Вход на сайт
Возник спор с женой - рассудите
03.06.11 10:50
Вобщем это даже не спор, а так.. 
Мне больше интересна точка зрения мужчин: Не были ли вы против если бы ваша любимая жена занималась не совсем пристижной деятельностью как например уборка помещений, тоесть говоря по-русски "Путцфрау"? Дело в том что у моей жены есть подруга, которая стоит перед нелёгким выбором - вернуться к своему бывшему но нелюбимому мужчине и жить в России обеспечено в финансовом плане или же жить с любимым водителем грузовика в Италии, который всё время намекает что было бы неплохо если бы она занялась вышеназванной деятельностью ради пополнения семейного бюджета Моя жена конечно же считает, что "нормальный мужик" никогда не допустит что бы его жена занималась подобным делом. Скажу сразу что моя точка
зрения в этом вопросе нейтральна. А как думаете вы?
Мне больше интересна точка зрения мужчин: Не были ли вы против если бы ваша любимая жена занималась не совсем пристижной деятельностью как например уборка помещений, тоесть говоря по-русски "Путцфрау"? Дело в том что у моей жены есть подруга, которая стоит перед нелёгким выбором - вернуться к своему бывшему но нелюбимому мужчине и жить в России обеспечено в финансовом плане или же жить с любимым водителем грузовика в Италии, который всё время намекает что было бы неплохо если бы она занялась вышеназванной деятельностью ради пополнения семейного бюджета Моя жена конечно же считает, что "нормальный мужик" никогда не допустит что бы его жена занималась подобным делом. Скажу сразу что моя точка
зрения в этом вопросе нейтральна. А как думаете вы?
NEW 03.06.11 10:57
ПрАблема тут в другом.
Деятельность сама по себе - как любая другая, даже более полезная чем у тех, кто торгует воздухом.
Проблема во взаимоотношениях там у них в семье, и Вашей жене в этом плане нечего делать.
Проблема в том, как они строят свои отношения - просто надо работать двоим, а другой работы нет; или он не хочет, чтобы она нашла работу "выше", чем у него; или она уже забалдела сидеть дома, а путцать -ниже её достоинства, и она обижается на него......... мы не знаем
А вообще: ну что за цацы такие - что не уважать пуцфрау или пфлегеров!?!?
Деятельность сама по себе - как любая другая, даже более полезная чем у тех, кто торгует воздухом.
Проблема во взаимоотношениях там у них в семье, и Вашей жене в этом плане нечего делать.
Проблема в том, как они строят свои отношения - просто надо работать двоим, а другой работы нет; или он не хочет, чтобы она нашла работу "выше", чем у него; или она уже забалдела сидеть дома, а путцать -ниже её достоинства, и она обижается на него......... мы не знаем
А вообще: ну что за цацы такие - что не уважать пуцфрау или пфлегеров!?!?
NEW 03.06.11 11:00
Ничего постыдного в уборке помещений не вижу.
Что касается подруги твоей жены, то какой бы выбор она не сделала - он будет неверным :) В одном случае она будет жалеть о "потерянной любви", в другом случае - об упущенном благосостоянии. Но если выбирать из 2-х зол меньшее, то если подруга пытается решить данную проблему аналитически, то, пожалуй, лучше в Россию :)
Что касается подруги твоей жены, то какой бы выбор она не сделала - он будет неверным :) В одном случае она будет жалеть о "потерянной любви", в другом случае - об упущенном благосостоянии. Но если выбирать из 2-х зол меньшее, то если подруга пытается решить данную проблему аналитически, то, пожалуй, лучше в Россию :)
NEW 03.06.11 11:01
простите,я не мужчина,но можно тоже отвечу...
Если она болше ничего не умеет,а ему одному тяжело тащит лямку "семейный бюджет",почему бы и не поработат уборщицей,если её здоровье позволяет...В семье друг друга нужно поддерживать,при чём пристиж тут?
Если она болше ничего не умеет,а ему одному тяжело тащит лямку "семейный бюджет",почему бы и не поработат уборщицей,если её здоровье позволяет...В семье друг друга нужно поддерживать,при чём пристиж тут?
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
NEW 03.06.11 11:29
Т.е. если мужчина не сможет обеспечивать семью по каким-либо причинам, то лучше зубы на полку, чем "заниматься подобным делом"?
Можно пойти и дальше - "нормальный мужик не позволит, чтобы его жена работала"...
в ответ war4un 03.06.11 10:50
В ответ на:
Моя жена конечно же считает, что "нормальный мужик" никогда не допустит что бы его жена занималась подобным делом.
Моя жена конечно же считает, что "нормальный мужик" никогда не допустит что бы его жена занималась подобным делом.
Т.е. если мужчина не сможет обеспечивать семью по каким-либо причинам, то лучше зубы на полку, чем "заниматься подобным делом"?
Можно пойти и дальше - "нормальный мужик не позволит, чтобы его жена работала"...
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 03.06.11 11:32
в ответ war4un 03.06.11 10:50
Я бы не считал такую работу унизительной, если бы она сама захотела пополнить таким образом бюджет. И вообще, есть что-то несправедливое в неуважительном отношении к людям убирающим за нами грязь и наводящим чистоту. Это я не потому, что у меня такой ник пишу, а вообще.
Soy el fuego que arde tu piel | 
Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 03.06.11 11:34
Почему бы и нет, если есть такая возможность?
в ответ vogelka 03.06.11 11:29
В ответ на:
Можно пойти и дальше - "нормальный мужик не позволит, чтобы его жена работала"...
Можно пойти и дальше - "нормальный мужик не позволит, чтобы его жена работала"...
Почему бы и нет, если есть такая возможность?
Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 03.06.11 11:42
Тут два ключевых слова - любимый и нелюбимый.
Нелюбимый будет раздражать и тех денег не захочется.
А если у женщины голова на плечах, то она в Италии недолго будет уборщицей, а найдет себе дело получше. Сдаст на права и будет с любимым грузовик водить - плечо к плечу
в ответ war4un 03.06.11 10:50
В ответ на:
вернуться к своему бывшему но нелюбимому мужчине и жить в России обеспечено в финансовом плане или же жить с любимым водителем грузовика в Италии
вернуться к своему бывшему но нелюбимому мужчине и жить в России обеспечено в финансовом плане или же жить с любимым водителем грузовика в Италии
Тут два ключевых слова - любимый и нелюбимый.
Нелюбимый будет раздражать и тех денег не захочется.
А если у женщины голова на плечах, то она в Италии недолго будет уборщицей, а найдет себе дело получше. Сдаст на права и будет с любимым грузовик водить - плечо к плечу
Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)
NEW 03.06.11 11:50
я бы сказала, что проблема в будущем возникнет
готова ли она всю жизнь убирать..ведь с таким раскладом ничего другого ей не светит
или же дождаться в италии пмж и идти учиться. всё зависитт еще от того, сколько ей лет
а что, в россии только с нелюбимым М можно жить? без вариантов? чем она там занималась? директором работала?
в Италию многие Ж из Украины и России последние 10 лет едут на заработки именно как уборщицы. потом приростают там
некоторые, подкопив денег и найдя мужичка - идут приобретать местное образование
ну или просто более менее обеспеченного находят
готова ли она всю жизнь убирать..ведь с таким раскладом ничего другого ей не светит
или же дождаться в италии пмж и идти учиться. всё зависитт еще от того, сколько ей лет
а что, в россии только с нелюбимым М можно жить? без вариантов? чем она там занималась? директором работала?
в Италию многие Ж из Украины и России последние 10 лет едут на заработки именно как уборщицы. потом приростают там
некоторые, подкопив денег и найдя мужичка - идут приобретать местное образование
ну или просто более менее обеспеченного находят
NEW 03.06.11 11:51
У етои дамочки раздраи в моске. Еи надо, чтобы бабки, как у первого, а член, как у второго! И в каждом глазу по калькулятору, не прогадала ли?
Когда романтика закончица (а закончица она быстро без денег да с Ванькои-шофером), либо будет на месте перца покруче искать, либо домои возвернется.
И там будет засада. Он уже там-богатенькии - разбалован женским полом. Она еще долго будет из его жизни светок-маринок-наташек вытравливать, которые там поднасадились на его член за время
ее отсутствия.
А вообще не надо еи в путцфрау. Насмотрелась уже. Почему то считается, что путцать сможет каждая. Но в каждом деле хочется иметь дело с профи.
Приходят - черти что. Рассказывают гордо о своих 2 высших образованиях, стыдливо что она "совершенно временно" вынуждена заниматься етим делом.
Тьфу! Результат - профессиональным не назовешь.
Профи не стыдиться, а гордица своими умениями.
А таких вот с раздраем в душе, которые после университетов и любящийх родителеи в оскал капитализьма попали и выгребают как могут, не нада таких путцфрау!
Когда романтика закончица (а закончица она быстро без денег да с Ванькои-шофером), либо будет на месте перца покруче искать, либо домои возвернется.
И там будет засада. Он уже там-богатенькии - разбалован женским полом. Она еще долго будет из его жизни светок-маринок-наташек вытравливать, которые там поднасадились на его член за время
ее отсутствия.
А вообще не надо еи в путцфрау. Насмотрелась уже. Почему то считается, что путцать сможет каждая. Но в каждом деле хочется иметь дело с профи.
Приходят - черти что. Рассказывают гордо о своих 2 высших образованиях, стыдливо что она "совершенно временно" вынуждена заниматься етим делом.
Тьфу! Результат - профессиональным не назовешь.
Профи не стыдиться, а гордица своими умениями.
А таких вот с раздраем в душе, которые после университетов и любящийх родителеи в оскал капитализьма попали и выгребают как могут, не нада таких путцфрау!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 03.06.11 11:56
в ответ berlije 03.06.11 11:51
В ответ на:
Профи не стыдиться, а гордица своими умениями.
одно другому не мешает. можно быть профи и гордиться своими умениями на этой "путцниве", радоватьСя что качественно сделал работу и параллельно комплексовать от самого рода деятельности. Профи не стыдиться, а гордица своими умениями.
aloho amokh
NEW 03.06.11 12:01
в ответ war4un 03.06.11 10:50
гораздо интереснее в описанной ситуации, что жена на боковом примере управляет вами, как минимум - пытается внушить свою точку зрения.
вот на это и обратите своё внимание.
а споры на пустом месте, по-поводу чьей-то личной жизни - "каждый сам кузнец своего..."
вот на это и обратите своё внимание.
а споры на пустом месте, по-поводу чьей-то личной жизни - "каждый сам кузнец своего..."
NEW 03.06.11 12:07
в ответ war4un 03.06.11 10:50
мой сказал, что не допустит чтобы жена - подруга махала тряпкой, а мне всё равно как деньги зарабатывать, надо и тряпкой буду, деньги не пахнут
Смыслом жизни для меня является умение не сдаваться, и всегда самой идти вперед, падать, вставать, снова падать, но снова идти. ...
NEW 03.06.11 12:09
если подойти серьёзно, зайти на правильный форум, проконсультироваться по выбору хорошей швабры, то любая уборка принесёт больше удоволъствия, чем секс с массажистом.
В ответ на:
"нормальный мужик" никогда не допустит что бы его жена занималась подобным делом.
"нормальный мужик" никогда не допустит что бы его жена занималась подобным делом.
если подойти серьёзно, зайти на правильный форум, проконсультироваться по выбору хорошей швабры, то любая уборка принесёт больше удоволъствия, чем секс с массажистом.
NEW 03.06.11 12:11
Она не пытается мне внушить свою точку зрения, так как лично я что-то против её точки зрения в этом вопросе не имею. Мне как мужчине было бы тоже не очень приятно если бы моя жена была горничной или драила туалеты. Я знаю тех кто это делает и не осуждаю их за это, они тоже люди, просто это их выбор. Поэтому я и написал что отношусь к этому нейтрально.
Ещё хочу подчеркнуть, что речь тут идёт (хотя тема то вобщем-то не о ней и служит она лишь примером) не о 20 летней девочке и не о 50 летней тёте, а о молодой женщине 35 лет из СПБ, приехавшей в Италию в с воё время не ради заработка, а именно к своему мужчине.
Ещё хочу подчеркнуть, что речь тут идёт (хотя тема то вобщем-то не о ней и служит она лишь примером) не о 20 летней девочке и не о 50 летней тёте, а о молодой женщине 35 лет из СПБ, приехавшей в Италию в с воё время не ради заработка, а именно к своему мужчине.
NEW 03.06.11 12:13
в ответ metelj 03.06.11 11:42
хм.. любимый - нелюбимый...
хм.. любовь любовью, а кушать хочется всегда... неправда, что с милым рай и в шалаше... только до первых дождей, самое позднее до первого снегопада...
еще если дети появляются, то тем более хочется обустроить шалаш и выложить стены из камня...
все зависит от их отношений..
если действительно пока поработать... на время.. или для карманных денег или что б немного вырваться из домашнего быта...
а если от ее пуцалки зависит бюджет семьи и акромя ее работы больше денег нет, то .... хотя женщины разные бывают...
кому что нравится...
мой муж мне долго(пока не согласилась) вдалбливал мысль, что мужчина должен обеспечивать семью, и если он этого не может сделать, то пусть не женится и не заводит детей...
я тоже пуцала.. недолго... но мне хватило коментария свекурвы, что мол, что я из себя строила, все равно на большее чем говно убирать не способна..
теперь на все предложения о пуцалке отвечаю, что не на помойке себя нашла и что есть муж, который и обеспечивает...
хм.. любовь любовью, а кушать хочется всегда... неправда, что с милым рай и в шалаше... только до первых дождей, самое позднее до первого снегопада...
еще если дети появляются, то тем более хочется обустроить шалаш и выложить стены из камня...
все зависит от их отношений..
если действительно пока поработать... на время.. или для карманных денег или что б немного вырваться из домашнего быта...
а если от ее пуцалки зависит бюджет семьи и акромя ее работы больше денег нет, то .... хотя женщины разные бывают...
кому что нравится...
мой муж мне долго(пока не согласилась) вдалбливал мысль, что мужчина должен обеспечивать семью, и если он этого не может сделать, то пусть не женится и не заводит детей...
я тоже пуцала.. недолго... но мне хватило коментария свекурвы, что мол, что я из себя строила, все равно на большее чем говно убирать не способна..
теперь на все предложения о пуцалке отвечаю, что не на помойке себя нашла и что есть муж, который и обеспечивает...
Ирония - это то, что позволяет похвалить человека так, что бы он обиделся....
NEW 03.06.11 12:20 надо всегда расчитывать только на себя. что если разлюбит итальянца, на что она в италии жить будет не работая? совет - слезть с шеи и идти работать.
в ответ metelj 03.06.11 11:42
В ответ на:
Тут два ключевых слова - любимый и нелюбимый.
сегодня любимый, завтра - нет. это такое недолговечное понятиеТут два ключевых слова - любимый и нелюбимый.
надо всегда расчитывать только на себя. что если разлюбит итальянца, на что она в италии жить будет не работая? совет - слезть с шеи и идти работать.
NEW 03.06.11 12:22
Я тоже так думаю. При таких предпосылках , когда мужчина НАСТАИВАЕТ на низкоквалифицированной работе женщины, любовь с водилой достаточно быстро угаснет и останется только сожаление о потерянном времени и возможностях.
С нелюбимым тоже всё быстро опостылеет. Так что надо искать третий вариант.
в ответ Программист 03.06.11 11:00
В ответ на:
какой бы выбор она не сделала - он будет неверным :
какой бы выбор она не сделала - он будет неверным :
Я тоже так думаю. При таких предпосылках , когда мужчина НАСТАИВАЕТ на низкоквалифицированной работе женщины, любовь с водилой достаточно быстро угаснет и останется только сожаление о потерянном времени и возможностях.
С нелюбимым тоже всё быстро опостылеет. Так что надо искать третий вариант.
NEW 03.06.11 12:38
Кто себе цену на "путцниве" знает и еи соответствует - к тем в Берлине не протолкнешься, они желающим отказывают. Они очень себя уважают и правильно - они нужны людям!
Лучше быть хорошеи путцфрау и нарасхват, вся в шоколаде, чем, скажем плохои учительницеи музыки, которая учеников днем с фонарем ищет, полуголодная.
в ответ Emotion A 03.06.11 11:56
В ответ на:
радоватьСя что качественно сделал работу и параллельно комплексовать от самого рода деятельности.
радоватьСя что качественно сделал работу и параллельно комплексовать от самого рода деятельности.
Кто себе цену на "путцниве" знает и еи соответствует - к тем в Берлине не протолкнешься, они желающим отказывают. Они очень себя уважают и правильно - они нужны людям!
Лучше быть хорошеи путцфрау и нарасхват, вся в шоколаде, чем, скажем плохои учительницеи музыки, которая учеников днем с фонарем ищет, полуголодная.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 03.06.11 12:46
Рихтлиния поменялась в процессе обсуждения?
Посыл то был СПОР с женои. РАССУДИТЕ люди добрые. (Так назывется тема).
Ну а если Вы и не спорили, во всем с женои согласные, чего обсуждатьто чужие дела?
в ответ war4un 03.06.11 12:11
В ответ на:
Она не пытается мне внушить свою точку зрения, так как лично я что-то против её точки зрения в этом вопросе не имею. Мне как мужчине было бы тоже не очень приятно если бы моя жена была горничной или драила туалеты.
Она не пытается мне внушить свою точку зрения, так как лично я что-то против её точки зрения в этом вопросе не имею. Мне как мужчине было бы тоже не очень приятно если бы моя жена была горничной или драила туалеты.
Рихтлиния поменялась в процессе обсуждения?
Посыл то был СПОР с женои. РАССУДИТЕ люди добрые. (Так назывется тема).
Ну а если Вы и не спорили, во всем с женои согласные, чего обсуждатьто чужие дела?
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 03.06.11 12:56
не, ну конечно, не тема.
В любом случае сидеть ждать что с неба упадет...нелогично.
в ответ berlije 03.06.11 12:38
В ответ на:
Лучше быть хорошеи путцфрау и нарасхват, вся в шоколаде, чем, скажем плохои учительницеи музыки, которая учеников днем с фонарем ищет, полуголодная.
Лучше быть хорошеи путцфрау и нарасхват, вся в шоколаде, чем, скажем плохои учительницеи музыки, которая учеников днем с фонарем ищет, полуголодная.
не, ну конечно, не тема.
В любом случае сидеть ждать что с неба упадет...нелогично.
aloho amokh
NEW 03.06.11 12:56
Сами то где трудитесь, если не секрет? С детского возраста в Германии, казалось Вам все пути во все университеты открыты, да все по маснамам бегали да на харцфире сидели, русские журналы читаете. А вот "туалеты мыть не поидем!". Не ходите. Только хорошая путцфрау или моищик окон к социалу еще тыщщу в месяц домои по-черному притащит.
Качество жизни уже у семьи совсем другое, чем голыи социал. Я тоже думаю как и оратер выше, Ваша супруга не зря с Вами такие тесты косвенно проводит.
Ее намек "мужчина должен обеспечивать семью" он не итальянского водителя наверное касается...
Качество жизни уже у семьи совсем другое, чем голыи социал. Я тоже думаю как и оратер выше, Ваша супруга не зря с Вами такие тесты косвенно проводит.
Ее намек "мужчина должен обеспечивать семью" он не итальянского водителя наверное касается...
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 03.06.11 13:00
что не опровергает моего предположения, скорее наоборот.
о метаниях с одного на другое это говорит,
о курице-содержанке это говорит,
о неспособном, не взрослом, не зрелом человеке это говорит, который привык паразитировать. о головной боли о внезапно возникнувшей необходимости смены "донора", в случае неспособности, утраты, смерти имеющегося.
странно, правда?
в ответ war4un 03.06.11 12:11
В ответ на:
так как лично я что-то против её точки зрения в этом вопросе не имею.
так как лично я что-то против её точки зрения в этом вопросе не имею.
что не опровергает моего предположения, скорее наоборот.
В ответ на:
о молодой женщине 35 лет из СПБ, приехавшей в Италию в своё время не ради заработка, а именно к своему мужчине.
о молодой женщине 35 лет из СПБ, приехавшей в Италию в своё время не ради заработка, а именно к своему мужчине.
о метаниях с одного на другое это говорит,
о курице-содержанке это говорит,
о неспособном, не взрослом, не зрелом человеке это говорит, который привык паразитировать. о головной боли о внезапно возникнувшей необходимости смены "донора", в случае неспособности, утраты, смерти имеющегося.
странно, правда?
NEW 03.06.11 13:05
Какая путцфпау????
Если она в России жила в нормальной социальной среде с образованием своим и нормально могла работать (работала или нет - 2 вопрос)
то перспектива всю жизнь проработать путцфрау должна пугать изначально
Путцфрау можно как переходный перод - типа работаю, но и учусь.
Только этот водитель грузовика будет против учёбы
Моё мнение вообще однозначно - подбирать партнёра по подходящему социальному статусу не ниже уже имющегося
деньги здесь не причём - их омжно будет всегда заработать
А вот водитель груховика навряд ли сможет разделить жедание ходить в оперу :)
У еня знакомая здесь адвокатша замужем за своим же сокурсником адвокатом
Когда они после УНИ здесь канцляю свою забацали у неё внепланово родился ребёнок.
Она тоже сама эту свою канцляю убирала тоже и также бюро их сотоварища по УНИ паралельно тоже
Но она прекрасно знала, что это всёне более года будет длится - что и произошло
А щас это как аргумент в спорах с мужем - типа смотри, я все трудности с тобой пройду
Но не думаю, что она была бы готова проходить трудности в качестве уюорщицы всю жизнь
так что пусть сама про себя сначала подумает. до какой границы она дойти сможет
Я бы не смогла всю жисть работать уборщицей. То есть может во время учёбы, но не более
Если она в России жила в нормальной социальной среде с образованием своим и нормально могла работать (работала или нет - 2 вопрос)
то перспектива всю жизнь проработать путцфрау должна пугать изначально
Путцфрау можно как переходный перод - типа работаю, но и учусь.
Только этот водитель грузовика будет против учёбы
Моё мнение вообще однозначно - подбирать партнёра по подходящему социальному статусу не ниже уже имющегося
деньги здесь не причём - их омжно будет всегда заработать
А вот водитель груховика навряд ли сможет разделить жедание ходить в оперу :)
У еня знакомая здесь адвокатша замужем за своим же сокурсником адвокатом
Когда они после УНИ здесь канцляю свою забацали у неё внепланово родился ребёнок.
Она тоже сама эту свою канцляю убирала тоже и также бюро их сотоварища по УНИ паралельно тоже
Но она прекрасно знала, что это всёне более года будет длится - что и произошло
А щас это как аргумент в спорах с мужем - типа смотри, я все трудности с тобой пройду
Но не думаю, что она была бы готова проходить трудности в качестве уюорщицы всю жизнь
так что пусть сама про себя сначала подумает. до какой границы она дойти сможет
Я бы не смогла всю жисть работать уборщицей. То есть может во время учёбы, но не более
NEW 03.06.11 13:20
Умничка
Правильно сказала.
в ответ pallada0 03.06.11 13:05
В ответ на:
Если она в России жила в нормальной социальной среде с образованием своим и нормально могла работать (работала или нет - 2 вопрос)
то перспектива всю жизнь проработать путцфрау должна пугать изначально
Путцфрау можно как переходный перод - типа работаю, но и учусь.
Только этот водитель грузовика будет против учёбы
Моё мнение вообще однозначно - подбтрать партнёра по подходящему социальному статусу не ниже уже имющегося
Если она в России жила в нормальной социальной среде с образованием своим и нормально могла работать (работала или нет - 2 вопрос)
то перспектива всю жизнь проработать путцфрау должна пугать изначально
Путцфрау можно как переходный перод - типа работаю, но и учусь.
Только этот водитель грузовика будет против учёбы
Моё мнение вообще однозначно - подбтрать партнёра по подходящему социальному статусу не ниже уже имющегося
Умничка
Правильно сказала.
NEW 03.06.11 13:26
в ответ war4un 03.06.11 10:50
жалко мне Вас, молодой человек, сейчас Вас дамы заклюют)))) перевернут всё сверх наголову, в итоге, вы еще и должны будете, ну как-то так)))
а конкретно на вопрос когда нам надо было не пошла, муж был против. В итоге так выкарабкались))) Подработку можно найти разную)))
а конкретно на вопрос когда нам надо было не пошла, муж был против. В итоге так выкарабкались))) Подработку можно найти разную)))
-Утром в зеркале: - Ну что, красота, мир спасем или прохожих напугаем....-
NEW 03.06.11 13:33
Однозначно нет. Не хорош. Хотя если только намекает...
Так-же и не хороша та жена, которая не может (не хочет) предложить альтернативы маханию тряпкой. Если скажет: извини, убирать грязь за другими - не моё, но могу подработать напр. официанткой или кассиршей, чтобы бюджет семьи подправить, тогда другое дело.
в ответ war4un 03.06.11 13:13
В ответ на:
Вопрос: хорош ли тот муж, который намекает своей жене на махание тряпкой?
Вопрос: хорош ли тот муж, который намекает своей жене на махание тряпкой?
Однозначно нет. Не хорош. Хотя если только намекает...
Так-же и не хороша та жена, которая не может (не хочет) предложить альтернативы маханию тряпкой. Если скажет: извини, убирать грязь за другими - не моё, но могу подработать напр. официанткой или кассиршей, чтобы бюджет семьи подправить, тогда другое дело.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 03.06.11 13:36
в ответ war4un 03.06.11 10:50
к бывшему нелюбимому мужчине возвращаться однозначне-Не Нада!
это проституция,жить с немюбимым му изза мат. благ.
итальяшка-дальнобойщик тоже плохой вариант.
насчёт пуцать-если приват или бюро-то ничего ни тяжёлого ни зазорного,10 евро/час,
ну и если не понравится-всегда можно уйти.
короче ,пусть ищет другуго мужчину.или другую работу.
это проституция,жить с немюбимым му изза мат. благ.
итальяшка-дальнобойщик тоже плохой вариант.
насчёт пуцать-если приват или бюро-то ничего ни тяжёлого ни зазорного,10 евро/час,
ну и если не понравится-всегда можно уйти.
короче ,пусть ищет другуго мужчину.или другую работу.
NEW 03.06.11 13:40
в ответ vogelka 03.06.11 13:33
официанткой и кассиршей-а ты вот работала?иногда такая свинья попадётся,самая цена ему/ей -в рожу плюнуть,а нельзя.
уж лучше у бабушки раз в неделю 3 ч. пыль протирать,
тут бабки обычно очень чистоплотные,перед приходом уборщицы сами всё вылижут.(свекровка быв.рассказывала)
уж лучше у бабушки раз в неделю 3 ч. пыль протирать,
тут бабки обычно очень чистоплотные,перед приходом уборщицы сами всё вылижут.(свекровка быв.рассказывала)
NEW 03.06.11 13:46
Понятно все с Вами, вечныи харц-4.
А Вашеи жене (наверное тоже из ленинграда?) даже перед подружками там не пиджачнуться, типа муж красивыи, багатыи... Живем кучеряво в заграницах....
Ну что она расскажет на вопрос "кем муж работает?"? Как муж на строике, прячась от цолламта, ночью кирпичи таскает?
Каково ето дома сидеть-дрожжать, что возьмут мужа когда-нить за жопу.
Уж лучше она бы в путцфрау пошла! Или в деушки по вызову. И то чище и преспективнее.
Во-первых в хорошие дома вхожа. Могла бы там свою судьбу встретить ненароком. Во-вторых хоть та на "жизнь красивую в заграницах" хоть одним глазком...
В-третьих не на морозе.
Коли с социяла мужу слезть невозможно, не обеспечивает, возможно же женщине просто поменять мужа!
в ответ war4un 03.06.11 13:13
В ответ на:
Я и сам по-чёрному неплохо зарабатываю
Я и сам по-чёрному неплохо зарабатываю
Понятно все с Вами, вечныи харц-4.
А Вашеи жене (наверное тоже из ленинграда?) даже перед подружками там не пиджачнуться, типа муж красивыи, багатыи... Живем кучеряво в заграницах....
Ну что она расскажет на вопрос "кем муж работает?"? Как муж на строике, прячась от цолламта, ночью кирпичи таскает?
Каково ето дома сидеть-дрожжать, что возьмут мужа когда-нить за жопу.
Уж лучше она бы в путцфрау пошла! Или в деушки по вызову.
И то чище и преспективнее. Во-первых в хорошие дома вхожа. Могла бы там свою судьбу встретить ненароком. Во-вторых хоть та на "жизнь красивую в заграницах" хоть одним глазком...
В-третьих не на морозе.
Коли с социяла мужу слезть невозможно, не обеспечивает, возможно же женщине просто поменять мужа!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 03.06.11 13:49
в ответ vogelka 03.06.11 13:33
Я не согласна с Вами, уважаемая Тина. Если следоват Вашей логике, то я совсем уже не хороша. Путцаю где толко могу. И муж у меня , негодяй такой, ничего против не имеет. Не вижу пока другого выхода. Работаю до полудня, бегу за детми в садик. Ето удобнее, чем кассиршей в Пенни работат после обеда и по выходным. Честно- стыдно, особенно на фирме. В приватном хозяйстве не так стыдно. Думаю, всю жизн не смогу, очен уж иногда унизително получается. Но правда-денги не пахнут. Поработав полгода, могу с детми поехат в отпуск.
NEW 03.06.11 13:58
Совсем нет
Дело не в этом
Вы выходили замуж и изначально не знали. что так получится
Ничего нет стыдного в этой подработке, если так сложились обтоятельства В ПРОЦЕССЕ совместной жизни
А изначально идти на такой шаг, зная, что всё в принципе так и останется - ой как не очень хорошо
Многие приехав из бывшего союза семьями конечно преживают труднодности и любой работы не чураются
Но это вышло не оттого, что они изначально планировали жить и работать по чёрноному.
Это совсем другая исходная ситуация - и здесь, конечно, они, если семья и дети, и трудности делят пополам
А в случае с ТС есть ещё выбор и она ещё никому и ничем не обязана кроме себя самой
Дело не в этом
Вы выходили замуж и изначально не знали. что так получится
Ничего нет стыдного в этой подработке, если так сложились обтоятельства В ПРОЦЕССЕ совместной жизни
А изначально идти на такой шаг, зная, что всё в принципе так и останется - ой как не очень хорошо
Многие приехав из бывшего союза семьями конечно преживают труднодности и любой работы не чураются
Но это вышло не оттого, что они изначально планировали жить и работать по чёрноному.
Это совсем другая исходная ситуация - и здесь, конечно, они, если семья и дети, и трудности делят пополам
А в случае с ТС есть ещё выбор и она ещё никому и ничем не обязана кроме себя самой
NEW 03.06.11 14:01
в ответ war4un 03.06.11 10:50
Не согласна я с Вашей женой...я так понимаю: образования у подруги не имеется, раз конкретно говорится о путцфрау, следовательно это то чем она реально может зарабатывать, ничего постыдного в данном виде деятельности не вижу, в конце концов деньги не пахнут... А то круто выходит: она профессионально ничего из себя не представляет, но " настоящий" мужик чего-то там ей должен...понятно, что все написанное никак не могло бы относится к ней если бы у нее был маленький ребенок...а так... Не нравится с тряпкой возится- пусть пошевелит задницей в получении профессии...
NEW 03.06.11 14:07
А что ещё может женщина не владеющая языком? Тут хоть пусть 1000 институтов закончит в России
Сначала язык и подтверждение или переучивание или новая специальность, а потом нормальная работа
Конечно нет постыдного, если работать и паралельно язык учить и специальность поиметь
Только большинство таких заграничных мужей, если у них нет образования, также против учёбы и жены - посему и задуматься надо
Не более.
В ответ на:
Не согласна я с Вашей женой...я так понимаю: образования у подруги не имеется, раз конкретно говорится о путцфрау, следовательно это то чем она реально может зарабатывать, ничего постыдного в данном виде деятельности не вижу, в конце концов деньги не пахнут...
Не согласна я с Вашей женой...я так понимаю: образования у подруги не имеется, раз конкретно говорится о путцфрау, следовательно это то чем она реально может зарабатывать, ничего постыдного в данном виде деятельности не вижу, в конце концов деньги не пахнут...
А что ещё может женщина не владеющая языком? Тут хоть пусть 1000 институтов закончит в России
Сначала язык и подтверждение или переучивание или новая специальность, а потом нормальная работа
Конечно нет постыдного, если работать и паралельно язык учить и специальность поиметь
Только большинство таких заграничных мужей, если у них нет образования, также против учёбы и жены - посему и задуматься надо
Не более.
NEW 03.06.11 14:09
конечно должен! мужики всегда нам должны.
Вон Гена, мне как минимум червонец должен, но он, как нормальный мужик, не посылает меня на работу.
в ответ OlgaOsta 03.06.11 14:01
В ответ на:
А то круто выходит: она профессионально ничего из себя не представляет, но " настоящий" мужик чего-то там ей должен.
А то круто выходит: она профессионально ничего из себя не представляет, но " настоящий" мужик чего-то там ей должен.
конечно должен! мужики всегда нам должны.
Вон Гена, мне как минимум червонец должен, но он, как нормальный мужик, не посылает меня на работу.
NEW 03.06.11 14:13
в ответ pallada0 03.06.11 14:07
Может и должна овладеть языком той страны, где постоянно проживает... Без языка- тупик...тут от человека многое зависит: есть люди за несколько месяцев язык схватывают, а есть годами на курсы всякие ходят без толку, и дело тут не только в возможностях, но более в желании...а с языком и учиться можно пойти...если мужчина против учебы, ... Не знаю, я бы не смогла быть с таким вместе...
NEW 03.06.11 14:13
Правда - а как она это сделает без языка?
А мужчина всегда обязан - от ответственность жа женщину несёт. Поэтому и говорят ЗА мужем ;)
ЗЫ - я вообще не фенимистка и борец за права женщин в семье :) Пусть сильная половина решает - ведь не зря её так называют ;)
в ответ OlgaOsta 03.06.11 14:01
В ответ на:
А то круто выходит: она профессионально ничего из себя не представляет, но " настоящий" мужик чего-то там ей должен...понятно, что все написанное никак не могло бы относится к ней если бы у нее был маленький ребенок...а так... Не нравится с тряпкой возится- пусть пошевелит задницей в получении профессии...
А то круто выходит: она профессионально ничего из себя не представляет, но " настоящий" мужик чего-то там ей должен...понятно, что все написанное никак не могло бы относится к ней если бы у нее был маленький ребенок...а так... Не нравится с тряпкой возится- пусть пошевелит задницей в получении профессии...
Правда - а как она это сделает без языка?
А мужчина всегда обязан - от ответственность жа женщину несёт. Поэтому и говорят ЗА мужем ;)
ЗЫ - я вообще не фенимистка и борец за права женщин в семье :) Пусть сильная половина решает - ведь не зря её так называют ;)
NEW 03.06.11 14:15
Вы все делаете правильно, я так думаю.
Я, например, удивляюсь людям, которые платят бабки, идут на фитнесс и нюхают там чужои пот за свои деньги!
Вот я например увлекаюсь физическои работои - ремонтами. По потолку полазию - обои клеивши или по полу с ламинатом - фитнесс рядом не стоял! Фигура легчает килограмма на 2 за такои выходнои! Все бесплатно, на мастере секономили и я балдею от плодов нашего труда. Была квартира-поганка, стала конфетка! Моя приятельница институтская тоже в германии живет муж - перец, какои-то там шеф. Она родила ребенка, растолстела, тут в германии следующем уни училась и полы попутно в подьездах мыла. Они дом купили, семье нужны были деньги. Муж-немец (доктор по званию) всю жизнь горит на работе, свекры - преподаватели в уни, тоже доктора, но понты кидать не стали, как наш автор - харцфировец спокоино к ее решению отнеслись . Приятельница смеялась "Вместо фитнесса"! А некоторые в такои же ситуации (семье нужны деньги) губки дуют, что муж на фитнесс в такои ситуации денег не дает, чтобы жопку красиво перед турками-качками на геретах отклячивать, пока он на работе.
Важно просто как сам человек к своеи ситуации относится.
Я, например, удивляюсь людям, которые платят бабки, идут на фитнесс и нюхают там чужои пот за свои деньги!
Вот я например увлекаюсь физическои работои - ремонтами. По потолку полазию - обои клеивши или по полу с ламинатом - фитнесс рядом не стоял! Фигура легчает килограмма на 2 за такои выходнои! Все бесплатно, на мастере секономили и я балдею от плодов нашего труда. Была квартира-поганка, стала конфетка! Моя приятельница институтская тоже в германии живет муж - перец, какои-то там шеф. Она родила ребенка, растолстела, тут в германии следующем уни училась и полы попутно в подьездах мыла. Они дом купили, семье нужны были деньги. Муж-немец (доктор по званию) всю жизнь горит на работе, свекры - преподаватели в уни, тоже доктора, но понты кидать не стали, как наш автор - харцфировец спокоино к ее решению отнеслись . Приятельница смеялась "Вместо фитнесса"! А некоторые в такои же ситуации (семье нужны деньги) губки дуют, что муж на фитнесс в такои ситуации денег не дает, чтобы жопку красиво перед турками-качками на геретах отклячивать, пока он на работе.
Важно просто как сам человек к своеи ситуации относится.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 03.06.11 14:20
в ответ pallada0 03.06.11 14:13
Очень правильно насчет замужем...но...в данном случае не вижу никакой причины, по которой эта женщина не могла бы пойти на работу...проще всего сказать должен, а сама она ни на что не способна?... И сама вообще формулировка должен...выходит мужик должен, а она никому и ничего не должна...
NEW 03.06.11 14:24
в ответ pallada0 03.06.11 14:18
ПОчему ишодная ситуация другая? "Семье нужны деньги" - вот ета ситуация. Конечно, всем из Питера кажеца, что в Италиях да Германиях одни принцы.
А в Италиях-Германиях и шоферы с небольшои зарплатои и мужики-харцфировцы, получающие 300 € в месяц на все про все. Я бы на месте ТС задала бы другои вопрос (самому себе).
"Нормальныи ето мужик, согласныи жить в 26 лет на 300 € в месяц, еще и притащивщившии в ету полунищую жизнь жену с ленинграду? Что он даст своеи жене и своим детям?"
А в Италиях-Германиях и шоферы с небольшои зарплатои и мужики-харцфировцы, получающие 300 € в месяц на все про все. Я бы на месте ТС задала бы другои вопрос (самому себе).
"Нормальныи ето мужик, согласныи жить в 26 лет на 300 € в месяц, еще и притащивщившии в ету полунищую жизнь жену с ленинграду? Что он даст своеи жене и своим детям?"
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 03.06.11 14:28
Нет, я КМС по биатлону, обошлось без травм и сеичас в неплохои спортивнои форме для моего кхе-кхе... возраста...
Как человек рациональныи абсолютно серьезно смысла походов в фитнесс не понимаю.
Обоиного клея запах и любимыи человек рядом (даже если ето совместная наклеика обоев), мне приятнее чужого пота и туркотни с козлодоевыми в саунах.
Как Вам - Вам канечна же виднее.
Как человек рациональныи абсолютно серьезно смысла походов в фитнесс не понимаю.
Обоиного клея запах и любимыи человек рядом (даже если ето совместная наклеика обоев), мне приятнее чужого пота и туркотни с козлодоевыми в саунах.
Как Вам - Вам канечна же виднее.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 03.06.11 14:34
да не в принцах дело
Дело в перспективе собственной жизни
Если смжет сама преодолеть свои трудности пусть едет
если чуствует. что нет, н сможет - то нечего и задумываться.
Примет или не примет такую жизнь - решает сама
Мне дак вообще удивительны такие рассуждения. Я знаю про себя, что всегда проживу и одна и без помощи государства
Надо будет - и поубираю, но постараюсь, чтобы этот период временным был
То есть вообщето вопрос должен стояит не про то, как и кто её обеспечит, а как она сама в данной ситуации себя чувствовать будет
И будут ли у неё реальгые шансы САМОЙ менять свой статус. У многих такого шанса нет, их просто подавляют годами пока они полностью зависимы,
они не могут что то предпринять исходя из простого факта зависимости от мужа в первые годы, и это не есть гут
То есть она не столько про работу как уборщица должна обдумывать, а то, будет ли ей новый муж другом и помошником в новой жизни и в её становлении в этой новой жизни
Дело в перспективе собственной жизни
Если смжет сама преодолеть свои трудности пусть едет
если чуствует. что нет, н сможет - то нечего и задумываться.
Примет или не примет такую жизнь - решает сама
Мне дак вообще удивительны такие рассуждения. Я знаю про себя, что всегда проживу и одна и без помощи государства
Надо будет - и поубираю, но постараюсь, чтобы этот период временным был
То есть вообщето вопрос должен стояит не про то, как и кто её обеспечит, а как она сама в данной ситуации себя чувствовать будет
И будут ли у неё реальгые шансы САМОЙ менять свой статус. У многих такого шанса нет, их просто подавляют годами пока они полностью зависимы,
они не могут что то предпринять исходя из простого факта зависимости от мужа в первые годы, и это не есть гут
То есть она не столько про работу как уборщица должна обдумывать, а то, будет ли ей новый муж другом и помошником в новой жизни и в её становлении в этой новой жизни
NEW 03.06.11 14:36
Я где-то писала про "не допустит"? Нет, я писала про "настаивает".
Конечно здесь имеет значение, есть ли у женщины образование и сможет ли она реализовать его в новой стране.
Но, зная, что женщина ради него просила обеспеченного мужа, и вот так сразу требовать "обеспечивай себя сама" это знаете ли перебор.
Кроме того я действительно считаю, что мужчина ОБЯЗАН обеспечить основные потребности семьи, иначе как будет жить семья, если женщина с малым ребенком дома сядет. А уж на свои экстра женщина может при желании и потребности заработать сама.
в ответ Musilda 03.06.11 12:36
В ответ на:
Все эти разговоры "муж не допустит" любят обычно профессионалки-пиявки.
Все эти разговоры "муж не допустит" любят обычно профессионалки-пиявки.
Я где-то писала про "не допустит"? Нет, я писала про "настаивает".
Конечно здесь имеет значение, есть ли у женщины образование и сможет ли она реализовать его в новой стране.
Но, зная, что женщина ради него просила обеспеченного мужа, и вот так сразу требовать "обеспечивай себя сама" это знаете ли перебор.
Кроме того я действительно считаю, что мужчина ОБЯЗАН обеспечить основные потребности семьи, иначе как будет жить семья, если женщина с малым ребенком дома сядет. А уж на свои экстра женщина может при желании и потребности заработать сама.
NEW 03.06.11 14:42
в ответ pallada0 03.06.11 14:34
ПО-моему она уже приехала. В Италию. Теперь думает, ехать ли теперь еи назад.
Если бы только дело было в разговоре "Дорогая, не поити ли тебе не поискать местечно официантки или уборщицы?" на фоне счастья и гармонии то
не думаю, что етот разговор докатился бы до Германии. Ну обсудили бы любящие люди ето спокоино. Типа "Дорогуша, я и работать? Ты шо! Может лучше тебе наркотои приторговывать в свободное от работы время?" Ну и все, нашлось бы какое-нить компромиссное решение у двух безумно любящих друг друга сердец
+...
Давно уже ета тетя думу думает. Не очень-то еи етот шофер. И недаром с женои ТС ети темы трет. Они обе в примерно одинаковои ситуации. Денег нет и больше не предвидица. Не на ту лошадку в заграницах поставили. И на итальянском форуме с подачи подружки сеичас обсуждают нашего ТС, что он неправильно в жизни делает.
Если бы только дело было в разговоре "Дорогая, не поити ли тебе не поискать местечно официантки или уборщицы?" на фоне счастья и гармонии то
не думаю, что етот разговор докатился бы до Германии. Ну обсудили бы любящие люди ето спокоино. Типа "Дорогуша, я и работать? Ты шо! Может лучше тебе наркотои приторговывать в свободное от работы время?" Ну и все, нашлось бы какое-нить компромиссное решение у двух безумно любящих друг друга сердец
+...Давно уже ета тетя думу думает. Не очень-то еи етот шофер. И недаром с женои ТС ети темы трет. Они обе в примерно одинаковои ситуации. Денег нет и больше не предвидица. Не на ту лошадку в заграницах поставили. И на итальянском форуме с подачи подружки сеичас обсуждают нашего ТС, что он неправильно в жизни делает.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 03.06.11 14:45
да тут, вообще, как я погляжу одни абрамовичи и их жёны, швабры выбирают. у сознательных жен в иммиграции есть чёткая задача: пока мужчина, лежит на диване, и планирует стремительный взлёт семьи, жена вносит (подчеркива!!!! временно) свою лепту, выполняя посильную работу 
NEW 03.06.11 14:53
Вооооот!
в ответ pallada0 03.06.11 14:34
В ответ на:
а то, будет ли ей новый муж другом и помошником в новой жизни и в её становлении в этой новой жизни
а то, будет ли ей новый муж другом и помошником в новой жизни и в её становлении в этой новой жизни
Вооооот!
NEW 03.06.11 15:42
Оспидя, в кои-то веки согласна!
Хотя ваще не понимаю о чём тут речь - если тряпкой ради маникюра махать - то получается сегодня убрала, пошла сделала маникюр. Через неделю опять убрала - маникюр насмарку, пошла делать новый...
А если компромисс: купить в Италии хороший вибратор и домой, в СПБ, сидеть дома при боХатом и предаваться воспоминаниям об Италии? С вибратором наперевес...
в ответ berlije 03.06.11 14:42
В ответ на:
ПО-моему она уже приехала. В Италию. Теперь думает, ехать ли теперь еи назад.
ПО-моему она уже приехала. В Италию. Теперь думает, ехать ли теперь еи назад.
Оспидя, в кои-то веки согласна!
Хотя ваще не понимаю о чём тут речь - если тряпкой ради маникюра махать - то получается сегодня убрала, пошла сделала маникюр. Через неделю опять убрала - маникюр насмарку, пошла делать новый...
А если компромисс: купить в Италии хороший вибратор и домой, в СПБ, сидеть дома при боХатом и предаваться воспоминаниям об Италии? С вибратором наперевес...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.06.11 12:42
в ответ war4un 03.06.11 10:50
не знаю что посоветовали вам - не читала, но думаю надо к бывшему обеспеченному, чем к любимому,
который хочет из нее сделать путцфрау. Не потому, что уборщица - это не гламурно, а потому, что любовь от мытарств пройдет
и останется она одна со шваброй....
КОнечно, надо взвесить, насколько бывший не любимый и насколько любимый состоятелен, как мужчина.
который хочет из нее сделать путцфрау. Не потому, что уборщица - это не гламурно, а потому, что любовь от мытарств пройдет
и останется она одна со шваброй....
КОнечно, надо взвесить, насколько бывший не любимый и насколько любимый состоятелен, как мужчина.
NEW 04.06.11 14:22
Мой коллега-немец, работает у нас менеджером по закупкам, зарабатывает дай бог каждому, его жена работает у нас же на базисе как путцфрау.
Когда она не может по каким-то причинам, он сам берёт в руки швабру и моет полы за неё, и никто не считает это зазорным.
А насчёт выбора между любимым и нелюбимым скажу так: её "любимый" скорее всего не такой уж и любимый. Если любишь человека, альтернативы просто не рассматриваешь, их просто не видишь, хочется быть или с ним, или ни с кем. И если при этом надо махать шваброй, то это тоже не беда.. Главное, быть с ним.. Так что если она ещё раздумывает, то пусть сразу выбирает по кошельку, всё равно потом станет на богатеньких коситься..
Да и с такими мыслями типа "любимый бы меня на такую работу не послала бы" она его просто скоро возненавидит..
Если бы любила, сама бы пришла к мысли "Бедненький, целыми днями крутит баранку, а денег как не было, так и нет. Тут ещё и я у него на шее. А не пойти ли мне подработать"
В ответ на:
Моя жена конечно же считает, что "нормальный мужик" никогда не допустит что бы его жена занималась подобным делом
Моя жена конечно же считает, что "нормальный мужик" никогда не допустит что бы его жена занималась подобным делом
Мой коллега-немец, работает у нас менеджером по закупкам, зарабатывает дай бог каждому, его жена работает у нас же на базисе как путцфрау.
Когда она не может по каким-то причинам, он сам берёт в руки швабру и моет полы за неё, и никто не считает это зазорным.
А насчёт выбора между любимым и нелюбимым скажу так: её "любимый" скорее всего не такой уж и любимый. Если любишь человека, альтернативы просто не рассматриваешь, их просто не видишь, хочется быть или с ним, или ни с кем. И если при этом надо махать шваброй, то это тоже не беда.. Главное, быть с ним.. Так что если она ещё раздумывает, то пусть сразу выбирает по кошельку, всё равно потом станет на богатеньких коситься..
Да и с такими мыслями типа "любимый бы меня на такую работу не послала бы" она его просто скоро возненавидит..
Если бы любила, сама бы пришла к мысли "Бедненький, целыми днями крутит баранку, а денег как не было, так и нет. Тут ещё и я у него на шее. А не пойти ли мне подработать"
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 04.06.11 14:47
Да уж на этой работе ему повышение точно не светит...да и скорее всего зарабатывает он не так уж много так как у много зарабатывающих времени на подобные подвиги нет. И вообще не очень могу себе представить чтобы так позорится на работе у мужа. И его тоже позорить. Как после этого коллеги на него смотреть будут? Если уже и приходится этим заниматься то чтоб никто не знал и не видел из знакомых.
Если есть такая проблема муж заставляет, то надо просто разными способами "увиливать" от ответа, типа хорошо, я попробую найти что-то ... и конечно никак не получается найти...или убедить его что это не очень престижно для него самого если его жена будет этим заниматься. Главное резутьтат...а то видела я тут много таких женщин, всю лямку на себе тянут, вечно где-то бегают и непонятно чем занимаются а мужья уже это как должное воспринимают и никакой благодарности. Кто везет на том и едут.
в ответ Катрин 04.06.11 14:22
В ответ на:
Мой коллега-немец, работает у нас менеджером по закупкам, зарабатывает дай бог каждому, его жена работает у нас же на базисе как путцфрау.
Когда она не может по каким-то причинам, он сам берёт в руки швабру и моет полы за неё, и никто не считает это зазорным.
Мой коллега-немец, работает у нас менеджером по закупкам, зарабатывает дай бог каждому, его жена работает у нас же на базисе как путцфрау.
Когда она не может по каким-то причинам, он сам берёт в руки швабру и моет полы за неё, и никто не считает это зазорным.
Да уж на этой работе ему повышение точно не светит...да и скорее всего зарабатывает он не так уж много так как у много зарабатывающих времени на подобные подвиги нет. И вообще не очень могу себе представить чтобы так позорится на работе у мужа. И его тоже позорить. Как после этого коллеги на него смотреть будут? Если уже и приходится этим заниматься то чтоб никто не знал и не видел из знакомых.
Если есть такая проблема муж заставляет, то надо просто разными способами "увиливать" от ответа, типа хорошо, я попробую найти что-то ... и конечно никак не получается найти...или убедить его что это не очень престижно для него самого если его жена будет этим заниматься. Главное резутьтат...а то видела я тут много таких женщин, всю лямку на себе тянут, вечно где-то бегают и непонятно чем занимаются а мужья уже это как должное воспринимают и никакой благодарности. Кто везет на том и едут.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 04.06.11 14:50
да какой же вы бред пишите
Во многих семейных фирмах так делают
И даже молодые семьи адвоеатов и врачей и всяких там бюро
Бред просто
И никто из сотрудников немцев этот факт за позор не принимает
в ответ asia-k 04.06.11 14:47
В ответ на:
Да уж на этой работе ему повышение точно не светит...да и скорее всего зарабатывает он не так уж много так как у много зарабатывающих времени на подобные подвиги нет. И вообще не очень могу себе представить чтобы так позорится на работе у мужа. И его тоже позорить. Как после этого коллеги на него смотреть будут? Если уже и приходится этим заниматься то чтоб никто не знал и не видел из знакомых.
Да уж на этой работе ему повышение точно не светит...да и скорее всего зарабатывает он не так уж много так как у много зарабатывающих времени на подобные подвиги нет. И вообще не очень могу себе представить чтобы так позорится на работе у мужа. И его тоже позорить. Как после этого коллеги на него смотреть будут? Если уже и приходится этим заниматься то чтоб никто не знал и не видел из знакомых.
да какой же вы бред пишите
Во многих семейных фирмах так делают
И даже молодые семьи адвоеатов и врачей и всяких там бюро
Бред просто
И никто из сотрудников немцев этот факт за позор не принимает
NEW 04.06.11 14:54
Полегче в выражениях.
Если это свой "кабинет" семейный то может и ничего страшного что поэкономить хотят а вот если не фрайберуф а в большом концерне или канцляй, то хотела я бы на такое посмотреть! В этом просто нет надобности!
в ответ pallada0 04.06.11 14:50
В ответ на:
да какой же вы бред пишите
да какой же вы бред пишите
Полегче в выражениях.
Если это свой "кабинет" семейный то может и ничего страшного что поэкономить хотят а вот если не фрайберуф а в большом концерне или канцляй, то хотела я бы на такое посмотреть! В этом просто нет надобности!
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 04.06.11 20:05
Повышение не светит, так как он и так уже правая рука шефа, иначе и жену бы не устроил. А зарплата - если 5000 это не много, то я вам завидую..
Жена работает больше для того, чтобы дома не было скучно, деньги им точно не нужны. К тому же удобно: на всех Betriebsfeier она с мужем,
остальные без жён или мужей, все её воспринимают как члена коллектива.
Это совковое представление. Почему-то для наших соотечественников сидеть на шее у государства, при этом исподтишка его же и обманывая по-чёрному, зазорным не считается, а вот пийти честно сгваброй помахать стыдно.
Я сейчас работаю инженером, но от своих коллег немцев никогда не скрывала, что в своё время ходила полы мыть. Правда, всего три дня;-), потому что тут же нашла другую работу.
Просто я знаю их отношение к этому, у них оно в корне отличается от того, что у нас принято было.
В ответ на:
Да уж на этой работе ему повышение точно не светит...да и скорее всего зарабатывает он не так уж много
Да уж на этой работе ему повышение точно не светит...да и скорее всего зарабатывает он не так уж много
Повышение не светит, так как он и так уже правая рука шефа, иначе и жену бы не устроил. А зарплата - если 5000 это не много, то я вам завидую..
Жена работает больше для того, чтобы дома не было скучно, деньги им точно не нужны. К тому же удобно: на всех Betriebsfeier она с мужем,
остальные без жён или мужей, все её воспринимают как члена коллектива.
В ответ на:
И вообще не очень могу себе представить чтобы так позорится на работе у мужа. И его тоже позорить. Как после этого коллеги на него смотреть будут?
И вообще не очень могу себе представить чтобы так позорится на работе у мужа. И его тоже позорить. Как после этого коллеги на него смотреть будут?
Это совковое представление. Почему-то для наших соотечественников сидеть на шее у государства, при этом исподтишка его же и обманывая по-чёрному, зазорным не считается, а вот пийти честно сгваброй помахать стыдно.
Я сейчас работаю инженером, но от своих коллег немцев никогда не скрывала, что в своё время ходила полы мыть. Правда, всего три дня;-), потому что тут же нашла другую работу.
Просто я знаю их отношение к этому, у них оно в корне отличается от того, что у нас принято было.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 04.06.11 20:17
в ответ war4un 03.06.11 10:50
а мне интересно- как они до её переезда договаривались? что обещал ей итальиенер? если конечно было озвучено: ты будешь как сыр в масле и можешь не работать! ...это одно.., а если дама сама приехала, по-своему так сказать романтическому позыву...распугав при этом всех его итальянских подружек, а теперь требует икру на завтрак.., а днём, пока приятель на работе, развлекает себя заказами по-интернету...то и ответ другой....хотя...вопрос конечно интересный...зависит от жизненной позиции и энергии..
у меня есть приятельница(60 лет)- сидит тупо дома...я вот не представляю ...это ж можно застрелиться ..как весело...говорили ей неоднократно- иди хоть с детьми посиди, как тагесмуттер, ну необременительная работа,да и её дети очень любят(100% она бы на расхват пошла!),общение с людьми, тренинг языка, знакомства, + пару ойро заработать(муж работает нормально, но у него 2 дочки взрослые, дом, машина...всё как положено..., на булавки были бы не лишние)- так она ни в какую! А позовёшь встретиться в городе- кофе попить или шоппен,или в бассейн- денеХ нету, не могу...ну вот и стоит оно того?
у меня есть приятельница(60 лет)- сидит тупо дома...я вот не представляю ...это ж можно застрелиться ..как весело...говорили ей неоднократно- иди хоть с детьми посиди, как тагесмуттер, ну необременительная работа,да и её дети очень любят(100% она бы на расхват пошла!),общение с людьми, тренинг языка, знакомства, + пару ойро заработать(муж работает нормально, но у него 2 дочки взрослые, дом, машина...всё как положено..., на булавки были бы не лишние
)- так она ни в какую! А позовёшь встретиться в городе- кофе попить или шоппен,или в бассейн- денеХ нету, не могу...ну вот и стоит оно того?
NEW 04.06.11 22:14
В данный момент если брутто то это не много....для зама шефа.
Кому "не нужны деньги" убирать 100% не пойдут. Чтобы скучно не было есть много более приятных способов чтобы эти деньги потратить.
А смысл?
в ответ Катрин 04.06.11 20:05
В ответ на:
А зарплата - если 5000 это не много, то я вам завидую..
А зарплата - если 5000 это не много, то я вам завидую..
В данный момент если брутто то это не много....для зама шефа.
В ответ на:
чтобы дома не было скучно, деньги им точно не нужны
чтобы дома не было скучно, деньги им точно не нужны
Кому "не нужны деньги" убирать 100% не пойдут. Чтобы скучно не было есть много более приятных способов чтобы эти деньги потратить.
В ответ на:
никогда не скрывала, что в своё время ходила полы мыть. Правда, всего три дня;-)
никогда не скрывала, что в своё время ходила полы мыть. Правда, всего три дня;-)
А смысл?
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 04.06.11 22:17
Я никогда не была жителем совка. Это для меня история.
Таким тоже никогда тут не занималась.
в ответ Катрин 04.06.11 20:05
В ответ на:
Это совковое представление.
Это совковое представление.
Я никогда не была жителем совка. Это для меня история.
В ответ на:
Почему-то для наших соотечественников сидеть на шее у государства, при этом исподтишка его же и обманывая по-чёрному, зазорным не считается
Почему-то для наших соотечественников сидеть на шее у государства, при этом исподтишка его же и обманывая по-чёрному, зазорным не считается
Таким тоже никогда тут не занималась.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 05.06.11 00:41
в ответ The Kitty 04.06.11 23:57
такои труд как путц преврашает человека в обезьяну,,,, не надо, не ходите, лучше бедным и интеллектуальным, чем с деньгами, но усталым от такои работы как уборка,,, ниже человеческого достоинства,,, по моему за старухами подбирать более почетно,,,хоть человеку в беде помогаеш
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
NEW 05.06.11 10:54
я морально-идеологически тоже очень плохо отношусь к этой профессии. Особенно если смотреть черeз призму немецкого общества, среди немцев я думаю большинство работает на этих профессиях народ, низкого слоя, низкого образования (сама видела). Это не паушально..Но не забывайте, что приезжие, и с дипломами и интелектуалы и учителя и не дураки работают, чтобы подзаработать. Наш знакомый в институте учится и пошел подзараработать на путц, семью надо поддержать! Одни потому что язык плохо выучили, другие потому что возраст, третьи, потому что дети есть, а возможностей мало. Да и не каждый оказался на солнечной стороне и был приласкан немецким обществом и сразу нашел работу по интелектуальным способностям и как того заслуживает человек. К чему я веду. Если нужно, то можно выполнять и такую работу, если жизнь заставит. Просто меня удивляют некоторые, которые бьют себя кулаком в грудь и идеологически гордо вскликивают: я? да нет! никогда! НИкогда не надо зарекаться. Я например радуюсь если услышу, что человек наконец пропутцав, например магазин открыл (у нас в городе есть такая испанка одна, недавно ушла с путца и магазин одежды свой открыла). И я не осуждаю, что она путцала 15 лет,т.к. она мать-одиночка, воспитывает одна двух детей..
Да вообще слаживается такое впечатление, что тут на ГЕрманке одни предприниматели, бизнесмены и короче золотой слой общества, которые никогда не слышали о "miese Jobs" .
в ответ Kelly2003 05.06.11 00:41
В ответ на:
такои труд как путц преврашает человека в обезьяну
такои труд как путц преврашает человека в обезьяну
я морально-идеологически тоже очень плохо отношусь к этой профессии. Особенно если смотреть черeз призму немецкого общества, среди немцев я думаю большинство работает на этих профессиях народ, низкого слоя, низкого образования (сама видела). Это не паушально..Но не забывайте, что приезжие, и с дипломами и интелектуалы и учителя и не дураки работают, чтобы подзаработать. Наш знакомый в институте учится и пошел подзараработать на путц, семью надо поддержать! Одни потому что язык плохо выучили, другие потому что возраст, третьи, потому что дети есть, а возможностей мало. Да и не каждый оказался на солнечной стороне и был приласкан немецким обществом и сразу нашел работу по интелектуальным способностям и как того заслуживает человек. К чему я веду. Если нужно, то можно выполнять и такую работу, если жизнь заставит. Просто меня удивляют некоторые, которые бьют себя кулаком в грудь и идеологически гордо вскликивают: я? да нет! никогда! НИкогда не надо зарекаться. Я например радуюсь если услышу, что человек наконец пропутцав, например магазин открыл (у нас в городе есть такая испанка одна, недавно ушла с путца и магазин одежды свой открыла). И я не осуждаю, что она путцала 15 лет,т.к. она мать-одиночка, воспитывает одна двух детей..
Да вообще слаживается такое впечатление, что тут на ГЕрманке одни предприниматели, бизнесмены и короче золотой слой общества, которые никогда не слышали о "miese Jobs" .
Mut - ist gegen jemanden zu kämpfen, der in Übermacht ist...
что в переводе: "Врагу не сдается наш гордый варяг..."
что в переводе: "Врагу не сдается наш гордый варяг..."
aloho amokh
NEW 05.06.11 11:02
в ответ Emotion A 05.06.11 10:54
опять же, если ближе к теме...Мне бы наверно не понравилось бы, если бы мой мало знакомый возлюбленный человек посылал бы меня на путц. Как то не романтично получается.
Другое дело, когда семья уже, нужно детей поддерживать и работы если нет, то можно подпутцать. По крайней мере у кого есть цель - параллельно искать себе лучшую работу или учиться.
Другое дело, когда семья уже, нужно детей поддерживать и работы если нет, то можно подпутцать. По крайней мере у кого есть цель - параллельно искать себе лучшую работу или учиться.
aloho amokh
NEW 05.06.11 13:49
в ответ asia-k 04.06.11 22:14
абсолютно согласна!
можно убирать помещения от нужды, можно от безысходности, можно временно...но никак не с гордостью это преподносить, как какое-то достижение, как в случае с вышеописанным начальником. Чему там радоваться и гордиться-то? Тем что жена ни дома сидит? Так ее никто и не заставляет дома сидеть, пусть в универ идет и через несколько лет в том же коллективе квалифицированным сотрудником работает.
А если ближе к теме-почти уверенна, что мой муж о такой альтернативе для меня по приезду, когда я дома сидела и язык учила, даже не задумывался. По вышеописанной причине-ему бы стыдно было друзьям и коллегам рассказывать, что он девушку из другой страны привез, из ее привычного окружения вырвал, а сам семью обеспечить не может.
можно убирать помещения от нужды, можно от безысходности, можно временно...но никак не с гордостью это преподносить, как какое-то достижение, как в случае с вышеописанным начальником. Чему там радоваться и гордиться-то? Тем что жена ни дома сидит? Так ее никто и не заставляет дома сидеть, пусть в универ идет и через несколько лет в том же коллективе квалифицированным сотрудником работает.
А если ближе к теме-почти уверенна, что мой муж о такой альтернативе для меня по приезду, когда я дома сидела и язык учила, даже не задумывался. По вышеописанной причине-ему бы стыдно было друзьям и коллегам рассказывать, что он девушку из другой страны привез, из ее привычного окружения вырвал, а сам семью обеспечить не может.
NEW 05.06.11 14:38
А вот мне другое инетерсно...
Сидит тут вот этакая "белая кость", то мол, ей западло, это непрестижно..
Я туда не пойду, туда тоже, я не зря училась, а у меня попа маленькая и сиськи большие, итд..
Мне жаль, что народ совсем нюх потерял.. Все ну прямо вершителями судеб стать хотят, все- брахманА, от рождения..
Это, конечно, политика государства в последнее время, я еще помню время, коггда отвозчик мусора или рабочий в городском веркхофе был уважаемым человеком,и имел достойный доход, позволяющий содержать семью, не то, что счас.
Но всем советую помнить, что если люди перестанут профессионально убирать гавно, вами же, белой костью насратое, то вы все очень быстро в нем утонете!!!
в ответ 4ernika 05.06.11 13:49
В ответ на:
как какое-то достижение, как в случае
как какое-то достижение, как в случае
А вот мне другое инетерсно...
Сидит тут вот этакая "белая кость", то мол, ей западло, это непрестижно..
Я туда не пойду, туда тоже, я не зря училась, а у меня попа маленькая и сиськи большие, итд..
Мне жаль, что народ совсем нюх потерял.. Все ну прямо вершителями судеб стать хотят, все- брахманА, от рождения..
Это, конечно, политика государства в последнее время, я еще помню время, коггда отвозчик мусора или рабочий в городском веркхофе был уважаемым человеком,и имел достойный доход, позволяющий содержать семью, не то, что счас.
Но всем советую помнить, что если люди перестанут профессионально убирать гавно, вами же, белой костью насратое, то вы все очень быстро в нем утонете!!!
NEW 05.06.11 15:12
в ответ war4un 03.06.11 10:50
Я все не прочитала, но все же возник сразу при почтении первого поста вопрос: а вопрос выбора стоит серьезно?
Нет, ну если чисто гипотетически, то можно и поразмышлять, аесли нет, то это уже какая-то прикрытая проституция получается, что в принципе и целом тоже работа, но тогда уж налоги с этого платить надо
Нет, ну если чисто гипотетически, то можно и поразмышлять, аесли нет, то это уже какая-то прикрытая проституция получается, что в принципе и целом тоже работа, но тогда уж налоги с этого платить надо
NEW 05.06.11 15:22
в ответ war4un 03.06.11 10:50
Народ, вы лично много людей знаете в России (Украине и т.д.) которые занимаются уборками и путцалкой? Я имею в виду не пенсионеров и людей преклонного возраста, а именно относительно молодых и энергичных? Я конечно не знаю кто откуда приехал и как кто жил раньше, но я, приехавший из относительно большого города Украины, с такими людьми знаком лично не был, не отрицаю что такие возможно там есть - люди живущие далеко за чертой бедности. Вопрос: почему люди начинают столь массово заниматься этим в Германии, не смотря на то что с голоду здесь никто не пухнет - для меня остаётся загадкой и парадоксом. Здесь многие говорят, что мол деньги не пахнут и любой труд как бы почётен, оправдывая этим самым то ли
свою низкую самооценку, то ли ещё что-то в этом роде.. ну чего тогда телом своим никто торговать не идёт? Чем не труд? И платят больше!
Лично я, даже если последний хрен с маслом доедал бы, не пошёл бы махать тряпкой или убирать дерьмо за другими и не позволил заниматься этим своей жене. Всё таки положа руку на сердце, в Германию не за этим ехал.
Лично я, даже если последний хрен с маслом доедал бы, не пошёл бы махать тряпкой или убирать дерьмо за другими и не позволил заниматься этим своей жене. Всё таки положа руку на сердце, в Германию не за этим ехал.
NEW 05.06.11 15:40
в ответ amigo84 05.06.11 15:22
нп
ветку читала по диагонали но мое мнение: ну нафих эту италию с ее водителем.... через какое то время любовь пройдет и останется только швабра в руках...
а нелюбимый в россии... так "кушать хочется всегда", а вдруг он любимым через 3 месяца станет? Ну а если еще такое мнение бытует: жить зато в европе будет, можно все страны посмотреть, везде поездить море и тыпы (есть у меня пара знакомых у них главные аргументы- европа), так с деньгами можно везде побывать поотдыхать, да и в россии очень неплохо живется тем у кого "ресурсы" есть
ветку читала по диагонали но мое мнение: ну нафих эту италию с ее водителем.... через какое то время любовь пройдет и останется только швабра в руках...
а нелюбимый в россии... так "кушать хочется всегда", а вдруг он любимым через 3 месяца станет? Ну а если еще такое мнение бытует: жить зато в европе будет, можно все страны посмотреть, везде поездить море и тыпы (есть у меня пара знакомых у них главные аргументы- европа), так с деньгами можно везде побывать поотдыхать, да и в россии очень неплохо живется тем у кого "ресурсы" есть
Не верь, не бойся, не просиПриди, возьми и унеси
NEW 05.06.11 15:44
в ответ amigo84 05.06.11 15:22
у меня в россии только одна подруга тряпкой махала- у нее другой возможности выжить не было, 2 мелких детей, ни алиментов ни мужа, мама больная
. Но она и стала етой семьэ уже подругой, и с детъми посидеть- поехать куда-нибудь и убратся и кушать сготовить. А сеичас она стала в бутике у этой семьйи управляющей...так что можно сказать карьеристка сеичас, это был ее единственный шанс и она его не упустила.
. Но она и стала етой семьэ уже подругой, и с детъми посидеть- поехать куда-нибудь и убратся и кушать сготовить. А сеичас она стала в бутике у этой семьйи управляющей...так что можно сказать карьеристка сеичас, это был ее единственный шанс и она его не упустила.Не верь, не бойся, не просиПриди, возьми и унеси
NEW 05.06.11 15:57
поздно заметила эту тему, возможно похожим мнением здесь уже отписались
..........
ситуация описана очень упрощенно,
наверняка у этой женщины имеются еще какие-нибудь "за и против",
вроде того, что на родине можно реализовать себя гораздо успешнее,
чем ежедневное затирание чужой грязи:(((
возможно она задумывается на тему, что не за горами тот возраст,
когда секс уже не стоит темой "намба уан"
и на поверхность всплывают другие аспекты жизни....
"бывший нелюбимый мужчина" когда-то был любимым
или стал таким после того как разбогател?
что его делает "нелюбимым"? он гулёна, любитель выпить и не закусить?
тогда наверное он толстый, лысый и потный?
Женщины удивительны тем, что умеют сами себя уговорить,
что "этот мужчина не так уж плох, если так ценит МЕНЯ любимую!"
..........
по поводу профессии уборщицы:
уважаю труд уборщиц, низкий им поклон за их нелегкий труд,
НО, если эта деятельность вызывает затяжной стресс,
то депрессия может сделать из женщины мизантропа (мизантропку?), да еще больную:((
знаю многих женщин, которые "путцают у бабушек", почти все довольнёхоньки,
если еще старушка добренькая, то вообще здорово:))))))))))
жаль тех женщин, которые моют общественные сортиры,
это унизительный труд, но добровольная деятельность,
ВЫБОР есть всегда, хотя бы два пути из любой ситуации имеются
в ответ war4un 03.06.11 10:50
В ответ на:
у моей жены есть подруга, которая стоит перед нелёгким выбором - вернуться к своему бывшему но нелюбимому мужчине и жить в России обеспечено в финансовом плане или же жить с любимым водителем грузовика в Италии, который всё время намекает что было бы неплохо если бы она занялась вышеназванной деятельностью ради пополнения семейного бюджета
у моей жены есть подруга, которая стоит перед нелёгким выбором - вернуться к своему бывшему но нелюбимому мужчине и жить в России обеспечено в финансовом плане или же жить с любимым водителем грузовика в Италии, который всё время намекает что было бы неплохо если бы она занялась вышеназванной деятельностью ради пополнения семейного бюджета
поздно заметила эту тему, возможно похожим мнением здесь уже отписались
..........
ситуация описана очень упрощенно,
наверняка у этой женщины имеются еще какие-нибудь "за и против",
вроде того, что на родине можно реализовать себя гораздо успешнее,
чем ежедневное затирание чужой грязи:(((
возможно она задумывается на тему, что не за горами тот возраст,
когда секс уже не стоит темой "намба уан"
и на поверхность всплывают другие аспекты жизни....
"бывший нелюбимый мужчина" когда-то был любимым
или стал таким после того как разбогател?
что его делает "нелюбимым"? он гулёна, любитель выпить и не закусить?
тогда наверное он толстый, лысый и потный?
Женщины удивительны тем, что умеют сами себя уговорить,
что "этот мужчина не так уж плох, если так ценит МЕНЯ любимую!"
..........
по поводу профессии уборщицы:
уважаю труд уборщиц, низкий им поклон за их нелегкий труд,
НО, если эта деятельность вызывает затяжной стресс,
то депрессия может сделать из женщины мизантропа (мизантропку?), да еще больную:((
знаю многих женщин, которые "путцают у бабушек", почти все довольнёхоньки,
если еще старушка добренькая, то вообще здорово:))))))))))
жаль тех женщин, которые моют общественные сортиры,
это унизительный труд, но добровольная деятельность,
ВЫБОР есть всегда, хотя бы два пути из любой ситуации имеются
NEW 05.06.11 16:06
Для некоторых людей пересечение границы и получение немецкого пасспорта уже является большим достижением. Тут зачастую происходит повышение финансового благосостояния но понижение социального. Многие смиряются и мотивация как-то пропадает и деньги "перестают пахнуть" и личные амбиции задвигаются подальше и навсегда.
Я считаю что иностранцы, например студенты имеют больше мотивации и большего достигают как раз из-за того, что им ничего сдесь не положено и не на кого надеятся кроме как на самих себя. Еще например жены немцев, если муж вменяемый, то у него есть и круг общения и связи чтобы помочь жене.
в ответ amigo84 05.06.11 15:22
В ответ на:
Всё таки положа руку на сердце, в Германию не за этим ехал.
Всё таки положа руку на сердце, в Германию не за этим ехал.
Для некоторых людей пересечение границы и получение немецкого пасспорта уже является большим достижением. Тут зачастую происходит повышение финансового благосостояния но понижение социального. Многие смиряются и мотивация как-то пропадает и деньги "перестают пахнуть" и личные амбиции задвигаются подальше и навсегда.
Я считаю что иностранцы, например студенты имеют больше мотивации и большего достигают как раз из-за того, что им ничего сдесь не положено и не на кого надеятся кроме как на самих себя. Еще например жены немцев, если муж вменяемый, то у него есть и круг общения и связи чтобы помочь жене.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 05.06.11 18:15
да,ну......глупость какая то. Если мне делать нечего, то пойду ка я уберусь, а другого занятия нет что ли
. А в парке погулять и что ниудь почитать или в бассейн поплавать или какое нибудь хобби найти.
Даже смешно стало........мне делать нечего, пойду вёдра потягаю, руки помочить чтоли в воде лишний раз, а потом на вечеринку с мужем
в ответ Катрин 04.06.11 14:22
В ответ на:
Жена работает больше для того, чтобы дома не было скучно, деньги им точно не нужны.
Жена работает больше для того, чтобы дома не было скучно, деньги им точно не нужны.
да,ну......глупость какая то. Если мне делать нечего, то пойду ка я уберусь, а другого занятия нет что ли. А в парке погулять и что ниудь почитать или в бассейн поплавать или какое нибудь хобби найти.Даже смешно стало........мне делать нечего, пойду вёдра потягаю, руки помочить чтоли в воде лишний раз, а потом на вечеринку с мужем
Дружба, как бриллиант. Встречается редко, стоит дорого, а подделок очень много...
NEW 05.06.11 18:25
в ответ lippezkaja 05.06.11 15:57
В ответ на:
знаю многих женщин, которые "путцают у бабушек", почти все довольнёхоньки,
если еще старушка добренькая, то вообще здорово:))))))))))
жаль тех женщин, которые моют общественные сортиры,
это унизительный труд, но добровольная деятельность,
так пуцаит у бабушек приварок по -черному,а общественный поди нет..Но если б припекло-лучше мыла б общественный -не так унизительно,чем у тетек богатых ,которые еще со своего барского плеча обноски отдают...Но каждому -свое.знаю многих женщин, которые "путцают у бабушек", почти все довольнёхоньки,
если еще старушка добренькая, то вообще здорово:))))))))))
жаль тех женщин, которые моют общественные сортиры,
это унизительный труд, но добровольная деятельность,
NEW 05.06.11 18:32
в ответ amigo84 05.06.11 15:22
[цитата]Лично я, даже если последний хрен с маслом доедал бы, не пошёл бы махать тряпкой или убирать дерьмо за другими и не позволил заниматься этим своей жене. Всё таки положа руку на сердце, в Германию не за этим ехал.[цитата]
а я себе, вот вспоминаю, первый магнитофон-комбайн купила в 16 лет, заработала путцом и довольно таки быстро. А на Украине в эти года подростка, за то что с голодухи кусок булки в магазине крал, садили на 5 лет в тюрьму как особо опасного элемента. Так что смотря как рассуждать..
а я себе, вот вспоминаю, первый магнитофон-комбайн купила в 16 лет, заработала путцом и довольно таки быстро. А на Украине в эти года подростка, за то что с голодухи кусок булки в магазине крал, садили на 5 лет в тюрьму как особо опасного элемента. Так что смотря как рассуждать..
aloho amokh
NEW 05.06.11 18:47
Так вы не сравнивайте разовую детскую подработку с обсуждаемой ситуацией. Сдесь совершенно другая эмоциональная нагрузка.
в ответ Emotion A 05.06.11 18:32
В ответ на:
а я себе, вот вспоминаю, первый магнитофон-комбайн купила в 16 лет, заработала путцом и довольно таки быстро. А на Украине в эти года подростка, за то что с голодухи кусок булки в магазине крал, садили на 5 лет в тюрьму как особо опасного элемента. Так что смотря как рассуждать..
а я себе, вот вспоминаю, первый магнитофон-комбайн купила в 16 лет, заработала путцом и довольно таки быстро. А на Украине в эти года подростка, за то что с голодухи кусок булки в магазине крал, садили на 5 лет в тюрьму как особо опасного элемента. Так что смотря как рассуждать..
Так вы не сравнивайте разовую детскую подработку с обсуждаемой ситуацией. Сдесь совершенно другая эмоциональная нагрузка.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 05.06.11 19:32
в ответ Galant2 05.06.11 14:38
Неудачник. который воет на всех форумах о своих правах, который не может обеспечить жену и запросто может послать свою жену мыть туалеты. Был бы их нормального социального слоя и обеспеченным. было бы западло. если бы жена туалеты мыла, и по мне лучше в России с нормальным мужиком. который тебя обеспечивает, чем с немытым , который тебя туалеты мыть посылает, любовь за месяц такой работы пройдет, особенно если дома ничем подоюным не завнималась, ходила красивая и надушенная на работу, где чувствовала себя человеком. Автор попробуйти найти 3 его на крайний случай, если возвращаться не хотите
NEW 05.06.11 19:46
А Вы вообще не знаете, как жить в Германии.
Автору... почитала и не поняла зачем люди обсуждают на открытом форуме проблемы своих друзей/знакомых,
они очень просили Вас об этом? Дама сама разберётся, не маленькая наверное. (ну и тема........ 
)
Автору... почитала и не поняла зачем люди обсуждают на открытом форуме проблемы своих друзей/знакомых,
они очень просили Вас об этом? Дама сама разберётся, не маленькая наверное. (ну и тема........ )
NEW 05.06.11 19:52
не стыдитесь вашей работы. Я в 1999 году начинала здесь тоже как ПУТЦФРАУ, а теперь работаю ассистенткой руководителя предприятия (кол-во работников: 51 человек)
так что всё в руках дамы
А что касается уборщиц, то скажу честно, если у нас на предприятии заболеет наша бюро-фея (мы так называем уборщицу), и никто ее не заменит, то максимум через 2 дня ФСЕ начинают стонать, что мусорки полные, столы грязные, ковры не пропылесосены и т. д.
БЕЗ УБОРЩИЦ НИКУДА!!! НЕЗАМЕНИМЫЕ ЛЮДИ!!!
в ответ frau beladonna 03.06.11 13:49
В ответ на:
Я не согласна с Вами, уважаемая Тина. Если следоват Вашей логике, то я совсем уже не хороша. Путцаю где толко могу. И муж у меня , негодяй такой, ничего против не имеет. Не вижу пока другого выхода. Работаю до полудня, бегу за детми в садик. Ето удобнее, чем кассиршей в Пенни работат после обеда и по выходным. Честно- стыдно, особенно на фирме. В приватном хозяйстве не так стыдно. Думаю, всю жизн не смогу, очен уж иногда унизително получается. Но правда-денги не пахнут. Поработав полгода, могу с детми поехат в отпуск.
Я не согласна с Вами, уважаемая Тина. Если следоват Вашей логике, то я совсем уже не хороша. Путцаю где толко могу. И муж у меня , негодяй такой, ничего против не имеет. Не вижу пока другого выхода. Работаю до полудня, бегу за детми в садик. Ето удобнее, чем кассиршей в Пенни работат после обеда и по выходным. Честно- стыдно, особенно на фирме. В приватном хозяйстве не так стыдно. Думаю, всю жизн не смогу, очен уж иногда унизително получается. Но правда-денги не пахнут. Поработав полгода, могу с детми поехат в отпуск.
не стыдитесь вашей работы. Я в 1999 году начинала здесь тоже как ПУТЦФРАУ, а теперь работаю ассистенткой руководителя предприятия (кол-во работников: 51 человек)
так что всё в руках дамы
А что касается уборщиц, то скажу честно, если у нас на предприятии заболеет наша бюро-фея (мы так называем уборщицу), и никто ее не заменит, то максимум через 2 дня ФСЕ начинают стонать, что мусорки полные, столы грязные, ковры не пропылесосены и т. д.
БЕЗ УБОРЩИЦ НИКУДА!!
! НЕЗАМЕНИМЫЕ ЛЮДИ!!!
NEW 05.06.11 19:57
Людей путцать никто не заставляет - они сами идут и ещё гордятся этим! Я не знаю, в Германии в сортирах (особенно общественных) пахнет приятнее чем на родине, может быть в этом кроется причина Но скорее всего конечно же всё от жадности
Но скорее всего конечно же всё от жадности
NEW 05.06.11 20:08
Есть у меня знакомые, муж нормально зарабатывает (с аусбильдунгом в большом консерне), жена тоже с аусбильдунгом в декрете. Так вот не сидится ей дома и денег все время мало и тоже постоянно между путцалками разрывается. Что это как не жадность?
в ответ amigo84 05.06.11 19:57
В ответ на:
Но скорее всего конечно же всё от жадности
Но скорее всего конечно же всё от жадности
Есть у меня знакомые, муж нормально зарабатывает (с аусбильдунгом в большом консерне), жена тоже с аусбильдунгом в декрете. Так вот не сидится ей дома и денег все время мало и тоже постоянно между путцалками разрывается. Что это как не жадность?
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 05.06.11 20:18
А кто спорит? Конечно незаменимые! Только уборщицей нужно родиться. Это в голове так сказать..
Я в своё время работал в одной русской конторе по-чёрному, работа была абсолютно не пыльная и даже интересная, часто требовались люди. Каких-то особых знаний или навыков не требовалось - всему можно было научиться в процессе. Работали как мужчины так и женщины (и до сих пор работают) так вот, приходили в офис сменяя друг-друга две русские уборщицы. Женщины средних лет, довольно энергичные. Я всегда задумывался почему такие же как они могут сидеть в офисе и заниматься не сложной и не грязной канцелярской работой попивая кофе, а они в это время машут грязной тряпкой? Из этого я сделал вывод, что некоторые люди просто не способны делать что-то другое, да и не надо оно им.
в ответ sara100 05.06.11 19:52
В ответ на:
БЕЗ УБОРЩИЦ НИКУДА!!! НЕЗАМЕНИМЫЕ ЛЮДИ!!!
БЕЗ УБОРЩИЦ НИКУДА!!! НЕЗАМЕНИМЫЕ ЛЮДИ!!!
А кто спорит? Конечно незаменимые! Только уборщицей нужно родиться. Это в голове так сказать..
Я в своё время работал в одной русской конторе по-чёрному, работа была абсолютно не пыльная и даже интересная, часто требовались люди. Каких-то особых знаний или навыков не требовалось - всему можно было научиться в процессе. Работали как мужчины так и женщины (и до сих пор работают) так вот, приходили в офис сменяя друг-друга две русские уборщицы. Женщины средних лет, довольно энергичные. Я всегда задумывался почему такие же как они могут сидеть в офисе и заниматься не сложной и не грязной канцелярской работой попивая кофе, а они в это время машут грязной тряпкой? Из этого я сделал вывод, что некоторые люди просто не способны делать что-то другое, да и не надо оно им.
NEW 05.06.11 20:32
таким женшихнам я бы давала медали жизни, серьезно,,, надо учредить медаль "за достоиную жизн",, даите мне адрес етого магазина, пошлю на рожжество открытку
в ответ Emotion A 05.06.11 10:54
В ответ на:
(у нас в городе есть такая испанка одна, недавно ушла с путца и магазин одежды свой открыла). И я не осуждаю, что она путцала 15 лет,т.к. она мать-одиночка, воспитывает одна двух детей..
(у нас в городе есть такая испанка одна, недавно ушла с путца и магазин одежды свой открыла). И я не осуждаю, что она путцала 15 лет,т.к. она мать-одиночка, воспитывает одна двух детей..
таким женшихнам я бы давала медали жизни, серьезно,,, надо учредить медаль "за достоиную жизн",, даите мне адрес етого магазина, пошлю на рожжество открытку
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
NEW 05.06.11 20:35
Зарабатывать можно вполне прилично с хорошим аусбильдунгом в большом концерне. С одной стороны конечно денег много не бывает. С другой стороны у обоих есть специальное образование и работа. Зачем еще распыляться? Это еще и потому, что в среде русскоговорящих тут такие занятия не вызывают никокай негативной реакции и даже поощряются. А потом такое и к нам отношение с немецкой стороны и стереотипы.
в ответ A-F 05.06.11 20:14
В ответ на:
ну сколько можно заработать с аусбильдунгом даже в большом концерне ?
ну сколько можно заработать с аусбильдунгом даже в большом концерне ?
Зарабатывать можно вполне прилично с хорошим аусбильдунгом в большом концерне. С одной стороны конечно денег много не бывает. С другой стороны у обоих есть специальное образование и работа. Зачем еще распыляться? Это еще и потому, что в среде русскоговорящих тут такие занятия не вызывают никокай негативной реакции и даже поощряются. А потом такое и к нам отношение с немецкой стороны и стереотипы.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 05.06.11 20:38
вопрос автора в чем заключается? стыдно или нет работать ПУТЦФРАУ?
Если дева дура, то она до конца жизни будет тряпкой махать или у ней признание быть уборщицей, тогда ей по фиалету, может она в бюро сидеть или нет.
А если она стыдится, чего и я делала в свое время, то путь найдет.
Ну а если так подумать, то я думаю, что девушка, которая боится променять богатого-нелюбимого на водителя грузовика, не очень то умная, да и в России ничего не добилась, если думает, что в загронице ей только полы мыть придется...
Я работала в России в Банке и в свое время видела работу уборщицей как одаптационно-переходный период
в ответ amigo84 05.06.11 20:18
В ответ на:
Из этого я сделал вывод, что некоторые люди просто не способны делать что-то другое, да и не надо оно им.
Из этого я сделал вывод, что некоторые люди просто не способны делать что-то другое, да и не надо оно им.
вопрос автора в чем заключается? стыдно или нет работать ПУТЦФРАУ?
Если дева дура, то она до конца жизни будет тряпкой махать или у ней признание быть уборщицей, тогда ей по фиалету, может она в бюро сидеть или нет.
А если она стыдится, чего и я делала в свое время, то путь найдет.
Ну а если так подумать, то я думаю, что девушка, которая боится променять богатого-нелюбимого на водителя грузовика, не очень то умная, да и в России ничего не добилась, если думает, что в загронице ей только полы мыть придется...
Я работала в России в Банке и в свое время видела работу уборщицей как одаптационно-переходный период
NEW 05.06.11 20:57
тем более, что в России таких унизительных профессий, как уборщица или сантехник вообще нет, поскольку чистота кругом неимоверная: не сорят, грязь по колено на улице не мешают, в туалеты не ходят - не барское это дело на горшке сидеть. а ещё лучше чувствовать себя белым человеком за счёт крутого мужа - состоялась, так сказать, во всех отношениях.
в ответ Ludmila_milamila 05.06.11 19:36
В ответ на:
зная что дома мог бы человеком белым быть
зная что дома мог бы человеком белым быть
тем более, что в России таких унизительных профессий, как уборщица или сантехник вообще нет, поскольку чистота кругом неимоверная: не сорят, грязь по колено на улице не мешают, в туалеты не ходят - не барское это дело на горшке сидеть
. а ещё лучше чувствовать себя белым человеком за счёт крутого мужа - состоялась, так сказать, во всех отношениях.-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 05.06.11 21:00
что вы этим хотите сказать?
мой отец был всю жизнь плотником и послал начальство, когда они ему однокомнатную квартиру предлагали (для семьи с 3-я детьми)
те кто не могут зарабатывать, идут всегда на поводке.
Шас, пойду работать дворником, чтобы жильё самому не строить... А строить в России может каждый и там не надо Фсех правил придерживаться, как здесь
в ответ asia-k 05.06.11 20:42
В ответ на:
В Украине насколько я знаю дворникам квартиры давали и это для многих была мотивация.
В Украине насколько я знаю дворникам квартиры давали и это для многих была мотивация.
что вы этим хотите сказать?
мой отец был всю жизнь плотником и послал начальство, когда они ему однокомнатную квартиру предлагали (для семьи с 3-я детьми)
те кто не могут зарабатывать, идут всегда на поводке.
Шас, пойду работать дворником, чтобы жильё самому не строить... А строить в России может каждый и там не надо Фсех правил придерживаться, как здесь
NEW 05.06.11 21:07
В большой России может и можно каждому строить так как места хватает, в Украине ситуация обстоит по-другому. Я имела ввиду что если например мать-одиночка без образования то шла дворником так как за это можно было получить квартиру! Тут к сожалению никто квартиру за подвиги не даст.
в ответ sara100 05.06.11 21:00
В ответ на:
А строить в России может каждый и там не надо Фсех правил придерживаться, как здесь
А строить в России может каждый и там не надо Фсех правил придерживаться, как здесь
В большой России может и можно каждому строить так как места хватает, в Украине ситуация обстоит по-другому. Я имела ввиду что если например мать-одиночка без образования то шла дворником так как за это можно было получить квартиру! Тут к сожалению никто квартиру за подвиги не даст.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 05.06.11 21:17
[цитата]
я под сталом, тут всем кто не в состоянии платить дают квартиры. У нас в России надо Очереди стоять, а тут приходишь и говоришь: у меня 2 ребёнка, мне негде жить. И Усё вопрос решён. самое главное чтобы вы не виллу требовали
вы хоть сами то понимаете что слова "дали квартиру в России" и "квартира от Арбайтсамта" одно и тоже? В России миллионы платят за право проживать в квартире, а не за землю и недвижимость
в ответ asia-k 05.06.11 21:07
В ответ на:
Тут к сожалению никто квартиру за подвиги не даст. [цитата]
я под сталом, тут всем кто не в состоянии платить дают квартиры. У нас в России надо Очереди стоять, а тут приходишь и говоришь: у меня 2 ребёнка, мне негде жить. И Усё вопрос решён. самое главное чтобы вы не виллу требовали
вы хоть сами то понимаете что слова "дали квартиру в России" и "квартира от Арбайтсамта" одно и тоже? В России миллионы платят за право проживать в квартире, а не за землю и недвижимость
NEW 05.06.11 21:22
Не поняла что вы пытались сказать.
в ответ sara100 05.06.11 21:17
В ответ на:
вы хоть сами то понимаете что слова "дали квартиру в России" и "квартира от Арбайтсамта" одно и тоже? В России миллионы платят за право проживать в квартире, а не за землю и недвижимость
вы хоть сами то понимаете что слова "дали квартиру в России" и "квартира от Арбайтсамта" одно и тоже? В России миллионы платят за право проживать в квартире, а не за землю и недвижимость
Не поняла что вы пытались сказать.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 05.06.11 21:25
в ответ novaya 05.06.11 20:57
По мне лучше состояться, выйдя за богатого мужика( кстати у многих моих знакомых женщины рожают детей и занимаются воспитанием не дергаясь. потому что на все хватает, да и мужья не посылают. потому как хотят вкусную еду. нормальных детей и уют)-да и это я считаю женщина состоялась. А по вашему аолучается состоялись те, кто в германию уехал к водителю. который путцать посылает. платит пополам за все, скидывается детям пополам на все расходы и для этого вынуэден путцать ходить? Извольте сударыня. у нас разные понятия о том, кто состоялся. а кто нет
NEW 05.06.11 21:28
тут палка о двух концах. с одной стороны лучше пахать всю жизнь в надежде получить квартиру или комуналку, а с другой стороны учиться и за счет продвижения по работе купить право на жизнь в этих квартирах.
так или так, мать-одиночка (я тоже на сегдняшний день из них) выбирает сама и ей нужно очень много сил... так же как и иностранкам (как мы) за границей, чтобы добится чего-то
в ответ asia-k 05.06.11 21:07
В ответ на:
Я имела ввиду что если например мать-одиночка без образования то шла дворником так как за это можно было получить квартиру!
Я имела ввиду что если например мать-одиночка без образования то шла дворником так как за это можно было получить квартиру!
тут палка о двух концах. с одной стороны лучше пахать всю жизнь в надежде получить квартиру или комуналку, а с другой стороны учиться и за счет продвижения по работе купить право на жизнь в этих квартирах.
так или так, мать-одиночка (я тоже на сегдняшний день из них) выбирает сама и ей нужно очень много сил... так же как и иностранкам (как мы) за границей, чтобы добится чего-то
NEW 05.06.11 21:31
Проблема, как мне кажется, в том, что, "состоявшись" таким образом, женщина остаётся очень уязвимой. Если партнёра не станет(смерть, развод, инвалидность), то всё может пойти под откос. Как же можно такую ситуацию назвать "состоялась"? М-да...
в ответ Ludmila_milamila 05.06.11 21:25
В ответ на:
По мне лучше состояться, выйдя за богатого мужика( кстати у многих моих знакомых женщины рожают детей и занимаются воспитанием не дергаясь.
По мне лучше состояться, выйдя за богатого мужика( кстати у многих моих знакомых женщины рожают детей и занимаются воспитанием не дергаясь.
Проблема, как мне кажется, в том, что, "состоявшись" таким образом, женщина остаётся очень уязвимой. Если партнёра не станет(смерть, развод, инвалидность), то всё может пойти под откос. Как же можно такую ситуацию назвать "состоялась"? М-да...
NEW 05.06.11 21:40
если вы считаете, что при покупке квартиры вы покупаете землю в России, то я что-то упустила. В России покупается недвижимость которая стоит на земле, но вся Земля принадлежит гос-ву, или?
Если вы покупаете в Германии квартиру, то вы покупаете не только постройку (как в россии) но и землю
Если вы получили квартиру от гос-ва российского, вы так же как и сдешние съёмщики платите за квартиру, или?
в ответ amigo84 05.06.11 21:26
В ответ на:
Не вижу ничего общего между собственной кваритрой в России и съёмной оплачиваемой арбайтсамтом.
Не вижу ничего общего между собственной кваритрой в России и съёмной оплачиваемой арбайтсамтом.
если вы считаете, что при покупке квартиры вы покупаете землю в России, то я что-то упустила. В России покупается недвижимость которая стоит на земле, но вся Земля принадлежит гос-ву, или?
Если вы покупаете в Германии квартиру, то вы покупаете не только постройку (как в россии) но и землю
Если вы получили квартиру от гос-ва российского, вы так же как и сдешние съёмщики платите за квартиру, или?
NEW 05.06.11 21:41
в ответ sara100 05.06.11 21:28
Как у Вас все легко получается.
мать-одиночка, учиться, за счет продвижения на работе купить квартиру? К пенсии? И то не удастся.
А кто с ребенком, пока она "продвигается"? Ребенок что, не кушает и не одевается? Ему не нужны игрушки?
Он не болеет? Ему не нужно летом отдыхать?
Да в России зачастую семейные пары, где работают оба, не могут позволить себе купить жилье.
мать-одиночка, учиться, за счет продвижения на работе купить квартиру? К пенсии? И то не удастся.
А кто с ребенком, пока она "продвигается"? Ребенок что, не кушает и не одевается? Ему не нужны игрушки?
Он не болеет? Ему не нужно летом отдыхать?
Да в России зачастую семейные пары, где работают оба, не могут позволить себе купить жилье.
NEW 05.06.11 21:42
А если что случится, то найдется другой идиот, такие дамы долго не раздумывают Главное чтобы состояние состоялось
в ответ misha okeanov 05.06.11 21:31
В ответ на:
Проблема, как мне кажется, в том, что, "состоявшись" таким образом, женщина остаётся очень уязвимой. Если партнёра не станет(смерть, развод, инвалидность), то всё может пойти под откос. Как же можно такую ситуацию назвать "состоялась"? М-да...
Проблема, как мне кажется, в том, что, "состоявшись" таким образом, женщина остаётся очень уязвимой. Если партнёра не станет(смерть, развод, инвалидность), то всё может пойти под откос. Как же можно такую ситуацию назвать "состоялась"? М-да...
А если что случится, то найдется другой идиот, такие дамы долго не раздумывают
Главное чтобы состояние состоялось
NEW 05.06.11 22:12
в ответ tina-2008 05.06.11 21:47
Какие странные люди. А почему убирать стыдно-то?
Я учусь, до этого делала практику и работала графиком. Поскольку язык слабоват, выходила нетто на 9 евро в час. И еще у меня была одна работа - уборки, там было 15 евро в час. На первой работе шеф задергивал до посинения: звонки в неурочное время, просьбы "срочно" сверстать и т.д. и т.п. А вот на второй работе никто не дергал: пришел-ушел. Сейчас встал вопрос о подработке: я графиком больше не хочу! Убирать рассматриваю как опцию, а снова на целый день за компьютер неееееет. Я и учиться потому пошла, чтоб не киснуть целыми днями за компьютером за копейки :)
Я учусь, до этого делала практику и работала графиком. Поскольку язык слабоват, выходила нетто на 9 евро в час. И еще у меня была одна работа - уборки, там было 15 евро в час. На первой работе шеф задергивал до посинения: звонки в неурочное время, просьбы "срочно" сверстать и т.д. и т.п. А вот на второй работе никто не дергал: пришел-ушел. Сейчас встал вопрос о подработке: я графиком больше не хочу! Убирать рассматриваю как опцию, а снова на целый день за компьютер неееееет. Я и учиться потому пошла, чтоб не киснуть целыми днями за компьютером за копейки :)
NEW 05.06.11 22:12
у меня то легко? милочка... !!!очень не легко!!!
но работать за гроши, только для того чтобы квартиру "получить".
А что вы понимаете под словом получить квартиру?
Арендную плату платите как всегда, за воду, газ и электро тоже платите. Что значит получить квартиру?
Всю жизнь быть хорошим дворником, чтобы иметь право жить в благоустроенной квартире? Не...!!! не понимаю и мне с моим даже средним образованием ЗАПАДЛО!!!
а почему бы и нет. или ребёнка так воспитаете, что на пенсии за его счет жить будете (в благодарность)
даже в квартире которую вам "дали" придется платить за квартиру
всё надо, я сама мать-одиночка с 2004 года, вот именно по этому и учусь и работаю не двориком а "продвигаюсь" т. к. нужно одевать, игрушки покупать, летом отдыхать и т. д. и т. п.
тут тоже живут все в аренду и не страдают.
в ответ tina-2008 05.06.11 21:41
В ответ на:
Как у Вас все легко получается.
мать-одиночка, учиться, за счет продвижения на работе купить квартиру?
Как у Вас все легко получается.
мать-одиночка, учиться, за счет продвижения на работе купить квартиру?
у меня то легко? милочка... !!!очень не легко!!!
но работать за гроши, только для того чтобы квартиру "получить"
. А что вы понимаете под словом получить квартиру?
Арендную плату платите как всегда, за воду, газ и электро тоже платите. Что значит получить квартиру?
Всю жизнь быть хорошим дворником, чтобы иметь право жить в благоустроенной квартире? Не...!!! не понимаю и мне с моим даже средним образованием ЗАПАДЛО!!!
В ответ на:
К пенсии? И то не удастся.
К пенсии? И то не удастся.
а почему бы и нет. или ребёнка так воспитаете, что на пенсии за его счет жить будете (в благодарность)
даже в квартире которую вам "дали" придется платить за квартиру
В ответ на:
Ребенок что, не кушает и не одевается? Ему не нужны игрушки?
Он не болеет? Ему не нужно летом отдыхать?
Ребенок что, не кушает и не одевается? Ему не нужны игрушки?
Он не болеет? Ему не нужно летом отдыхать?
всё надо, я сама мать-одиночка с 2004 года, вот именно по этому и учусь и работаю не двориком а "продвигаюсь" т. к. нужно одевать, игрушки покупать, летом отдыхать и т. д. и т. п.
В ответ на:
Да в России зачастую семейные пары, где работают оба, не могут позволить себе купить жилье
Да в России зачастую семейные пары, где работают оба, не могут позволить себе купить жилье
тут тоже живут все в аренду и не страдают.
NEW 06.06.11 07:40 интересно, а бывший нелюбимый её ждёт?
а как насчёт нормальной женщины по
мнению Вашей жены?
в ответ war4un 03.06.11 10:50
В ответ на:
Дело в том что у моей жены есть подруга, которая стоит перед нелёгким выбором - вернуться к своему бывшему но нелюбимому мужчине и жить в России обеспечено в финансовом плане или же жить с любимым водителем грузовика в Италии
действительно нелёгкий выбор - деньги против Италии Дело в том что у моей жены есть подруга, которая стоит перед нелёгким выбором - вернуться к своему бывшему но нелюбимому мужчине и жить в России обеспечено в финансовом плане или же жить с любимым водителем грузовика в Италии
интересно, а бывший нелюбимый её ждёт?В ответ на:
который всё время намекает что было бы неплохо если бы она занялась вышеназванной деятельностью ради пополнения семейного бюджета
так пусть займётся другой деятельностьюкоторый всё время намекает что было бы неплохо если бы она занялась вышеназванной деятельностью ради пополнения семейного бюджета
В ответ на:
Моя жена конечно же считает, что "нормальный мужик" никогда не допустит что бы его жена занималась подобным делом.
да, "нормальный мужик" в кавычках не допустит Моя жена конечно же считает, что "нормальный мужик" никогда не допустит что бы его жена занималась подобным делом.
а как насчёт нормальной женщины по
мнению Вашей жены?
NEW 06.06.11 08:15
вы в Германии живете? И жили ли в Росии одинокой матерью?
Не нужно равнять эти 2 "нелегко"
Получить квартиру можно 3 способами(сколько вспомнила)
1 Пойти работать дворником.
2 Получить от производства (может быть специалисты), потому что обычным смертным это труднее и дольше.
3 Получить квартиру от города. это очень долго.
С этим я тоже согласна, но люди, оценив трезво свои возможности. идут на это.
Зато через сколько -то лет она остается Вашей (там не всю жизнь нужно отпахать, а может быть лет 10.
И Ваши дети обеспечены квартиркой в Москве. Когда человек без выдающихся способностей, большая ли разница
идти уборщицей или дворником? Пока мы крутим носом, их дети имеют квартирку в Москве.
А Вы знаете разницу? если Вам посчастливится и Вы доживете, когда вАм "дадут", Вы будете платить 4, пусть 7 тысяч.
А за съемную - 30-40.
если бы отменили социальные льготы, я бы посмотрела как не страдают.
в ответ sara100 05.06.11 22:12
В ответ на:
у меня то легко? милочка... !!!очень не легко!!!
у меня то легко? милочка... !!!очень не легко!!!
вы в Германии живете? И жили ли в Росии одинокой матерью?
Не нужно равнять эти 2 "нелегко"
В ответ на:
А что вы понимаете под словом получить квартиру?
А что вы понимаете под словом получить квартиру?
Получить квартиру можно 3 способами(сколько вспомнила)
1 Пойти работать дворником.
2 Получить от производства (может быть специалисты), потому что обычным смертным это труднее и дольше.
3 Получить квартиру от города. это очень долго.
В ответ на:
Всю жизнь быть хорошим дворником, чтобы иметь право жить в благоустроенной квартире?
Не...!!! не понимаю и мне с моим даже средним образованием ЗАПАДЛО!!!
Всю жизнь быть хорошим дворником, чтобы иметь право жить в благоустроенной квартире?
Не...!!! не понимаю и мне с моим даже средним образованием ЗАПАДЛО!!!
С этим я тоже согласна, но люди, оценив трезво свои возможности. идут на это.
Зато через сколько -то лет она остается Вашей (там не всю жизнь нужно отпахать, а может быть лет 10.
И Ваши дети обеспечены квартиркой в Москве. Когда человек без выдающихся способностей, большая ли разница
идти уборщицей или дворником? Пока мы крутим носом, их дети имеют квартирку в Москве.
В ответ на:
даже в квартире которую вам "дали" придется платить за квартиру
даже в квартире которую вам "дали" придется платить за квартиру
А Вы знаете разницу? если Вам посчастливится и Вы доживете, когда вАм "дадут", Вы будете платить 4, пусть 7 тысяч.
А за съемную - 30-40.
В ответ на:
тут тоже живут все в аренду и не страдают.
тут тоже живут все в аренду и не страдают.
если бы отменили социальные льготы, я бы посмотрела как не страдают.
NEW 06.06.11 08:25
в ответ basilek 05.06.11 19:46
сейчас сбегутся все путцфрау и начнут доказывать как замечательно быть путцфрау и ничего зазорного в этом нет и как им доставляет удовольствие задницы подтирать. намного больше удовольствия чем сидеть за компом или быть начальником где-нибудь в России, и только орать начнут потому. что ничего другого не нашли, чтобы себе доказать и попытаться другим. что то . чем они занимаются . не позорно!
если дамы приехали из украинской глубинки. где только коровам хвосты крутить работа. то понимаю. хотя опять же по мне лучше собственное хозяйство, крутиться потихоньку. чем убирать и задницы подтирать
если дамы приехали из украинской глубинки. где только коровам хвосты крутить работа. то понимаю. хотя опять же по мне лучше собственное хозяйство, крутиться потихоньку. чем убирать и задницы подтирать
NEW 06.06.11 08:42
еще к этому добавят то что в германии лусче чем в россии и стабилнее и сытнее и криминала менъше и детям здесь лусче
в ответ Ludmila_milamila 06.06.11 08:25
В ответ на:
сейчас сбегутся все путцфрау и начнут доказывать как замечательно быть путцфрау и ничего зазорного в этом нет и как им доставляет удовольствие задницы подтирать. намного больше удовольствия чем сидеть за компом или быть начальником где-нибудь в России, и только орать начнут потому. что ничего другого не нашли, чтобы себе доказать и попытаться другим. что то . чем они занимаются . не позорно!
сейчас сбегутся все путцфрау и начнут доказывать как замечательно быть путцфрау и ничего зазорного в этом нет и как им доставляет удовольствие задницы подтирать. намного больше удовольствия чем сидеть за компом или быть начальником где-нибудь в России, и только орать начнут потому. что ничего другого не нашли, чтобы себе доказать и попытаться другим. что то . чем они занимаются . не позорно!
еще к этому добавят то что в германии лусче чем в россии и стабилнее и сытнее и криминала менъше и детям здесь лусче
Не верь, не бойся, не просиПриди, возьми и унеси
NEW 06.06.11 08:49
в ответ barka14 06.06.11 08:42
Насчет сытнее не заметила. лслбенно если путцен ходить и перед итальяшкой за каждый цент отчитываться, насчет спокойнее тоже- скучнее это да , но неспокойнее)
ну еще наврное хорошо для любителей выянять отношения с анвальтами при соседских разборках, всяких там фераршунгах, и вообще людей с крепкой нервной системой.Вот уберут социал. посмотрю я на всю эту стабильность.
ну еще наврное хорошо для любителей выянять отношения с анвальтами при соседских разборках, всяких там фераршунгах, и вообще людей с крепкой нервной системой.Вот уберут социал. посмотрю я на всю эту стабильность.
NEW 06.06.11 10:19
это пока молодая и, пока полодраинье как подработка,
а как основная работа, да еще, когда не 18 лет...
кстати, детям в 99% очень стыдно перед друзьями за свою маму полодравку,
прошу прощения у тех кто эту профессию имеет вынуждено,
но, когда от жадности или от лени подучиться или подсуетиться...
респект выдавить из себя трудно:((((((((
в ответ irami 05.06.11 22:12
В ответ на:
Какие странные люди. А почему убирать стыдно-то?
Я учусь, до этого делала практику и работала графиком. Поскольку язык слабоват, выходила нетто на 9 евро в час. И еще у меня была одна работа - уборки, там было 15 евро в час. На первой работе шеф задергивал до посинения: звонки в неурочное время, просьбы "срочно" сверстать и т.д. и т.п. А вот на второй работе никто не дергал: пришел-ушел. Сейчас встал вопрос о подработке: я графиком больше не хочу! Убирать рассматриваю как опцию, а снова на целый день за компьютер неееееет. Я и учиться потому пошла, чтоб не киснуть целыми днями за компьютером за копейки :)
Какие странные люди. А почему убирать стыдно-то?
Я учусь, до этого делала практику и работала графиком. Поскольку язык слабоват, выходила нетто на 9 евро в час. И еще у меня была одна работа - уборки, там было 15 евро в час. На первой работе шеф задергивал до посинения: звонки в неурочное время, просьбы "срочно" сверстать и т.д. и т.п. А вот на второй работе никто не дергал: пришел-ушел. Сейчас встал вопрос о подработке: я графиком больше не хочу! Убирать рассматриваю как опцию, а снова на целый день за компьютер неееееет. Я и учиться потому пошла, чтоб не киснуть целыми днями за компьютером за копейки :)
это пока молодая и, пока полодраинье как подработка,
а как основная работа, да еще, когда не 18 лет...
кстати, детям в 99% очень стыдно перед друзьями за свою маму полодравку,
прошу прощения у тех кто эту профессию имеет вынуждено,
но, когда от жадности или от лени подучиться или подсуетиться...
респект выдавить из себя трудно:((((((((
NEW 06.06.11 13:03
в ответ misha okeanov 05.06.11 21:31
В ответ на:
Если партнёра не станет(смерть, развод, инвалидность), то всё может пойти под откос. Как же можно такую ситуацию назвать
иногда смотришь, как некоторые знакомые РЖ..-муж (НМ) выбирает для нее друзей (с кем ей дружить, а с кем нет), когад ей из дома выйти и зачем итд. Знаете, чем попасть в кабаллу иил золотую клетку, лучше тогда путцать и ни от кого не зависесть (если станет вопрос и другого выбора не будет). Такое я бы точно не вынесла, чтобы муж мне даже вещи выбирал (одобрит или нет)....брррр...Если партнёра не станет(смерть, развод, инвалидность), то всё может пойти под откос. Как же можно такую ситуацию назвать
aloho amokh
NEW 06.06.11 13:04
в ответ irami 05.06.11 22:12
В ответ на:
Какие странные люди. А почему убирать стыдно-то?
Я учусь, до этого делала практику и работала графиком. Поскольку язык слабоват, выходила нетто на 9 евро в час. И еще у меня была одна работа - уборки, там было 15 евро в час. На первой работе шеф задергивал до посинения: звонки в неурочное время, просьбы "срочно" сверстать и т.д. и т.п. А вот на второй работе никто не дергал: пришел-ушел. Сейчас встал вопрос о подработке: я графиком больше не хочу! Убирать рассматриваю как опцию, а снова на целый день за компьютер неееееет. Я и учиться потому пошла, чтоб не киснуть целыми днями за компьютером за копейки :)
Какие странные люди. А почему убирать стыдно-то?
Я учусь, до этого делала практику и работала графиком. Поскольку язык слабоват, выходила нетто на 9 евро в час. И еще у меня была одна работа - уборки, там было 15 евро в час. На первой работе шеф задергивал до посинения: звонки в неурочное время, просьбы "срочно" сверстать и т.д. и т.п. А вот на второй работе никто не дергал: пришел-ушел. Сейчас встал вопрос о подработке: я графиком больше не хочу! Убирать рассматриваю как опцию, а снова на целый день за компьютер неееееет. Я и учиться потому пошла, чтоб не киснуть целыми днями за компьютером за копейки :)
Mut - ist gegen jemanden zu kämpfen, der in Übermacht ist...
что в переводе: "Врагу не сдается наш гордый варяг..."
что в переводе: "Врагу не сдается наш гордый варяг..."
aloho amokh
NEW 06.06.11 13:42
Вы не читаете? Ещё раз - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19026162&Board=haus
Не набегут, они работают и им некогда.
Не вижу, чтобы кто-то кроме Вас "орал" в теме. (и да, Вас так трудно читать, хотя живёте вроде в России)
А почему только украинской, есть и Казахстан и Россия, там тоже глубинок хватает.
Опять возвращаюсь к тому, с чего начала, чтобы здесь быть с "хозяйством" земля нужна и деньги очень приличные. Живите там где живёте и не завидуйте так откровенно.
В ответ на:
сейчас сбегутся все путцфрау
сейчас сбегутся все путцфрау
Не набегут, они работают и им некогда.
В ответ на:
только орать начнут потому
только орать начнут потому
Не вижу, чтобы кто-то кроме Вас "орал" в теме.
(и да, Вас так трудно читать, хотя живёте вроде в России)В ответ на:
если дамы приехали из украинской глубинки
если дамы приехали из украинской глубинки
А почему только украинской, есть и Казахстан и Россия, там тоже глубинок хватает.
В ответ на:
хотя опять же по мне лучше собственное хозяйство, крутиться потихоньку
хотя опять же по мне лучше собственное хозяйство, крутиться потихоньку
Опять возвращаюсь к тому, с чего начала, чтобы здесь быть с "хозяйством" земля нужна и деньги очень приличные. Живите там где живёте и не завидуйте так откровенно.
NEW 06.06.11 14:15
в ответ basilek 06.06.11 13:42
Не набегут, они работают и им некогда.
Ну слава богу. раз вы пишете, значит вас избежала сия участь путцфрау.
Ну уж извиняйте за ошибки. по крайней мере не говорю плотят и т.п.. понаехавшие из деревни.
Сижу в бюро за компьютером и вся прям от зависти иссохлась к тем , то туалеты и хозяйство начищает,
не фантазируйте уж так, никто там не завидует путцающим туалеты тут
Ну слава богу. раз вы пишете, значит вас избежала сия участь путцфрау.
Ну уж извиняйте за ошибки. по крайней мере не говорю плотят и т.п.. понаехавшие из деревни.
Сижу в бюро за компьютером и вся прям от зависти иссохлась к тем , то туалеты и хозяйство начищает,
не фантазируйте уж так, никто там не завидует путцающим туалеты тут
NEW 06.06.11 14:17
в ответ war4un 03.06.11 10:50
В ответ на:
Не были ли вы против если бы ваша любимая жена занималась не совсем пристижной деятельностью как например уборка помещений, то есть говоря по-русски "Путцфрау"?
А что в этом такого? Работа как работа, есть и хуже, поверьте. Это смотря где путцать. Я вот например тоже имея высшее образование путцала - сначала в бассейне по выходным, получала неплохо 12 евро в час. Потом в больнице в приватной статцион, в онкологии, платили меньше конечно, но зато люди, которые там лежали всегда ещё плюс карманную денежку давали и немало. И ничего страшного в этом нет идти пуцать. Вообще не стыдно, что пуцала - деньги ведь не воняют..Не были ли вы против если бы ваша любимая жена занималась не совсем пристижной деятельностью как например уборка помещений, то есть говоря по-русски "Путцфрау"?
Конец должен быть счастливым... А если нет... значит, это ещё не конец?
NEW 06.06.11 15:36
в ответ Ludmila_milamila 06.06.11 14:57
а еще возможно, что свой дом убирает чужой человек. Что ж, к нему за это свысока относиться? Типа мы - баре, а ты - холоп?
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 06.06.11 16:05
Вот это сравнение убийцы и люди зарабатывающие собственным трудом, где-то Вас недоучили, несмотря на бюрошную работу.
Автору, скажите жене - нет нормальный мужик не отправит свою жену пуцать, посмотрите в зеркало и поправьте бабочку.
в ответ Ludmila_milamila 06.06.11 14:56
В ответ на:
так можно оправдать и убийц и воров, мне воняют такие деньги.
так можно оправдать и убийц и воров, мне воняют такие деньги.
Вот это сравнение
убийцы и люди зарабатывающие собственным трудом, где-то Вас недоучили, несмотря на бюрошную работу. Автору, скажите жене - нет нормальный мужик не отправит свою жену пуцать, посмотрите в зеркало и поправьте бабочку.
NEW 06.06.11 17:47
и эти не состоялись.
в ответ Ludmila_milamila 05.06.11 21:44
В ответ на:
ну а по вашему состоялись те, кто путцает, без надежды на лучшее, чтобы себе на кусок хлебя заработать?
ну а по вашему состоялись те, кто путцает, без надежды на лучшее, чтобы себе на кусок хлебя заработать?
и эти не состоялись.
NEW 06.06.11 18:12
в ответ war4un 03.06.11 10:50
Для меня заявление тогда "любимого" мужа о том, что жена ради любимого путцать радостно побежит, стало началом конца. Потому что на себя он денег не жалел и ездить предпочитал на хорошей машине и иметь престижный телефон. Встав на место италъянского дальнобойщика, я бы так рассудила: заработать на еду и крышу над головой (миту) на двоих я могу. (пардон, но как-никак зарплату он получает). Работа у меня тяжелая, пусть я, придя с работы, буду накормлен и в чистом доме. А не так, что жена усталая как собака, сама валится замертво в кровать (пуцали, знаем! межпозвоночная грыжа до сих пор беспокоит, хоть слава Аллаху в бюро сижу). Неправильно это. Пуцать - неприятная депрессивная работа, это факт. И не верю я, что кто
то ходит это делать ( жена менеджера :)) чтобы чем то заняться. Любовь поддерживается не только сексом но в огромной мере добрым отношением сторон. Она зависнет на этом пуцанье, если сил не хватит параллельно учиться и выслушивать потоки ворчания ("ухаживай за мной а не конспекты свои дурацкие читай!" - всё опять же мой личный опыт). И вся Италия покажется с овчинку.
Den ständiga resan till nästa höst...
NEW 06.06.11 18:20
А что такое нормальный мужик?Который обеспечивает семью?Но есть еще форсмажорные обстоятельства и иногда жизнь вносит свою коррективы.
Мне не приходилось работать уборщицей,но если прижмет,то пойду и буду убирать.В момент перестройки мой эксмуж потерял все и мне пришлось вставать в 5 утра ехать на Черкизовский рынок и пересчитывать залежалый товар у крупного поставщика,работа тяжелая и малооплачиваемая,платили мало за выход,а если обсчитаешься,то 50 % штраф от этих маленьких денег,я в то время могла бы книгу написать"Кулинария для нищих"из ничего готовила первое и второе,но слава богу так продолжалось только полгода.Но я не зарекаюсь всяко может случится.
Сдается мне что у вашей знакомой нет никакого выбора,муж русский её не примет,а если и примет,то унижать будет за измену,а итальянец скоро её выгонит,он простой шоферюга и ему надоесть её принцессовские запросы выслушивать(выполнять я так поняла он их не выполняет).Так что пусть себя не тешит красивой мечтой о выборе,а подыскивает работу уборщицы.
А Вам бы задуматься не помешает,если что с вами не дай бог случится,что ваша жена будет делать с таким подходом к жизни.
в ответ war4un 03.06.11 10:50
В ответ на:
Моя жена конечно же считает, что "нормальный мужик" никогда не допустит что бы его жена занималась подобным делом. Скажу сразу что моя точка зрения в этом вопросе нейтральна. А как думаете вы?
Моя жена конечно же считает, что "нормальный мужик" никогда не допустит что бы его жена занималась подобным делом. Скажу сразу что моя точка зрения в этом вопросе нейтральна. А как думаете вы?
А что такое нормальный мужик?Который обеспечивает семью?Но есть еще форсмажорные обстоятельства и иногда жизнь вносит свою коррективы.
Мне не приходилось работать уборщицей,но если прижмет,то пойду и буду убирать.В момент перестройки мой эксмуж потерял все и мне пришлось вставать в 5 утра ехать на Черкизовский рынок и пересчитывать залежалый товар у крупного поставщика,работа тяжелая и малооплачиваемая,платили мало за выход,а если обсчитаешься,то 50 % штраф от этих маленьких денег,я в то время могла бы книгу написать"Кулинария для нищих"из ничего готовила первое и второе,но слава богу так продолжалось только полгода.Но я не зарекаюсь всяко может случится.
Сдается мне что у вашей знакомой нет никакого выбора,муж русский её не примет,а если и примет,то унижать будет за измену,а итальянец скоро её выгонит,он простой шоферюга и ему надоесть её принцессовские запросы выслушивать(выполнять я так поняла он их не выполняет).Так что пусть себя не тешит красивой мечтой о выборе,а подыскивает работу уборщицы.
А Вам бы задуматься не помешает,если что с вами не дай бог случится,что ваша жена будет делать с таким подходом к жизни.
NEW 06.06.11 18:26
Selbstständig.
Для меня есть понятие , своя женщина или нет. Своя пойдёт полы мыть при хреновой ситуации и не спросит, что б не нагружать.А если не пойдёт, тут много ума не надо, что б сделать правильный вывод.
в ответ tina-2008 06.06.11 18:10
В ответ на:
Как ни печально, но еще никто не отменял социальных статусов и престижности профессий.
Ну да, особенно когда нет понятия, что естьКак ни печально, но еще никто не отменял социальных статусов и престижности профессий.
Selbstständig.
Для меня есть понятие , своя женщина или нет. Своя пойдёт полы мыть при хреновой ситуации и не спросит, что б не нагружать.А если не пойдёт
, тут много ума не надо, что б сделать правильный вывод.Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 06.06.11 18:55
Может и не придется(ни кому не желаю таких ситуаций)может она себе "нормального мужика" найдет,если свой муж выпадет так сказать из обоймы "нормальных мужиков"
в ответ Arlanda 06.06.11 18:36
В ответ на:
Ну придется ей (жене автора) когда нить пуцать, чтобы себя прокормить, так пусть позже, чем раньше...
Ну придется ей (жене автора) когда нить пуцать, чтобы себя прокормить, так пусть позже, чем раньше...
Может и не придется(ни кому не желаю таких ситуаций)может она себе "нормального мужика" найдет
,если свой муж выпадет так сказать из обоймы "нормальных мужиков"
NEW 06.06.11 19:14
При чём тут убийства??? Мои деньги мне НЕ ВОНЯЮТ, потому что я их сама честно зарабатывала мытьём туалетов и хочу заметить не воруя и не убивая..
Ага, а в их количестве..
Я не от жира бесясь пошла путцать.. А вы про свою гармонию и душевное равновесие другому расскажите - кто не хлебнул, тот не знает какогó оно..
В ответ на:
так можно оправдать и убийц и воров, мне воняют такие деньги
так можно оправдать и убийц и воров, мне воняют такие деньги
При чём тут убийства??? Мои деньги мне НЕ ВОНЯЮТ, потому что я их сама честно зарабатывала мытьём туалетов и хочу заметить не воруя и не убивая..
В ответ на:
и не в деньгах счастье
и не в деньгах счастье
Ага, а в их количестве..
Я не от жира бесясь пошла путцать.. А вы про свою гармонию и душевное равновесие другому расскажите - кто не хлебнул, тот не знает какогó оно..
Конец должен быть счастливым... А если нет... значит, это ещё не конец?
NEW 06.06.11 20:07
в ответ Arlanda 06.06.11 19:47
н.п.
Тут народ так обсуждает престижность профессии, а я вот, например, уже полгода ищу путцфрау, которая просто хорошо делает свою работу и не заморачивается её "престижностью".
Я ей, извините, не за собственное суждение о творчестве Тургенева деньги плачу.
Хорошая путцфрау на вес золота, между прочим!
Тут народ так обсуждает престижность профессии, а я вот, например, уже полгода ищу путцфрау, которая просто хорошо делает свою работу и не заморачивается её "престижностью".
Я ей, извините, не за собственное суждение о творчестве Тургенева деньги плачу.
Хорошая путцфрау на вес золота, между прочим!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 06.06.11 20:36
Нет, должно быть: он, он, он.
Семья - это взаимные обязанности, взаимные уступки, взаимный труд. Я не говорю о том, что домохозяйка - это не труд, ещё какой, если домохозяйка настоящая и если в семье это занятие уважается. Ещё похлеще труд, чем в офисе бумажки перекладывать. А если ехать на роль служанки к богатому, но нелюбимому мужу да ещё его и сексуально ублажать - кому такая жизнь в радость-то будет? Уж лучше уборщицей перебиться на пути к достойной профессии и престижной работе. Главное, чтобы стремление было и усилия.
в ответ Arlanda 06.06.11 19:05
В ответ на:
Все сама-сама-сама!
Все сама-сама-сама!
Нет, должно быть: он, он, он.
Семья - это взаимные обязанности, взаимные уступки, взаимный труд. Я не говорю о том, что домохозяйка - это не труд, ещё какой, если домохозяйка настоящая и если в семье это занятие уважается. Ещё похлеще труд, чем в офисе бумажки перекладывать. А если ехать на роль служанки к богатому, но нелюбимому мужу да ещё его и сексуально ублажать - кому такая жизнь в радость-то будет? Уж лучше уборщицей перебиться на пути к достойной профессии и престижной работе. Главное, чтобы стремление было и усилия.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 06.06.11 20:39
это моё личное мнение. Среднестатистический человек-уборщик не состоялся в плане креативности, заработка и перспектив.
Вышедшая замуж за богатого женщина без профессии и проф. навыков - не состоялась.
опять же, моё личное мнение.
в ответ AlexM77 06.06.11 17:58
В ответ на:
Да с чего не состоялись то? Работа, как работа.
Да с чего не состоялись то? Работа, как работа.
это моё личное мнение. Среднестатистический человек-уборщик не состоялся в плане креативности, заработка и перспектив.
Вышедшая замуж за богатого женщина без профессии и проф. навыков - не состоялась.
опять же, моё личное мнение.
NEW 06.06.11 20:53
Интересная мысль... А женщина с хорошей профессией и навыками, но не вышедшая замуж - состоялась?
Кстати, спрашиваю на полном серьёзе.
в ответ misha okeanov 06.06.11 20:39
В ответ на:
.
Вышедшая замуж за богатого женщина без профессии и проф. навыков - не состоялась.
опять же, моё личное мнение.
.
Вышедшая замуж за богатого женщина без профессии и проф. навыков - не состоялась.
опять же, моё личное мнение.
Интересная мысль... А женщина с хорошей профессией и навыками, но не вышедшая замуж - состоялась?
Кстати, спрашиваю на полном серьёзе.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 06.06.11 20:57
в ответ misha okeanov 06.06.11 20:39
А почему Вы решили, что каждому хочется креативно работать? Креативная работа, как правило, связана с тем, что домой придёшь, а головой по-прежнему в работе, отключиться тяжело. Я учитель по профессии, с удовольствием работала официанткой. Заработок был хороший, чаевые опять же. И главное - пришёл домой и голова не болит, что бы мне на завтра интересного придумать и почему этот противный Петька Васечкин учиться не хочет.
NEW 06.06.11 21:04
в ответ Windspiel 06.06.11 20:53
Человек состоялся тогда ,когда он доволен своей работой,даже если это работа уборщицы,я знаю такую немецкую местную женщину,если женщина не вышла замуж и счастлива ,что занимается любимой работой-состоялась,ни всем нужна семья.Как заметили ранее ,семья-это бесконечная работа и это работа не всем по силам.
NEW 06.06.11 21:20
мою помощницу по хозяйству ко мне привозит-отвозит муж, у нее прав нет, надо будет как-нибудь спросить у него, нормальный он мужик или нет.
в ответ war4un 03.06.11 10:50
В ответ на:
Моя жена конечно же считает, что "нормальный мужик" никогда не допустит что бы его жена занималась подобным делом. Скажу сразу что моя точка зрения в этом вопросе нейтральна. А как думаете вы?
Моя жена конечно же считает, что "нормальный мужик" никогда не допустит что бы его жена занималась подобным делом. Скажу сразу что моя точка зрения в этом вопросе нейтральна. А как думаете вы?
мою помощницу по хозяйству ко мне привозит-отвозит муж, у нее прав нет, надо будет как-нибудь спросить у него, нормальный он мужик или нет.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 06.06.11 22:40
в ответ Зайка-11 06.06.11 21:20
Моя , к сожалению, тоже не имеет и, в связи со сменой места жительства , покинула меня..
Они построили небольшой дом и пока полностью занята на нем.. Но ,если я не найду подходящую замену, обещала летом вернуться..
А мне и искать не очень хочется.. Я ей полностью доверяла и она меня устраивала.. Она еще долгое время у немцев убирала и они ее частенько сами забирали и привозили, когда муж не мог..И мне все советуют лучше ездить забирать и отвозить, чем нового человека в дом пускать..
В голову не приходило относиться к ней как к человеку низшего соц.слоя с непрестижной профессией..В России она была учителем началных классов..
Переехав в возрасте ближе к 50 с двумя почти совершеннолетними детьми ( собственно ради них) , реализоваться в прежней профессии она не решилась..
Муж работает на станках, она на базис нашла уборку в бюро.. с 5до 8 вечера каждый день..От социала не зависят.. пару раз в неделю до обеда ходила помогать таким лентяйкам , как я.. Дети ее в Германии састоялись имеют собственную недвижимость и уговорили родителей тоже построить домик, приняв значительное материальное
участие . Она в Германии смогла пережить тяжелую болезнь, в Казахстане вряд ли бы ее вытащили.. До обеда она частенько посещает бассейн, успевает все по дому, есть время на внуков и естественно на мужа.. От государства не зависят.. ну какие могут быть в этом случае рассуждения о якобы несостоятельности.. Минимум три семьи хотели бы ее вернуть назад.. мы, вышеупомянутая семья немцев и еще одна старушка ,ее бывшая соседка..
Они построили небольшой дом и пока полностью занята на нем.. Но ,если я не найду подходящую замену, обещала летом вернуться..
А мне и искать не очень хочется.. Я ей полностью доверяла и она меня устраивала.. Она еще долгое время у немцев убирала и они ее частенько сами забирали и привозили, когда муж не мог..И мне все советуют лучше ездить забирать и отвозить, чем нового человека в дом пускать..
В голову не приходило относиться к ней как к человеку низшего соц.слоя с непрестижной профессией..В России она была учителем началных классов..
Переехав в возрасте ближе к 50 с двумя почти совершеннолетними детьми ( собственно ради них) , реализоваться в прежней профессии она не решилась..
Муж работает на станках, она на базис нашла уборку в бюро.. с 5до 8 вечера каждый день..От социала не зависят.. пару раз в неделю до обеда ходила помогать таким лентяйкам , как я..
Дети ее в Германии састоялись имеют собственную недвижимость и уговорили родителей тоже построить домик, приняв значительное материальноеучастие . Она в Германии смогла пережить тяжелую болезнь, в Казахстане вряд ли бы ее вытащили.. До обеда она частенько посещает бассейн, успевает все по дому, есть время на внуков и естественно на мужа.. От государства не зависят.. ну какие могут быть в этом случае рассуждения о якобы несостоятельности.. Минимум три семьи хотели бы ее вернуть назад.. мы, вышеупомянутая семья немцев и еще одна старушка ,ее бывшая соседка..
NEW 07.06.11 17:00
Заметьте тут как раз поддержка от тех, кто сам имеет домработницу, всем нужна хорошая домработница...онечно нужна кто же спорит! Каждому кто платит за услуги нужны хорошие услуги. Только вот поэтому и тяжело найти хорошую, что не сильно кто-то желает этим заниматся. Если все было бы так прекрасно то эта женщина и не ушла бы от вас и других семей. Наверное она тоже это делала то безысходности и при первой возможности уехала подальше чтобы снова не попасть в этот порочный круг семей, умоляющих ее помыть еще разочек.
в ответ A-F 06.06.11 22:40
В ответ на:
ну какие могут быть в этом случае рассуждения о якобы несостоятельности.. Минимум три семьи хотели бы ее вернуть назад.. мы, вышеупомянутая семья немцев и еще одна старушка ,ее бывшая соседка..
ну какие могут быть в этом случае рассуждения о якобы несостоятельности.. Минимум три семьи хотели бы ее вернуть назад.. мы, вышеупомянутая семья немцев и еще одна старушка ,ее бывшая соседка..
Заметьте тут как раз поддержка от тех, кто сам имеет домработницу, всем нужна хорошая домработница...онечно нужна кто же спорит! Каждому кто платит за услуги нужны хорошие услуги. Только вот поэтому и тяжело найти хорошую, что не сильно кто-то желает этим заниматся. Если все было бы так прекрасно то эта женщина и не ушла бы от вас и других семей. Наверное она тоже это делала то безысходности и при первой возможности уехала подальше чтобы снова не попасть в этот порочный круг семей, умоляющих ее помыть еще разочек.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 07.06.11 18:32
Если у неё при этом дети, я думаю, что да.
в ответ Windspiel 06.06.11 20:53
В ответ на:
Вышедшая замуж за богатого женщина без профессии и проф. навыков - не состоялась.
опять же, моё личное мнение.
Интересная мысль... А женщина с хорошей профессией и навыками, но не вышедшая замуж - состоялась?
Кстати, спрашиваю на полном серьёзе.
Вышедшая замуж за богатого женщина без профессии и проф. навыков - не состоялась.
опять же, моё личное мнение.
Интересная мысль... А женщина с хорошей профессией и навыками, но не вышедшая замуж - состоялась?
Кстати, спрашиваю на полном серьёзе.
Если у неё при этом дети, я думаю, что да.
NEW 07.06.11 18:33
Я так не решил - я высказал своё мнение по вопросу.
Зато, наверняка, болит голова, как кредиты отдавать и детей обеспечить во всех смыслах.
в ответ Yanissa 06.06.11 20:57
В ответ на:
А почему Вы решили, что каждому хочется креативно работать?
А почему Вы решили, что каждому хочется креативно работать?
Я так не решил - я высказал своё мнение по вопросу.
В ответ на:
И главное - пришёл домой и голова не болит, что бы мне на завтра интересного придумать и почему этот противный Петька Васечкин учиться не хочет.
И главное - пришёл домой и голова не болит, что бы мне на завтра интересного придумать и почему этот противный Петька Васечкин учиться не хочет.
Зато, наверняка, болит голова, как кредиты отдавать и детей обеспечить во всех смыслах.
NEW 07.06.11 18:38
в ответ Yanissa 07.06.11 18:35
Я тоже на нищенскую врачебную жил. Но, там, хотя бы статус и возможность опомочь себе и родным была.
Если бы я достиг здесь максимума в должности путцкрэфтэ, то впал бы в полную депрессию.
Это всё, конечно, касается меня и моей семьи, а не Вас или ещё кого-то, кто иного мнения)))
Если бы я достиг здесь максимума в должности путцкрэфтэ, то впал бы в полную депрессию.
Это всё, конечно, касается меня и моей семьи, а не Вас или ещё кого-то, кто иного мнения)))
NEW 07.06.11 18:59
в ответ misha okeanov 07.06.11 18:32
То естъ по Вашему уважаемому мнению состоявшейся женщине нужна хорошая профессия и дети? Муж уж как карты лягут?
Что ж... Наверное не так уж Вы и неправы... Буквально недавно сказала мужу : "Если я всё должна уметь сама, то зачем мне ты?"
Что ж... Наверное не так уж Вы и неправы... Буквально недавно сказала мужу : "Если я всё должна уметь сама, то зачем мне ты?"
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 08.06.11 08:27
в ответ AlexM77 06.06.11 18:26
Почему то все несостоявшиеся мужики в профессии как раз и считают. что мыть туалеты незазорно. у вас наверное работа низкоквалифицированная и плохо оплачиваемая и все такие неудачники с удовольствием послали бы жену путцен.
ну для вас выводы понятны. если жена не хочет путцен. а для меня понятно, что это за мужик, который посылает жену на такую работу. Люди так и подбираются и нечего тогда жить вместе из за таких противоречий. Пускай отпустит жену этот итальяшка. она себе и получше найдет , а если уж путцен. то только для себя на короткий период, а не для такого идиота.
ну для вас выводы понятны. если жена не хочет путцен. а для меня понятно, что это за мужик, который посылает жену на такую работу. Люди так и подбираются и нечего тогда жить вместе из за таких противоречий. Пускай отпустит жену этот итальяшка. она себе и получше найдет , а если уж путцен. то только для себя на короткий период, а не для такого идиота.
NEW 08.06.11 08:35
в ответ Ludmila_milamila 08.06.11 08:27
зачем так категорично - "итальяшка, идиот"? ни ТС, ни тем более мы не знаем лично этих людей, не знаем подробности... "посылает" это надуманное выражение форума... скорее, не посылает, а предлагает, как один из вариантов, может, и временно..
у Вас высокомерный и инфатильный взгляд на ситуацию
у Вас высокомерный и инфатильный взгляд на ситуацию
NEW 08.06.11 08:35
в ответ Windspiel 07.06.11 18:59
"Если я всё должна уметь сама, то зачем мне ты?"
Вот именно. полностью согласна с данным высказыванием, обеспечивай себя сама, делай всю работу по дому , ухаживай за любимым далбнобойщиком, а интересно ей какие дивиденды от него? А он ее только посылает. денег ему мало. пускай еще себе работу найдет!
Вот именно. полностью согласна с данным высказыванием, обеспечивай себя сама, делай всю работу по дому , ухаживай за любимым далбнобойщиком, а интересно ей какие дивиденды от него? А он ее только посылает. денег ему мало. пускай еще себе работу найдет!
NEW 08.06.11 08:40
в ответ Ledykracher 08.06.11 08:35
ну конечно, а у вас все эти неинфантильные взгляды от безисходности, что деньги другим способом здесь сложно заработать , вот и приходится путцен.
А по мне так нормальный мужик будет поддерживать свою жену, помогать ей в освоении новой профессии и искать подходящее аусбильдунг, чтобы помочь жене найти себя в новой стране, а не посылать туалеты мыть. А так на мой взгляд мужчина ненормальный.
Именно поэтому многие живут с неликвидом здесь , грызут из последних сил гранит науки, чтобы стать независимыми во всех планах после получения внж и наконец свалить от этаких моральных уродов посылающими пол мыть. и наконец дать себе возможность найти нормального человека для жизни
А по мне так нормальный мужик будет поддерживать свою жену, помогать ей в освоении новой профессии и искать подходящее аусбильдунг, чтобы помочь жене найти себя в новой стране, а не посылать туалеты мыть. А так на мой взгляд мужчина ненормальный.
Именно поэтому многие живут с неликвидом здесь , грызут из последних сил гранит науки, чтобы стать независимыми во всех планах после получения внж и наконец свалить от этаких моральных уродов посылающими пол мыть. и наконец дать себе возможность найти нормального человека для жизни
NEW 08.06.11 08:45
эту "престижность" сами владельцы этих профессий и раздувают. Обычно слабые личности прикрываются дипломами и статусами...
в ответ tina-2008 06.06.11 18:10
В ответ на:
Как ни печально, но еще никто не отменял социальных статусов и престижности профессий.
Как ни печально, но еще никто не отменял социальных статусов и престижности профессий.
эту "престижность" сами владельцы этих профессий и раздувают. Обычно слабые личности прикрываются дипломами и статусами...
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 08.06.11 09:03
Нет. Сами путцфрау такого же мнения. Идут, конечно, не от хорошей жизни, ломают себя. Да и я бы пошла, если бы уж совсем невмоготу.
таким людям я сочувствую. Моя соседка пошла, чтобы гражданство получить. Стонет, надоело чужое дерьмо убирать.
Слышала об одной девушке, как ее мама рассказывала, что после реалки она сказала, что никуда не пойдет учиться,
пошла путцать. Ей нравится, она говорит, что приходит - никто над душой не стоит, ни с кем не надо вынужденно общаться,
отработала и ушла. Уборщики не амбициозные люди, прекрасно знают, что их профессия непрестижна, но им наплевать.
Вот таким людям и нужно работать уборщиками, они в гармонии сами с собой.
в ответ otto diesel 08.06.11 08:45
В ответ на:
эту "престижность" сами владельцы этих профессий и раздувают.
Обычно слабые личности прикрываются дипломами и статусами...
эту "престижность" сами владельцы этих профессий и раздувают.
Обычно слабые личности прикрываются дипломами и статусами...
Нет. Сами путцфрау такого же мнения. Идут, конечно, не от хорошей жизни, ломают себя. Да и я бы пошла, если бы уж совсем невмоготу.
таким людям я сочувствую. Моя соседка пошла, чтобы гражданство получить. Стонет, надоело чужое дерьмо убирать.
Слышала об одной девушке, как ее мама рассказывала, что после реалки она сказала, что никуда не пойдет учиться,
пошла путцать. Ей нравится, она говорит, что приходит - никто над душой не стоит, ни с кем не надо вынужденно общаться,
отработала и ушла. Уборщики не амбициозные люди, прекрасно знают, что их профессия непрестижна, но им наплевать.
Вот таким людям и нужно работать уборщиками, они в гармонии сами с собой.
вы не люди... вы буквы на форуме... *Ballu*
NEW 08.06.11 09:15
Согласен, и дополню..
Народ просто крепко попутал рамсы, и стал называть работой фиг знает что, а именно- удовлетворение тщеславия, гордыни, чувство значимости.....понтов, если по-простому..
И забыл, что работа- это, собственно, наказание, данное нам Всевышним за грехи прародителей нашых, шоп не хавали чо попало где их не просят..
Работа- это средство добывания хлеба, сопряжено с обильным потовыделением..
А то, что есть счас- ну это чистые понты.
Вот вы расскажите, когда 90% народа пахало в поле на волах, чтобы с голоду не сдохнуть, был ли спрос на профессии "виртшафтпсихология" или "социалменеджмент"?
А то,на что народ нахватал дипломов и гнет пальцы- так это с работой мало общего имеет. И она любая не может быть зазорной, если нужна, чтобы обеспечить себя и близких людей едой и кровом.
И те, кто счас гнет пальцы, что мол, никогда и ни за что тряпку не возьму - не зарекайтесь, хорошо? Надо будет- ворзьмете, и еще как возьмете..
в ответ otto diesel 08.06.11 08:45
В ответ на:
эту "престижность" сами владельцы этих профессий и раздувают. Обычно слабые личности прикрываются дипломами и статусами...
эту "престижность" сами владельцы этих профессий и раздувают. Обычно слабые личности прикрываются дипломами и статусами...
Согласен, и дополню..
Народ просто крепко попутал рамсы, и стал называть работой фиг знает что, а именно- удовлетворение тщеславия, гордыни, чувство значимости.....понтов, если по-простому..
И забыл, что работа- это, собственно, наказание, данное нам Всевышним за грехи прародителей нашых, шоп не хавали чо попало где их не просят..
Работа- это средство добывания хлеба, сопряжено с обильным потовыделением..
А то, что есть счас- ну это чистые понты.
Вот вы расскажите, когда 90% народа пахало в поле на волах, чтобы с голоду не сдохнуть, был ли спрос на профессии "виртшафтпсихология" или "социалменеджмент"?
А то,на что народ нахватал дипломов и гнет пальцы- так это с работой мало общего имеет. И она любая не может быть зазорной, если нужна, чтобы обеспечить себя и близких людей едой и кровом.
И те, кто счас гнет пальцы, что мол, никогда и ни за что тряпку не возьму - не зарекайтесь, хорошо? Надо будет- ворзьмете, и еще как возьмете..
NEW 08.06.11 09:25
Да конечно, все возьмем (почти) Но от этого она не станет престижной.В 90-е шли на рынки торговать и ученые, и учителя.
в ответ Жироконто 08.06.11 09:15
В ответ на:
И те, кто счас гнет пальцы, что мол, никогда и ни за что тряпку не возьму - не зарекайтесь, хорошо?
Надо будет- ворзьмете, и еще как возьмете..
И те, кто счас гнет пальцы, что мол, никогда и ни за что тряпку не возьму - не зарекайтесь, хорошо?
Надо будет- ворзьмете, и еще как возьмете..
Да конечно, все возьмем (почти) Но от этого она не станет престижной.
В 90-е шли на рынки торговать и ученые, и учителя.
NEW 08.06.11 09:45
в малоразвитых странах, например, очень престижно быть учителем, что уже не так заметно в Европе. Ну, естественно, прослойка ителлегенции.
По-моему, по большому счету престиж определяется совокупностью дохода и/или, скажем, эксклюзивностью занятия. Например, полы мыть могут многие, а вот заниматься наукой, конструировать самолеты и тп. - совсем не многие.
Я, например, знала женщину (родом из Бразилии), которая видела вершину престижа для своей дочери в офисной работе. Не знала чем конкретно, но в офисе. Значит, может считаться престижной так же та работа, которая обеспечена комфортными условиями
По-моему, по большому счету престиж определяется совокупностью дохода и/или, скажем, эксклюзивностью занятия. Например, полы мыть могут многие, а вот заниматься наукой, конструировать самолеты и тп. - совсем не многие.
Я, например, знала женщину (родом из Бразилии), которая видела вершину престижа для своей дочери в офисной работе. Не знала чем конкретно, но в офисе
. Значит, может считаться престижной так же та работа, которая обеспечена комфортными условиями
NEW 08.06.11 16:18
в ответ Жироконто 08.06.11 15:57
Кста, знаю ОДНОГО! Я его уважаю, приятный в общении, не глупый, путцает уже лет 8, жена дома сидит.
Бывает, помогает ему вечером у врача в праксисе, а днем он сам.
Но есть и цари, дома пропылесосить для них тоже ниже достоинства (а толстые от лежания на диване, что уже и достоинства не видно)
Бывает, помогает ему вечером у врача в праксисе, а днем он сам.
Но есть и цари, дома пропылесосить для них тоже ниже достоинства (а толстые от лежания на диване, что уже и достоинства не видно)
NEW 08.06.11 16:30
Примерно ка
Russian-Dutch написала.
Зависит от местности и от человека
Кто-то скажет врач престижно, а кто-то пренебрежительно,что он только гнойники вскрывать и может.
Слышала от знакомого хирурга, работал в поликлинике. Он был очень недоволен собой,
что ничего не добился. Может он и прав, его однокашники работали действующими хирургами в больницах,
занимали посты завотделением. Если человек чувствует
себя гармонично со шваброй и не задумывается о престижности, то не все ли ему равно что об этом думают другие?
в ответ Ledykracher 08.06.11 09:27
В ответ на:
какая есть престижная и какая нет?
какая есть престижная и какая нет?
Примерно ка
Russian-Dutch написала.Зависит от местности и от человека
Кто-то скажет врач престижно, а кто-то пренебрежительно,что он только гнойники вскрывать и может.
Слышала от знакомого хирурга, работал в поликлинике. Он был очень недоволен собой,
что ничего не добился. Может он и прав, его однокашники работали действующими хирургами в больницах,
занимали посты завотделением. Если человек чувствует
себя гармонично со шваброй и не задумывается о престижности, то не все ли ему равно что об этом думают другие?
NEW 08.06.11 16:59
Подозреваю, что он сравнивал себя с коллегами-врачами, а не уборщицей.
Ну, вообще, человеку обычно важно мнение окружающих, он же - животное стадное, социальное даже.
Вроде как понятие стыда по Сартру: только ощущая себя на острие чужого взгляда чел может почувствовать стыд.
Хотя, Вы правы, я считаю, в том, что, если чел себя прекрасно чувствует, он вполне себя может считать состоявшимся, по крйней мере, в тот самый счастливый момент)
В ответ на:
Слышала от знакомого хирурга, работал в поликлинике. Он был очень недоволен собой,
что ничего не добился.
Слышала от знакомого хирурга, работал в поликлинике. Он был очень недоволен собой,
что ничего не добился.
Подозреваю, что он сравнивал себя с коллегами-врачами, а не уборщицей.
В ответ на:
Если человек чувствует
себя гармонично со шваброй и не задумывается о престижности, то не все ли ему равно что об этом думают другие?
Если человек чувствует
себя гармонично со шваброй и не задумывается о престижности, то не все ли ему равно что об этом думают другие?
Ну, вообще, человеку обычно важно мнение окружающих, он же - животное стадное, социальное даже.
Вроде как понятие стыда по Сартру: только ощущая себя на острие чужого взгляда чел может почувствовать стыд.
Хотя, Вы правы, я считаю, в том, что, если чел себя прекрасно чувствует, он вполне себя может считать состоявшимся, по крйней мере, в тот самый счастливый момент)
NEW 08.06.11 17:06
в ответ tina-2008 08.06.11 16:30
В ответ на:
Зависит от местности и от человека
думаю это свойственно человекам с бывшей советской местности - престижный вуз, престижная профессия/работа, квартира в престижном районе, престижная машина, престижный д/садик, престижный муж и т.д. и т.д. Зависит от местности и от человека
NEW 08.06.11 17:13
в ответ misha okeanov 08.06.11 16:59
н.п.
пока будут такие высказывания как "он же мужик, должен
семью прокормить" и т.д. никогда не будет равноправия.
с одной стороны многие требуют одинаковые зарплаты для
женщин и мужчин, а с другой стороны это - "он мужик, он должен".
на мой взгляд мужик такой же человек как и я и не должен мочь больше меня.
если была бы необходимость пошла бы и в уборщицы не дискутируя с мужем.
иначе никакого партнёрства не будет,а только стереотипы - мужик должен семью прокормить,
а женщина должна рожать и вести хозяйство.
женщины, кот-ые так считают не должны потом удивлятся, что "мужик" и сам может что то взять
и потребовать, он же мужик....
пока будут такие высказывания как "он же мужик, должен
семью прокормить" и т.д. никогда не будет равноправия.
с одной стороны многие требуют одинаковые зарплаты для
женщин и мужчин, а с другой стороны это - "он мужик, он должен".
на мой взгляд мужик такой же человек как и я и не должен мочь больше меня.
если была бы необходимость пошла бы и в уборщицы не дискутируя с мужем.
иначе никакого партнёрства не будет,а только стереотипы - мужик должен семью прокормить,
а женщина должна рожать и вести хозяйство.
женщины, кот-ые так считают не должны потом удивлятся, что "мужик" и сам может что то взять
и потребовать, он же мужик....
NEW 08.06.11 17:14
советскому??? почему советскому?
Я о людях вообще писал. тот же Сартр никакого отношения к советам, как вы понимаете, не имел.
Подумайте - как человек вообще может себя и свои действия оценить, если нет ощущения себя через другого? Это невожможно.
Да что там ощущения себя...Сам человек без общества изначально не станет человеком.
А Вы: "для советского"...хе-хе))
в ответ Ledykracher 08.06.11 17:11
В ответ на:
Ну, вообще, человеку обычно важно мнение окружающих
опять же... свойственно человеку советскому
Ну, вообще, человеку обычно важно мнение окружающих
опять же... свойственно человеку советскому
советскому??? почему советскому? Я о людях вообще писал. тот же Сартр никакого отношения к советам, как вы понимаете, не имел.
Подумайте - как человек вообще может себя и свои действия оценить, если нет ощущения себя через другого? Это невожможно.
Да что там ощущения себя...Сам человек без общества изначально не станет человеком.
А Вы: "для советского"...хе-хе))
NEW 08.06.11 17:23
Я выше написал свою аргументацию. Речь шла о людях вообще и принципах самоощущения. Не о фанатизме, не о политике, не о религии и прочих отдельных атрибутах чел. жизни.
...Кааароче... нет у меня никакого желания разгадывать ребусы из Ваших жизненных убеждений, которые к моим словам, если и имеют, то весьма косвенное отношение) Буду признателен, если за Вас будете отвечать Вы, а не я)))
в ответ Ledykracher 08.06.11 17:17
В ответ на:
советскому??? почему советскому?
подумайте
советскому??? почему советскому?
подумайте
Я выше написал свою аргументацию. Речь шла о людях вообще и принципах самоощущения. Не о фанатизме, не о политике, не о религии и прочих отдельных атрибутах чел. жизни.
...Кааароче... нет у меня никакого желания разгадывать ребусы из Ваших жизненных убеждений, которые к моим словам, если и имеют, то весьма косвенное отношение) Буду признателен, если за Вас будете отвечать Вы, а не я)))
NEW 08.06.11 17:26
в ответ Ledykracher 08.06.11 17:21
Да ладно...Уже в институтах, в пору юности идет это деление.
Студенты пренебрежительно об АЦУБИ говорят, особенно о фризерах, продавцах,
они определяют по маникюру, прическе, одежде. Преподы говорят, что сразу отличается аудитория. задай один вопрос,
будут совершенно разные ответы у ацуби и студентов.
Студенты пренебрежительно об АЦУБИ говорят, особенно о фризерах, продавцах,
они определяют по маникюру, прическе, одежде. Преподы говорят, что сразу отличается аудитория. задай один вопрос,
будут совершенно разные ответы у ацуби и студентов.
NEW 08.06.11 17:35
в ответ Okce 08.06.11 17:13
По природе мужчина сильнее и против этого не попрешь.
Также, он не приспособлен для деторождения.
И вообще, приятно иметь такого, за которым как за каменной стеной (ну не во всех вещах, а хотя бy 50 %) :)
Не, не надо мне абсолютного равноправия...
Также, он не приспособлен для деторождения.
И вообще, приятно иметь такого, за которым как за каменной стеной (ну не во всех вещах, а хотя бy 50 %) :)
Не, не надо мне абсолютного равноправия...
Den ständiga resan till nästa höst...
NEW 08.06.11 17:49
и вообще, какая разница, против мужчина или за? что за идиотская зависимость? женщина решает, как и чем ей заниматься
в ответ war4un 03.06.11 10:50
В ответ на:
Скажу сразу что моя точка зрения в этом вопросе нейтральна.
не совсем ясна Ваша точка зрения? т.е. Вы были бы, вроде и за и против? Скажу сразу что моя точка зрения в этом вопросе нейтральна.
и вообще, какая разница, против мужчина или за? что за идиотская зависимость? женщина решает, как и чем ей заниматься
NEW 08.06.11 17:55
не нужно впадать из крайности в крайность имхо.
Не нужно сразу отметать мнение мужчин, особенно, если женщина стоит на краю крыши, а он кричит: "Не прыгай!"
Намёк, надеюсь, понятен.
в ответ Ledykracher 08.06.11 17:49
В ответ на:
и вообще, какая разница, против мужчина или за? что за идиотская зависимость?
и вообще, какая разница, против мужчина или за? что за идиотская зависимость?
не нужно впадать из крайности в крайность имхо.
Не нужно сразу отметать мнение мужчин, особенно, если женщина стоит на краю крыши, а он кричит: "Не прыгай!"
Намёк, надеюсь, понятен.
NEW 08.06.11 18:01
Если ты когда-нибудь задумаешься, то поймешь, что в этом мире, где нету даже однозначных понятий зла и добра, понятия престижная или непрестижная работа тоже есть понятия большей частью искусственные..
Я еще помню время в Германии, когда рабочий "от города" имел по меркам окружающих престижную, постоянную и высокооплачиваемую работу..
Так что трудно понять, кто лучше- ацкуби или студенты... Ответы, конечно, будут разные, ибо система ценностей разная..
в ответ tina-2008 08.06.11 17:26
В ответ на:
они определяют по маникюру, прическе, одежде. Преподы говорят, что сразу отличается аудитория. задай один вопрос,
будут совершенно разные ответы у ацуби и студентов.
они определяют по маникюру, прическе, одежде. Преподы говорят, что сразу отличается аудитория. задай один вопрос,
будут совершенно разные ответы у ацуби и студентов.
Если ты когда-нибудь задумаешься, то поймешь, что в этом мире, где нету даже однозначных понятий зла и добра, понятия престижная или непрестижная работа тоже есть понятия большей частью искусственные..
Я еще помню время в Германии, когда рабочий "от города" имел по меркам окружающих престижную, постоянную и высокооплачиваемую работу..
Так что трудно понять, кто лучше- ацкуби или студенты... Ответы, конечно, будут разные, ибо система ценностей разная..
NEW 08.06.11 19:10
в ответ Ledykracher 08.06.11 18:25
А взрослые что, исключительно хорошо об этой профессии отзываются? ;)
Вот у нас кстати на фирме проблема, как раз в тему. Никак не найти хороших уборщиц. Их периодически выкидывают и набирают новых, так они такие... ну как бы это покультурнее сказать... ленивые, только и смотрят как бы по минимуму отвязаться. Потому что неприятно по определению этим делом заниматься.
Вот у нас кстати на фирме проблема, как раз в тему. Никак не найти хороших уборщиц. Их периодически выкидывают и набирают новых, так они такие... ну как бы это покультурнее сказать... ленивые, только и смотрят как бы по минимуму отвязаться. Потому что неприятно по определению этим делом заниматься.
Den ständiga resan till nästa höst...
NEW 08.06.11 20:01
Профессия называется Gebäudereiniger/in, нормальная профессия, которой учатся 3 года и мужчин там тоже хватает.
http://www.hwk-hamburg.de/ausbildung/beruf/37/
в ответ Жироконто 08.06.11 15:57
В ответ на:
Но я еще ни разу не слышал даже, чтобы путцать шел мужыг!
Даже профессия называется- Путцфрау! Где есть Путцманн?
Но я еще ни разу не слышал даже, чтобы путцать шел мужыг!
Даже профессия называется- Путцфрау! Где есть Путцманн?
Профессия называется Gebäudereiniger/in, нормальная профессия, которой учатся 3 года и мужчин там тоже хватает.
http://www.hwk-hamburg.de/ausbildung/beruf/37/
NEW 08.06.11 20:39
согласен
в ответ Жироконто 08.06.11 18:01
В ответ на:
Если ты когда-нибудь задумаешься, то поймешь, что в этом мире, где нету даже однозначных понятий зла и добра, понятия престижная или непрестижная работа тоже есть понятия большей частью искусственные..
Если ты когда-нибудь задумаешься, то поймешь, что в этом мире, где нету даже однозначных понятий зла и добра, понятия престижная или непрестижная работа тоже есть понятия большей частью искусственные..
согласен
NEW 08.06.11 20:43
в ответ Ledykracher 08.06.11 17:56
эх, жаль, я так надеялся на обратное! Хотел про "советских людей" узнать и тэдэ. не судьба, значит
NEW 08.06.11 21:47
Оффтоп, так оффтоп!!
А зачем мне лично оценка общества?? Общество всегда найдёт червоточинку даже у супер успешного человека, иначе бы не гонялись папарацци за звёздами, выискивая целлюлит у Шерон Стоун или намёк на брюшко у Духовны., а уж развод, долги или ещё что похлеще будет это "общество" обсуждать круглосуточно.:))))))(ЖП не читаю, мне такие "новости" скуШны:((((((() И зачем мне ощущение другого, мне лично всё равно сколько у него зарплата и какая машина, меня интересуют мои деньги и мои машины, согласитесь у каждого своя линейка измерений? И имхо, только несогласные с обществом люди двигали прогресс, иначе до сих
пор бы ходили стадом.....а Сартр много чего говорил и писал, "человек осужден быть свободным" тоже его.
В ответ на:
Подумайте - как человек вообще может себя и свои действия оценить, если нет ощущения себя через другого? Это невожможно
Подумайте - как человек вообще может себя и свои действия оценить, если нет ощущения себя через другого? Это невожможно
Оффтоп, так оффтоп!!
А зачем мне лично оценка общества??
Общество всегда найдёт червоточинку даже у супер успешного человека, иначе бы не гонялись папарацци за звёздами, выискивая целлюлит у Шерон Стоун или намёк на брюшко у Духовны., а уж развод, долги или ещё что похлеще будет это "общество" обсуждать круглосуточно.:))))))(ЖП не читаю, мне такие "новости" скуШны:((((((() И зачем мне ощущение другого, мне лично всё равно сколько у него зарплата и какая машина, меня интересуют мои деньги и мои машины, согласитесь у каждого своя линейка измерений? И имхо, только несогласные с обществом люди двигали прогресс, иначе до сих
пор бы ходили стадом.....а Сартр много чего говорил и писал, "человек осужден быть свободным" тоже его.
NEW 09.06.11 07:35
так речь не о "лучше-хуже", а о престижности занятия.
И в мире человеческом все условно, но так уж устроено - где появляется хотя бы второй человек, появляются и условия игры, которая называется "взаимоотношения".
Могу привести пример. В большой мере демографическая проблема развитых стран обусловлена тем, что быть матерью-домохозяйкой - непрестижное занятие. В основании этого, кстати, не только условно раздутый престиж работающего и самореализующегося человека, но и реально неинтересная финансовая несамостоятельность. А дети требуют времени, которое приходится отрывать от процесса роста карьеры. В этом смысле проще тем, у кого работа не подразумевает динамики (та же уборщица, например).
Так что престиж профессии просто отражает желанность этой профессии людьми, которые живут в данном обществе
в ответ Жироконто 08.06.11 18:01
В ответ на:
Так что трудно понять, кто лучше- ацкуби или студенты...
Так что трудно понять, кто лучше- ацкуби или студенты...
так речь не о "лучше-хуже", а о престижности занятия.
И в мире человеческом все условно, но так уж устроено - где появляется хотя бы второй человек, появляются и условия игры, которая называется "взаимоотношения".
Могу привести пример. В большой мере демографическая проблема развитых стран обусловлена тем, что быть матерью-домохозяйкой - непрестижное занятие. В основании этого, кстати, не только условно раздутый престиж работающего и самореализующегося человека, но и реально неинтересная финансовая несамостоятельность. А дети требуют времени, которое приходится отрывать от процесса роста карьеры. В этом смысле проще тем, у кого работа не подразумевает динамики (та же уборщица, например).
Так что престиж профессии просто отражает желанность этой профессии людьми, которые живут в данном обществе
NEW 09.06.11 08:01
Домохозяйкой - да. Но матерью - я бы не сказала. Как раз-таки очень модно и приветствуется.
в ответ Russian-Dutch 09.06.11 07:35
В ответ на:
В большой мере демографическая проблема развитых стран обусловлена тем, что быть матерью-домохозяйкой - непрестижное занятие.
В большой мере демографическая проблема развитых стран обусловлена тем, что быть матерью-домохозяйкой - непрестижное занятие.
Домохозяйкой - да. Но матерью - я бы не сказала. Как раз-таки очень модно и приветствуется.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 09.06.11 09:07
в ответ Arlanda 08.06.11 17:35
[цитата]По природе мужчина сильнее и против этого не попрешь.
Также, он не приспособлен для деторождения.
И вообще, приятно иметь такого, за которым как за каменной стеной (ну не во всех вещах, а хотя бy 50 %) :)
Не, не надо мне абсолютного равноправия...
[цитата]
я ведь не про физическую силу писала :)
и мне не надо абсолютного равноправия и мне
приятно быть за кеменной стеной, просто требовать
от кого либо чего то, только по принадлежности к полу не буду.
просто тогда надо и смириться с тем, что кто "должен" и права имеет.
Также, он не приспособлен для деторождения.
И вообще, приятно иметь такого, за которым как за каменной стеной (ну не во всех вещах, а хотя бy 50 %) :)
Не, не надо мне абсолютного равноправия...
[цитата]
я ведь не про физическую силу писала :)
и мне не надо абсолютного равноправия и мне
приятно быть за кеменной стеной, просто требовать
от кого либо чего то, только по принадлежности к полу не буду.
просто тогда надо и смириться с тем, что кто "должен" и права имеет.
NEW 09.06.11 10:21
сразу вспоминается Гоша, он же Гога и т.д.: "решать все буду сам, потому что я - мужчина"
в ответ A-F 09.06.11 09:17
В ответ на:
Тот , за которым "как за каменной стеной" вопросы прав и обязанностей не ставит..
Тот , за которым "как за каменной стеной" вопросы прав и обязанностей не ставит..
сразу вспоминается Гоша, он же Гога и т.д.: "решать все буду сам, потому что я - мужчина"
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.06.11 11:03
Ähh?
Меня оперировал врач-араб! Замечательно сделал! А ассистировала ему индуска - совсем молоденькая. Да, ещё - дети икдусы, вьетнамцы и пакистанцы одни из лучших в школах.
Если что...
в ответ Ludmila_milamila 09.06.11 10:28
В ответ на:
печально это, когда люди с высшим образованием вынуждены идти путцен наравне с арабами , у которых например 3 класса образование(((
печально это, когда люди с высшим образованием вынуждены идти путцен наравне с арабами , у которых например 3 класса образование(((
Ähh?
Меня оперировал врач-араб! Замечательно сделал! А ассистировала ему индуска - совсем молоденькая. Да, ещё - дети икдусы, вьетнамцы и пакистанцы одни из лучших в школах.
Если что...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 09.06.11 11:18
Значит вы не вхожи это общество, которое стремится. На этом вся экономика вообще-то держится.
В ответ на:
в таком масштабе нет
только отдельные личности
в таком масштабе нет
только отдельные личности
Значит вы не вхожи это общество, которое стремится. На этом вся экономика вообще-то держится.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 09.06.11 14:11
1. Нет.. Даже совсем наоборот- это то общество держится на экономике..
2. Когда употребляют выражение "не вхож в общество",то уже им пытаются придать некую абсолютную исключительсть тем, кто туда вошел.
Даже если это общество любителей напёрдывать марши Моцарта. И любого, кто просто даже намекнет, что нафиг мне это общество, члены оного будет долго убеждать, что я- ничего не понимающее быдло, неудачник, и мне, с моим немузыкальным анусом дорога туда просто заказана..
Это - такое же искусственное образование.. как и многое другое..
в ответ asia-k 09.06.11 11:18
В ответ на:
Значит вы не вхожи это общество, которое стремится. На этом вся экономика вообще-то держится.
Значит вы не вхожи это общество, которое стремится. На этом вся экономика вообще-то держится.
1. Нет.. Даже совсем наоборот- это то общество держится на экономике..
2. Когда употребляют выражение "не вхож в общество",то уже им пытаются придать некую абсолютную исключительсть тем, кто туда вошел.
Даже если это общество любителей напёрдывать марши Моцарта. И любого, кто просто даже намекнет, что нафиг мне это общество, члены оного будет долго убеждать, что я- ничего не понимающее быдло, неудачник, и мне, с моим немузыкальным анусом дорога туда просто заказана..
Это - такое же искусственное образование.. как и многое другое..
NEW 09.06.11 14:50
в ответ Жироконто 09.06.11 14:11
я тоже чего-то недопонимаю. Везде газеты, телевидение, пресса итд. кричит: в Дойтчланде "Aufschwung", безработных так мало как никогда.!!!!! А в реале совсем другое: вокруг людi снуют, без работы, не могут найти аусбильдунг и их друзья тоже. А особо достопримечательна страница "" от ARGE: 95 % Arbeits-Stellen = Zeitarbeit & Personalleasing.....
Bluff Bluff Bluff!!!
Bluff Bluff Bluff!!!
aloho amokh
NEW 09.06.11 15:07
Хотите сказать что те, кто пытаются отрицать одно являются свободными людьми от другого? Это только иллюзия. Они отрицают это общество но таким образом автоматически принадлежат к другому....любителей распродаж например ...или даже тех же бомжей. Исключения для меня есть например как русский миллионер который отказался от всего и поехал со всей семьей жить в тундру.
в ответ Жироконто 09.06.11 14:11
В ответ на:
Даже если это общество любителей напёрдывать марши Моцарта. И любого, кто просто даже намекнет, что нафиг мне это общество, члены оного будет долго убеждать, что я- ничего не понимающее быдло, неудачник, и мне, с моим немузыкальным анусом дорога туда просто заказана..
Даже если это общество любителей напёрдывать марши Моцарта. И любого, кто просто даже намекнет, что нафиг мне это общество, члены оного будет долго убеждать, что я- ничего не понимающее быдло, неудачник, и мне, с моим немузыкальным анусом дорога туда просто заказана..
Хотите сказать что те, кто пытаются отрицать одно являются свободными людьми от другого? Это только иллюзия. Они отрицают это общество но таким образом автоматически принадлежат к другому....любителей распродаж например ...или даже тех же бомжей. Исключения для меня есть например как русский миллионер который отказался от всего и поехал со всей семьей жить в тундру.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 09.06.11 15:33
Отрицалово вообще, и одно из ее проявлений- отрицание конкретного общества - это тоже общество, которое в обмен на членство в рядах забирает свободу...
Получается смешно, что осуждающее несвободу как правило объединяются в общества, которые на порядок более несвободные чем то, против чего они борятся :)
Человек САМ выдумывает себе кабалу, но это его право..
Но бывает и просто свобода.. И она внутри каждого... Человеку для того, чтобы быть свободным, не следует оглядываться на чье либо мнение...
Не возведи себе кумира! - так утверждает древнее правило..
в ответ asia-k 09.06.11 15:07
В ответ на:
Хотите сказать что те, кто пытаются отрицать одно являются свободными людьми от другого?
Хотите сказать что те, кто пытаются отрицать одно являются свободными людьми от другого?
Отрицалово вообще, и одно из ее проявлений- отрицание конкретного общества - это тоже общество, которое в обмен на членство в рядах забирает свободу...
Получается смешно, что осуждающее несвободу как правило объединяются в общества, которые на порядок более несвободные чем то, против чего они борятся :)
Человек САМ выдумывает себе кабалу, но это его право..
Но бывает и просто свобода.. И она внутри каждого... Человеку для того, чтобы быть свободным, не следует оглядываться на чье либо мнение...
Не возведи себе кумира! - так утверждает древнее правило..
NEW 09.06.11 16:12
Да запросто!
тебе же все равно, кто такой пишет под моим ником, и что он о тебе думает, так?
Это раз..
А теперь возьми из своего "стремящегося к успеху" окружения кого-то и подумай на пару шагв вперед, что случится, если у него испортится о тебе мнение?
Будешь смеяться.. Да НИЧЕГО!!! У него изменится в худшую сторону, у других- в лучшую..
Но это только первые шаги...
в ответ asia-k 09.06.11 16:05
В ответ на:
Поделитесь своими успехами
Поделитесь своими успехами
Да запросто!
тебе же все равно, кто такой пишет под моим ником, и что он о тебе думает, так?
Это раз..
А теперь возьми из своего "стремящегося к успеху" окружения кого-то и подумай на пару шагв вперед, что случится, если у него испортится о тебе мнение?
Будешь смеяться.. Да НИЧЕГО!!! У него изменится в худшую сторону, у других- в лучшую..
Но это только первые шаги...
NEW 09.06.11 16:20
А есть еще люди, которые тебе дороги и важны, и их мнение тебе тоже важно, и что они о тебе думают тоже, или нет?
в ответ Жироконто 09.06.11 16:12
В ответ на:
тебе же все равно, кто такой пишет под моим ником, и что он о тебе думает, так?
Это раз..
А теперь возьми из своего "стремящегося к успеху" окружения кого-то и подумай на пару шагв вперед, что случится, если у него испортится о тебе мнение?
тебе же все равно, кто такой пишет под моим ником, и что он о тебе думает, так?
Это раз..
А теперь возьми из своего "стремящегося к успеху" окружения кого-то и подумай на пару шагв вперед, что случится, если у него испортится о тебе мнение?
А есть еще люди, которые тебе дороги и важны, и их мнение тебе тоже важно, и что они о тебе думают тоже, или нет?
NEW 09.06.11 16:26
в ответ Жироконто 09.06.11 16:12
Не зависеть от мнения посторонних тебе людей это самое простое и в принципе очень легко. Есть такое высказывание: "Если бы вы знали как мало люди на вас обращают внимание то вы бы расстроились".
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 09.06.11 17:42
Как уже написали, мы не можем жить, не оглядываясь на мнение окружающих вообще, чье-то мнение нам дорого.
А что такое свобода? Мало кто захочет поехать на натур. хозяйство пусть даже в самый прекрасный уголок,
человек - животное стадное, или, если хотите - социальное. И как в любом стаде (социуме)
должна существовать иерархия. (что это все несовершенно - не ко мне,есть господа выше.)
И потом, вы так уверены, что это все искусственно, да в самой природе чела это заложено.
Как сказал Ленин? Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0[url]
в ответ Жироконто 09.06.11 15:33
В ответ на:
Но бывает и просто свобода.. И она внутри каждого... Человеку для того, чтобы быть свободным,
не следует оглядываться на чье либо мнение...
Но бывает и просто свобода.. И она внутри каждого... Человеку для того, чтобы быть свободным,
не следует оглядываться на чье либо мнение...
Как уже написали, мы не можем жить, не оглядываясь на мнение окружающих вообще, чье-то мнение нам дорого.
А что такое свобода? Мало кто захочет поехать на натур. хозяйство пусть даже в самый прекрасный уголок,
человек - животное стадное, или, если хотите - социальное. И как в любом стаде (социуме)
должна существовать иерархия. (что это все несовершенно - не ко мне,есть господа выше.)
И потом, вы так уверены, что это все искусственно, да в самой природе чела это заложено.
Как сказал Ленин? Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0[url]
вы не люди... вы буквы
на форуме... *Ballu*
NEW 09.06.11 17:46
Понятно с семьей, с кланом более-менее, оружение, знакомые, друзья.
А что такое племя? не общество, в котором ты обитаешь?
С этим никто и не спорит, мы не можем оглядываться на каждый пук.
в ответ Жироконто 09.06.11 16:34
В ответ на:
Если они принадлежат твоей семье, клану, племени..
Если они принадлежат твоей семье, клану, племени..
Понятно с семьей, с кланом более-менее, оружение, знакомые, друзья.
А что такое племя? не общество, в котором ты обитаешь?
В ответ на:
Все остальные виды "важности" проверку историей не прошли....
Все остальные виды "важности" проверку историей не прошли....
С этим никто и не спорит, мы не можем оглядываться на каждый пук.
NEW 09.06.11 17:48
Не суть дела важно ;) Главное, что даже если тебе важно мнение хотя бы одного человека, значит ты уже не имеешь абсолютной свободы.
в ответ Жироконто 09.06.11 16:34
В ответ на:
Если они принадлежат твоей семье, клану, племени..
Все остальные виды "важности" проверку историей не прошли....
Если они принадлежат твоей семье, клану, племени..
Все остальные виды "важности" проверку историей не прошли....
Не суть дела важно ;) Главное, что даже если тебе важно мнение хотя бы одного человека, значит ты уже не имеешь абсолютной свободы.
NEW 09.06.11 18:56
не только в Гемании. Хотя да, здесь как-то заметнее. Мужу сказали, чтобы обязательно указал и на табличке дома - отношеное, говорят, другое. Интересно бы посмотреть, а какое именно?
в ответ tina-2008 09.06.11 13:56
В ответ на:
А мне интересно, почему в Германии к фамилии прибавляют ученую степень?
А мне интересно, почему в Германии к фамилии прибавляют ученую степень?
не только в Гемании. Хотя да, здесь как-то заметнее. Мужу сказали, чтобы обязательно указал и на табличке дома - отношеное, говорят, другое
. Интересно бы посмотреть, а какое именно?
NEW 10.06.11 11:10
В этом мире даже нет абсолютного добра и абсолютного зла..
Все относительно....
Любой поступок может быть добром и злом одновременно.
Тогда что же такое- абсолютная свобода?
В ответ на:
Не суть дела важно ;) Главное, что даже если тебе важно мнение хотя бы одного человека, значит ты уже не имеешь абсолютной свободы.
Не суть дела важно ;) Главное, что даже если тебе важно мнение хотя бы одного человека, значит ты уже не имеешь абсолютной свободы.
В этом мире даже нет абсолютного добра и абсолютного зла..
Все относительно....
Любой поступок может быть добром и злом одновременно.
Тогда что же такое- абсолютная свобода?
NEW 10.06.11 13:13
Не упоминай Его всуе.. А то еще возмонишь, что ты в силах там заклинаниями или молитвами на него влиять...
А ты и так теряешь шаг за шагом то, ради чего стоит жить..
Просто некоторым везет, и список потерянного начинается с не самых дорогих моментов....
И им удается понять раньше, как много пустого и наносного в этм мире, как много условностей, которые мы выдумали, и которыми дорожили- на самом деле ничего не значащие.
В их числе - карьера, материальное благосостояние, статус, "достижения"....
И тогда начинаешь понимать, что жить стоит ради себя и самой жизни.. И улучшать не жизнь вокруг себя, а себя в этой жизни..
в ответ iriskaaa 10.06.11 12:48
В ответ на:
Не дай бог такую свободу
Не дай бог такую свободу
Не упоминай Его всуе.. А то еще возмонишь, что ты в силах там заклинаниями или молитвами на него влиять...
А ты и так теряешь шаг за шагом то, ради чего стоит жить..
Просто некоторым везет, и список потерянного начинается с не самых дорогих моментов....
И им удается понять раньше, как много пустого и наносного в этм мире, как много условностей, которые мы выдумали, и которыми дорожили- на самом деле ничего не значащие.
В их числе - карьера, материальное благосостояние, статус, "достижения"....
И тогда начинаешь понимать, что жить стоит ради себя и самой жизни.. И улучшать не жизнь вокруг себя, а себя в этой жизни..
NEW 10.06.11 15:45
в ответ St_Милка 10.06.11 15:35
Еще раз..
Свободным от всего земного быть МОЖНО!
И если это цель- то ее реально добится..
Другое дело - хотим ли мы этого?
Обычно нет.. Обычно мы тащим за собой груз наших несвобод,и с радостью даем добавить к ним другие, в обмен на "будующее"..
Чаще всего вам дают обещания чего-то вкусного в БУДУЩЕМ....
Но забирая при этом ваше время (а это- невосполнимый ресурс!) в настоящем!!
А так тебе будут постоянно дудеть в уши, что "ты должен!", "ты обязан!" , "у тебя должна быть совесть!" и прочая хрень..
Ну вот пример..
начальник ездит на тебе вдоль и поперек..
Нагружая тебя, пока у тебя не треснет анус..
Иты воруешь у себя свободное время. и отдаешь его совершенно чужому человеку!!!
Ты веришь, что в будущем это поможет твоей карьере..
Но вот разх стоит тебе с утра невпопад что-толяпнуть- и этот же шеф тебя выпнет с радостью!!
Т ьы обнаруживаешь, чтои вне работы есть мир, и он неплох довольно таки!
То есть то, что для тебя было святым ит главным- становится пустым и бесполезным..
как старые вещи..
Но многие за них цепляются всю жизнь!
Свободным от всего земного быть МОЖНО!
И если это цель- то ее реально добится..
Другое дело - хотим ли мы этого?
Обычно нет.. Обычно мы тащим за собой груз наших несвобод,и с радостью даем добавить к ним другие, в обмен на "будующее"..
Чаще всего вам дают обещания чего-то вкусного в БУДУЩЕМ....
Но забирая при этом ваше время (а это- невосполнимый ресурс!) в настоящем!!
А так тебе будут постоянно дудеть в уши, что "ты должен!", "ты обязан!" , "у тебя должна быть совесть!" и прочая хрень..
Ну вот пример..
начальник ездит на тебе вдоль и поперек..
Нагружая тебя, пока у тебя не треснет анус..
Иты воруешь у себя свободное время. и отдаешь его совершенно чужому человеку!!!
Ты веришь, что в будущем это поможет твоей карьере..
Но вот разх стоит тебе с утра невпопад что-толяпнуть- и этот же шеф тебя выпнет с радостью!!
Т ьы обнаруживаешь, чтои вне работы есть мир, и он неплох довольно таки!
То есть то, что для тебя было святым ит главным- становится пустым и бесполезным..
как старые вещи..
Но многие за них цепляются всю жизнь!
NEW 10.06.11 15:50
в ответ Galant2 10.06.11 15:45
Свободным от всего земного можно только будучи абсолютно одиноком на необитаемом острове. Потому как ты живешь в обществе и зависишь от него. Попробуй не зависеть от общественного транспорта, продуктовых магазинов, магазинов одежды и пром.товаров, врачей, детских садов и всего прочего. Если у тебя это получиться- приходи, поговорим об этом
NEW 10.06.11 15:52
Но так уж устроен человек и счастлив тот, кому наплевать на эти условности.
А мы их чудаками называем.
в ответ Galant2 10.06.11 13:13
В ответ на:
И им удается понять раньше, как много пустого и наносного в этм мире, как много условностей,
которые мы выдумали, и которыми дорожили- на самом деле ничего не значащие.
В их числе - карьера, материальное благосостояние, статус, "достижения"....
И им удается понять раньше, как много пустого и наносного в этм мире, как много условностей,
которые мы выдумали, и которыми дорожили- на самом деле ничего не значащие.
В их числе - карьера, материальное благосостояние, статус, "достижения"....
Но так уж устроен человек и счастлив тот, кому наплевать на эти условности.
А мы их чудаками называем.
NEW 10.06.11 16:02
Но хоть так- но можно же, правильно? ТЫ же утверждаешь, что НЕВОЗМОЖНО!!
Тогда правильнее было бы заменить это на слово "не хочется!!!" ..
но тогда фраза принмиает совершенно другую окраску!!!
в ответ St_Милка 10.06.11 15:50
В ответ на:
Свободным от всего земного можно только будучи абсолютно одиноком на необитаемом острове.
Свободным от всего земного можно только будучи абсолютно одиноком на необитаемом острове.
Но хоть так- но можно же, правильно? ТЫ же утверждаешь, что НЕВОЗМОЖНО!!
Тогда правильнее было бы заменить это на слово "не хочется!!!" ..
но тогда фраза принмиает совершенно другую окраску!!!
NEW 10.06.11 16:06
Я с ней тоже в этом соглашусь - правильно во всё жить невозможно.
Даже на необитаемом острове, т.к. нет правильной жизни - есть то, что принято считать правильной жизнью, да и это варьирует не только от ралигии к религии, страны к стране, но и квартиры к квартире и, даже, от человека к человеку.
имхо
в ответ Жироконто 10.06.11 16:02
В ответ на:
Свободным от всего земного можно только будучи абсолютно одиноком на необитаемом острове.
Но хоть так- но можно же, правильно? ТЫ же утверждаешь, что НЕВОЗМОЖНО!!
Свободным от всего земного можно только будучи абсолютно одиноком на необитаемом острове.
Но хоть так- но можно же, правильно? ТЫ же утверждаешь, что НЕВОЗМОЖНО!!
Я с ней тоже в этом соглашусь - правильно во всё жить невозможно.
Даже на необитаемом острове, т.к. нет правильной жизни - есть то, что принято считать правильной жизнью, да и это варьирует не только от ралигии к религии, страны к стране, но и квартиры к квартире и, даже, от человека к человеку.
имхо
NEW 10.06.11 16:13
в ответ Жироконто 10.06.11 16:02
В принципе, можно. Но даже живя на необитаемом остраве ты будешь в целом зависим. От погоды, которая может "убить" твой урожай, спалить твой дом... В общем, нет, даже так зависим человек от чего-то, хоть и по минимуму, но мы всегда от чего-то зависим.
NEW 10.06.11 16:16
в ответ Жироконто 10.06.11 16:02
Ну хорошо, даже свобода на необитаемом острове.
очень редкий человек захочет такую свободу и будет ли он чувствовать себя таковым?
У кого-то есть это внутреннее чувство свободы. Нельзя за флажки? А мне и не хочется, главное,
чтобы не загнали - сильно утрирую.
очень редкий человек захочет такую свободу и будет ли он чувствовать себя таковым?
У кого-то есть это внутреннее чувство свободы. Нельзя за флажки? А мне и не хочется, главное,
чтобы не загнали - сильно утрирую.
NEW 10.06.11 16:33
Читала я как-то про одну пару, которая захотела хлебнуть "свободы" на необитаемом острове Уж не помню, какой национальности была эта пара.
Окунулись в борьбу за выживание. Про свободу думать было нЕкогда Мужик там совсем заболел (костоеда или что-то мерзкое подхватил) и вернулись к НЕсвободной цивилизации
в ответ tina-2008 10.06.11 16:16
В ответ на:
Ну хорошо, даже свобода на необитаемом острове
Ну хорошо, даже свобода на необитаемом острове
Читала я как-то про одну пару, которая захотела хлебнуть "свободы" на необитаемом острове
Уж не помню, какой национальности была эта пара.Окунулись в борьбу за выживание. Про свободу думать было нЕкогда
Мужик там совсем заболел (костоеда или что-то мерзкое подхватил) и вернулись к НЕсвободной цивилизации Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 10.06.11 16:44
В оригинале фразы была запятая...
Которпая отделяет слово "правильно".
Без потери смысла можно его заменить на слово "согласна?"
А в целом...В мире, где нет абсолютно белого или абсолютно черного цвета, где нет абсолютного добра и абсолютного зла, понятия "абсолютная свобода" тоже не существует.
Все, даже на необитаемом острове в одиночку- мы несвободны..
Но тут очень важно, обусловлена ли несвобода внешними факторами, или человек привнес ее себе сам, внутри себя?
Человек может оказаться в заключении.. Он ХОЧЕТ освободится, но не МОЖЕТ!!
А в большинстве случаев он САМ навешивает на себя рамки тысячи условностей, вплоть до того, что нынче "это не носят" " это- моветон", "это- непрестижно!" и тд..
И тут он и вроде МОЖЕТ освободится, но НЕ ХОЧЕТ!
И при этом рассказывает тут нам всем о том, что это НЕВОЗМОЖНО! :)
в ответ misha okeanov 10.06.11 16:06
В ответ на:
Я с ней тоже в этом соглашусь - правильно во всё жить невозможно.
Я с ней тоже в этом соглашусь - правильно во всё жить невозможно.
В оригинале фразы была запятая...
Которпая отделяет слово "правильно".
Без потери смысла можно его заменить на слово "согласна?"
А в целом...В мире, где нет абсолютно белого или абсолютно черного цвета, где нет абсолютного добра и абсолютного зла, понятия "абсолютная свобода" тоже не существует.
Все, даже на необитаемом острове в одиночку- мы несвободны..
Но тут очень важно, обусловлена ли несвобода внешними факторами, или человек привнес ее себе сам, внутри себя?
Человек может оказаться в заключении.. Он ХОЧЕТ освободится, но не МОЖЕТ!!
А в большинстве случаев он САМ навешивает на себя рамки тысячи условностей, вплоть до того, что нынче "это не носят" " это- моветон", "это- непрестижно!" и тд..
И тут он и вроде МОЖЕТ освободится, но НЕ ХОЧЕТ!
И при этом рассказывает тут нам всем о том, что это НЕВОЗМОЖНО! :)
NEW 10.06.11 17:43
в ответ Жироконто 10.06.11 16:44
Человек свободен всегда выбрать - свободную жизнь в одиночестве или остаться в несвободном обществе.
У него есть право на эту свободу. Но, как уже писали. он предпочитает второе. (за исключением единиц)
Нам все это только кажется.Природа-матушка постаралась, и ведь это не только с людьми
http://ecologicalsafety.narod.ru/21.html
http://www.zveris.net/
Иерархия; пометить свою территорию, выбрать самую красивую и здоровую самку (самца), запугать соплеменников своей силой,
Все то же, просто на более высоком уровне, чем у других животных.
Даже у муравьев существует иерархия, ну разве что они платьев и брюк не носят, да на машинах не ездят.
У него есть право на эту свободу. Но, как уже писали. он предпочитает второе. (за исключением единиц)
В ответ на:
А в большинстве случаев он САМ навешивает на себя рамки тысячи условностей, вплоть до того, что нынче "это не носят"
" это- моветон", "это- непрестижно!" и тд..
А в большинстве случаев он САМ навешивает на себя рамки тысячи условностей, вплоть до того, что нынче "это не носят"
" это- моветон", "это- непрестижно!" и тд..
Нам все это только кажется.
Природа-матушка постаралась, и ведь это не только с людьмиhttp://ecologicalsafety.narod.ru/21.html
http://www.zveris.net/
Иерархия; пометить свою территорию, выбрать самую красивую и здоровую самку (самца), запугать соплеменников своей силой,
Все то же, просто на более высоком уровне, чем у других животных.
Даже у муравьев существует иерархия, ну разве что они платьев и брюк не носят, да на машинах не ездят.
NEW 10.06.11 17:57
в ответ tina-2008 10.06.11 17:43
Человек свободен только тогда, когда не боится смерти и не боится потерять близких...
Свобода в обмен на потерю всего человеческого, что в тебе есть?
Очень сомнительная сделка...
Свобода в обмен на потерю всего человеческого, что в тебе есть?
Очень сомнительная сделка...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 10.06.11 18:17
ушли от основной темы - уборщиц.
Немного неверно, ведь у многих нет близких, но им есть что терять. Наверное нужно более широко: человек свободен, когда терять нечего.
Маленький пример: в голодные 90-е Ленинград, Москва бастуют. Я приехала в село на северный кавказ - нищета,
люди живут только на подсобном хозяйстве. Но не думайте, что это шикарно. Корма заготавливать надо, кормить все это.
Это очень дорого. Я молодая, городская, спрашиваю мужиков - а почему вы не выходите бастовать? Вы работаете по 5 лет без зарплат.
А они мне: пока последняя курица не сдохнет в моем дворе - я буду работать и
каждый день ей по чуть-чуть корма приносить (все в колхозе каждый день по ведерку берут)
Как только я пойду бастовать - я лишусь и этого. Вот и вся свобода.
в ответ Windspiel 10.06.11 17:57
В ответ на:
Человек свободен только тогда, когда не боится смерти и не боится потерять близких...
Человек свободен только тогда, когда не боится смерти и не боится потерять близких...
ушли от основной темы - уборщиц.
Немного неверно, ведь у многих нет близких, но им есть что терять. Наверное нужно более широко: человек свободен, когда терять нечего.
Маленький пример: в голодные 90-е Ленинград, Москва бастуют. Я приехала в село на северный кавказ - нищета,
люди живут только на подсобном хозяйстве. Но не думайте, что это шикарно. Корма заготавливать надо, кормить все это.
Это очень дорого. Я молодая, городская, спрашиваю мужиков - а почему вы не выходите бастовать? Вы работаете по 5 лет без зарплат.
А они мне: пока последняя курица не сдохнет в моем дворе - я буду работать и
каждый день ей по чуть-чуть корма приносить (все в колхозе каждый день по ведерку берут)
Как только я пойду бастовать - я лишусь и этого. Вот и вся свобода.
NEW 10.06.11 19:09
Вот как курица может быть близка... Особенно в голодные годы.
в ответ tina-2008 10.06.11 18:17
В ответ на:
А они мне: пока последняя курица не сдохнет в моем дворе - я буду работать и
каждый день ей по чуть-чуть корма приносить
А они мне: пока последняя курица не сдохнет в моем дворе - я буду работать и
каждый день ей по чуть-чуть корма приносить
Вот как курица может быть близка... Особенно в голодные годы.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 12.06.11 22:23
а еще этот конкретный человек громко кричит о свободе. Но понимает он эту свободу несколъко однозначно и лишь со своей точки зрения. Если его поместить в абсолютно свободную среду, необитаемый остров (как уже писали) или в среду, где КАЖДЫЙ свободен, то через пару минут этот крикун начнет вопить о своих правах. Он хочет быть свободным, но в обществе, где все другие члены связаны несвободой, и где ему регулярно предоставляется наполненная кормушка. То есть, несколько утрируя, он орет о свободе, пока кто-то наполняет его кормушку и разрешает ему без помех есть из нее.
в ответ tina-2008 10.06.11 16:16
В ответ на:
Ну хорошо, даже свобода на необитаемом острове.
очень редкий человек захочет такую свободу и будет ли он чувствовать себя таковым?
Ну хорошо, даже свобода на необитаемом острове.
очень редкий человек захочет такую свободу и будет ли он чувствовать себя таковым?
а еще этот конкретный человек громко кричит о свободе. Но понимает он эту свободу несколъко однозначно и лишь со своей точки зрения. Если его поместить в абсолютно свободную среду, необитаемый остров (как уже писали) или в среду, где КАЖДЫЙ свободен, то через пару минут этот крикун начнет вопить о своих правах. Он хочет быть свободным, но в обществе, где все другие члены связаны несвободой, и где ему регулярно предоставляется наполненная кормушка. То есть, несколько утрируя, он орет о свободе, пока кто-то наполняет его кормушку и разрешает ему без помех есть из нее.
Везения не существует вообще, есть лишь
достаточная либо недостаточная подготовка для того, чтобы справиться с совокупностью обстоятельств. Р.Хайнлайн
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.