да.. я такую пословицу знаю. но мне отчего то кажется что вы не точно понимаете смысл этой пословицы , если пытаетесь мои ответы автору интерпритировать в свете этой пословицы

разумеется я " о чем то " переживаю.. ведь моя дочка только немного младше дочки ТС.. ей 18 а этот возраст несет в себе не только радости но и сложности..
вот только методы ТС в воспитании подрастающего поколения я не использую ( может поэтому и результат иной?)

о каких доказательствах - мне если чесс непонятно.. в моих архивах может идти речь? о том что не отдаю трусы ребенку? не кормлю? можете поверить мне на слово, таких доказатедльств вы не найдете.. и кормлю и пою и трусы.. пардон.. покупаю.. причем на собственные средства ( и покупка трусов никак не зависит от поведения моей дочки а так же от ее оценок )

какие доказательства вы хотите услышать ? то что форумчане исправно покупают детям лифчики и кормят их ежедневно?
уточните пожалуйста

Куда к папе? В зал к телевизору? А почему без вещей? А зачем к папе?
Вас можно без проблем шантажировать тряпками И фальшивыми моральными догмами. Догма невыносить сор из избы - и с вами можно делать все что угодно.

уффф. Все это было ответом только на Ваш пост о хамстве на форуме, и к Вашим отношениям с Вашим ребенком никакого отношения не имеют. Может дружно будем жить?

ну начнем с того что вы не являетесь дочкой ТС .И что бы вы сделали если бы были на месте дочке.. это бесучловно интересно но никак не приближает Тс к решению этого вопроса ( ТС возможно тоже надеялась что девочка почувствовав такие жествие меры- не уйдет из дома
Но девочка ушла. Жесткие меры результат не принесли.. что дальше ? год уже прошел пройдет и второй.. с таким же результатом

это то о чем автору говорят на протяжении всей темы.. есть такая поговорка " если гора не идет к Магомеду - то Магомед должен идти к горе.."
так вот роль горы- здесь как раз таки у дочки .. ( ну не идет девочка на встречу .. НЕ ИДЕт.. так чем модель поведения 19 летней девченки отличается от модели поведения умудренной жизнью мамы??7 которая ТОЖЕ НЕ ИДЕТ на встречу.. как говориться два сапога - пара..должен кто то разоравать порочный круг .. если это не делает девочка- то думаю все таки первой должна сделать именно мама.. потому что она МУДРее она СТАРШе..

ну а вот девочка не пошла ни к маме ни к папе.. что дальше ?

а мы вроде с вами и не сорились

К папе за поддержкой и/или за деньгами, можно и в зал, если он там. Я как-то других представлений о семейной жизни придерживаюсь. Шантаж, ультиматум, суд, адвокат У меня по старинке: живем вместе и проблемы пытаемся решать вместе и в семье, раз уж проблемы семейные. И где тут фальшивая мораль?

Мне непонятно почему такое поведение ребенка в этой ситуации считается само собой разумеющимся и большинством оправдывается. Мама недовольна учебой? Жесть! Любой бы ушел на месте дочери. У меня дети младше, таких проблем нет (может пока нет), пытаюсь понять логику таких поступков и не понимаю.
То, что дочь к папе обращаться не стала, для меня однозначно знак того, что дело тут не в злой маме. Хотелось уйти из дома любой ценой. Даже такой- выставить маму тиранкой. Поэтому все страхи перед мамой-выдумка. Не в маме там вообще дело.

давайте начнем с того что такое поведение (хорошее или плохое ) оно существует.. это я думаю стоит принять как данность..
Да.. вот такая девочка 9 если бы девочка была иная никаких проблем и не возникло)
О того что все начнуть ругать гадкую непослушную девочку.. ничего не измениться.. ТС попросила поделиться ОПЫТОМ ( как верно заметил кодер) ОПЫТОМ она думаю попросила поделиться для того чтобы понять - как люди выходили из ситуаций возникающих от проблем с детьми .. А так же выслушать СТОРОНЕЕ мнение по этому же поводу.. если бы ТС нужно было ТОЛЬКО осудить поведение дочки- я думаю и тема бы носила другое название..
Форумчане как раз таки и высказывали свое видение ситуации и способы ( с их точки зрения )- решения данной проблемы..
диаметрально противоположный способ решения данной проблемы в лице большинства форумчан .. возник именно из за того что у автора год не сдвигается ( а еще и усугубляется) дело с мертвой точки..

Принесут ли тут любые воспитательные методы результат, неизвестно. Тут ТС, к сожалению, как в воду глядит, можно тотализатор включать. И не потому, что тут мало(или много) хороших советов, а потому, что к сожалению неизвестно, как они подействуют. Ну, вот если заклинит этих взрослых детей, так по максимуму, ни логике, ни прогнозам не поддастся. некоторые родители этого не пережили, к их счастью. Но так бывает. Ну бывает так, что закоротило человека, не хочет он идти на близкий контакт. Ну, период в жизни такой, нужно пережить. Как в сказке про снежную королеву , если хотите, помните, Каю там льдинка в глаз попала. Так же и дочка с собой экспериментирует, ей пока поверхностное общение с чужими, как я поняла, в общем-то людьми(включая ее друга) более сносно. Это может пройти, она может привыкнуть жить так, может начать искать более близких отношений. Но это прийдет потом и с опытом. А пока единственный, как я поняла, близкий контакт был с матерью. Только мама и может так "в душу залезть" и задеть может, мама по взгляду только, да просто, находясь в одной комнате уже часто видит, что с дочкой происходит. Только дочка против этого. Может только сейчас, может совсем. Может, просто потому, что отношения уже с людьми пошли взрослые, участие мамы в них не совсем уместно, может просто потому, что она при маме сразу в роль дитя несмышленного впадает. Ну так утром из постели с мужиком, да в детские ползунки, типа выходи из дому на 20 минут раньше, а то опоздаешь. Да что угодно может быть. В любом случае жизнь учит. Ну а здесь, конечно, в отношении родителей получается не совсем справедливо. Т.к. так, как жизнь, поучить они не могут, это действительно получается как шантаж и выглядит ниже пояса. То, что действует с малыми детьми, увы, со взрослыми выглядит так, и это убивает близкиие отношения. В любом случае, мне кажется, что минимальное(материальное) по закону дочке нужно предоставить, хотябы потому, чтоб по дурацки не получилось, вроде как хотели родители воспитывать, а сами...ничего не знают. И вот тут нужнохорошо узнавать, чтоб не получилось, что минимум, который может и не касается стоимости жилья,дочке был материально положен, а не обеспечивался.

Я не собираюсь никого ругать, я пытаюсь понять для себя ситуацию. Как родитель. Потому, что если я считаю, что девочка права на все 100%, так и надо делать, это единственный выход в случае такого конфликта с родителями, то если вдруг мой ребенок сделает то же самое, я даже заморачиваться не буду.
Как я поняла, именно такой ситуации, когда нашлись "добрые люди", которые "подогрели, обобрали", пока не было. А это важный пункт. Мне кажется, если бы родители мальчика ей "политическое" убежище" не оказали- она бы уже давно дома была. Потому, что конфликт с мамой явно раздут на пустом месте.

Да уж ее личные вещи и киндергельд-несомненно.

до того как попасть в семью мальчика.. девочка несколько месяцев жила у подружек !!! как переходящий вымпел в своем роде !!! однако домой вернуться не захотела..
а семью мальчика лично я бы в такой ситуации рассматривала бы как благо а не как наказание.. после подружек.. из за безвыходной ситуации девочка минимум получила и кров и дом а не пошла на панель или не наделала .. опять же.. от безисходности куда более непоправимых ошибок

А мне кажется- ею тупо пользуются, чтобы держать сына рядом. Молодая, наивная, без особого опыта, из приличной семьи, живет у них тихо, ничего не требует, даже не кушает. Находка просто в их ситуации. Вот они за нее и держатся. Радуются и не напрягают.

Вы настолько увлеклись самолюбованием (напару с Кодером), что уже и забыли, где находитесь. Я долгое время не вмешивалась: хотят люди себя попиарить, ну и флоаг им в .... их сильные руки. Но Вы палку-то не перегибайте. Ладно простилось Вам, что несколькими страницами раньше обвинилили меня в погоне за материальными ценностями, в то время, как речь шла о моральных, а именнно Вам интересно: Сколько-сколько Вы ребёнку давли? Вы еще спросите какая у меня зарплата и сколько раз в неделю я с мужем сплю.
Потом Вы "дрыжками ногаете", что я оставила ребёнка без средств существования. Хотя речь идёт о взрослом человеке (или претендующем считаться взрослым), который ОБЯЗАН просчитывать всё хотябы на два шага вперёд. Этот взрослый человек принимает решение поступить именно так, а не иначе и МОЙ ДОЛГ дать ей прочувствовать взрослые проблемы. Однако я уже устала ВАМ это объяснять, Вы всё равно не внемлите.
Теперь, вот о психологе. Послушайте, но это уже беспредел! Кассиопея появилась здесь сравнительно недавно, да и то заметила, что психолог девочке был предложен. Вы же тут, практически с первой страницы и должны знать, уж коль принимаете участие в дискуссии, что к психиатру я сначала обратилась одна, потом мы с дочкой пришли к нему вдвоём, теперь она посещает его одна. А поскольку таковой уже есть, то я и требую от неё его заключение, что она действительно меня боится (возможно и фобия), а не симулирует. Пишу это большей частью не Вам - Вы всё равно никого, кроме себя не слышите (разве что Кобера иногда), пишу тем, кто этот Ваш бред на последних страницах читал.
А насчёт трусов успокойтесь: без трусов она всего месяц была (тоже на мой взгляд должно было ей стать уроком), потом утащила тайком, но только трусы и гитару. За гитару я ей и трусы простила, хотя и сказала, что это воровство.

Если бы я не знала что Вы воспитатель ДС, Вас можно было бы принять за журналистку ,пишущую дешёвые статьи на заказ. Вам, наверное в школе очень хорошо давались сочинения, особенно на тему: "Спасибо партии родной!"

Не Kindergeld, он не детям дается, а родителям как своего рода возмещение расходов/послабление налогов. Родителям идет или послабление налога или Kindergeld, при перерасчете годового налога сравнивается и учитывается. Предполагается, что родители ребенку помогают, т.к. тот еще учится, им от гос-ва послабление. Речь о прожиточном минимуме равному уровню социального минимума. А то с одной стороны в законе написано, что родители вообще должны на конту детям переводить, если те пожелают, а с другой пишут, что родители сами могут выбрать, в какой форме предоставлять этот самый Untehalt.

нет милочка моя.. воспитатель ДС это ба первая профессия которую я посчитала ошибкой ( а ведь вы же тут боитесь этого)
потом я доучилась и получила профессию " психолог " " ну где то так ( Уни ктса заканчивала)
сейчас я - менеджер.. училась долго.. долго подтверждала.. однако результат превзошел ожидания.. я не просто менеджер..я ну скажем так .. НУ ОЧЕНЬ хорошо оплачиваемый менеджер.. и поэтому .. именно опираясь на собственный опыт я вам говорила.. НЕ БОЙТЕСЬ того что ваша дочка не оправдает ваши планы по уровню образования /9 потому как моя старенькая мамочка ДО СИХ ПОР считаеь что лучше работать в саду.. потому как там тЕплО и кормят"

Вы так бы сразу и написали. А то мы в непонятках, обвиняем тут Вас. Месяц без трусов, такая малость.

ну находимся мы на форуме . в теме которую называет ТС не иначе как ( есть ли у вас проблемы со взрослыми детьми и как вы их решаете"
я не спутала ничего ? или это тема о вкусной и здоровой пище ???

ну хорошо переформулирую вопрос.. почему ваш ребенок.. не просчитавший все на 2 два шага вперед2 остался без средств к существованию.. и это в ГЕРМАНИИ????

единственный вопрос который и я и кодер вам задают и на который вы отчего то не отвечаете.. отчего.. поняв что в течении года ваша тактика не дав вам никакого положительного результата вы так же упорно ею пытаетесь пользоваться... вполне логично было бы как минимум хотя бы задаться этим вопросом и как максимум- сменить тактику полного непримирения с позицией дочки

ладно я.. почему ваша дочка этому не внемлит вы плохо объясняте ?? или объясняете не правильно?

а как насчет того вы сами ее вынудили заниматься воровством?? ( не будем в этом случае подменять понятия)

Упс, и где мы находимся?

Честно говоря обмен мнениями состоялся. Больше говорить нечего. Всем пока.