Вход на сайт
Взрослые дети
NEW 28.02.11 11:55
все вы подметили правильно, но... в том-то и дело, что это не открыть - закрыть кран с инструкциями,
а человеческие отношения и здесь вообще никто не знает как правильно. Если результат не тот, который ожидала,
значит что-то сделала не так. Я тоже говорю, что не сделала все плохо, но что-то где-то не расчитала.
И то, что девочка сама предлагает встречу с психологом, уже плюс. Человек-профессионал со стороны
увидит проблему и подскажет.
Правильно
волнушка сказала. Есть дочь... ну вот такая она. куда от этого денешься? (судя по описанию автора, она не
потеряная девочка)
Но в этой войне проигрывает мама, именно мама в том,
что она вообще теряет контакт с дочерью и уже не будет иметь возможности узнать как учится дочь,
посоветовать, проконтроллировать, а если нужно, то и помочь с репетитором.
Ведь когда здесь практически все советуют пойти на уступки, это же не просто голые уступки, а плюсы маме, которые она,
к сожалению, в каком-то слепом фанатизме идеи Х, не видит.
в ответ koder 28.02.11 11:28
В ответ на:
1. Вы считаете свои действия абсолютно правильными.
Я не говорю, что они неправильные или не логичные, но результаты явно не те, которые вы хотели бы получить.
1. Вы считаете свои действия абсолютно правильными.
Я не говорю, что они неправильные или не логичные, но результаты явно не те, которые вы хотели бы получить.
все вы подметили правильно, но... в том-то и дело, что это не открыть - закрыть кран с инструкциями,
а человеческие отношения и здесь вообще никто не знает как правильно. Если результат не тот, который ожидала,
значит что-то сделала не так. Я тоже говорю, что не сделала все плохо, но что-то где-то не расчитала.
И то, что девочка сама предлагает встречу с психологом, уже плюс. Человек-профессионал со стороны
увидит проблему и подскажет.
Правильно
волнушка сказала. Есть дочь... ну вот такая она. куда от этого денешься? (судя по описанию автора, она не
потеряная девочка)Но в этой войне проигрывает мама, именно мама в том,
что она вообще теряет контакт с дочерью и уже не будет иметь возможности узнать как учится дочь,
посоветовать, проконтроллировать, а если нужно, то и помочь с репетитором.
Ведь когда здесь практически все советуют пойти на уступки, это же не просто голые уступки, а плюсы маме, которые она,
к сожалению, в каком-то слепом фанатизме идеи Х, не видит.
NEW 28.02.11 12:35
Все верно. Мне искренне жаль маму.
в ответ Irma_ 27.02.11 16:01
В ответ на:
1. Девочка показала свою неготовность нести за себя ответственность своими прогулами и прочим. Правильно я поняла?
2. Девочка ведёт себя агрессивно, настаивая на своих ПРАВАХ, но игнорируя ОБЯЗАННОСТИ. Я правильно поняла?
3. Девочка собирает для себя всю полезную информацию в вопросе, как хорошо жить за чужой счёт. Так?
4. Девочка сидит на чужой шее. И её это устривает. Верно?
5. Девочка собиратся в суд, чтобы обеспечить себе удобства за счёт мамы с папой, не меняя ничего в своей собственной жизни. Т.е. хочет паразитировать на Вас на данном этапе.
Всё верно?
1. Девочка показала свою неготовность нести за себя ответственность своими прогулами и прочим. Правильно я поняла?
2. Девочка ведёт себя агрессивно, настаивая на своих ПРАВАХ, но игнорируя ОБЯЗАННОСТИ. Я правильно поняла?
3. Девочка собирает для себя всю полезную информацию в вопросе, как хорошо жить за чужой счёт. Так?
4. Девочка сидит на чужой шее. И её это устривает. Верно?
5. Девочка собиратся в суд, чтобы обеспечить себе удобства за счёт мамы с папой, не меняя ничего в своей собственной жизни. Т.е. хочет паразитировать на Вас на данном этапе.
Всё верно?
Все верно. Мне искренне жаль маму.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 28.02.11 12:43
Молодец! Все правильно.
в ответ Minakova 27.02.11 19:59
В ответ на:
Нас пугают ЮА - мы ведёмся, грозят привести полицию - пугаемся. Идти на компромис - наши любимые слова. Ребёнок не выполнил условий компромиса - ничег прости; не выполнил вторй раз - по голвке погладь, да ещё и денежек в карман насыпь. А потом и получается: контрабандные таблетки - так никого не посадили же; прогуляла школу - так не выгнали же. Да, сунуть деньги и заткнуть рот - легче всего. А кто научит обязательности, исполнительности и т.д.? Скажете, раньше надо было? А её раньше этому и учили. Нашлись другие советчики - решила попробовать. Вы же не будете утверждать, что те, кто стал наркоманами не знал, как опасна даже первая затяжка.
С чего Вы все взяли, что если ребёнку сунуть деньги - он тут же полюбит мать, а не ситуацию, в которой можно эти деньги получить?
Девчонку никто из дома не выгонял, в контакте никто ей не отказывает, ключ от квартиры у неё есть. Но, то что она поступила плохо, она понимать должна, иначе завтра ещё хуже поступит.
Устраивать ей встречи только для того, чтобы погладить её по головке: моя ж ты бедненькая - вижу не только не целесообразным, но и опасным для самой дочери.
Считаю, что если надумает подать в суд - должна непременно этот суд проиграть. Иначе не остановится и получит в жизни по башке, но уже не от мамы, и тогда её уже и мама не спасёт.
Нас пугают ЮА - мы ведёмся, грозят привести полицию - пугаемся. Идти на компромис - наши любимые слова. Ребёнок не выполнил условий компромиса - ничег прости; не выполнил вторй раз - по голвке погладь, да ещё и денежек в карман насыпь. А потом и получается: контрабандные таблетки - так никого не посадили же; прогуляла школу - так не выгнали же. Да, сунуть деньги и заткнуть рот - легче всего. А кто научит обязательности, исполнительности и т.д.? Скажете, раньше надо было? А её раньше этому и учили. Нашлись другие советчики - решила попробовать. Вы же не будете утверждать, что те, кто стал наркоманами не знал, как опасна даже первая затяжка.
С чего Вы все взяли, что если ребёнку сунуть деньги - он тут же полюбит мать, а не ситуацию, в которой можно эти деньги получить?
Девчонку никто из дома не выгонял, в контакте никто ей не отказывает, ключ от квартиры у неё есть. Но, то что она поступила плохо, она понимать должна, иначе завтра ещё хуже поступит.
Устраивать ей встречи только для того, чтобы погладить её по головке: моя ж ты бедненькая - вижу не только не целесообразным, но и опасным для самой дочери.
Считаю, что если надумает подать в суд - должна непременно этот суд проиграть. Иначе не остановится и получит в жизни по башке, но уже не от мамы, и тогда её уже и мама не спасёт.
Молодец! Все правильно.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 28.02.11 14:58
Все абсолютно правильно. По принципу - нахреначил ошибок в компе - стер фестплатту. И жизнь с нового листа.
Любую проблему можно по разному описать. И любое решение проблемы. Например:
Абсолютно верно, хоть сунуть ребенку деньги, хоть отобрать - мать ребенок из-за этого не полюбит. А должен? Причем здесь деньги и любовь? Деньги - это средства к существованию, ребенка можно воспитывать, наказывать, уговаривать, но необходимо поддерживать его существование. Иначе это шантаж, и чувства, основанные на шантаже тоже соответствующие.
И все остальное тоже, например
Все выглядит просто - ключ есть, вроде можно зайти. А зайти, это значит получить порцию того, из-за чего дочка маму к психологу тянет. Но это вслух не называется.
И тут тоже - предоставлена благородная цель - надавать дочке по башке раньше, чем это сделает жизнь. А мама сейчас ее спасет.
Вот только получается, что с жизнью неизвестно, получит дочь от жизни или нет, а от мамы уже получила и спасать некому.
Это не значит, что ТС формально не права. Все абсолютно соответствует ... Но не функтионирует.
в ответ неопытная 28.02.11 12:43
В ответ на:
Молодец! Все правильно.
Молодец! Все правильно.
Все абсолютно правильно. По принципу - нахреначил ошибок в компе - стер фестплатту. И жизнь с нового листа.
Любую проблему можно по разному описать. И любое решение проблемы. Например:
В ответ на:
С чего Вы все взяли, что если ребёнку сунуть деньги - он тут же полюбит мать, а не ситуацию, в которой можно эти деньги получить?
С чего Вы все взяли, что если ребёнку сунуть деньги - он тут же полюбит мать, а не ситуацию, в которой можно эти деньги получить?
Абсолютно верно, хоть сунуть ребенку деньги, хоть отобрать - мать ребенок из-за этого не полюбит. А должен? Причем здесь деньги и любовь? Деньги - это средства к существованию, ребенка можно воспитывать, наказывать, уговаривать, но необходимо поддерживать его существование. Иначе это шантаж, и чувства, основанные на шантаже тоже соответствующие.
И все остальное тоже, например
В ответ на:
ключ от квартиры у неё есть
.ключ от квартиры у неё есть
Все выглядит просто - ключ есть, вроде можно зайти. А зайти, это значит получить порцию того, из-за чего дочка маму к психологу тянет. Но это вслух не называется.
В ответ на:
Иначе не остановится и получит в жизни по башке, но уже не от мамы, и тогда её уже и мама не спасёт.
Иначе не остановится и получит в жизни по башке, но уже не от мамы, и тогда её уже и мама не спасёт.
И тут тоже - предоставлена благородная цель - надавать дочке по башке раньше, чем это сделает жизнь. А мама сейчас ее спасет.
Вот только получается, что с жизнью неизвестно, получит дочь от жизни или нет, а от мамы уже получила и спасать некому.
Это не значит, что ТС формально не права. Все абсолютно соответствует ... Но не функтионирует.
NEW 28.02.11 16:11
читаю всю ветку и тоже сложилось такое мнение..... Автор любой совет разносит в пух и прах и результат всегда в чёрном...
в ответ koder 28.02.11 11:28
В ответ на:
Вы считаете свои действия абсолютно правильными. Я не говорю, что они неправильные или не логичные, но результаты явно не те, которые вы хотели бы получить. Тем не менее вы активно защищаете вашу линию поведения и создается впечатление (возможно ложное) что вам не результаты нужны, а подтверждение правильности вашей генеральной линии. Альтернативные варианты в этой ветке не обсуждаются вами даже гипотетически, вы зараннее уверены в их провале.
Вы считаете свои действия абсолютно правильными. Я не говорю, что они неправильные или не логичные, но результаты явно не те, которые вы хотели бы получить. Тем не менее вы активно защищаете вашу линию поведения и создается впечатление (возможно ложное) что вам не результаты нужны, а подтверждение правильности вашей генеральной линии. Альтернативные варианты в этой ветке не обсуждаются вами даже гипотетически, вы зараннее уверены в их провале.
читаю всю ветку и тоже сложилось такое мнение..... Автор любой совет разносит в пух и прах и результат всегда в чёрном...
- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина.
Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
NEW 28.02.11 17:55 
в ответ koder 28.02.11 14:58
В ответ на:
предоставлена благородная цель - надавать дочке по башке раньше, чем это сделает жизнь. А мама сейчас ее спасет.
Вот только получается, что с жизнью неизвестно, получит дочь от жизни или нет, а от мамы уже получила и спасать некому.
Не в бровь-а в глаз!предоставлена благородная цель - надавать дочке по башке раньше, чем это сделает жизнь. А мама сейчас ее спасет.
Вот только получается, что с жизнью неизвестно, получит дочь от жизни или нет, а от мамы уже получила и спасать некому.
NEW 28.02.11 18:00
Потому что сидят тут и рассуждают, как на футбольном поле: выиграет - не выиграет. Вы ещё тотализатор включите!
Понабирались дежурных слов: "Ребёнка надо поддержать" и совершенно не задумываются куда их лепят. Поддержать в чём? В том, что надо добиваться всего хамством и хлопанием двери? Или скитание её по чужим углам поддержать: Ах ты ж моя бедненькая девочка! Безвыходное положение у неё? Ну и в чём эта безвыходность? У неё что дома родители-алкоголики каждый день пьяные дебоши устраивют? Вспоминают тут все свою юность и то, как мама "мозги полоскала". А не полоскала б, так где бы Вы сейчас были? Или каждый считает, что, как только родился, так сразу же дюже умный стал?
в ответ ryba solotaja 28.02.11 16:11
В ответ на:
Автор любой совет разносит в пух и прах и результат всегда в чёрном...
Автор любой совет разносит в пух и прах и результат всегда в чёрном...
Потому что сидят тут и рассуждают, как на футбольном поле: выиграет - не выиграет. Вы ещё тотализатор включите!
Понабирались дежурных слов: "Ребёнка надо поддержать" и совершенно не задумываются куда их лепят. Поддержать в чём? В том, что надо добиваться всего хамством и хлопанием двери? Или скитание её по чужим углам поддержать: Ах ты ж моя бедненькая девочка! Безвыходное положение у неё? Ну и в чём эта безвыходность? У неё что дома родители-алкоголики каждый день пьяные дебоши устраивют? Вспоминают тут все свою юность и то, как мама "мозги полоскала". А не полоскала б, так где бы Вы сейчас были? Или каждый считает, что, как только родился, так сразу же дюже умный стал?
NEW 28.02.11 18:12
в ответ Minakova 28.02.11 18:00
Да потому,что Вы считаете дочь наглой,несмышленой дурой,а мы по описаниям видим совсем другое-юного ЧЕЛОВЕКА,которому невмоготу жить в вашем доме,и средств к существованию,к сожалению,она тоже не имеет.Даже вещи свои взять из дома не может!Ну что ей остается делать,конечно в суд!
NEW 28.02.11 18:27
в ответ Minakova 28.02.11 18:00
Я, например, тут потому что мне жалко девочку, которая в свои 19 лет мудрее вас, старается как-то наладить жизнь.
А если думаете, что вы какая-то исключительная, и только у вас строптивые дети - так глубоко ошибаетесь. А силой любить и уважать заставить невозможно.
А если думаете, что вы какая-то исключительная, и только у вас строптивые дети - так глубоко ошибаетесь. А силой любить и уважать заставить невозможно.
NEW 28.02.11 18:33
да ну что Вы.Родителями становимся, а дураки-дураками.
Не теми ценностями живем.
А Ваши лозунги мне очень даже понравились
Жизнь - борьба
в ответ Minakova 28.02.11 18:00
В ответ на:
Или каждый считает, что, как только родился, так сразу же дюже умный стал?
Или каждый считает, что, как только родился, так сразу же дюже умный стал?
да ну что Вы.
Родителями становимся, а дураки-дураками.Не теми ценностями живем.
А Ваши лозунги мне очень даже понравились
Жизнь - борьба
В ответ на:
за будущее своего ребёнка здесь порой бороться надо
за будущее своего ребёнка здесь порой бороться надо
В ответ на:
Завтра - уволюсь с работы, потому что начальник не ту работу даёт (кстати, спортивные танцы потому и бросила)...
Повторяю, борьба идёт за моральные ценности.
Завтра - уволюсь с работы, потому что начальник не ту работу даёт (кстати, спортивные танцы потому и бросила)...
Повторяю, борьба идёт за моральные ценности.
В ответ на:
пианино нужно, чтобы было кому душу иизлить. Зачем конкурсы и концерты - вырабатывает борцовский характер и помогает не бояться публики.
пианино нужно, чтобы было кому душу иизлить. Зачем конкурсы и концерты - вырабатывает борцовский характер и помогает не бояться публики.
28.02.11 18:33
а у девочки есть выбор как еще добиваться? или на ее просьбу выделить ей жилье вы тут же ей его выделили? или начали ставить условия потому что ВЫ считали что так будет лучше для нее?
и согласилась она скорей всего что у нее выхода то не было.. и при первой возможности приняла самостоятельное решение
да я думаю все были там же где и сейчас никто не пропал.. тем более из всех примеров - вы единственная оставили ребенка без средств к существованию и еще предъявляете ей притензии почему у нее не такой аби..скажите спасибо что хоть какой будет удивительно что девочка ( как правильно кодер сказал ) Гимназию не бросила и на панель назло вам не пошла.. поэтому уж если в такой ситуации она не на панели.. все у вашей девочки будет хорошо.. а вот у вас с ней- не знаю.
а насчет полосканий.. тут на форуме заводилось несколько веточек- когда дети на наркоту подсели - и никакие полоскания родителей не помогли.. хоть с утра до вечера..
вам обидно что девочка хлопнула двертми нахамила ( да у них еще возраст такой.. ) вы б мудрее были бы.. вам же не 19 лет..
девочка ГОД без средств к существованию Гимназию не ббросает.. !!!! перечитайте кодера..очень толковые вещи сказал..
в ответ Minakova 28.02.11 18:00
В ответ на:
Поддержать в чём? В том, что надо добиваться всего хамством и хлопанием двери?
Поддержать в чём? В том, что надо добиваться всего хамством и хлопанием двери?
а у девочки есть выбор как еще добиваться? или на ее просьбу выделить ей жилье вы тут же ей его выделили? или начали ставить условия потому что ВЫ считали что так будет лучше для нее?
и согласилась она скорей всего что у нее выхода то не было.. и при первой возможности приняла самостоятельное решение
В ответ на:
Вспоминают тут все свою юность и то, как мама "мозги полоскала". А не полоскала б, так где бы Вы сейчас были? Или каждый считает, что, как только родился, так сразу же дюже умный стал?
Вспоминают тут все свою юность и то, как мама "мозги полоскала". А не полоскала б, так где бы Вы сейчас были? Или каждый считает, что, как только родился, так сразу же дюже умный стал?
да я думаю все были там же где и сейчас никто не пропал.. тем более из всех примеров - вы единственная оставили ребенка без средств к существованию и еще предъявляете ей притензии почему у нее не такой аби..скажите спасибо что хоть какой будет удивительно что девочка ( как правильно кодер сказал ) Гимназию не бросила и на панель назло вам не пошла.. поэтому уж если в такой ситуации она не на панели.. все у вашей девочки будет хорошо.. а вот у вас с ней- не знаю.
а насчет полосканий.. тут на форуме заводилось несколько веточек- когда дети на наркоту подсели - и никакие полоскания родителей не помогли.. хоть с утра до вечера..
вам обидно что девочка хлопнула двертми нахамила ( да у них еще возраст такой.. ) вы б мудрее были бы.. вам же не 19 лет..
девочка ГОД без средств к существованию Гимназию не ббросает.. !!!! перечитайте кодера..очень толковые вещи сказал..
NEW 28.02.11 18:41
Каждый во всей этой истории видит то, что хочет видеть. А хотят здесь большинство прежде всего успокоить себя, что в их семье никогда такого не произойдёт, потому что они сами якобы очень хорошие, внимательные, любящие и т.п.
Ну, и в чём это "невмоготу" заключается? В том что можно кричать это "невмоготу", каждый раз, когда не хочтся делать то, что надо, или хочется то, чего нельзя.
в ответ tantenata 28.02.11 18:12
В ответ на:
Вы считаете дочь наглой,несмышленой дурой,
Вы считаете дочь наглой,несмышленой дурой,
Каждый во всей этой истории видит то, что хочет видеть. А хотят здесь большинство прежде всего успокоить себя, что в их семье никогда такого не произойдёт, потому что они сами якобы очень хорошие, внимательные, любящие и т.п.
В ответ на:
невмоготу жить в вашем доме
невмоготу жить в вашем доме
Ну, и в чём это "невмоготу" заключается? В том что можно кричать это "невмоготу", каждый раз, когда не хочтся делать то, что надо, или хочется то, чего нельзя.
NEW 28.02.11 18:49
Мне - нет. Я искренне желаю, что произойдёт примерение. Как в сентиментальном кино. В мелодраме, с охами и ахами, но всё равно желаю и жду именно такой развязки
в ответ tina-2008 28.02.11 18:46
In Antwort auf:
А зачем? и так все всем понятно
А зачем? и так все всем понятно
Мне - нет. Я искренне желаю, что произойдёт примерение. Как в сентиментальном кино. В мелодраме, с охами и ахами, но всё равно желаю и жду именно такой развязки
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 28.02.11 18:50
в ответ Minakova 28.02.11 18:41
В ответ на:
Каждый во всей этой истории видит то, что хочет видеть. А хотят здесь большинство прежде всего успокоить себя, что в их семье никогда такого не произойдёт, потому что они сами якобы очень хорошие
Да нифига,мне,как матери подростка,проще понять Вас,я и пыталась это,и ставила себя на Ваше место,но понимаю,что я бы не смогла так со своим ребенком.Да пусть я по Вашим понятиям "иду на поводу" и т.д.,но я умею себя ставить на место другого человека,и в этой истории дочка для меня-пострадавшее лицо.Каждый во всей этой истории видит то, что хочет видеть. А хотят здесь большинство прежде всего успокоить себя, что в их семье никогда такого не произойдёт, потому что они сами якобы очень хорошие