Вход на сайт
Взрослые дети
NEW 22.02.11 13:31
Старость не радость
Ну хоть не юношеский максимализм.
А вот у вас как раз максимализм - ВСЕ абсолютно сделали правильно, но иш ты, поруха все равно
В отличии от вас остальные предлагают то же, что и я предложил 2 раза. А у вас, ты смотри, судьбой накрыло
в ответ nevertheless 22.02.11 12:36
В ответ на:
многа букаф.
вы повторяетесь.
многа букаф.
вы повторяетесь.
Старость не радость
Ну хоть не юношеский максимализм. В ответ на:
мой поинт: нет, не всё. и на старуху бывает проруха.
мой поинт: нет, не всё. и на старуху бывает проруха.
А вот у вас как раз максимализм - ВСЕ абсолютно сделали правильно, но иш ты, поруха все равно
В отличии от вас остальные предлагают то же, что и я предложил 2 раза. А у вас, ты смотри, судьбой накрыло
NEW 22.02.11 13:32
в ответ nevertheless 22.02.11 12:33
Я обиделась? 
там было на что обижатъся? Вот уж действительно детский сад.
Кстати, а так трудно было написать: да, узнавали, Бафёг не положен. Без подробностей даже. И были бы тогда другие советы ещё.
И вообще можно было спокойно прийти и задать конкретные вопросы: до скольки лет обязаны родители содержатъ своих детей после совершенолетия, в каких случаях. И всё. И были бы конкретные ответы. Раз уже открывали ветку на форуме "Право", то и конкретно по правовым вопросам. Без обливания дочери грязъю. Это моё личное менеие, на которое я тоже "имею право".
там было на что обижатъся? Вот уж действительно детский сад.Кстати, а так трудно было написать: да, узнавали, Бафёг не положен. Без подробностей даже. И были бы тогда другие советы ещё.
И вообще можно было спокойно прийти и задать конкретные вопросы: до скольки лет обязаны родители содержатъ своих детей после совершенолетия, в каких случаях. И всё. И были бы конкретные ответы. Раз уже открывали ветку на форуме "Право", то и конкретно по правовым вопросам. Без обливания дочери грязъю. Это моё личное менеие, на которое я тоже "имею право".
NEW 22.02.11 13:46
в ответ Minakova 20.02.11 10:09
Мда... почитала Ваши посты..Извините, но как то сухо все, что ли, жестко, по деловому.
А где про любовь то? Где про то, что плохо Вам, когда ее нет рядом?
Вы даже вернуть ее хотите, чтобы продолжить воплощать в жизнь план ее жизни, придуманный Вами.
Я бы от Вас тоже сбежала, честно
В ответ на:
Однако всё это время находилась под строгим контролем
Однако всё это время находилась под строгим контролем
В ответ на:
я контроль убрала, предупредив, что возобновлю его
я контроль убрала, предупредив, что возобновлю его
В ответ на:
Ещё год назад ею было заявлено,
- прям официальные лица!Ещё год назад ею было заявлено,
В ответ на:
При её неорганизованности такой образ жизни она не потянет
При её неорганизованности такой образ жизни она не потянет
В ответ на:
Есть угроза, что не справится
Есть угроза, что не справится
В ответ на:
А я, зная её характер, не уверена
А я, зная её характер, не уверена
В ответ на:
А папа, хоть и умный в области техники, в жизни - бесполое, безхарактерное существо, для которого личное спокойствие превыше всего
А папа, хоть и умный в области техники, в жизни - бесполое, безхарактерное существо, для которого личное спокойствие превыше всего
В ответ на:
она встала на путь вымогательства и шантажа, причём под влиянием других людей
, если она всю жизнь
с Вами выполняла Вашу программу, то потом тоже будет выполнять, тока чужую,она встала на путь вымогательства и шантажа, причём под влиянием других людей
В ответ на:
вышеуказанные пункты невыполнимы
вышеуказанные пункты невыполнимы
А где про любовь то? Где про то, что плохо Вам, когда ее нет рядом?
Вы даже вернуть ее хотите, чтобы продолжить воплощать в жизнь план ее жизни, придуманный Вами.
Я бы от Вас тоже сбежала, честно
NEW 22.02.11 14:01
в ответ koder 22.02.11 11:26
http://%3Cbr%3Ede.wikipedia.org/wiki/Soziopathie
%3Cbr%3E%5Burl%5D%3Cbr%3Ede.wikipedia.org/.../Antisoziale_Persönlich...
А ведь это не лечится,тут ни нейролептики,ни риталин какой нибудь не поможет.Что могут в таких случаях сделать родители?
Я читала интревью,где один психиатр говорил,что это как дальтонизм: нельзя обьяснить дальтонику,что красный свет это
красный,а зеленый это зеленый.А среди мирного населения социопатов с более или менее ярко выраженным анамнезом
1,9-4%...
P.S К ТС мои ссылки не имеют отношения.Просто тезис " выросло то что выросло,во всем виноваты родители" в очень
многих случаях несправедлив.
%3Cbr%3E%5Burl%5D%3Cbr%3Ede.wikipedia.org/.../Antisoziale_Persönlich...
А ведь это не лечится,тут ни нейролептики,ни риталин какой нибудь не поможет.Что могут в таких случаях сделать родители?
Я читала интревью,где один психиатр говорил,что это как дальтонизм: нельзя обьяснить дальтонику,что красный свет это
красный,а зеленый это зеленый.А среди мирного населения социопатов с более или менее ярко выраженным анамнезом
1,9-4%...
P.S К ТС мои ссылки не имеют отношения.Просто тезис " выросло то что выросло,во всем виноваты родители" в очень
многих случаях несправедлив.
NEW 22.02.11 14:31
1. Ваши ссылки не открываются.
2. Могу предположить, что там описаны случаи психических отклонений. Я имел в виду нормальных здоровых детей. Родители могут быть виноваты, что ребенок жирный и малоподвижный. Но они ничего не смогут сделать, если у ребенка нет ноги. Так же и в случае сильных психических отклонений.
3. Насколько я понял, подобный вариант здесь не рассматривается. Из правила "человек - результат воспитания" несомненно можно найти еще пару экзотических исключений. Речь же идет об основной массе.
в ответ panteleevna 22.02.11 14:01
В ответ на:
А ведь это не лечится
А ведь это не лечится
1. Ваши ссылки не открываются.
2. Могу предположить, что там описаны случаи психических отклонений. Я имел в виду нормальных здоровых детей. Родители могут быть виноваты, что ребенок жирный и малоподвижный. Но они ничего не смогут сделать, если у ребенка нет ноги. Так же и в случае сильных психических отклонений.
3. Насколько я понял, подобный вариант здесь не рассматривается. Из правила "человек - результат воспитания" несомненно можно найти еще пару экзотических исключений. Речь же идет об основной массе.
NEW 22.02.11 14:45
в ответ koder 22.02.11 14:31
В ответ на:
Soziopathie ist ein Begriff der angloamerikanischen Psychiatrie für eine psychiatrische Störung vor allem des Sozialverhaltens der erkrankten Person.
Die heutige Bedeutung des Begriffes Soziopath bezieht sich auf Personen, die nicht oder nur eingeschränkt fähig sind, Mitgefühl zu empfinden, sich nur schwer in andere hineinversetzen können und die Folgen ihres Handelns nicht abwägen können.
Inhaltsverzeichnis [Verbergen]
1 Klassifizierung
2 Dissoziale Persönlichkeitsstörung
3 Neue Bedeutung
4 Historische Entwicklung
5 Literatur
6 Einzelnachweise
Klassifizierung [Bearbeiten]Definitionen und diagnostische Kriterien variierten stark zwischen den verschiedenen Schulen der Psychiatrie. Um der Begriffsverwirrung entgegenzuwirken, wurde die Bezeichnung nicht in die modernen Klassifikationssysteme von Krankheiten (ICD-10) und psychischen Störungen (DSM 4) aufgenommen. Am ehesten ist Soziopathie mit dem modernen Begriff der dissozialen Persönlichkeitsstörung (auch amoralische, antisoziale, asoziale, psychopathische Persönlichkeitsstörung) gleichzusetzen[1].
Dissoziale Persönlichkeitsstörung [Bearbeiten]Die dissoziale Persönlichkeitsstörung ist durch ausgeprägte Diskrepanz zwischen Verhalten und geltenden sozialen Normen gekennzeichnet. Typische Merkmale sind
Unfähigkeit, sich in andere hineinzuversetzen
Unfähigkeit zur Verantwortungsübernahme, gleichzeitig eine klare Ablehnung und Missachtung sämtlicher sozialer Normen, Regeln und Verpflichtungen
Unfähigkeit, längerfristige Beziehungen aufrechtzuerhalten, jedoch keine Probleme mit der Aufnahme frischer Beziehungen
Geringe Frustrationstoleranz, Neigung zu aggressivem und gewalttätigem Verhalten
Fehlendes Schuldbewusstsein
Unfähigkeit, aus Erfahrungen zu lernen.
Ein weiteres Merkmal für diese Erkrankung kann eine anhaltende Reizbarkeit sein. Die Störung kann sich in oder nach der Kindheit entwickeln.
Neue Bedeutung [Bearbeiten]Der Begriff Soziopath beziehungsweise Soziopathie lebte durch die Wiederentdeckung eines verwandten Phänomens auf. Die wissenschaftliche Fachwelt wurde erstmals 1848 mit dem Problem konfrontiert (s. unten). Später geriet es fast in Vergessenheit. Durch die heutigen bildgebenden Verfahren und neueren Erkenntnisse im Bereich der Neurologie wird der Begriff Soziopathie jetzt wiederverwendet. Seitdem gilt der Begriff für die neuropathologisch bedingte Unfähigkeit, soziale Kompetenzen wie Mitgefühl, Einfühlungsvermögen und Unrechtsbewusstsein zu entwickeln.
Historische Entwicklung [Bearbeiten]1848 fand ein Ereignis statt, das Aufschluss über die Ursache des Phänomens der Soziopathie im heutigen Sinne des Wortes gab:
Bei einer Explosion erlitt der 25-jährige Phineas Gage eine schwere Kopfverletzung durch eine Metallstange. Er war Vorarbeiter einer Eisenbahngesellschaft und galt als sehr zuverlässig. Nachdem er sich wieder erholt hatte, war er ein anderer Mensch. Er wurde unzuverlässig, aggressiv, mitgefühllos und suchte bei jeder Gelegenheit Streit.
Der vermutliche Grund für diese Verhaltensänderung war ein Schaden am Vorderhirn, welches für psychische Funktionen wie Einfühlungsvermögen und psychische Impulse verantwortlich ist. Durch die Verletzung wurden diese stark beeinträchtigt. Kinder, die mit einem funktionsgestörten Vorderhirn geboren werden, sind weitgehend unfähig, die einfachsten Streitregeln zu erlernen.
Untersuchungen mittels Kernspintomographie haben gezeigt, dass das Vorderhirn bei Menschen mit einer dissozialen Persönlichkeitsstörung eine geringere Aktivität aufweist als bei psychisch gesunden Kontrollpersonen. Darüber hinaus weist der sogenannte Mandelkern keine Aktivität auf.
Man vermutet, dass Soziopathen aufgrund der Arbeitsweise ihres Gehirns nicht in der Lage sind, die Folgen ihres Handelns abzuwägen.
In neueren Untersuchungen konnte die verantwortliche Gehirnregion noch genauer lokalisiert werden. Es handelt sich um den Frontallappen, genauer um die ventromediale präfrontale Region der Großhirnrinde.
Soziopathie ist ein Begriff der angloamerikanischen Psychiatrie für eine psychiatrische Störung vor allem des Sozialverhaltens der erkrankten Person.
Die heutige Bedeutung des Begriffes Soziopath bezieht sich auf Personen, die nicht oder nur eingeschränkt fähig sind, Mitgefühl zu empfinden, sich nur schwer in andere hineinversetzen können und die Folgen ihres Handelns nicht abwägen können.
Inhaltsverzeichnis [Verbergen]
1 Klassifizierung
2 Dissoziale Persönlichkeitsstörung
3 Neue Bedeutung
4 Historische Entwicklung
5 Literatur
6 Einzelnachweise
Klassifizierung [Bearbeiten]Definitionen und diagnostische Kriterien variierten stark zwischen den verschiedenen Schulen der Psychiatrie. Um der Begriffsverwirrung entgegenzuwirken, wurde die Bezeichnung nicht in die modernen Klassifikationssysteme von Krankheiten (ICD-10) und psychischen Störungen (DSM 4) aufgenommen. Am ehesten ist Soziopathie mit dem modernen Begriff der dissozialen Persönlichkeitsstörung (auch amoralische, antisoziale, asoziale, psychopathische Persönlichkeitsstörung) gleichzusetzen[1].
Dissoziale Persönlichkeitsstörung [Bearbeiten]Die dissoziale Persönlichkeitsstörung ist durch ausgeprägte Diskrepanz zwischen Verhalten und geltenden sozialen Normen gekennzeichnet. Typische Merkmale sind
Unfähigkeit, sich in andere hineinzuversetzen
Unfähigkeit zur Verantwortungsübernahme, gleichzeitig eine klare Ablehnung und Missachtung sämtlicher sozialer Normen, Regeln und Verpflichtungen
Unfähigkeit, längerfristige Beziehungen aufrechtzuerhalten, jedoch keine Probleme mit der Aufnahme frischer Beziehungen
Geringe Frustrationstoleranz, Neigung zu aggressivem und gewalttätigem Verhalten
Fehlendes Schuldbewusstsein
Unfähigkeit, aus Erfahrungen zu lernen.
Ein weiteres Merkmal für diese Erkrankung kann eine anhaltende Reizbarkeit sein. Die Störung kann sich in oder nach der Kindheit entwickeln.
Neue Bedeutung [Bearbeiten]Der Begriff Soziopath beziehungsweise Soziopathie lebte durch die Wiederentdeckung eines verwandten Phänomens auf. Die wissenschaftliche Fachwelt wurde erstmals 1848 mit dem Problem konfrontiert (s. unten). Später geriet es fast in Vergessenheit. Durch die heutigen bildgebenden Verfahren und neueren Erkenntnisse im Bereich der Neurologie wird der Begriff Soziopathie jetzt wiederverwendet. Seitdem gilt der Begriff für die neuropathologisch bedingte Unfähigkeit, soziale Kompetenzen wie Mitgefühl, Einfühlungsvermögen und Unrechtsbewusstsein zu entwickeln.
Historische Entwicklung [Bearbeiten]1848 fand ein Ereignis statt, das Aufschluss über die Ursache des Phänomens der Soziopathie im heutigen Sinne des Wortes gab:
Bei einer Explosion erlitt der 25-jährige Phineas Gage eine schwere Kopfverletzung durch eine Metallstange. Er war Vorarbeiter einer Eisenbahngesellschaft und galt als sehr zuverlässig. Nachdem er sich wieder erholt hatte, war er ein anderer Mensch. Er wurde unzuverlässig, aggressiv, mitgefühllos und suchte bei jeder Gelegenheit Streit.
Der vermutliche Grund für diese Verhaltensänderung war ein Schaden am Vorderhirn, welches für psychische Funktionen wie Einfühlungsvermögen und psychische Impulse verantwortlich ist. Durch die Verletzung wurden diese stark beeinträchtigt. Kinder, die mit einem funktionsgestörten Vorderhirn geboren werden, sind weitgehend unfähig, die einfachsten Streitregeln zu erlernen.
Untersuchungen mittels Kernspintomographie haben gezeigt, dass das Vorderhirn bei Menschen mit einer dissozialen Persönlichkeitsstörung eine geringere Aktivität aufweist als bei psychisch gesunden Kontrollpersonen. Darüber hinaus weist der sogenannte Mandelkern keine Aktivität auf.
Man vermutet, dass Soziopathen aufgrund der Arbeitsweise ihres Gehirns nicht in der Lage sind, die Folgen ihres Handelns abzuwägen.
In neueren Untersuchungen konnte die verantwortliche Gehirnregion noch genauer lokalisiert werden. Es handelt sich um den Frontallappen, genauer um die ventromediale präfrontale Region der Großhirnrinde.
NEW 22.02.11 14:48
у меня двое детей сыну 24 года, дочке 18 лет. Оба ребенка с характером. Один живет с 17 лет..( мы помогаем) Мне кажется вам надо первое о чем сейчас думать - не о том что девочка снизила Аби.. а о тОм что живя отдельно от вас девочка ВСЕ тАКи учиться.. Вам не домой ее затягивать надо - а постараться хоть как то наладить с ней отношения. Ваша дочка сейчас живет у чижих родителей ( родителей мальчика.. она ест на их деньги она учиться на их деньги она живет на их деньги..)
ОНА ПЫТАЕТСЯ сделать аби.. пытается найти аусбилдунг..
Согласна с Маргаритой.. ПОМОГИТЕ ЕЙ В ЭТОМ.. не надо ей навязывать свои уже мысли ( все равно будет хуже) помогите ей и материальн и морально. не проще снять ей квартиру? веь.. смотрите.. девочка и сейчас без вас не пропадает.. и потом не пропадет.. вот только с вашей поддержкой ей было легче..( она то без вас проживет- плохо ли хорошо ли.. а вот вы сможете без нее прожить?)
ОНА ПЫТАЕТСЯ сделать аби.. пытается найти аусбилдунг..
Согласна с Маргаритой.. ПОМОГИТЕ ЕЙ В ЭТОМ.. не надо ей навязывать свои уже мысли ( все равно будет хуже) помогите ей и материальн и морально. не проще снять ей квартиру? веь.. смотрите.. девочка и сейчас без вас не пропадает.. и потом не пропадет.. вот только с вашей поддержкой ей было легче..( она то без вас проживет- плохо ли хорошо ли.. а вот вы сможете без нее прожить?)
NEW 22.02.11 14:51
в ответ panteleevna 22.02.11 14:45
В ответ на:
Die antisoziale oder auch dissoziale Persönlichkeitsstörung (APS) ist gekennzeichnet durch eine Missachtung sozialer Verpflichtungen und Unbeteiligtsein an Gefühlen anderer. Zwischen dem Verhalten und den herrschenden sozialen Normen besteht eine erhebliche Diskrepanz. Das Verhalten erscheint durch nachteilige Erlebnisse, einschließlich Bestrafung, nicht änderungsfähig. Es besteht eine geringe Frustrationstoleranz und eine niedrige Schwelle für aggressives, auch gewalttätiges Verhalten; weiterhin eine Neigung, andere zu beschuldigen, oder vordergründige Rationalisierungen für das Verhalten anzubieten, durch das die betreffende Person in einen Konflikt mit der Gesellschaft geraten ist. Laut DSM-IV sind drei Prozent der Männer und ein Prozent der Frauen betroffen.[1] APS ersetzt die veralteten Bezeichnungen Psychopathie und Soziopathie.
Die antisoziale oder auch dissoziale Persönlichkeitsstörung (APS) ist gekennzeichnet durch eine Missachtung sozialer Verpflichtungen und Unbeteiligtsein an Gefühlen anderer. Zwischen dem Verhalten und den herrschenden sozialen Normen besteht eine erhebliche Diskrepanz. Das Verhalten erscheint durch nachteilige Erlebnisse, einschließlich Bestrafung, nicht änderungsfähig. Es besteht eine geringe Frustrationstoleranz und eine niedrige Schwelle für aggressives, auch gewalttätiges Verhalten; weiterhin eine Neigung, andere zu beschuldigen, oder vordergründige Rationalisierungen für das Verhalten anzubieten, durch das die betreffende Person in einen Konflikt mit der Gesellschaft geraten ist. Laut DSM-IV sind drei Prozent der Männer und ein Prozent der Frauen betroffen.[1] APS ersetzt die veralteten Bezeichnungen Psychopathie und Soziopathie.
NEW 22.02.11 15:02
Я знаю невоспитанных детей, но не встречала не поддающихся воспитанию именно в связи с этим заболеванием Наверняка есть такие дети, но сказать, что МНОГО 
Много по объективным другим причинам
в ответ panteleevna 22.02.11 14:55
В ответ на:
4% это мало?
4% это мало?
Я знаю невоспитанных детей, но не встречала не поддающихся воспитанию именно в связи с этим заболеванием
Наверняка есть такие дети, но сказать, что МНОГО Много по объективным другим причинамНу что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 22.02.11 15:07
Мало.
Во-первых это максимальная граница, а вы же и минимальную приводите.
Во-вторых есть разные степени отклонений, некоторые при определенном воздействии можно корригировать.
в-третьих по вашей ссылке "Klassifizierung [Bearbeiten]Definitionen und diagnostische Kriterien variierten stark zwischen den verschiedenen Schulen der Psychiatrie."
в-четвертых сейчас речь идет не о детях с отклонениями с раннего детства, а с подростками, "сорвавшимися с цепи".
в ответ panteleevna 22.02.11 14:55
В ответ на:
4% это мало?
4% это мало?
Мало.
Во-первых это максимальная граница, а вы же и минимальную приводите.
Во-вторых есть разные степени отклонений, некоторые при определенном воздействии можно корригировать.
в-третьих по вашей ссылке "Klassifizierung [Bearbeiten]Definitionen und diagnostische Kriterien variierten stark zwischen den verschiedenen Schulen der Psychiatrie."
в-четвертых сейчас речь идет не о детях с отклонениями с раннего детства, а с подростками, "сорвавшимися с цепи".
NEW 22.02.11 15:50
Я думала, что поняли: раз написала, что не положен, значит узнавали, точнее, она сама узнавала. Сразу же возникает вопрос о доходах родителей, а она у нас - единственный ребёнок. Бегать с ней по амтам не собираюсь: на мой взгляд это и есть та сфера, где надо пробовать свою взрослость и самостоятельность, независимо от места жительства. Примерно за полгода до побега (почти сразу после её 18-летия) я ей предложила киндергельд оформить на себя, но САМОЙ позвонить, всё узнать, принести мне антраг, а я его подпишу. Киндергельд до сих пор получаю я. (уже слышу шипение аппонентов, что не положено, раз с нами не живёт. Не велика беда, потребуют вернуть - верну).
Но мне не понятно, Маргарита, почему Вы зациклилилсь на этом Вафёг. Неужели не понятно: если бы девочка, действительно, была самостоятельная, никто бы её дома не держал. До 100 часов прогулов её и так никто дома не держал. Хотела - жила у нас, хотела - ночевала у друга, домой приходила, когда считала нужным. Если бы учёба при этом не пострадала, меня бы, как мать, это вполне устроило. Но если, к примеру, находясь сейчас в той, так называемой самостоятельной жизни, она не соизволила даже практику (необходимо для зачисления в институт) себе оформить, то как-то ж надо научить её жизни, а не сулить деньги ради мнимой очистки совести.
А я и задала: Как защитить себя от обмана. Если родители содержат ребёнка, потому что он учится, почему нельзя проверить, учится ли он. Арбейтгебер, к примеру, если платит мне деньги за работу, то имеет полное право проверить, работаю ли я, при этом любая форма контроля с его стороны должна мною безоговорочно приниматься. Закон для всех един. Или?
в ответ Margarita7 22.02.11 13:32
В ответ на:
Кстати, а так трудно было написать: да, узнавали, Бафёг не положен
Кстати, а так трудно было написать: да, узнавали, Бафёг не положен
Я думала, что поняли: раз написала, что не положен, значит узнавали, точнее, она сама узнавала. Сразу же возникает вопрос о доходах родителей, а она у нас - единственный ребёнок. Бегать с ней по амтам не собираюсь: на мой взгляд это и есть та сфера, где надо пробовать свою взрослость и самостоятельность, независимо от места жительства. Примерно за полгода до побега (почти сразу после её 18-летия) я ей предложила киндергельд оформить на себя, но САМОЙ позвонить, всё узнать, принести мне антраг, а я его подпишу. Киндергельд до сих пор получаю я. (уже слышу шипение аппонентов, что не положено, раз с нами не живёт. Не велика беда, потребуют вернуть - верну).
Но мне не понятно, Маргарита, почему Вы зациклилилсь на этом Вафёг. Неужели не понятно: если бы девочка, действительно, была самостоятельная, никто бы её дома не держал. До 100 часов прогулов её и так никто дома не держал. Хотела - жила у нас, хотела - ночевала у друга, домой приходила, когда считала нужным. Если бы учёба при этом не пострадала, меня бы, как мать, это вполне устроило. Но если, к примеру, находясь сейчас в той, так называемой самостоятельной жизни, она не соизволила даже практику (необходимо для зачисления в институт) себе оформить, то как-то ж надо научить её жизни, а не сулить деньги ради мнимой очистки совести.
В ответ на:
И вообще можно было спокойно прийти и задать конкретные вопросы:
И вообще можно было спокойно прийти и задать конкретные вопросы:
А я и задала: Как защитить себя от обмана. Если родители содержат ребёнка, потому что он учится, почему нельзя проверить, учится ли он. Арбейтгебер, к примеру, если платит мне деньги за работу, то имеет полное право проверить, работаю ли я, при этом любая форма контроля с его стороны должна мною безоговорочно приниматься. Закон для всех един. Или?
NEW 22.02.11 16:12
Когда к Вам придёт кавалер Вашей дочери (надеюсь, у Вас таковая есть) и заявит, что использовал Вашу дочь, как жертву, потому что ничто хорошее, в том числе и любовь, не даётся без жертв; Когда Вы, заходя в комнату своей дочери, наткнётесь на стихи о том, что скоро за тобой (к кому обращение не понятно) придёт смерть, а по всей комнате будут разбросаны картинки с гробами; Когда на Ваш адрес придёт заграничная посылка с таблетками, повышающими сексуальность у женщины, а дочь Ваша будет Вас убеждать, что произошла ошибка, он хотел витамины для мамы заказать; Когда кавалер этот попадёт в психушку, якобы потому что хотел покончить с собой (при этом никто этого не видел и на нём ни царапины), а дочь Ваша напьётся водки и будет писать ему, что хочет быть рядом с ним - я посмотрю тогда на Ваши рассуждения насчёт "лезит в приватзону дочи со своим указом отрывает дочь от вьетнамской диаспоры"
в ответ V2403 22.02.11 10:34
В ответ на:
а я считаю поведение ТС в отношении дочери абсолютно глупым, она лезит в приватзону дочи со своим указом отрывает дочь от вьетнамской диаспоры
а я считаю поведение ТС в отношении дочери абсолютно глупым, она лезит в приватзону дочи со своим указом отрывает дочь от вьетнамской диаспоры
Когда к Вам придёт кавалер Вашей дочери (надеюсь, у Вас таковая есть) и заявит, что использовал Вашу дочь, как жертву, потому что ничто хорошее, в том числе и любовь, не даётся без жертв; Когда Вы, заходя в комнату своей дочери, наткнётесь на стихи о том, что скоро за тобой (к кому обращение не понятно) придёт смерть, а по всей комнате будут разбросаны картинки с гробами; Когда на Ваш адрес придёт заграничная посылка с таблетками, повышающими сексуальность у женщины, а дочь Ваша будет Вас убеждать, что произошла ошибка, он хотел витамины для мамы заказать; Когда кавалер этот попадёт в психушку, якобы потому что хотел покончить с собой (при этом никто этого не видел и на нём ни царапины), а дочь Ваша напьётся водки и будет писать ему, что хочет быть рядом с ним - я посмотрю тогда на Ваши рассуждения насчёт "лезит в приватзону дочи со своим указом отрывает дочь от вьетнамской диаспоры"
22.02.11 16:19
Могли и не предлагать. Вы не сможете это сделать: эти деньги выплачиваются Вам, как работающим родителям за то, что ребенок учится.
Да, я лично уже догадалась. Поэтому Вам сейчас оооочень трудно. Моё сочувствие.
Поверьте матери троих детей: инвестиции в собственного ребенка - денежные, душевные, любые морально-материальные - это такой же риск, как в собственный бизнес. Может принести прекрасные результаты, а может все пойти прахом. И никакого обмана. Только на собственный риск.
в ответ Minakova 22.02.11 15:50
В ответ на:
я ей предложила киндергельд оформить на себя
я ей предложила киндергельд оформить на себя
Могли и не предлагать. Вы не сможете это сделать: эти деньги выплачиваются Вам, как работающим родителям за то, что ребенок учится.
В ответ на:
а она у нас - единственный ребёнок
а она у нас - единственный ребёнок
Да, я лично уже догадалась. Поэтому Вам сейчас оооочень трудно. Моё сочувствие.
В ответ на:
А я и задала: Как защитить себя от обмана
А я и задала: Как защитить себя от обмана
Поверьте матери троих детей: инвестиции в собственного ребенка - денежные, душевные, любые морально-материальные - это такой же риск, как в собственный бизнес. Может принести прекрасные результаты, а может все пойти прахом. И никакого обмана. Только на собственный риск.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 22.02.11 16:19
Мне вообще-то тоже "немножко" больше 18, но повторяю, арбейтгебер почему-то вправе проверить, чем я в рабочее время занимаюсь.
в ответ Vovkina77 22.02.11 15:58
В ответ на:
юристы в таких случаях говорят,что если ребенок старше 18 лет,то по поводу посещаемости надо с ним объясняться
юристы в таких случаях говорят,что если ребенок старше 18 лет,то по поводу посещаемости надо с ним объясняться
Мне вообще-то тоже "немножко" больше 18, но повторяю, арбейтгебер почему-то вправе проверить, чем я в рабочее время занимаюсь.
NEW 22.02.11 16:22
ну смысл в том,что школа как бы дистанцируется от этих разборок.мол,надо проверить успеваемость конкретного ребенка-разговаривайте конкретно с ним.а школа в стороне.
мне это тоже не очень нравится,но шо поделаешь
и потом.Ваш работодатель САМ проверяет,чем Вы заняты и объясняется с Вами,не прибегая к услугам спецслужбвот Вам на откуп и отдали выяснение отношений.
мне это тоже не очень нравится,но шо поделаешь
и потом.Ваш работодатель САМ проверяет,чем Вы заняты и объясняется с Вами,не прибегая к услугам спецслужб
вот Вам на откуп и отдали выяснение отношений.
NEW 22.02.11 16:30
Разумеется, могла бы. Так хотелось же самостоятельности (той самой о которой так много здесь уже сказано) её немного подучить. А то у нас получается, что самостоятельнось или взрослость - это умение жить за чужой счёт, не важно под какой крышей.
У одной моей подруги двое детей, у другой - трое. У обеих аналогичные проблемы. Не подумайте, что у всех моих подруг проблемы.
Это моральная сторона вопроса, но когда тебе грозят судом, хотелось бы и права свои знать.
в ответ Lioness 22.02.11 16:19
В ответ на:
Могли и не предлагать. Вы не сможете это сделать: эти деньги выплачиваются Вам, как работающим родителям за то, что ребенок учится.
Могли и не предлагать. Вы не сможете это сделать: эти деньги выплачиваются Вам, как работающим родителям за то, что ребенок учится.
Разумеется, могла бы. Так хотелось же самостоятельности (той самой о которой так много здесь уже сказано) её немного подучить. А то у нас получается, что самостоятельнось или взрослость - это умение жить за чужой счёт, не важно под какой крышей.
В ответ на:
Да, я лично уже догадалась. Поэтому Вам сейчас оооочень трудно. Моё сочувствие.
Да, я лично уже догадалась. Поэтому Вам сейчас оооочень трудно. Моё сочувствие.
У одной моей подруги двое детей, у другой - трое. У обеих аналогичные проблемы. Не подумайте, что у всех моих подруг проблемы.
В ответ на:
Поверьте матери троих детей: инвестиции в собственного ребенка - денежные, душевные, любые морально-материальные - это такой же риск, как в собственный бизнес. Может принести прекрасные результаты, а может все пойти прахом. И никакого обмана. Только на собственный риск.
Поверьте матери троих детей: инвестиции в собственного ребенка - денежные, душевные, любые морально-материальные - это такой же риск, как в собственный бизнес. Может принести прекрасные результаты, а может все пойти прахом. И никакого обмана. Только на собственный риск.
Это моральная сторона вопроса, но когда тебе грозят судом, хотелось бы и права свои знать.