Вход на сайт
Взрослые дети
NEW 27.02.11 15:25
А я, повторяю, встречала. Более того, она сама встречала, потом приходила домой - анализировала, рассуждала, говорила, что не хотела бы так.
Специальность не престижная, а выбранная ею же. Выбранная после нескольких проб, начиная с писателя и заканчивая фармацевтом.
Представьте себе, имею, т.к работаю по приобретённой ещё в России профессии, что здесь, в Германии, удаётся далеко не всем.
в ответ Lioness 27.02.11 14:26
В ответ на:
раздраженных своей профессией (ну лично я) не встречала
раздраженных своей профессией (ну лично я) не встречала
А я, повторяю, встречала. Более того, она сама встречала, потом приходила домой - анализировала, рассуждала, говорила, что не хотела бы так.
В ответ на:
в университет на престижную специальность
в университет на престижную специальность
Специальность не престижная, а выбранная ею же. Выбранная после нескольких проб, начиная с писателя и заканчивая фармацевтом.
В ответ на:
ну так ты сама-то что имеешь от собственных усилий
ну так ты сама-то что имеешь от собственных усилий
Представьте себе, имею, т.к работаю по приобретённой ещё в России профессии, что здесь, в Германии, удаётся далеко не всем.
NEW 27.02.11 15:30
Ну, Вы и даё-ё-ёте!
Изначально вопрос ставился: если у родителей совершеннолетних детей есть обязонности, то какие у них при этом права? Если многим от этих слов только деньги в голову засели, то тут, как говорится, каждый думает ....
в ответ волнушка 27.02.11 14:17
В ответ на:
в начале темы- вы как раз таки не о моральных ценностях говорили а как раз таки- о материальных
в начале темы- вы как раз таки не о моральных ценностях говорили а как раз таки- о материальных
Ну, Вы и даё-ё-ёте!
Изначально вопрос ставился: если у родителей совершеннолетних детей есть обязонности, то какие у них при этом права? Если многим от этих слов только деньги в голову засели, то тут, как говорится, каждый думает ....
NEW 27.02.11 15:41
Нет, она бегает, чтоб вытянуть из мамы деньги, оставляя за собой право, как зря, учиться и чёрт знает, как, себя вести.
в ответ narodinkov 26.02.11 16:33
В ответ на:
Вот и дочь бегает по ЮА-там пытаясь найти параграфы, чтобы отстоять свою самостоятельность.
Вот и дочь бегает по ЮА-там пытаясь найти параграфы, чтобы отстоять свою самостоятельность.
Нет, она бегает, чтоб вытянуть из мамы деньги, оставляя за собой право, как зря, учиться и чёрт знает, как, себя вести.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 15:42
в ответ Minakova 27.02.11 15:30
Поздравляю вас, вы идете верной дорогой: мой отец тоже решил, что лучше он будет правым, чем у него будут нормальные, да что там нормальные - терпимые, отношения с дочерью. 
Ни на вручении красного диплома (подавать документы в другой вуз я, кстати, надумала за две недели до подачи, до этого 2 года готовилась в совершенно другом направлении), ни на моей свадьбе его не было.
Ни на вручении красного диплома (подавать документы в другой вуз я, кстати, надумала за две недели до подачи, до этого 2 года готовилась в совершенно другом направлении), ни на моей свадьбе его не было.
Бодхисaттва
NEW 27.02.11 15:44
Тинусь, дочка не хочет разговоров и что-то менять. Она хочет ДЕНЕГ. Компромис уже был предложен в виде договора, что унтерхальт=нормальной учёбе. Дочь НЕ ЗАХОТЕЛА ставить себе условий. Зато она хочет поставить их маме, да еще через суд.
Тут уже мира не получится никак. Девочка знает ПРАВА, но игнорирует ОБЯЗАННОСТИ.
в ответ tina-2008 26.02.11 18:04
В ответ на:
Лучше худой мир, чем хорошая война. попытайтесь достучаться до дочери не требованиями, а компромиссами.
Лучше худой мир, чем хорошая война. попытайтесь достучаться до дочери не требованиями, а компромиссами.
Тинусь, дочка не хочет разговоров и что-то менять. Она хочет ДЕНЕГ. Компромис уже был предложен в виде договора, что унтерхальт=нормальной учёбе. Дочь НЕ ЗАХОТЕЛА ставить себе условий. Зато она хочет поставить их маме, да еще через суд.
Тут уже мира не получится никак. Девочка знает ПРАВА, но игнорирует ОБЯЗАННОСТИ.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 16:01 
Читаю ветку и понимаю, что народ главного не разглядел.
Опустились до какой-то белиберды: уважаешь-не уважаешь...бедная девочка, всех боиться...жадная-не жадная...деспот-не деспот... дайте деньги его родителям (тут я вообще обхохоталась) за её содержание...
1. Девочка показала свою неготовность нести за себя ответственность своими прогулами и прочим. Правильно я поняла?
2. Девочка ведёт себя агрессивно, настаивая на своих ПРАВАХ, но игнорируя ОБЯЗАННОСТИ. Я правильно поняла?
3. Девочка собирает для себя всю полезную информацию в вопросе, как хорошо жить за чужой счёт. Так?
4. Девочка сидит на чужой шее. И её это устривает. Верно?
5. Девочка собиратся в суд, чтобы обеспечить себе удобства за счёт мамы с папой, не меняя ничего в своей собственной жизни. Т.е. хочет паразитировать на Вас на данном этапе.
Всё верно?
в ответ Minakova 27.02.11 15:33
Читаю ветку и понимаю, что народ главного не разглядел.
Опустились до какой-то белиберды: уважаешь-не уважаешь...бедная девочка, всех боиться...жадная-не жадная...деспот-не деспот... дайте деньги его родителям (тут я вообще обхохоталась) за её содержание...
1. Девочка показала свою неготовность нести за себя ответственность своими прогулами и прочим. Правильно я поняла?
2. Девочка ведёт себя агрессивно, настаивая на своих ПРАВАХ, но игнорируя ОБЯЗАННОСТИ. Я правильно поняла?
3. Девочка собирает для себя всю полезную информацию в вопросе, как хорошо жить за чужой счёт. Так?
4. Девочка сидит на чужой шее. И её это устривает. Верно?
5. Девочка собиратся в суд, чтобы обеспечить себе удобства за счёт мамы с папой, не меняя ничего в своей собственной жизни. Т.е. хочет паразитировать на Вас на данном этапе.
Всё верно?
"Не спрашивай, не выпытывай,
Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.02.11 16:03
А у Вас тоже было такое сильное желание БЫТЬ ПРАВОЙ, что
?
Тоже хорошИ!
в ответ Hudini 27.02.11 15:42
В ответ на:
мой отец тоже решил, что лучше он будет правым, чем у него будут нормальные, да что там нормальные - терпимые, отношения с дочерью.
мой отец тоже решил, что лучше он будет правым, чем у него будут нормальные, да что там нормальные - терпимые, отношения с дочерью.
А у Вас тоже было такое сильное желание БЫТЬ ПРАВОЙ, что
В ответ на:
Ни на вручении красного диплома (подавать документы в другой вуз я, кстати, надумала за две недели до подачи, до этого 2 года готовилась в совершенно другом направлении), ни на моей свадьбе его не было.
Ни на вручении красного диплома (подавать документы в другой вуз я, кстати, надумала за две недели до подачи, до этого 2 года готовилась в совершенно другом направлении), ни на моей свадьбе его не было.
?
Тоже хорошИ!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
27.02.11 16:08
Нуууу, требование учиться на одни "1"-чки не признают правомерным и внести его в пункт договора вряд ли удастся. Нормально учиться-понятие растяжимое, тройка признается нормальной оценкой. Оконеченный Абитур тоже признается нормальной учёбой. даже если общий бал будет ниже 1,4.
в ответ Irma_ 27.02.11 16:05
В ответ на:
И цойгнис там был хуже, чем прошлый.
И цойгнис там был хуже, чем прошлый.
Нуууу, требование учиться на одни "1"-чки не признают правомерным и внести его в пункт договора вряд ли удастся. Нормально учиться-понятие растяжимое, тройка признается нормальной оценкой. Оконеченный Абитур тоже признается нормальной учёбой. даже если общий бал будет ниже 1,4.
NEW 27.02.11 16:12
Цойгнис бросила в прихожке, пока никого не было дома. На 24 часа пропусков никаких больничных у неё нет, по химии 7 пунктов, всесто былых 11 (говорит учитель виноват). Прийти и обсудить её дальнейшее будущее отказалась, сказала, что для разговора нужен посредник, предлагала для этой роли опять психиатра (странно, что не гинеколога
). После этого я и приехала к родителям друга и попросила их быть посредниками. Мама, напомню, утверждала, что дочка у них не живёт, папа - наоборот. Правда встречалась я с ними по-отдельности.
в ответ Margarita7 27.02.11 15:57
В ответ на:
А по-моему, сама автор писала, что дочь принесла свой Цойгнисс в ответ на это требование.
А по-моему, сама автор писала, что дочь принесла свой Цойгнисс в ответ на это требование.
Цойгнис бросила в прихожке, пока никого не было дома. На 24 часа пропусков никаких больничных у неё нет, по химии 7 пунктов, всесто былых 11 (говорит учитель виноват). Прийти и обсудить её дальнейшее будущее отказалась, сказала, что для разговора нужен посредник, предлагала для этой роли опять психиатра (странно, что не гинеколога
NEW 27.02.11 16:13
в ответ Minakova 26.02.11 22:23
знаете, по возрасту я ближе к вашей дочери, чем к вам и я ее понимаю. Я не хотела бы жить рядом с человек, который так презрительно относится к мклим потребностям, интересам и успехам.
Она учится в гимназии, она ее закачивает- а вы вместо того, чтобы радоваться или похавалить, ноете, что можно было бы и лучше (а кому оно нужно-то и учились ли вы к гимназии, знаете ли вы, какая это нагрузка, как это тяжело? Я училась и знаю)
правильно, давайте до смери жить у мамы, чтобы не ездить на электичке=))))) Как же люди в больших городах живут? Я, как и все мои друзья с 13 лет по полтора часа в один конец в школу ездила.... не бросила... депресиий не было, хобби были. Не надо выдумывать проблемы, 2 часа на поезде (в день? или в одну сторону?) - прекрасная возможность поучить, не отвлекаясь
это неестественносе желание для молодей женщины?!
после такой фразы я бы со своей мамой не разговаривала бы больше никогда. Это оскорбляет. Вам приятно, если о вас очень блозкие люди такое говорят, да еще на форуме?!
вы ее травите, вы на нее давите, вы от нее требуете, загоняете в угол и расстроены, что загнать окончательно не получилёось- это ваших рук дело, вы травите своего собственного ребенка
вы начали ветку, с того, что она ушла, а не с того, почему она это сделала, видимо не потому что дома, с мамой все было спокойно, хорошо и радужно.
видимо потому, что чужие люди ее понимают лучше родной матери и готовы ее поддерживать... в отличии той самой матери, который всегда мало, кторой все не так,
Она учится в гимназии, она ее закачивает- а вы вместо того, чтобы радоваться или похавалить, ноете, что можно было бы и лучше (а кому оно нужно-то и учились ли вы к гимназии, знаете ли вы, какая это нагрузка, как это тяжело? Я училась и знаю)
В ответ на:
В лучшем случае два часа по электричкам, через год - конец учёбе плюс куча болячек, не считая деперессии?
В лучшем случае два часа по электричкам, через год - конец учёбе плюс куча болячек, не считая деперессии?
правильно, давайте до смери жить у мамы, чтобы не ездить на электичке=))))) Как же люди в больших городах живут? Я, как и все мои друзья с 13 лет по полтора часа в один конец в школу ездила.... не бросила... депресиий не было, хобби были. Не надо выдумывать проблемы, 2 часа на поезде (в день? или в одну сторону?) - прекрасная возможность поучить, не отвлекаясь
В ответ на:
И всё это, потому что дружку хочется
И всё это, потому что дружку хочется
это неестественносе желание для молодей женщины?!
В ответ на:
в том-то и дело, что нет характера
в том-то и дело, что нет характера
после такой фразы я бы со своей мамой не разговаривала бы больше никогда. Это оскорбляет. Вам приятно, если о вас очень блозкие люди такое говорят, да еще на форуме?!
В ответ на:
Есть лишь на сегодняшний день чем-то вызванный страх и ощущение затравленности.
Есть лишь на сегодняшний день чем-то вызванный страх и ощущение затравленности.
вы ее травите, вы на нее давите, вы от нее требуете, загоняете в угол и расстроены, что загнать окончательно не получилёось- это ваших рук дело, вы травите своего собственного ребенка
В ответ на:
всё с того и началось, что никто её не трогал, а путём не пошло.
всё с того и началось, что никто её не трогал, а путём не пошло.
вы начали ветку, с того, что она ушла, а не с того, почему она это сделала, видимо не потому что дома, с мамой все было спокойно, хорошо и радужно.
В ответ на:
Она живёт не отдельно, а на иждивении ЧУЖИХ людей.
Она живёт не отдельно, а на иждивении ЧУЖИХ людей.
видимо потому, что чужие люди ее понимают лучше родной матери и готовы ее поддерживать... в отличии той самой матери, который всегда мало, кторой все не так,
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 27.02.11 16:20
в ответ Margarita7 27.02.11 16:08
Маргарит, да бесполезно тут что-либо объяснять... И ведь не поймут даже то, что ребенку никаких стипендий и помощи от государства неположено, раз родители с нормальным доходом. Правильно тут уже говорилось, что мысль об учёбе в Альди именно от этого денежного тупика могла возникнуть... Ещё меня веселят все эти высказывания про жизнь за чужой счёт. Как у государства немецкого денег получать, так это не чужой счёт, а как собственному ребенку помочь во время его учёбы, так сразу чужой... как будто ребёнок не их. 
NEW 27.02.11 16:24
в ответ Irma_ 27.02.11 16:03
Я не запрещала, но и поощряла, захотел бы поучаствовать пришел. Ситуации не знаете, поэтому пожалуйста не судите. К тому же спрашивать с ребенка как со взрослого, глупо, не находите? А на момент начала конфликта я была ребенком. Если ребенок не может наладить отношения с родителями, то кто его этому не научил? Кто не увидел, что ему плохо, что он запутался и не может найти выход? Кто не помог вовремя?
19 лет - это голые эмоции, ты чувствуешь, что тебе больно и тут же шарахаешься в сторону. Соображать начинаешь уже потом, и то если еще раз не шарахнет.
Если ребенок сбегает, проявляет агрессию, значит ему плохо, значит ему делают больно, пусть даже неосознанно? Значит надо искать и устранять то что травмирует, а потом искать уже компромиссы? Разве не родитель должен тут вести вперед, соломку подстеливать? Он же опытней. А на деле уни и пианино почему-то важнее человеческих отношений.
19 лет - это голые эмоции, ты чувствуешь, что тебе больно и тут же шарахаешься в сторону. Соображать начинаешь уже потом, и то если еще раз не шарахнет.
Если ребенок сбегает, проявляет агрессию, значит ему плохо, значит ему делают больно, пусть даже неосознанно? Значит надо искать и устранять то что травмирует, а потом искать уже компромиссы? Разве не родитель должен тут вести вперед, соломку подстеливать? Он же опытней. А на деле уни и пианино почему-то важнее человеческих отношений.
Бодхисaттва
NEW 27.02.11 16:24
да Ирма.. да.. все так и есть.. и девочка вот такая проблемная.. и мама права..
но теперь задумайся.. девочка у мамы- единственная.. вот такая девочка какая есть.. несамостоятельная другой нет
мама может конечно закусить удила.. плюнуть и растереть все требования и будет права.. никто с этим не спорит.. никто не говоридл что приятно оплачивать квартиру ребенку за то что она вообще не хочет меняться
ну вот не хочет она.. вот такой ребенок - повторюсь
если мама и дальше начнет настаивать на свом- она просто вообще потеряет дочку.. вот и все... маме тут уже не о наказаниях надо думать и не о принципиальности- а а КАК ( нет не вернуть девочку домой) а как с ней хоть какие то отношения выстроить.. потому как если сейчас девочка хоть как то может и пойдет на контакт( при грамотном поведении мамы) то как только девочка закончит Гимназию ( время то совсем мало) она вообще без мамы обойдется..
девочка , повторюсь, найдет замену маме.. у нее друг есть.. не понравиться другого найдет.. дочку себе родит.. новых друзей- плохих ли хороших.. но девочка разлуку с матерью переживет..
а вот маме как ????? у нее дочка единственная.. поэтому тут все не пытаются уже осуждать поведение девочки ( всем и так ясно что девочка дров наломала) а пытаются как то подтолкнуть автора чтобы она пыталась найти компромис в требованиях и отношениях..
по другому она эту ситуацию не вырулит
маме сейчас уже не клиниться надо на том как и куда после школы пойдет девочка.. а что можно сделать ДО ОКОНЧАНИЯ ШКОЛЫ чтобы хоть как то начала общаться..
вот что надо делать приоритетом
в ответ Irma_ 27.02.11 16:01
В ответ на:
1. Девочка показала свою неготовность нести за себя ответственность своими прогулами и прочим. Правильно я поняла?
2. Девочка ведёт себя агрессивно, настаивая на своих ПРАВАХ, но игнорируя ОБЯЗАННОСТИ. Я правильно поняла?
3. Девочка собирает для себя всю полезную информацию в вопросе, как хорошо жить за чужой счёт. Так?
4. Девочка сидит на чужой шее. И её это устривает. Верно?
5. Девочка собиратся в суд, чтобы обеспечить себе удобства за счёт мамы с папой, не меняя ничего в своей собственной жизни. Т.е. хочет паразитировать на Вас на данном этапе.
Всё верно?
1. Девочка показала свою неготовность нести за себя ответственность своими прогулами и прочим. Правильно я поняла?
2. Девочка ведёт себя агрессивно, настаивая на своих ПРАВАХ, но игнорируя ОБЯЗАННОСТИ. Я правильно поняла?
3. Девочка собирает для себя всю полезную информацию в вопросе, как хорошо жить за чужой счёт. Так?
4. Девочка сидит на чужой шее. И её это устривает. Верно?
5. Девочка собиратся в суд, чтобы обеспечить себе удобства за счёт мамы с папой, не меняя ничего в своей собственной жизни. Т.е. хочет паразитировать на Вас на данном этапе.
Всё верно?
да Ирма.. да.. все так и есть.. и девочка вот такая проблемная.. и мама права..
но теперь задумайся.. девочка у мамы- единственная.. вот такая девочка какая есть.. несамостоятельная другой нет
мама может конечно закусить удила.. плюнуть и растереть все требования и будет права.. никто с этим не спорит.. никто не говоридл что приятно оплачивать квартиру ребенку за то что она вообще не хочет меняться
ну вот не хочет она.. вот такой ребенок - повторюсь
если мама и дальше начнет настаивать на свом- она просто вообще потеряет дочку.. вот и все... маме тут уже не о наказаниях надо думать и не о принципиальности- а а КАК ( нет не вернуть девочку домой) а как с ней хоть какие то отношения выстроить.. потому как если сейчас девочка хоть как то может и пойдет на контакт( при грамотном поведении мамы) то как только девочка закончит Гимназию ( время то совсем мало) она вообще без мамы обойдется..
девочка , повторюсь, найдет замену маме.. у нее друг есть.. не понравиться другого найдет.. дочку себе родит.. новых друзей- плохих ли хороших.. но девочка разлуку с матерью переживет..
а вот маме как ????? у нее дочка единственная.. поэтому тут все не пытаются уже осуждать поведение девочки ( всем и так ясно что девочка дров наломала) а пытаются как то подтолкнуть автора чтобы она пыталась найти компромис в требованиях и отношениях..
по другому она эту ситуацию не вырулит
маме сейчас уже не клиниться надо на том как и куда после школы пойдет девочка.. а что можно сделать ДО ОКОНЧАНИЯ ШКОЛЫ чтобы хоть как то начала общаться..
вот что надо делать приоритетом



