ну и бред Я надеюсь, что вы ведёте речь о гипотетическом ребёнке, а не о собственном.

Ещё раз,там ваша единомышленница написала,что мамаша обязана воспитывать,вот я ей и ответил

Как мать троих детей разных возрастов, могу предположить, что у Вас взрослых детей ещё нет Ваша ариТметика - полная ... ну сами слово подставьте
А уж расходы на "воспитание", а не на "содержание", так это никакими алиментами не прикроешь.

ну если вам больше заняться нечем,то подтирайте задницы 18-летним детям.Ребёнку уже это не треба-наверняка матюгается втихаря-достала мамаша,когда ж уже от меня отстанет и чем полезным займётся

Да. Памперсов не трЭба, но зато Führerschein-ы, отпуска и шмотки ценЮт очень даже. Я уж не говорю про образование, которое условно бесплатное. Но крышу над головой иметь надо и лопать тоже надо во время учебы И на всё выросшие дети заработать себе не могут, если учатся. Вашу всю процентную логическую цепочку затрат до 10-ти летнего возраста - "в сад". Вы знаете, почём час тренировки в большой теннис или фигурное катание 8-ми летнему ребенку?
Маленькие дитёнок в пелёнках - это ничего не стоит, если только зарплату, которую в момент декрета не заработываешь. Кроме тарелки манной каши - ничего не нужно. Это не поездку тинейджейра в Англию проплатить.
Ну а если взрослый отпрыск не учится, так и алиментов не надо будет платить То есть на "пропитание" - ничего уже лет с 16-ти давать и не нужно. А "воспитание" стоит немЕрянных денег.

Кстати судя по вашей активности на сайте,вы всё-таки находите время,чтоб оторвать детей от титьки,а то ведь по клавиатуре стучать,когда у каждой груди по 17-18 летнему ребёнку присосалось (или сколько им там) как то несподручно

А вот тут- стоп!!!
То есть ты решаешь сама единолично, нужны ли ребенку теннис или поездка в Англию к тинейджерам, а отец ребенка плати?
Нет уж, если ты решаешь сама- то и плати сама из своих денег.. А я вот против Англии, вдруг там научат кокс нюхать?
А то у меня экс решила, что сыночку нужен Мерс спортивный за окончание абитура..Только вот платить за него предложила мне, и 2 года у меня отбирали деньги на это у малолетних детей и их мамы..

по моему мы до этого не о деньгах,а о затраченном времени говорили-все проценты о времени-перечитайте медленно с расстановкой-надеюсь ребёночек 18-летний не орёт там под ухом-памперсы сухие,не обмочился?
А насчёт фигурного катания и прочего-так это уже по желанию-никто не заставляет,если с деньгами напряг-и без коньков прожить можно.-подешевле хобби подыскать можно

Ну предложила, так надо было и отказать, если денег нет. Так прям в решении суда и стоЯло: "Ежемесячная плата за Мерс" ? Наверняка же, доходы озвучены были, поэтому и "отрывали".

Во-первых, нужны, во-вторых, речь шла о том, что после 10-ти лет расходы на ребенка СТРЕМЯТСЯ К НУЛЮ.
Чем старше дети, тем они становятся дороже, если только не растить полное быдло, которое шляется по дискотекам, посасывая пиво.
И так ... шёпотом... Но все-таки "Мерседесный ребёнок" учится ведь!!! А не балду гоняет. Пускай лучше гоняет на Мерседесе и делает высшее образование

Ещё раз для особо загруженных пеленанием 17-летних детей:Не о расходах речь шла,а о времени.Разницу сечёте,или у детя спросите,когда от титьки оторвётся

А другие малолетние дети должны отказываться от питания в школе, потому как болдуину надо заправлять мерседесь и хахаль мамаши знаком с крутым адвокатом, который имеет высокопоставленного родстенника в юстиции?
Да пусть хоть наркотой заколется такое чудо - мне нафиг не упал.... есть он, нет его на свете, мне поровну... Чессно.. Я его надеюсь, боьше мы с ним в реале никогда не пересечемся..

В этой жизни всё делается для чего-то и деньги платят за что-то,чтоб что то получить взамен.А что имеет отец от этого-что сын его ни во что не ставит и мамочку за всё благодарит?

А мне вот не поровну-по мне б лучше было,чтоб не было-не лезли б больше скоты с алиментами

Я отбился...
С огромным трудом и нервами, правда, но отбился.. Не совсем еще, но уже броня наша крепка...
Теперь все, что я хочу- это больше никогда нигде в жизни его не встречать и ничего он нем не знать...

Вы жутко завидуете своему сыну

я тоже временно-но чует жопа,опять напомнят..и бафёг достаёт-20 лет "доченьки"-на первом курсе на юриста учится..ещё одной сволочью с юрдипломом прибавится..мало их идиотов

Речь все время идёт только о деньгах: а ПРАВАХ на алименты рассуждаем, однако... И в чём заключается доля каждого родителя.

наверно.. Хотя я плохо представляю уже его внешне даже...
От таких людей инстинкт самосохранения предписывает держаться подальше.
Не мстить, а просто простить, забыть и вычеркнуть из жизни..

это у вас идёт речь о том,что вам больше нравится,чтоб что то ляпнуть.На этом с вами мадам дискуссию завершаю-со стенкой неудобно дискутировать.

И как? Получается?
Вот просто интересно с психологической точки зрения.

я тоже того желаю,так не дают же забыть,напоминают,когда почтовый ящик открываю-когда уже не ждёшь и думаешь..ну всё-отстали.поэтому и хочется,чтоб не было

да, получается...
Знаешь, я вот иногда даже думал об этом..
Вот представил,что случайно мы оказались вместе. Ну может в самолете, или в поезде..
И нам представится возможность поговорить...
Я поймал себя на мысли. что говорить нам будет не о чем просто!!! Нету тем общих вообще!! Даже ругать его неохота!!
Я могу спросить, конечно, как дела.. Но вот нужен ли мне ответ?
Мне просто абсолютно не интересно теперь , как у него и что..
Старнно, да? А мне кажется, это просто сработал психологический предохранитель.. Щелк, сгорел- и нет больше сигнала..

Именно психологические предохранители меня интересуют. Где грань, когда действительно сработал и вера, что сработал. То есть как определить: действительно сработал или человек сам себе это внушил... То есть на самом деле Вы всё-таки интересуетесь, Вам любопытно, но даже сами себе в этом не признаетесь.
Надеюсь, Вы поняли, что я не Вас конкретно имею в виду...

То, что я пишу об этом - это еще не говорит о том, что интересуюсь..
Я просто выкладываю свой опыт, как если бы что случилось со мной благодаря неодушевленному предмету, чтобы рассказать другим, к чему может что привести..
Это как рассказ о наступании на грабли, без какого либо желания узнать,что стало с этими граблями после..
А насчет веры и включения.. Думаю, что это по сути одно и тоже.
Если я уверен, что включился- значит включился.. Ведь мне никому это доказывать ен нужно..

это поймёшь,когда не в мыслях,а действительно встретишься в жизни.Время лечит..если за это время в могилу не вгонит.я 16 лет не видел-отняли у меня,когда ей только 4 года исполнилось и очень быстро выдрессировали против меня-теперь у неё эта дрессировка уже вросла,зацементировалась.У меня не будет уже эмоций.мне потребовалось года полтора на депресняк,самонакручивание-потом просто выкинул из головы все воспоминания и если б не постоянные напоминания в письменном виде от адвокатов и юа,уже б может и имя её забыл-но освежают мне постоянно в памяти-теперь только руки чешутся.А в остальном то же ,как Галлант описал

Предполагала, что именно такая реакция будет. Приписала специально в конце: не Вас конкретно имею в виду, а вообще...
Как определить? Как Вы для себя определили? Где грань или критерии, по которым определить можно. Абстрагируем, углубляемся в Фрейдизм...

Я написал ее критерий сразу..
Что действительно ли мне хочется услышать настоящий ответ на вопрос "Как дела?" или нет..
Мне реально плевать счас, как у него дела. Хорошо ли, плохо ли... Мне не хочется провести с ним ни минуты лишней, если представится возможность.
Он мне стал совсем чужим и неинтересным. И тем более, у меня есть с кем сравнить отношение....
Это разве не выключатель?
Хотя дополню..Если он позвонит мне и предложит в кафешке поговорить- я не знаю, может и приму приглашение.. если будет время и настроение..
Но как бы принял его , например, от тебя или кого другого, если бы ты захотела поговорить со мной..

СВОБОДНОГО веремени! У меня как у работающего человека его очень даже немного, и не заниматься воспитанием ребёнка по вашему совету, или пускать на самотёк его досуг мне почему-то моё чувство ответственности не позволяет. Да о чём я вообще, вам это понятие не знакомо, по-вашему "бывшие" дети полько жрать умеют, а их жадные мамашки сосать кровь из мужчин-мученников.

правильно,лучше молчите.Мы по разные стороны баррикад и моя рука тянется к маузеру-сытый голодного не вразумеет.

Маленькие дитёнок в пелёнках - это ничего не стоит, если только зарплату, которую в момент декрета не заработываешь.
Не согласна!!! Коляски, кроватка, манеж, стульчик для кормления, автокреслА, памперсы, детское питание, игрушки, одежда, обувь, которую покупаешь вроде с запасом, а через месяц она уже тесная ( а стоимость детской обуви вовсе не ''детская''). Мне тоже раньше так казалось, что маленькому ребенку ничего кроме сиськи не надо, пока не появилась моя кроха, и мое мнение быстро изменилось

да мне то абсолютно фиолетово, по какую сторону баррикад я с вами и кто сытый и кто голодный. А вот ребёнка вашего жалко. Хотя, лучше наверное не общаться с папашей с такими понятиями. Слава Богу, что большинство пап продолжают любить своих детей даже после того как с мамами не сложилось.

Ну поплачь.могу адресок "доченьки" скинуть,вместе поплачите

Так всё это дарят. Друзья, прятели и родня. И всем этим дом, как правило, завален, что уже и размещать негде: еда не съедается, памперсы не расходуются, из обуви и одежды действительно раньше вырастает, чем чем снашивает. Хорошо, если вообще раз-другой одеть удаётся... Игрушки... ну на эту тему я вообще молчу.
Коляски - да, детская мебель, но ведь это покупается не каждый день, и даже на каждый месяц.
Мы так всем своим приятелям дарим для детей только деньги. Примитивно и без полёта фантазии, но практично и не захламляет чужой быт...

А мне тоже её жалко. Но не из-за Вас, а потому что её лишили (верю Вашим словам) контакта с Вами.
Дайте нам всем адресочек, мы ей расскажем, что папа совсем не такой плохой, каким его мама выставила.

Спасибо,но поздно,поезд ушёл-хороша ложка к обеду.Мне теперь совершенно феолетово,что эта т.н.дочка обо мне думает-Галант точно описал -это и мои чувства-насрать мне на то,как у неё дела.

А мне вас жаль, как всегда, большинство склонно винить других, вместо того, чтобы разобраться в себе. ваш ребенок и не полюбит вас никогда именно потому
я думаю, что так было всегда, дети чувствуют все, они не дураки, как о них думают многие.

забирайте у мамки своё дитя не по выходным на пару часов,
а на пару недель каждый месяц
не поверю, что адекватная БЖ на это не согласится
получите и послабление в вычетах и с ребенком связь сохраните

Да совершенно нереально полюбить человека, как тут один из "отцов" пишет

И что? Вот эта девочка будет рассказывать этому "родному" человеку про свои трудности с клаузурами? Да никогда! Такое бешенство по поводу Бафёг-ов Ох-мать-моя-женщина...

я работаю в школе и истории разведенных семей проходят у меня перед глазами. Раньше знала семью, живушую в женском доме (папа бил жену и детей). Можете догадаться как дети о папе отзывались. В других же семья, и таких хорошие 90%, развод проходил *без потерь*. В одних семьях дети проводят 50% времени у отца, у других-на выходные или отпуске. Даже если родители не живут вместе, папы приходят на собрание, интересуются делами детей, отвозят на кружки, им можно всегда позвонить так же как и мамам. Наверное, такое где-то и редкость. Не знаю, что у вас, автор, пошло не так.

а если БЖ неадекватная?И никаких послаблений в вычетах это не принесёт.

н.п.
Некоторым господам (z.B. двум осеменителям с этой ветки) надо попросту почитать о способах контрацепции - и проблем в этой нисправидливай жызни было бы у них намного меньше. Ну или - что ещё надёжнее - держать свой осеменительных агрегат на привязи, не суЯ его в кого попало, чтоп произвести на свет недобрых и неадекватных младенцев. ИМХО конечно.

+100

Человечество так и вымереть может. Лучше пусть будут проблемы...

Тут все должно быть обоюдно. (ради справедливости замечу) Не всегда угадаешь - на адеквата нарвешься или нет.
Иногда после развода только и узнаешь с каким дерьмом жил (а)
Примеров тому достаточно.

Ах, сударыня(с) - ну что такое человечество, в самом деле, по сравнению со страданьями вышеупомянутых господ?

Может, они особо породистые. И дети у них особые, с генами гениев. Пусть страдают! Человечеству на пользу!

Хм. Интересный ракурс... Надо подумать.

Конечно, мы подумаем. Я тоже подумаю. Но давайте не будем забывать, что они оба уже трижды алиментчки!

Разве? А это когда же стало известно? Кто-то подсчитал по комментариям?
Да, по-моему, чем больше - тем лучше, тем меньше каждому "бывшему" ребенку достанется Это будет такая МСТЯ

У Галанта как минимум 3, а может, даже больше:
А другие малолетние дети должны отказываться от питания в школе, потому как болдуину надо заправлять мерседесь и хахаль мамаши знаком с крутым адвокатом, который имеет высокопоставленного родстенника в юстиции? #18.

Все очень просто.
Если мы посмотрим на те семьи, где все без потерь, то увидим, что во всех из них инициаторами разрыва стали женщины.
А та, которая первая- там инициатором стал мужчина.. Ну или выгнал, или сам ушел..
Брошенная женщина вымещает свои чувства брошенной на детях...
Возможно, если бы дети оставались с папой, а уходила мама- то было бы тоже самое...
Просто у оставшегося родителя не в пример больше возможностей выставить другого в черном цвете, и это будет непременно сделано..
Ты не сможешь сделать ничего, поэтому лучшее, что сделаешь- отрежешь все сразу..
Я знал и знаю много людей, где с детьми у отцов прекрасные отношения..
Но там всегда уходила женщина!!!
Там же, где уходил мужчина, и с детьми сохранились отношения- я не знаю НИКОГО!
Хотя многие честно пытались, и даже когда я им говорил- не занимайтесь хренью, живите новой жизнью, все равно будете там недостойными скотами, чтобы вы нее делали!
Не слушались, и хлебали....

Так это "актуальные" дети! Хотя у него, вроде, один в новой семье был... Но всё одно ЭТО - не алиментные дети, а живые, настоящие, с которыми он сам живёт

Я что-то не пойму никак... Ведь при присуждении алиментов в первую очередь смотрят, чтоб ребёнку, с которым отец живёт, всего хватало. А потом уже смотрят, сколько можно выделить тому, от которого ушёл. Если отец в состоянии платить за мерседес первому ребёнку, то у вторго должен быть давно уже феррари. Или я не права?

Ну вот и ему пусть "бывший папа" мерседес покупает.

Я- уже ни разу.
Суд, хоть и наплевал на законы, но таки старшему студенту после 2 лет тяжбы в дальнейших алиментах отказал, и заставил подать на БаФег
Остальные дети живут со мной, и ... в алиментах не нуждаются!

Ах, он не хотел в будущем выплачивать Бафёг обратно! Я-то думала, что Вас заставили платить, потому как доход большой и Бафёг был парню просто неположен.

по-ходу ето участь всех Ваших отпрысков,если вдруг получится Вам с их мамой развестись..
Прошла любовь- детей об стенку (С)

Экономный. В папу пошёл. Говорю же - гены!

Долго ли еще они с Вами проживут,вот в чем вопрос.

По мере её роста вы и поймёте, что грудничком она таки не особо большие расходы требовала.

Пор закону- да!
Прежде чем совершеннолетний "нуждающийся" вообще подойдет к рассмотрению, сперва не только другие дети вперед пройдут, но и их мама.
§1609 1 и 2
Кроме того, сперва посмотрят, а может ли другой родитель содержать? §1603 (2)
Далее- что "нуждающийся сам сделал для своего содержания? §1602 (1)
Но что судье закон? ей главное знакомую адвокатшу удовлетворить..
И всем впереди стоящим детям режется унтерхальт до прожиточного минимума, у жены отбирается все, кроме минимума на нее, несмотря на то, что по §1360 ей положена половина дохода семьи..
А ей из этих денег еще одного всоего ребенка содержать, а у нее эту часть отобрали и отдали на Мерседес..
Ну ничего, бешверде в динстауфзихт уже отправлено..

Я не собираюсь разводится с моей теперяшней женой.
Поэтому язычки свои злые попроидержите..Чтобы они вперед мыслей не привыкали шевелится...

Сколько Бог даст....

Ну и с предедущей,наверное не собирались по-началу?

Ах, сударь
давайте здесь о чувствах, а не о законах. Дрезднер ведь всё чётко поделил.

Ну сейчас у него уже всё по-другому: он уже дом почти построил. И по пуфам, вроде, уже не бегает. Во всяком случае, уже не попадается.

У его матери хороший доход, она живет в частном доме без митты, и у нее нет больше детей...
Она легко могла бы перенять ВСЕ содержание, что Бафигамт в первую очередь заставил бы сделать
А зачем им это? :-)
У меня тоже немало, но у меня много иждивенцев..
Хотя если всем срезать до прожиточного минимума, а одному малолетнему вообще все до полного нуля, даже не оставив денег на еду и медицинсткую страховку, то на Мерседес тому еще набиралось..
Что судья из последних сил и пыталась сделать,и ужасно была злая, что я сам разобрался в теме и начал давить..
В общем, это люди такие.. Им деньги важнее всего.... Ну и счастья им!

Я гораздо дольше собирался, чем не собирался...
Но не суть.. Счас у меня дома моральный комфорт и радость...
С чего мне разводится?

давайте!!
Короче, про чувства..
Да пошол этот студент в жопу :)

Сколько же всё-таки? Просто интересно.

Та не дай бог..А то вдруг ежели что,то будет их всех как тараканов вытравливать из своего дома...

Яблоко от яблони недалеко падает(С)А ещё злится..Да там"гляжу в тебя как в зеркало,до головокружения..."

Загибай пальцы!
1) с Мерседесом
2) ребёнок новой жены
3) общий ребенок с новой женой
Ну и сама новая жена, видимо, не работала или не работает до сих пор.

Таких горе-папаш,которые за алименты давятся в Россию или в СНГ надо отправить,там алименты платят не много,пусть там сидят.Я бы их поганой метлой отправила туда насовсем.

И то верно. Говорят, там население вымирает не по дням, а по часам, обещали алименты вообще отменить - только плодитесь! Осеменяйте!- не нужно от вас никаких денег.

Так Вы ей ТОТ дом оставили? Теперь уже ещё один построили? Молодцом!

Ты меня с кем-то путаешь..Я не строю дома...

А подтекст наверное другой - плодитесь, нам какая разница, все-равно от нас ничего не получите.

И раньше никогда не строили?

нет..
Строил только тещ.... За что они меня не любили...

наверное, доля правды в ваших словах есть. Но давайте рассмотрим два варианта: брошеная жена становиться фируей. Но и вы тогда поймите-человека задели в его *я*, предали, нашлю молодую, незамученую детьми и щами, хотя именно ей вы клялись в верности и любви до гроба. То, что жена настороила против вас ребенка-не есть гут, но и вы от своей ответственности в данной ситуации не откручивайтесь. Есть у меня в классе именно такая ситуация. Так там 8 -летний ребенок,девочка, не отставала от папы. Требовала контакта с ним (мама была против, не папа). Понадобилась помошь не только учителей, но и психологов. Со временем и мама успокоилась-дети проводят время и с папой и с его новым ребенком. Но там и папа шел на баррикады...

родители дожны решать вместе - это идеально. Но вы не думаете о том, что даже если люди живя под оной крышей в браке, так же как и Вы имеют разногласия по поводу воспитания ребёнка.
Здесь в вашем ответе видна борьба, кто лучше (у меня такая война с бывшим мужем почти 3 года длилась).
А лучше всего найти золотую середину. А почему бы вам как умному отцу не сесть и просто спросить маму ребенка, которая распорядилась или распоряжается "вашими алиментами" почему она считает, что Англия важна. Чё орать то? Вы предложение внесите, что лучше, а не критикуйте. Если что-то плохо, то аргументы на стол с цифрами сколько туристов на остновании статистики научили во время турпоездок.
Орать и критиковать не воспитывать, если она дура-эх принела не правильное решение, то сделайте лучше. Ребенок ведь на каникулах тоже приезжает к вам, так отправььте его куда вам наравится, что его продвинет по вашему мнению дальше в чем проблема-то?

Эх Галант, Галант. Из EADS (или Аirbus) ушли тебя, из Москвы с ее пробками вернулся. Та бодяга с женой и дюссельдорфской таблицей, о чем ты спрашивал на it-ru и германке, продолжается до сих пор? Отпусти эти думки, не вини себя - живи новой жизнью с новой жинкой. Удачи тебе

Думаешь, ушли? а я туда приходил вообще, тебе никто не говорил ? :-)

Так я и не держу их- пусть идут себе нахрен, а лучше еще подальше, я с удовольствием об них забуду :-)
Но вот видишь беда в чем.. не хотят отпускатьони меня .. Завидно им, видать, не складывается жизнь счастливо...

Яблоня- женского рода, и паодразумевает маму..
Там и правда недалеко упало..Жадные оба до денег... За сотку родню всюпродадут..

Вы с "хренами и мудаками" завязывайте в темах, ув. Galant2.
пока просто по-человечески прошу.
нп. Всем просьба - обсуждать тему, а не кто кого где ушёл.
Если продолжится в подобном русле, тема будет закрыта.
Спасибо заранее.

а вы в Росси были или в Германии?
В Германии (иногда) за право видеть ребенка нужно с таким же упорством бороться, как и за алименты, к сожалению...

выделите 2 минуты времени на прослушивание этой песни?

Опять догадки.
а если я не клялся до любви до гроба? И если они всегда знали, что я уйду, как только поставлю их на ноги?
На ноги поставил, но доброты не прибавилось..
Пустое это.. Хоть что ты женщине делай, если ее ее бросили- она будет фурией....
Мужики, наверное, тоже.. Но только детей им не оставляют обычно...

ну тогда представьте себе такое-жили бы вы со своей семьей и дальше и были бы вы своей дочери хороший отец-то вы бы так или так оплачивали бы ей учебу, дискотеки, одежду, еду и т.д. Т.е. все то, что делает каждый нормальный отец. В вашем же плюсе-не надо было вставать по ночам, не надо было мотаться по врачам, ходить после работы по вечерам на род. собрания, не беспокоиться-где и с кем она в 12 часов ночи. т.е. все, что тоже делают нормальные отцы. Да, вы отдаете ей свои деньги, но, извините, ОНА вас рожать не просила. Это было ваше решение-перед етим решением вы же обдумали все варианты жизни или пошли на авось? Поймите, у ВАС выбор был. У дочери его нет. Она берет только то, что ей положено по закону. То, что получают другие дети от родителей так или так ( в нормальных семьях)

слушайте,вы вот (разведённые мужчины в смысле) поносите тут своих бывших жён чем не попадя.понимаю,причины у вас на это наверняка есть. но, слушайте, в каждой разведённой семье/паре виноваты всегда оба! в той или иной степени, но оба. да,я с вами соглашусь,что настраидетей против кого бы то ни было из родителей - грязно и подло. да,я могу допустить, что ваши бывшие жёны такие вот жадные твари и так далее и тому подобное. но ваши дети! как же вам самим-то не понятно, что поливая своих же собственных детей такими словами, которые тут местами употреблялись, вы поливаете самих себй от части! ваши дети -ваши гены! и чебурашки тоже,кстати да,они выросли, не любят вас, видят в вас банкоматы и так далее. но это всё ещё ваши дети, которых вы зачинали с их мамами,я думаю,не под дулом пистолета?то,что их мамы так воспитали по отношению к папам,это не есть гут,тут спору нет.но,ребят,уважайте самих себя!ругайтесь на жён,тёщ,кого угодно.но вот детей не стоит,думаю.вы можете на них обижаться,вам может быть больно думать о них, вспоминать,ещё что угодно.но так цинично не стоит о них говорить.

а вот честно, вы пытались ребенка получит? или все же "они всегда знали, что я уйду," и Ребенок уже в 4 года знал и должен был себя морально подготовить к тому, что папа их покинет???

вот именно за это я не могу не не уважать моего бывшего, у нас такая война была , мы чуть друг друга не убили и сын страдал , но теперь в последние полгода все почти как по маслу.
Алименты Гад не полностью платит, но в это должен разобратся суд, а наш ребенок больше из-за ГАВНА денЁХ страдать не будет, но и папочка просто так от платежей не отделается.

Иногда дети сами делают выбор.. После чего они перестают быть чьими-то детьми...
Это т свой выбор сделал сам, сознательно и доровольно...
Он знал на что идет....

Вы смешали две разных истории в одну кучу.

Не в 4, а в 15
Хотя маме было это известно, когда еще и 4 не было..
тебя что еще из моей личной жизни инетресует?

Ты перепутала..
У меня пока одни хлопцы.......

расскажу вам две ситуации,коротко.
1.МЧ переехал в квартиру к девушке,ничего не делал,жил на её деньги,пил,наезжал на неё,что она вот мол работает,а он нет(ну,зависть,наверно).потом дело дошло до того,что он за ней с топором гонялся,доказывал ей,что она никто,угрожал выкинуть её из её же квартиры,в которой он ни пальцем не пошевелил,ну и много ещё всяких приятностей.девушка была вынуждена пойти в полицию,но заявление на него не подала,хотела просто себя защитить от его топориков.ей там сказали,что если что,чтоб она тут же звонила им,тогда уж будут серъёзные действия с их стороны.выезжать из квартиры парень не хотел,девушка ему уж говорила типа "у тебя мужская гордость-то есть?тебя выгоняют,а ты как пиявка вцепился".в общем в итоге с горем пополам он выехал,взял с собой всё,что мог,с телефона,который "висел" на девушке,назвонил под тысячу евро(платить,понятно,пришлось ей,от него след простыл) и писал ещё из интернета смс-ки с угрозами. девушка же ни слова плохого ему не сказала в ответ,не говоря уже о чём-то материальном.
2.парень и девушка встречались,забеременели,родили дочку.во время беременности девушка сама искала квартиру для всех троих(он,она,будущий ребёнок).МЧ в это время было важно съездить в Израиль за какими-то странными то ли фигурками,то ли иконами.не суть.жили они в 3-х-комнатной квартире,но своей комнаты у ребёнка не было.МЧ прихватизировал одну из комнат,закрывал её на ключ,а то не дай Б-г дочка туда зайдёт.далее.ездили они в отпуск,в Турцию,"всё включено",стоимость на троих около 1000€.оплатила всё она,весь год собирала.он,будучи там с ними в отпуске,устраивал ей ежедневные скандалы,что она ему денег мало на гулянки даёт.в общем,туда-сюда,разошлись они.так он ещё имеет наглость приходить к ней стирать свои вещи(ну,не он сам стирает,а ей сдаёт,чтоб она постирала) и требовать от неё денег ему на машину.алименты при этом не платит и вообще сказал,что ребёнку и маминого молока хватит(это в почти 3 годика-то!". но девушка его всё равно защищает,говорит,что он хороший папа,очень любит свою дочку и ни кому она не позволяет даже слова плохого о нём сказать.
так что,народ,ситуации бывают разные.есть и тётки-ведьмы,а есть и мужики-не пойми что...

ок, перепутала, но вопрос остался открытым: вы пытались бороться за ребенка?У вас был интерес забрать с собой ребека или выстроить с ним отношения и после развода. Или ушли по англиЦки? Мне просто тяжело предтавить себе ситуацию, в которой ДО развода межды отцом и сыном все было в порядке-доверительные отношения, а через час тебя и знать не хотят!

Таких ситуаций- тыщи, и у каждого своя правда...
А моя правда в том, что у того отпрыска была возможность ....
Пришел бы просто по-человечески, мол, батя, дай бабла, надо вот..
Нет, надо адвокатов науськать..
У меня такого в принципе уложится не может, чтобы я на отца заяву клеветническую катал..
Поэтому он перестал быть моим сыном, и свой выбор сделал сам сознательно и добровольно..

У нас забирал всегда на каждый второй выходной и на половину каникул.
но чтобы школой, воспитанием и свободным временем интересоваться, это началось только , после того как ребёнок повзраслел и мой эх знал 100 % что я к нему не вернусь
Лучше поздно чем никогда

ну да,заявление на отца-это уж круто,не спорю...ну,ребят,вы правда,чего мусолите наболевшую рану-то себе?сами себе напоминаете обо всём неприятном,силы,время,нервы свои на это тратите.только не убеждайте меня,пожалуйста,чтовам на самом деле всё по фиг,вы просто так,ради интересса.ради интересса возникает там,где он,этот самый интересс (в какой угодно форме) есть. отпустите вы эти мысли с Б-гом и живите себе спокойно.есть ведь на кого внимание,силы и время тратить? ;)

Наши отношения кончились в тот момент, когда мне далти понять, что ими хотят манипулировать, чтобы заставить меня согласится на кабальные условия развода...
Ты это называешь "бороться за ребенка?" То есть, встать в позу бобра, и просить, чтобы тебя отымели??
Ее адвокат на это очень надеялся..
Не надо, спасибо.. Уходят нафиг на раз вместе с ребенком.
В общем, что мы месим то? Хотите обсудить меня, наставить на путь истинный? Так это бесполезно..Это существо больше не мой сын, и никогда им снова не станет...
Разве это не ясно?

такое делают , как правили, если папа уклонялся от алиментов. А если вы все время платили по закону, с чем сын пошел к адвокату?

На самом деле все пофиг уже.. Чессно..Просто хочется предупредить мужиков, что даже не пытайтесь искать контакт, или там "бороться за ребенка".
Это бесполезно по определению, пустая трата времени.
Лучше вычеркнуть из жизни, отдать положенное по закону им, выломать рога, если будут требовать что-то больше, и забыть нафиг...

Да я бы с удовольствием! но они напоминают регулярно... Хотя делают вид, что в новом союзе счастливы...

Он получал достаточно, но ему захотелось в полтора раза больше.. И поевать он хотел на малолетних детей.. Бафыиг же отдавать надо, а это жаба не позволит..
И не мог я уклонятся- у него титель был..
Но ему так пообещал адвокат, и в последствии показало, что при таких связях в судах у не был реальный шанс..
Но не подрасчитал адвокат, с кем дело имеет.. Порвал я их, хоть и не без потерь..

Вы, извините, но нормальные мужики своих детей на новых жен не меняют.

чего вы так кипятитесь? Я мораль здесь ни кому не читаю и не собираюсь. Я просто стараюсь вас понять и вашу ситуацию (работаю с такими людьми, полезно знать различные точки видения).
В термин *бороться за ребенка* я включаю все мероприятия начиная с контакта с ребенком, заканчивая судом и его решением с кем остается ребенок , а также декствиями ЮА. Я так поняла, юридичски ПРАВА на ребенка у вас были все время

Да, были всегда..
Но зачем они мне такие?

Давай сперва определимся, что такое в твоем понимании "нормальные мужики", ладно?
Мне кажется, что это жалкое подкаблучное существо, не имеющая своего голоса, и выполняющую любую прихоть женщин..
При чем тут вообще "Новая жена"? в моей ситуации оба получили пендаля под зад задолго до появления в ней новой жены...

ну эт тоже не обязательно.опять-таки,ситуации бывают разные и я знаю много и таких,и таких.где-то мамы использовали детей как средство насолить бывшему мужу,где-то наоборот.бывает,что женщина создаёт все условия для того,чтоб дети видели отца,а отец не хочет этого.а бывает и так,что ставит все возможные не возможные палки в колёса,лишь бы отец не видел детей,но деньги при этом отстёгивал.так что предупреждать вы,несомненно,можете,но не обобщайте.мы все на то и люди,чтоб быть разными.

так об етом я и веду речь: вы пытались забрать ребенка к себе и воспитывать самому? (вопрос без морали) В моем классе есть пример-одну неделю ребенок живет у матери, другую у отца. В результате оба родителя разделяют и мат. заботы о ребенке, оба в курсе что и сколько стоит, поэтому речи он алиментах не стоит а приори

В практике моего окружения все многогранные случаи почему-то рассортировывались в две группу..
Там где мама настроила детей против, и там, где не захотела...
Во второй группе все те,кто ушел от мужа сам
В первой- все кто был оставлен мужем.....

ну вот видите,а в моём окружении есть какие угодно примеры.так что...очень желаю вам нормального человеческого счастья и никогда больше не сталкиваться с хотя бы подобными проблемами и неприятностями.

Еще раз повторю- после того, как он написал КЛЕВЕТНИЧЕСКУЮ заяву в полицию, после чего мне пришлось крепко отмазываться, чтобы не загреметь тут на кичу - мне он не нужен в моем доме больше.
. А вдрруг он мне другоей раз домой героин подбросит?
Нахер он мне нужен? Еслди мозгов хватает адвокатов слушать, чтобы отца посадить- то мне он потом чем дальше- тем лучше..
Это только в юридических сказках два соседа судились, один выиграл, и они пошлои вместе пить пиво.....
В моей жизни те, кто стоит в суде по разные стороны барьера- никогда уже ни родственниками, ни друзьями не будут просто!

Спасиб, я весьма счас счастлив...

ну слава Б-гу!

Я уже давным давно все поняла. У меня двое деток, поэтому на собственной шкуре знаю, какие потребности у взрослого ребенка и малыша!!! А вот те, у кого малыши были давненьк-о, наверное, многое подзабыли.

ето он сделал после развода. А что вы делали, когда с женой вопрос обсуждали с кем останется ребенок? Вы 15 лет с ребенок разговаривали, вы ему обьясняли ситуацию, что вы покидаете семью. Вы обсуждали с ним где и при каких обстоятельствах будете видеться. Элементарно-когда пойдете вместе на футбол, в кино и т.д. Т.е.все те вещи, которые вы как отец делали и во время брака: вы обьясняли ему с как ето будет в будущм регулироваться? ДО обращения к адвокату. Ведь не на следуюший же день после вашего ухода сын пошел к адвокату

я , наверное, смотрю со своей колокольни: у моего мужа с ребенок такие тесные отношения, свои секреты и дела, что в случае развода знаю точно , мой муж мне прохода не даст, если ребенка не увидет

Может у вас на старшего ребёнка и меньше трат, но у нас с дочкиным взрослением траты только увеличиваются. И это мы ещё практически в самом начале пути.

Аппетит растет во время еды!

А у меня примеры, когда независмо от того, кто бросил, стервы оставались стервами,
а адекватные интеллигентные люди ими и оставались.

Качество отношений между детьми и их отцами зависит прежде всего от матери детей (если отец, конечно, не алкоголик и не последняя дрянь). Мудрая женщина никогда не будет настраивать детей против отца и использовать детей в качестве «разменной монеты».

не за себя он "давится", как вы изволили выразится.
А отстаивает интересы несовершеннолетних детей, за которых несет ответственностъ. в том числе и материальную.
п.с. А студент мог бы за свой мерс и подработать в свободное от учебы время, как делают многие студенты

Хм... Счастливые люди по форумам обычно не голосят и не рвут злобно тельняху на хрудЯх

Как мне это знакомо, история почти одно к оному.
Переживал я это долго, но уже давно наплевал, растер и забыл.
Живу новой жизнью, с новой семьей и счастлив и пошли они все нафиг.


+100

Я тоже поддержусогласна полностью.

каждый родитель оплачивает детке столько, сколько может позволить его бюджет.
и если в семье есть еще дети, то этот бюджет делится между ними, а не все одному ребенку отдается.
так что плохой пример-.

п.с. А студент мог бы за свой мерс и подработать в свободное от учебы время, как делают многие студенты
Абсолютно согласна!!!

А вообще, сохранить после развода хорошие отношения с детьми - большое искусство и вызвание для обоих родителей!!!

качество отношений между детьми и отцами зависят в первую очередь от отцов. И не надо их опять ставить в роль недоумков и полудурков. У отцов есть все шансы построить замечательные отношения с детьми с самой первой минуты. Но почему то некоторые передают бразды воспитания маме ребенка, т.к. с друзьями в гараже намного спокойнее (

Это когда они с мамой на дной волне....
А если нет- то не получится, как ни старайся..Только себя уважать перестанешь...

Ну возьмём, например, одежду и обувь: когда ребенок за месяц вымахивает на 15 сантиметров и перескакивает размер обуви, то хочешь ты этого или нет, но приходится покупать и новую одежду и новую обувь, а цены на неё уже поболее бэбичковой одежды будут. На еду для подрастающего ребёнка тоже уже требуется больше денег, чем на пропитание бэбичка. Подготовка к школе... мда... А в старших классах вот ещё и классные поездки по разным странам...

Тема какая то бредовая-Англия,"мерсы"...Плачу на дочек по Дюссельдорфер табелле и все.Выходные и часть каникул они у меня.Бывает,по полтиннику дам или поездку куда-нибудь оплачу.Да,они не маленькие-15 и 20.Был конфликт с бывшей женой(энную сумму потребовала),так они ей прямо сказали-"Иди,мама,и заработай,а папе только, попробуй,еще раз претензию выставить!"Живу один уже 7 лет,так что,когда разводились,они еще не были сильно взрослыми.Старшая подрабатывает.А тут почитал-наворочено-не разгребешь!

*мерс* как подарок после абитура-это же по русски, с размахом! А я тут после докторской на велике езжу и ни одна зараза не догадается даже Пежо подарить:-)

Не переживайте, это полезно для здоровья и окружающей среды
Некоторые после PhD даже пешком ходят...

почитаеш и фикееш .полностью согласен с вами бредятина какоя то , отношения ребенка и отца должен регулировать сам отец ,если он относится по человечески к ребенку то в ответ будет то же самое ,
а ежли считать что он нахлебник то и отношение будет такое ж

ребенок вседа будет ребенком а папа папои ,и без раздницы живут родители вместе или нет . тем более деньги которые платиш ни же вычитаются из налогов (по краинеи мере у нас) так что алименты ето то недопалчиваеш роднои стране))
ну а насчет мерса посмеялся у меня было тож такое примерно правда не мерс , а просто нужнен авто был дитю , договорились что я ему покупаю но с ним а не с его мамои , на что он мне сказал что будет отдавать постепенно половину за нее , и ... отдает ,подрабатывая со мнои по выходным -каникулам,сам ведет счет и сам и отчитывается скока осталось

ои ет ответ был человеку выше )))
а чем вам пежо не нравится то,)))?

Золотые слова!

Мне вот одно не понятно: вы же живете в стране, где действуют определенные законы, ну так соблюдайте их.Зачем вы заводите детей, которых не можете обеспечить согласно этим законам? Вы не находите, что все логично...Проблема конечно глубже, она даже не в вас, а в том, что находятся женщины, которые рожают детей от таких как вы и что еще больше обидно, поддерживают вас, а не закон и не первую жену, в шкуре которой в любой момент могут оказаться.

Тоже долго смеялась.

вот именно с таким отношением к ребенку (речь именно о ребенке пусть и взрослом ) вы и восстановили его против себя , а то что у вас другая семья и дети с женои ето уже второи вопрос ,надо делать что бы никому плохо не было а ето знач надо шевелить попом что бы обеспечить всех , мне даж жалко стало ваших детеи в новои семье если они недоедали
в конце концов как ето отбирали ,приходили с пистолетом ? и отбирали кто мама с вашим сыном? знаее я плочу алименты на счет ребенка напрямую с 15 лет и он на ети деньги живет ,т е одежда и т д ет все с моих денег идет
и я могу сравнить два варианта потому как с 10 до 15 он жил со мнои ,и пришел к выводу что алименты платить гораздо дешевле и менее хлопотно чем когда он жил со мнои
и математика -- вы плотите +/- 300 на 12 мес. ет 3600 за 7200 мерседес спрорткар ,скажите де такие дают тоже себе возьму парочку

да нет ,слова ето вода ,надо просто делать так ,но ет мое мнение ,каждыи решает сам для себя
в етом плане помоему надо ставить на равных новую семью и ребенка от преведушего брака .он то не виноват что родители развелись
другое дело что ехс поставила видимо целью попортить жизь , но ето дело такое ни в коеи мере не касается отношении с сыном , а палка всегда о двух концах же))

А я не понимаю нападок на ТС. сын уже взрослый дядька и должен понимать стервозность матери.
а папа что, всю жизнь должен доказывать, что он не верблюд?
Отцу моей дочери повезло встретить такую порядочную женщину в своей жизни, как я он воспылал к ней любовию вдруг через 20 лет.
Я была вся в смятении. Почему сейчас этот козлик о ней вспомнил?
Не настраивала ребенка никогда против отца или соседки, даже если я с ними в ссоре.
А ребенку-то все-равно, что нашлась пропажа. Даже не екнуло. Вот и весь ответ.
если мама из парня вырастила стерва, то чья вина? ТС?

Так я их и соблюдаю..
Проблема, что в этой стране уже некоторые судьи перестали соблюдать законы...

Простите, тебя забыли спросить, заводить или нет?

Ваши варианты разруливания данного вопроса после развода?
Детей в колодец, в любом возрасте, чтоб не мучились (заодно проблема разводов решится - мамам будет неповадно, будут "нести свой крест, во имя..." с такими перспективами, при желании увидеть собственную старость вместе с внуками). И неуверенных в себе детей, выросших без папиного участия, тоже сразу станет меньше. Процент психических заболеваний подскочит, как и убийств на бытовой почве - но это временно, глядишь, там и церковь подтянется, которую социальное государство нивелировало в своём значении.
Эдакий развод под страхом смертной казни ..
Недальновидная молодёжь и наслушавшаяся таких вот "разговоров с бывалыми", "кастрирует" себя с другого бока - не жениться, не создавать семью и не рожать детей - это ведёт к зависимости, а там, де, "от тебя уже ничего не зависит, только "обязан"!
Черновых жизней нет, второй набело не будет. Тем более -у детей. И уж если им жизнь своим разводом, по-любым причинам, вот так пришлось испортить с самого начала, то хотя бы физическое содержание, обеспечивающее их стартовые возможности в жизни, оставьте в покое. Их надо любить чуть-чуть больше, чем собственное "я".

Я тут выкладывал скан письма, в которм адвокат другой стороны усердно доказывал, что студент не может проходить практику, без Мерседеса,
Что в Штутгарте так плохо организован транспорт, что без авто никак.
и что , разумеется, Мерс, на котором мамаша студента никогда не ездила, ибо есть еще один у нее, служит ей, чтобы ездить на работу

Не 12 месяцев, а хотели 5 лет, ... Не вышло.

Да и хрен с ним...

Ты хоть на половину моего "попом шевелишь"? критик, млин!

Нет, исполнительный лист у работодателя...

.он то не виноват что родители развелись [/цитата]
Именно это я и хотел и хочу! даже не на равных, а по Закону, который на эту тему ясно и четко говорит, кто когда что имеет.
Но я не хочу, чтобы сперва удовлетворялись из моего кармана благодаря коррупционному суду прихоти совершеннолетних детей, которые могут и сами о себе позаботится хотя бы тем, что почитать раз закон о Бафиге,и а лишь потом потребности матери малолетних детей и самих малолетних детей, несмотря на то,что в Законе им дается явный и неоспоримый приоритет!
Меня коробит по жизни, когда на словах законодатель декларирует, что обеспечение малолетних дети - первейшая и самая главная задача семейного права, а на деле судьи решают, что наличие Мерседеса у 22-летнего студента намного важнее медицинской страховки для и Экзистенцминимума для малолетнего ребенка. Который сам о себе, позаботится не может пока, если что, и денег на жизнь взять ему неоткуда, Бафиг ему нге положен..
И я буду рубится теперь до последнего, я сгною этого козла, загоню по жизни в долги, который вместо нормального разговора и нахождения решения заставил выплатить адвокатам больше,чем сам мог бы получить.
Будет пешком ходить,и на работу тарелки мыть, а не на Мерсе ездить.. Он мне не сын больше, ибо поднял на отца руку, и никаких моральных угрызений совести, чтобы его зарыть, я не испытываю. Он мне враг по жизни теперь... Он мне мог разломать много в жизни, дело даже не в деньгах уже давно.

Всем дарят?

вы писали два года сами себе противоречите , вы не договариваете что то...
а хрен то с ним и с вами надеюсь тоже , ток знаете земля она маленькая он к вам бернется если уже не вернулся (я о хрене)
вы говорите всегда "хотели" подразумевая и сына , н да нет словеи ..

говоря ето я вас не имел ввиду конкретно ,и ето видно из текста
а насчет половины вашего ,даваите не бум спорить кто скок еи шевелит , я например с 6.30 уже на работе был и приеду в 7-8 вечера .....

вот видите , исполнительныи лист , значит вы имеете право оспорить все ето в судебном порядке и если вы докажете что сумма или притензии вашеи екссупруги ( а у вас воина с неи именно) не имеют основании вам уменьшат выплоты , у меня в итоге например уменьшили на треть когад я доказал что она лжет ...
ну насчет адвокатов и судов
адвокаты и пишут что угодно и за ето им платют деньги и ваше дело доказать что ето не так и все , помоему если вы чисты ето не составит проблемы
а суд , знаете коррупционные суды тут - оч. сомниваюся , даж знакомые судьи и тд не будут делать больших скидок........ да и ваше не будут делать думаю никаких если нет основании

Ни фига себе сыночек. Но лучшее здесь - забыть, как страшный сон, и его, и мать его. Месть разрушает Вас. Оно Вам надо?

После 18-ти лет судятся уже сами дети.

да? низнал что после 18 судятся сами дети...
остается посочувствовать ток что ребенок вырос таким Г но ет и вина папы тож
и ета фраза -И я буду рубится теперь до последнего- вот он и ответ , рубится до последнего
а деньги на двокатов конечно жалко но принципы дороже стоят

Это ты не дочитываешь..
Титель был еще с малолетсва. В моемнт окончания им абитура он должен быть пересчитан.
Но его адвокат персчитал так, что я должен был бы платить в полтора раза больше, хотя по закону вообще не должен был платить..
А мать его совсем не должна платить, хотя Бафиг ему сокращают именно из-за высокого дохода матери.
Два года, пока я оспаривал, с меня продолжали тянуть деньги по старому тителю, и судья делал все возможное, чтобы сохранить его дальше, то есть до окончания студентом Уни, всего 5 лет. В рассчете на это и был куплен Мерседес.
В этом деле судьей были прямо нарушены 3 параграфа Закона BGB, и бесчисленное множество решений BGH.
Кроме того имел место явный подлог, когда в решении стоит, что не оспаривали, а в моем деле у моего адвоката лежит письмо суду об этом..
Помогло то, что я сам раобрался в законе и у пригрозил подключить людей, ответственных за восстановление законности.
За 2 года мне удалось отбить то, что титель наконец-то остановили.. за это время от меня сбежали 2 адвоката :-)
теперь буду выколачивать то,что с меня стянули за это время и судебные расходы..
Вот и все.
А время начала и конца работы - еще не показатель шевеления попом.
Я вот только что пришел наработу, а в 3 уйду :-)

а разве в решении суда не было указано о переплате и оплате рашодов... странное решение ,половинчатое какое то ..

тада чего огород городиш купил бы мерседес сразу и был бы спокоен ,если твои поп так дорого стоит что за 4 часа в день обеспечиваеш две семьи))))

Пднял руку - это в смысле побежал к адвокату и попросил меня нагнуть..
Что я расцениваю равнозначно как если бы физически поднял руку..
Мне бы такого по отношению к своему отцу просто не пришло бы в голову, это было бы заблокировано на уровне клеток мозга.
Что-бы ни случилось, как бы он ко мне не относился! Чтобы я пошел на него заяву ментам писать или по суду его на бабки ставить??
Да мне застрелится проще!Я бы не смог считать себя после этого его сыном..

Мы это уже обсуждали когда-то. Он живёт в одном доме с матерью, поэтому nolens-volens она поддерживает его финансово.
Дался Вам этот Мерседес Я про него уже несколько лет слышу
Ну не мог адвокат написать, что 20-летнему парню необходима именно ЭТА марка автомобиля. Видимо, было указано, что добираться много легче личным транспортом. Может быть.
Мне вот до Нюрнберга до вокзала (я там последние три года посещаю немецкий язык) - 16 километров на машине. Еду минуты 22. Если ехать поездом, то это будет полтора часа в одну сторону.