которых во время войны убили родителей. Мне до сих пор все равно, что она и кому сказала, после того, как я это о ней узнала, я не могла больше её не уважать.
Второй пример: дядька-алкаш. Тоже давно его знаю. От него жена ушла, детей против него настроила. Его соседи чураются, за его спинами отзываются о нем совсем не лестными словами. Казалось бы за что уважать такого человека, который пьет постоянно, может месяц в одной и той же одежде ходить и в целом не особо приятное впечатление о себе создавать?! А действительно. Кроме того, что он служил в Афгане, и после одной ночи, когда на его глазах вырезали почти всех его сослуживцев, и он в попытке спасти одного из них был ранен так, что врачи не хотели его даже осматривать когда нашли, и с тех пор его каждую ночь мучают кошмары. Собственно он сам об этом никогда никому не рассказывает, и наверное, если бы не дочь того самого сослуживца, которого он тогда спас, наверное, он бы давно уже с катушек сьехал.
Это не слезные истории, это реальные истории из жизни. И просто пример того, что по человеку иногда совсем не скажешь, заслуживает ли он нашего уважения или нет.
NEW 01.07.11 13:28
Дети, наказываемые за высказывание собственных мыслей, с детства приучены к тому, что их мнение - это нечто либо несущественное, либо некультурное, либо откровенно оскорбительное.
Поэтому они редко умеют в будущем противостоять деспоту-начальнику и прочим деспотам. Такие дети либо подсознательно думают, что это они не правы, а деспот прав. Либо же они сами становятся деспотами.
Выйти из этого круга удается не всем и не всегда, а если удается, то чаще всего в уже достаточно зрелом возрасте. Такие вот у меня наблюдения, но на истину в последней инстанции я не претендую
in Antwort pallada0 01.07.11 13:17
В ответ на:
Только я здесь не вижу связи между делать замечания взрослым и уходом от деспота начальника
Только я здесь не вижу связи между делать замечания взрослым и уходом от деспота начальника
Дети, наказываемые за высказывание собственных мыслей, с детства приучены к тому, что их мнение - это нечто либо несущественное, либо некультурное, либо откровенно оскорбительное.
Поэтому они редко умеют в будущем противостоять деспоту-начальнику и прочим деспотам. Такие дети либо подсознательно думают, что это они не правы, а деспот прав. Либо же они сами становятся деспотами.
Выйти из этого круга удается не всем и не всегда, а если удается, то чаще всего в уже достаточно зрелом возрасте. Такие вот у меня наблюдения, но на истину в последней инстанции я не претендую
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c)
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
NEW 01.07.11 13:31
я так не считаю. Я всегда по возможности старалась ограничить общение моих детей кругом по настоящему умных взрослых с хорошими человеческими качествами, чтобы те училесь у них, а не получали негативные примеры от массы неумных взрослых, сомнительный опыт которых я не хотела бы чтобы дети переняли.
Я не говорю о том, что маленькие дети знают, что взрослые в целом обладают большим знанием о мире вещей, поэтому их знаниям об этом надо доверять. Но опять-тки, причем тут уважение? Любой взрослый будет знать, что в разетку не надо лезть пальцами и не играть со спичками в постели (тем не менее периодически некоторые из них сгорают в своих квартирах из-за курения в постели) - и что, это повод для безусловного, уважения о котором идет речь?
А до детей я доносила, что с каждым человеком надо обращаться корректно, вежливо и участливо.
in Antwort Seepferd 01.07.11 11:19
В ответ на:
а это так и есть, у них в силу возраста больше опыта и знаний. Вот это и следовало бы донести до детей их родителям.
а это так и есть, у них в силу возраста больше опыта и знаний. Вот это и следовало бы донести до детей их родителям.
я так не считаю. Я всегда по возможности старалась ограничить общение моих детей кругом по настоящему умных взрослых с хорошими человеческими качествами, чтобы те училесь у них, а не получали негативные примеры от массы неумных взрослых, сомнительный опыт которых я не хотела бы чтобы дети переняли.
Я не говорю о том, что маленькие дети знают, что взрослые в целом обладают большим знанием о мире вещей, поэтому их знаниям об этом надо доверять. Но опять-тки, причем тут уважение? Любой взрослый будет знать, что в разетку не надо лезть пальцами и не играть со спичками в постели (тем не менее периодически некоторые из них сгорают в своих квартирах из-за курения в постели) - и что, это повод для безусловного, уважения о котором идет речь?
А до детей я доносила, что с каждым человеком надо обращаться корректно, вежливо и участливо.
NEW 01.07.11 13:36
in Antwort Russian-Dutch 01.07.11 13:31
Вы уверенны, что принимаете во внимание все значения слова "уважение". Да, с одной стороны, уважение- это признание чьих-то способностей, опыта, талантов и т.д. Но уважение- это так же принятие во внимание прав, свобод, чувт и мыслей другого человека. С этой точки зрения нужно уважать всех, даже тех, кого Вы назвали "массой неумных взрослых, сомнительный опыт которых я не хотела бы чтобы дети переняли"
NEW 01.07.11 13:48
in Antwort St_Милка 01.07.11 13:23, Zuletzt geändert 01.07.11 13:57 (Fraeulein_Hallo)
Знаете, я понимаю, что вы хотите сказать, и теоретически вы наверное правы: каждого из людей в этом мире есть за что уважать.
Но существует также и точка зрения, что поголовный пацифизм - это тоже крайность. В конце концов "если некто выглядит, как мудак, ведёт себя, как мудак, и пишет, как мудак, то кому какое дело до сокровищ его сердца. И стоит ли подыгрывать, подкрепляя его в заблуждениях? (с)" Ну впрочем, это к теме топика отношение не имеет
А по теме мое мнение такое: да, совсем маленький ребенок вполне может себе позволить безнаказанно назвать дурака дураком. И реакции дураков на детские высказывания бывает вполне достаточно для того, чтоб ребенок сделал собственные выводы. Функция же родителей в этом случае, по моему мнению, должна быть разъяснительной, а не наказательной. То есть родители должны просто объяснить ребенку, почему оскорбленный дурак повел себя так, а не иначе, и рассказать (но не запугивая) о других возможных последствиях таких поступков. Таким образом, со временем ребенок и сам научится различать ситуации, где стоит высказать мнение, а где лучше прикусить язык.
Но существует также и точка зрения, что поголовный пацифизм - это тоже крайность. В конце концов "если некто выглядит, как мудак, ведёт себя, как мудак, и пишет, как мудак, то кому какое дело до сокровищ его сердца. И стоит ли подыгрывать, подкрепляя его в заблуждениях? (с)" Ну впрочем, это к теме топика отношение не имеет
А по теме мое мнение такое: да, совсем маленький ребенок вполне может себе позволить безнаказанно назвать дурака дураком. И реакции дураков на детские высказывания бывает вполне достаточно для того, чтоб ребенок сделал собственные выводы. Функция же родителей в этом случае, по моему мнению, должна быть разъяснительной, а не наказательной. То есть родители должны просто объяснить ребенку, почему оскорбленный дурак повел себя так, а не иначе, и рассказать (но не запугивая) о других возможных последствиях таких поступков. Таким образом, со временем ребенок и сам научится различать ситуации, где стоит высказать мнение, а где лучше прикусить язык.
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c)
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
NEW 01.07.11 13:51
а я где-то говорила о чужих детях? Я говорила об общей формуле взаимоотношений взрослых-детей, и о родителях, естественно, тоже. Дело в том, что уважение к окружающим базируется на семейном примере: если родители уважительно относятся друг к другу, если они уважительно относятся к своим детям и к окружающим, то и ребенок научится такому же стилю общения.
Я так чувствую, что вопрос застрял на путаннице понятий "уважение" и "уважительного" (читай - вежливого, деликатного) отношения к окружающим.
Я говорю об уважительности, которая подразумевает, что каждый человек имеет право на личное пространство, которое несанкционированно нельзя тревожить советами, указаниями, поучениями, критикой и пр.
Что касается ситуации т.с., то маленькая девочка, как я уже сказала, находится в том возрасте, когда дети копируют поведение родителей. А так как мама-папа всегда говорят ей, как надо и как не надо делать, то девочка перенесла такой стиль на окружение со взрослыми. У нормальных взрослых это вызывает адекватную реакцию, часто улыбку
Более взрослый ребенок уже должен знать от родителей, что есть "свои" отношения, "свой" круг, где люди могут пересекать личные пространства, в остальных же случаях надо его соблюдать. То же самое относится и ко взрослым, которые недопускаемы ребенком в его личное пространство. Или допускаемы, но до определенной границы. В таком случае, если взрослый считает, что он имеет полное право вторгаться в это пространство, а ребенку это и в том виде, как это делает взрослый, не нравится, и образуются конфликты.
Особенно с подростками.
in Antwort Seepferd 01.07.11 11:29, Zuletzt geändert 01.07.11 13:56 (Russian-Dutch)
В ответ на:
а кто из взрослых позволяет себе такое по отношению к чужим детям?
а кто из взрослых позволяет себе такое по отношению к чужим детям?
а я где-то говорила о чужих детях? Я говорила об общей формуле взаимоотношений взрослых-детей, и о родителях, естественно, тоже. Дело в том, что уважение к окружающим базируется на семейном примере: если родители уважительно относятся друг к другу, если они уважительно относятся к своим детям и к окружающим, то и ребенок научится такому же стилю общения.
Я так чувствую, что вопрос застрял на путаннице понятий "уважение" и "уважительного" (читай - вежливого, деликатного) отношения к окружающим.
Я говорю об уважительности, которая подразумевает, что каждый человек имеет право на личное пространство, которое несанкционированно нельзя тревожить советами, указаниями, поучениями, критикой и пр.
Что касается ситуации т.с., то маленькая девочка, как я уже сказала, находится в том возрасте, когда дети копируют поведение родителей. А так как мама-папа всегда говорят ей, как надо и как не надо делать, то девочка перенесла такой стиль на окружение со взрослыми. У нормальных взрослых это вызывает адекватную реакцию, часто улыбку
Более взрослый ребенок уже должен знать от родителей, что есть "свои" отношения, "свой" круг, где люди могут пересекать личные пространства, в остальных же случаях надо его соблюдать. То же самое относится и ко взрослым, которые недопускаемы ребенком в его личное пространство. Или допускаемы, но до определенной границы. В таком случае, если взрослый считает, что он имеет полное право вторгаться в это пространство, а ребенку это и в том виде, как это делает взрослый, не нравится, и образуются конфликты.
Особенно с подростками.
В ответ на:
подождем, пока вырастут такие дети, и тогда посмотрим на Европу
вообще-то, это уже не первое поколение.подождем, пока вырастут такие дети, и тогда посмотрим на Европу
NEW 01.07.11 13:52
in Antwort Fraeulein_Hallo 01.07.11 13:48
Совершенно с Вами согласна: это задача родителей, показать и обьяснить ребенку, что не стоит называть дурака дураком. Порой лучше промолчать, чем сказать вслух.
И я кстати не говорю, что уважать нужно всех. Я ратую за то, что бы не оскорблять людей и не показывать своего неуважения слишком открыто, будучи взрослым человеком. Ведь даже самый золотой человек поверить в то, что он сволочь, если ему об этом каждый день говорить.
И я кстати не говорю, что уважать нужно всех. Я ратую за то, что бы не оскорблять людей и не показывать своего неуважения слишком открыто, будучи взрослым человеком. Ведь даже самый золотой человек поверить в то, что он сволочь, если ему об этом каждый день говорить.
NEW 01.07.11 13:53
in Antwort St_Милка 01.07.11 13:36
ой, я уже ответила на это, еще не видя вашего поста
. Про неприкасаемость личного пространства любого человека
NEW 01.07.11 13:55
с вами согласна!
я не заступаюсь за знакомую автора топика, но сам автор мне более несимпатичен, чем её знакомая, т.к. не понимаю, как можно высмеивать человека перед остальной компанией (даже если он неправ); а кичится какими-то академиками-ето вообще смешно, есть ценности поважнее, чем наличие диплома
in Antwort St_Милка 01.07.11 13:36
В ответ на:
уважение- это так же принятие во внимание прав, свобод, чувт и мыслей другого человека
уважение- это так же принятие во внимание прав, свобод, чувт и мыслей другого человека
с вами согласна!
я не заступаюсь за знакомую автора топика, но сам автор мне более несимпатичен, чем её знакомая, т.к. не понимаю, как можно высмеивать человека перед остальной компанией (даже если он неправ); а кичится какими-то академиками-ето вообще смешно, есть ценности поважнее, чем наличие диплома
NEW 01.07.11 13:58
Мне кажется, тут люди немного по разному просто воспринимают слово "уважение" и оттого несогласие выходит
in Antwort Russian-Dutch 01.07.11 13:53
NEW 01.07.11 14:01
in Antwort likuscha 01.07.11 13:55
С этим совершено согласна: образование не является показателем ума.
NEW 01.07.11 14:01
in Antwort St_Милка 01.07.11 13:58
похоже на то
Но я лично бьюсь против однобокости тезиса: дети должны уважать взрослых! - в пользу поправки : Дети и взрослые должны уважать друг друга!
Но я лично бьюсь против однобокости тезиса: дети должны уважать взрослых! - в пользу поправки : Дети и взрослые должны уважать друг друга!
NEW 01.07.11 14:03
in Antwort Russian-Dutch 01.07.11 14:01
NEW 01.07.11 14:04
в частности согласна, но среднестатистически все же так. Как и показатель более высокого уровня культуры (опять-таки среднестатистически)
.
in Antwort St_Милка 01.07.11 14:01
В ответ на:
образование не является показателем ума
образование не является показателем ума
в частности согласна, но среднестатистически все же так. Как и показатель более высокого уровня культуры (опять-таки среднестатистически)




