Очень много женщин считая себя мудрыми женщинами жертвуют собой как им кажется во благо семьи,правильно ли это?нужно ли это? мужъя как мне кажется не видят в усердии женщины какого то подвига,напротив,могут издеваться,игнорировать,принемать за должное,дети когда выростут то же не отценят,а что остается женщине? Нужно ли сохранять отношения только на одной формальности....
есть случаи когда муж является домашним тираном,то есть не то что нажрался и лупит жену и детей,а сам метод воспитания домочацев,домашний режим,по расписанию подъем,любовь по уставу,шаг в право к подруге на чашку кофе считается побегом,вроде все правильно порядок в доме,но можно ли с этим жить всю жизнь?
мучиницы готовые смириться с избиением или с унижением супруга,мол ладно это мне за дело главное что у детей есть отец,или избил повинился и обида забыта до нового инцидента,а есть и такое что если бъет значить любит
Жена которая в доме не больше чем прислуга,подай принеси,никакой личной жизни,никаких украшений.......зачем?!на такое никто не позарится,а в хозяйстве не заменимая вешь,женщина проживает всю жизнь вроде в достатке вроде в семье,с огромным комплексом неполноценности и нулевым Я
Конечно Германия во многом нас изменила,если раньше мы женщины молчали (большенство)в тряпочку по тому как муж являлся главным кормильцем то тут у нас все права и свобода с независимостью,мужчина напротив становится повязанным алиментами,он вообще хуже адаптируется,и чаще всего теряет человеческий вид,мы их жалеем и терпим их озлобленность на весь мир,ну а дальше возникают вышеперечисленные признаки.

Я вас вообще не понимаю, вы о чём гутарите, извините?
Бить людей-это подсудное дело.Такое жывотное нужно сдавать в полицию.
Жить с человеком, который тебя бъёт-это мазохизм чистой воды. Всё.Тут больше не о чем говорить.

ну если им нравится пусть имучаются. каждому своё

Не надо быть жертвой. Это плохо не только для женщины, но и для детей. Хотите попытаться сохранить семью, идите в семейную консультацию, или к психологу. Но хотеть сохранить семью должны оба, и муж, и жена. Если мужу ничего не надо, шансы у Вас плохие.

Это вроде как птица в клетке у хороших хозяев. У неё и покушать, попить есть и ей тепло, а всёравно клетка с четырмя углами. Я бы не хотела такого удовольствия иметь

При чём тут Германия? Бывает и так,что в России женщина чувствовала себя самостоятельной, при работе,друзья-родственники, язык опять же родной. А здесь её "независимость по-европейски"
зависит от визы, вида на жительство,мечты о паспорте, о лучшем будущем своим детям. И ради этого она готова, как Вы выразились "молчать в тряпочку".
И если по Вашему ,
то тогда о какой тирании речь?
Свобода-она внутри, от места нахождения не зависит. Каждая женщина, которая позволяет над собой измываться, знает,почему и для чего она это делает,и всегда тирана оправдает.
Такой осознанный мазохизм.

в чем смысл опуса?

Так муж по этому и бунтует, потому что он женился для получения любви и искренней заботы от любимой женщины,а вместо этого получает формальную заботу и мученицу в доме, такой "ходячий молчаливый упрёк".И еще должен за это геройство быть искренне благодарен? Он уж же со своей стороны по-другому видит это, он думает, ну я ее обеспечиваю и детей, зашиваюсь тут на работе,а она недовольна и не благодарна. А ведь женщина тоже замуж шла, чтоб ее любили и восхищались ею,а не чтоб упрекали, что она неблагодарная.. В этом конфликт заключается, что то, что делает для нас супруг - так он это нам должен по определению,и пусть только попробудет не делать! А то, что делаем мы - это геройство, и за это ожидается благодарность и почести..

Ооо, а вот это уже наказуемо, надо срочно обратиться в полицию,тут без вариантов.
Дорогие женщины, когда вы выходите замуж, вы за нормальных людей идёте, а у них в процессе жизни с вами башню срывает и они становятся агрессорами, или вы сознательно идёте замуж за моральных уродов, которые вас будут лупить за каждую немытую чашку?

Ну станьте чем-то бОльшим,а кто вам не даёт?Станьте мужу близким человеком,любимой женщиной,он же на вас для этого женился..

А кто мешает себя украшать? Если вы для мужа себя украсите, ногти-ресницы накрасите,красивое платье наденете,бусики-колечки, он прям драться полезет? Или вы хотите наряжаться для других людей, тогда как он видит вас всегда неукрашеной? Так нам, женщинам, это тоже обидно было бы, если б муж дома с нами ходил,как попало одет,небрит,а когда с друзьями один гулять идет - наряжался бы по полной програме,духами поливался и тд

радуйтесь, что Вы не втречали таких ублюдков.
а чего это у тебя губы, как у павиана задница? кого-то ждешь? Не бреши, ждешь. Получай.
Зачем тебе цацки? Ты все-равно никуда не ходишь. Что? Хочешь пойти в театр? А ты заработала?

Это вспомнил старый комикс;
На небесах в преддверии рая на мужской половине две двери. На одной двери табличка - "для тех кто был угнетаем женой" - там естественно такая толпа очереди из мужиков. Другая дверь с табличкой - "для тех кто тиранил свою жену" - там стоит одинокий хлюпик мужчинка. И вот с толпы ему кричат - "эй дурило, ты чо там стоишь, пошли к нам!" А он скромно отвечает - " нельзя! мне жена велела здесь стоять!"
Так и в действительности, чаще всего семейным тираном выступает именно женщина. Нет, она не распускает кулаки, но своим вечным недовольством, своими претензиями запросто может довести мужчину до петли. У меня сосед по даче пол года назад повесился. Классный мужик, работяга, добрый, спокойный, тихий... и жену его знаю, такая стерва.
Не раз с ним по душам болтали, всё хотел развестись с ней.

Бывают конечно всякие ситуации в жизни, но всё таки в случае семейного насилия в основном жертвы жена и дети, а агрессор с топором-муж.

Нет. Мужчина распускает руки, но это уже результат давления женщины на него. Моральное избиение намного трудней переносить, чем физическое. А другое - не в правилах мужчины жаловаться на жену, вроде бы как не достойно. Поэтому о женском насилии в семье говорят очень мало. Хотя женская тирания в семье встречается куда чаще чем мужская. Просто женщины склонны выносить всё наружу.
Как-то я статью в инете находил по этой теме, попробую сейчас поискать.

Нет ничего что может оправдать физическое насилие.

Вот нашёл http://ostanovinasilie.org/2011/02/955

Нет, ничего не может оправдать вообще насилия и особенно психологического насилия!

Ну и? Развод в таких случаях лучшее решение.
Оправдания физическому насилию нет и не будет, более того, это уголовное преступление.

Не спорю! Но именно женщины чаще всего провоцируют мужчину к физическому насилию. И чаще всего женщина сознательно идёт на это.
Когда мужчина избивает женщину только потому что это ему приятно и ему это нравится - исключение. Это больные люди.

У меня сосед по даче пол года назад повесился. Классный мужик, работяга, добрый, спокойный, тихий... и жену его знаю, такая стерва.
Не раз с ним по душам болтали, всё хотел развестись с ней[цитата]
НУ а почему не развёлся ? почему должны быть крайностИ?
Развестись, разъехатЬся - это был выход , а вешаться .....

А я тоже не понимаю! Если бы я сейчас вешался из-за каждой юбки, никаких деревьев бы не хватило.
У моей нынешней подруги муж также повесился. Но он повесился когда она ушла от него и ему стали приходить ласковые письма от югентамта и анвальтов.
Я тоже иногда задумываюсь, глядя на неё, постоянно думаю - " какой всё-таки дурак!"

Провокация-не оправдание. Есть мужчины не поднимающие руку на женщин и детей ни при каких условиях.

Есть и женщины уважающие мужчин и думающее о семье, а не только о себе самой!
Знаете что, вот только не нужно мне рассказывать о семейной психологии, и об отношения между женщиной и мужчиной. Вы, к сожалению, рассуждаете общепринятыми штампами и не пытаетесь вникнуть в суть дела. Честно говоря у меня нет никакого желания тут вам что-то объяснять и доказывать. Я просто пытаюсь сказать что причинные следствия намного глубже. А насколько, это уже зависит от вашего интеллектуального состояния.
Если вы этого не в состоянии понять, очень жаль... ничего не поделаешь.

Нет, я не в состоянии оправдывать уголовно наказуемые деяния, я не адвокат...

Я встречала в жизни таких .. людей Только замуж за них меня не тянуло.
А зачем за ублюдка замуж выходить? Или он был сначала нормальным, а ублюдком стал в процессе семейной жизни?

И не только... и уверен - всё остальное НЕ также!
кстати многие об вас так и отзываются, вынужден согласится.

Мне абсолютно по барабану что вы лично обо мне думаете. Когда нечего сказать по теме-переходят на личности. Удачи!

Н.П.
Если мы сейчас не о больных говорим, то в случаях насилия в семье виноваты всегда двое!
Даже в случаях "молчания в тряпочку" для свободы по европейски.
Знала, как гриться, на что идёт...
Полностью согласна с написанным выше - если человек насилие терпит, значит знает, зачем терпит!

В конфликтах виноваты оба, а в физическом насилии виноват всегда насильник, это даже законом предусмотрено и судят за это.

Согласна, но только один раз. А если это повторяется, то уже двое.
Кстати, психическое насилие ничуть не лучше, ему есть название: моббинг.
Тоже наказуемо если доказуемо... Доказать, правда, труднее

Вопрос в том, как себя такая женщина сама называет. Неизвестно, считает ли она себя жетрвой. Это со стороны может так выглядеть, а саму ее может все и устраивает

В смысле один раз? А если жертва насилия терпит и молчит, то вина и на ней? Интересный раскладец....
Ну а о психологическом насилии вам мужчины лучше раскажут...Не пустила жена на пиво с мужиками, а заставила по дому ей помочь- для них уже психологическое насилие...

это у них отговорка такая?
пусть я лучше буду дурой, чем терпеть всю эту х..., извините, ерунду.
ПыСы: откуда столько больной информации???

Ну если человек позволяет себя топтать и молчит, то наверное да...
Тут, вроде, камнями не закидывают... И уйти есть куда. И за помощью обратиться, если уж совсем невмоготу.
Ну а если терпит, значит вмоготу... Значит есть причина.

Конечно есть причина-и она указана в заглавном сообщении ТС.
Некая абстрактная "женская мудрость", которая оправдывает всё что угодно.

Он и был ублюдком, просто этого вначале не показывал.
Добавлю:
К счастью мне тоже такие не попадались
есть определенный тип женщин, которые притягивают таких мужчин.

А зачем пробовать? Зачем делать эксперименты? И ещё от такого морального урода детей рожать и им такое счастье на всю жизнь?
Выбор мы всегда делаем сами. Это вам не мусульмания, когда родители в 15 лет за кузена замуж отдали и усё. Хотя в какой-то степени роль жертвы закладывается на подсознании и уже в раннем детстве. Если девочка росла в нормальной здоровой семье в любви и уважении, если умственное развитие не совсем на нуле, то на такого "тирана" она даже теоретически не обратит внимание, а о браке или совместной жизни даже речи быть не может. По сути человек стремится к счастью, а если женщина осознанно делает выбор в пользу какого-то морального урода, то что-то в сознании надо менять. Нет, бывает, не повезло, ошиблась, не узнала достаточно перед браком, разочаровалась. Ну так се ля ви, все ошибаются, гуд бай и всё. А дальше жить годами, детей рожать...
И ещё, смею Вас заверить, то, что Вы тут пишите "очень много женщин", "мы женщины" не есть норма.

Поддерживаю. Если девочка жила в семье с укладом, описаваемым автором, где всё терпелось "ради семъи и детей", то и замуж она в большинстве случаев выйдете точно также и будет также терпеть, считая, что она, как и мать её, поступает мудро. И будет эта мнимая женская мудрость передаватъся из поколения в поколение, а потом вот и получается "оченъ много женщин".

я тоже понимаю между плохо и никак...

Ну надо же узнать человека, прежде чем за него замуж идти. Я не думаю, что моральный урод может два-три года показывать себя интеллигентным,надёжным,воспитаным человеком.. При близком общении за несколько лет обязательно проявится склонность к агрессии,насилию.. Просто некоторые женщины думают "ну ниче,лишь бы замуж выйти,а после свадьбы я его перевоспитаю" А это фатальная ошибка. Не надо выходить за таких замуж,он же не насильно за волосы под венец тянул,сама пошла,добровольно.

мне кажтся, некоторые думают, а вдруг поотм вообще замуж ны выйду? у нас же как, 25 лет, уже все, старая дева

Это уже физическое насилие.
Вот Вас можно не пустить или заставить, не применяя при этом физическую силу?

не буду говорить что я думаю о существах мужского рода которые бьют женщин и детей, но в моем понимании такая "мучиница" которая всё "терпит" ради детей не меньшая преступница.

Если женщина от страха не выйти замуж( или по каким-либо другим своим причинам) хочет жить с заведомо агрессивным моральным уродом и рожать от него детей, то кто тут виноват? Неужели сам урод?:)
Если он так плох, так не тронь г***, чтоб не воняло, надо проходить мимо таких персонажей, а не замуж за них идти. Надо становиться самим принцессами, чтоб принцы внимания обращали и замуж брали..,а не всякие отбросы общества

Присоединяюсь к вопросу.

Похоже, автор описывает ситуацию какой-то близкой ей женщины, которая живет с тираном, и которую ТС отговаривает от такой жизни.. а смысл написания тут - послушать аргументы против тирана и привести их в качестве доводов против такой жизни
Да,свои мозги никому не вставишь, но ведь мы все всегда пытаемся помочь нашим близким, даже если они наших советов не особо слушают:)

Н,П.
Тоже не совсем поняла)))...по теме ..хошь мирись не хошь не мирись..право выбора всегда есть!

мне так не показалось.

Видимо, автора это тоже в какой-то степени касатеся, в бОльшей или меньшей..

мудрость заключается в дифференсации жертвенности. Есть вещи на которые можно закрыть глаза ,
а есть ситуации, не совместимые со здоровьем. Вот о здоровье нужно думать в первую очередь, а не заниматься мазохизмом.
В этом мудрость, бо больная женщина не нужна мужу (есть исключения, канэшна)

Тему я подняла чтоб узнать как на это смотрит общественность,и уж не как не ожидала что кто то примет сказанное на мой счет,но дело не в этом,у нас небольшой женский ферайн и так уж получилось что частой проблемой становится именно принежение женщины в семье,людям которые не сталкивались с этим тяжело судить как правильно поступить,Женщины восточные чаще страдают,у них так уж заведено что муж главнюк,ее с детства учили что домашняя работа на ней,и все бы нечего,и она не против,на второй год он упрекнул,третий пихнул,это же не так что раз и понеслась,прошло лет 7 уже и дети быт она где то расползлась,запустилась,не шутка ведь отпахать на работе дома с детьми успеть,а главнюк смотрит по телеку девочек в бикини а потом на жену,и его передергивает за что ему такое....и вот теперь то она понимать начинает,но привычка есть привычка муж не всегда пинка дает бывает и приласкает на вечеринке когда друзъя нахваливают ейные пироги.И узнается это не сразу многие так и живут всю жизнь принемая все за должное,а у кого то так накипит что бежать охота на первых порах да дети к отцу привязанны или сама не справляется ведь отец в особенности для мальчиков очень важен,и не факт что в новых отношениях она найдет лучьшую замену.
Я имела в виду именно подобного вида ситуации,не доходящие до крименала,есть конечно особы которые нуждаются в хорошей опливухе,у моего знакомого жена ушла по тому что залетела от другово,он ее на руках носил стихи писал,знал что бегает к другому но..... я ему сама советовала встряхнуть ее чтоб дурь выбить,но это сейчас к теме не отноится.

Мдаа...Уж..Слов нет.
Никто на свете не имеет права такого-бить другого человека, это всегда уголовное преступление.

Вы это серьёзно?
А ну как в суд она потом подала бы на него? И как он там оправдывался бы? она от меня гуляла, а я дурь из её головы выбивал?
Не проще ли просто уйти от гулящей?

уважаемые вы не о том говорите....если жена в круииз по мужикам отправилась,а мужу друзъя в лицо говорят что имели её ей что грамоту с благодарностью за это? это еще вопрос кому и за что в суд обращаться нужно,да и друг в российской глубинке живет сейчас побежала она в суд подавать, так бы показал что не тряпка,я не говорила чтоб избил но мужика включить то можно было встать в позу кулаком у носа помохать чтоб о дочери подумала.это как раз те случаи когда мужчинки и кончают жизнью,друг то же все под поезд норовил сигануть,благо время лечит.

И что, она перестанет гулять от этого? Ради бога, горбатого могила исправит.
Не надо грамот с благодарностью, уйди спокойно и всё. А то помахал у неё перед носом кулаком и снова с ней в постель лёг? "Высокие отношения".

Упаси боже! это вы сами перешли на свою личность, гордо заявив что вы не адвокат! А я лишь посмеялся.
Не обижайтесь, я извиняюсь!

это что, воспитание непокорной дочери? интересно, а если бы жена была с мужем в одинаковой весовой категории, да еще и сдачи могла бы дать, поднял ли он руку? Это типичный стереотип, что женщин можно ударить, "чтобы о доме думала", коенчно, она же физически слабее

Ох , как Вы опасно говорите ! Это же форум эмигранток ,
Вы не забыли ... ?

Вы плохо знаете жизнь Германии ... Куда-то "Миша Океанов" запропастился ,
у него есть что сказать по этому поводу, он , кажется, в травматологии работает !

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=18927483&Searchuse...

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=18926578&Searchuse...

О! поверьте та женщина в обиду себя не даст,она кило на 20 по весовой катерории привышает моего друга,любит он больших женщини опять же я не говорила об избиении боже упаси его бы потом откачивали бы в реанимации,она с гулянки припрется он ей киса а кто тебя до дома проводил? а сослуживецдавай борщика похлебай,нет бы кулаком об стол взять за шиворот на страх и риск и потрести маленько,вы не путайте деревенских женщин и европейских,и всетоки мне бы хотелось поддержать ту тему которую я изначально подняла если вам по теме больше нечего сказать на этом и остоновимся.

Между "имеет право" и осуществлением избиения разницу не видите?
Избил другого-изволь отвечать за это по закону. Я хорошо знаю жизнь в германии.А вот вы по видимому не очень.

Здесь другая коллизия ... Как раз права никто на это не имеет , ни юридического ,
ни морального .