спасибо, насчет малого зря волнуюсь... до школы 1,5 года еще, из всего списка только плохо рисует и не может писать свое имя.. наверно, надо на эрготерапию еще раз напроситься:)

На Форуме есть один милый человечек, которая последовала некатарым моим советам, и от неё ША отвязался. Кстати-тот же самый-из Ольпе...

Ирма, Анмельдунг - это одно... Окончание будет тогда, когда Вам придет письмо от Шульамта, где будет стоять школа, в которую вы в итоге пойдете...
отсканируйте бумажки и письма..

Молодцы

Уважаемый, 1 ЛИЧНОГО ращговора с бератором в ША лично МНЕ зватило и все стало на свои места.Без криков и ругани.

анмельдывать надо всё равно в свою грундшуле а потом там проходят айншулюнг тест и школьный врач
говорит в какую школу вам надо идти , если в шпрахшуле то там термин дают и так же на тесте будет директор с этой грундшуле. потому что потом если ребёнок нагонит речь то он переходит в эту школу.так было у меня !!!

Ирма, вроде столько уже писали всего и опять по новой... Не садик решает, в какую школу Вам идти. НЕ садик! В Вашем случае это Schulamt на основании того, как дела с Förderschwerpunkt обстоят. Садик может класть или не класть в ранец все, что угодно..

Я не кричу и не ругаюсь. Могу например спросить мягенько, с сарказмом , по поводу "e.V."...А когда Бераторин разговеется, подкинуть дровишек насчёт последнего использования её "Тоннеля Вечности"...

Вы не совсем правы. У моего племяника тоже были проблемы с речью. В школе его учителя просто не взлюбили, постонно вызывали сестру в школу что его нажо отдать в школу для отсталых. Целый год его мучали, сейчас сестра перевела его в другую школу, уже два месяца ребенок ходит туда и ни разу еще не жаловались на него, что у него проблемы...

Ирма, я не хочу тебя расстраиватъ, но Анмельдунгсформуляр-это всего лишь Анмельдунгсформуляр. Вы его заполните, отнесёте в школу, его у вас даже примут, но вот удовлетворить запрос-это, скорей всего, под большим вопросом. Вам, как я полагаю, всё также нужно ждатъ ответа из Шуламта, в какую школу ребёнок может пойти. То разрешение для Шуламта, которое ты подписала, вам же ещё не вернули?

Спасибо за инфу!
там интересная инфа есть по поводу шультюте.
МОДЕРАТОРЫ, от меня лично СПАСИБО!

Вот уж и не знаю что сказать. Ирма действовала по его наущению.А человек-то не совсем адекватный. Наломала дров барыня.

Ирма слушала только то что хотела слышать

Когда на Германке заврдятся темки с вопросами " куда идти ребенку в реаль или в гимназию" все в один голос советуют- конечно в Гимназию.. в реаль вы сможете попасть.. если влруг не потянете.. зато у вас будет шанс..
если ставиться вопрос- куда лучше отдать - в хаупт или в реаль - так все в один голос советуют - только в реаль .. уж от хаупт шулле вы никуда не денетесь а у ребенка должен быть шанс.
так почему сынишка Ирмы не должен иметь этот шанс ? Какой у мальчика может быть шанс в школе для УО?
то что ребенок не говорит хорошо по немецки- в этом возрасте не проблема ..как и в другом- научиться.. у него для этого будут все возможности..окружение нормальных ребят в этом случае важно как нигде
я общаюсь со многими родителями имеющих детей с СД.. и ВСЕ они без исключения заявляют какая большая разница между коррекционными к примеру садами и для обычных детей. и все они стараются выбрать для своих ребят именно окружение из нормальных детей..
то что у ирмы не очень хороший немецкий- так у меня он еще хуже и это не мешает мне решать проблемы если они возникают.. как и Ирме
ИРМА- ты правильно все сделала что смогла сынишке выбить направление в грюнд шулле.. а проблемы с учебой ( если они возникнут) будешь решать по мере поступления ( как говориться не боги горшки обжигают)
Умница...

Ирма, мой вам совет - учите немецкий. Ваш лепет во время разговора с заведующей не лезет ни в какие ворота. Ваш старший мальчик, который переводил, для 5 лет проживания в Германии не очень хорошо говорит по немецки,и я думаю после прослушивания записи львиная доля вины за ето лежит на вас.

здравствуйте.
ваша ветка ,действ-но, мало кого оставила быть равнодушным.
и это радует,мир все-таки не без добрых людей.и вас поддерживают здесь наверное около 50 % формучан!
я хотела только немного добавить к 1- й ветке, по поводу вашего младшего сына.
мы ходим в шпильгруппу ,есть у нас там одна молодая мама,у кот.3-е детей погодки,воспитывает она 2-й год одна.((
одного реб. часто оставляла на время тагесмтр.и чз неск-ко посещений она ей сказала, что с реб. что-то не то,(у нее опыт уже более 25 лет)
и ПОСоветовала обратиться к докт.т.к. они получили место в KG и воспитатели с ним просто не справятся.(
она не возрожала (мама)потому,как все было на ,,лицо,,детей он обижал в шпгруппе,мамы не отходят от своих детей, боятся,
может подойти ,ударить,толкнуть,выхватить игрушку-убежать,закричать не с того ни с сего , а дома,
по рассказам мамы, он мог и рвать на себе волосы(постригли на лысо)
головой о стенку биться..ужасный нервоз создавать может.(
когда его не приводят -мы радуемся, что наши дети могут спокойно поиграть,и не будем наход-ся в напряжении эти 2 часа.
мама с ребенком пролежали в больнице одну неделю,мы виделись вчера,она рассказывала ,что реб. обследовали.
а чз 2 нед. она получит все заключеня докт-ов.
но подозрения на АДХС,Аутизм, и др.((
она уже знает ,что реб. необходим интеграцион, она оч рада, что теперь хоть ей легче будет,и с ним будут там заниматься,будет под наблюдением.
а 3-й реб. такой-же!!!(( как говорит сама мама,-и хочет на след. год сделать такое же обследование ребенку
я написала это для того, что в KG дейст-но вам не имеют права ставить диагноз!
но если вы сами видите , что есть у мальчика отклонения, то не бойтесь обращ-ся с этим к докт.-помогут!
я позже прочла, что вы уже к логопеду пошли.здОрово!
желаю вам сил, терпения,и удачи

[ftp]http://www.youtube.com/watch?v=E2xQ5isPZGQ
Вертелось уже дня три И вот выползло
#
Давайте делать паузы в словах,
Произнося и умолкая снова,
Чтоб лучше отдавалось в головах
Значенье вышесказанного слова.
Давайте делать паузы в словах.
Давайте делать паузы в пути,
Смотреть вокруг внимательно и строго,
Чтобы случайно дважды не пройти
Одной и той неверною дорогой.

Давайте делать паузы в пути.
Давайте делать просто тишину,
Мы слишком любим собственные речи,
И из-за них не слышно никому
Своих друзей на самой близкой встрече,

Давайте делать просто тишину.
И мы увидим в этой тишине
Как далеко мы были друг от друга,
Как думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу.
А думали что мчимся на коне.
Как верили, что главное придет,
Себя считали кем-то из немногих
И ждали, что вот-вот произойдет
Счастливый поворот твоей дороги.
Судьбы твоей счастливый поворот.
Но век уже как-будто на исходе
И скоро без сомнения пройдет,
А с нами ничего не происходит,
И вряд ли что-нибудь произойдет.
И вряд ли что-нибудь произойдет.

ПОЗДРАВЛЯЮ!

У Ирмы кстати проскользнуло, что ее ребенок ударился головой об стену и не получил помощи от воспитателя.
На вопросы - каким образом ударился, ответа не было..

Я вот сколько помню школу свою, в классе всегда был как минимум один проблемный ребёнок. Как правило мамашки ходили в школу на разборки постоянно, предъявляя учителям что чадо обижают, несправедливо относятся, а чадо дома так хорошо себя ведёт и вообще он хороший и золотой ребёнок. Как правило детей этих никто не любил и общаться не хотел. И всем было очевидно что у ребёнка проблемы.
Ирма не превратитесь в такую маму. И не радуйтесь рано. Вам только кажется, что садик минуете и вздохнёте. На самом деле в школе будет труднее.

Макаревича!
http://www.youtube.com/watch?v=GmCn-PLDdRY&feature=related

Садик не решает в какую школу должен идти ребёнок.
Каждый день новая ветка с воплями и это ещё никто из детей Ирмы в школу не пошёл. Пропал форум.

Кто ж тогда с зубами?

В том-то все и дело.
У нас последние 5 лет назад садики выпускникам выдают Шульемпфелюнг.
В этом году одна мамашка разругалась с ляйтерин, потому что ребенку дают немпфелюнг в форклассе, вместо 1 классе. Перевела дите в другой садик, дитю и себе - стресс .
А те, у которых нервы покрепче заявляют: "Да пусть она(ляйтерин) пишет, что хочет. Есть еще унтерзухунг в ША. Да и после него все равно последнее слово за родителями".
Т.е. впихнуть, ребенка туда, куда хотите, у вас получится. А вот удержится ли?

Нп
Соглашусь со многими, опять же не сад решает в какую школу идти ребенку.
После анмельдование в школу, школа сделает опять тест,
попросит тесты из ГА, это у нас в НРВ обязательное условие
копия тестов ГА плюс анмельдунг и письмо от школы*необ условие,НО* и отправляет в ША
ША назначает термин на собеседование, на котром присутствует врач и тп, на котром выясниться окончательно ребенок готов идти в эту школу или нет
ответ от ША приходит позде или дадут сразу на руки
честно, то по мне радоваться рановато, тк тесты в ША это самые важные

Она не могла этого сделать,я больше даже уверена,что дама совершенно не понимает,что за *бумажку* засунули в ранец ее ребенку! В любом случае садик никаких направлений не выдает. Перед тем ,как мой сын пошле в 1 класс у нас в саду спросили,в какую школу мы пойдем,я ответила,затем они его там анмельдовали сами,с Ирмой садик предпочел не связываться,решили видимо,что им это дороже будет и сунули им эту бумагу,пусть мол анмелтдуют сами где хотят. Но ведь ее ребенок получит приглашение за 2-3 месяца перед школой на тест,там проверят все ! Немецкий, мелкую и грубую моторику,общее развитие.Они сделают заключение,которое пошлют в школу и только школа решит брать ей такого ребенка или нет! Если он не дотягивает,то они его просто не возьмут!

после прочтения двух веток, у меня сложилось впечатление, что Вы, Ирма, боритеь против своих детей.
Где то я прочитала, что вы в Германии уже пять лет. Почему ребёнок всё ещё говорит плохо по немецки? Обычно дети в дошкольном возрасте за три-четыре месяца уже без проблем говорят по немецки. Значит у детей действиетльно проблемы.
Ирма, Вы слышите только себя. И Вы так горды своими "успехам". Вам кроме как воевать есть чем заняться?

А я про учителей подумала. Вот "повезёт" же учителям. Ведь вместо того, чтобы заниматься детьми и строчить посты на форумах, родители будут "биться" с учителями за оценки, характеристики и проч.

Если школа Ирминого ребенка не возьмет,то она може конечно настаивать*я только не могу себе представить как она это будет делать,на пальцах,руками ,ногами дрыгать ,ведь даже поспорить она не сможет,ее найн можеттолько понимать видавшая виды зав садиком* ,они назначат непосредственно термин в школе и протестируют его еще раз,сами,а там она хоть возле кабинета ректора пусть ляжет,школа своего решения не поменяет!

Если у ребенка проблемы с социализацией, а не с интеллектом, и он будет справляться с программой,то его должны взять в грундшуле. Такому ребенку положен бесплатный бегляйтер ( та самая цузецлихе крафт, которую ей предлагали с садике). Главное понять, что говорят, и не отказаться.
Ирма - слово найн вам нужно забыть.:)

Который вы отнесете и просто они будут иметь ввиду,что вы претендуете на место в школе,всего то! Сначала переведите,а потом радуйтесь. [/цитата]НЕ БОЙТЕСЬ БИТЬСЯ ЗА СВОИХ ДЕТЕЙ! Это просто выше моих сил комментировать! У них уже просто нет сил вас видеть! Бедняга,бедняга,ты даже не понимашь разницы между Грундшуле и простой бумажкой,которая только позволяет подать заявку!

Я себя спрашиваю, почему Ирма с сыном переводчиком до сих пор ходит.

А зачем ей немецкий,чтобы *биться *за своих детей немецкий не нужен! Нужно упорство,подозрительность и полная уверенность в совей правоте!

Просто хочу напомнить.Многие забыли,что Ирма сама раньше писала,что не уверена,что ребенок потянет школу,НО это ведь не значит,что ему не надо дать ШАНС.Напоминаю,как Ирма описывает ,у него только проблемы с языком,интеллект у него нормальный.На минуточку абстрагируйтесь и представьте,что это Ваш ребенок.Согласно кивая головой,поведете его в зондершуле?Если Артур в первом классе научится читать и писать,при этом говорить может и не очень хорошо,с какой стати его переведут в зондершуле.Если кто-то помнит,раньше здесь писала одна мама с ником"3 семерочки",ее ребенка тоже все хором посылали в зондершуле,но она боролась.Результат-ребенок в 5м классе гимназии.

в любом случае перед этим.. Ирме даже такого направления сад не давал.. то есть не давал даже возможности анмельдовать ребенка в школу..
сейчас у Ирминого сынишки появился реальный шанс.. а если бы Ирма послушалась и взяла направление в школу для УО то и такого шанса у мальчика не было б.. повторюсь.. что Ирма- молодец..

я не про зондершуле, а про дополнительные занятия в дет. саду.
Зачем быть против этого? Бесплатный privatunterricht! А теперь будет сама развивать. А сможет ли?

В языковую школу посылали, а не в УО!

в таком случае можно сказать.. и по другому.. ах ах.. ваши ( я не имею конкретно вашего ребенка это образно) итак.. ах ах ваши дети рождены в Германии ходили в садик немецкий имеют немецкого папу и у них проблемы с немецким ? они еще не в гимназии? как же можно??? какой кошмар?
то ли дело мы.. без году неделя в германии - а уже и в гимназии и т д
то что ребенок в русскоязычной семье до школы не говорит на немецком- для меня никакого удивления не вызывает..не говорить на немецком до школы- это не паталогия

Дай Бог! Я буду только рада если у ее ребенка все получится!Мне страшно представить ,что будет,если не получится!Вы знаете,тест этот не совсем простой и знание немецкого у ребенка должно быть хорошим!

а что это за тест такой? Я еще не совсем в теме, хотя нам в этом году в школу: мы были в Gesundheitsamt, у нас был уже Schnuppertag и сказали, что на Schuleinschreibung будут еще с детками разговаривать. Должен быть еще какой-то тест?

это уже гоораздо после.. Ирма много сил приложила чтобы ребенка не послали в школу для УО.. а теперь вот возможно..( Ирма..я зажимаю кулачки) ребенок будет учиться в грюндшулле..

Это может все и верно, я только не понимаю, зачем бороться и пыль до потолка устраивать? Это все решается спокойно, (иногда надо 1-2 письма написать, иногда и без писем) совершенно без напряга, душевных волнений, криков "найн" и сотни постов на форуме. Я отлично помню, как про моего старшего (который, на минуточку, сейчас учится в хох-бегабте-классе в гимназии) после теста перед школой, сказали, что он не потянет. Его надо в фёрдершуле вести. Ну и напряглася ли я? Нет, пошли в школу, сказали пару спокойных слов, и ребенак зачислили. Проблемы Ирмы и Ко, что они при малейшем дуновении ветра против них, считают всех вокруг врагами, и что против них заговоры. На самом деле - все проще намного, но так видимо Ирме неинтересно.

Ирме даже такого направления сад не давал.. то есть не давал даже возможности анмельдовать ребенка в школу..
Сад не имеет возможности не давать ребенка в школу "анмельдовать". Не понимаю, зачем писать такое, если Вы очевидно не разбираетесь совсем ни в системе местной, ни в ситуации??

Не передергивайте! Туда его никто не направлял! Им нужно было подтянуть немецкий! Опять же этой Ирме верить! Чего она там поняла из того,что ей хотели сказать?

У нас в Нидерзаксен да! Примерно в мае бывает! Дают термин в гезундхайтсамте ,длится примерно пол часа.

их не посылали в школу для УО, их отправляли в речевой класс для нормальных детей при этой школе...

а, тогда все понятно, мы там уже были. Спасибо за ответ.

я ориентировалась исключительно на мнение автора

Они скорее все ваши данные уже переправили в школу.Теперь ждите письма из школы.Они ответят вам зачислены вы или если они имеют сомнения,то еще дадут в школе термин на подобный тест.

Так вы,наверное, перед тем,как что-то подписывать - читаете ,что подписываете. А Ирма - нет. Наломает сама дров, а потом все на баррикады зовет, за детей биться.

насколько я поняла... 2 разные школы находятся в одном здании...
в одной части учатся детки с речевыми проблемами, в другой части - дети с более серьезными умственными проблемами...
Ирму просто коробило само осознание того, что ее ребенок будет видеть "особенных" детей.... как только она увидела таких детей в школе, сразу, не разобравшись сделала вывод, что вся школа для УО и ее ребенка к таковым причисляют и началась война...
после того, как она погуглила, пришла к выводу, что все-таки 2 школы находятся в одном здании..
Есть люди, которые пытаются сначала во всем разобраться, и уже потом орать...
а есть те, которые не разобравшись, уже орут...

Да вот у некоторых спокойно не получается,не знаю почему.Но суть остается-ребенку надо попробовать.
А вы в Lessing-Gimnasium?

Да, вы тоже из наших мест?

Поздравляю! Пускай у ребёнка будет шанс. Не получится, всегда можно отступить. Желаю вам успеха, уверенности, терпения и силы духа. Всё в ваших родительских руках. Для этого и нужны родители, чтобы бороться за своих детей. Многие гении тоже испытывали трудности в детском возрасте, а потом ого чего достигли.

Увадаемая волнушка!То что Ирма пишет злесь и сейчас, Вы отталкиваетесь именно от этого, а Вы темы прочитайте хотя бы , 3 тремы по 30 стр, где ТС описывала ВСЕ, разберитесь, где ТС писала, что вначале в речевой класс при школе, но вот контингент не понраивлся,тогда подняли бунт.
Далее развтие немецкого зяыка у старшего соотвует согласно ТС на уровене 4-5 лет

, теперь встает разумный вопрос, что было сделано за год оставления в саду, чтобы повысить уровнеь языка.
Вы считаете, что с таким увронем языка 7ка может идти в регелшьшуле?
Далее, все письма с центра Ирма смеело тут выславляла, а как коснулось заключения невролога, котрое тут неоднакратно происли выставить, все тишина.Это говорит о том, что все же не так супер пупер.

А победили ли!?
Имхо это пиррова победа и рано пока радоваться. Мое внутреннее ощущение от всего прочитанного: от вас просто решили отвязаться (нафига им связываться со скандальной мамочкой, которая вообще не понимает, что ей говорят, которая как тетерев на току - никого кроме себя не слышит)
Знаю я одну такую мамочку, у которой по жизни 2 принципа: 1) есть только два мнения - моё и ошибочное 2)если я так считаю, значит так оно и есть (будет) на самом деле.
У ее ребенка в 3-4 года нарисовались те же проблемы: задержка речи, плохая моторика и т-п.
Ей дали место в логопедическом саду (куда попасть было довольно трудно в силу большого числа нуждающихся). Она отказывается от этого места: моему ребенку это не надо... да и вообще я переезжаю.
Ребенок пошел в 1 класс обычной грундшуле (абсолютно не подготовленный). Во втором классе встал остро вопрос: он не тянет. Ей предложили перевести ребенка в förder-чегототам. Она на дыбы: как!? мой ребенок не пойдет в зондершуле!
Ей объясняют что это не зондершуле, просто школа с доп.занятиями по языку, что после нее ребенок (подтянув язык) возвращается в обычную грундшуле.
Но она же не враг своему ребенку и знает лучше всех. В результате ребенок продолжает "учиться" в обычной грундшуле, которую и заканчивает успешно с четверками в зойгниссе.
........
Сейчас ребенок уже в 6 классе. Отличник, (млин)! (если смотреть по-русски ) оценки - четверки и пятерки
И чего добилась мама?
Я понимаю что для нас для всех наши дети - самые лучшие, самые способные и т.д. и т.п. Но надо иногда и уметь взглянуть на ситуацию со стороны, а не бороться с ветряными мельницами, видя везде лишь "всемирный заговор".

Запрещено законом! За это и свободы лишиться можно, не говоря уж о профессии

Победителей не судят.

Да,земляки

Не говорите ерунды, у нас в городке вообще существуер Kooperation zwischen den Kindergärten und Grundschulen и каждый год в детсад приходит Kooperationslehrerin и тестирует детей на предмет подготовленности к школе. Вы думаете детсад будет замалчивать проблемы?

Не сгущайте краски! Они и не будут информировать школу.Но Ирму спросят,согласна ли она,чтобы садик шел на контакт со школой.Если она такое согласие даст*а она может,если опять не поймет в чем дело*,то школа позвонит в садик и те уже не пожалеют красок. А вообще грустно все это.Даже если возьмут ребенка в школу.Потянет он ее и хорошо если так,но Ирма не поменяется и будет так же дальше бегать по школе и найнкать по поводу и без!

Бред! У колеги сын аутист, тоже не попал в Фёрдершуле (или как там её правильно). Она тогда сильно расстроилась, а теперь и разговаривать мальчик больше стал, и друга себе нашёл, и даже иногда сам себе портфель собирает. Всё зависит от учителя, к которому попадёт и от того насколько у родителей всё под контролем (хоть здесь и не любят это слово). Мамочка здесь не равнодушная - значит всё получится.

у аутистов в ФШ или РШ есть сопровождающий, который постоянно находиться с ними в классе
аутисны в обычные классы не ходят, а ходят в интегративкласс, и опять же сопровождающий ОБЯЗАТЕЛЕН

Интересно даже,а как аутист попал в обычную школу,без уклона?

неравнодушная это хорошо.
вспомнила пословицу - заставь дурака молиться, он
и лоб расшибёт, ничего личного

Поэтому Ирма и предупреждает:

Я передачу смотрела,там аутист в гимназии учился,с сопровождающим,правда.

Не,я не в курсе.Даже совсем не знаю по этому поводу ничего.Поэтому и спросила.

И после этого так бороться за этот сад? Да я бы сразу оттуда ребёнка забрала бы. И отдала бы в другой. А за то время пока сад подыскивала, он бы и дома посидел с мамой. Посещение сада - это право, а не обязанность.
А если по теме. С интересом просмотрела прежнюю ветку. Могу только сказать одно: детсад Не направляет в школы. Это не в их обязанностях. Дети проходят обязательное тестирование на подготовку (у нас тестирование проходило в школе при директоре и двух врачах). Всё. И по результатам теста уже сообщают, берут ребёнка в школу или нет. Детсад никакой роли тут не играет.
И вообще, на месте автора почему бы не взять эти допзанятия в саду, если на них так настаивают. Хуже не будет. Можно заниматься в саду и водить к логопеду в праксис. В чём проблема?

Аутисты посещают обычные школы и грунд и реаль, и гимназии, и даже в уни учатся. И кстати, не все нуждаются в бегляйтере - смотря какая степень. Это уже школа определяет -нужен бегляйтер или сам справляется.

А на меня она не произвела впечатления человека, который дважды на одни и те же грабли...

и правильно делать будет. Как говорится: "лучше перебдеть, чем недобдеть"

А не лучше ли просто языком немецким овладеть,чтобы *бдеть* и *перебдеть* хотя бы понимая о чем речь?

её бы энергию да на развитие ребенка пустить...
А Ирма только в Интеренте виснет, да с сыном-переводчиком с ляйтерин бьется...

Да вот фиг его знает. перебдёж иногда хуже недобдёжа.
Золотая середина должна быть.

Подтверждаю. Мы тоже в Нидерзаксен. В нашем случае при тестировании в основном смотрели на то, как ребёнок может логически мыслить. А в садике мы тоже занимались дополнительно немецким языком, потому как сыну было уже 5 лет, когда мы сюда приехали. От школы приходила преподаватель, и они вместе играли, рисовали и разучивали язык. Что тут страшного-то? Сейчас в грундшуле ходим.

Так я говорю же, что на мой взгляд, мальчику там и место , в зондершуле. Как бы мать там не возмущалась и не говорила ,что её сын замечательный и очень хорошо поет...
Тут хоть бейся, хоть нет. Если деть не тянет школы, то не тянет.
Кстати, брата этого мальчика сначал,а по приезду, посадили в реаль,а потом перевели в гимназию. Там и биться не надо было.

Но это во вы решили ,что вашему ребенку стоит перед школой подтянуть немецкий! А Ирма считает,что это классовая неприязнь!

Школ, специлизированных для аутистов нет, ей предложили школу для детей с отставанием развития речи, дескать, он же у Вас тоже мало разговаривает. Мамочка согласилась, т.к боялась, что когда учитель обращается к 30-ти ученикам, её сын не поймёт, что это тоже его касается. Но эту ФШ тоже закрыли, т.к нет у города денег её содержаь. Вот она и согласилась на нормальную. Поначалу каждую неделю приклучения были, а потом мальчишка втянулся. А сопровождающая у него не на уроках, а после - пока мама не придёт и не заберёт его. Между прочим, один раз не досмотрела - мальчишка ушёл, искали с полицией - не нашли, а он через три часа сам домой вернулся

Вы с ним знакомы чтоль?

А я ещё Вашего немецкого не слышала. Извините, не хочу обидеть.

Самое интересное, что она продолжает так считать после того, как столько людей поучавствовали в ее темах, поделились опытом, попытались переубедить, посочувствовать... Далеко не у каждого из нас было столько поддержки в разные моменты, когда бы поддержка и хороший опыт бы непомешал...

Да и не услышите.Впрочем,если есть желаение сделать дизайн интерьера,то добро пожаловать ко мне! А там и поговорим на каком хотите!

Они и не будут информировать школу
Девушки, вы как будто веток не читали.... В данном случае они не только будут, но и должны информировать школу.
Ребенок уже был оставлен на лишний год в саду, за ним уже признан Förderbedarf, и окончательное решение вопроса, в какую школу идти (и главное, с каким статусом) в этом случае по закону за шульамтом. До марта месяца должен быть выслан Bericht из садика, чтобы принять решение.
см скрин: http://www.imagepost.ru/?v=530/Av_5iOQBu_LsFfdiHQzU_wLNZW7_RPQ0sgJRADZf.jpg

Вполне возможно, что обе мамы правы.

это мы про мою историю. пост № 38.

всё что Вы написали, всё мимо, я отношусь к тем, кто между реаль и гимназией посоветовал бы попробовать в гимназию. Но тут совсем другой случай. Почитайте по больше Ирминых ветко и поймёте.

Ирма в Германии 5 лет (если не больше)
Лично у меня язык пошёл резко в гору с появлением детей: krabbelgruppe, Spielplätze, Kindergarten und sw. А у Ирмы их четверо!
И потом речь шла не о школе для УО, а о дополнительных занятиях в дет.саду. Не вижу ничего в этом плохого, тем более если без помощи не получается.

Вы скорее всего правы! Я просто перекинула ситуацию на себя.Нас в саду спрашивали,согласны ли мы,что сад будет сотрудничать со школой,если у тех будут вопросы.На что мы дали положительный ответ и подписали бумагу.Но тут действительно другой случай,я этого не учла!

Не,Вы не в теме.Это Ирма "победила" со старшим сыном,не стем из-за которого сыр-бор на прослушке.Старшего в зондершуле хотели отправить,а младший гиперактивный,по мнению воспитателей,и ему нужны спец.занятия в саду.А ваще,честно,это все уже перебор,я уже своих скоро Эдиком и Артуром начну называть

для меня тоже контингент играет одну из решающих ролей.. я уже как то говорила о том что если моего ребенка не взяли в гимназию.. то я вплоть бы ее из германии увезла бы.. но в хауптшулле ее никогда бы не было ( независимо по каким причинам) и мне в этом случае бесполезно доказывать что и в хауптшулле есть хорошие дети.. да есть.. но как исключение.. и мой ребенок этим исключением быть не должен
и я согласна в этом плане с Ирмой..относительно ее мнения насчет контингента ( думаю если бы она увидела нормальный контингет в данной школе ( классе) у нее не было бы столько волнений по этому поводу.
Ирма- в этом плане- все правильно

развитие немецкого языка у у семилетнего ребенка из русскоязычной семьи ) на уровень пятилетнего немецкого ребенка не говорит об отставании интеллектуальном.. именно на это!!! на интеллект а не на уровень владения на данном этапе языком и надо ориентируроваться..
язык- это дело времени..
от того что моя 16 летняя дочь в 10 классе немецкой гимназии имела в немецком языке развитие двухлеьнего ребенка- не говорит о ее запущенном интеллекте

Во сколько лет Ваша дочь переехала в Германию?
Ребенок с детства слыша 2 языка, а именно так и было в случае Ирмы, учит ОБА языка.если есть проблемы в одном языке, то они переходят в другой.

н п
Пробежалась немного по ветке ......одного понять не могу А причем тут вообще сад с его рекомендациями в какую школу идти ребенку? Какую роль они вообще могут играть в выборе школы ? Мне кажется они могут только рекомендовать и только! Или я не права?

да-да, даже если ваш ребенок будет лодырем и оболдуем, которому не будет даваться математика с немецким, и просто таланта в обучении, то вы бы его в Россию увезли, лишь бы он в хауптшуле не учился? 10 раз ха-ха...
контингент - это дети с синдромом Дауна, с ДЦП в другой половине здания в другой школе с другим направлением? видя инвалидов на улице, вы не бось обходите их с опущенными глазами за 500 метров и детей отгоняете? совковое воспитание... или вы как дядя Гитлер всех немощных на мыло и в газовую камеру?

Ирма с таким же успехом могла бы сама пойти в школу и взятъ там этот Анмелдунгформуляр. Этот формуляр-всего лишь бумажка для заполнения, это не направление в прямом смысле слова.

кстати, тоже так подумала.

Дети, страдающие аутизмом, идут обычно в фердершуле шверпункт Социале и Эмоционале Энтвиклюнг.. в зависимости от глубины проблемы и успеха в социализации, детей после грундшуле распределяют по другим школам в зависимости от одаренности и интеллекта... Кто-то идет и в гимназию, кто-то дальше в Зондершуле, если проблемы очень глубокие..

я правда из Баварии, но мне уже дважды подтвердили, что невозможно получить одновременно двойную логопедическую помощь. Или самим по логопедам ходить или фрюфердерунг.
И еще мне очень неловко за всех тем дам и кавалеров, которые воспользовавшись Ириной открытостью и искренностью бросились ее "кусать". Она, как мне кажется, по характеру своему сама как ребенок- честная и чистая.И отзывчивая. Неужели вы этого не заметили? И все у нее и у детей ее будет хорошо. А если парень в языке немецком отстает, то наверняка какие-то другие таланты имеет.Я уверена в этом.Почему все решили, что он не потянет? А зондершуле не на таланты расчитана.

Золотая середина - это совершенство, а его, как известно, не удалось достичь ещё никому, а кто считает, что это не так - тот либо самонадеянный глупец, либо лжец.
(Вас конкретно ввиду не имею)

Логопеда оплачивает КК. Фрюфёрдерунг оплачивает социаламт-независимо от доходов, город оплачивает. Поэтому возможно одновременно и то, и другое. У нас так.

я знаю, но меня предупредили, что оба варианта не пройдут. Вы из Баварии?

Полностью разделаю мнение. Скорее умеет объясниться...
Не удивительно что и малыши отстают...

Золотая середина , это всего лишь оптимальный выбор между двумя крайностями.
А причем здесь совершенство?
Можно поподробнее?

Прекрасно переводил! Переводить вообще не так просто, не каждый может делать это влет, в независимости от уровня владения языком. Тут надо уметь быстро переключаться. Ему всего 18.Плюс Конфликтная ситуация, которая и его касается.
Хорошая русская речь, НЕСМОТРЯ на долгое пребывание в немецкой школе. Молодец парень! Если остальные такие же, то матери позавидовать можно.

Завидуйте на здоровье.

Даже с учетом этого....остаюсь при своём мнении. Ожидала от школьника, тем более 18-ти лет как минимум связную речь...

да имеенно так даже если бы был лодырем и обалдуем.. все равно бы увезла...потому что ребенок должен видет лучше.. то чему стоит подражать и к чему стоит стремиться.. а среди себе подобных лодырей и обалдуев он таким и останется
моя дочка не была прилежна в учебе в России ( особенно перед ее приездом сюда) но уже здесь в Германии попав в хороший ученический коллектив.. она очень сильно изменила сове видение к учебе..
окружение очень много значит

ко мне вы это высказывание не сможете отнести даже если вам и очень захочется.. те кто меня знает или читает мои посты.. прекрасно знают что я в том числе много времени своей жизни уделяю и ребятам с СД.. и оказываю им всяческое содействие.. ( в том числе и материальном плане) я очень плотно общаюсь как с самими детьми так и с их родителями по разным вопросам.
и общение моего ребенка с ребятами с СД меня не только не пугают но и мною же приветствуюстя
и даже несмотря на как вы говорите " совковое воспитание" в России достаточно разумных и грамотных людей чтобы не считать таких людей изгоями общества..
однако именно потому что я зхорошо знакома с проблемами ребят с СД и проблемами родителей этих детей.. я и говорю..как важно окружение
уж если для ребят с СД наилучшим решением проблемы является именно инклюзивное обучение.. (то есть обучение с нормальными детьми) то что можно сказать о обыкновенном ребенке..?

Попасть "В яблочко" в этой жизни не удаётся никому. Мы все всегда: сначала перебор, потом недобор, потом наоборот - и так всю жизнь. Просто надо вовремя сориентироваться: в каких случаях лучше недобор, а в каких перебор.
Ирма добилась, чего хотела - её ребёнок идёт в НОРМАЛЬНУЮ школу, значит "пребор" в этом случае был ближе к цели, чем год назад "недобор".

Нормально мальчишка переводил. Ему было трудно, т.к нужно было еще и фильтровать всякие "найн" и "чиво-чиво она сказала?".
К тому же мама периодически говорила, что она все поняла, а он ничего не понял.

Ну да...Вы написали, что перебдеть лучше, чем недобдеть, а я просто добавила: иногда лучше недобдежь, чем перебдежь.
Где у нас противоречия и все-таки совершенство ли золотая середина?

если бы вы внимательно прочитали, то заметили бы, что обсуждались речевые классы, в которых сидят обычные дети без синдромов и т.д., у которых просто проблемы с речью, в этих классах идет абсолютно нормальная программа начальной школы, но с дополнительными терапиями для развития речи...
дети с СД, ДЦП посещают школу в том же здании, но в другие классы и в другом крыле... так что копировать ребенок с них ничего не будет...
в нашем садике есть интегративная группа с 5-ю особенными детьми, дети без проблем в развитии от них еще ничего не подчерпнули и в развитии отставать не стали..

Речь идёт не о том, как он переводил, а то, что он говорит по немецки не очень хорошо для 18-летнего парня, который уже 5 лет в Германии.

Нет, мы из Sachsen-Anhalt. Поэтому я и написалa: у нас так. У нас возможны оба варианта. К логопеду мы уже давно ходим, а сегодня мне позвонили из Фрюфёрдерунгсцентра и сказали, что наш Антраг bewilligt.
Вы поставьте тоже Aнтраг. Сказали-это одно. Поставьте Антраг и убидетесь сами, действителъно ли у вас невозможны обы варианта.

Пока ещё мальчик никуда не идёт.
Мальчик проблемный видимо. Младший показывает похожее поведение. Воспитательницы с ним не справляются. Подумайте о других детях. И то что Ирма записала его в ПРАКСИС как она выражается, от этого воспитателям не легче. Или получайте дополнительного человека или ищите другой сад. А Ирма твердит всё Найн!! Недопонимание по полной.
Воспитатели у неё вечно всё придумали, а сама на прошлой ветке выкладывала письмо с оценкой её сына, где было чётко написано что у него проблемы в поведении.
Нет по мнению Ирмы это бунт и вообще в саду громко и он устаёт потому-что он без дневного сна. А сама же пишет что он 4 часа в саду находится.
Все, буквально все приукрашают, ктото меньше, кто-о больше в своих рассказах. Особенно в таких ситуациях, сглаживают углы, так как ищут на форуме поддержку. Что ж вы сами вашего послушного ребёнка одёргивали в начале записи? Непедагогично.
Интересно что за писульку дали по поводу младшего. Опять не то поняла и кричит уже победили.
Никогда не подписывай никаких бумаг не поняв. Вообще удивилась фразе, я не читаю, я слушаю и подписываю. Охренеть.
Ирма, тебе хотят только добра тут. Не упусти время.

Да вы что все про этот Анмельдунг, да не надо его добиватъся и темболее от садика. это же проще простого, идёшь в школу и берёшь формуляр, ну при чём тут садик и шанс????

многие дети приехавшие в критичный переходный возраст 13-15 лет медленнее учат язык.

Может быть, но не 5 лет.

Нормально для ребенка, ввезенного сюда подростком. Уверена, что в разговорной речи у него нет проблем. Но здесь был во-первых стресс , во- вторых тема специфическая.

Да оставьте уже юношу,у него нет проблем,не придумывайте!

Согласна. Еще маму Ирмы с бабушкой забыли обсудить.
Переводить непрофессионалу очень трудно, а при волнении особенно.
Если мальчик не часто это делает, то не грех и все на свете забыть.

+1. С больной головы да на здоровую.

Да мне всё равно, как юноша разговаривает. Жалко просто, такая возможность упущена. Я раньше, читая Ирму в других темах, думала - бывают же такие, выскажусь помягче, упёртые и недалёкие, а прослушав запись убедилась - она и детей за собой тянет.

так и есть. Я была сама таким "переводчиком" между русской мамой (ее и моя дочь один садик посещают) и представительницей Шульамта. Мама была хоть и без знаний немецкого, но адекватная.

ой выложите уж себя, мы тоже послушаем и оценим
нормально у нее сын говорит. Параллельный перевод для обоих сторон это очень сложная задача, особенно когда обе стороны настроены недружелюбно. Это я вам по собственному опыту говорю

Вот мне тоже так показалось.

согласна с вами.. вообщето параллельному переводу в Уни учать ( есть даже такая профессия - переводчик.. если кто не знает) причем не один год

вот вот. Это нужно не только отличное знание языка, проблемы! о которой говорят, отличную память, крепкие нервы и т.д. и т.п. НЕподготовленному человеку продержаться более 5 минут реально сложно, а тут подросток.

Именно !
Вы меня опередили.

Да я как-бы ни в доказательствах, ни в оценках не нуждаюсь, особенно, в Ваших. Так что, извините, ничего выкладывать не буду. А даже, если б хотела - диктофона нету.

так вот и сын Ирмы в Ваших оценках тоже не нуждается. Навешали тут ярлыков

Девушки, ну оставьте вы мальчика.. Он не переводчик, не в теме, и даже еще не взрослый человек, чтобы мочь отделить зерна от плевел. Конечно, надо было человека с собой брать, который как минимум переводил бы все, что было сказано, а не одну пятую.. Но кто был, того и позвали.

Я чего-то не понимаю, это форум или нет? Ирма выставила запись на всеобщее прослушивание, я прослушала и высказала своё мнение. И если это мнение диаметрально противоположно вашему, то это не значит, что оно не имеет права на существование.

Оля, я пытаюсь этим сказать, что все эти языковые проблемы у всех детей скорее всего имеют корни в семье, в нежелании мамы интегрироваться в немецкое общество и интегрировать своих детей.

А у Ирмы еще муж есть,может его тоже обсудите?

И пусть в школе знают, что родители не будут молчать, если за их спиной гадостями будут заниматься. Пусть заранее боятся.

удивительные люди! они все про всех знают, у них все четко и ясно, они не сомневаются и всегда правы...

????

давайте уже всю родню Ирмы до седьмого колена разберем. И выведем эту семейку на чистую воду.

Выставляя факты личной жизни на общественное обозрение наивно ждать соблюдения тайны ..Все трусы всей семьи матней наверх вывесить и ждать комплиментовИ главное никакого страха-как к колодцу в деревне на обозрение всего Мира..потом дети и дети детей могут всю эту дурь читать.Действительно- простота хуже воровства.

Скопирую для вас специально моё пред´идущее сообщение:

я так понимаю, Ирма расчитывала на адекватность и интеллигентность читателей.
но ошиблась.
и дело не в простоте,
а в том что каждый меряет по себе.
Она бы камнями не швыряла в чужих детей, посему не расчитывала получить злобную реакцию от "сложных и зАшифрованых" на свои постинги.

Нп
Девчата, ну вас и понесло!
если и есть проблемы в семье языковые, то их надо решать.Другое дело, когда в семье НИКТО не владеет немецким, то стоит либо курсы, либо самому заниматься.
Вспомнила, как я, приехав сюда, за 10 дней одолела немецкий, при этом мои знания в немецком были,да, нет,спасибо,здравствуйте!Конечно я никомсу не пожелаю таких экстремальных условий, НО рещультат на лицо!

Не согласна, тут с самого начала появления тем Ирмы сыпалих аки из рога изобилия СОВЕТЫ мам, которые сами были в ситуации такой, однако игнор полный был,такое чувство что ТС было нужно только сочувствие и убеждение в правильности ее действий.
делались намеки, а праивльно ли ТС понимает, такие и вопросы ставили в игнор.

Присоединяюсь.
Именно это и именно поэтому, а не для того, чтобы обсудить.

какие гадости, у ребёнка который с 2х лет проблемы с немецким языком, его посылают в шпрахшуле, а она раздула что ребёнка в школу с умствено отсталыми детьми отправляют. Такую школу обычно дают для всех детей садиковского возроста перед школой, если ребёнок прожил меньше 4 лет в Германии, это ввели как раз когда наша в садик ходила в 2005 году. Мы вообще свою возила за 30км. после садика потому как жили в деревушке, а в нашем садике не было такого педагога. А потом в школе она ходила на интенсив, снимали с некоторых уроков, чаще с немецкого и учила там немецких для детей иностранцев и переселенцев И три года у неё в цойгнесе стояло Deutsch als zwete Sprache и только с четвёртого класса у неё был нормальный немецкий, так же и у старшей было, вот ей больше не повезло, она закончила 9 класс на 2,6 но немечкий был als zwete Sprache и её из-за этого не взяли в 10класс, она один год потеряла, но она с нотой 2 по немецкому выбила себе интеграционс курс, чтоб получить сертификат что она имеет нормальный немецкий а не als zwete Sprache и в этом году она пошла в 10 класс.
С 2005 года все дети которые живут менее 4 лет посещают не нормальный немецкий а интенсив, а дошкольники посещают шпрахшуле.
А Ирме пошли на встречу предложили эту школу, хотя её ребёнок уже больше 4 лет живёт, а она скандал раздула, и нас тут запутала то замедленая речь, то не знание языка. А теперь радуется что её ребёнка отправили в грундшуле. с полохим знанием языка, как же он там будет учится если проблемы с немецким.

Это в группу по интересам..Где все милы и предупредительны...Относительно камней в детей -не заметила..Может форма выражения не у всех приятно-доброжелательная ,но смысл один -учить язык и заниматься детьми.

, что все эти языковые проблемы у всех детей скорее всего имеют корни в семье,
Не думаю.. У ребенка, который 5 лет ходит в школу, проблемы могут быть скорее из-за неспособности к языкам. В противном случае, просто учебы в школе и общения там в этом возрасте уже вполне достаточно для того, чтобы язык за это время стал почти на уровне родного.

именно!
Вот читаю и думаю, что нужно иметь в душе...вернее чего нужно не иметь, чтобы сидеть и обсасывать чужого ребёнка.
разве просила ТС обсудить знание немецкого языка и умение переводить у мальчика?

Немецкий за 10 дней? интереснссссно. Я такого еще не слышала. Что за метод и каков уровень языка?

Вполне может быть, но на основе ответов Ирмы в других топиках у меня создалось другое впечатление.

лучше не надо
а уровень, чесслово не знаю, у меня муж говорит акцент слышиться конечно, но не Рыкаю,хотя сама считаю, не перфект,а вот в саду и прочие кто гвоорят со мной, говорят что говорю хорошо, сорри за тафтологию, конечно за 10 дней основное, все потом совершенствовалось в разговораз.
Но продолжаю совершенствоваться

Ах зоооо А то я уже хотела перенять ваш метод

Не надо перенимать метод, он экстремальный ОЧЕНЬ

Именно.

я бы не обольщалась. немцы говорят комплименты по поводу языка обычно только очень дурно изъясняющимся иностранцам. Лично я последние лет 7 не слышала таких комплементов . А первые 3 года- постоянно.

А сертификатик хоть какого то уровня имеется?

сразу вспомнился филм "Джентльмены удачи",там Федя тоже в экстремальных условиях английский учил,что уже через ден заявил: "Переводчиком пойду работать,английский я уже почти знаю"

хороший фильм

НП
Ну я больше 7 лет тут, но иногда спрашивают ГДЕ учила немецкий.
Уровень медицинский!
по поводу переводчика, история недавняя, лежим со старшим в больнице, лежит мальчишка араб, говорит с мамой, точнее спрашивает, а как будет привет на русском,на английском. на фр ящыке, кто как смог помогал, спрашиваю Раман,а зачем тебе щнать то все, мальчику лет 6, гвоорит выросту стану ДИПЛОМАТОМ.

Не знаю, в каком раю Вы живете, если у Вас так просто быстро подыскать место в детском саду. Похоже, Вы просто не в курсе, что в большинстве земель Германии места эти забиты под завязку и стоят очереди желающих. Так что забрали бы Вы ребенка и сидел бы он дома, забывая немецкий. Большей глупости трудно придумать.

Ну это уже пребор, ругать знания немецкого у парнишки. Приехал он в 13 (немецкий совсем не знал видимо), за 5 лет подучил, слышен сильный акцент, говорит видимо много на русском, значит вращается в русскоязычной среде. Говорит сносно. Многие наверное немецкий своих приехавших сюда детей дошкольного возраста сравнивают. Конечно 7-летка за 5 лет прибывания в ФРГ будет чище говорить.
не Вам лично

У нас такая вот смешанная Грундшуле, частная правда. И мы туда очень и очень хотели бы попасть. Классы маленькие, 22 человека, один учитель и один помошник. Совместные уроки с детками с синдромом Дауна, ДЦП и т.д. Я считаю, это очень хорошая подготовка к полной социальзации в обществе как больных, так и здоровых деток. Наблюдала деток из Хорта, Хорт - совмещенный. Играют все вместе, знаете, мне очень понравилось. Вои молим Богу, что б нас тоже в эту школу взяли. Желающих - полно! Мы - на 26 месте...

Всегда вызывали восхищение очень самоуверенные люди! За 10 дней немецкий,за 5 дней английский,за 15 французский*он все же посложнее*,сейчас заканчивается вторая неделя изучения китайского и он в кармане! Вы с такими знаниями ДИПЛОМАТ,не меньше!

Если Вы читаете внимателтьно сообщения, то увидите, что я написала, что после в разговорах совершенствовала.Разницу улавливаете?
А хвастать то нечем, просто имела ввиду, если сильно прижмет, то деваться некуда, и язык выучить просто НАДО.Грубо говоря когда петух в дупу клюнет, и китайский освоить придеться
тЗнаю, что если есть время и это может потерпеть то и учиться все спустя рукава.

Я 11.
Но по-настоящему заговорила когда немецкий стал основным языком общения .
т.е. и дома тоже.
хотя я больше чем уверена, что грамматика у меня хромает, несмотря на то, что языковой тест на гр-во я сдала на 1 и говорю на любые темы не задумываясь.

Наташа, насколько помню муж у тебя*Вас* немец?

кстати, да.
с местами в садах трудно. Правда после таких историй как у Ирмы, уже и подумаешь - нужен ли ребенку тот садик, в котором моментально диагнозы ставят.

аха, немец. Но мы с 2004 года вместе, а в германии я с начала 2000 года.
п.с. можно на "ты".

Согласись, что когда дома немецкий, и муж постоянно его совершенствует, т.е. поправляет то гораздо быстрее учиться.
Или же на работе.
Договорились, со мной тоже на "ты"
Кстати, мать мужа чтобы выучить немецкий,первое время меня это поражало конечно сильно, она говорила и приставала с разговорами ко всем, врачи, в магазине к теткам,Но если не дай Бог зацепиться языком, усе пропало, так она познакомилась со своим вторым мужем.Он кстати профессор лингвист, они постоянно гуляли и говорили, и знаешь, ее настойчивость сыграла ей только на руку.Тесты она кстати тоже сдала без проблем, но вот акцент к сожалению никуда не делся.

100%.
правда он меня не поправляет , чтобы не делать лишний стрес.
Но когда он разговаривает, то определенные фразы , выражения, порядок слов в предложениях и т.д... откладываются у меня в голове. И в дальнейшем, уже у меня идут на автомате.
И словарем я не пользуюсь. Или пытаюсь понять незнакомое слово в контексте или прошу объяснить что оно означает.
Запоминается лучше, чем после подсказки словаря.

Понимаете, я например не верю, что нельзя найти место в садике. Мы в общей сложности 3 раза искали место в садике (переезды), и каждый раз находили, где сразу, где немного попотев. При этом встречаю людей из нашей же местности, которые мне говорят, нет мест в садиках, вообще нет. Или тема была на форуме с год назад, что в Гановере (если не ошибаюсь) , не могут найти место. Я специально позвонил в один из садиков, говорят места есть - ставьте антраг. Я допускаю, что бывают какие нибудь местносто ну совсем жопа с д/с, но это уверене, единичные исключения. В общей же случае, кто хочет - тот ребенка пристроит.

вот это правильно! самое главное - перестать стесняться и начать говорить.
Я сама такая - пока с деткой гуляю, с кучей людей потрепаться успеваю. Тем более городок у нас не большой, уже всех продавцов, аптекарей и банковских работников знаю.Плюс молодых мамашек/папашек с детками. Ну тут уж понятно. :-))))))

это везде по-разному. по статистике, в Берлине на 30 детей 1 место в саду, а в Баварии на 100 детей - 1 место. я охотно верю тем, кто говорит, что нет мест, получив по 6 отказов в своем районе на ребенка и уже с отчаянным молением наконец в 7-м, куда мне нужно было ребенка возить несколько лет, а он у меня не один и машины нет.

НУ это неправда, мягко говоря. По вашим цифрам только 1% баварских детей посещают д/с. Оф. статистика говорит следующе, что по всей Германии около 15% детей от 0 до 3 лет в д/с, от 3 до 6 - около 90%.

Точно также, у нас тоже маленъкий гордок. Да они и сами не прочь потрепатъся, стоит им только "халлё" сказатъ-и заведутся тут же)))))

за что купила, за то и продаю. вырезка из газеты висит в нашем саду.
потом, есть разница между статистикой по Баварии и по всей Германии?
в-третьих, места есть там, куда никто не хочет. у нас вот недостаток мест в садиках, а в саду, подобном Ирминому, места есть всегда, даже в газете реклама. только настолько дурная слава, что никто не хочет. то же самое с педиатрами. нигде нет мест, а у одного (некомпетентного) всегда места есть...
но вы же всем не верите, Бог с вами. в соседней ветке вы пишете очевидную неправду, что Православные Церкви взимают в Германии налог, - исправить не хотите?

Хоть я и не прочь зацепиться, а вот чет меня останавливает.Т.е. в саду с мамами да,там и наболтаться можно, а вот в марктах,как то не оченю.Хотя вот на детплощадках то самое оноВсегда есть темы о чем поговорить, а самя важная и главная это ДЕТИ!

Почитайте оф. статистику по бундесландам.

Если вы внимательно прочитаете, я там ничего не утверждал. Я предпологал и спрашивал у знающих людей, так ли это. Люди мне обьянсили.

Есть конечно, но она не в корне отличается от обшегермаских. По детям до 3 лет ниже пюроценты , от 3 до 6 те же ~90.

У Ирмы нормальный садик, не место красит человека, а человек место. Чем болъше "Ирм" в садике, тем хуже о нем слава.

мне оно надо? я не на эту тему дисер пишу. кроме того, как истинная баварка, я доверяю SZ, а также, и еще в большей степени, собственным глазам и опыту. оба ребенка были и в (разных) яслях, и в детских садах, и отказы лежали у меня в папке пачками. что мне статистика по землям, если я не могу найти место для своих детей, мне их в соседнюю деревню возить? (кстати, и не возьмут, т.к. все по прописке)

Нет, ну, например, когда младший родился и мы в первый раз вышли с ним (с коляской) прогулятъся, зашли в супермаркет наш местный, продавец разулыбаласъ, поздравила, спросила когда родился, как назвали-ну жалко нету ответить)))
Или вчера ходили сына записыватъ в школу, встретили там учителъницу первого сына-поболтали малость, потом с секретаршей поболтали, она спросила, как старший сын, нравится ли ему в его гимназии-ну тоже можно и поболтатъ пару минут. Или пошли в Ратхаус записатъ младшего в Фамилиенбух-опятъ же поболтали малость. Да куча таких вот коротких ежедневных встреч, где практикуешь язык постоянно. Это к слову о том, что мама маленъких детей, мол, сидит дома и язык ей учить негде.

Если верите SZ, то привидите из нее статьи, я тоже поверю.

дело не в Ирмах, а в воспитателях. у меня знакомая сына лишилась через этот садик, забрал ЮА по их наводке. мальчик принес в садик презерватив, не понимая, что это такое вообще. воспитки решили, что das Kind wird missbraucht. знакомая приходит забирать ребенка, а ей говорят: его нет и мы не знаем, где он полгода знакомая не видела сына, он жил то в детдоме, то в Pflegefamilie, плакал, просился к маме, семья отдала его обратно в детдом. юрид. машина работает медленно, через суд подруга добилась возврата ей ребенка. ЮА опротестовал решение суда, мотивируя тем, что для ребенка плохо жить то в детдоме, то в чужой семье, то теперь у мамы. ЛОГИКА: ОНИ ДУМАЮТ О БЛАГЕ РЕБЕНКА!
другие мамы забрали своих детей оттуда по другим причинам. например, перл воспитательницы: ребенок (рыжеволосый) - дитя Солнца, он должен ходить в деревянных башмаках и его надо поливать из лейки!
а теперь поставьте себя на место других родителей. вы своего ребенка отдадите в такой садик, в котором есть места, но рискуешь своего ребенка в один прекрасный день больше не увидеть?

Вы прыгает с темы на тему, сейчас о ювинальной юстиции историю раскказали. Д/с, и тем более кол-во мест в д/с имеют к этому почти никакого отношения.

Вот кстати. А Ирмы-то уже почти сутки нет на сайте... Не похоже это на неё, чтобы она даже вчера вечером на свою новую ветку не заглянула. Как бы к ним действительно ЮА не наведался.
Она писала, что ей звонили форумчане. У кого есть контакты с ней, девушки, позвоните ей, что там у неё.

я не прыгаю с темы на тему, а объясняю вам, почему в некоторых плохих садах всегда есть места... вы это, видимо, подзабыли, а я с двумя дошкольниками еще очень хорошо помню. Anmeldungen везде делала в начале беременности, а потом к ребенкиному году отказы пачками собирала.
в хорошие заведения всегда очередь длинная, неважно, детсад это, школа или еще что-то.

Грустно товарищи, что вы не понимаете, что забрать ребенка из-за этой полностью безобиндой фразы - блёдзин.

Ритуль, ну что ты.Мне кажеться Ира радуеться и плюнула на все что тут пишут.

Я еще раз повторяю, нет плохих садиков, есть единичные случаи недобросовестных воспитателей, и куча кричащих под руку родителей.

если бы это была единичная фраза и единичное действие, никто бы не забирал. все нормальные родители забрали оттуда детей (а директриса пыталась еще помешать этому), в результате у садика появилась нужда в рекламе в газетах - это при том, что мест в садиках Мюнхена катастрофически не хватает.
вам легко рукой махать (у меня все ок и я не верю, что может быть иначе) и я не хочу время тратить на дискуссии с вами. я не хочу чернить все поголовно, но ухо востро держать при определенных "звоночках" из сада не мешает.

Хорошо бы. Но её последний заход на сайт: вчера в 10.30.
Ладно, подождём.

Это все истории и сказки. Ноирмальные родители забрали, ненормальные оставили. Ага.
Если бы в мюнхене только 1% детей был обеспечен местами, то этот садик уже давно захлестнуло бы волной, плохой он или хороший.

Даже и если приходил ЮА, ничего он не сделает.Только посмотрит и все.Забрать детей не сможет,тк у них 2ое гражданство.Поправьте если ошиьаюсь.А так, чуть что просто возбьмут себе на карандаш.

Держать в остро всегда надо, но надо учиться не раздувать из мухи слона. И самое главное не видеть во всех воспитателях/учителях заранее врага, а типа потом разберемся, на чьей стороне воюет.
Не надо вступать со мной в дискусии, надо просто ны высасывать из пальца цифры (1 из 100)

в Германии нет понятия двойного гражданства и Германия расматривает каждого своего гражданина как ТОЛЬКО своего гражданина, несмотря на то , есть у него еще какие гражданства

точно
но а как нсчет соглашения между странами?

Забрать любых детей может. Даже и с единственным НЕнемецким гражданством.
Разве Ирма рассказывала о подобной угрозе????

Гражданство детей ЮА не интересует и не должно интересовать.

неее, просто Рита предположила что ЮА приходил
на каком основании ЮА может забрать неграждан германии?

НА основании того, что ребенок проживает на территории Германии. Иначе неграждане Германии могли бы хоть что со своими детьми делать.

гДЕ почитать?аж интересно стало

Например, дети неделю некОрмлены или памперсы второй день немЕняны или детей избивают...
Думаете, Jugendamt будет в паспорта заглядывать в этом случае?

Ну то есть вы допускаете, что негражданин Германии издевается над своим ребенком где нидбуь в условном Кёльне, все об этом знают, но ничего поделать не могут?

На том основании, что они жители Германии.

Будем надеяться, что там до этого не дошло.

согласна, что когда дети неухождены, издевательства и тп,в таких случах ЮА обязан забрать
тут даже спорить и не буду

ну даже если 7й из 100 в "старых" землях (первая попавшаяся под руку статья за 2010), вам от этого легче? или журналисты тоже высасывают из пальца, слушать нужно только вас?
Laut aktueller Erhebung der Statistiker kann derzeit in den alten Bundesländern gerade einmal für jedes siebte Kleinkind ein Betreuungsplatz angeboten werden. Am niedrigsten ist die Quote mit 11,5 Prozent in Nordrhein-Westfalen, am höchsten in Hamburg mit 22,2 Prozent. http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/krippen-plaetze-sind-im-westen-b...

Кать, ну чему там радоваться то? Ну дали формуляр, но тестирование то в школе никто не отменял! И ещё Ирма прямо вчера хотела идти и записывать ребенка в школу, а разве так можно? У нас для этого есть конкретный день, когда надо будет записывать, а заодно и тестирование проходить. Нам вчера на родительском собрании рассказали, что это тестирование в три этапа пройдёт: сначала воспитатели детского сада детям задания дадут, потом учительница, которая подготовку к школе ведет, а потом врач. Это типа для того, чтобы дети не сразу на чужого человека попадали и не стеснялись. Правда наша то в любом случае почти на чужих людей попадет, т.к. ходит в садик в другом районе. Но вот хоть три раза уже на этих школьных занятиях была, так что, надеюсь, что не будет стесняться.

Маша, ну может у Иры своя радость.
Это мы считаем что радоваться тут нечему.А может Ира считает, что собрались тут одни враги, и глумяться над ней, а может и завидуют.

Но вот то, что она совсем пропала, всё же настораживает....

Неужели действительно всё так сложно?
У нас (Бавария) в опеделённый день приходишь с ребёнком в школу, заходишь к учителю нач. классов (дети распределены по алфавиту), отдаёшь учителю заполненный формуляр, он задаёт ребёнку в присутствии родителей пару вопросов, просит написать имя, нарисовать картинку, посчитать предметы, (может ещё что было, не помню) - и всё, свободен. Приходи в середине сентября. Я не видела в школе ни воспитателей, ни врачей, ни работников ЮА. Может позже школа связывалась с какими-то организациями? Всех кто приходил на Einschulung взяли в 1 класс, правда одну девочку ещё в первом полугодии 1 класса перевели в Förderschule.
По теме: на Ирмином месте я бы наверное попыталась переехать, в другой город или даже на другую землю. Мужу искать работу (как я поняла он в данный момент без работы) по всей Германии и уезжать. Я не думаю что их оставят в покое даже в другом садике. Много дров уже наломали, а ещё двое маленьких подрастают.

да собеседование же у них вроде было сегодня в саду (сын старший болеть обещался).

Спасибо!

Я еще не знаю, сколь сложно, т.к. только 29 марта будет запись в школу. Вчера на собрании так рассказали, но именно с той точки зрения, чтобы дети сначала с знакомыми людьми задания поделали. У меня сложилось впечатление, что там какая-то уж гиперопека над детьми осуществляется. Садиковские дети с октября ходят на занятия в школу (мы только с января подключились), и на мой взгляд уже спокойно и без воспитателей могли бы с учителями тест пройти. Зачем тест с врачем - не знаю. Но может её приглашают из-за того, что довольно много родителей хотят оставить своих детей ещё на год в садике (те, которые спрашивали про эту возможность вчера, все немцы с одноязычными детьми). Наша дочка ходит в садик в другом районе и там нет такой опеки, т.е. дошкольные занятия есть, но такого постоянного контакта со школой нет. Да и запись в школу уже была и именно так просто, как вы описали.

О! Ну наконец-то! Ирма, когда запись с собеседованием в школу?

Антраг на грундушле отправили.
А то письмо - приглашение на курсы немецкого при том же ДС.
Дети сегодня в садике на карнавале.
Мне, действительно, есть, чему радоваться.

я тоже в Баварии. у нас есть:
1. родительское собрание первоклассников
2. Gesundheitsuntersuchung (в Gesundheitsamt)
3. Sprachliche Screening (в самой школе)
4. Schulspiel (тоже в школе, продолжается 3 часа, за детьми наблюдают, определяя готовность к школе, родителям сообщают потом результат)
5. Einschreibung

что-то поздновато? мы записывались год назад, курсы начались в сентябре прошлого года, в этом году ребенок в школу идет.

Осмелюсь предположить, что каждая школа свои особые правила имеет. Вот у нас две школы одного и тогоже города (минут 15 пёхом между этими школами), а запись и подготовка проходят совершенно разно. И даже в разное время: наша районная вот 29 марта запись с тестированием будет проводить, а та, где мы садик посещаем, в середине февраля уже запись провела.

Не, Ань, это для младшего сына.

Надо же ,
а у нас только пункт 1 и 5.
Gesundheitsuntersuchung - может быть в садик работники Gesundheitsamта приходили? Я детей точно сама никуда не водила.

Везде по-разному. У нас сразу после нового года в сад начала приходить учительница и занималась с детьми идущими в школу. После 8 занятий она встречалась с родителями. У кого не было прблем- получили направление в школу, дети с проблемами- были отправлены на дополнительный тест. А то что вы описываете-это просто запись в школу. В школе уже есть все доки из садика. Проходят еще мед тест- там у ребенка проверяют слух, координацию, отсутствие или наличие дальтонизма.За год до школы родителей пригласили на род собрание в школу. Где четко обозначили, что должен уметь ребенок к школе. Писать и считать не требуется, но надо уметь завязывать шнурки, вырезать ножницами круг,умение работать в группе- много было всякого, сейчас уже все и не помню. (BW)

да у нас тоже Einschreibung по всему Мюнхену в один день, а в соседних коммунах в другие дни. подруга в соседней живет, у них ничего нет, ни родительского собрания, ни отдельно записи в продленку, ни Gesundheitsuntersuchung, отдельного от U9, как у нас. просто ради примера написала, что и в Баварии тоже по-всякому бывает.

у подруги в городе рядом кроме U9 не нужно ничего. а я уже по собраниям и проверкам ходить устала, как на вторую работу.

Совершенно согласна.
В критике немецкого не нуждаюсь, сама знаю, что он на низком уровне.

То же самое я писала на форуме по отношению к "Новой" по поводу её возмущения разными анкетами в школах для коренных и не коренных буквально 4 месяца назад. Она не даст мне соврать.
Надеюсь, что Вы и Ваша семья никогда (!!!) не станете объектом пристального внимания чужой меркантильности.

неужели школа сама решать может, как тестировать детей? И кого брать, а кого не брать?

Спасибо!

Мы его проходили в ноябре. В Грундшуле. 95% выполнил правильно.
Просто у нас был "рюкштелунг" от другой школы назад в ДС. Отсюда и котовасия...

Если ваш немецкий таков же как и русский,то у меня нет вопросов! Совершенство! И ошибки у вас не пунктуационные,бог с ними! А грамматические! Придется нужно писать,в одном слове сделала 2 ошибки!

так нам объяснили на собрании для родителей. возможно, там будут представители Schulamt'a, посмотрим. директор ведь тоже хитрая, инфу всю не выдает.

Хоорошо хоть сами это осознаете.

ученый ученого учит вы уверены в правильности собственной орфографии?

Простите,что вам на лицо! Если хотите написать результат налицо,то уж пишите слитно!

Рома соответственно Роман.И это у вас не описка,описки я ваши даже не рассматриваю,они есть у всех.

У нас это было в прошлом году в феврале/марте, т.е. за полтора года до школы. Проходило в садике, родители присутствовали на самом тестирование. Тем, у кого возникали проблемы, сделали отдельный языковый тест. По результатам организовали группы для занятий языком и развития моторик... При записи в школу, как рассказывают, уже особых тестов не устраивали. Как такая же проверка была организована в нашем районе, я не знаю... Но там в школу идут дети аж из трех садиков. Возможно, поэтому школа так активно и взяла на себя инициативу в подготовке детей, ну и захотела более детального тестирования при записи.

я ОЧЕНЬ рада что Вы строго следите за правописанией.
можете смело еще исправить пунктуацию.

кажется

Меня уже от этого блевать (простите) тянет!
Видишь проблему? Скажи. Но не надо брать меня за шиворот и тащить В СВОЁ болото. Может, мне другое больше нравится? Это как с логопедом: в садике было 1 раз, а сейчас в праксисе - 3 раза. Разница есть.
И вообще, меня бесит это бесконечное ограничение без причин на это наших родительских прав. Именно на это мы и среагировали в итоге. Ну, куда не плюнь: они лучше знают, они (?!) хотят лучшего для нашего (!!) ребёнка (а мы, типа, кто???), они лучше всех знают, что нам делать при этом....
ЗАДОЛБАЛИ своей ПРОСТОТОЙ.

О, с нами будет не так просто.
1. Мы поумнели.
2. Реформа образования.
Германю ждут великие потрясения. Наконец-то учителя начнут УЧИТЬ детей, а не выискивать у них диагнозы, чтоб от неугодных детей избавиться.
То, что в России уже давным-давно принято, тут только начинается. И слава богу.
Спасибо за файл. Потрясающий своим откровением.

А с каких это пор арабы своих мальчиков Романами стали называть?