Вход на сайт
Взрослые дети
NEW 03.03.11 13:39
1.
Мы с вами общаемся. Это означает что информация о вашем состоянии меня не интересует.
Если мне нужна будет информация о вас, я спрошу "а расскажите, какое у вас образование". Я проконтролирую ваше состояние.
2. Контроль не подрозумевает непосредственно корректировку - очень многие родители хотят быть в курсе дел своих детей, не имея ни визможности, ни желания вмяшиваться. Просто хотят иметь информацию.
3. Контроль бывает разный. Вырывание ногтей или аккуратные наводящие вопросы - это все это лишь способы получения информации с целью контроля. С вмешательством или без.
Контроль обрывается, если он не настоичивый, а навязчивый и мешает. Контролировать можно абсолютно незаметно, но тем не менее достаточно настойчиво.
Если (имхо) незаметный контроль невозможен, а заметный вызывает острый конфликт, то я сначало попробую обосновать необходимость контроля (уже не раз было
) и договорится о его уровне. Например ношение хэнди является неприменным условием выхода из дома, при этом контроля местоположения нет, но есть возможность связаться.
В ответ на:
Чем контроль отличается от простого общения ?
Чем контроль отличается от простого общения ?
Мы с вами общаемся. Это означает что информация о вашем состоянии меня не интересует.
Если мне нужна будет информация о вас, я спрошу "а расскажите, какое у вас образование". Я проконтролирую ваше состояние.
2. Контроль не подрозумевает непосредственно корректировку - очень многие родители хотят быть в курсе дел своих детей, не имея ни визможности, ни желания вмяшиваться. Просто хотят иметь информацию.
3. Контроль бывает разный. Вырывание ногтей или аккуратные наводящие вопросы - это все это лишь способы получения информации с целью контроля. С вмешательством или без.
Контроль обрывается, если он не настоичивый, а навязчивый и мешает. Контролировать можно абсолютно незаметно, но тем не менее достаточно настойчиво.
Если (имхо) незаметный контроль невозможен, а заметный вызывает острый конфликт, то я сначало попробую обосновать необходимость контроля (уже не раз было
NEW 03.03.11 13:41
Не так. Чем меньше вы стали нудеть , тем больше возможностей получили для контроля. Это говорит о важности методов проведения контроля и что лобовые атаки не всегда приводят к необходимому результату.
в ответ tina-2008 03.03.11 12:56
В ответ на:
Добавлю: чем меньше стала я нудеть и контролировать, тем больше я знаю какие оценки и куда с кем ребенок пошел
Добавлю: чем меньше стала я нудеть и контролировать, тем больше я знаю какие оценки и куда с кем ребенок пошел
Не так. Чем меньше вы стали нудеть , тем больше возможностей получили для контроля. Это говорит о важности методов проведения контроля и что лобовые атаки не всегда приводят к необходимому результату.
NEW 03.03.11 14:29
Полностью согласна
Ребенок больше доверяет и советуется. (а ребенку 21)
Но я всегда говорила и говорю, что даже несовершеннолетние дети, это ЛИЧНОСТИ!
(это не к Вам конкретно, так...мысли вслух) и вполне могут самостоятельно решить многие проблемы и сделать правильный выбор не только в учебе.
Уже 100 раз переговорено. Нельзя с ребенком поступать, как генерал с солдатом.
в ответ koder 03.03.11 13:41
В ответ на:
Чем меньше вы стали нудеть , тем больше возможностей получили для контроля.
Чем меньше вы стали нудеть , тем больше возможностей получили для контроля.
Полностью согласна
Но я всегда говорила и говорю, что даже несовершеннолетние дети, это ЛИЧНОСТИ!
(это не к Вам конкретно, так...мысли вслух) и вполне могут самостоятельно решить многие проблемы и сделать правильный выбор не только в учебе.
Уже 100 раз переговорено. Нельзя с ребенком поступать, как генерал с солдатом.
03.03.11 14:39
в ответ koder 03.03.11 13:41
не важно, как кто понимает слово контроль. В конце концов сбор информации им и остается до того момента пока не возникает желание эту информацию использовать, проанализировать. Это я назвала контролем. И чем ближе человек, тем сильнее это желание. Заложенная программа родитель+ответственность и вытекающие из этого обязанности прям не дает возможности сделать по другому, спокойно смотреть и не вмешаться. У родителей часто - это дать совет, покритиковать, задатъ нужный вопрос. Все это воспринимается по разному, и здорово, если на пользу всем. Есть дети-дошколята, которые увидят направление Вашего наводящего вопроса и начнут капризничать, если оно не совпадает с их собственным, а есть 30-летние дети, которые живут с родителями и их умом и никто ничего менять не хочет. "Если...контроль....вызывает....острый конфликт то" - для
взрослых людей это должно означать "СТОП"(имхо)
NEW 03.03.11 15:00
Вам надо, Вы и ищите
Очень даже может быть
Только это не ко мне. Я писала, что кроме хамства умные мысли тут тоже были
в ответ Moonshine 03.03.11 08:53
В ответ на:
С этого места можно чуть подробнее? Кто здесь злорадствует и хамит? Можно ссылками на посты или ники.
С этого места можно чуть подробнее? Кто здесь злорадствует и хамит? Можно ссылками на посты или ники.
Вам надо, Вы и ищите
В ответ на:
Меня вот удивляет, что кто то не видит ничего, кроме злобы и хамства. Наверное, потому что именно это и хочет видеть, а?
Меня вот удивляет, что кто то не видит ничего, кроме злобы и хамства. Наверное, потому что именно это и хочет видеть, а?
Очень даже может быть
NEW 03.03.11 15:06
Писать надо любые, а человек сам выберет.
А, это в смысле написать автору, что она плохая мать и вообще ехидна, а следом написать: а вот у меня есть ребенок и отношения хорошие, не то, что у вас?
И это уже кому-то конкретно помогло?
в ответ Moonshine 03.03.11 08:56
В ответ на:
Зачем писать готовые варианты? Те, которые подходят одним, противопоказаны другим.
Зачем писать готовые варианты? Те, которые подходят одним, противопоказаны другим.
Писать надо любые, а человек сам выберет.
В ответ на:
Не проще ли осветить вопрос еще и с другой стороны, чтоб человек мог сам найти выход. А не брать его за ручку и направлять в нужную сторону. Чай взрослые мы тут все.
Не проще ли осветить вопрос еще и с другой стороны, чтоб человек мог сам найти выход. А не брать его за ручку и направлять в нужную сторону. Чай взрослые мы тут все.
А, это в смысле написать автору, что она плохая мать и вообще ехидна, а следом написать: а вот у меня есть ребенок и отношения хорошие, не то, что у вас?
NEW 03.03.11 15:17
Шо? опять меня?
Ну да, да. А когда учат на велосипеде кататься, то даже показывают, куда ногу ставить и давить. А на вождении даже взрослым конкретно объясняют, что куда.
я за компромисс. Вы меня неправильно поняли.
Я, может быть, читала невнимательно, но по-моему это как раз мама предлагала психолога в ответ на уверения дочери, что она маму боится. Но дочь, как я опять же поняла, этот вариант не вдохновил.
Одни кричат: вы что, какой контроль? А Вы вот говорите: надо и должен быть. Но на Вас почему-то никто не накидывается с криками "отец-тиран, бедная девочка"
Воот, вот это уже что-то конкретное и разумное.
Кстати, про вещи и платья. ТС писала, что вещи заперла только с одной целью- дочь не шла вообще ни на какой контакт, и мама уцепилась за эти вещи, как за последний шанс переговорить с дочерью, когда та придет их забирать, а не потому, что хотела унизить дочь, как тут многие пишут. Или это только я одна читала?
В ответ на:
Еще раз - и вас
Еще раз - и вас
Шо? опять меня?
В ответ на:
Все советы богут быть только с определенной долей абстракции, когда человека ходить учат, ему не показывают куда ноги ставить.
Все советы богут быть только с определенной долей абстракции, когда человека ходить учат, ему не показывают куда ноги ставить.
Ну да, да. А когда учат на велосипеде кататься, то даже показывают, куда ногу ставить и давить. А на вождении даже взрослым конкретно объясняют, что куда.
В ответ на:
Еще раз - и вас или безусловная победа или беззаговорочная капитуляция.
Еще раз - и вас или безусловная победа или беззаговорочная капитуляция.
я за компромисс. Вы меня неправильно поняли.
В ответ на:
Я бы для начала согласился на предложение дочери сходить к психологу. Неважно что скажет психолог (а может и важно, может он дочери что-то обьяснит, например то, что ТС права), но это нормальный повод не потеряв лицо вознобновить контакт.
Я бы для начала согласился на предложение дочери сходить к психологу. Неважно что скажет психолог (а может и важно, может он дочери что-то обьяснит, например то, что ТС права), но это нормальный повод не потеряв лицо вознобновить контакт.
Я, может быть, читала невнимательно, но по-моему это как раз мама предлагала психолога в ответ на уверения дочери, что она маму боится. Но дочь, как я опять же поняла, этот вариант не вдохновил.
В ответ на:
Тема оценок и прогулов в любом случае затрагиваться будет. Это также входит в родительские обязанности. Обсуждаться могут степень и методы контроля.
Тема оценок и прогулов в любом случае затрагиваться будет. Это также входит в родительские обязанности. Обсуждаться могут степень и методы контроля.
Одни кричат: вы что, какой контроль? А Вы вот говорите: надо и должен быть. Но на Вас почему-то никто не накидывается с криками "отец-тиран, бедная девочка"
В ответ на:
Но я бы (это мое личное мнение) все таки бы при абсолютно любом расскладе отдал бы все личные вещи и платил бы ташенгельд.
Но я бы (это мое личное мнение) все таки бы при абсолютно любом расскладе отдал бы все личные вещи и платил бы ташенгельд.
Воот, вот это уже что-то конкретное и разумное.
Кстати, про вещи и платья. ТС писала, что вещи заперла только с одной целью- дочь не шла вообще ни на какой контакт, и мама уцепилась за эти вещи, как за последний шанс переговорить с дочерью, когда та придет их забирать, а не потому, что хотела унизить дочь, как тут многие пишут. Или это только я одна читала?
NEW 03.03.11 15:19
может вам стоит все таки повнимательнее читать сообщения? исключительно для более полного понимания кому они адресованы..?
" не мать а ехидна" - это шутливое парирование тины на такое е же шутливое сообщение в ее адрес..даже в головоу не могло прийти что кто то мог это непонять. если что- в следующий раз спрашивайте.. я думаю вам с удовольствием пояснят кто что и в каком посте хотел сказать и кому был адресован чей либо пост ( во избежании дальнейшей путаницы )
в ответ Москв@-Кассиопея 03.03.11 15:06
В ответ на:
А, это в смысле написать автору, что она плохая мать и вообще ехидна,
А, это в смысле написать автору, что она плохая мать и вообще ехидна,
может вам стоит все таки повнимательнее читать сообщения? исключительно для более полного понимания кому они адресованы..?
" не мать а ехидна" - это шутливое парирование тины на такое е же шутливое сообщение в ее адрес..даже в головоу не могло прийти что кто то мог это непонять. если что- в следующий раз спрашивайте.. я думаю вам с удовольствием пояснят кто что и в каком посте хотел сказать и кому был адресован чей либо пост ( во избежании дальнейшей путаницы )
NEW 03.03.11 15:22
в ответ волнушка 03.03.11 15:19
я это не Вам и не Тине, обобщила просто смысл некоторых высказываний о ТС.
NEW 03.03.11 15:30
да. вы невнимательно читали
крик на форуме выражается в написании поста ПОЛНОСТЬЮ заглавными буквами. Ни одного такого поста в данной теме нет
да .. ТС хотела переговорить с дочкой применяя такой метод.. но ТС не отдает вещи девочке уже ГОД.. не слишком ли долгое ожидание.. думаю девочка уже и из вещей то выросла
а не иметь сменных трусов для девочки это не унизительно? при том что у нее нет ни копейки чтобы их купить
в ответ Москв@-Кассиопея 03.03.11 15:17
В ответ на:
Я, может быть, читала невнимательно, но по-моему это как раз мама предлагала психолога в ответ на уверения дочери, что она маму боится. Но дочь, как я опять же поняла, этот вариант не вдохновил.
Я, может быть, читала невнимательно, но по-моему это как раз мама предлагала психолога в ответ на уверения дочери, что она маму боится. Но дочь, как я опять же поняла, этот вариант не вдохновил.
да. вы невнимательно читали
В ответ на:
Одни кричат
Одни кричат
крик на форуме выражается в написании поста ПОЛНОСТЬЮ заглавными буквами. Ни одного такого поста в данной теме нет
В ответ на:
Кстати, про вещи и платья. ТС писала, что вещи заперла только с одной целью- дочь не шла вообще ни на какой контакт, и мама уцепилась за эти вещи, как за последний шанс переговорить с дочерью, когда та придет их забирать
Кстати, про вещи и платья. ТС писала, что вещи заперла только с одной целью- дочь не шла вообще ни на какой контакт, и мама уцепилась за эти вещи, как за последний шанс переговорить с дочерью, когда та придет их забирать
да .. ТС хотела переговорить с дочкой применяя такой метод.. но ТС не отдает вещи девочке уже ГОД.. не слишком ли долгое ожидание.. думаю девочка уже и из вещей то выросла
В ответ на:
, а не потому, что хотела унизить дочь
, а не потому, что хотела унизить дочь
а не иметь сменных трусов для девочки это не унизительно? при том что у нее нет ни копейки чтобы их купить
NEW 03.03.11 15:31
в ответ волнушка 03.03.11 15:21
Знаете такую пословицу: на воре и шапка горит
Вы-то о чем переживаете? Мне неинтересно в чужих архивах копаться, искать доказательства. Высказала я свои субъективные ощущения. Не о всех форумчанах, а о некоторых высказываниях. Странно, но задело это только Вас и Коко. А тут вот многие о ТС нелестно отзываются, пусть справки сначала предоставлят и доказательства
Дабы не быть голословными
NEW 03.03.11 15:34
в ответ koder 03.03.11 13:39
Чтобы быть в курсе, совсем небязательно устраивать допросы третей степени - дети доверчивы и хвастливы, в болтовне "ни о чем" они вам расскажут практически все, надо просто слушать. Неудобство в том, что будет там кусочек, там кусочек, и надо будет из них составить картину.
NEW 03.03.11 15:37
в ответ волнушка 03.03.11 15:30
Ну Вы ткните меня носом, где о психологе было. Я внимательно перечитаю
Ну почему же, крик это и с воскл. знаками и в резких выражениях. Спокойным обсуждением это не назовешь.
Видимо, разговор закончился очередной ссорой, поэтому вещи остались дома. Но мы при этом не присутствовали. Может быть мама не отдала, а может быть дочь в гневе сказала: подавись ты своими вещами, без них обойдусь. Не иметь своих вещей- унизительно. Но я бы скорее с матерью помирилась, чем пошла этот факт на люди выносить, в чужую семью. Это, ИМХО, на порядки унизительней.
Ну почему же, крик это и с воскл. знаками и в резких выражениях. Спокойным обсуждением это не назовешь.
Видимо, разговор закончился очередной ссорой, поэтому вещи остались дома. Но мы при этом не присутствовали. Может быть мама не отдала, а может быть дочь в гневе сказала: подавись ты своими вещами, без них обойдусь. Не иметь своих вещей- унизительно. Но я бы скорее с матерью помирилась, чем пошла этот факт на люди выносить, в чужую семью. Это, ИМХО, на порядки унизительней.
NEW 03.03.11 15:38
в ответ волнушка 03.03.11 15:32
да вот, кстати, такие знаки тоже
Я Вас лично чем-то обидела?
NEW 03.03.11 15:41
Разумеется. Вопрос не в наличии контроля как такового, а в методах его проведения. Его не должно быть мало, но по возможности он должен быть малозаметен.

В ответ на:
Но на Вас почему-то никто не накидывается с криками "отец-тиран, бедная девочка"
Но на Вас почему-то никто не накидывается с криками "отец-тиран, бедная девочка"
Разумеется. Вопрос не в наличии контроля как такового, а в методах его проведения. Его не должно быть мало, но по возможности он должен быть малозаметен.
В ответ на:
Чтобы быть в курсе, совсем небязательно устраивать допросы третей степени - дети доверчивы и хвастливы, в болтовне "ни о чем" они вам расскажут практически все, надо просто слушать. Неудобство в том, что будет там кусочек, там кусочек, и надо будет из них составить картину.
Чтобы быть в курсе, совсем небязательно устраивать допросы третей степени - дети доверчивы и хвастливы, в болтовне "ни о чем" они вам расскажут практически все, надо просто слушать. Неудобство в том, что будет там кусочек, там кусочек, и надо будет из них составить картину.
NEW 03.03.11 15:44
Кто что вынес в чужую семью? Если дочь, то она ничего специально не выносила, отсутствие вещей как то сразу заметно.
в ответ Москв@-Кассиопея 03.03.11 15:37
В ответ на:
Но я бы скорее с матерью помирилась, чем пошла этот факт на люди выносить, в чужую семью. Это, ИМХО, на порядки унизительней.
Но я бы скорее с матерью помирилась, чем пошла этот факт на люди выносить, в чужую семью. Это, ИМХО, на порядки унизительней.
Кто что вынес в чужую семью? Если дочь, то она ничего специально не выносила, отсутствие вещей как то сразу заметно.
NEW 03.03.11 15:54
в ответ koder 03.03.11 15:44
Я имела в виду- вернулась бы домой, чем пошла к чужим людям в такой ситуации. Постаралась бы до мамы донести мысль, что часть того, что я планировала с ней раньше, я выполнить сейчас не могу. Прогулы сразу все ликвидировать, к примеру, объяснила бы почему. Худой мир лучше доброй ссоры. Ну уж если бы с мамой не удалось договориться, то пошла бы к папе без вещей. А не сразу в чужую семью. ИМХО, опять же.
