обязанности у детей появляются позже. Они точно так же обязаны содержатъ престарелых и немощных родителей, как и родители детей, получающих образование.

вы про обязанности по содержанию? так я и говорю, что обязанности по содержанию никто для ТС не отменит, но и должно быть право знать, а на что идёт это содержание. Дети, обязанные содержать своих престарелых и немощных родителей имеют однако право знать на что идут их средства. А родители, значит нет.
Проблема-то в том, что нет недостатка в тех, кто объясняет детям , что родители им должны столько и столько, но нет тех, кто им объясняет, что они должны при этом. Речь в данном случае не идёт о КГ, т.к., если ребёнок не живёт дома, то родители на него не тратятся и ребёнок имеет право на КГ ( моё мнение), но речь о том, что родители работают и материально помогают своему чаду получать образование. Но не шиковать за их деньги, зачастую в ущерб учёбе.

ну знаете ли понятие хорошей матери, как мы тут на 55 страницах выяснили у всех разное.
Люди, блин, и в 50 лет пытаются свои жизненные неудачи и комплексы оправдать тем, что мать или родители были плохие: мало любили, не понимали и всё такое. Но, ведь, до 18 лет минимум содержали. Ну а в будущем мало кто будет содержать своих родителей дольше 18 лет, значит всё по-честному. И тоже неизвестно насколько они будут трепетно и внимательно относиться к своим родителям, потому как никто же с них не требует именно заботы о родителях, а только какой-то части дохода. Т.е. здесь идёт речь только о финансовой стороне.

Попробую дать Вам конкретный совет, но для этого нужны конкретные ответы на некоторые вопросы.
Вы писали, что девочка занималась музыкой. когда прекратились занятия? до "вьетнамца", после или в тот период?
Вообще, расскажите немножко про события, которые последовали после прекращения занятий музыкой и обстоятельства этого.
Инструмент - гитара? фортепиано?
Сейчас хоть немного играет?
По тому, что я прочитала, могу только сказать, что в АЛДИ вашей дочке нельзя идти. это совсем не для неё.

Ну как же, зачастую дети именно заботятся о родителях, которые не в состоянии сами о себе позаботиться, и парализ.,
и с маразмами итд. Знаете, когда-то я была у своей сестры на 18-летии племянницы, ее дочки,
она сказала такую замечательную вещь: "Теперь я ответственна за маму."
А мама все еще работает и полна сил. А дочка ей (сейчас 27, конечно с маминой помощью получила ВО) теперь помогает материально,
приезжает в гости итд, ремонт сделать к примеру.
Просто грустно читать, если родители или дети не понимают своей ответственности.
А только кричат с обеих сторон о правах, забывая об обязанностях.

Странно, что элементарная обязанность воспринимается как нечно замечательное, т.е. нетипичное...

какие новые мысли вы высказали ..ну просто совершенно отличные от мнения 95 % форумчан учавствующих в дискуссии в этой темке..
что Киндергельд надо девочке отдать ? скажите пожалуйста..никогда бы не подумала..ведь 95 % ничего не понявших советовали как раз обратное..я думаю вашим советом ТС обязательно воспользуется

в таком случае обязаны ли родители заботиться о ребенке ? не считая это чем то нетипичным ?

Насчет нетипичного Вы погорячились, а вот насчет замечательное - да. Как видим, вокруг полно примеров,
когда и родители и дети не исполняют свои обязанности

ну ваша способность выдёргивать предложения мне известна. если вы не поняли, что я хочу сказать, могли бы и переспросить. Ну это уже из области мечтать не вредно.
Я просто указала на то, что ТС не спрашивала советов как ей наладить отношения с дочерью, а 95% занялись именно этим. ТС просто бесит, что она должна содержать совершеннолетнего взрослого человека, при этом формально не имея права на контроль. Если бы всё ограничилось такими ответами как последние, кроме вашего, то тема уж точно не раздулась бы на 55 страниц. Правда у некоторых тогда не было бы возможности рассказать о себе.

Где вы видели мой совет по поводу КГ? По-моему я чётко написала, что есть законы, которые регулируют кто на что может претендовать и кто что кому должен. А совет я дала один: пока ТС живёт здесь,то смириться с тем, что есть законы, которые регулируют финансовую сторону отношений родители - дети и наоборот. И очень ксати тут напомнили про это наоборот.
Кстати, ваше "участие" в этой теме не принесло ровно никакой пользы, разве что вы в очередной раз пережевали вашу личную историю.

тут дело в том, что дочь воспринимает это не просто как обязанность, она делает это от всего сердца. Есть же разница исполнять долг и делать от души?
Кстати, в современном обществе такой настрой как у этой молодой дамы не типичен и на самом деле замечателен. Потому как многими подростками, да и молодыми людьми элементарная обязанность помогать родителям по дому, воспринимается далеко не так. Отношение к родителям зачастую потребительское. И виноваты в этом не только родители, т.к. ребёнок растёт и воспитывается не только в семье, но и за её пределами и с определённого возраста эти пределы расширяются. И там им объясняют, что родители получают на них КГ( ну для детей сумма кажется больший), а им положены ташенгельд и т.п., а вот, что они при этом должны никто, кроме всё тех же родителей им не говорит. И конфликт отцы - дети пререходит в другую плоскость, за грань просто разницы поколений.

Дочка избегает отношений, на которые у мамы есть свои родительские ожидания, и она надеется и на права. косвенно(да и напрямую) она спросила такого совета, обьяснила, что дочка и ее будущее ей не безразличны, несколько раз обьяснила, что пытается все делать в воспитательных, а не материальнах целях. ТС и советуют прежде пожертвовать своей правотой(если таковая имеется, т.к. неизвестно, достаточно ли прав и не много ли онязанностей суд предоставит ТС или дочке), т.к. считают, что такие разбирательства еще больше нарушат, а может и совсем прекратят отношения между ними. ТС нигде не писала, что эти отношения ее совсем не волнуют, наоборот, часто упоминала, что пытается эти отношения наладить, надеясь, что закон ей в этом поможет. Ей же обьясняют, что когда начинается только по правовому в такой форме, то напрашивается аналогия с разводом, а следственно с разрывом, а не налаживанием отношений. ТС добивается, чтоб дочка дома жила. Скажите, как можно жить дома,не наладив отношения?

По-моему, все, кто создает новые темы на форуме, таким образом спрашивают советы.
Вы дали от себя точно такой же совет "СМИРИТЬСЯ" , какой уже дают все подряд. А вот смириться как раз эта мама и не хочет.
Несколько раз ТС повторяла, что она пишет НЕ О материальных проблемах И почему бы не рассказать кому-то о собственном опыте? Тема называется "Взрослые дети". Вот о взрослых детях здесь и рассказывают. И собственные истории. А почему бы и нет.

Да и к тому же ТС просила поделиться проблемами в наших семьях и
как мы их решаем
Допишу: поделились на свою голову

а зачем рассказывать человеку, который ничего на самом деле слушать не хочет? И советов ничьих не хочет. Или это было непонятно уже странице так на 20-й?
И отвечу на предыдущий пост. Я лично не увидела в сообщениях ТС, что она спрашивает советов как наладить отношения с дочерью. Она такие советы не просто игнорировала, а довольно таки резко на них реагировала. Особенно на истории, которые позитивные. Это можно в какой-то степени понять, т.к. ТС воспринимает это как то, что ей этим в глаза тычут.
Конечно же это открытый форум и каждый может рассказывать свои истории и, каждый открывающий тему должен считаться, что другие будут писать, что сочтут нужным. Просто я такой раздутой темы, по-моему ещё не видела.

Были темы и с бОльшим колличеством сообщений. Темы, касающиеся детей и воспитания, самые спорные.

Девочка с преподавателеми занималась музыкой с 6 до 13 лет. Потом сама разбирала и разучивала понравившуюся музыку, чаще на слух, но изредка и по нотам. Пианино у нас электронное, поэтому она дома чаще играла для себя в наушниках, однако не комплексовала в общественных местах или в незнакомой обстановке сесть за инструмент. Вьетнамец обратил на неё внимание, когда она во время свободного урока играла в школе на рояле. Он представился ей как руководитель ансамбля и сказал, что им нужна пианистка. Позднее выяснилось, что он не руководитель, а ансамбль при музыкальной школе. Его организвал папа бас-гитариста. Вьетнамец в этом ансамбле тоже был гитарист. Тогда-то дочка и попросила на День рождения гитару. Вьетнамец обещал её немного подучить, но вскоре после того, как они стали встречаться, его кроме игры на компьютере уже не увлекало ничего. Я предложила дочке взять уроки в volkshochschule. При мне на гитаре она играла редко, по-прежнему тяготела к фортепиано, однако, когда у неё были гости - развлекала обоими инструментами. Сейчас, в той среде, где она общается, музыкальных инструментов нет ни у кого. Гитару утащила, как она мне сказала, чтобы было чем заняться, когда к её бойфренду приходят друзья пиво пить.
То что АЛДИ - не её стихия она и сама знает. Однако в её поведении последнее время столько не логичного и неразумного, что можно ожидать всё.

Вы же писали, что она все еще играет на пианино. А где тогда пианино?

очень понятные чувства.