Вход на сайт
одиноким мамам с детьми
11.02.11 16:08
Мне 38, одна воспитываю 2 сыновей , старший во втором классе, младший пошел недавно в детский сад. Мы на социале. Хотела спросить, у женщин с подобной жизненной ситуацией, что ожидать от АРГЕ? Какие у них планы на таких мам? Дают ли деньги на учебу или заставят работу искать? Я слабо представляю, что помимо «детей-хозяйства» придется еще что-то делать. Поделитесь пожалуйста опытом
NEW 11.02.11 18:06
в ответ BEPOHIKA 11.02.11 16:08
попросите учебу, есть курсы которые до обеда, я сама в свое время делала умшулюнг бюрокауффрау на тайльцайт, т.е. занятия были с 8 до 12.15 и у нас в группе было примерно половина матерей-одиночек.
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 11.02.11 18:22
конечно работать интереснее- люди, общение, но "выйтипоработать" мне некуда, да и боюсь сил на все не хватит.Я не из тех у кого все в руках горит. Детки часто болеют.
В ответ на:
мне кажется выйтипоработать хотя бы полдня интересней, чем дома целый день по хозяйству шуршать. Тем более дети до обеда точно пристроены. Может встретите "вторую" половину на работе, подружек новых найдете.
мне кажется выйтипоработать хотя бы полдня интересней, чем дома целый день по хозяйству шуршать. Тем более дети до обеда точно пристроены. Может встретите "вторую" половину на работе, подружек новых найдете.
конечно работать интереснее- люди, общение, но "выйтипоработать" мне некуда, да и боюсь сил на все не хватит.Я не из тех у кого все в руках горит. Детки часто болеют.
NEW 11.02.11 18:23
я бы в садик работать пошла, кто-нибудь такой аусбильдунг получал?
в ответ Светлана31 11.02.11 18:06
В ответ на:
попросите учебу, есть курсы которые до обеда, я сама в свое время делала умшулюнг бюрокауффрау на тайльцайт, т.е. занятия были с 8 до 12.15 и у нас в группе было примерно половина матерей-одиночек.
попросите учебу, есть курсы которые до обеда, я сама в свое время делала умшулюнг бюрокауффрау на тайльцайт, т.е. занятия были с 8 до 12.15 и у нас в группе было примерно половина матерей-одиночек.
я бы в садик работать пошла, кто-нибудь такой аусбильдунг получал?
NEW 11.02.11 18:30
для меня работать -это гораздо, несравнимо легче, чем быть домохозяйкой.А вот обе нагрузки - врядли потяну. От АРГЕ ничего хорошего и полезного ждать не приходится. Обычно, на примере знакомых вижу, предлагают одну бессмыслицу.
В ответ на:
детки болеют, работать боюсь и вообще скоро конец света, так какой смысл...
называйте вещи своими именами - работть НЕ хочу и НЕ буду! что надо сделать, чтобы АА оставил в покое
детки болеют, работать боюсь и вообще скоро конец света, так какой смысл...
называйте вещи своими именами - работть НЕ хочу и НЕ буду! что надо сделать, чтобы АА оставил в покое
для меня работать -это гораздо, несравнимо легче, чем быть домохозяйкой.А вот обе нагрузки - врядли потяну. От АРГЕ ничего хорошего и полезного ждать не приходится. Обычно, на примере знакомых вижу, предлагают одну бессмыслицу.
NEW 11.02.11 18:33
У меня знакомая получала,по моему 2 или 3 года длится, это почти полный рабочий день по времени, если вы договоритесь о хорте для старшего, а для младшего о тагесмуттер-всё возможно, было бы желание...
Но учтите-спрос на эту профессию не везде большой. Но зато сможете потом сама как тагесмуттер работать, тоже неплохо.
в ответ BEPOHIKA 11.02.11 18:23
В ответ на:
кто-нибудь такой аусбильдунг получал?
кто-нибудь такой аусбильдунг получал?
У меня знакомая получала,по моему 2 или 3 года длится, это почти полный рабочий день по времени, если вы договоритесь о хорте для старшего, а для младшего о тагесмуттер-всё возможно, было бы желание...
Но учтите-спрос на эту профессию не везде большой. Но зато сможете потом сама как тагесмуттер работать, тоже неплохо.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 11.02.11 18:37
здесь даже где-то читала, что как только начнешь к ним
"приставать", с живой уже не слезут. А как это - "выбивайте"?
В ответ на:
найдите сами место учебы и выбивайте у них фининсирование! зачем ждать их предложения?
найдите сами место учебы и выбивайте у них фининсирование! зачем ждать их предложения?
здесь даже где-то читала, что как только начнешь к ним
"приставать", с живой уже не слезут. А как это - "выбивайте"?
NEW 11.02.11 18:46
но вы же хотите что то изменить в вашей ситуации? или цель в жизни - не слезать с социала?
выбивать подразумевает - доходчиво обьяснить зачем ам это надо, что вы пытаетесь достичь посредством этой учебы итд. в общем доказать, что вам именно ЭТА учеба НЕОБХОДИМА!
выбивать подразумевает - доходчиво обьяснить зачем ам это надо, что вы пытаетесь достичь посредством этой учебы итд. в общем доказать, что вам именно ЭТА учеба НЕОБХОДИМА!
NEW 11.02.11 18:46
в ответ BEPOHIKA 11.02.11 18:39
Тогда и ищите что то подходящее на полдня...
И что значит-бросить?
Есть хорт, есть тагесмуттер, не обязательно вы должны за детьми целый день присматривать-если у вас есть конкретная цель в дальнейшем полноценно работать. Ведь дети вырастут в конце концов, а вы что дальше будете делать?
И что значит-бросить?
Есть хорт, есть тагесмуттер, не обязательно вы должны за детьми целый день присматривать-если у вас есть конкретная цель в дальнейшем полноценно работать. Ведь дети вырастут в конце концов, а вы что дальше будете делать?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 11.02.11 18:52
я реалистка. У меня не тот возраст, не та энергия и не то семейное положение, чтобы даже "в дальнейшем полноценно работать".
полдня в детском садике я бы вполне потянула, но не более того
В ответ на:
Есть хорт, есть тагесмуттер, не обязательно вы должны за детьми целый день присматривать-если у вас есть конкретная цель в дальнейшем полноценно работать. Ведь дети вырастут в конце концов, а вы что дальше будете делать?
Есть хорт, есть тагесмуттер, не обязательно вы должны за детьми целый день присматривать-если у вас есть конкретная цель в дальнейшем полноценно работать. Ведь дети вырастут в конце концов, а вы что дальше будете делать?
я реалистка. У меня не тот возраст, не та энергия и не то семейное положение, чтобы даже "в дальнейшем полноценно работать".
полдня в детском садике я бы вполне потянула, но не более того
NEW 11.02.11 19:14
странно...у меня знакомая в России, в вечернем училище эту специальность преобрела. Получается так. Думаешь, взвешиваешь, к чему ты способен, годен. Реально оцениваешь рынок труда. И все равно тупик.
В ответ на:
На полдня по такой специальности не учат
На полдня по такой специальности не учат
странно...у меня знакомая в России, в вечернем училище эту специальность преобрела. Получается так. Думаешь, взвешиваешь, к чему ты способен, годен. Реально оцениваешь рынок труда. И все равно тупик.
NEW 11.02.11 19:14
в ответ amos4glam 11.02.11 18:46
извините, за любопытство, вы так резко отчитываете ТС.. вы были\есть одинокая женщина после 35, с двумя малолетними детьми, получили в этот период образование , и теперь очень удачно работаете? если это так - вы имеете право говорить резко, вы прошли этот путь, хотя сделать скидки на характер - тоже надо.
НО если это не так то говорить
думаю, вы морального права не имеете.
если можете дать свет - дайте, это дело хорошее, для того ТС сюда и пришла.
НО если это не так то говорить
В ответ на:
называйте вещи своими именами - работать НЕ хочу и НЕ буду! что надо сделать, чтобы АА оставил в покое?
называйте вещи своими именами - работать НЕ хочу и НЕ буду! что надо сделать, чтобы АА оставил в покое?
думаю, вы морального права не имеете.
если можете дать свет - дайте, это дело хорошее, для того ТС сюда и пришла.
NEW 11.02.11 19:16
Вы зря сравниваете Россию и Германию-это тупиковый путь. Вы же живёте в Германии-здесь свои правила. Не желаете им следовать-чемодан, вокзал, Россия.
В ответ на:
странно...у меня знакомая в России, в вечернем училище эту специальность преобрела.
странно...у меня знакомая в России, в вечернем училище эту специальность преобрела.
Вы зря сравниваете Россию и Германию-это тупиковый путь. Вы же живёте в Германии-здесь свои правила. Не желаете им следовать-чемодан, вокзал, Россия.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 11.02.11 19:19
в ответ amos4glam 11.02.11 18:57
Дети и так без отца растут, тут ещё и мама должна на полный день пропасть?Может сразу в пфлегефамилие отдать?Вы представляете,что значит одной с детьми быть?Начиная от банальной уборки, до ремонтов и дырок в стене, также визиты к врачу,культурные мероприятия,кружки,школа с собраниями,домашние задания.Я тоже одна,только с тремя детьми,собакой ,дачей и умшулунгом на медсестру(второй год обучения).Я из тех, у кого в руках всё горит, поэтому справляюсь и помощи не прошу.Но интересы детей у меня всегда на первом месте,поэтому посоветую автору так долго, как только можно, оставаться дома с детьми.Только если они в садике, на это время найти подработку.Учёбу от АА получить практически не возможно,мне дали только после 9 лет проживания в Германии.Но даже если и дадут,маленькие дети часто болеют,а пропускать можно только
10% от учёбы.Если нет родных или хороших знакомых,которые будут сидеть с больными детьми,отводить рано в сад или забирать-лучше не начинать.
Признаю свои ошибки...гениальными.
NEW 11.02.11 19:29
при всем моём уважении,вы уверены, что дали именно тот совет. который ТС ждала затаив дыхание..
интересно, откуда у вас такая уверенность в своей правоте? вы случаем не разводящим на вокзале?
в ответ Мадемуазель Коко 11.02.11 19:16
В ответ на:
Вы зря сравниваете Россию и Германию-это тупиковый путь. Вы же живёте в Германии-здесь свои правила. Не желаете им следовать-чемодан, вокзал, Россия.
Вы зря сравниваете Россию и Германию-это тупиковый путь. Вы же живёте в Германии-здесь свои правила. Не желаете им следовать-чемодан, вокзал, Россия.
при всем моём уважении,вы уверены, что дали именно тот совет. который ТС ждала затаив дыхание..
интересно, откуда у вас такая уверенность в своей правоте? вы случаем не разводящим на вокзале?
NEW 11.02.11 19:33
в ответ Schalot 11.02.11 19:29
Я ранее дала очень много советов...
Моя фраза касается лишь сравнения немецких реалий с российскими. И в случае победы российских другого пути я не вижу.
Мой вам добрый совет-не опускайтесь до бессмысленных склок
Моя фраза касается лишь сравнения немецких реалий с российскими. И в случае победы российских другого пути я не вижу.
В ответ на:
вы случаем не разводящим на вокзале?
вы случаем не разводящим на вокзале?
Мой вам добрый совет-не опускайтесь до бессмысленных склок
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 11.02.11 19:48
в ответ BEPOHIKA 11.02.11 16:08
вы должны сами выбрать, как жить дальше)
у вас есть какое-то образование? вы кем-то работали до того как родили детей?
у вас есть шанс - добиться в АА курсов , именно добиваться, сами давать не особо захотят.
Тогда надо думать, как быть с детьми. Будут болеть, им надо уделять внимание, элементарно - проверять у ребенка уроки, водить на кружки..
другой путь - пока оставаться на социале, растить детей, но тогда ваше светлое будущее - для вас весьма , мягко говоря, в темных цветах.
В 45 вам уже точно никаких курсов на обучение не дадут. И как следствие - работа не дальше пуцфрау. Хотя... быть хорошей мамой, это тоже
очень даже хорошо) никто не сказал, что хорошая мама это только та, которая достигла успехов в работе)
у вас есть какое-то образование? вы кем-то работали до того как родили детей?
у вас есть шанс - добиться в АА курсов , именно добиваться, сами давать не особо захотят.
Тогда надо думать, как быть с детьми. Будут болеть, им надо уделять внимание, элементарно - проверять у ребенка уроки, водить на кружки..
другой путь - пока оставаться на социале, растить детей, но тогда ваше светлое будущее - для вас весьма , мягко говоря, в темных цветах.
В 45 вам уже точно никаких курсов на обучение не дадут. И как следствие - работа не дальше пуцфрау. Хотя... быть хорошей мамой, это тоже
очень даже хорошо) никто не сказал, что хорошая мама это только та, которая достигла успехов в работе)
NEW 11.02.11 19:51
хорошая мама это просто шикарно! я за хороших мам! но что будет делать хорошая мама когда дети плавно войдут хотя бы в переходный возраст, не говоря уже о том времени когда они совсем выпорхнут из ее объятий?
NEW 11.02.11 19:53
в ответ amos4glam 11.02.11 19:44
мне кажется я вспомнила,мы как-то говорили про детей , молодых мам и социал в какой-то теме)
тогда делайте скидку, что не каждый может тащить паровоз)
если вы вспомните, наш разговор, я как и прежде придерживаюсь позиции, если женщина рожает, тем более двоих, она в первую очередь несет за них ответственность, а не мамки и няньки.
тогда делайте скидку, что не каждый может тащить паровоз)
если вы вспомните, наш разговор, я как и прежде придерживаюсь позиции, если женщина рожает, тем более двоих, она в первую очередь несет за них ответственность, а не мамки и няньки.
NEW 11.02.11 19:55
в ответ amos4glam 11.02.11 19:44
Ну, с одним малышом- это не проблема,сама заканчивала университет,последний курс с малышом-родила 17 сентября, через 10 дней на учёбу пришла, сын с няней оставался.С двумя детками училась на соцработника в фаххохшуле в Нойбранденбурге,тогда ещё муж в состоянии был за уже двумя детьми присматривать, потому что не работал.А одной с двумя маленькими-очень тяжело.Впрочем с вашей категоричностью вы очень быстро получите шанс на собственном опыте понять, что это такое,давно подметила такую закономерность,кто рьяно осуждает-потом вкушает плоды.
Признаю свои ошибки...гениальными.
NEW 11.02.11 19:56
принимаю ваш добрый совет))
почему-то мне всегда очень обидно за мам, когда на них нападают за то, что они сидят на социале и занимаются детьми)
Моё твердое убеждение: родил ребенка - будь добр, неси за него ответственность.
в ответ Мадемуазель Коко 11.02.11 19:33
В ответ на:
Мой вам добрый совет-не опускайтесь до бессмысленных склок
Мой вам добрый совет-не опускайтесь до бессмысленных склок
принимаю ваш добрый совет))
почему-то мне всегда очень обидно за мам, когда на них нападают за то, что они сидят на социале и занимаются детьми)
Моё твердое убеждение: родил ребенка - будь добр, неси за него ответственность.
NEW 11.02.11 20:02
Я сама растила ребёнка, вырастила до 18 лет благополучно...И на социале при этом сидела максимум 2 года и то неполных-в самом начале, училась, училась, работала...И вместе с тем несла ответственность за ребёнка, который кстати садик не посещал из за проблем со здоровьем...
И знаете я считаю что может быть мой 20-летний опыт жизни в германии не такой уж пшик...Может кому и пригодится..
Ну а если у человека внутреннее неприятие всего что может колыхнуть её задницу-извините, тут я бессильна.....
И знаете я считаю что может быть мой 20-летний опыт жизни в германии не такой уж пшик...Может кому и пригодится..
Ну а если у человека внутреннее неприятие всего что может колыхнуть её задницу-извините, тут я бессильна.....
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 11.02.11 20:06
позволю себе помечтать - хорошая мама остается такой до тех пор пока глаза не закроет)
а что ей делать когда дети вырастут? - жить дальше)
Хотя оставить ребенка в садике или с няней или с кем-то еще во имя светлого будущего мама - это тоже не самый страшный лозунг)
в ответ amos4glam 11.02.11 19:51
В ответ на:
что будет делать хорошая мама когда дети плавно войдут хотя бы в переходный возраст, не говоря уже о том времени когда они совсем выпорхнут из ее объятий?
что будет делать хорошая мама когда дети плавно войдут хотя бы в переходный возраст, не говоря уже о том времени когда они совсем выпорхнут из ее объятий?
позволю себе помечтать - хорошая мама остается такой до тех пор пока глаза не закроет)
а что ей делать когда дети вырастут? - жить дальше)
Хотя оставить ребенка в садике или с няней или с кем-то еще во имя светлого будущего мама - это тоже не самый страшный лозунг)
NEW 11.02.11 20:19
вы должны сами выбрать, как жить дальше)
образование только российское- высшее, техническое. Работала в России на разных должностях и службах.А здесь нет.
Пуцфрау - это не мое. Я "пылевой" аллергик. Да. Невеселая картинка.
Было бы оптимально сейчас потихоньку поучиться, а дети подрастут и на работу.
В ответ на:
у вас есть какое-то образование? вы кем-то работали до того как родили детей?
у вас есть шанс - добиться в АА курсов , именно добиваться, сами давать не особо захотят.
Тогда надо думать, как быть с детьми. Будут болеть, им надо уделять внимание, элементарно - проверять у ребенка уроки, водить на кружки..
другой путь - пока оставаться на социале, растить детей, но тогда ваше светлое будущее - для вас весьма , мягко говоря, в темных цветах.
В 45 вам уже точно никаких курсов на обучение не дадут. И как следствие - работа не дальше пуцфрау. Хотя... быть хорошей мамой, это тоже
очень даже хорошо) никто не сказал, что хорошая мама это только та, которая достигла успехов в работе)
у вас есть какое-то образование? вы кем-то работали до того как родили детей?
у вас есть шанс - добиться в АА курсов , именно добиваться, сами давать не особо захотят.
Тогда надо думать, как быть с детьми. Будут болеть, им надо уделять внимание, элементарно - проверять у ребенка уроки, водить на кружки..
другой путь - пока оставаться на социале, растить детей, но тогда ваше светлое будущее - для вас весьма , мягко говоря, в темных цветах.
В 45 вам уже точно никаких курсов на обучение не дадут. И как следствие - работа не дальше пуцфрау. Хотя... быть хорошей мамой, это тоже
очень даже хорошо) никто не сказал, что хорошая мама это только та, которая достигла успехов в работе)
образование только российское- высшее, техническое. Работала в России на разных должностях и службах.А здесь нет.
Пуцфрау - это не мое. Я "пылевой" аллергик. Да. Невеселая картинка.
Было бы оптимально сейчас потихоньку поучиться, а дети подрастут и на работу.
NEW 11.02.11 20:19
в ответ Schalot 11.02.11 20:06
жить дальше? знаете, я видила пару таких мам - нового мужа не нашла, т.к. зациклилась на детях, дети упорхнули, им интереснее со сверстниками, навещают конечно но уже не 24 часа в сутки, а мама осталась у разбитого корыта - без цели в жизни, без любимого мужчины, без интересов... с дыркой от бублика.
NEW 11.02.11 20:24
а что для вас "дырка от бублика?
я вот с удовольствием буду внуков нянчить. Люблю детей.
Сама я человек неприхотливый. Очень люблю читать, когда время есть. Но за интересную книгу сейчас даже браться боюсь, потом за уши не оттянешь. А времени нет.
В ответ на:
с дыркой от бублика.
с дыркой от бублика.
а что для вас "дырка от бублика?
я вот с удовольствием буду внуков нянчить. Люблю детей.
Сама я человек неприхотливый. Очень люблю читать, когда время есть. Но за интересную книгу сейчас даже браться боюсь, потом за уши не оттянешь. А времени нет.
NEW 11.02.11 20:24
в ответ Schalot 11.02.11 19:56
" почему-то мне всегда очень обидно за мам, когда на них нападают за то, что они сидят на социале и занимаются детьми)
Моё твердое убеждение: родил ребенка - будь добр, неси за него ответственность "
Вы сами себе противоречите. Родил ребёнка ( а значит о чём то думал т.е. как растить? чем кормить? как развивать? на какие шишы???)- будь добр неси за него ответственность. Но не на средства налогоплательщиков, сорри!
П.С. Камни пролетают мимо, работа полный день, подработка, учёба в вечернем. Ребёнок сегодня оценки с гимназии принёс: 1,6 средний. Играет в баскетбол, плавает, занимается русским. Рано стал самостоятельным, это да, мне его иногда жалко. Но лучше так, чем наоборот...
Моё твердое убеждение: родил ребенка - будь добр, неси за него ответственность "
Вы сами себе противоречите. Родил ребёнка ( а значит о чём то думал т.е. как растить? чем кормить? как развивать? на какие шишы???)- будь добр неси за него ответственность. Но не на средства налогоплательщиков, сорри!
П.С. Камни пролетают мимо, работа полный день, подработка, учёба в вечернем. Ребёнок сегодня оценки с гимназии принёс: 1,6 средний. Играет в баскетбол, плавает, занимается русским. Рано стал самостоятельным, это да, мне его иногда жалко. Но лучше так, чем наоборот...
NEW 11.02.11 20:29
я поработаю в этом направлении Спасибо за совет.
думаете есть шанс потом работу найти? в сорок- то с копейками?
В ответ на:
Попробуйте подыскать себе Weiterbildung близкий к вашей специальности...
Попробуйте подыскать себе Weiterbildung близкий к вашей специальности...
я поработаю в этом направлении
Спасибо за совет.думаете есть шанс потом работу найти? в сорок- то с копейками?
NEW 11.02.11 20:47
в ответ BEPOHIKA 11.02.11 20:31
ищите умшулюнге на странице АА. обычно они на 2 года. мне встречались и на воспитателя тоже. целый день это до 16.00. домашнего задания там немного или совсем нет, только перед клаузурами подучить.
и на это время вам олатят и хорт и тагесмуттер. 2 года протянете, потом пойдете работать на полдня.
как найдете подходящий умшулюнг-идите выбивать этот умшулюнг у бератора.
а если дети болеют-вы всегда имеете право на больничный. я не думаю, что дети болеют месяцам. самый худший случай- неделю в месяц. либо пока дети болеют-вы ищите человека, кот. бы за деньги официально посидел с детьми, а екстра стоимость будет перенята тем же АА.
а так - дети вырастут- и что тогда?
я знаю как тяжело на целый день, тоже дочка маленькая, тоже сама, учусь, по выходным подрабатываю. но лучше чем дома сидеть-иначе ужасное чувство ненужности, да и совесть мучает.
и на это время вам олатят и хорт и тагесмуттер. 2 года протянете, потом пойдете работать на полдня.
как найдете подходящий умшулюнг-идите выбивать этот умшулюнг у бератора.
а если дети болеют-вы всегда имеете право на больничный. я не думаю, что дети болеют месяцам. самый худший случай- неделю в месяц. либо пока дети болеют-вы ищите человека, кот. бы за деньги официально посидел с детьми, а екстра стоимость будет перенята тем же АА.
а так - дети вырастут- и что тогда?
я знаю как тяжело на целый день, тоже дочка маленькая, тоже сама, учусь, по выходным подрабатываю. но лучше чем дома сидеть-иначе ужасное чувство ненужности, да и совесть мучает.
NEW 11.02.11 20:51
в ответ BEPOHIKA 11.02.11 20:46
будете настаивать не откажут.
умшулюнг положен без вопросов, если у вас нет образования (дипломы из союза полупризнанные- не считаются) либо вы имеете образование, но долго без работы.
про пылевого алергика- вам нужен аттест врача. с таким доком шансы на умшулюнг возрастают, т.к. отправить вас мыть полы уже не смогут.
умшулюнг положен без вопросов, если у вас нет образования (дипломы из союза полупризнанные- не считаются) либо вы имеете образование, но долго без работы.
про пылевого алергика- вам нужен аттест врача. с таким доком шансы на умшулюнг возрастают, т.к. отправить вас мыть полы уже не смогут.
NEW 11.02.11 20:56
про 10% -фигня. главное чтобы причина была уважительная, т.е. аттест врача. конечно, если месяцами не появляться- тогда проблема.
на пропуски по уважительным причинам, если человек более или менее пишет клаузуры- закрываются глаза, т.к. бильдунгстрегер получает хорошие бабки за эти умшулюнги. в среднем они имеют за 2 года- около 14.000 евро
если я не хожу- звоню нашим из группы, беру ксерокопии и задания домой.
на пропуски по уважительным причинам, если человек более или менее пишет клаузуры- закрываются глаза, т.к. бильдунгстрегер получает хорошие бабки за эти умшулюнги. в среднем они имеют за 2 года- около 14.000 евро
если я не хожу- звоню нашим из группы, беру ксерокопии и задания домой.
NEW 11.02.11 21:14
в ответ gromadjanka 11.02.11 20:56
Получить учёбу у нас на земле очень трудно,в нашей группе двое немцев, которые сами оплачивают учёбу,АА отказал,формулировка-вы способны работать и можете быть наняты-одна немка с частичной потерей слуха,другой с высшим образованием, работавший на радио.Могу посчитать по пальцам наших русских женщин, которые за последние 5 лет получили нормальный умшулюнг от нашего АА-я из "пожилых", и 4 девочки до 25 лет.Попробуйте ласково надоедать вашему бератору,скажите, что с хорошей, востребованной на рынке труда профессией, сможете себя и детей кормить без помощи государства.Про 10% -у нас это важно, кто пропустит больше должен подавать отдельное заявление на допуск к экзамену, причём не в школу,а в ландесамт.
Признаю свои ошибки...гениальными.
NEW 11.02.11 21:24
в ответ elva1 11.02.11 21:14
Кстати, если есть возможность поступить в фаххохшуле или уни и получать бафёг-это лучше , чем умшулюнг.У нас можно было свободно посещать занятия, пересдавать по 2 раза экзамены,каникулы-3 месяца в году,брать детей на лекции и практические занятия,учиться совсем не трудно.Но бафёг добиться трудно-надо ,чтобы совпадали направления учёбы с уже полученным образованием и т.д.
Признаю свои ошибки...гениальными.
NEW 11.02.11 21:36
в ответ gromadjanka 11.02.11 21:27
социал будут дети получать, квартиру для них тоже будут оплачивать,случаи получения бафёга после 30 мне известны,девочка , которая окончила тот же уни, что и я, но выбравшая родственное направление-получает бафёг.Это всё надо заранее узнать, можно в бафёгамт форантраг поставить.
Признаю свои ошибки...гениальными.
NEW 11.02.11 21:50
в ответ amos4glam 11.02.11 21:40
Потому что просто боится не потянуть,не знает,что это не трудно,чувствует себя неуверенно. А когда поддержка есть- и горы свернуть можно.Автор, обратите внимание на немецких мужчин-наличие детей для них не проблема,очень ласковые и нежные,надёжные.За русских сказать не могу, таких не встречала.Имхо.
Признаю свои ошибки...гениальными.
NEW 11.02.11 21:52
Кто в это время за вашим новорожденным ребенком смотрел? Неужто, одного дома оставляли, отправляясь на ночное дежурство?
в ответ amos4glam 11.02.11 19:44
В ответ на:
с новорожденным ребенком
с новорожденным ребенком
В ответ на:
без бабушек-сиделок
без бабушек-сиделок
В ответ на:
дежурства по вечерам, ночам
дежурства по вечерам, ночам
Кто в это время за вашим новорожденным ребенком смотрел? Неужто, одного дома оставляли, отправляясь на ночное дежурство?
Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет содействовать тому, чтобы желание твое сбылось (Пауло Коэльо)
NEW 11.02.11 22:01
в ответ Наталья1 11.02.11 21:52
вам расписать график? за давностью лет досконально не помню, но примерно так: 1,5 месяца сидела с дитем дома, далее взяла няньку, с утра в школу, на переменах бегала кормить, после обеда сама с ним дома. в год - садик, без особых изменений, разве что кормить бегать перестала.
далее универ, садик (к счастью работал с 7 утра до 7 вечера, можно было договориться на пол часа задежаться,как раз с последней лекции успевала), в зависимости от графика или после обеда или вечерами сама с ребенком, работа или между лекциями, реже по ночам, в основном во время каникул, спасалась детсадом и няньками. организовывала свой быт так чтобы все находилось вблизи - дом от школы - через дорогу, садик - 5 мин пешком, аналогично с универом, с работой правда далеко не всегда удавалось
не скажу что легко, не скажу что панацея для всех, но у меня была цель - получить образование и обеспечить себе и ребенку достойную жизнь, ради этого жертвы.
далее универ, садик (к счастью работал с 7 утра до 7 вечера, можно было договориться на пол часа задежаться,как раз с последней лекции успевала), в зависимости от графика или после обеда или вечерами сама с ребенком, работа или между лекциями, реже по ночам, в основном во время каникул, спасалась детсадом и няньками. организовывала свой быт так чтобы все находилось вблизи - дом от школы - через дорогу, садик - 5 мин пешком, аналогично с универом, с работой правда далеко не всегда удавалось
не скажу что легко, не скажу что панацея для всех, но у меня была цель - получить образование и обеспечить себе и ребенку достойную жизнь, ради этого жертвы.
NEW 11.02.11 23:08
в ответ BEPOHIKA 11.02.11 16:08
Мне 38 лет и я сейчас делаю Umschulung Steuerfachangestellte, учеба у нас с 8.00 до 15.00. У нас учатся много мам с маленькими детками, тяжело, но справляются, когда детки болеют, берут больничный и дома сами учат. Руководитель проекта сканирует наши лекции и отправляет им ежедневно по эл.почте, или кто-то из одногруппников это делает.
Обязательно добивайтесь от АА именно Umschulung, т.е. возможность получения новой профессии, я целый год допекала бератершу из АА пока не получила Bildungsgutschein. И другим моим одногруппникам тоже не сразу профинансировали учебу.
Кстати, по возрасту Umschüler у нас в группе от 24 до 44 лет.
Удачи Вам!
Обязательно добивайтесь от АА именно Umschulung, т.е. возможность получения новой профессии, я целый год допекала бератершу из АА пока не получила Bildungsgutschein. И другим моим одногруппникам тоже не сразу профинансировали учебу.
Кстати, по возрасту Umschüler у нас в группе от 24 до 44 лет.
Удачи Вам!
NEW 11.02.11 23:48
в ответ amos4glam 11.02.11 22:01
Вот и есть мамы с нормальным осознанием мира
Кто особо о будушем не задумывается - у того одна отговорка "ребенку нужна мама, ах он кроха бедный итд итп" и лишь бы ничего не делать
Более адекватные (но оочень редкий случай) отучаться, пока ребенок маленький, а потом смелой походкой по жизни!
Пока ребенок маленький, он вполне спокойно воспринимает знакомые лица, будь то няни, бабушки-дедушки, родня, воспитатели, главное чтоб любили и игрались и веселили
Когда ребенок подрос, на реплики социальщицы-мамы "это дорого, у нас нет денег, и что там подешевле завалялось в Кике" у ребенка совсем другая внутренняя реакция. И в школе есть великолепная возможность сравнить детей именно по достатку родителей. У образованных родителей дети и про отпуск на Ostsee расскажут, и как в цирк ходили, и что в кино показывали, и какую обновку купили, и даже иногда мороженное можно пойти поесть с мамой.
У родителей-социальщиков развлечения (если их можно так назвать) может быть ограничатся одноразовым походом в макдональдс за год, а может и вовсе по минимуму
А все потому, что одни мамы не боятся пропустить пару лет в начале (сам ребенок то все равно ничего не помнит из своих первых лет жизни), зато потом всю сознательную жизнь могут радоваться бОльшим возможностям, и будет что вспомнить, чем.....ну сами понимаете...
Кто особо о будушем не задумывается - у того одна отговорка "ребенку нужна мама, ах он кроха бедный итд итп" и лишь бы ничего не делать
Более адекватные (но оочень редкий случай) отучаться, пока ребенок маленький, а потом смелой походкой по жизни!
Пока ребенок маленький, он вполне спокойно воспринимает знакомые лица, будь то няни, бабушки-дедушки, родня, воспитатели, главное чтоб любили и игрались и веселили
Когда ребенок подрос, на реплики социальщицы-мамы "это дорого, у нас нет денег, и что там подешевле завалялось в Кике" у ребенка совсем другая внутренняя реакция. И в школе есть великолепная возможность сравнить детей именно по достатку родителей. У образованных родителей дети и про отпуск на Ostsee расскажут, и как в цирк ходили, и что в кино показывали, и какую обновку купили, и даже иногда мороженное можно пойти поесть с мамой.
У родителей-социальщиков развлечения (если их можно так назвать) может быть ограничатся одноразовым походом в макдональдс за год, а может и вовсе по минимуму
А все потому, что одни мамы не боятся пропустить пару лет в начале (сам ребенок то все равно ничего не помнит из своих первых лет жизни), зато потом всю сознательную жизнь могут радоваться бОльшим возможностям, и будет что вспомнить, чем.....ну сами понимаете...
NEW 12.02.11 00:27
Все относительно. Мороженое с цирком могут себе все позволить, а вот поездки на отдых? Смотря какие. У матерей одиночек доходы всегда ниже, чем в полных семьях, и, хоть есть исключительные мамы, которые, если в отпуск - то на Бали, а учиться - так в Стенфорд, но в основном, матери-одиночки даже с одним ребенком не могут себе позволить шиковать, даже если работают. Может быть они живут немногим лучше, чем социальщики, но намного хуже основной массы населения. Я статью хотела Вам найти на эту тему, но не получилось, не припомню, где я ее читала. Если Вы мне на слово поверите, в статье говорится, что дети матерей-одиночек не получают всего объема товаров и услуг, который должны получать и который доступен детям из полных
семей. Это была немецкая статья и в ней приводились скурпулезные расчеты. И если Вы думаете, что ребенка мамы, сидящей на социале ранят слова ребенка работающей мамы, о том что он в цирк сходил, то следуя Вашей логике давайте представим, как почувствует себя последний, когда ему ребенок из нормальной полной семьи, с работающим папой и мамой-домохозяйкой скажет, что он каждые каникулы в новый дисней-лэнд ездит, то в Америку, то в Гонконг.
Я это к тому говорю, что если одинокая мама выучится и пойдет работать (хоть куда-нибудь) ее финансовая ситуация не сильно улучшится, она только свой статус поднимет.
Я это к тому говорю, что если одинокая мама выучится и пойдет работать (хоть куда-нибудь) ее финансовая ситуация не сильно улучшится, она только свой статус поднимет.
NEW 12.02.11 00:49
А вот тут вы сильно заблуждаетесь...Смотря какое мама образование получила...
в ответ LoneBlond 12.02.11 00:27
В ответ на:
Я это к тому говорю, что если одинокая мама выучится и пойдет работать (хоть куда-нибудь) ее финансовая ситуация не сильно улучшится, она только свой статус поднимет.
Я это к тому говорю, что если одинокая мама выучится и пойдет работать (хоть куда-нибудь) ее финансовая ситуация не сильно улучшится, она только свой статус поднимет.
А вот тут вы сильно заблуждаетесь...Смотря какое мама образование получила...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 12.02.11 01:03
в ответ Мадемуазель Коко 12.02.11 00:49
Ну Вы еще скажите смотря какой муж в семье и какой друг у одинокой мамы.
Если Вы не согласны с моими словами (в основе моих выводов лежит немецкая статистика и я могу еще потрудится и ее поискать, хотя... вроде это печатное издание было),ну так вот, если Вы не согласны, то в противовес статистике я бы предпочла услышать о конкретных примерах, Вашем например,личном, если Вы одинокая мама и у Вас выдающийся доход, расскажите нам об этом поподробнее, как Вы к этому пришли, чего Вам это стоило и многие, я в том числе, может быть даже воодушевятся и повторят Ваш подвиг.
И самое главное (!!!) что для Вас есть этот самый "выдающийся доход"? Начиная с какого предела одинокая мама может считать себя гламурной и может начинать на форуме клеймить позором безденежных одиноких матерей.
Если Вы не согласны с моими словами (в основе моих выводов лежит немецкая статистика и я могу еще потрудится и ее поискать, хотя... вроде это печатное издание было),ну так вот, если Вы не согласны, то в противовес статистике я бы предпочла услышать о конкретных примерах, Вашем например,личном, если Вы одинокая мама и у Вас выдающийся доход, расскажите нам об этом поподробнее, как Вы к этому пришли, чего Вам это стоило и многие, я в том числе, может быть даже воодушевятся и повторят Ваш подвиг.
И самое главное (!!!) что для Вас есть этот самый "выдающийся доход"? Начиная с какого предела одинокая мама может считать себя гламурной и может начинать на форуме клеймить позором безденежных одиноких матерей.
NEW 12.02.11 01:13
Милая обличительница...
Во первых успокойтесь
Во вторых подышите размеренно и посчитайте до десяти...
И где вы в моём посте усмотрели "гламурных" мам и "супердоходы"?
Это всего лишь ваши фантазии, таких мам-единицы и о них не шла речь вообще....
Ну а нормальное существование своим детям может обеспечить любая мама-штоербератор например, или успешная кауффрау...Легко. Плюс конечно папины алименты, но можно и без них в крайнем случае...
И для этого не нужно быть супергероиней-всего лишь знать свою цель и её добиться...
ПыСы: Вы наверное недалёкая дурочка раз призываете меня на весь инет делиться личными достижениями...Но я вас на первый раз прощаю.
Во первых успокойтесь
Во вторых подышите размеренно и посчитайте до десяти...
И где вы в моём посте усмотрели "гламурных" мам и "супердоходы"?
Это всего лишь ваши фантазии, таких мам-единицы и о них не шла речь вообще....
Ну а нормальное существование своим детям может обеспечить любая мама-штоербератор например, или успешная кауффрау...Легко. Плюс конечно папины алименты, но можно и без них в крайнем случае...
И для этого не нужно быть супергероиней-всего лишь знать свою цель и её добиться...
ПыСы: Вы наверное недалёкая дурочка раз призываете меня на весь инет делиться личными достижениями...Но я вас на первый раз прощаю.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 12.02.11 01:17
в ответ LoneBlond 12.02.11 00:27
конечно и вы правы.
но необразованной маме, сидящей на социале, еле сводящей концы с концами, не имеющей денег на поход в парикмахерскую, и поэтому носящую всю жизнь хвостик, и далее по тексту крыть нечем. там никогда ничего не изменится, и ребенок никогда не сможет сказать "моя мама медсестра, моя мама продавец, моя мама швея", у ребенка даже аргументов нет никаких для защиты. Если уж переходить на конкретные слова - мама родила на свет (читай выср@л@) а сама на деле никто, хотя бы на аусбильдунг ее не хватило, про высшее уж молчу, не всегда и всем оно надо. А ты вот живи и довольствуйся вещами из красного креста.
Работающая мама хотя бы ногти грызть не будет, а приведет их в порядок дома сама, и причу наведет, и следить за внешним видом будет хоть как-то.
Все-таки лучше раз в месяц мороженное, чем безысходное "это дорого, и у нас нет денег". Мечтать не с чего, ждать похода в кафе-мороженое тоже этот ребенок никогда не будет - все равно не исполнится. Шиковать и не надо, но какие-то мелочи будут приятными эмоциям в жизни.
Из последнего вашего предложения - образование расширяет кругозор, с таким человеком интереснее говорить, его лучше воспринимают в обществе, да и сам этот статус!!! дает человеку больше уверенности, и повышает самооценку. Пусть в денежном выражении это будет не очень много, но достаточно провести обычный эксперимент.
Положа руку на сердце (даже не надо вслух) каких родителей, или только маму, вы себе желаете? как минимум с профессиональным образованием и асом в своем деле или пребывание на этой планете без единого дня, принесшего пользу?? Возможности учиться есть, но не все их используют, скорее всего от собственной лени..
и еще - хотели ди бы все-таки дать своим детям ну хоть немного радостных моментов, или достаточно того, что вы ребенка родили, а дальше пусть сам в жизнь вгрызается?
но необразованной маме, сидящей на социале, еле сводящей концы с концами, не имеющей денег на поход в парикмахерскую, и поэтому носящую всю жизнь хвостик, и далее по тексту крыть нечем. там никогда ничего не изменится, и ребенок никогда не сможет сказать "моя мама медсестра, моя мама продавец, моя мама швея", у ребенка даже аргументов нет никаких для защиты. Если уж переходить на конкретные слова - мама родила на свет (читай выср@л@) а сама на деле никто, хотя бы на аусбильдунг ее не хватило, про высшее уж молчу, не всегда и всем оно надо. А ты вот живи и довольствуйся вещами из красного креста.
Работающая мама хотя бы ногти грызть не будет, а приведет их в порядок дома сама, и причу наведет, и следить за внешним видом будет хоть как-то.
Все-таки лучше раз в месяц мороженное, чем безысходное "это дорого, и у нас нет денег". Мечтать не с чего, ждать похода в кафе-мороженое тоже этот ребенок никогда не будет - все равно не исполнится. Шиковать и не надо, но какие-то мелочи будут приятными эмоциям в жизни.
Из последнего вашего предложения - образование расширяет кругозор, с таким человеком интереснее говорить, его лучше воспринимают в обществе, да и сам этот статус!!! дает человеку больше уверенности, и повышает самооценку. Пусть в денежном выражении это будет не очень много, но достаточно провести обычный эксперимент.
Положа руку на сердце (даже не надо вслух) каких родителей, или только маму, вы себе желаете? как минимум с профессиональным образованием и асом в своем деле или пребывание на этой планете без единого дня, принесшего пользу?? Возможности учиться есть, но не все их используют, скорее всего от собственной лени..
и еще - хотели ди бы все-таки дать своим детям ну хоть немного радостных моментов, или достаточно того, что вы ребенка родили, а дальше пусть сам в жизнь вгрызается?
NEW 12.02.11 01:23
в ответ Мадемуазель Коко 12.02.11 01:13
да я и не нервничаю. Вроде не из-за чего. Прилично существовать можно и на социал (с алиментами или без), в чистых доходах разница с зарплатой продавщицы будет небольшая. И вы вроде бы заикнулись про такое образование, которое позволит взлететь над миром. Непонятным осталось, что Вы имели в виду, когда это писали?
NEW 12.02.11 01:27
в ответ LoneBlond 12.02.11 01:03
поймите, что статистика - это сухие цифры. И что? получается следуя ей, не надо изменять жизнь к лучшему? да у нормальных людей, видя эту статистику уже должно появиться желание сделать наоборот, назло это й статистике и изменить ее.
ваша статья - это факт, но тенденции к лучшему не наблюдается. Уж куда лучше не утруждать себя школой, образованием и учебой, да в конце концов Собственным Развитием! и жить как животное, с животными инстинктами, родив еще одного человека, и на этом ваша функция в этой жизни исполнена. Дальше существуем как и весь животный мир - пис@ем, к@к@ем, едим, не останавливаем груговорот говна в природе
не вам лично, а для продолжения дискуссии
ваша статья - это факт, но тенденции к лучшему не наблюдается. Уж куда лучше не утруждать себя школой, образованием и учебой, да в конце концов Собственным Развитием! и жить как животное, с животными инстинктами, родив еще одного человека, и на этом ваша функция в этой жизни исполнена. Дальше существуем как и весь животный мир - пис@ем, к@к@ем, едим, не останавливаем груговорот говна в природе
не вам лично, а для продолжения дискуссии
NEW 12.02.11 01:27
Это вы заикаетесь, дорогуша...
А я ничего подобного не заявляла, прекратите принимать возбуждающие ваше воображение средства-и всё у вас наладится, уж поверьте мне...
в ответ LoneBlond 12.02.11 01:23
В ответ на:
И вы вроде бы заикнулись про такое образование, которое позволит взлететь над миром.
И вы вроде бы заикнулись про такое образование, которое позволит взлететь над миром.
Это вы заикаетесь, дорогуша...
А я ничего подобного не заявляла, прекратите принимать возбуждающие ваше воображение средства-и всё у вас наладится, уж поверьте мне...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 12.02.11 01:35
в ответ mtx 12.02.11 01:17
Никто на социале вечно не сидит, все рано или поздно находят ярмо на свою шею. И лично я только за учебу и за дальнейшую работу, но в случае с аскером, когда двое детишек в доме, я думаю, что тут надо думать в первую очередь о детках. Я не знаю как и на кого можно выучится, чтобы эта учеба принесла пользу и безболезненно для детей прошла, но надеюсь, что такие варианты есть и что они доступны.
NEW 12.02.11 01:47
в ответ LoneBlond 12.02.11 01:35
зря вы так надеетесь, найдите другую статью, там точно так же будет рассказываться о людях, ни дня не работавших по существу, и они действительно есть. А от нежелания учиться это и будет ярмо, а не профессия моей мечты. Но кто в этом виноват - не будем пальцем указывать.
и еще одна мысль впомнилась, сказанная когда-то кем-то " мамой-одиночкой можно стать только один раз." думаю продолжать не стоит, как бы невыгодно это не звучало, но все чаще приходится с этим соглашаться. Если для одного денег нет, то на двоих уж точно не хватит. Но не все мамы пекутся об этом, хотя это мог быть вариант. Не рожать еще раз, а за это время отучиться.
и еще одна мысль впомнилась, сказанная когда-то кем-то " мамой-одиночкой можно стать только один раз." думаю продолжать не стоит, как бы невыгодно это не звучало, но все чаще приходится с этим соглашаться. Если для одного денег нет, то на двоих уж точно не хватит. Но не все мамы пекутся об этом, хотя это мог быть вариант. Не рожать еще раз, а за это время отучиться.
NEW 12.02.11 02:10
Было бы желание, а возможность всегда найдется! Мне было бы жалко детей, когда им где-нибудь пришлось бы писать о маме, что она не работает. Да, в экстримальных ситуациях можно получить помощь от государства, но это не должно быть длительно, у многих это становится просто целью жизни, как бы АА не трогало, а дальше платило.
И по-моему, гораздо важнее не сколько времени мама проводит с детьми, а на сколько качественно!
( я знаю то, о чем говорю )
И по-моему, гораздо важнее не сколько времени мама проводит с детьми, а на сколько качественно!
( я знаю то, о чем говорю )
NEW 12.02.11 04:55
я считаю доход в 3 - 3,5 тысячи в месяц для двух человек вполне достойным и судя по форуму, здесь редкая ПОЛНОЦЕННАЯ семья с одним-двумя ребенком зарабатывает такую сумму.
тенденция к бедности матерей-одиночек не потому что оно просто так есть и точка, а потомо что как мы видим даже по этой ветке - "ребенку нужна мама" - удобное прикрытие на 18 лет, а потомо просто уже оказывается поздно.
В ответ на:
Может быть они живут немногим лучше, чем социальщики, но намного хуже основной массы населения.
Может быть они живут немногим лучше, чем социальщики, но намного хуже основной массы населения.
В ответ на:
Я это к тому говорю, что если одинокая мама выучится и пойдет работать (хоть куда-нибудь) ее финансовая ситуация не сильно улучшится, она только свой статус поднимет.
Я это к тому говорю, что если одинокая мама выучится и пойдет работать (хоть куда-нибудь) ее финансовая ситуация не сильно улучшится, она только свой статус поднимет.
я считаю доход в 3 - 3,5 тысячи в месяц для двух человек вполне достойным и судя по форуму, здесь редкая ПОЛНОЦЕННАЯ семья с одним-двумя ребенком зарабатывает такую сумму.
тенденция к бедности матерей-одиночек не потому что оно просто так есть и точка, а потомо что как мы видим даже по этой ветке - "ребенку нужна мама" - удобное прикрытие на 18 лет, а потомо просто уже оказывается поздно.
NEW 12.02.11 05:03
в ответ LoneBlond 12.02.11 01:23
почему ж непоятным, девушка назвала как минимум две профессии у которых зарплата значительно выше социальной помощи. молчим уже о доходах врачей, юристов, аудиторов, биологов, химиков, инженеров, архитекторов.... для вас может быть это ново, но я во время учебы видела не одну мать-одиночку, и конечно не все они тянули и заканчивали вуз, но все же подавляющее большинство.
я понимаю что трудно себе предсавить эту картину - мать-одиночка с высшим образованием, варясь в соку пожизненных социальщиц, но вы все таки попробуйте!
я понимаю что трудно себе предсавить эту картину - мать-одиночка с высшим образованием, варясь в соку пожизненных социальщиц, но вы все таки попробуйте!
NEW 12.02.11 08:30
Я тоже так считаю. Но думать от детках - это значит думать об их будущем, формировать их окружение и восприятие мира. И роль мамы не толко в том, чтобы произвести живое существо на свет, выбить у АА коляску, принести ему из кика джинсы и из социальных магазинов бесплатный йогурт, но и быть примером по жизни. И если дети не знают, что есть и другая жизнь, яркая, интересная, с целями и успехами, и люди, которые своим умом и трудом зарабатывают деньги, реализуют свои таланты и умения, как они могут к этому стремиться и каков у них шанс выбраться из этой социальной прослойки?
в ответ LoneBlond 12.02.11 01:35
В ответ на:
но в случае с аскером, когда двое детишек в доме, я думаю, что тут надо думать в первую очередь о детках.
но в случае с аскером, когда двое детишек в доме, я думаю, что тут надо думать в первую очередь о детках.
Я тоже так считаю. Но думать от детках - это значит думать об их будущем, формировать их окружение и восприятие мира. И роль мамы не толко в том, чтобы произвести живое существо на свет, выбить у АА коляску, принести ему из кика джинсы и из социальных магазинов бесплатный йогурт, но и быть примером по жизни. И если дети не знают, что есть и другая жизнь, яркая, интересная, с целями и успехами, и люди, которые своим умом и трудом зарабатывают деньги, реализуют свои таланты и умения, как они могут к этому стремиться и каков у них шанс выбраться из этой социальной прослойки?
NEW 12.02.11 10:46
в ответ Mühle 12.02.11 08:30
Знаю много семей,где работают мама и папа,но они настолько любят ездить в отпуск,имеют по две машины,каждый день едят в ресторанах, что купить детям вий или дорогую куклу считают неоправднной тратой денег.А так как на отпуск деньги зарабатывать нужно-детей практически не видят.В таких семьях ещё хуже, чем в социальных-вроде и родители успешные, и деньги есть- а в вий поиграться бегают к соседям социльщикам, те же соседи-социальщики берут их в кино на премъеру, в бассейн, потому что мама и папа работают.Для детей важно наличие родителей- уборщики они или социальщики-для нормально психически развитого ребёнка всё-равно.И в 100 раз повторю-можно под этим лозунгом-"Всё для счастливого будущего ребёнка" оставлять его 24 часа в саду,прикрываясь этим лозунгом можно скрывать равнодушие к собственному ребёнку, можно изображать из
себя работающую, успешную маму, но собственного ребёнка не обманешь."Вы меня в садик, я вас в дом престарелых"-будущее родителей, у которых карьера на первом месте.
Признаю свои ошибки...гениальными.
NEW 12.02.11 11:34
в ответ elva1 12.02.11 10:46
А вот ещё случай из жизни-разговаривала по телефону со знакомой(двое детей, живут в Гамбурге,муж-водитель на полный день, она примерно на 800 евро в месяц путцает) о кофточке, которую я только что купила,она спросила сколько стоит, а потом выдала ответ,который ,мягко говоря,удивил-"Я не покупаю кофточки, которые стоят дороже 20 евро".Работающая семейная дама не может себе позволить купить то, что хочет.Лучше с детьми дома сидеть.Ну,а про Кик-думаю половина всех работающих там закупается,а другая половина потом донашивает вещи первой половины.
Признаю свои ошибки...гениальными.
NEW 12.02.11 11:36
в ответ elva1 12.02.11 10:46
Не передергивайте. К тому же непонятно, на какие шиши социальщики себе все перечисленное могут позволить. Наверное на те налоги, которые "глупые" работающие родители платят. У работающих родителей достаточно времени предпринять что-то хорошее со своими детьми - выходные, отпуска, вечера для этого и существуют. Вы рассуждаете так, как будто ваши (наверняка работавшие) родители вас обделили.
У детей работающих родителей каждый день есть хороший пример перед глазами: быть самостоятельным, нести ответственность за себя и свою семью, быть трудолюбивым, настойчивым и целеустремленным. Они более самостоятельны. И это для развития ребенка очень важно. Иначе получаются социальщики в третьем поколении, целыми днями смотрящие телевизор и играющие в Wii. Такие лично мне не нужны.
У детей работающих родителей каждый день есть хороший пример перед глазами: быть самостоятельным, нести ответственность за себя и свою семью, быть трудолюбивым, настойчивым и целеустремленным. Они более самостоятельны. И это для развития ребенка очень важно. Иначе получаются социальщики в третьем поколении, целыми днями смотрящие телевизор и играющие в Wii. Такие лично мне не нужны.
NEW 12.02.11 12:57 
меня окружают семьи где оба родителя работают, причем в основном на полную ставку, на достойной работе, а не где-то "путцают". как они бедные умудряются детей и в секции возить и в музыкальные школы, и в театры вместе ходить и в кино, и в отпуск ездить не в турецкие "загоны" массового туризма, а индивидуально планируя поездки по городам и странам.... судя по некоторым опусам у них на это вообще времени быть не должно!
не иначе выглядит ситуация с одинокими мамами - при соответствующем образовании нет надобности 24 часа в сутки драить чужие горшки, достаточно и работы на пол / две трети ставки чтобы обеспечить себе и ребенку достойную жизнь. и врмени на ребенка остается более чем достаточно!
в ответ Tschirkow 12.02.11 11:36
меня окружают семьи где оба родителя работают, причем в основном на полную ставку, на достойной работе, а не где-то "путцают". как они бедные умудряются детей и в секции возить и в музыкальные школы, и в театры вместе ходить и в кино, и в отпуск ездить не в турецкие "загоны" массового туризма, а индивидуально планируя поездки по городам и странам.... судя по некоторым опусам у них на это вообще времени быть не должно!
не иначе выглядит ситуация с одинокими мамами - при соответствующем образовании нет надобности 24 часа в сутки драить чужие горшки, достаточно и работы на пол / две трети ставки чтобы обеспечить себе и ребенку достойную жизнь. и врмени на ребенка остается более чем достаточно!
NEW 12.02.11 13:25
в ответ elva1 12.02.11 10:46
да ушш, вас послушать, так у родителей нет ни дня выходного, ни дня отпуска, и ночуют они тоже на работе, а дома и носу не показывают - там же деть их ожидает в квартире, вдруг еще чего попросит, погулять с ним, или уроки сделать.
вспомните все советское общество, и советские времена, все работали, практически все дети были в детском саду, от этого у них было больше друзей их возраста, а не вериалы про взрослых.
А родители. любящие ездить в отпуск - давайте назовем это просто словом жадность и эгоизм.
решите каждый для себя, каких родителей вы сами себе желаете - работающих или социальщиков???? и объясните почему.
вспомните все советское общество, и советские времена, все работали, практически все дети были в детском саду, от этого у них было больше друзей их возраста, а не вериалы про взрослых.
А родители. любящие ездить в отпуск - давайте назовем это просто словом жадность и эгоизм.
решите каждый для себя, каких родителей вы сами себе желаете - работающих или социальщиков???? и объясните почему.
NEW 12.02.11 13:43
в ответ mtx 12.02.11 13:25
А нет их, идеальных родителей, как нет идельных жизненных ситуаций,нет идеального жизненного плана, можно день и ночь работать, или учиться , и в итоге оказаться с 6 детьми(потому как 100% метод предохранения от беременности-отсутствие секса) и мужем безработным-социальшиком.Поэтому не надо осуждать людей, оказавшихся в нестандартной ситуации,лучше помочь добрым словом и советом.И порадоваться, что совет нужен не вам, что у вас Пока всё нормально.
Признаю свои ошибки...гениальными.
NEW 12.02.11 13:59
есть еще и стерилизация, как мужская, так и женская. возможности есть.
если муж с образованием и желанием найти работу, то социальщиком его не назовешь, т к это переходный период, да и только.
мамаше и папаше без образования проще найти отговорку своей бездеятельности, дальше социала все равно не уйдешь.
я не осуждаю, а призываю родителей без образования пойти учиться, пока еще не совсем поздно. эти первые два-три года в жизни ребенка сам ребенок не запомнит, сидела мама с ним или нет. В более позднем возрасте он уже запомнит все - и безденежность, и неухоженная мама, и одни ботинки на весь учебный год, и невозможность поехать с одноклассниками в Klassenfahrt, потому что нам это дорого, да и просто после окончания учебного года пойти со свертстниками в кафе и отпраздновать это дело кофе и пирожным.
моя позиция - я за учебу, даже если ребенок маленький. Ребенок то вырастет и с мамой 24 часа в сутки, и с мамой на 6 часов в сутки. А денег как не было так и не будет.
если муж с образованием и желанием найти работу, то социальщиком его не назовешь, т к это переходный период, да и только.
мамаше и папаше без образования проще найти отговорку своей бездеятельности, дальше социала все равно не уйдешь.
я не осуждаю, а призываю родителей без образования пойти учиться, пока еще не совсем поздно. эти первые два-три года в жизни ребенка сам ребенок не запомнит, сидела мама с ним или нет. В более позднем возрасте он уже запомнит все - и безденежность, и неухоженная мама, и одни ботинки на весь учебный год, и невозможность поехать с одноклассниками в Klassenfahrt, потому что нам это дорого, да и просто после окончания учебного года пойти со свертстниками в кафе и отпраздновать это дело кофе и пирожным.
моя позиция - я за учебу, даже если ребенок маленький. Ребенок то вырастет и с мамой 24 часа в сутки, и с мамой на 6 часов в сутки. А денег как не было так и не будет.
NEW 12.02.11 14:08
Я тоже так считаю. Это субъективно всё, что считается качествов жизни. Не всё измеряется материальным, приставкой, кофточками. И наличие комп. приставки не о чём не говорит. У этих родителей есть выбор, что дать своему ребёнку. А у социальщиков его нет. Я тоже предпочитаю поездки, походы, прогулки и развлечения комп. играм.
это в Германии невозможно.
Но с нормальным образованием, даже без во, можно иметь нормальную работу и обеспечить ребёнку нормальную жизнь, оставаясь при этом любящей заботливой мамой. Хотя самое главное, повторюсь, это собственный пример. Просто у каждого своя картина мира, обусл. окружением.
в ответ elva1 12.02.11 10:46
В ответ на:
Знаю много семей,где работают мама и папа,но они настолько любят ездить в отпуск,имеют по две машины,каждый день едят в ресторанах, что купить детям вий или дорогую куклу считают неоправднной тратой денег.
Знаю много семей,где работают мама и папа,но они настолько любят ездить в отпуск,имеют по две машины,каждый день едят в ресторанах, что купить детям вий или дорогую куклу считают неоправднной тратой денег.
Я тоже так считаю. Это субъективно всё, что считается качествов жизни. Не всё измеряется материальным, приставкой, кофточками. И наличие комп. приставки не о чём не говорит. У этих родителей есть выбор, что дать своему ребёнку. А у социальщиков его нет. Я тоже предпочитаю поездки, походы, прогулки и развлечения комп. играм.
В ответ на:
...оставлять его 24 часа в саду
...оставлять его 24 часа в саду
это в Германии невозможно.
Но с нормальным образованием, даже без во, можно иметь нормальную работу и обеспечить ребёнку нормальную жизнь, оставаясь при этом любящей заботливой мамой. Хотя самое главное, повторюсь, это собственный пример. Просто у каждого своя картина мира, обусл. окружением.
NEW 12.02.11 14:54
Или скажет, что его мама дома встречает со школы вкусным обедом, а потом, если ему нужно, помогает уроки делать, а потом они вместе едут кататься на велосипеде или гуляют в парке, или лепят, или рисуют, или мастерят, или, или... (всё это может себе даже самый социальский социальщик позволить)
В то время как у работающих мам-одиночек ребёнок сидит дома один и питается чипсами (а кто проследит, что он там ест).
Или скучает у какой-нибудь чужой тётки.
Почему-то любят тут извращаться в крайностях. Если мама с ребёнком дома - сразу толстуха в бигудях и засаленном алате перед телеком, смотрящая сериалы, а ребёнок с нею рядом. И пялится, пялится вместе с нею в телек весь день.
И стыдится, стыдится за маму-домохозяйку
А вот если мама работает - у неё дитё после школы бодро и весело топает к тагесмуттер, ужасно рад проводить дни у этой тёти, учится на отлично, по вечерам они с мамой за полчаса общаются так, что успевают весь дефицит за день нагнать, и вообще дети у работающих мам умнее, успешнее и самостоятельнее., а уж как они гордятся своими мамами, которых в будни видят час-два перед сном, а уж как они мамам благодарны за то, что те их в полтора месяца в ясли отдали - не передать!
-------------------------------
Утрирую, конечно, но на форуме именно такие картинки маслом пишут.
в ответ LoneBlond 12.02.11 00:27
В ответ на:
И если Вы думаете, что ребенка мамы, сидящей на социале ранят слова ребенка работающей мамы, о том что он в цирк сходил, то следуя Вашей логике давайте представим, как почувствует себя последний, когда ему ребенок из нормальной полной семьи, с работающим папой и мамой-домохозяйкой скажет, что он каждые каникулы в новый дисней-лэнд ездит, то в Америку, то в Гонконг.
И если Вы думаете, что ребенка мамы, сидящей на социале ранят слова ребенка работающей мамы, о том что он в цирк сходил, то следуя Вашей логике давайте представим, как почувствует себя последний, когда ему ребенок из нормальной полной семьи, с работающим папой и мамой-домохозяйкой скажет, что он каждые каникулы в новый дисней-лэнд ездит, то в Америку, то в Гонконг.
Или скажет, что его мама дома встречает со школы вкусным обедом, а потом, если ему нужно, помогает уроки делать, а потом они вместе едут кататься на велосипеде или гуляют в парке, или лепят, или рисуют, или мастерят, или, или... (всё это может себе даже самый социальский социальщик позволить)
В то время как у работающих мам-одиночек ребёнок сидит дома один и питается чипсами (а кто проследит, что он там ест).
Или скучает у какой-нибудь чужой тётки.
Почему-то любят тут извращаться в крайностях. Если мама с ребёнком дома - сразу толстуха в бигудях и засаленном алате перед телеком, смотрящая сериалы, а ребёнок с нею рядом. И пялится, пялится вместе с нею в телек весь день.
И стыдится, стыдится за маму-домохозяйку
А вот если мама работает - у неё дитё после школы бодро и весело топает к тагесмуттер, ужасно рад проводить дни у этой тёти, учится на отлично, по вечерам они с мамой за полчаса общаются так, что успевают весь дефицит за день нагнать, и вообще дети у работающих мам умнее, успешнее и самостоятельнее., а уж как они гордятся своими мамами, которых в будни видят час-два перед сном, а уж как они мамам благодарны за то, что те их в полтора месяца в ясли отдали - не передать!
-------------------------------
Утрирую, конечно, но на форуме именно такие картинки маслом пишут.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 12.02.11 16:56
Я скажу честно и откровенно - меня обделили. В советском быту вообще дети обычно росли как трава, хорошо, если бабушка была рядом, но я не знаю никого, кто радовался бы тому, что ходил в детсад, продлёнку или вообще сидел дома один до позднего вечера.
Конечно, иногда приходится жертвовать в какой-то мере детьми, если есть возможность устроиться на хорошую работу и т.д.
Но подавать эту жертву под соусом "так лучше для ребёнка" просто кощунство.
Не честнее будет признать, что да, я сделала свой выбор, мне работа важна не менее, чем ребёнок.
Всё равно сам себя не обманешь, и жизнь не обманешь. Это только на форуме можно всё весёлыми красками написать.
Да, забыла вторую часть цитаты откомментировать.
Меня мамин пример скорее повернул на 180 градусов, я всегда знала, что не хочу быть такой занятой и загнанной.
Чистой домохозяйкой меня, пожалуй, не назовёшь, но и работающей мамой в полном смысле этого слова я не являюсь.
В ответ на:
Вы рассуждаете так, как будто ваши (наверняка работавшие) родители вас обделили.
У детей работающих родителей каждый день есть хороший пример перед глазами: быть самостоятельным, нести ответственность за себя и свою семью, быть трудолюбивым, настойчивым и целеустремленным
Вы рассуждаете так, как будто ваши (наверняка работавшие) родители вас обделили.
У детей работающих родителей каждый день есть хороший пример перед глазами: быть самостоятельным, нести ответственность за себя и свою семью, быть трудолюбивым, настойчивым и целеустремленным
Я скажу честно и откровенно - меня обделили. В советском быту вообще дети обычно росли как трава, хорошо, если бабушка была рядом, но я не знаю никого, кто радовался бы тому, что ходил в детсад, продлёнку или вообще сидел дома один до позднего вечера.
Конечно, иногда приходится жертвовать в какой-то мере детьми, если есть возможность устроиться на хорошую работу и т.д.
Но подавать эту жертву под соусом "так лучше для ребёнка" просто кощунство.
Не честнее будет признать, что да, я сделала свой выбор, мне работа важна не менее, чем ребёнок.
Всё равно сам себя не обманешь, и жизнь не обманешь. Это только на форуме можно всё весёлыми красками написать.
Да, забыла вторую часть цитаты откомментировать.
Меня мамин пример скорее повернул на 180 градусов, я всегда знала, что не хочу быть такой занятой и загнанной.
Чистой домохозяйкой меня, пожалуй, не назовёшь, но и работающей мамой в полном смысле этого слова я не являюсь.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 12.02.11 16:59
Интересно, о чём вы вообще говорите? За что вы собственно ратуете? За заботливую маму на пожизненном социале?
Так этого не будет и очень скоро...Халява имеет свойство заканчиваться...
И необразованная мама пойдёт на конвейер на рабских условиях работать и будет пахать ещё хуже чем те, которые уделив некоторое время своему образованию, пристроили свои попы в тёплых бюро...
И ребёнок её будет точно так же видеть её максимум 3 часа в день-уставшую и измотанную...
Всё это грядёт настолько быстро-вы даже не успеете оглянуться...
И именно сейчас очень важно всё таки снять розовые очки , отойти от фантазийного образа "идеальной мамы" (особенно когда мама одиночка) и заняться своим образованием-для будущего своего же ребёнка...
в ответ traum80 12.02.11 16:18
В ответ на:
главное: самоутвердиться и самооправдаться
главное: самоутвердиться и самооправдаться
Интересно, о чём вы вообще говорите? За что вы собственно ратуете? За заботливую маму на пожизненном социале?
Так этого не будет и очень скоро...Халява имеет свойство заканчиваться...
И необразованная мама пойдёт на конвейер на рабских условиях работать и будет пахать ещё хуже чем те, которые уделив некоторое время своему образованию, пристроили свои попы в тёплых бюро...
И ребёнок её будет точно так же видеть её максимум 3 часа в день-уставшую и измотанную...
Всё это грядёт настолько быстро-вы даже не успеете оглянуться...
И именно сейчас очень важно всё таки снять розовые очки , отойти от фантазийного образа "идеальной мамы" (особенно когда мама одиночка) и заняться своим образованием-для будущего своего же ребёнка...
Гармония - это когда думаешь
головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и ОнаГармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 12.02.11 17:05
мне тоже интересно было бы узнать варианты .... "огласите весь список пожалуйста"
в ответ LoneBlond 12.02.11 01:35
В ответ на:
Я не знаю как и на кого можно выучится, чтобы эта учеба принесла пользу и безболезненно для детей прошла, но надеюсь, что такие варианты есть и что они доступны.
Я не знаю как и на кого можно выучится, чтобы эта учеба принесла пользу и безболезненно для детей прошла, но надеюсь, что такие варианты есть и что они доступны.
мне тоже интересно было бы узнать варианты .... "огласите весь список пожалуйста"
NEW 12.02.11 17:13
да, 3-3,5 на 2 нормально (особенно, если не ополовинить это брутто до нетто по плохому налоговому классу одинокой мамы) НО во второй половине вашего письма - противоречие! как вы думаете, почему "полноценным" семьям, где 2 родителя присутствуют, иногда сложно такую сумму заработать? правильно ... ситуация на рынке труда такая ... так с чего одинокая мама будет лучше зарабатывать или иметь больше шамсов, чем полные семьи? можно только оговорочку сделать "одинокая трудолюбивая мама, которой очень повезло" везет не всем! остальным за отсутствие мамы с ребенком, ясельные отиты-бронхиты
детей и т.п. платят гораздо меньше!
в ответ amos4glam 12.02.11 04:55
В ответ на:
я считаю доход в 3 - 3,5 тысячи в месяц для двух человек вполне достойным и судя по форуму, здесь редкая ПОЛНОЦЕННАЯ семья с одним-двумя ребенком зарабатывает такую сумму.
я считаю доход в 3 - 3,5 тысячи в месяц для двух человек вполне достойным и судя по форуму, здесь редкая ПОЛНОЦЕННАЯ семья с одним-двумя ребенком зарабатывает такую сумму.
да, 3-3,5 на 2 нормально (особенно, если не ополовинить это брутто до нетто по плохому налоговому классу одинокой мамы
) НО во второй половине вашего письма - противоречие! как вы думаете, почему "полноценным" семьям, где 2 родителя присутствуют, иногда сложно такую сумму заработать? правильно ... ситуация на рынке труда такая ... так с чего одинокая мама будет лучше зарабатывать или иметь больше шамсов, чем полные семьи? можно только оговорочку сделать "одинокая трудолюбивая мама, которой очень повезло" везет не всем! остальным за отсутствие мамы с ребенком, ясельные отиты-бронхиты
детей и т.п. платят гораздо меньше!
NEW 12.02.11 17:22
в ответ Mühle 12.02.11 14:08
Последний пример из жизни и заканчиваю дискуссию.Моя ровесница,соседка,отучилась здесь на физиотерапевта 5 лет назад,Пока училась муж сидел с ребёнком.Пришла как-то мою
новорожденную дочь смотреть-сладкая, маленькая.Я ей и говорю-рожай тоже.На что она-я немогу так просто,на меня родители надежды возлагают,учёбу надо закончить.Потом они под Мюнхен переехали,развелись.Теперь она работает,живёт с врачём,имеют две дорогие машины и т.д.А сын живёт в 300 км, с папой-социальщиком, а родители, которые надежды возлагали-теперь с внуком видятся один раз в три года.Потому как маме не охота после работы за 300 км переться, а папа-социальщик сказал, что привозить сам не будет.Так что счастье детей , карьера и работа -трудно это всё совместить.
новорожденную дочь смотреть-сладкая, маленькая.Я ей и говорю-рожай тоже.На что она-я немогу так просто,на меня родители надежды возлагают,учёбу надо закончить.Потом они под Мюнхен переехали,развелись.Теперь она работает,живёт с врачём,имеют две дорогие машины и т.д.А сын живёт в 300 км, с папой-социальщиком, а родители, которые надежды возлагали-теперь с внуком видятся один раз в три года.Потому как маме не охота после работы за 300 км переться, а папа-социальщик сказал, что привозить сам не будет.Так что счастье детей , карьера и работа -трудно это всё совместить.
Признаю свои ошибки...гениальными.
NEW 12.02.11 17:24
Жесть - это когда дети в 3-ем поколении у (или при) неработающих родителей растут, когда на знают ответа на вопрос друзей, а кем твоя мама работает, она у тебя всегда дома...
В ответ на:
Жесть. Бедный ребенок! Я видела мам-студенток, не мамы, а пирожки ни с чем. Но это, конечно же, не про Вас. Вы были чудесной мамой, только ребенка Вашего мне почему-то жаль.
Жесть. Бедный ребенок! Я видела мам-студенток, не мамы, а пирожки ни с чем. Но это, конечно же, не про Вас. Вы были чудесной мамой, только ребенка Вашего мне почему-то жаль.
Жесть - это когда дети в 3-ем поколении у (или при) неработающих родителей растут, когда на знают ответа на вопрос друзей, а кем твоя мама работает, она у тебя всегда дома...
NEW 12.02.11 17:27
мы в разных мирах живем - это сумма не для ополовиненья, это сумма чистыми. но видимо в вашем представлении что-то совершенно недосягаемое.
В ответ на:
особенно, если не ополовинить это брутто до нетто по плохому налоговому классу одинокой мамы
особенно, если не ополовинить это брутто до нетто по плохому налоговому классу одинокой мамы
мы в разных мирах живем - это сумма не для ополовиненья, это сумма чистыми. но видимо в вашем представлении что-то совершенно недосягаемое.
NEW 12.02.11 17:34
А без перехода на мою конкретную личность можете аргументировать?
К тому же я, кажется, ясно написала, что не домохозяйка...
В России домохозяйкам, конечно, попа. Там мужчина после развода может с белой зарплаты в 3000 рэ алименты платить. В Германии этот номер у него не пройдёт.
в ответ Tschirkow 12.02.11 17:21
В ответ на:
Вы можете оставаться домохозяйкой на всю жизнь, пока ваш муж (или бывший муж) сможет вас обеспечить. Если нет, то придется выйти на трудовую стезю.
Вы можете оставаться домохозяйкой на всю жизнь, пока ваш муж (или бывший муж) сможет вас обеспечить. Если нет, то придется выйти на трудовую стезю.
А без перехода на мою конкретную личность можете аргументировать?
К тому же я, кажется, ясно написала, что не домохозяйка...
В России домохозяйкам, конечно, попа. Там мужчина после развода может с белой зарплаты в 3000 рэ алименты платить. В Германии этот номер у него не пройдёт.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 12.02.11 17:34
в ответ Mary Anne 12.02.11 14:54
Ой-ли. Жизнь показывает обратное: у работающих время находится и на велосипед, и полепить, вкусный обед вкусным ужином заменить. А у домохозяек дитятко при продленке: ему там могут лучше с уроками помочь по незнанию языка страны проживания, там и веселее, чем с одной мамой день напролет коротать.
Вы меня конечно извините, но, прочитав этот пост, хочется сказать: не надо ля-ля!
Вы меня конечно извините, но, прочитав этот пост, хочется сказать: не надо ля-ля!
NEW 12.02.11 17:39
Где показывает, на форуме?
В реальной жизни все мои работающие в полную меру знакомые вздыхают, что года летят, дети растут, а нас, мол, всё дома нет. Ни на что времени не хватает - ни на себя, ни на дом, ни на детей.
На форуме-то ясно, все всегда всё успевают. Аж приятно читать
в ответ Tschirkow 12.02.11 17:34
В ответ на:
Ой-ли. Жизнь показывает обратное
Ой-ли. Жизнь показывает обратное
Где показывает, на форуме?
В реальной жизни все мои работающие в полную меру знакомые вздыхают, что года летят, дети растут, а нас, мол, всё дома нет. Ни на что времени не хватает - ни на себя, ни на дом, ни на детей.
На форуме-то ясно, все всегда всё успевают. Аж приятно читать
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 12.02.11 17:39
Не обольщайтесь, родителей, из-за "сидения" на социале заработавших себе мизерные пенсии, сдают в дом престарелых намного быстрее
В ответ на:
под этим лозунгом-"Всё для счастливого будущего ребёнка" оставлять его 24 часа в саду,прикрываясь этим лозунгом можно скрывать равнодушие к собственному ребёнку, можно изображать из себя работающую, успешную маму, но собственного ребёнка не обманешь.
Считаю, что многие женщины скрывают за лозунгом "24 - я дома с ребенком" обычную ленность.под этим лозунгом-"Всё для счастливого будущего ребёнка" оставлять его 24 часа в саду,прикрываясь этим лозунгом можно скрывать равнодушие к собственному ребёнку, можно изображать из себя работающую, успешную маму, но собственного ребёнка не обманешь.
В ответ на:
"Вы меня в садик, я вас в дом престарелых"-будущее родителей, у которых карьера на первом месте.
"Вы меня в садик, я вас в дом престарелых"-будущее родителей, у которых карьера на первом месте.
Не обольщайтесь, родителей, из-за "сидения" на социале заработавших себе мизерные пенсии, сдают в дом престарелых намного быстрее
NEW 12.02.11 17:41
Здесь так и хочецо ответить цитатой с вумен.ру: девочки, смотреть надо, от кого детей рожаете!
Ладно, я ещё могу понятть когда экс-муж на жену зубы точит, но если ему и родного ребёнка не жалко, значит, диагноз ясен: девушка лоханулась и вышла замуж за чудака на букву м.
в ответ amos4glam 12.02.11 17:38
В ответ на:
в Германии этот номер проходит не сложнее, уж поверьте личному опыту!
в Германии этот номер проходит не сложнее, уж поверьте личному опыту!
Здесь так и хочецо ответить цитатой с вумен.ру: девочки, смотреть надо, от кого детей рожаете!
Ладно, я ещё могу понятть когда экс-муж на жену зубы точит, но если ему и родного ребёнка не жалко, значит, диагноз ясен: девушка лоханулась и вышла замуж за чудака на букву м.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 12.02.11 17:45
Хочется- скажите. Я даже верю, что вы искренне так считаете. Дети - самое ценное, что у нас есть, и так неприятно думать, что из-за чрезмерной занятости вы им что-то недодали.
Тут уже не только ля-ля, тут и почище словеса на ум приходят, и хочется оседлать боевого коня и задать жару этим клушам.
Правда ведь?
в ответ Tschirkow 12.02.11 17:34
В ответ на:
прочитав этот пост, хочется сказать: не надо ля-ля!
прочитав этот пост, хочется сказать: не надо ля-ля!
Хочется- скажите. Я даже верю, что вы искренне так считаете. Дети - самое ценное, что у нас есть, и так неприятно думать, что из-за чрезмерной занятости вы им что-то недодали.
Тут уже не только ля-ля, тут и почище словеса на ум приходят, и хочется оседлать боевого коня и задать жару этим клушам.
Правда ведь?
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 12.02.11 17:51
в ответ Juleeta 12.02.11 17:13
Говорить, "вот у вас так, а кому то не повезло..." Девушки, тут о везении речи быть не может...кто-то всю жизнь гулял, а кто то учился и учился...спросите меня, спросите всех мам, которые работают на хороших работах, легко ли им было? Нет, но ни одна из нас не может позволить себе самой остановиться и сесть ровно.
Все вы говорите, что у работающих мам не хватает ни на что времени...как бы не так! Да, мы меньше ( намного) спим, да мы не смотрим ( или очень редко ) телевизор, но что вы делаете, когда ваши дети в садике ( или это тоже плохо для детей, в садик ходить?) Да, я не хожу с детьми среди недели кататься на велосипеде, но все выходные мы проводим вместе и не дома перед телевизором, а я показываю им то, что и мне интерессно, с детьми надо общаться на равных. Я знаю многих мам, которые и не работают и не учаться, их всегда можно застать дома, дети не посещают секции, почти никуда не ходят, но все это не потому что нет денег, а потому, что чем дольше сидишь дома, тем менее хочется развиваться и развивать!
Опять же, не считайте, что я говорю про всех мам ( очень много и обратных примеров ), но все-таки для ребенка очень важно гордиться хотя бы одним из родителей!
Все вы говорите, что у работающих мам не хватает ни на что времени...как бы не так! Да, мы меньше ( намного) спим, да мы не смотрим ( или очень редко ) телевизор, но что вы делаете, когда ваши дети в садике ( или это тоже плохо для детей, в садик ходить?) Да, я не хожу с детьми среди недели кататься на велосипеде, но все выходные мы проводим вместе и не дома перед телевизором, а я показываю им то, что и мне интерессно, с детьми надо общаться на равных. Я знаю многих мам, которые и не работают и не учаться, их всегда можно застать дома, дети не посещают секции, почти никуда не ходят, но все это не потому что нет денег, а потому, что чем дольше сидишь дома, тем менее хочется развиваться и развивать!
Опять же, не считайте, что я говорю про всех мам ( очень много и обратных примеров ), но все-таки для ребенка очень важно гордиться хотя бы одним из родителей!
NEW 12.02.11 18:07
Удовлетворите любопытство... Как это всё происходило? Кто с ребёноком был, особенно по ночам и вечерам? С какого возраста? Как много виделись с ребёнком?
Вспоминаю свою учёбу на дневном в университете с малышом на 5-м курсе - меня в дрожь кидает. Была, как вобла сушёная... До изнеможения доходило...
в ответ amos4glam 11.02.11 19:44
В ответ на:
я была матерью-одиночкой с новорожденным ребенком и 10 классами образования, без бабушек-сиделок, закончила унверситет без бафега, на свои доходы (дежурства по вечерам, ночам итд.)
я была матерью-одиночкой с новорожденным ребенком и 10 классами образования, без бабушек-сиделок, закончила унверситет без бафега, на свои доходы (дежурства по вечерам, ночам итд.)
Удовлетворите любопытство... Как это всё происходило? Кто с ребёноком был, особенно по ночам и вечерам? С какого возраста? Как много виделись с ребёнком?
Вспоминаю свою учёбу на дневном в университете с малышом на 5-м курсе - меня в дрожь кидает. Была, как вобла сушёная... До изнеможения доходило...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.02.11 18:08
Понеслось!
Кстати, вы вот тут похвалялись своими достижениями... вам сколько годочков ТОГДА было? Тоже 38?
в ответ amos4glam 11.02.11 19:48
В ответ на:
что 9 лет сидели на социале? самой на себя в зеркало смотреть противно не было?
что 9 лет сидели на социале? самой на себя в зеркало смотреть противно не было?
Понеслось!
Кстати, вы вот тут похвалялись своими достижениями... вам сколько годочков ТОГДА было? Тоже 38?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.02.11 18:11
Не могу удержаться:
как же вы безответственно родили с образованием в 10 классов, а потом безответственно получали образование, отнимая время у собственного ребёнка, а потом еще и сбегали от него безответственно по ночам на работу?
Учим других, но сами такие же?
в ответ amos4glam 11.02.11 20:00
В ответ на:
я бы сказала наоборот - рожать тогда, когда в состоянии нести ответсвенность.
я бы сказала наоборот - рожать тогда, когда в состоянии нести ответсвенность.
Не могу удержаться:
как же вы безответственно родили с образованием в 10 классов, а потом безответственно получали образование, отнимая время у собственного ребёнка, а потом еще и сбегали от него безответственно по ночам на работу?
Учим других, но сами такие же?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.02.11 18:13
Пять баллов. Гениальный по простоте ответ.
Как-то до этого не додумываются остальные...
"Что ей делать, когда дети вырастут?" - удавиться?
в ответ Schalot 11.02.11 20:06
В ответ на:
а что ей делать когда дети вырастут? - жить дальше)
а что ей делать когда дети вырастут? - жить дальше)
Пять баллов. Гениальный по простоте ответ.
Как-то до этого не додумываются остальные... "Что ей делать, когда дети вырастут?" - удавиться?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.02.11 18:24
Как ужасно глубоко Вы ошибаетесь... Но я не буду вас уговаривать. Вам невыгодно это понять...
Замечаю, что у деловых мам очень не хватает тактичности. Это следствие их загнаности или же от внутреннего чувства вины? Всё время стараются доказать окружающим, что они самые правильные, самые заботливые, самые - самые - самые... И такие же у них дети.
Да успокойтесь вы, мы не требуем от вас всех никаких доказательств.
Живите и радуйтесь.
Какое великое заблуждение!
Нет, не понимаем в силу скудости ума нашего. Уж договаривайте...
в ответ mtx 11.02.11 23:48
В ответ на:
Пока ребенок маленький, он вполне спокойно воспринимает знакомые лица, будь то няни, бабушки-дедушки, родня, воспитатели, главное чтоб любили и игрались и веселили
Пока ребенок маленький, он вполне спокойно воспринимает знакомые лица, будь то няни, бабушки-дедушки, родня, воспитатели, главное чтоб любили и игрались и веселили
Как ужасно глубоко Вы ошибаетесь...
Но я не буду вас уговаривать. Вам невыгодно это понять...В ответ на:
У родителей-социальщиков развлечения (если их можно так назвать) может быть ограничатся одноразовым походом в макдональдс за год, а может и вовсе по минимуму
У родителей-социальщиков развлечения (если их можно так назвать) может быть ограничатся одноразовым походом в макдональдс за год, а может и вовсе по минимуму
Замечаю, что у деловых мам очень не хватает тактичности. Это следствие их загнаности или же от внутреннего чувства вины? Всё время стараются доказать окружающим, что они самые правильные, самые заботливые, самые - самые - самые... И такие же у них дети.
Да успокойтесь вы, мы не требуем от вас всех никаких доказательств.
Живите и радуйтесь.В ответ на:
сам ребенок то все равно ничего не помнит из своих первых лет жизни)
сам ребенок то все равно ничего не помнит из своих первых лет жизни)
Какое великое заблуждение!
В ответ на:
зато потом всю сознательную жизнь могут радоваться бОльшим возможностям, и будет что вспомнить, чем.....ну сами понимаете...
зато потом всю сознательную жизнь могут радоваться бОльшим возможностям, и будет что вспомнить, чем.....ну сами понимаете...
Нет, не понимаем в силу скудости ума нашего.
Уж договаривайте.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.02.11 18:25
БАН за провокации.
ознакомьтесь, пжл, с правилам поведения на Форуме.
в ответ Larissik 12.02.11 17:43
В ответ на:
знаю коллегу, которой муж алименты не платил. Был selbstständig, перевел во-время деньжонки куда-надо, обанкротился и был таков.
Tschirkow, уж признайтесь, этим "коллегой" были вы
знаю коллегу, которой муж алименты не платил. Был selbstständig, перевел во-время деньжонки куда-надо, обанкротился и был таков.
Tschirkow, уж признайтесь, этим "коллегой" были вы
БАН за провокации.
ознакомьтесь, пжл, с правилам поведения на Форуме.
NEW 12.02.11 18:26
БАН за оскорбления собеседника.
Перечитайте ПФ.
в ответ amos4glam 12.02.11 18:24
В ответ на:
Ирма это не про вас - ваше призвание полы драить и жопы подтирать. я уже все досконално расписала, жаль что у вас нехватает знаний русского языка чтобы прочитать написаное.
Ирма это не про вас - ваше призвание полы драить и жопы подтирать. я уже все досконално расписала, жаль что у вас нехватает знаний русского языка чтобы прочитать написаное.
БАН за оскорбления собеседника.
Перечитайте ПФ.
NEW 12.02.11 18:56
я вообще ни за что не ратую, в отличии от некоторых тут высказывавшихся
каждый живёт и выбирает то, что ему под силу и по возможности
автор спросила совета, а ей как всегда начали лекции о морали читать
так у автора есть техническое образование
ну не сможет по этой специальности работать...переучится на кого-то другого - поэтому и спрашивает совета, но имела неосторожность написать, что боится, что не справится - и сразу полетели тапки в её сторону
до пенсии ещё далеко - разберётся
автору: кроме воспитателя в детском саду, есть ещё специальность: Kinderpflegerin
и вообще, тут правильно написали, что есть курсы, которые рассчитаны на матерей с детьми - длятся они, как правило, по 4 часа в день
в ответ Мадемуазель Коко 12.02.11 16:59
In Antwort auf:
За что вы собственно ратуете? За заботливую маму на пожизненном социале?
За что вы собственно ратуете? За заботливую маму на пожизненном социале?
я вообще ни за что не ратую, в отличии от некоторых тут высказывавшихся
каждый живёт и выбирает то, что ему под силу и по возможности
автор спросила совета, а ей как всегда начали лекции о морали читать
In Antwort auf:
И необразованная мама пойдёт на конвейер на рабских условиях работать
И необразованная мама пойдёт на конвейер на рабских условиях работать
так у автора есть техническое образование
ну не сможет по этой специальности работать...переучится на кого-то другого - поэтому и спрашивает совета, но имела неосторожность написать, что боится, что не справится - и сразу полетели тапки в её сторону
до пенсии ещё далеко - разберётся
автору: кроме воспитателя в детском саду, есть ещё специальность: Kinderpflegerin
и вообще, тут правильно написали, что есть курсы, которые рассчитаны на матерей с детьми - длятся они, как правило, по 4 часа в день
NEW 12.02.11 19:05
в ответ Tschirkow 12.02.11 11:36
В ответ на:
У детей работающих родителей каждый день есть хороший пример перед глазами: быть самостоятельным, нести ответственность за себя и свою семью, быть трудолюбивым, настойчивым и целеустремленным. Они более самостоятельны.
У детей работающих родителей каждый день есть хороший пример перед глазами: быть самостоятельным, нести ответственность за себя и свою семью, быть трудолюбивым, настойчивым и целеустремленным. Они более самостоятельны.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.02.11 19:08
Мой 6-летка рассказывает мне то, что происходило с ним в 1,2 и в 1,5, в 2 года... И ведь правда, что всё это было. Самое болезненное для него воспоминание - мама уходила на курсы немецкого и оставляла его у бабушки.
Если Ваши дети не помнят...
в ответ mtx 12.02.11 13:59
В ответ на:
эти первые два-три года в жизни ребенка сам ребенок не запомнит, сидела мама с ним или нет.
эти первые два-три года в жизни ребенка сам ребенок не запомнит, сидела мама с ним или нет.
Мой 6-летка рассказывает мне то, что происходило с ним в 1,2 и в 1,5, в 2 года... И ведь правда, что всё это было. Самое болезненное для него воспоминание - мама уходила на курсы немецкого и оставляла его у бабушки.
Если Ваши дети не помнят...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.02.11 19:10
Вы говорите, как 18-летнее дитя с его юношеским максимализмом. Или всё, или ничего. Или хорошо, или плохо...
Есть еще мании разного рода... Например, величия...
в ответ Mühle 12.02.11 14:08
В ответ на:
У этих родителей есть выбор, что дать своему ребёнку. А у социальщиков его нет.
У этих родителей есть выбор, что дать своему ребёнку. А у социальщиков его нет.
Вы говорите, как 18-летнее дитя с его юношеским максимализмом.
Или всё, или ничего. Или хорошо, или плохо...В ответ на:
Просто у каждого своя картина мира, обусл. окружением.
Просто у каждого своя картина мира, обусл. окружением.
Есть еще мании разного рода...
Например, величия.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.02.11 19:11
в ответ Mary Anne 12.02.11 14:54
В ответ на:
очему-то любят тут извращаться в крайностях. Если мама с ребёнком дома - сразу толстуха в бигудях и засаленном алате перед телеком, смотрящая сериалы, а ребёнок с нею рядом. И пялится, пялится вместе с нею в телек весь день.
И стыдится, стыдится за маму-домохозяйку
А вот если мама работает - у неё дитё после школы бодро и весело топает к тагесмуттер, ужасно рад проводить дни у этой тёти, учится на отлично, по вечерам они с мамой за полчаса общаются так, что успевают весь дефицит за день нагнать, и вообще дети у работающих мам умнее, успешнее и самостоятельнее., а уж как они гордятся своими мамами, которых в будни видят час-два перед сном, а уж как они мамам благодарны за то, что те их в полтора месяца в ясли отдали - не передать!
очему-то любят тут извращаться в крайностях. Если мама с ребёнком дома - сразу толстуха в бигудях и засаленном алате перед телеком, смотрящая сериалы, а ребёнок с нею рядом. И пялится, пялится вместе с нею в телек весь день.
И стыдится, стыдится за маму-домохозяйку
А вот если мама работает - у неё дитё после школы бодро и весело топает к тагесмуттер, ужасно рад проводить дни у этой тёти, учится на отлично, по вечерам они с мамой за полчаса общаются так, что успевают весь дефицит за день нагнать, и вообще дети у работающих мам умнее, успешнее и самостоятельнее., а уж как они гордятся своими мамами, которых в будни видят час-два перед сном, а уж как они мамам благодарны за то, что те их в полтора месяца в ясли отдали - не передать!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.02.11 19:15
в ответ Tschirkow 12.02.11 17:53, Сообщение удалено 12.02.11 20:05 (misha okeanov)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.02.11 19:26
нп
кстати, ещё совсем недавно, почти во всех объявлениях о приёме на работу стоял желаемый возраст работника: до 35 лет
после судебных процессов - это цифру не имеют права теперь писать в объявлениях,
зато пишут очень часто, что молодая динамичная команда ищет.....что подразумевает то же самое
так что - возраст имеет значение плюс наличие 2-х детей и отсутствие мужа - автор очень реально оценивает свои возможности, поэтому и есть неуверенность: как быть и что вообще начинать делать
кстати, ещё совсем недавно, почти во всех объявлениях о приёме на работу стоял желаемый возраст работника: до 35 лет
после судебных процессов - это цифру не имеют права теперь писать в объявлениях,
зато пишут очень часто, что молодая динамичная команда ищет.....что подразумевает то же самое
так что - возраст имеет значение плюс наличие 2-х детей и отсутствие мужа - автор очень реально оценивает свои возможности, поэтому и есть неуверенность: как быть и что вообще начинать делать
NEW 12.02.11 19:55
вот это во мне вызывает уважение к ТС. человек реально оценивает свои шансы, не занимается пустыми фантазиями, не пытается кому-то что-то доказать..
но думаю, что и 38 - еще не вечер) главное, человек задумывается как жить дальше, что делать..
Конечно, замахиваться на высшее образование сейчас - это было бы большой глупостью, а вот какие-то курсы, что бы найти потом работу - думаю в самый раз)
ТС - удачи Вам, здоровья и терпения)
в ответ traum80 12.02.11 19:26
В ответ на:
возраст имеет значение плюс наличие 2-х детей и отсутствие мужа - автор очень реально оценивает свои возможности, поэтому и есть неуверенность: как быть и что вообще начинать делать
возраст имеет значение плюс наличие 2-х детей и отсутствие мужа - автор очень реально оценивает свои возможности, поэтому и есть неуверенность: как быть и что вообще начинать делать
вот это во мне вызывает уважение к ТС. человек реально оценивает свои шансы, не занимается пустыми фантазиями, не пытается кому-то что-то доказать..
но думаю, что и 38 - еще не вечер) главное, человек задумывается как жить дальше, что делать..
Конечно, замахиваться на высшее образование сейчас - это было бы большой глупостью, а вот какие-то курсы, что бы найти потом работу - думаю в самый раз)
ТС - удачи Вам, здоровья и терпения)
NEW 12.02.11 20:08
От 3 тысяч брутто по второму налоговому классу (мать одиночка) останется почти две тысячи нетто. Так что не надо тут про плохой налоговый класс писать. Второй класс - это вам не пятый налоговый класс, где половину забирают. Кстати, второй класс получше первого и четвертого. Не на много, но всё же поболее остается.
Автору: а что у вас за техническое образование, и был ли опыт работы по нему? Может в самом деле что-то доучить?
В ответ на:
да, 3-3,5 на 2 нормально (особенно, если не ополовинить это брутто до нетто по плохому налоговому классу одинокой мамы)
да, 3-3,5 на 2 нормально (особенно, если не ополовинить это брутто до нетто по плохому налоговому классу одинокой мамы)
От 3 тысяч брутто по второму налоговому классу (мать одиночка) останется почти две тысячи нетто. Так что не надо тут про плохой налоговый класс писать. Второй класс - это вам не пятый налоговый класс, где половину забирают. Кстати, второй класс получше первого и четвертого. Не на много, но всё же поболее остается.
Автору: а что у вас за техническое образование, и был ли опыт работы по нему? Может в самом деле что-то доучить?
NEW 12.02.11 22:01
в ответ Irma_ 12.02.11 18:24
Irma как всегда пришла, и заняла половину всех страниц с ответами самое главное всем супротив
а как ребенок первые шаги делал тоже сам рассказывает обычно? в 1,2-1,5 дети и разговаривать то не умеют, и уж тем более рассказать. Но ваши все запоминают.
да очем мы тут спорим? хорошо, что Германия платит, в Советском Союзе и СНГ такого раздолья не было, и долгих раздумий и разговоров пойти на работу или нет не было. Пардон, но жрать тоже на что-то надо, а не умиляться воспоминаниями ребенка, что он помнит с годовалого возраста. Кому нужна радость этих воспоминаний, если в холодильнике мышь повесилась?
законы с нового года поменяли, так что переждем время и посмотрим, как заговорят мамы, и сто раз подумают становиться ли мамой-одиночкой, тем более 2 или 3 раз.
самое главное всем супротива как ребенок первые шаги делал тоже сам рассказывает обычно? в 1,2-1,5 дети и разговаривать то не умеют, и уж тем более рассказать. Но ваши все запоминают.
да очем мы тут спорим? хорошо, что Германия платит, в Советском Союзе и СНГ такого раздолья не было, и долгих раздумий и разговоров пойти на работу или нет не было. Пардон, но жрать тоже на что-то надо, а не умиляться воспоминаниями ребенка, что он помнит с годовалого возраста. Кому нужна радость этих воспоминаний, если в холодильнике мышь повесилась?
законы с нового года поменяли, так что переждем время и посмотрим, как заговорят мамы, и сто раз подумают становиться ли мамой-одиночкой, тем более 2 или 3 раз.
NEW 12.02.11 22:14
в ответ elva1 11.02.11 21:24
наконец-то я могу писать
я учебу в вузе всегда с ужасом вспоминаю, я когда потом работать пошла, думала, какое счастье, что не надо никаких чертежей по вечерам на кухне чертить, перед экзаменом ночи напролет учить, каждую сессию месяц эшафотное настроение иметь. А ведь кроме учебы у меня других забот не было, а была молодость, свежесть мозгов и здоровье Я очень уважаю и завидаю тем, кто это осиливает радостно и с пользой для будующего.А как это жещины с новорожденными младенцами успевают, даже представить не могу. Но образование- это к сожалению еще не гарантия последущего трудоустройства и "светлого будующего".Поэтому силы надо расчитывать так, что на все и всех хватило.
В ответ на:
Кстати, если есть возможность поступить в фаххохшуле или уни и получать бафёг-это лучше , чем умшулюнг.У нас можно было свободно посещать занятия, пересдавать по 2 раза экзамены,каникулы-3 месяца в году,брать детей на лекции и практические занятия,учиться совсем не трудно.Но бафёг добиться трудно-надо ,чтобы совпадали направления учёбы с уже полученным образованием и т.д.
Кстати, если есть возможность поступить в фаххохшуле или уни и получать бафёг-это лучше , чем умшулюнг.У нас можно было свободно посещать занятия, пересдавать по 2 раза экзамены,каникулы-3 месяца в году,брать детей на лекции и практические занятия,учиться совсем не трудно.Но бафёг добиться трудно-надо ,чтобы совпадали направления учёбы с уже полученным образованием и т.д.
я учебу в вузе всегда с ужасом вспоминаю, я когда потом работать пошла, думала, какое счастье, что не надо никаких чертежей по вечерам на кухне чертить, перед экзаменом ночи напролет учить, каждую сессию месяц эшафотное настроение иметь. А ведь кроме учебы у меня других забот не было, а была молодость, свежесть мозгов и здоровье Я очень уважаю и завидаю тем, кто это осиливает радостно и с пользой для будующего.А как это жещины с новорожденными младенцами успевают, даже представить не могу. Но образование- это к сожалению еще не гарантия последущего трудоустройства и "светлого будующего".Поэтому силы надо расчитывать так, что на все и всех хватило.
NEW 12.02.11 22:34
У моей знакомой муж работает помощником штоербератора уже много лет. Брутто получает 2500. Пробовал экзамен сдать, провалил. Вы не сдавали этот экзамен? А что такое кауффрау? Что надо уметь делать? Другая знакомая такой аусбильдунг сделала. Работала лет восемь, что-то типа секретаря. Жила вдвоем с сыном и небольшую доплату к зарплате от социала имела. Мне очень хочется узнать, что надо делать и какими качествами обладать, чтобы наверх пробиться.Поделитесь пожалуйста.
в ответ Мадемуазель Коко 12.02.11 01:13
В ответ на:
Ну а нормальное существование своим детям может обеспечить любая мама-штоербератор например, или успешная кауффрау...
Ну а нормальное существование своим детям может обеспечить любая мама-штоербератор например, или успешная кауффрау...
У моей знакомой муж работает помощником штоербератора уже много лет. Брутто получает 2500. Пробовал экзамен сдать, провалил. Вы не сдавали этот экзамен? А что такое кауффрау? Что надо уметь делать? Другая знакомая такой аусбильдунг сделала. Работала лет восемь, что-то типа секретаря. Жила вдвоем с сыном и небольшую доплату к зарплате от социала имела. Мне очень хочется узнать, что надо делать и какими качествами обладать, чтобы наверх пробиться.Поделитесь пожалуйста.
NEW 12.02.11 22:51
а когда примерно она здесь закончится?..... чтобы подготовиться
в ответ Мадемуазель Коко 12.02.11 16:59
В ответ на:
Интересно, о чём вы вообще говорите? За что вы собственно ратуете? За заботливую маму на пожизненном социале?
Так этого не будет и очень скоро...Халява имеет свойство заканчиваться...
Интересно, о чём вы вообще говорите? За что вы собственно ратуете? За заботливую маму на пожизненном социале?
Так этого не будет и очень скоро...Халява имеет свойство заканчиваться...
а когда примерно она здесь закончится?..... чтобы подготовиться
NEW 12.02.11 22:52
Ну более пяти тысяч грязными - не такая уж и рядовая зарплата. Дело, конечно же , теоретически досягаемое, но в среднестатистическом мире даже не всеми мужчинами, не говоря уж о женщинах - матерях одиночках.
в ответ amos4glam 12.02.11 17:27
В ответ на:
мы в разных мирах живем - это сумма не для ополовиненья, это сумма чистыми. но видимо в вашем представлении что-то совершенно недосягаемое.
мы в разных мирах живем - это сумма не для ополовиненья, это сумма чистыми. но видимо в вашем представлении что-то совершенно недосягаемое.
Ну более пяти тысяч грязными - не такая уж и рядовая зарплата. Дело, конечно же , теоретически досягаемое, но в среднестатистическом мире даже не всеми мужчинами, не говоря уж о женщинах - матерях одиночках.
NEW 12.02.11 22:55
ну тут таких нет Я вообще читаю и поражаюсь, женщины все умные, интеллигентные. Приятно общаться. И каждая по своему права. Только терпимости некоторым немного не хватает.
в ответ Larissik 12.02.11 17:24
В ответ на:
Жесть - это когда дети в 3-ем поколении у (или при) неработающих родителей растут, когда на знают ответа на вопрос друзей, а кем твоя мама работает, она у тебя всегда дома...
Жесть - это когда дети в 3-ем поколении у (или при) неработающих родителей растут, когда на знают ответа на вопрос друзей, а кем твоя мама работает, она у тебя всегда дома...
ну тут таких нет
Я вообще читаю и поражаюсь, женщины все умные, интеллигентные. Приятно общаться. И каждая по своему права. Только терпимости некоторым немного не хватает.
NEW 12.02.11 23:05
Такое впечатление, что мать одиночка это профессия и женщины сами себе её выбирают....
Вы хоть думайте когда что то говорите...
И думайте о том, что вы оскорбляете множество женщин которые в силу тех или иных жизненных обстоятельств остались одни с детьми и тянут их изо всех сил...
в ответ mtx 12.02.11 22:01
В ответ на:
посмотрим, как заговорят мамы, и сто раз подумают становиться ли мамой-одиночкой, тем более 2 или 3 раз.
посмотрим, как заговорят мамы, и сто раз подумают становиться ли мамой-одиночкой, тем более 2 или 3 раз.
Такое впечатление, что мать одиночка это профессия и женщины сами себе её выбирают....
Вы хоть думайте когда что то говорите...
И думайте о том, что вы оскорбляете множество женщин которые в силу тех или иных жизненных обстоятельств остались одни с детьми и тянут их изо всех сил...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 12.02.11 23:20
в ответ Мадемуазель Коко 12.02.11 23:05
нет, я не понимаю в чем проблема пойти отучиться и выйти на работу?
обычно ж это и мотивируется следующим - ребенку нужна мама, в детский сад отдать равно кощунству, ой учиться - это не мое, я не потяну, да посижу-ка я лучше дома, посмотрю чего он там помнит с малого возраста
Те, кто работают или учатся действительно тянут из последних сил, о них речи то и нет,а те кто дома сидит - силы то уходят заполнить антраг на социал.
Так что не приписывайте мне горбатого, я и думаю и говорю, не одна вы здесь можете быть правой, ну сложилось так, что есть другие люди и не менее правильные мнения, отличающиеся от вашего
обычно ж это и мотивируется следующим - ребенку нужна мама, в детский сад отдать равно кощунству, ой учиться - это не мое, я не потяну, да посижу-ка я лучше дома, посмотрю чего он там помнит с малого возраста
В ответ на:
в силу тех или иных жизненных обстоятельств остались одни с детьми и тянут их изо всех сил...
в силу тех или иных жизненных обстоятельств остались одни с детьми и тянут их изо всех сил...
Те, кто работают или учатся действительно тянут из последних сил, о них речи то и нет,а те кто дома сидит - силы то уходят заполнить антраг на социал.
Так что не приписывайте мне горбатого, я и думаю и говорю, не одна вы здесь можете быть правой, ну сложилось так, что есть другие люди и не менее правильные мнения, отличающиеся от вашего
NEW 12.02.11 23:20
а какие тенденции?
что-то урезали, что-то добавить хотят - правительство должно показывать, что оно работает и заодно кокетничает с платёжеспособными избирателями
а куда же денут армию работников, обслуживающих безработных, если вдруг всех к станку определят?
и где же взять столько станков?
в ответ Мадемуазель Коко 12.02.11 23:06
In Antwort auf:
Судя по тенденциям-скорее чем мы думаем...
Судя по тенденциям-скорее чем мы думаем...
а какие тенденции?
что-то урезали, что-то добавить хотят - правительство должно показывать, что оно работает и заодно кокетничает с платёжеспособными избирателями
а куда же денут армию работников, обслуживающих безработных, если вдруг всех к станку определят?
и где же взять столько станков?
NEW 12.02.11 23:26
И я не понимаю...
Чтобы этого не случалось в дальнейшем иногда следует подумать а потом уже писать подобную возмутительную чушь...
Это ваши слова...
в ответ mtx 12.02.11 23:20
В ответ на:
я не понимаю в чем проблема пойти отучиться и выйти на работу?
я не понимаю в чем проблема пойти отучиться и выйти на работу?
И я не понимаю...
В ответ на:
Так что не приписывайте мне горбатого
Так что не приписывайте мне горбатого
Чтобы этого не случалось в дальнейшем иногда следует подумать а потом уже писать подобную возмутительную чушь...
В ответ на:
посмотрим, как заговорят мамы, и сто раз подумают становиться ли мамой-одиночкой, тем более 2 или 3 раз.
посмотрим, как заговорят мамы, и сто раз подумают становиться ли мамой-одиночкой, тем более 2 или 3 раз.
Это ваши слова...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 12.02.11 23:38
в ответ Мадемуазель Коко 12.02.11 23:26
Если я это пишу, то это еще не значит, что мне доставляет большую радость мама-одиночка
Родила и родила, но при новых законах да по трое детей будет действительно тяжко, и я призываю над этим задуматься.
для вас чушь, а для троих детей "нечего поесть"
Вы видите то, что хотите увидеть, возмущайтесь, сколько угодно, но сути дела это не поменяет, правительство законы поменяло, причем в самую худшую сторону для мам-одиночек.
Если бы я оказалась в такой раскладке законов, как сейчас, то я бы двести раз подумала рожать еще одного или нет. После учебы и работы рожать можно второго и третьего уже с меньшей опаской
Родила и родила, но при новых законах да по трое детей будет действительно тяжко, и я призываю над этим задуматься.
В ответ на:
писать подобную возмутительную чушь...
писать подобную возмутительную чушь...
для вас чушь, а для троих детей "нечего поесть"
Вы видите то, что хотите увидеть, возмущайтесь, сколько угодно, но сути дела это не поменяет, правительство законы поменяло, причем в самую худшую сторону для мам-одиночек.
Если бы я оказалась в такой раскладке законов, как сейчас, то я бы двести раз подумала рожать еще одного или нет. После учебы и работы рожать можно второго и третьего уже с меньшей опаской
NEW 12.02.11 23:55
Если действительно не хотите сидеть, то идите на время пока дети в школе. Если старший ещё пару часов в хорте поиграет, то это уже и фольцайт.Дети не грудные, какие проблемы? Заболеют- пойдёте на больничный.
Если вообще когда-нибудь планируете работать, то нужно не сидеть дома, а подискивать что- то в вашем направлении, по вашей желаемой професси, иначе застрянете без перспективы. Я встречала на курсах немок, которые до 50 растили детей, ну и всё...потом начинали курсы посещать,когда муж работу потерял ....а толку то после 50-ти ?квалификации, если и были, то утеряны все, а ничанющей хорошо быть в 20, потом самой уже
неуютно, да и учиться с возратом сложнее...
В ответ на:
я тоже очень не хочу больше сидеть дома, но мне очень жалко своих ребятенков. Ищу компромисс!
я тоже очень не хочу больше сидеть дома, но мне очень жалко своих ребятенков. Ищу компромисс!
Если действительно не хотите сидеть, то идите на время пока дети в школе.
Если старший ещё пару часов в хорте поиграет, то это уже и фольцайт.Дети не грудные, какие проблемы? Заболеют- пойдёте на больничный.Если вообще когда-нибудь планируете работать, то нужно не сидеть дома, а подискивать что- то в вашем направлении, по вашей желаемой професси, иначе застрянете без перспективы. Я встречала на курсах немок, которые до 50 растили детей, ну и всё...потом начинали курсы посещать,когда муж работу потерял ....а толку то после 50-ти ?
квалификации, если и были, то утеряны все, а ничанющей хорошо быть в 20, потом самой уже
неуютно, да и учиться с возратом сложнее... 
NEW 13.02.11 01:04
есть такие женщины тут есть и с 3мя.
главное,хотеть этого и верить,что вы достойны любви и женского счастья
чувствуйте себя не только мамочкой,хотя и обазцовой,но и Женщиной
а женственых женщин в Германии намного меньше,чем карьер-вумен,которые хоть и вызывают уважение,но мужчин не воодушевляют.
Поэтому и российские женщины очень вострбованны.И только наши женщины умудряются в идеале совмещать карьеру,детей и оставаться женственными.Немкам этого не дано.
в ответ BEPOHIKA 12.02.11 22:20
В ответ на:
хотела спросить, хоть одна здесь женщина есть, которая с двумя маленькими детьми замуж вышла. Откликнитесь подалуйста.
хотела спросить, хоть одна здесь женщина есть, которая с двумя маленькими детьми замуж вышла. Откликнитесь подалуйста.
есть такие женщины тут
есть и с 3мя.главное,хотеть этого и верить,что вы достойны любви и женского счастья
чувствуйте себя не только мамочкой,хотя и обазцовой,но и Женщиной
а женственых женщин в Германии намного меньше,чем карьер-вумен,которые хоть и вызывают уважение,но мужчин не воодушевляют.
Поэтому и российские женщины очень вострбованны.И только наши женщины умудряются в идеале совмещать карьеру,детей и оставаться женственными.Немкам этого не дано
.
NEW 13.02.11 02:46
Уважаемая
Мадемуазель Коко, убедительная просьба - сбавить обороты в оценках собеседников.
Возмущайтесь, пжл, потише.
в ответ Мадемуазель Коко 12.02.11 23:26
В ответ на:
Чтобы этого не случалось в дальнейшем иногда следует подумать а потом уже писать подобную возмутительную чушь...
Чтобы этого не случалось в дальнейшем иногда следует подумать а потом уже писать подобную возмутительную чушь...
Уважаемая
Мадемуазель Коко, убедительная просьба - сбавить обороты в оценках собеседников.Возмущайтесь, пжл, потише.
NEW 13.02.11 07:30
в ответ nerez 13.02.11 01:04
На иностранках женятся в основном невостребованные у немок мужчины, которые сами имеют несколько детей и платят алименты. Замуж выйти можно, ибо кому и козел жених, вопрос улучшит ли это ее финансовое положение, врятли, скорее добавит новых забот. Пусть меня здесь заклеймят, мне все равно, но я бы никогда не притащила в дом к своим детям чужого мужика, а уж тем более не вышла бы замуж. Но это мое субъективное мнение.
NEW 13.02.11 08:08
очень много вопросов тогда к вам, где лучше знакомится? где водятся мужчины, которые будут терпеть в доме двух чужих мальчишек?
в ответ nerez 13.02.11 01:04
В ответ на:
есть такие женщины тут есть и с 3мя.
главное,хотеть этого и верить,что вы достойны любви и женского счастья
чувствуйте себя не только мамочкой,хотя и обазцовой,но и Женщиной
а женственых женщин в Германии намного меньше,чем карьер-вумен,которые хоть и вызывают уважение,но мужчин не воодушевляют.
Поэтому и российские женщины очень вострбованны.И только наши женщины умудряются в идеале совмещать карьеру,детей и оставаться женственными.Немкам этого не дано.
есть такие женщины тут есть и с 3мя.
главное,хотеть этого и верить,что вы достойны любви и женского счастья
чувствуйте себя не только мамочкой,хотя и обазцовой,но и Женщиной
а женственых женщин в Германии намного меньше,чем карьер-вумен,которые хоть и вызывают уважение,но мужчин не воодушевляют.
Поэтому и российские женщины очень вострбованны.И только наши женщины умудряются в идеале совмещать карьеру,детей и оставаться женственными.Немкам этого не дано.
очень много вопросов тогда к вам, где лучше знакомится? где водятся мужчины, которые будут терпеть в доме двух чужих мальчишек?
NEW 13.02.11 10:20
У вас абсолютно неправильный подход, что значит терпеть? Вам нужен такой мужчина, который снизойдёт с небес и аж согласится терпеть ваших детей? Таких мужиков гнать надо поганной метлой. У меня есть очень хорошая знакомая, ей 41 двое детей 10 и 11 лет. Познакомилась с потрясающим, интереснем мужчиной в интернете. Так он с этими детьмивозится больше чем папа родной, а какими глазёнками они на него смотрят. Сейчас вот третий ребёнок родится. А вы говорите терпеть.
На воспитателя я бы учиться не пошла, востребованность этой профессии не очень большая и зарплаты не ахти, плюс с детьми выкладываться надо по полной программе и нервы железные иметь. Делайте Ausbildung na Tagespflegeperson, будете работать как няня (Tagesmutter). Миллионов не заработаете, но детишек будут к вам приводить и собственные дети под присмотром. Яслей и продлёнок катастрофически не хватает. У меня много знакомых так работает, после курсов все устроились.
Кстати как у вас с языком и какое у вас гражданство, если немецкое то рвите когти и делайте Ausbildung na Beamtin im mittleren Dienst. Преимушества тут все налицо, и вам будут платить неплохие Anwärterbezüge.
В общем пока детей в первой половине дня дома нет, садитесь в инетрнет и ищите Ausbildung, Weiterbildung. Обратитесь в такие организации как Diakonie, Caritas, Awo по поводу Бератунга в вашей ситуации, в АА тоже есть Berufsberatung.
в ответ BEPOHIKA 13.02.11 08:08
В ответ на:
где водятся мужчины, которые будут терпеть в доме двух чужих мальчишек
где водятся мужчины, которые будут терпеть в доме двух чужих мальчишек
У вас абсолютно неправильный подход, что значит терпеть? Вам нужен такой мужчина, который снизойдёт с небес и аж согласится терпеть ваших детей? Таких мужиков гнать надо поганной метлой. У меня есть очень хорошая знакомая, ей 41 двое детей 10 и 11 лет. Познакомилась с потрясающим, интереснем мужчиной в интернете. Так он с этими детьмивозится больше чем папа родной, а какими глазёнками они на него смотрят. Сейчас вот третий ребёнок родится. А вы говорите терпеть.
На воспитателя я бы учиться не пошла, востребованность этой профессии не очень большая и зарплаты не ахти, плюс с детьми выкладываться надо по полной программе и нервы железные иметь. Делайте Ausbildung na Tagespflegeperson, будете работать как няня (Tagesmutter). Миллионов не заработаете, но детишек будут к вам приводить и собственные дети под присмотром. Яслей и продлёнок катастрофически не хватает. У меня много знакомых так работает, после курсов все устроились.
Кстати как у вас с языком и какое у вас гражданство, если немецкое то рвите когти и делайте Ausbildung na Beamtin im mittleren Dienst. Преимушества тут все налицо, и вам будут платить неплохие Anwärterbezüge.
В общем пока детей в первой половине дня дома нет, садитесь в инетрнет и ищите Ausbildung, Weiterbildung. Обратитесь в такие организации как Diakonie, Caritas, Awo по поводу Бератунга в вашей ситуации, в АА тоже есть Berufsberatung.
NEW 13.02.11 10:24
ну тут не так всё однозначно - кому как повезёт,
но то, что не все любят иностранок - это точно
а есть и те, которым всё-равно - лишь бы женщина нравилась
вот тут согласна - головной боли может прибавиться, а улучшение финансового положения - вряд ли
ну а это вообще сложный и самый главный вопрос
в ответ Valeronnn 13.02.11 07:30
In Antwort auf:
На иностранках женятся в основном невостребованные у немок мужчины, которые сами имеют несколько детей и платят алименты.
На иностранках женятся в основном невостребованные у немок мужчины, которые сами имеют несколько детей и платят алименты.
ну тут не так всё однозначно - кому как повезёт,
но то, что не все любят иностранок - это точно
а есть и те, которым всё-равно - лишь бы женщина нравилась
In Antwort auf:
вопрос улучшит ли это ее финансовое положение, врятли, скорее добавит новых забот
вопрос улучшит ли это ее финансовое положение, врятли, скорее добавит новых забот
вот тут согласна - головной боли может прибавиться, а улучшение финансового положения - вряд ли
ну а это вообще сложный и самый главный вопрос
In Antwort auf:
я бы никогда не притащила в дом к своим детям чужого мужика
я бы никогда не притащила в дом к своим детям чужого мужика
NEW 13.02.11 11:27
Поздравляю
Согласна, женственных женщин здесь намного меньше. Но я бы не искала их среди многодетных матерей или матерей-одиночек - такие вообще никакие.
И в этом вы правы, браво. Востребованны они очень. По всей Европе. Как почтовухи, но не больше.
в ответ nerez 13.02.11 01:04
В ответ на:
есть такие женщины тут есть и с 3мя.
главное,хотеть этого и верить,что вы достойны любви и женского счастья
есть такие женщины тут есть и с 3мя.
главное,хотеть этого и верить,что вы достойны любви и женского счастья
Поздравляю
В ответ на:
а женственых женщин в Германии намного меньше,чем карьер-вумен,которые хоть и вызывают уважение,но мужчин не воодушевляют.
а женственых женщин в Германии намного меньше,чем карьер-вумен,которые хоть и вызывают уважение,но мужчин не воодушевляют.
Согласна, женственных женщин здесь намного меньше. Но я бы не искала их среди многодетных матерей или матерей-одиночек - такие вообще никакие.
В ответ на:
Поэтому и российские женщины очень вострбованны.
Поэтому и российские женщины очень вострбованны.
И в этом вы правы, браво. Востребованны они очень. По всей Европе. Как почтовухи, но не больше.
NEW 13.02.11 11:33
Никак не заговорят, потому как ничего не поменяют, уж не обольщайтесь - экономическая коньюктура меняется в лучшую сторону.
в ответ mtx 12.02.11 22:01
В ответ на:
законы с нового года поменяли, так что переждем время и посмотрим, как заговорят мамы, и сто раз подумают становиться ли мамой-одиночкой, тем более 2 или 3 раз.
законы с нового года поменяли, так что переждем время и посмотрим, как заговорят мамы, и сто раз подумают становиться ли мамой-одиночкой, тем более 2 или 3 раз.
Никак не заговорят, потому как ничего не поменяют, уж не обольщайтесь - экономическая коньюктура меняется в лучшую сторону.
NEW 13.02.11 11:35
Ну ладно, не получается учиться, не из-за этого же не бросаться в другую крайность и рожать кучу детей, которых не могуть прикормить сами.
в ответ iriskaaa 12.02.11 20:00
В ответ на:
мы все такие разные от рождения, у кого то все получается легко и просто а кому то все дается с трудом, и мерить всех одной линейкой не стоит!
мы все такие разные от рождения, у кого то все получается легко и просто а кому то все дается с трудом, и мерить всех одной линейкой не стоит!
Ну ладно, не получается учиться, не из-за этого же не бросаться в другую крайность и рожать кучу детей, которых не могуть прикормить сами.
NEW 13.02.11 11:48
в ответ aljona25 13.02.11 11:31
Пожалуйста. Живет такой замухрышка немецкий в запущенной квартире, чешет... репу, развелся, платит алименты. Работа у него не ахти какая, не разживешьсяе, но хочется иметь молодую жену, готовую терпеть его. Возникает вопрос, что же делать дальше. Коллега посоветовал, а попробуй с тайками, они верные, но есть большой НО, они выглядят по азиатски и все окружающие будут видеть, что тебе не по силам было найти интересную да адекватную немку, да и детишки будут экзотично выглядеть. И решает наш немчик попробовать с восточно-европейками, и выписывает их как по какому-то ХАИНЕ, ОТТО или КВЕЛЛЕ-Каталогу. Вот откуда и идет название "почтовуха". Спасибо за внимание.
NEW 13.02.11 11:50
в ответ aljona25 13.02.11 11:38
Детей рожать нужно, но расслабляться нет, у женщины должно быть заложено в подсознании, что она может рассчитывать только на себя. Минус социальной политики Германии в том, что она дает рыбу, а не удочку. При этом весьма удачная политика ГДР так и не стала примером. Продленки, детские сады до 18-19 часов, пятидневки наконец, ведь женщин часто посылают и в коммандировки, в СССР так жили все, и ничего, растили здоровых образованных детей.А в современной Германии определенная политика -женщину проще держать дома, чем обеспечить работой, а против государственной политики не попрешь но, 38 лет еще не возраст, можно постараться выбить курсы, примелькаться, появиться общение, а там может и работа.
NEW 13.02.11 11:55
в ответ Larissik 13.02.11 11:48
Какое это имеет отношение к автору? Она уже в Германии, что-то там терпеть ей не нужно, да и приличного мужчину найти будет сложновато, тк конкуренция. Но реализоваться профессионально, при оставаться не плохой матерью можно, да и найти постоянного друга со своей территорией вполне, только для этого нужно часаться, куда-то ходить, что-то делать.
NEW 13.02.11 12:05
в ответ aljona25 13.02.11 11:58
Мда, трудно некоторым приходится. Но я поддерживаю Валеронна, когда она пишет:
А еще кто-то когда-то здесь написал классную мысль (по памяти): Детей в браке нужно ровно столько заводить, сколько сможешь прокормить одна.
В ответ на:
реализоваться профессионально, при оставаться не плохой матерью можно, да и найти постоянного друга со своей территорией вполне, только для этого нужно часаться, куда-то ходить, что-то делать.
реализоваться профессионально, при оставаться не плохой матерью можно, да и найти постоянного друга со своей территорией вполне, только для этого нужно часаться, куда-то ходить, что-то делать.
А еще кто-то когда-то здесь написал классную мысль (по памяти): Детей в браке нужно ровно столько заводить, сколько сможешь прокормить одна.
NEW 13.02.11 12:11
в ответ Larissik 13.02.11 11:55
Женщины в ГДР могли спокойно работать и никаких подачек не ждали, как результат зарабатывали пенсию и при этом растили детей. Да была плановая экономика, в многом глупая, но и сейчас возможен выбор, почему не дать женщинам возможность работать целый день?.... да хоть детсад сделать до адекватного времени...пока здесь дыры ими и будут прикрываться социальщицы. В СССР тоже были не работающие женщины.... муж профессор и тп, только потом у них пенсия была 10 рублей, и все зависело от того, каких детей она вырастила сидя с ними до 18 лет.Хотя и здесь были лазейки, многие шли на вредное производство всякими уборщицами, перед пенсией зарабатывать стаж, в Германии не дают даже этой возможности, да многие и не хотят, потому что дают рыбу.Хотя что
мы все про женщин, они материнским трудом занимаются,а сколько мужиков здоровых на социале
NEW 13.02.11 12:23
в ответ Larissik 13.02.11 12:17
я бы не была так категорична, здешняя система имеет свои минусы (те же детсады), но и плюсы (финансовая поддержка), так что выбор есть. Другое дело, что многие предпочитают идти путем наимеьшего сопротивления, а отговорки всегда найти можно: желающий ищет возможности, нежелающий - причины.
NEW 13.02.11 12:50
расскажите пож. поподробнее про вашу знакомую. По вашему это везение или закономерное вознаграждение за ее достоинства? Она работает?
в ответ Aliera 13.02.11 10:20
В ответ на:
У меня есть очень хорошая знакомая, ей 41 двое детей 10 и 11 лет. Познакомилась с потрясающим, интереснем мужчиной в интернете. Так он с этими детьмивозится больше чем папа родной, а какими глазёнками они на него смотрят. Сейчас вот третий ребёнок родится. А вы говорите терпеть.
У меня есть очень хорошая знакомая, ей 41 двое детей 10 и 11 лет. Познакомилась с потрясающим, интереснем мужчиной в интернете. Так он с этими детьмивозится больше чем папа родной, а какими глазёнками они на него смотрят. Сейчас вот третий ребёнок родится. А вы говорите терпеть.
расскажите пож. поподробнее про вашу знакомую. По вашему это везение или закономерное вознаграждение за ее достоинства? Она работает?
NEW 13.02.11 14:20
С детскими садами ситуация таки меняется в лучшую сторону. Например, в нашей "деревне" на 12 тысяч жителей есть аж три полнодневных садика, которые открыты с 7:30 до 17:30, а наш садик так и с 6:45 деток принимает. Один из садиков берет деток с двух месяцев, наш, вроде с года. Третий только с двух лет. Но возможностей уже довольно много у жителей городка. Говорят, что дальше еще будут улучшать ситуацию с садиками.
В ответ на:
здешняя система имеет свои минусы (те же детсады)
здешняя система имеет свои минусы (те же детсады)
С детскими садами ситуация таки меняется в лучшую сторону. Например, в нашей "деревне" на 12 тысяч жителей есть аж три полнодневных садика, которые открыты с 7:30 до 17:30, а наш садик так и с 6:45 деток принимает. Один из садиков берет деток с двух месяцев, наш, вроде с года. Третий только с двух лет. Но возможностей уже довольно много у жителей городка. Говорят, что дальше еще будут улучшать ситуацию с садиками.
NEW 13.02.11 15:07
в ответ frau beladonna 13.02.11 10:59
Да, да и алфавит этот вы несколько раз повторяли, в том то и дело, что она его именно учила буква за буквой.
Но среди определенных масс считается чем-то аморальным, если ребенок забирался из детского сада бабушками-дедушками, что у тетки пару часов посидел, мама на курсы ушла - это ребенок точно запомнил, и в очень мрачных красках. Все годы жизни он должен видеть маму, и только маму, и чтоб не одна другая человеческая физиономия не посмела появиться в поле зрения. И мама не имеет права даже в мыслях собраться куда-то на работу или учебу. Одна команда ей "К ноге! и никуда от меня не рыпаться!"
Но среди определенных масс считается чем-то аморальным, если ребенок забирался из детского сада бабушками-дедушками, что у тетки пару часов посидел, мама на курсы ушла - это ребенок точно запомнил, и в очень мрачных красках. Все годы жизни он должен видеть маму, и только маму, и чтоб не одна другая человеческая физиономия не посмела появиться в поле зрения. И мама не имеет права даже в мыслях собраться куда-то на работу или учебу. Одна команда ей "К ноге! и никуда от меня не рыпаться!"
NEW 13.02.11 15:13
У 95% матерей с детками сидели бабушки!!! Что совершенно неплохо!
Некарьеристки в СССР после работы неслись по магазинам, а потом прямиком домой к деткам!
Карьеристки деткам наверное меньше времени могли уделять, не знаю .... Моя мама говорит, что легко могла бы на своей работе начальником отдела быть (фактически она там ближе к пенсии всю работу делала сама, которую в совсетское время (или на других предприятиях в наше время) делал отдел из 5 человек, но ей все это было не надо, для нее была важна семья! То есть после работы все мысли и дела - семье!
Я была до 4 лет с бабушкой (маме можно было только до года сидеть с ребенком), потом садик , школа, музыкальная школа (рядом с домом), в танцевальную студию мама водила , кружки в школе, продленка, потом самой ключ давали .... Мама умудрялась в обеденный перерыв с завода домой приходить, по телефону контролировала, да и вообще любую свободную минуту мне посвящала ... Внимания мне всегда уделяли много и детство вспоминаю с радостью! Конечно, профессиональную фигуристку или еще кого из меня вырастить не пытались и не смогли бы ..... Но такие возможности вообще не всем даны.
Единственное, чего мне хотелось: в художественную школу или настоящую хореографичекую, но они были далеко и водить было некому!
в ответ aljona25 13.02.11 12:13
В ответ на:
судя по некоторым постам выбор есть или-или: или хорошая мать или карьеристка. другого не дано! исходя из этого умозаключения выводим фомулу - 95 % матерей в СССР были плохими матерями!
судя по некоторым постам выбор есть или-или: или хорошая мать или карьеристка. другого не дано! исходя из этого умозаключения выводим фомулу - 95 % матерей в СССР были плохими матерями!
У 95% матерей с детками сидели бабушки!!! Что совершенно неплохо!
Некарьеристки в СССР после работы неслись по магазинам, а потом прямиком домой к деткам!
Карьеристки деткам наверное меньше времени могли уделять, не знаю .... Моя мама говорит, что легко могла бы на своей работе начальником отдела быть (фактически она там ближе к пенсии всю работу делала сама, которую в совсетское время (или на других предприятиях в наше время) делал отдел из 5 человек, но ей все это было не надо, для нее была важна семья! То есть после работы все мысли и дела - семье!
Я была до 4 лет с бабушкой (маме можно было только до года сидеть с ребенком), потом садик , школа, музыкальная школа (рядом с домом), в танцевальную студию мама водила , кружки в школе, продленка, потом самой ключ давали .... Мама умудрялась в обеденный перерыв с завода домой приходить, по телефону контролировала, да и вообще любую свободную минуту мне посвящала ... Внимания мне всегда уделяли много и детство вспоминаю с радостью! Конечно, профессиональную фигуристку или еще кого из меня вырастить не пытались и не смогли бы ..... Но такие возможности вообще не всем даны.
Единственное, чего мне хотелось: в художественную школу или настоящую хореографичекую, но они были далеко и водить было некому!
NEW 13.02.11 15:30
в ответ Juleeta 13.02.11 15:13
н.п.
Мне кажется, нужно смотреть по конкретной ситуации!
Например, у меня есть знакомая, которая, разведясь с мужем, в 35 лет с 2 детками 3 и 5, начала учебу, взяв для этого кредит! Как ей это дается и давалось: сначала обоих детей в детский сад водила (час туда, час обратно), потом один ребенок в школу пошел, опять же нужно всех развести по садикам-школам, а там и времени не остается. Она одна, помогать некому. Ей это стоит диких нервов, но поскольку все идет более или менее нормально, дети нормально реагируют на сад-школу, то ничего кроме огромного РЕСПЕКТА выразить не могу! Отучится она, будет икарьера и зарплата, и положение! Если бы она сидела дома, то через пару лет кроме перспективы вечного социала, не было бы ничего! И это было бы хуже, чем все нервы сейчас!
Другой пример: в яслях куда мой сын пару месяцев ходил. Девочка-немка, лет 22-23, учится в уни, но из-за детей прерывала учебу. Деток двое: 3-летка и годовасик. Сейчас она начала учиться опять. Вот смотрела я на годовасика в яслях и мне его жалко было: всегда больной, сопли льются и не вытираются, ходит как лунатик неприкаянный ... Муж мой пришел нашего сына забирать, годовасик к нему на руки просится Видимо не от кого ему там ни внимания, ни ласки нету. Девочка 3-летка, опять же с соплями, смотрит книжки на диване. Вроде молодец девушка-мама, учится ... Только вот тут у меня уже сомнения появляются: а может лучше чуть подождать с продолжением учебы???
Мне кажется, нужно смотреть по конкретной ситуации!
Например, у меня есть знакомая, которая, разведясь с мужем, в 35 лет с 2 детками 3 и 5, начала учебу, взяв для этого кредит! Как ей это дается и давалось: сначала обоих детей в детский сад водила (час туда, час обратно), потом один ребенок в школу пошел, опять же нужно всех развести по садикам-школам, а там и времени не остается. Она одна, помогать некому. Ей это стоит диких нервов, но поскольку все идет более или менее нормально, дети нормально реагируют на сад-школу, то ничего кроме огромного РЕСПЕКТА выразить не могу! Отучится она, будет икарьера и зарплата, и положение! Если бы она сидела дома, то через пару лет кроме перспективы вечного социала, не было бы ничего! И это было бы хуже, чем все нервы сейчас!
Другой пример: в яслях куда мой сын пару месяцев ходил. Девочка-немка, лет 22-23, учится в уни, но из-за детей прерывала учебу. Деток двое: 3-летка и годовасик. Сейчас она начала учиться опять. Вот смотрела я на годовасика в яслях и мне его жалко было: всегда больной, сопли льются и не вытираются, ходит как лунатик неприкаянный ... Муж мой пришел нашего сына забирать, годовасик к нему на руки просится
Видимо не от кого ему там ни внимания, ни ласки нету. Девочка 3-летка, опять же с соплями, смотрит книжки на диване. Вроде молодец девушка-мама, учится ... Только вот тут у меня уже сомнения появляются: а может лучше чуть подождать с продолжением учебы???
NEW 13.02.11 15:33
а что у матерей, сидящиx дома, детеи вообще не болеют?
старнные какие-то выводы..
мой кузен тоже ко мне на руки просится, хoтя мама его уже 3-й год дома сидит
все ему в попу задувают, наверное ему тоже ласки не хватает
в ответ Juleeta 13.02.11 15:30
В ответ на:
Муж мой пришел нашего сына забирать, годовасик к нему на руки просится Видимо не от кого ему там ни внимания, ни ласки нету. Девочка 3-летка, опять же с соплями, смотрит книжки на диване. Вроде молодец девушка-мама, учится ... Только вот тут у меня уже сомнения появляются: а может лучше чуть подождать с продолжением учебы???
Муж мой пришел нашего сына забирать, годовасик к нему на руки просится Видимо не от кого ему там ни внимания, ни ласки нету. Девочка 3-летка, опять же с соплями, смотрит книжки на диване. Вроде молодец девушка-мама, учится ... Только вот тут у меня уже сомнения появляются: а может лучше чуть подождать с продолжением учебы???
а что у матерей, сидящиx дома, детеи вообще не болеют?
старнные какие-то выводы..
мой кузен тоже ко мне на руки просится, хoтя мама его уже 3-й год дома сидит
все ему в попу задувают, наверное ему тоже ласки не хватает
NEW 13.02.11 15:35
А поближе садик ну совсем найти было невозможно? Ну или переехать к тому садику тоже никак низя было, раз садик такой исключительный, что аж час до него возить маленьких деток надо было?
в ответ Juleeta 13.02.11 15:30
В ответ на:
сначала обоих детей в детский сад водила (час туда, час обратно)
сначала обоих детей в детский сад водила (час туда, час обратно)
А поближе садик ну совсем найти было невозможно? Ну или переехать к тому садику тоже никак низя было, раз садик такой исключительный, что аж час до него возить маленьких деток надо было?
NEW 13.02.11 16:15
преехали они как раз к месту учебы!
садов ближе не было даже для одиноких учащихся мам с 2 детьми (как появилось место -перевели). На самом деле до сада было 30 минут через лес, но с 2 детьми 30 минут превращались в 1-1,5 часа Машина осталась у мужа, бывшего ....
В ответ на:
А поближе садик ну совсем найти было невозможно? Ну или переехать к тому садику тоже никак низя было, раз садик такой исключительный, что аж час до него возить маленьких деток надо было?
А поближе садик ну совсем найти было невозможно? Ну или переехать к тому садику тоже никак низя было, раз садик такой исключительный, что аж час до него возить маленьких деток надо было?
преехали они как раз к месту учебы!
садов ближе не было даже для одиноких учащихся мам с 2 детьми (как появилось место -перевели). На самом деле до сада было 30 минут через лес, но с 2 детьми 30 минут превращались в 1-1,5 часа
Машина осталась у мужа, бывшего ....
NEW 13.02.11 16:26
Конечно, чтобы потом жаловаться на то, как же ей тяжело дитяток в садик час в одну сторону водить. Мда... а дитяткам это прямо в супер удовольствие было, особенно в какую-нибудь мерзкую дождливую погоду...
в ответ Juleeta 13.02.11 16:24
В ответ на:
Кроме машины есть и другие потребности у мамы с 2 детками!
Кроме машины есть и другие потребности у мамы с 2 детками!
Конечно, чтобы потом жаловаться на то, как же ей тяжело дитяток в садик час в одну сторону водить. Мда... а дитяткам это прямо в супер удовольствие было, особенно в какую-нибудь мерзкую дождливую погоду...
NEW 13.02.11 16:40
каждый тут рассуждает исходя из личного опыта.У всех этот опыт разный.В жизни часто,как в сказках-одна девица получает дождь из золота,другая из грязи..
Хотя вроде то же самое пытается делать,но не от души, а из меркантильных интересов.
Немцы-такие же мужчины,как и все остальные.И менее предрасположены к национализму,когда о женщинах речь,чем русские ,напримр.И к детям чужим терпимее относятся.Редкий русский мужчина заводит серьезные отношения с женщиной с ребенком, а тем более- с 2мя.Может потому,что в России выбор шире и женщины менее эмансипированные.
Главное в перспективных отношениях-когда 2 человека любят друг друга не за что то материальное, а принимают друг друга такими,какие есть.И не пытаются за счт другого решить свои личные проблемы.Национальность не является решающим фактором.Много неудачных браков между людьми одной национальности,как и удачных между разнонациональными парами.
в ответ Valeronnn 13.02.11 07:30
В ответ на:
На иностранках женятся в основном невостребованные у немок мужчины, которые сами имеют несколько детей и платят алименты. Замуж выйти можно, ибо кому и козел жених, вопрос улучшит ли это ее финансовое положение, врятли, скорее добавит новых забот. Пусть меня здесь заклеймят, мне все равно, но я бы никогда не притащила в дом к своим детям чужого мужика, а уж тем более не вышла бы замуж.
На иностранках женятся в основном невостребованные у немок мужчины, которые сами имеют несколько детей и платят алименты. Замуж выйти можно, ибо кому и козел жених, вопрос улучшит ли это ее финансовое положение, врятли, скорее добавит новых забот. Пусть меня здесь заклеймят, мне все равно, но я бы никогда не притащила в дом к своим детям чужого мужика, а уж тем более не вышла бы замуж.
каждый тут рассуждает исходя из личного опыта.У всех этот опыт разный.В жизни часто,как в сказках-одна девица получает дождь из золота,другая из грязи..
Хотя вроде то же самое пытается делать,но не от души, а из меркантильных интересов.
Немцы-такие же мужчины,как и все остальные.И менее предрасположены к национализму,когда о женщинах речь,чем русские ,напримр.И к детям чужим терпимее относятся.Редкий русский мужчина заводит серьезные отношения с женщиной с ребенком, а тем более- с 2мя.Может потому,что в России выбор шире и женщины менее эмансипированные.
Главное в перспективных отношениях-когда 2 человека любят друг друга не за что то материальное, а принимают друг друга такими,какие есть.И не пытаются за счт другого решить свои личные проблемы.Национальность не является решающим фактором.Много неудачных браков между людьми одной национальности,как и удачных между разнонациональными парами.
NEW 13.02.11 16:50
Статистику, пожалуйста. Всего сообщений столько-то, от Ирмы - столько-то. Иначе это - пустозвонство.
Могу же я иметь собственное мнение?!
Была безмерно удивлена, когда мне сынишка в 4-летнем возрасте стал устраивать сеансы "вспомнить всё" (с)
Так ведь она же не вешается! В этом-то всё и дело... В другом случае и разговор был бы другим.
У меня вопрос. А если супруг умер, то становится женщина мамой-одиночкой?
Если да, то тогда может вообще того...не рожать? Вдруг...??? Не дай бог...
в ответ mtx 12.02.11 22:01
В ответ на:
Irma как всегда пришла, и заняла половину всех страниц с ответами
Irma как всегда пришла, и заняла половину всех страниц с ответами
Статистику, пожалуйста. Всего сообщений столько-то, от Ирмы - столько-то. Иначе это - пустозвонство.
В ответ на:
самое главное всем супротив
самое главное всем супротив
Могу же я иметь собственное мнение?!
В ответ на:
в 1,2-1,5 дети и разговаривать то не умеют, и уж тем более рассказать. Но ваши все запоминают.
в 1,2-1,5 дети и разговаривать то не умеют, и уж тем более рассказать. Но ваши все запоминают.
Была безмерно удивлена, когда мне сынишка в 4-летнем возрасте стал устраивать сеансы "вспомнить всё" (с)
В ответ на:
Кому нужна радость этих воспоминаний, если в холодильнике мышь повесилась?
Кому нужна радость этих воспоминаний, если в холодильнике мышь повесилась?
Так ведь она же не вешается!
В этом-то всё и дело... В другом случае и разговор был бы другим.В ответ на:
сто раз подумают становиться ли мамой-одиночкой, тем более 2 или 3 раз.
сто раз подумают становиться ли мамой-одиночкой, тем более 2 или 3 раз.
У меня вопрос. А если супруг умер, то становится женщина мамой-одиночкой?
Если да, то тогда может вообще того...не рожать?
Вдруг...??? Не дай бог.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.02.11 16:52
На этой ветке нет. Но на форуме здесь есть, вышла замуж с 4-мя детьми. Кстати, куда она подевалась? Я про Sissi...
в ответ BEPOHIKA 12.02.11 22:20
В ответ на:
хоть одна здесь женщина есть, которая с двумя маленькими детьми замуж вышла.
хоть одна здесь женщина есть, которая с двумя маленькими детьми замуж вышла.
На этой ветке нет. Но на форуме здесь есть, вышла замуж с 4-мя детьми. Кстати, куда она подевалась? Я про Sissi...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.02.11 16:58
Обрисую реальную ситуацию. Среда прошлой недели: заболел младший. Понедельник этой недели: заболел средний. Пятница этой недели: заболел старший из младших. И каждый раз больничный? Да кому я нужна со своими больничными? А работать и содержать тагесмутер - зачем тогда работать? То на то и выходит.
в ответ mirala 12.02.11 23:55
В ответ на:
Если старший ещё пару часов в хорте поиграет, то это уже и фольцайт.Дети не грудные, какие проблемы? Заболеют- пойдёте на больничный.
Если старший ещё пару часов в хорте поиграет, то это уже и фольцайт.Дети не грудные, какие проблемы? Заболеют- пойдёте на больничный.
Обрисую реальную ситуацию. Среда прошлой недели: заболел младший. Понедельник этой недели: заболел средний. Пятница этой недели: заболел старший из младших. И каждый раз больничный?
Да кому я нужна со своими больничными? А работать и содержать тагесмутер - зачем тогда работать? То на то и выходит...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.02.11 16:59
Не в национализме дело, а в погоне наших дам за 'полноценной семьей', немки к этому относятся проще.... просто бойфренд для регулярных встреч... их легко устраивает, да и обхаживать никого не надо, в психологии наших женщин нужно быть замужем, зачем?... уже имея детей, не понимаю.
Тоже не завела бы, будь я мужчиной и имея выбор. У кого выбора нет возьмут и с тремя.
Пока немцу нечего терять, и при этом можно снизить налоговый класс, плюс получить любовницу и посудомойку в одном лице, шансы у женщин есть. Была бы ситуация как в России, с извечным квартирным вопросом и наследством, немцы тоже были бы более разборчивы, а пока детей кормят налогоплательщики, немец много и не думает.
в ответ nerez 13.02.11 16:40
В ответ на:
Немцы-такие же мужчины,как и все остальные.И менее предрасположены к национализму,когда о женщинах речь,чем русские ,напримр
Немцы-такие же мужчины,как и все остальные.И менее предрасположены к национализму,когда о женщинах речь,чем русские ,напримр
Не в национализме дело, а в погоне наших дам за 'полноценной семьей', немки к этому относятся проще.... просто бойфренд для регулярных встреч... их легко устраивает, да и обхаживать никого не надо, в психологии наших женщин нужно быть замужем, зачем?... уже имея детей, не понимаю.
В ответ на:
И к детям чужим терпимее относятся.Редкий русский мужчина заводит серьезные отношения с женщиной с ребенком, а тем более- с 2мя
И к детям чужим терпимее относятся.Редкий русский мужчина заводит серьезные отношения с женщиной с ребенком, а тем более- с 2мя
Тоже не завела бы, будь я мужчиной и имея выбор. У кого выбора нет возьмут и с тремя.
В ответ на:
Главное в перспективных отношениях-когда 2 человека любят друг друга не за что то материальное, а принимают друг друга такими,какие есть
Главное в перспективных отношениях-когда 2 человека любят друг друга не за что то материальное, а принимают друг друга такими,какие есть
Пока немцу нечего терять, и при этом можно снизить налоговый класс, плюс получить любовницу и посудомойку в одном лице, шансы у женщин есть. Была бы ситуация как в России, с извечным квартирным вопросом и наследством, немцы тоже были бы более разборчивы, а пока детей кормят налогоплательщики, немец много и не думает.
NEW 13.02.11 17:01
...государству. Посмотрим через пару лет статистику рождаемости, которая и так "дохлая". Скоро будет Германия без немцев как минимум.
в ответ aljona25 13.02.11 11:38
В ответ на:
с этого года серьезный облом вышел.....
с этого года серьезный облом вышел.....
...государству. Посмотрим через пару лет статистику рождаемости, которая и так "дохлая". Скоро будет Германия без немцев как минимум.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.02.11 17:02
в ответ Irma_ 13.02.11 17:01
NEW 13.02.11 17:05
в ответ Irma_ 13.02.11 16:50
И мама может умереть и папа
Уйти из семьи может и мама и папа (развестись)
Опять же вопрос - в чем проблема пойти работать?
Кто хочет, тот идет, и воспринимает это не как проблему, а как выход из ситуации.
Кого лень заела - тот будет искать проблему во всем.
Наглядный пример, коллега на работе, у коллеги двоюродная сестра. Сестра имела возможность семь лет назад родить ребенка (отец ребенка негр, не спрячешь) Но проблема в том, что у мамы ни образования нет, ни работы, отца тоже след простыл. Тогда еще можно было прожить, по тем законам. Недавно эта мама опять забеременела, отца уже давно нет, еще до рождения ребенка. Она еще и не родила, но на всю семью из трех человек будет 300 евро плюс детские по новым законам. Где ответственность? Никто не умирал, но все вовремя ушли. А мама ради своего удовольствия рожает дальше, а денег столько уже не платят. Но судя по вашей логике ее нельзя на работу отправлять, детям мама нужна. Вот про такие случаи я и говорю, что мамой-одиночкой можно стать один раз, а вотрой раз - это мама уже пардон, с кем потр.. переспать только ищет и детей клепает, а про работу не одна извилина не пошевелится.
Уйти из семьи может и мама и папа (развестись)
Опять же вопрос - в чем проблема пойти работать?
Кто хочет, тот идет, и воспринимает это не как проблему, а как выход из ситуации.
Кого лень заела - тот будет искать проблему во всем.
Наглядный пример, коллега на работе, у коллеги двоюродная сестра. Сестра имела возможность семь лет назад родить ребенка (отец ребенка негр, не спрячешь) Но проблема в том, что у мамы ни образования нет, ни работы, отца тоже след простыл. Тогда еще можно было прожить, по тем законам. Недавно эта мама опять забеременела, отца уже давно нет, еще до рождения ребенка. Она еще и не родила, но на всю семью из трех человек будет 300 евро плюс детские по новым законам. Где ответственность? Никто не умирал, но все вовремя ушли. А мама ради своего удовольствия рожает дальше, а денег столько уже не платят. Но судя по вашей логике ее нельзя на работу отправлять, детям мама нужна. Вот про такие случаи я и говорю, что мамой-одиночкой можно стать один раз, а вотрой раз - это мама уже пардон, с кем потр.. переспать только ищет и детей клепает, а про работу не одна извилина не пошевелится.
NEW 13.02.11 17:07
О, это не для нас, родимых, делается. Просто садики будут сокращать. И сейчас садики из кожи вон лезут, чтоб набрать побольше детишек и быть как можно "многопрофильнее". В нашем садике будут в этом году строить (!!!) ясли! Т.е. церковь и другие спонсоры расстарались, лишь бы садик не прикрыли из-за конкурентов...
Даже если садиков прибавится, то рожать больше всё равно не станут после новшеств.
в ответ Shutkama 13.02.11 14:20
В ответ на:
Говорят, что дальше еще будут улучшать ситуацию с садиками.
Говорят, что дальше еще будут улучшать ситуацию с садиками.
О, это не для нас, родимых, делается. Просто садики будут сокращать. И сейчас садики из кожи вон лезут, чтоб набрать побольше детишек и быть как можно "многопрофильнее". В нашем садике будут в этом году строить (!!!) ясли!
Т.е. церковь и другие спонсоры расстарались, лишь бы садик не прикрыли из-за конкурентов...Даже если садиков прибавится, то рожать больше всё равно не станут после новшеств.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.02.11 17:11
Так и есть. Давайте говорить объективно, мало у кого из многодетных матерей-одиночек дети от одного мужа
в ответ mtx 13.02.11 17:05
В ответ на:
Вот про такие случаи я и говорю, что мамой-одиночкой можно стать один раз, а вотрой раз - это мама уже пардон, с кем потр.. переспать только ищет и детей клепает, а про работу не одна извилина не пошевелится.
Вот про такие случаи я и говорю, что мамой-одиночкой можно стать один раз, а вотрой раз - это мама уже пардон, с кем потр.. переспать только ищет и детей клепает, а про работу не одна извилина не пошевелится.
Так и есть. Давайте говорить объективно, мало у кого из многодетных матерей-одиночек дети от одного мужа
NEW 13.02.11 17:16
сурово однако....
мужчины приходят и уходят, а дети остаются
может это её призвание детей рожать
чего? меньше социала что-ли? почему такая несправедливость?
ещё плюс деньги, как мать одиночка и Unterhaltsvorschuß
в ответ mtx 13.02.11 17:05
In Antwort auf:
А мама ради своего удовольствия рожает дальше,
А мама ради своего удовольствия рожает дальше,
In Antwort auf:
а вотрой раз - это мама уже пардон, с кем потр.. переспать только ищет и детей клепает, а про работу не одна извилина не пошевелится.
а вотрой раз - это мама уже пардон, с кем потр.. переспать только ищет и детей клепает, а про работу не одна извилина не пошевелится.
сурово однако....
мужчины приходят и уходят, а дети остаются
может это её призвание детей рожать
In Antwort auf:
но на всю семью из трех человек будет 300 евро плюс детские по новым законам
но на всю семью из трех человек будет 300 евро плюс детские по новым законам
чего? меньше социала что-ли? почему такая несправедливость?
ещё плюс деньги, как мать одиночка и Unterhaltsvorschuß
NEW 13.02.11 17:26
ну а чего нет-то...15 лет тому назад кричали об острой необходимости поднять рождаемость,
поэтому и стали давать по 600 марок в придачу к соцалу,
ситуация улучшилась...теперь решили поэкономить немного,
потом выясниться, что опять рождаемость упала - начнут снова что-нибудь доплачивать, не говоря уже о том, что и правительство к тому времени сменилось
в ответ KarapuZZka 13.02.11 17:20
In Antwort auf:
может ещё медали раздавать будем за заслуги перд отечеством?-
может ещё медали раздавать будем за заслуги перд отечеством?-
ну а чего нет-то...15 лет тому назад кричали об острой необходимости поднять рождаемость,
поэтому и стали давать по 600 марок в придачу к соцалу,
ситуация улучшилась...теперь решили поэкономить немного,
потом выясниться, что опять рождаемость упала - начнут снова что-нибудь доплачивать, не говоря уже о том, что и правительство к тому времени сменилось
NEW 13.02.11 17:38
а вы, простите, сколько раз такое удовольствие получили?))
и вообще, госпожи женщины, процесс беременности, родов, кормления и последующего воспитания и ухода - какое время вы можете назвать Своим Удовольствием?)))
и еще вопрос - кто рожал детей ради денег?
в ответ mtx 13.02.11 17:05
В ответ на:
А мама ради своего удовольствия рожает дальше, а денег столько уже не платят.
А мама ради своего удовольствия рожает дальше, а денег столько уже не платят.
а вы, простите, сколько раз такое удовольствие получили?))
и вообще, госпожи женщины, процесс беременности, родов, кормления и последующего воспитания и ухода - какое время вы можете назвать Своим Удовольствием?)))
и еще вопрос - кто рожал детей ради денег?
NEW 13.02.11 17:46
вы удивитесь - но женщина вообще устроена природой таким образом, что бы рожать.... призвание или нет, но никто кроме нас (женщин) на этой планете человеков не рожает..
да)) уверена, что это великая женская заслуга женщины, и не только медали, ордена бы я давала женщинам, которые рожают 3 и более детей...нет, даже двух! таким медаль)))
в ответ KarapuZZka 13.02.11 17:20
В ответ на:
надо же было придумать - призвание рожать...
может ещё медали раздавать будем за заслуги перд отечеством?-
надо же было придумать - призвание рожать...
может ещё медали раздавать будем за заслуги перд отечеством?-
вы удивитесь - но женщина вообще устроена природой таким образом, что бы рожать.... призвание или нет, но никто кроме нас (женщин) на этой планете человеков не рожает..
да)) уверена, что это великая женская заслуга женщины, и не только медали, ордена бы я давала женщинам, которые рожают 3 и более детей...нет, даже двух! таким медаль)))
NEW 13.02.11 17:52
... а потом выяснили, что от социальщиков только социальщики и рождаются, вот лавочку и прикрыли...
в ответ traum80 13.02.11 17:26
В ответ на:
поэтому и стали давать по 600 марок в придачу к соцалу,
поэтому и стали давать по 600 марок в придачу к соцалу,
... а потом выяснили, что от социальщиков только социальщики и рождаются, вот лавочку и прикрыли...
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 13.02.11 17:58
как раз немцу и есть, что терять, развод в Германии ой, как дорого обходится. О стоимости развода, алиментах на детей и содержании жене не слышали? просто любовницы и посудомойки хоть в одном лице, хоть в разных, намного дешевле
в ответ Valeronnn 13.02.11 16:59
В ответ на:
Пока немцу нечего терять,
Пока немцу нечего терять,
как раз немцу и есть, что терять, развод в Германии ой, как дорого обходится
. О стоимости развода, алиментах на детей и содержании жене не слышали? просто любовницы и посудомойки хоть в одном лице, хоть в разных, намного дешевлеСпорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 13.02.11 17:59
хорошо подмечено
в ответ nerez 13.02.11 16:40
В ответ на:
каждый тут рассуждает исходя из личного опыта.У всех этот опыт разный.В жизни часто,как в сказках-одна девица получает дождь из золота,другая из грязи..
Хотя вроде то же самое пытается делать,
каждый тут рассуждает исходя из личного опыта.У всех этот опыт разный.В жизни часто,как в сказках-одна девица получает дождь из золота,другая из грязи..
Хотя вроде то же самое пытается делать,
хорошо подмеченоСпорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 13.02.11 17:59
готовьте кошелёк на металл для медалей
у каждого человека своё призвание- это правда, но каждый должен "призываться" в меру своих финансовых возможностей
Но как и любая другая дискуссия на эту тему, наша тоже не приведёт к консенсусу..
поэтому оставляю за собой право остаться при своём мнении
в ответ traum80 13.02.11 17:26
В ответ на:
ну а чего нет-то
ну а чего нет-то
готовьте кошелёк на металл для медалей
у каждого человека своё призвание- это правда, но каждый должен "призываться" в меру своих финансовых возможностей
Но как и любая другая дискуссия на эту тему, наша тоже не приведёт к консенсусу..
поэтому оставляю за собой право остаться при своём мнении
NEW 13.02.11 18:03
в ответ Schalot 13.02.11 17:46
ой, только давайте не будем заводить старую песню про законы природы..
ещё вспомните время, когда люди жили община в пещерах и носили шкуры вместо нормальной одежды...
ели уж на то пошло, то по идее все женщины, растящие потомство, должны ходить в лес по грибы, да по ягоды
мы же всё-таки уже в 21-ом веке живём, можно немножко и абстрагироваться от того, что был заложено природой..
ах да, и последнее словцо по поводу медалей..
рожать- это не значит вырастить полноценного члена общества...
ещё вспомните время, когда люди жили община в пещерах и носили шкуры вместо нормальной одежды...
ели уж на то пошло, то по идее все женщины, растящие потомство, должны ходить в лес по грибы, да по ягоды
мы же всё-таки уже в 21-ом веке живём, можно немножко и абстрагироваться от того, что был заложено природой..
ах да, и последнее словцо по поводу медалей..
рожать- это не значит вырастить полноценного члена общества...
NEW 13.02.11 18:07
в ответ Зайка-11 13.02.11 17:58
Немец может и женится, но усыновлять чужих детей он не обязан, следовательно и содержать после развода. Многие вообще детей не хотят, поэтому и берут в жены наших теток с детьми, чтобы больше не рожала, да и сколько среди них еще и педофилов, только женщины об этом и не думают. Браки нормального мужчины и женщины с маленькими детьми больше исключение, чем правило. Может я сгущаю краски, но лучше реально смотреть на жизнь, чем потом еще раз обжечься.
NEW 13.02.11 18:11
В поле работали на уровне мужиков по дому как проклятые в колхозах-совхозах. В России женщины вообще исторически больше мужчин работали, да плюс пол жизни с брюхом
в ответ KarapuZZka 13.02.11 18:03
В ответ на:
ели уж на то пошло, то по идее все женщины, растящие потомство, должны ходить в лес по грибы, да по ягоды
ели уж на то пошло, то по идее все женщины, растящие потомство, должны ходить в лес по грибы, да по ягоды
В поле работали на уровне мужиков по дому как проклятые в колхозах-совхозах. В России женщины вообще исторически больше мужчин работали, да плюс пол жизни с брюхом
NEW 13.02.11 18:11
У меня ощущение что вы спутали мать-одиночку и женщину лёгкого поведения...
Или сознательно приравниваете одну к другой...
в ответ Valeronnn 13.02.11 17:11
В ответ на:
мало у кого из многодетных матерей-одиночек дети от одного мужа
мало у кого из многодетных матерей-одиночек дети от одного мужа
У меня ощущение что вы спутали мать-одиночку и женщину лёгкого поведения...
Или сознательно приравниваете одну к другой...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 13.02.11 18:15
это вообще перл Те, кто детей не хотят, женятся на женщинах БЕЗ детей.
чужих нет, но в браке могут и свои появиться. А жену он обязан содержать как минимум во время раздельного проживания. Если учесть еще и расходы на заключение брака, то даже и без последующего развода удоволъствие выходит очень недешевое .
это в России. В Германии как раз это больше правило, чем исключение, прочем назсвисимо от национальности мужчины и женщины.
в ответ Valeronnn 13.02.11 18:07
В ответ на:
Многие вообще детей не хотят, поэтому и берут в жены наших теток с детьми,
Многие вообще детей не хотят, поэтому и берут в жены наших теток с детьми,
это вообще перл
Те, кто детей не хотят, женятся на женщинах БЕЗ детей. В ответ на:
Немец может и женится, но усыновлять чужих детей он не обязан, следовательно и содержать после развода.
Немец может и женится, но усыновлять чужих детей он не обязан, следовательно и содержать после развода.
чужих нет, но в браке могут и свои появиться. А жену он обязан содержать как минимум во время раздельного проживания. Если учесть еще и расходы на заключение брака, то даже и без последующего развода удоволъствие выходит очень недешевое .
В ответ на:
Браки нормального мужчины и женщины с маленькими детьми больше исключение, чем правило.
Браки нормального мужчины и женщины с маленькими детьми больше исключение, чем правило.
это в России. В Германии как раз это больше правило, чем исключение, прочем назсвисимо от национальности мужчины и женщины.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 13.02.11 18:17
Матери-проститутки, отчимы педофилы....Как вам должно быть страшно жить в таком мире...
Интересно какие детские травмы всплывают в вашем подсознании когда вы подобную хрень пишете?
в ответ Valeronnn 13.02.11 18:07
В ответ на:
да и сколько среди них еще и педофилов, только женщины об этом и не думают.
да и сколько среди них еще и педофилов, только женщины об этом и не думают.
Матери-проститутки, отчимы педофилы....Как вам должно быть страшно жить в таком мире...
Интересно какие детские травмы всплывают в вашем подсознании когда вы подобную хрень пишете?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 13.02.11 18:22
Женщина без детей как раз и захочет родить а своего содержать придется вместе с ней
Читайте выше
Статистика есть? По моим наблюдениям наши выходят за таких немцев, на которых немки не польстятся, и тем более не будут рожать или за мужиков двумя тремя- детьми.
в ответ Зайка-11 13.02.11 18:15
В ответ на:
это вообще перл Те, кто детей не хотят, женятся на женщинах БЕЗ детей.
это вообще перл Те, кто детей не хотят, женятся на женщинах БЕЗ детей.
Женщина без детей как раз и захочет родить а своего содержать придется вместе с ней
В ответ на:
чужих нет, но в браке могут и свои появиться. А жену он обязан содержать как минимум во время раздельного проживания. Если учесть еще и расходы на заключение брака, то даже и без последующего развода удоволъствие выходит очень недешевое .
чужих нет, но в браке могут и свои появиться. А жену он обязан содержать как минимум во время раздельного проживания. Если учесть еще и расходы на заключение брака, то даже и без последующего развода удоволъствие выходит очень недешевое .
Читайте выше
В ответ на:
это в России. В Германии как раз это больше правило, чем исключение, прочем назсвисимо от национальности мужчины и женщины.
это в России. В Германии как раз это больше правило, чем исключение, прочем назсвисимо от национальности мужчины и женщины.
Статистика есть? По моим наблюдениям наши выходят за таких немцев, на которых немки не польстятся, и тем более не будут рожать или за мужиков двумя тремя- детьми.
NEW 13.02.11 18:31
в ответ Мадемуазель Коко 13.02.11 18:17
Не утрируйте! Ничего подобного я не писала.Пока женщины не будут смотреть на жизнь реальней,сто тем в день на Германке о несчастной женской доле,социале и невостребованности будут появляться и дальше, так же как и бестолковые советы. А итог как правило один- развод и очередной ребенок.
NEW 13.02.11 18:48
Секундочку-секундочку. Не уходите от темы. А именно: мать-одиночка с двумя и больше детьми. Итак, стоит ли рожать женщине при приличных доходах семьи (оба работают) троих детей, если бояться, что мама в один момент может стать мамой-одиночкой и хватануть лиха? Ну, ответьте, положа руку на сердце. Это самое "а вдруг?!" должно в любом случае перевешивать всё остальное?
в ответ mtx 13.02.11 17:05
В ответ на:
И мама может умереть и папа
Уйти из семьи может и мама и папа (развестись)
Опять же вопрос - в чем проблема пойти работать?
И мама может умереть и папа
Уйти из семьи может и мама и папа (развестись)
Опять же вопрос - в чем проблема пойти работать?
Секундочку-секундочку.
Не уходите от темы. А именно: мать-одиночка с двумя и больше детьми. Итак, стоит ли рожать женщине при приличных доходах семьи (оба работают) троих детей, если бояться, что мама в один момент может стать мамой-одиночкой и хватануть лиха? Ну, ответьте, положа руку на сердце. Это самое "а вдруг?!" должно в любом случае перевешивать всё остальное?..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.02.11 18:53
Миш, Вы и правда в это верите?
Позвольте обрисовать картинку того, что будет. А будет следующее: исчезнут с лица земли славяне, немцы, французы. Не знаю, как насчёт испанцев.
Возможно, я не очень ясно выражаюсь... Итак, Франция будет для негров (прошу помнить, что в русском языке это НЕ ругательство), германия - для турков. Остальная часть мира будет за албанцами, китайцами. Японцы, уверена, сохраняться, как в музее...из-за закрытости своей.
Мир будет за мусульманами.
И дело не в глобализации. Дело в жизненных устоях и принципах. Когда жизнь переворачивают с ног на голову, то жизнь в ответ устраивает естественный отбор. Чем развитее общество, тем больше в нём ненормальностей с точки зрения природы. Развитое общество обречено на вымирание, если не будет принимать никаких мер.
в ответ misha okeanov 13.02.11 17:02
В ответ на:
скоро так везде будет, т.к. мир глобализируется.
скоро так везде будет, т.к. мир глобализируется.
Миш, Вы и правда в это верите?
Позвольте обрисовать картинку того, что будет. А будет следующее: исчезнут с лица земли славяне, немцы, французы. Не знаю, как насчёт испанцев.
Возможно, я не очень ясно выражаюсь... Итак, Франция будет для негров (прошу помнить, что в русском языке это НЕ ругательство), германия - для турков. Остальная часть мира будет за албанцами, китайцами. Японцы, уверена, сохраняться, как в музее...из-за закрытости своей.
Мир будет за мусульманами.
И дело не в глобализации. Дело в жизненных устоях и принципах. Когда жизнь переворачивают с ног на голову, то жизнь в ответ устраивает естественный отбор. Чем развитее общество, тем больше в нём ненормальностей с точки зрения природы. Развитое общество обречено на вымирание, если не будет принимать никаких мер.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.02.11 18:56
Это так сделали для матерей одиночек?!
Правда, что ли?
Не верю... Это уже совсем через край!
в ответ traum80 13.02.11 17:16
В ответ на:
In Antwort auf:
но на всю семью из трех человек будет 300 евро плюс детские по новым законам
чего? меньше социала что-ли? почему такая несправедливость?
In Antwort auf:
но на всю семью из трех человек будет 300 евро плюс детские по новым законам
чего? меньше социала что-ли? почему такая несправедливость?
Это так сделали для матерей одиночек?!
Правда, что ли?
Не верю...
Это уже совсем через край!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.02.11 18:59
Почему бы и нет? Это тяжелее, чем сидеть в оффисе с маникюром и щёлкать на германке.
Кстати, в России медали и давали.
в ответ KarapuZZka 13.02.11 17:20
В ответ на:
надо же было придумать - призвание рожать...
может ещё медали раздавать будем за заслуги перд отечеством?-
надо же было придумать - призвание рожать...
может ещё медали раздавать будем за заслуги перд отечеством?-
Почему бы и нет? Это тяжелее, чем сидеть в оффисе с маникюром и щёлкать на германке.
Кстати, в России медали и давали.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.02.11 19:05
ну если, все начнут вести правильный образ жизни - так и поговорить тогда будет не о чем, и не самоутвердиться за чужой счёт, и не покритиковать,
скучно ж будет....а так: успешные и умные женщины при деле: осуждают, возмущаются и дают практические советы: как жить дальше
в ответ Valeronnn 13.02.11 18:31
In Antwort auf:
Пока женщины не будут смотреть на жизнь реальней,сто тем в день на Германке о несчастной женской доле,социале и невостребованности будут появляться и дальше, так же как и бестолковые советы. А итог как правило один- развод и очередной ребенок.
Пока женщины не будут смотреть на жизнь реальней,сто тем в день на Германке о несчастной женской доле,социале и невостребованности будут появляться и дальше, так же как и бестолковые советы. А итог как правило один- развод и очередной ребенок.
ну если, все начнут вести правильный образ жизни - так и поговорить тогда будет не о чем, и не самоутвердиться за чужой счёт, и не покритиковать,
скучно ж будет....а так: успешные и умные женщины при деле: осуждают, возмущаются и дают практические советы: как жить дальше
NEW 13.02.11 19:05
А что, эти законы уже кто-то отменял?
Между прочим, замечательное времяпрепровождение. Мы еще много чего собираем в лесу...
Правильно, наличие члена не означает, что перед тобой мужчина... Ровно, как и наличие груди и ... ну, вы поняли,...не означает, что перед тобой стоит женщина.
Ох, уж этот 21 век!
А не рожать - это точно не вырастить.
в ответ KarapuZZka 13.02.11 18:03
В ответ на:
ой, только давайте не будем заводить старую песню про законы природы..
ой, только давайте не будем заводить старую песню про законы природы..
А что, эти законы уже кто-то отменял?
В ответ на:
то по идее все женщины, растящие потомство, должны ходить в лес по грибы, да по ягоды
то по идее все женщины, растящие потомство, должны ходить в лес по грибы, да по ягоды
Между прочим, замечательное времяпрепровождение.
Мы еще много чего собираем в лесу...В ответ на:
мы же всё-таки уже в 21-ом веке живём, можно немножко и абстрагироваться от того, что был заложено природой..
мы же всё-таки уже в 21-ом веке живём, можно немножко и абстрагироваться от того, что был заложено природой..
Правильно, наличие члена не означает, что перед тобой мужчина... Ровно, как и наличие груди и ... ну, вы поняли,...не означает, что перед тобой стоит женщина.
Ох, уж этот 21 век!
В ответ на:
рожать- это не значит вырастить полноценного члена общества...
рожать- это не значит вырастить полноценного члена общества...
А не рожать - это точно не вырастить.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.02.11 19:23
сужу по участницам форума, дети почти у всех в гимназиях и мамы очень заботливые и с высшим образование, правда российским. Я уверена , что потомство "новых" русских мам в Германиибудет на коне
в ответ Irma_ 13.02.11 19:01
В ответ на:
а потом выяснили, что от социальщиков только социальщики и рождаются,
Да, ерунда это.
Официальные данные есть?
а потом выяснили, что от социальщиков только социальщики и рождаются,
Да, ерунда это.
Официальные данные есть?
сужу по участницам форума, дети почти у всех в гимназиях и мамы очень заботливые и с высшим образование, правда российским. Я уверена , что потомство "новых" русских мам в Германии
будет на коне
NEW 13.02.11 19:35
правильно)) не будем и ну ее, эту природу,пуЩай мужики почкуются))
а это обязательный обряд для выращивания потомства?? иначе никак??? вот не знала, спасибо что просветили)))
ну да, пока одни абстрагируются, от природы, другие удивляются, откуда столько однополых пар появилось))
вы еще скажите - достойного члена коммунистического общества))))
ну и что бы кого-то вырастить, надо как минимум, этого кого-то родить)) а вот если все абстрагируются, то и растить некого.. хотя...
нет детей - нет проблемы сих выращиванием, освобожденная для труда женщина создает государственные ценности на ровне с мужчиной!
.. ну и далее.. Ура!!)))))))))))))
честно слово - развеселили вы меня)))))
в ответ KarapuZZka 13.02.11 18:03
В ответ на:
ой, только давайте не будем заводить старую песню про законы природы
ой, только давайте не будем заводить старую песню про законы природы
правильно)) не будем и ну ее, эту природу,пуЩай мужики почкуются))
В ответ на:
ели уж на то пошло, то по идее все женщины, растящие потомство, должны ходить в лес по грибы, да по ягоды
ели уж на то пошло, то по идее все женщины, растящие потомство, должны ходить в лес по грибы, да по ягоды
а это обязательный обряд для выращивания потомства?? иначе никак??? вот не знала, спасибо что просветили)))
В ответ на:
мы же всё-таки уже в 21-ом веке живём, можно немножко и абстрагироваться от того, что был заложено природой..
мы же всё-таки уже в 21-ом веке живём, можно немножко и абстрагироваться от того, что был заложено природой..
ну да, пока одни абстрагируются, от природы, другие удивляются, откуда столько однополых пар появилось))
В ответ на:
рожать- это не значит вырастить полноценного члена общества...
рожать- это не значит вырастить полноценного члена общества...
вы еще скажите - достойного члена коммунистического общества))))
ну и что бы кого-то вырастить, надо как минимум, этого кого-то родить)) а вот если все абстрагируются, то и растить некого.. хотя...
нет детей - нет проблемы сих выращиванием, освобожденная для труда женщина создает государственные ценности на ровне с мужчиной!
.. ну и далее.. Ура!!)))))))))))))
честно слово - развеселили вы меня)))))
NEW 13.02.11 19:45
в ответ Irma_ 13.02.11 18:44
Ирма, ну вот у нас в садике за почти 4 года, что дочка туда ходит, я ни разу не видела явно больных детей. Ещё раз повторяю, что насморк, лично я, не считаю болезнью.
У моих однокурсников, которые тоже в Германии живут и работают, двое детей. И больничные они брали, если надо было. Так что не надо так драматизировать. Да, берем ситуацию детей с нормальным здоровьем. Конечно, бывает, когда ребенок совершенно болен, тогда уже не до работы будет. Но это всё же не среднестатистический случай.
В ответ на:
Одним. А если их много?
Одним. А если их много?
У моих однокурсников, которые тоже в Германии живут и работают, двое детей. И больничные они брали, если надо было. Так что не надо так драматизировать. Да, берем ситуацию детей с нормальным здоровьем. Конечно, бывает, когда ребенок совершенно болен, тогда уже не до работы будет. Но это всё же не среднестатистический случай.
NEW 13.02.11 19:45
Ирма, а при чем здесь Вы и ваша многодетная семья ?
В такой ситуации, тем более если дети в принципе не совсем здоровы и их много, тоже считаю, что матери выгоднее быть с ними дома.
Но речь то вроде изначально о матери с 2-мя детьми шла и она написала, что хочет вообщем работать. А к хорошей работе можно годами идти... Поэтому надо что-то по-тиху и для себя предпринимать, даже не сколько
ради денег, а для своего проф. развития, по немногу, пусть несколько часов в день.
в ответ Irma_ 13.02.11 16:58
В ответ на:
Обрисую реальную ситуацию. Среда прошлой недели: заболел младший. Понедельник этой недели: заболел средний. Пятница этой недели: заболел старший из младших. И каждый раз больничный? Да кому я нужна со своими больничными? А работать и содержать тагесмутер - зачем тогда работать? То на то и выходит.
Обрисую реальную ситуацию. Среда прошлой недели: заболел младший. Понедельник этой недели: заболел средний. Пятница этой недели: заболел старший из младших. И каждый раз больничный? Да кому я нужна со своими больничными? А работать и содержать тагесмутер - зачем тогда работать? То на то и выходит.
Ирма, а при чем здесь Вы и ваша многодетная семья ?
В такой ситуации, тем более если дети в принципе не совсем здоровы и их много, тоже считаю, что матери выгоднее быть с ними дома.
Но речь то вроде изначально о матери с 2-мя детьми шла и она написала, что хочет вообщем работать. А к хорошей работе можно годами идти...
Поэтому надо что-то по-тиху и для себя предпринимать, даже не сколько
ради денег, а для своего проф. развития, по немногу, пусть несколько часов в день.
NEW 13.02.11 19:53
в ответ mirala 13.02.11 19:45
у меня двое, однако... когда дети были маленькие..
дочка принесла из сада грипп, взяла больничный неделю с дочей, потом сын затемпиратурил - неделю с сыном, потом зама слегла... месяц пролетел - 5 дней работала..
или наоборот, сын из школы принесет и в обратном порядке . я как всегда замывающий))
и так примерно с регулярностью каждые 3-4 месяца)
и кому такой работник нужен?)))
исключим возможность оставить детей с бабушками-дедушками, и условие - муж по любому зарабатывает больше..
дочка принесла из сада грипп, взяла больничный неделю с дочей, потом сын затемпиратурил - неделю с сыном, потом зама слегла... месяц пролетел - 5 дней работала..
или наоборот, сын из школы принесет и в обратном порядке . я как всегда замывающий))
и так примерно с регулярностью каждые 3-4 месяца)
и кому такой работник нужен?)))
исключим возможность оставить детей с бабушками-дедушками, и условие - муж по любому зарабатывает больше..
NEW 13.02.11 20:05
в ответ Irma_ 13.02.11 18:48
" Одним. А если их много? "
Берёте на каждого, что предусмотрено законом, который Вы думаю знаете лучше чем я. Дело даже не в этом, а в том, что эта бессмысленная дискусия может не закончиться никогда. Мамы-клуши, (не в плохом смысле этого слова), ими и остануться, мамы-одиночки "карьеристки", (сама такая), не поменяют свой образ, качество и течение жизни. Каждому своё. Как говорит мой сын: "Кто то должен и туалеты на автобане мыть и мусор собирать". Все на свете нужны, ну или почти все. Я не хочу етим сказать, что дети из соц. слабых семей буду продолжателями выше названных профессий, нет. Но вероятность намного выше. К тому же мама без образования может, ( а чаше просто вынуждена), работать как лошадь т.к. ничего другого, как мыть, носить, чистить, подавать с поклоном, больше ничего не умеет. Итог: стул в туалете, на автобане. Я уже не говорю о том, что может мама дать ребёнку в плане социального развития! Да большинство из таких даже не знает, какая партии в стране, кто их лидеры. "От тюрьмы и о сумы" - я знаю, поэтому сочувствую. Но, УВЫ, не жалею.
Берёте на каждого, что предусмотрено законом, который Вы думаю знаете лучше чем я. Дело даже не в этом, а в том, что эта бессмысленная дискусия может не закончиться никогда. Мамы-клуши, (не в плохом смысле этого слова), ими и остануться, мамы-одиночки "карьеристки", (сама такая), не поменяют свой образ, качество и течение жизни. Каждому своё. Как говорит мой сын: "Кто то должен и туалеты на автобане мыть и мусор собирать". Все на свете нужны, ну или почти все. Я не хочу етим сказать, что дети из соц. слабых семей буду продолжателями выше названных профессий, нет. Но вероятность намного выше. К тому же мама без образования может, ( а чаше просто вынуждена), работать как лошадь т.к. ничего другого, как мыть, носить, чистить, подавать с поклоном, больше ничего не умеет. Итог: стул в туалете, на автобане. Я уже не говорю о том, что может мама дать ребёнку в плане социального развития! Да большинство из таких даже не знает, какая партии в стране, кто их лидеры. "От тюрьмы и о сумы" - я знаю, поэтому сочувствую. Но, УВЫ, не жалею.
NEW 13.02.11 20:31
в ответ Irma_ 13.02.11 19:59
Так это я и писала. С моей колокольни ( при том , что я сама одна и только на себя могу рассчитывать) конкретно автору ветки, которая утверждает, что хочет работать А раз хочет, то нужно что-то и для своего проф. развития препринимать. А то потом как совсем захочет, может уже невозможно стать, т.к. возраст не пионерский.
А раз хочет, то нужно что-то и для своего проф. развития препринимать. А то потом как совсем захочет, может уже невозможно стать, т.к. возраст не пионерский.
NEW 13.02.11 20:53
в ответ Донна_К 13.02.11 20:38
Знаю случаи, когда именно потому и рожали ,что в проф. плане не получалось.....так женщина уходит полностью в семью....
С другой стороны, а почему и нет, если она занимается домом, детьми? Воспитает несколько хороших детей, которые получат хорошее образование, устроятся на хорошую работу, так может всё и окупиться ?!
С другой стороны, а почему и нет, если она занимается домом, детьми? Воспитает несколько хороших детей, которые получат хорошее образование, устроятся на хорошую работу, так может всё и окупиться ?!
NEW 13.02.11 20:58
в ответ Irma_ 13.02.11 18:48
Irma, дорогая
Отвечаю вам еще раз
Если мама с образованием и работой - то пусть рожает сколько влезет. Когда дети подрастут она все равно имеет образование и рано или поздно сможет устроиться на работу снова. Этого от нее уже не отберешь. Сознательная и с чувством ответственности мать все равно не нарожает 10 детей. Будет у нее на момент "а вдруг" двое детей, значит на этом и остановится, и будет думать о их благополучии, будет трое, значит остановится и на троих. Да все потому что она считать умеет и свои возможности видит. Ей надо работать и приносить в дом, чтоб детям поесть было что, и чтоб свет за неуплату не отключили. Сходив "погулять" и принеся домой еще один живот у нее получится пробел в работе, и это пробел отразится на ней самой, на двух-трех-четырех детях и на новорожденном. Богаче от этого они не станут, а вот беднее -да.
Вам хорошо рассуждать, когда здесь гос-во за квартиру платит, а в снг этого не было, за долги и имущество описывали и пеню по задолженности начисляли и долги росли и росли.
У меня есть два примера перед глазами. Две семьи, в обеих семьях по двое детей. В одной семье родитель умирает рано, в другой позже. Ни там, ни там мамы не побежали рожать дальше, а работали побольше, получали пенсию на детей, дети росли и учились. В одной семье девочка постарше была, отучилась в универе на платном отделении (тоже мама откладывала) и еще во время учебы пошла подрабатывать в школе. Отучилась и устроилась на работу, ее брат был младше и учиться пошол соответственно позже в уни. Старшая сестра помогала своей зарплатой оплатить учебу брата. Это расклад на троих. Если б мама постаралась и нарожала после "а вдруг" больше детей, то там бы и старшей отложить нечего было бы.
Просто с умом надо подходить к каждому раскладу дел. Это здесь тебе и квартиу по подходящей квадратуре, и деньги от гос-ва на эти квадраты, и пособие тебе, и детям. Но не у всех же совесть просыпается и ответственность за детей. Кому-то главное нарожать, а кому-то родить да еще и что-то дать, но от себя лично, свои трудом и примером, а не государственными деньгами. Вот этот перевес и рассматривайте.
Отвечаю вам еще раз
Если мама с образованием и работой - то пусть рожает сколько влезет. Когда дети подрастут она все равно имеет образование и рано или поздно сможет устроиться на работу снова. Этого от нее уже не отберешь. Сознательная и с чувством ответственности мать все равно не нарожает 10 детей. Будет у нее на момент "а вдруг" двое детей, значит на этом и остановится, и будет думать о их благополучии, будет трое, значит остановится и на троих. Да все потому что она считать умеет и свои возможности видит. Ей надо работать и приносить в дом, чтоб детям поесть было что, и чтоб свет за неуплату не отключили. Сходив "погулять" и принеся домой еще один живот у нее получится пробел в работе, и это пробел отразится на ней самой, на двух-трех-четырех детях и на новорожденном. Богаче от этого они не станут, а вот беднее -да.
Вам хорошо рассуждать, когда здесь гос-во за квартиру платит, а в снг этого не было, за долги и имущество описывали и пеню по задолженности начисляли и долги росли и росли.
У меня есть два примера перед глазами. Две семьи, в обеих семьях по двое детей. В одной семье родитель умирает рано, в другой позже. Ни там, ни там мамы не побежали рожать дальше, а работали побольше, получали пенсию на детей, дети росли и учились. В одной семье девочка постарше была, отучилась в универе на платном отделении (тоже мама откладывала) и еще во время учебы пошла подрабатывать в школе. Отучилась и устроилась на работу, ее брат был младше и учиться пошол соответственно позже в уни. Старшая сестра помогала своей зарплатой оплатить учебу брата. Это расклад на троих. Если б мама постаралась и нарожала после "а вдруг" больше детей, то там бы и старшей отложить нечего было бы.
Просто с умом надо подходить к каждому раскладу дел. Это здесь тебе и квартиу по подходящей квадратуре, и деньги от гос-ва на эти квадраты, и пособие тебе, и детям. Но не у всех же совесть просыпается и ответственность за детей. Кому-то главное нарожать, а кому-то родить да еще и что-то дать, но от себя лично, свои трудом и примером, а не государственными деньгами. Вот этот перевес и рассматривайте.
NEW 13.02.11 21:03
почкуютрся гидры, если что
если вы не понимаете аллегории в контексте, то зВыняйте
не мешайте всё в одну кучу...а то уже и однополую любовь приплели
вы меня тоже развеселили.... своими среднвековыми убеждениями..
такое чувство, что эволюция прикоснулсь не ко всем
в ответ Schalot 13.02.11 19:35
В ответ на:
правильно)) не будем и ну ее, эту природу,пуЩай мужики почкуются))
правильно)) не будем и ну ее, эту природу,пуЩай мужики почкуются))
почкуютрся гидры, если что
В ответ на:
а это обязательный обряд для выращивания потомства?? иначе никак??? вот не знала, спасибо что просветили)))
а это обязательный обряд для выращивания потомства?? иначе никак??? вот не знала, спасибо что просветили)))
если вы не понимаете аллегории в контексте, то зВыняйте
В ответ на:
ну да, пока одни абстрагируются, от природы, другие удивляются, откуда столько однополых пар появилось))
ну да, пока одни абстрагируются, от природы, другие удивляются, откуда столько однополых пар появилось))
не мешайте всё в одну кучу...а то уже и однополую любовь приплели
В ответ на:
честно слово - развеселили вы меня)))))
честно слово - развеселили вы меня)))))
вы меня тоже развеселили
.... своими среднвековыми убеждениями..такое чувство, что эволюция прикоснулсь не ко всем
Нe укради- правитeлъство нe любит конкурeнции
Самая желанная женщина это та, что равнодушно проходит мимо
Формула Любви или по
следам Он и Она
Самая желанная женщина это та, что равнодушно проходит мимо
Формула Любви или по
следам Он и Она
NEW 13.02.11 21:07
вы собираете их в удовольствие, а не чтобы прокормить потомство..
это две большие разницы...
раз уже живёте по законам природы, то уж до конца надо бы
что вы хотели сказать этим сообщением?
я вела к тому, что общество развилось и не стоит на уровне каменного века...поэтому нужно и людям адаптироваться и приспасабливаться к новым условиям, а не жить животными инстинктами
никто и не говорил., что вообще не надо рожать...
рожать нужно, но без драмы..ой ребятёнок должен видеть только мамаму, ой не дай бог у него споли и т.д.
в ответ Irma_ 13.02.11 19:05
В ответ на:
Между прочим, замечательное времяпрепровождение. Мы еще много чего собираем в лесу...
Между прочим, замечательное времяпрепровождение. Мы еще много чего собираем в лесу...
вы собираете их в удовольствие, а не чтобы прокормить потомство..
это две большие разницы...
раз уже живёте по законам природы, то уж до конца надо бы
В ответ на:
Правильно, наличие члена не означает, что перед тобой мужчина... Ровно, как и наличие груди и ... ну, вы поняли,...не означает, что перед тобой стоит женщина.
Ох, уж этот 21 век
Правильно, наличие члена не означает, что перед тобой мужчина... Ровно, как и наличие груди и ... ну, вы поняли,...не означает, что перед тобой стоит женщина.
Ох, уж этот 21 век
что вы хотели сказать этим сообщением?
я вела к тому, что общество развилось и не стоит на уровне каменного века...поэтому нужно и людям адаптироваться и приспасабливаться к новым условиям, а не жить животными инстинктами
В ответ на:
А не рожать - это точно не вырастить
А не рожать - это точно не вырастить
никто и не говорил., что вообще не надо рожать...
рожать нужно, но без драмы..ой ребятёнок должен видеть только мамаму, ой не дай бог у него споли и т.д.
NEW 13.02.11 21:14
Да ради бога, если на свои деньги. Я только за. У нас знакомая семья потомственного врача, знаете, где дедушка был врач, папа врач. Жена, естественно, не работает, помогает в праксисе. Пятеро детей, все замечательные детки, умненькие. Младшие в билингвальном частном садике, средние в гимназиях, самый старший учится уже на медицинском факультете. Был год в Англии по обмену. Вот эти детки имеют золотое будущее.
А вот в сказки про хорошо образованных детей социальщиков, которые в жизни ничего "слаще" гамбургера из Макдональдса не ели, не знают, что такое отпуск и прочие прелести нормальной жизни не на подачки от государства, я не верю. От осинки не родится апельсинка. У их родителей ни на репетиторов, вообще ни на что нет средств. Им приходится жить в социальном гетто, ходить в геттовские садики, потом грундшуле, хауптшуле, и социал. Круговорот воды в природе...
в ответ mirala 13.02.11 20:53
В ответ на:
С другой стороны, а почему и нет, если она занимается домом, детьми? Воспитает несколько хороших детей, которые получат хорошее образование, устроятся на хорошую работу, так может всё и окупиться ?!
С другой стороны, а почему и нет, если она занимается домом, детьми? Воспитает несколько хороших детей, которые получат хорошее образование, устроятся на хорошую работу, так может всё и окупиться ?!
Да ради бога, если на свои деньги. Я только за.
У нас знакомая семья потомственного врача, знаете, где дедушка был врач, папа врач. Жена, естественно, не работает, помогает в праксисе. Пятеро детей, все замечательные детки, умненькие. Младшие в билингвальном частном садике, средние в гимназиях, самый старший учится уже на медицинском факультете. Был год в Англии по обмену. Вот эти детки имеют золотое будущее. А вот в сказки про хорошо образованных детей социальщиков, которые в жизни ничего "слаще" гамбургера из Макдональдса не ели, не знают, что такое отпуск и прочие прелести нормальной жизни не на подачки от государства, я не верю. От осинки не родится апельсинка. У их родителей ни на репетиторов, вообще ни на что нет средств. Им приходится жить в социальном гетто, ходить в геттовские садики, потом грундшуле, хауптшуле, и социал. Круговорот воды в природе...
NEW 13.02.11 21:22
в ответ Донна_К 13.02.11 21:14
Вообщем с Вами согласна. Только у эмигрантов немного другая ситуация, т.е. они не такие уж "осинки", оказались в среде "социальщиков" по причине эмиграции, а не своей необразованности.
Хочется верить, что вырастут у них "апельсинки" в след. поколении
Хочется верить, что вырастут у них "апельсинки" в след. поколении
NEW 13.02.11 21:28
в ответ Донна_К 13.02.11 21:14
Проблема в том, что доход 50% населения мало чем отличается от дохода социальщика, получаются те же яйца- вид сбоку. Теряется смысл работать, примерно такая же ситуация была в России 90-x, когда зарплата была меньше трат женщины на внешний вид для походов нa работу. А здесь работаешь, столько же получаешь сколько и социал, какой смысл?
NEW 13.02.11 21:32
мне даже кажется, что женщины с образованием и неплохой работой, не ставшие рожать второго или третьего ребенка в России, здесь себе это "позволяют" в какой-то мере даже радостно, так как ни их опыт, не знания не оценены здесь должным образом, а иметь детей и знать, что гены-то хорошие и что у них все получится- это тоже счастье. И видеть, как растет ребенок там" не по дням, а по часам" слушая мамины сказки и ума набирается каждый день- придает силы и смысл жизни.
в ответ mirala 13.02.11 21:22
В ответ на:
Только у эмигрантов немного другая ситуация, т.е. они не такие уж "осинки", оказались в среде "социальщиков" по причине эмиграции, а не своей необразованности.
Хочется верить, что вырастут у них "апельсинки" в след. поколении
Только у эмигрантов немного другая ситуация, т.е. они не такие уж "осинки", оказались в среде "социальщиков" по причине эмиграции, а не своей необразованности.
Хочется верить, что вырастут у них "апельсинки" в след. поколении
мне даже кажется, что женщины с образованием и неплохой работой, не ставшие рожать второго или третьего ребенка в России, здесь себе это "позволяют" в какой-то мере даже радостно, так как ни их опыт, не знания не оценены здесь должным образом, а иметь детей и знать, что гены-то хорошие и что у них все получится- это тоже счастье. И видеть, как растет ребенок там" не по дням, а по часам" слушая мамины сказки и ума набирается каждый день- придает силы и смысл жизни.
NEW 13.02.11 21:34
в ответ mirala 13.02.11 21:22
Ну, и среди эмигрантов в первом поколении есть достаточно людей, которые неплохо устроились, работают и могут себе и своим детям кое-что позволить.
"Социальщики" поневоле, согласна, могут дать детям кое-что из своих резервов. Но материальных фактор и витамин Б ещё никто не отменял.
Такому ребёнку надо в десять раз больше стараться, что бы попасть в "апельсинки".
Мне все эти разговоры претят уже не в первой теме, типа, мы такие идеальные матери, а все другие - кукушки, те, кто своим детям достойную жизнь обеспечивает.
Как же, бедный ребёночек маму не 24 часа перед носом видит. В садик ходит. Посмотрели бы на себя со стороны обличительницы эти..
"Социальщики" поневоле, согласна, могут дать детям кое-что из своих резервов. Но материальных фактор и витамин Б ещё никто не отменял.
Такому ребёнку надо в десять раз больше стараться, что бы попасть в "апельсинки".
Мне все эти разговоры претят уже не в первой теме, типа, мы такие идеальные матери, а все другие - кукушки, те, кто своим детям достойную жизнь обеспечивает.
Как же, бедный ребёночек маму не 24 часа перед носом видит. В садик ходит. Посмотрели бы на себя со стороны обличительницы эти..
NEW 13.02.11 21:40
Тут тоже согласна.
Да, ладно.
в ответ Донна_К 13.02.11 21:34
В ответ на:
Но материальных фактор и витамин Б ещё никто не отменял.
Такому ребёнку надо в десять раз больше стараться, что бы попасть в "апельсинки".
Но материальных фактор и витамин Б ещё никто не отменял.
Такому ребёнку надо в десять раз больше стараться, что бы попасть в "апельсинки".
Тут тоже согласна.
В ответ на:
Как же, бедный ребёночек маму не 24 часа перед носом видит. В садик ходит. Посмотрели бы на себя со стороны обличительницы эти..
Как же, бедный ребёночек маму не 24 часа перед носом видит. В садик ходит. Посмотрели бы на себя со стороны обличительницы эти..
Да, ладно.
NEW 13.02.11 21:45
Извините, но Ваш пример про семью потомственного врача немножко не в тему. Много вокруг счастливых и несчаслтивых полных семей, с деньгами и без. Что о них говорить. Тут ветка открыта одинокой мамой, живущей одной с двумя детьми. И вопрос стоит как ей с наименьшими потерями вырастить детей и улучшить свою жизнь. Или это уже обсудили и плавно перешли на осуждение социальщиков вообще?
NEW 13.02.11 21:50
Даже если ваша цифра правильная, в чём я лично сомневаюсь, остаётся ещё и моральный аспект. Я не беру сейчас экстремальные случаи, болезнь, те же матери-одиночки с малолетними детьми, инвалиды, старики. А вот когда здоровые лбы сидят и зад не поднимут (имею ввиду и мужчин и женщин), а особенно детьми прикрываясь, мне такое непонятно. Работу всегда можно найти, а не ходить с протянутой рукой. К таким людям и их детям в обществе соответствующее отношение, как они сами это не понимают
в ответ Valeronnn 13.02.11 21:28
В ответ на:
А здесь работаешь, столько же получаешь сколько и социал, какой смысл?
А здесь работаешь, столько же получаешь сколько и социал, какой смысл?
Даже если ваша цифра правильная, в чём я лично сомневаюсь, остаётся ещё и моральный аспект. Я не беру сейчас экстремальные случаи, болезнь, те же матери-одиночки с малолетними детьми, инвалиды, старики. А вот когда здоровые лбы сидят и зад не поднимут (имею ввиду и мужчин и женщин), а особенно детьми прикрываясь
, мне такое непонятно. Работу всегда можно найти, а не ходить с протянутой рукой. К таким людям и их детям в обществе соответствующее отношение, как они сами это не понимают
NEW 13.02.11 21:51
в ответ Донна_К 13.02.11 21:14
Про осинку и апельсинку тоже странное сравнение . Такие качества, как талант не наследуются, да и благополучное будущее ребенка не так уж сильно зависит от состоятельности родителей, недаром наш губернатор Чукотки стал вдруг одним из богатейших людей в мире.
NEW 13.02.11 21:58
в ответ LoneBlond 13.02.11 21:45
Своим примером я отвечала на конкретный пост и конкретный вопрос, заданный мне, не понимаю ваше возмущение
Безотносительно вопроса ТС.
Уже давно перешли на обсуждения разных взглядов на жизнь.
Безотносительно вопроса ТС.
В ответ на:
Или это уже обсудили и плавно перешли на осуждение социальщиков вообще?
Или это уже обсудили и плавно перешли на осуждение социальщиков вообще?
Уже давно перешли на обсуждения разных взглядов на жизнь.
NEW 13.02.11 22:01
Да, именно такое исключение, как "ваш" губернатор Чукотки и подтверждает правило про "осинку и апельсинку"
в ответ LoneBlond 13.02.11 21:51
В ответ на:
Такие качества, как талант не наследуются, да и благополучное будущее ребенка не так уж сильно зависит от состоятельности родителей, недаром наш губернатор Чукотки стал вдруг одним из богатейших людей в мире.
Такие качества, как талант не наследуются, да и благополучное будущее ребенка не так уж сильно зависит от состоятельности родителей, недаром наш губернатор Чукотки стал вдруг одним из богатейших людей в мире.
Да, именно такое исключение, как "ваш" губернатор Чукотки и подтверждает правило про "осинку и апельсинку"
NEW 13.02.11 22:41
в ответ amos4glam 11.02.11 22:01
Да уж, ребёнка вашего - Жаль конечно.БЕДНЫЙ.Ласки маминой - с рождения не видит
В ответ на:
вам расписать график? за давностью лет досконально не помню, но примерно так: 1,5 месяца сидела с дитем дома, далее взяла няньку, с утра в школу, на переменах бегала кормить, после обеда сама с ним дома. в год - садик, без особых изменений, разве что кормить бегать перестала.
далее универ, садик (к счастью работал с 7 утра до 7 вечера, можно было договориться на пол часа задежаться,как раз с последней лекции успевала), в зависимости от графика или после обеда или вечерами сама с ребенком, работа или между лекциями, реже по ночам, в основном во время каникул, спасалась детсадом и няньками. организовывала свой быт так чтобы все находилось вблизи - дом от школы - через дорогу, садик - 5 мин пешком, аналогично с универом, с работой правда далеко не всегда удавалось
не скажу что легко, не скажу что панацея для всех, но у меня была цель - получить образование и обеспечить себе и ребенку достойную жизнь, ради этого жертвы.
вам расписать график? за давностью лет досконально не помню, но примерно так: 1,5 месяца сидела с дитем дома, далее взяла няньку, с утра в школу, на переменах бегала кормить, после обеда сама с ним дома. в год - садик, без особых изменений, разве что кормить бегать перестала.
далее универ, садик (к счастью работал с 7 утра до 7 вечера, можно было договориться на пол часа задежаться,как раз с последней лекции успевала), в зависимости от графика или после обеда или вечерами сама с ребенком, работа или между лекциями, реже по ночам, в основном во время каникул, спасалась детсадом и няньками. организовывала свой быт так чтобы все находилось вблизи - дом от школы - через дорогу, садик - 5 мин пешком, аналогично с универом, с работой правда далеко не всегда удавалось
не скажу что легко, не скажу что панацея для всех, но у меня была цель - получить образование и обеспечить себе и ребенку достойную жизнь, ради этого жертвы.
NEW 13.02.11 22:52
в ответ mtx 11.02.11 23:48
ФУ
ваш пост читать противно - живут же, блин , "такие" где-то рядом
тьфу на вас, гнида !
надеюсь, ваши слова-вернутся ещё к вам - с двойной отдачей !!! Жизнь-это Бумеранг ! когда-нибудь, ваши дети либо внуки будут пожинать плоды, вашего низкопробного языка (за предвзятое отношение к Людям)
ваш пост читать противно - живут же, блин , "такие"
где-то рядом тьфу на вас, гнида !
надеюсь, ваши слова-вернутся ещё к вам - с двойной отдачей !!! Жизнь-это Бумеранг ! когда-нибудь, ваши дети либо внуки будут пожинать плоды, вашего низкопробного языка (за предвзятое отношение к Людям)
В ответ на:
Вот и есть мамы с нормальным осознанием мира
Кто особо о будушем не задумывается - у того одна отговорка "ребенку нужна мама, ах он кроха бедный итд итп" и лишь бы ничего не делать
Более адекватные (но оочень редкий случай) отучаться, пока ребенок маленький, а потом смелой походкой по жизни!
Пока ребенок маленький, он вполне спокойно воспринимает знакомые лица, будь то няни, бабушки-дедушки, родня, воспитатели, главное чтоб любили и игрались и веселили
Когда ребенок подрос, на реплики социальщицы-мамы "это дорого, у нас нет денег, и что там подешевле завалялось в Кике" у ребенка совсем другая внутренняя реакция. И в школе есть великолепная возможность сравнить детей именно по достатку родителей. У образованных родителей дети и про отпуск на Ostsee расскажут, и как в цирк ходили, и что в кино показывали, и какую обновку купили, и даже иногда мороженное можно пойти поесть с мамой.
У родителей-социальщиков развлечения (если их можно так назвать) может быть ограничатся одноразовым походом в макдональдс за год, а может и вовсе по минимуму
А все потому, что одни мамы не боятся пропустить пару лет в начале (сам ребенок то все равно ничего не помнит из своих первых лет жизни), зато потом всю сознательную жизнь могут радоваться бОльшим возможностям, и будет что вспомнить, чем.....ну сами понимаете...
Вот и есть мамы с нормальным осознанием мира
Кто особо о будушем не задумывается - у того одна отговорка "ребенку нужна мама, ах он кроха бедный итд итп" и лишь бы ничего не делать
Более адекватные (но оочень редкий случай) отучаться, пока ребенок маленький, а потом смелой походкой по жизни!
Пока ребенок маленький, он вполне спокойно воспринимает знакомые лица, будь то няни, бабушки-дедушки, родня, воспитатели, главное чтоб любили и игрались и веселили
Когда ребенок подрос, на реплики социальщицы-мамы "это дорого, у нас нет денег, и что там подешевле завалялось в Кике" у ребенка совсем другая внутренняя реакция. И в школе есть великолепная возможность сравнить детей именно по достатку родителей. У образованных родителей дети и про отпуск на Ostsee расскажут, и как в цирк ходили, и что в кино показывали, и какую обновку купили, и даже иногда мороженное можно пойти поесть с мамой.
У родителей-социальщиков развлечения (если их можно так назвать) может быть ограничатся одноразовым походом в макдональдс за год, а может и вовсе по минимуму
А все потому, что одни мамы не боятся пропустить пару лет в начале (сам ребенок то все равно ничего не помнит из своих первых лет жизни), зато потом всю сознательную жизнь могут радоваться бОльшим возможностям, и будет что вспомнить, чем.....ну сами понимаете...
NEW 13.02.11 23:02
В сад не водят детей с температурой! А без нее ребенок может очень даже быть болен и распространять инфекцию другим (что успешно и делается). Вам самой хорошо на работе с соплями и кашлем сидеть? А больничный в Германии брать - дело, заканчивающееся увольнением. Поэтому и ходят все с соплями и в сад, и на работу.
Я не драматизирую, сказала же - не смертельно! А осложнения не у всех бывают!
в ответ Shutkama 13.02.11 16:24
В ответ на:
Больных детей в сад не водят, да и правилами сада это запрещено. А вот наличие соплей - не есть показатель болезни. Ну и работающие таки могут брать больничный по уходу за ребенком, что они и делают. Не надо тут драматизировать уж так.
Больных детей в сад не водят, да и правилами сада это запрещено. А вот наличие соплей - не есть показатель болезни. Ну и работающие таки могут брать больничный по уходу за ребенком, что они и делают. Не надо тут драматизировать уж так.
В сад не водят детей с температурой! А без нее ребенок может очень даже быть болен и распространять инфекцию другим (что успешно и делается). Вам самой хорошо на работе с соплями и кашлем сидеть? А больничный в Германии брать - дело, заканчивающееся увольнением. Поэтому и ходят все с соплями и в сад, и на работу.
Я не драматизирую, сказала же - не смертельно! А осложнения не у всех бывают!
NEW 13.02.11 23:09
Мама, о которой я тут пишу, не жалуется вообще! Она делает свое дело: учится, деток растит!
А вам лично, вообще невозможно угодить Если мама не работает и сидит с ребенком - плохо! Если учится и дети в саду - опять плохо ... Мол девушка, живущая финансово на уровне харц4 и умудряющаяся учиться, должна машину купить! А сколько стоит содержать машину в год?! Страховка, тех.обслуживание, оплата кредита, да еще наверняка ремонт, если машина очень дешевая .... Поверьте, девушка ничуть не глупее вас! И в
своей ситуации делает все возможное ...
в ответ Shutkama 13.02.11 16:26
В ответ на:
Конечно, чтобы потом жаловаться на то, как же ей тяжело дитяток в садик час в одну сторону водить. Мда... а дитяткам это прямо в супер удовольствие было, особенно в какую-нибудь мерзкую дождливую погоду...
Конечно, чтобы потом жаловаться на то, как же ей тяжело дитяток в садик час в одну сторону водить. Мда... а дитяткам это прямо в супер удовольствие было, особенно в какую-нибудь мерзкую дождливую погоду...
Мама, о которой я тут пишу, не жалуется вообще! Она делает свое дело: учится, деток растит!
А вам лично, вообще невозможно угодить
Если мама не работает и сидит с ребенком - плохо! Если учится и дети в саду - опять плохо ... Мол девушка, живущая финансово на уровне харц4 и умудряющаяся учиться, должна машину купить! А сколько стоит содержать машину в год?! Страховка, тех.обслуживание, оплата кредита, да еще наверняка ремонт, если машина очень дешевая .... Поверьте, девушка ничуть не глупее вас! И в
своей ситуации делает все возможное ...
NEW 13.02.11 23:35
в ответ KarapuZZka 13.02.11 21:07
Ты выноси Ребёнка сначало, потом роди , а только потом высказывай своё наиглупейшее мнение,
вроде и жалко даже как-то тебя....... настолько смешные, наивные и где-то даже детские у тебя глаголы...
подрасти немного, а потом приходи на эту тему, кидать помидоры
вроде и жалко даже как-то тебя.......
настолько смешные, наивные и где-то даже детские у тебя глаголы...подрасти немного, а потом приходи на эту тему, кидать помидоры
В ответ на:
никто и не говорил., что вообще не надо рожать...
рожать нужно, но без драмы..ой ребятёнок должен видеть только мамаму, ой не дай бог у него споли и т.д.
никто и не говорил., что вообще не надо рожать...
рожать нужно, но без драмы..ой ребятёнок должен видеть только мамаму, ой не дай бог у него споли и т.д.
NEW 13.02.11 23:36
Зависит от интенсивности соплей и кашля, ну и общего самочувствия. Если каждый раз с лёгким насморком засаживаться дома, то лучше из дома тогда совсем и не выходить примерно с ноября и по март.
Это вы мне будете рассказывать про больничный в Германии и увольнение? Мне уже смешно.
в ответ Juleeta 13.02.11 23:02
В ответ на:
Вам самой хорошо на работе с соплями и кашлем сидеть?
Вам самой хорошо на работе с соплями и кашлем сидеть?
Зависит от интенсивности соплей и кашля, ну и общего самочувствия. Если каждый раз с лёгким насморком засаживаться дома, то лучше из дома тогда совсем и не выходить примерно с ноября и по март.
В ответ на:
А больничный в Германии брать - дело, заканчивающееся увольнением.
А больничный в Германии брать - дело, заканчивающееся увольнением.
Это вы мне будете рассказывать про больничный в Германии и увольнение? Мне уже смешно.
NEW 13.02.11 23:42
я работаю.Работаю в школе.Но мне повезло, в плане того, что я в Германию приехала в 9 лет с родителями.
именно поэтому я ни в коем случае не берусь осуждать женщин, которые приезжают сюда уже в зрелом возрасте, рожают детей-а потом .....? начинать с нулей всегда тяжело, тем более с детьми !
в ответ mtx 13.02.11 23:32
я работаю.Работаю в школе.Но мне повезло, в плане того, что я в Германию приехала в 9 лет с родителями.
именно поэтому я ни в коем случае не берусь осуждать женщин, которые приезжают сюда уже в зрелом возрасте, рожают детей-а потом .....? начинать с нулей всегда тяжело, тем более с детьми !
NEW 13.02.11 23:55
Тут что еще и бездетные есть? И еще кого-то судить берутся?
Было бы, вообще, неплохо, чтобы тут только одинокие мамы высказывались. Все-таки они могут понять друг друга лучше. Я сейчас впервые с другом живу, с другом и со своим ребенком. Могу сказать, что моя жизнь в разы легче стала, если бы я одна не хлебнула бы лиха, то я уверена, я и не поняла бы даже насколько это тяжело быть одной с ребенком, или еще страшнее с двумя. Моменты счастья тоже есть, разумеется, но всегда несешь бешеное бремя отвественности, всегда с деньгами напряг, а если еще и своей мамы рядом нет? и если ребенок серьезно заболеет вдруг или врачи опять по неопытности нелепый диагноз поставят, требующий обследования? У меня такое раза 3 случалось, это же ад!
Я в России с мамой растила и то было трудно, и я в жизни не осужу ту маму, которая сознательно примет решение сидеть на социале со маленькими детьми. Ее личное дело. А если кому не нравится налоги платить, пусть в Россию едут, там таких налогов нет, у всех 13 %, которые тоже можно не платить, кстати. Пусть живут там и радуются, что нет в России ни социальщиков, даже понятия такого нет, ни негров, ни турок и тд и тп. Есть только свои озверелые русские, готовые тебя разорвать, если ты им на ногу в общественном транспорте наступишь.
Было бы, вообще, неплохо, чтобы тут только одинокие мамы высказывались. Все-таки они могут понять друг друга лучше. Я сейчас впервые с другом живу, с другом и со своим ребенком. Могу сказать, что моя жизнь в разы легче стала, если бы я одна не хлебнула бы лиха, то я уверена, я и не поняла бы даже насколько это тяжело быть одной с ребенком, или еще страшнее с двумя. Моменты счастья тоже есть, разумеется, но всегда несешь бешеное бремя отвественности, всегда с деньгами напряг, а если еще и своей мамы рядом нет? и если ребенок серьезно заболеет вдруг или врачи опять по неопытности нелепый диагноз поставят, требующий обследования? У меня такое раза 3 случалось, это же ад!
Я в России с мамой растила и то было трудно, и я в жизни не осужу ту маму, которая сознательно примет решение сидеть на социале со маленькими детьми. Ее личное дело. А если кому не нравится налоги платить, пусть в Россию едут, там таких налогов нет, у всех 13 %, которые тоже можно не платить, кстати. Пусть живут там и радуются, что нет в России ни социальщиков, даже понятия такого нет, ни негров, ни турок и тд и тп. Есть только свои озверелые русские, готовые тебя разорвать, если ты им на ногу в общественном транспорте наступишь.
NEW 14.02.11 00:17
Ну куда уж нам в ваш калашный ряд с нашими плюшками ....
Это не я вам буду рассказывать, это ежедневно рассказывают мамы в группе шнуллераларм, где и жалуются, что больничный можно брать только определенное число дней в году (10 на каждого родителя или что-то вроде?) и если папа по каким-либо причинам не берет больничный, то маме начинает волноваться за свою работу! Ссылки на посты, где мамы пишут о том, что сидят на работе и боятся, что деть заболеет, приводить не буду!
Не вижу смысла спорить именно с вами дальше! Смейтесь, если это делает вас счастливее.
в ответ Shutkama 13.02.11 23:36
В ответ на:
Это вы мне будете рассказывать про больничный в Германии и увольнение? Мне уже смешно.
Это вы мне будете рассказывать про больничный в Германии и увольнение? Мне уже смешно.
Ну куда уж нам в ваш калашный ряд с нашими плюшками ....
Это не я вам буду рассказывать, это ежедневно рассказывают мамы в группе шнуллераларм, где и жалуются, что больничный можно брать только определенное число дней в году (10 на каждого родителя или что-то вроде?) и если папа по каким-либо причинам не берет больничный, то маме начинает волноваться за свою работу! Ссылки на посты, где мамы пишут о том, что сидят на работе и боятся, что деть заболеет, приводить не буду!
Не вижу смысла спорить именно с вами дальше! Смейтесь, если это делает вас счастливее.
NEW 14.02.11 00:40
в ответ Juleeta 14.02.11 00:17
Ну логично удивляться заявлению про увольнение из-за больничного человека, который ни разу не брал больничный на работе в Германии.
Ну раз аж ежедневно там мамы жалуются на сей ужасный факт, то вам таки не затруднит привести ссылку. Только нет там такого. Да, есть некий
элемент неожиданности с больничным на ребенка, но всё же не так всё критично, как вы тут расписали.
В ответ на:
Это не я вам буду рассказывать, это ежедневно рассказывают мамы в группе шнуллераларм, где и жалуются, что больничный можно брать только определенное число дней в году (10 на каждого родителя или что-то вроде?) и если папа по каким-либо причинам не берет больничный, то маме начинает волноваться за свою работу! Ссылки на посты, где мамы пишут о том, что сидят на работе и боятся, что деть заболеет, приводить не буду!
Это не я вам буду рассказывать, это ежедневно рассказывают мамы в группе шнуллераларм, где и жалуются, что больничный можно брать только определенное число дней в году (10 на каждого родителя или что-то вроде?) и если папа по каким-либо причинам не берет больничный, то маме начинает волноваться за свою работу! Ссылки на посты, где мамы пишут о том, что сидят на работе и боятся, что деть заболеет, приводить не буду!
Ну раз аж ежедневно там мамы жалуются на сей ужасный факт, то вам таки не затруднит привести ссылку.
Только нет там такого. Да, есть некий
элемент неожиданности с больничным на ребенка, но всё же не так всё критично, как вы тут расписали.
NEW 14.02.11 00:58
Логично, логично .... У вас логика - угадать, что человек не брал больничные, а у меня логика - заранее предусмотреть, что с ребенком ясельного возраста, как у меня, больничные будут! И между работой и ребенком мне придется выбрать ребенка. Кто-то считает - надо начать, а там посмотрим ... Ну и начинают, а потом разрываются между ребенком и работой (тоже ссылку привести?)
Ну может логика у вас и есть, но вот память коротковата! Вы , кажется, сами в тех ветках спорили ... Не буду приводить, группа закрытая, не собираюсь втягивать сюда посторонних людей. Мне, в принципе, наплевать, чем спор кончится. Ежу понятно, что детсадовские дети болеют, а с больничными проблемы! Но вы же будете спорить с каждым постом!
А это как и по любому вопросу: у каждого свой взгляд на проблему. И на ее решение ...
В ответ на:
Ну логично удивляться заявлению про увольнение из-за больничного человека, который ни разу не брал больничный на работе в Германии.
Ну логично удивляться заявлению про увольнение из-за больничного человека, который ни разу не брал больничный на работе в Германии.
Логично, логично .... У вас логика - угадать, что человек не брал больничные, а у меня логика - заранее предусмотреть, что с ребенком ясельного возраста, как у меня, больничные будут! И между работой и ребенком мне придется выбрать ребенка. Кто-то считает - надо начать, а там посмотрим ... Ну и начинают, а потом разрываются между ребенком и работой (тоже ссылку привести?)
В ответ на:
Ну раз аж ежедневно там мамы жалуются на сей ужасный факт, то вам таки не затруднит привести ссылку. Только нет там такого
Ну раз аж ежедневно там мамы жалуются на сей ужасный факт, то вам таки не затруднит привести ссылку. Только нет там такого
Ну может логика у вас и есть, но вот память коротковата! Вы , кажется, сами в тех ветках спорили ... Не буду приводить, группа закрытая, не собираюсь втягивать сюда посторонних людей. Мне, в принципе, наплевать, чем спор кончится. Ежу понятно, что детсадовские дети болеют, а с больничными проблемы! Но вы же будете спорить с каждым постом!
В ответ на:
Да, есть некий элемент неожиданности с больничным на ребенка, но всё же не так всё критично, как вы тут расписали.
Да, есть некий элемент неожиданности с больничным на ребенка, но всё же не так всё критично, как вы тут расписали.
А это как и по любому вопросу: у каждого свой взгляд на проблему. И на ее решение ...
NEW 14.02.11 07:50
на последнего
как же ш надоело,
каждый раз одно и то же.
Человек спросил совета а тут понеслась,
-*социальщики по ночам спать не дают*,
-дети в одежде из кика тоже
кстати откуда такая просвящённость , что одежда из кик?
мы такие крутые все богатые, но ассортимент кика откуда то знаем.
-Бездетные рассказывают как надо жить маме с детками..................многоточее занавес.
-Сказочки про обучение-работу и маленьких детей.. пока мама(одиночка без фин. поддержки?) училась работала(в германии надеюсь) приходила добрая фея и смотрела декток.
это ж блин кем надо работать или где учится ,
чтоб ещё на приличную няню на весь день хватало, когда рядом ни бабушек ну вообще никого не было?- с этого момента коткретно по вопросу пожайлуста.
мне самой интересно, потому как тоже надумала учиться и не знаю , вопрос присмотра детей стоит остро.(муж работает очень часто до 23,00 и по субботам, родственников тоже нет)
+ более года пишу бевербунги пока тишина, а тут иди учись, иди работай, я б напаример с удовольствием пошла, но пока некуда.
-Дамочки не судите и не судимы будете.
как же ш надоело,
каждый раз одно и то же.
Человек спросил совета а тут понеслась,
-*социальщики по ночам спать не дают*,
-дети в одежде из кика тоже
кстати откуда такая просвящённость , что одежда из кик?
мы такие крутые все богатые, но ассортимент кика откуда то знаем.
-Бездетные рассказывают как надо жить маме с детками
..................многоточее занавес.-Сказочки про обучение-работу и маленьких детей.. пока мама(одиночка без фин. поддержки?) училась работала(в германии надеюсь) приходила добрая фея и смотрела декток.
это ж блин кем надо работать или где учится ,
чтоб ещё на приличную няню на весь день хватало, когда рядом ни бабушек ну вообще никого не было?- с этого момента коткретно по вопросу пожайлуста.
мне самой интересно, потому как тоже надумала учиться и не знаю , вопрос присмотра детей стоит остро.(муж работает очень часто до 23,00 и по субботам, родственников тоже нет)
+ более года пишу бевербунги пока тишина, а тут иди учись, иди работай, я б напаример с удовольствием пошла, но пока некуда.
-Дамочки не судите и не судимы будете.
NEW 14.02.11 08:27
Эй, ты случаем не ошиблась, кто из нас здесь троллиха ???
какого чёрта тебе здесь делать? если ты даже представления не имеешь о чём вообще речь идёт .....следовательно, ты и есть жирная, страшненькая троллиха !
то что ты видишь со стороны как вопитывается твой двоюродный племянник - это ни о чём не говорит, тем более ты морального права не имеешь судить мать - этого ребёнка, которая сидит с ним дома до трёх лет!
Скажи, разве - это твои проблемы ? не суй свой кривой нос - не в своё дело !!!
и фильтруй свои посты пожалуйста, а то я смотрю тебе и рот то тут закрыть некому...а судя по твоим фото - ты бы лучше пошла и ногами своими занялась, а то не гоже - такой, типа умновсёзнающей особе - ходить с кривенькими ножками :( Так что карапуз, каждому свой шесток ..
Не бери на себя слишком много, а то надорвёшь пузо своё!!!
Бери свои кривенькие ножки и вали на ветку "о волосах и попах" -только там тебе место!
А теперь, давай, беги к админу и строчи жалобу на меня- ту, которая говорит правду в глаза, обязательно забанить нужно, а бездетные гниды пусть дальше тусят на ветках - предназначенных для одиноких мамочек !!
какого чёрта тебе здесь делать? если ты даже представления не имеешь о чём вообще речь идёт .....следовательно, ты и есть жирная, страшненькая троллиха !
то что ты видишь со стороны как вопитывается твой двоюродный племянник - это ни о чём не говорит, тем более ты морального права не имеешь судить мать - этого ребёнка, которая сидит с ним дома до трёх лет!
Скажи, разве - это твои проблемы ? не суй свой кривой нос - не в своё дело !!!
и фильтруй свои посты пожалуйста, а то я смотрю тебе и рот то тут закрыть некому...а судя по твоим фото - ты бы лучше пошла и ногами своими занялась, а то не гоже - такой, типа умновсёзнающей особе - ходить с кривенькими ножками :( Так что карапуз, каждому свой шесток ..
Не бери на себя слишком много, а то надорвёшь пузо своё!!!
Бери свои кривенькие ножки и вали на ветку "о волосах и попах" -только там тебе место!
А теперь, давай, беги к админу и строчи жалобу на меня- ту, которая говорит правду в глаза, обязательно забанить нужно, а бездетные гниды пусть дальше тусят на ветках - предназначенных для одиноких мамочек !!
В ответ на:
тебя забыла спросить троллиха
тебя забыла спросить троллиха
NEW 14.02.11 09:05
Да невозможно этого заранее предугадать. На том же закрытом форуме, о котором вы тут пишете, много раз писали, что у кого-то дети болели много, а у кого-то не более обычного. Лично у меня больничных на ребенка было меньше, чем больничных на саму себя, т.е. я чаще дочки болела.
Ну так не ежедневно же эти ветки там возникают. Ну а все страхи про больничные больше от таких теоретиков как вы там озвучиваются. Реально работающие мамы сетуют только на то, что иногда этот больничный очень невовремя возникает, но вот работать что-то и дальше продолжают.
в ответ Juleeta 14.02.11 00:58
В ответ на:
у меня логика - заранее предусмотреть, что с ребенком ясельного возраста, как у меня, больничные будут!
у меня логика - заранее предусмотреть, что с ребенком ясельного возраста, как у меня, больничные будут!
Да невозможно этого заранее предугадать. На том же закрытом форуме, о котором вы тут пишете, много раз писали, что у кого-то дети болели много, а у кого-то не более обычного. Лично у меня больничных на ребенка было меньше, чем больничных на саму себя, т.е. я чаще дочки болела.
В ответ на:
Вы , кажется, сами в тех ветках спорили ...
Вы , кажется, сами в тех ветках спорили ...
Ну так не ежедневно же эти ветки там возникают. Ну а все страхи про больничные больше от таких теоретиков как вы там озвучиваются. Реально работающие мамы сетуют только на то, что иногда этот больничный очень невовремя возникает, но вот работать что-то и дальше продолжают.
NEW 14.02.11 09:19
жена моего брата отдала племянницу в детский сад в 1,6 года и вынуждена была уйти с работы, потому что девочка болеть стала ужасно
ей на работе сказали, что вынуждены её уволить
у меня ребёнок тоже очень сильно болел, когда в 2 года в сад пошёл - учиться я всёравно толком не смогла, сидеть с ребёнком было некому
на больших фирмах может по поводу больничных и не особо возражают, а если фирма маленькая, то мало кто может позволить себе всё-время брать больничные,
я бывало и сама с температурой вынуждена была выходить
в ответ Shutkama 14.02.11 09:05
In Antwort auf:
Ну а все страхи про больничные больше от таких теоретиков как вы там озвучиваются. Реально работающие мамы сетуют только на то, что иногда этот больничный очень невовремя возникает, но вот работать что-то и дальше продолжают
Ну а все страхи про больничные больше от таких теоретиков как вы там озвучиваются. Реально работающие мамы сетуют только на то, что иногда этот больничный очень невовремя возникает, но вот работать что-то и дальше продолжают
жена моего брата отдала племянницу в детский сад в 1,6 года и вынуждена была уйти с работы, потому что девочка болеть стала ужасно
ей на работе сказали, что вынуждены её уволить
у меня ребёнок тоже очень сильно болел, когда в 2 года в сад пошёл - учиться я всёравно толком не смогла, сидеть с ребёнком было некому
на больших фирмах может по поводу больничных и не особо возражают, а если фирма маленькая, то мало кто может позволить себе всё-время брать больничные,
я бывало и сама с температурой вынуждена была выходить
NEW 14.02.11 09:42
о чем вы? какие бабушки? бабушкам в те времена самим по 40 лет было, они работали! на полую ставку! может конечно в колхозах и сидели, но среди городского населения я подобного не наблюдала.
в ответ Juleeta 13.02.11 15:13
В ответ на:
У 95% матерей с детками сидели бабушки!!! Что совершенно неплохо!
У 95% матерей с детками сидели бабушки!!! Что совершенно неплохо!
о чем вы? какие бабушки? бабушкам в те времена самим по 40 лет было, они работали! на полую ставку! может конечно в колхозах и сидели, но среди городского населения я подобного не наблюдала.
NEW 14.02.11 09:44
я дочь таскала в любую погоду в сад, за все ее детсадовские годы - может раза три на больничном сидела (простуда, бронхит).
в ответ Juleeta 13.02.11 16:20
В ответ на:
болеют, но реже ... и им не нужно тащить больных детей в сад в любую погоду, что не смертельно, но чревато осложнениями
болеют, но реже ... и им не нужно тащить больных детей в сад в любую погоду, что не смертельно, но чревато осложнениями
я дочь таскала в любую погоду в сад, за все ее детсадовские годы - может раза три на больничном сидела (простуда, бронхит).
NEW 14.02.11 10:25
рада за Вас и Вашего ребёнка
тут просили опыт мам привести, которые вынуждены были пользоваться большим количеством больничных...причём тут обощение?
А ТС уже писала, что дети болеют, внимательней читать надо
In Antwort auf:
Ну и?
У меня реб. с года в саду и на больничном с ней я была 2 раза по 2-3 дня. (нам уже 4,3). У Shutkama подобный опыт. У всех по разному. Может быть у ТС дети не болезненные и она вполне могла бы работать. Не надо обобщать.
Ну и?
У меня реб. с года в саду и на больничном с ней я была 2 раза по 2-3 дня. (нам уже 4,3). У Shutkama подобный опыт. У всех по разному. Может быть у ТС дети не болезненные и она вполне могла бы работать. Не надо обобщать.
рада за Вас и Вашего ребёнка
тут просили опыт мам привести, которые вынуждены были пользоваться большим количеством больничных...причём тут обощение?
А ТС уже писала, что дети болеют, внимательней читать надо
NEW 14.02.11 10:37
Ну дай бог, если все так радужно!
Мой опыт: отдала ребенка в ясли: первый месяц привыкания (август), когда с мамой ходил - не болел! сентябрь - неделя в саду, остальное время 2 простуды одна за другой + мне передалось, я также болела; октябрь 2 дня в саду - дальше болеем вместе с мамой! ноябрь - в саду скарлатина, стафилококк и вши .... прошу заведующую на это время ребенка дома оставить, чтоб не заразился, она не разрешает .... вывод - я ребенка забрала из яслей!
Ну и как бы я эти месяцы работала??? И где гарантия, что ребенок бы перестал болеть?
До яслей мой ребенок не болел совсем! Разница видна! Так что это не только теория!
в ответ Shutkama 14.02.11 09:05
В ответ на:
Ну а все страхи про больничные больше от таких теоретиков как вы там озвучиваются.
Ну а все страхи про больничные больше от таких теоретиков как вы там озвучиваются.
Ну дай бог, если все так радужно!
Мой опыт: отдала ребенка в ясли: первый месяц привыкания (август), когда с мамой ходил - не болел! сентябрь - неделя в саду, остальное время 2 простуды одна за другой + мне передалось, я также болела; октябрь 2 дня в саду - дальше болеем вместе с мамой! ноябрь - в саду скарлатина, стафилококк и вши .... прошу заведующую на это время ребенка дома оставить, чтоб не заразился, она не разрешает .... вывод - я ребенка забрала из яслей!
Ну и как бы я эти месяцы работала??? И где гарантия, что ребенок бы перестал болеть?
До яслей мой ребенок не болел совсем! Разница видна! Так что это не только теория!
NEW 14.02.11 10:44
в ответ traum80 14.02.11 10:25
приведу пример не мамы, а заботливой жены (но так как в данном случае речь идет о больничных и терпимости работодателя, то как пример вполне подходит) - так вот после несчастного случая (не в рабочее время!) муж частично прикован к постели, передвигается на коляске, постоянно требуется уход, привезти-забрать на физиотерепию, частые простуды, временами ухудшение состояния, при котором нужен уход дома и прочее и прочее...
в общем уход похлеще, чем за маленьким дитем. все это она тянет одна, при этом работает на полную ставку. работодатель нашел ей другое место в предприятии, где рабочии часы нормированы (изначально работчий день мог затягиваться до ночи), по поводу больничных никто не вякал - нашли девушку на подмену, вызывали по надобности.
так что далеко не все работодатели стоят в дверях с метлой и только и ждут как вымести кого-то с работы!
в общем уход похлеще, чем за маленьким дитем. все это она тянет одна, при этом работает на полную ставку. работодатель нашел ей другое место в предприятии, где рабочии часы нормированы (изначально работчий день мог затягиваться до ночи), по поводу больничных никто не вякал - нашли девушку на подмену, вызывали по надобности.
так что далеко не все работодатели стоят в дверях с метлой и только и ждут как вымести кого-то с работы!
NEW 14.02.11 11:22
речь идёт о большом или среднем предприятии?
я же об этом уже писала, что зависит от того, большая или маленькая фирма
тут не всё однозначно, а если человека неким заменить, кроме как, взять кого-то другого на его место?
радует, что есть работадатели, которые могут войти в положение, но это не означает, что все поголовны согласны это делать
In Antwort auf:
работодатель нашел ей другое место в предприятии
работодатель нашел ей другое место в предприятии
речь идёт о большом или среднем предприятии?
я же об этом уже писала, что зависит от того, большая или маленькая фирма
тут не всё однозначно, а если человека неким заменить, кроме как, взять кого-то другого на его место?
радует, что есть работадатели, которые могут войти в положение, но это не означает, что все поголовны согласны это делать
NEW 14.02.11 11:27 у мамочек такой защиты нету !
в ответ aljona25 14.02.11 10:44
В ответ на:
приведу пример не мамы, а заботливой жены (но так как в данном случае речь идет о больничных и терпимости работодателя, то как пример вполне подходит) - так вот после несчастного случая (не в рабочее время!) муж частично прикован к постели, передвигается на коляске, постоянно требуется уход, привезти-забрать на физиотерепию, частые простуды, временами ухудшение состояния, при котором нужен уход дома и прочее и прочее...
если муж в таком состоянии ,то явно имеет инвалидность , а жена ,если сама осуществляет уход , является пфлегеперсон ,а на значит на неё распространяется кундигунгшутц .приведу пример не мамы, а заботливой жены (но так как в данном случае речь идет о больничных и терпимости работодателя, то как пример вполне подходит) - так вот после несчастного случая (не в рабочее время!) муж частично прикован к постели, передвигается на коляске, постоянно требуется уход, привезти-забрать на физиотерепию, частые простуды, временами ухудшение состояния, при котором нужен уход дома и прочее и прочее...
В ответ на:
так что далеко не все работодатели стоят в дверях с метлой и только и ждут как вымести кого-то с работы!
в описанном
вами случае, работодателю "стать с метлой" не позволит законодательство , а так бы "вымел" с превеликим удовольствием!так что далеко не все работодатели стоят в дверях с метлой и только и ждут как вымести кого-то с работы!
у мамочек такой защиты нету !
NEW 14.02.11 11:31
в ответ traum80 14.02.11 11:22
я работаю в ОЧЕНЬ большой фирме.так вот.больничные на детей дают неохотно,то есть конечно так прямо отказать не могут,но если взял больничный-потом об этом очень пожалеешь.у коллеги оперировали ребенка,так все,что ей удалось от начальства получить-это чтоб ее расписание так переделали,чтобы она могла подольше с ребенком побыть первые два дня.т.е. никаких больничных.
NEW 14.02.11 11:33
в ответ traum80 14.02.11 11:22
на фирме работалет порядка 100 человек.
незаменимых людей нет. как и в описаном случае на это место было очень много желающих, как внутри фирмы, так и (еще больше) снаружи.
разумеется не означает. но это далеко не единичный случай. значит при поиске работы одним из критериев должна быть и социальная позиция работодателя.
В ответ на:
а если человека неким заменить, кроме как, взять кого-то другого на его место?
а если человека неким заменить, кроме как, взять кого-то другого на его место?
незаменимых людей нет. как и в описаном случае на это место было очень много желающих, как внутри фирмы, так и (еще больше) снаружи.
В ответ на:
а если человека неким заменить, кроме как, взять кого-то другого на его место?
а если человека неким заменить, кроме как, взять кого-то другого на его место?
разумеется не означает. но это далеко не единичный случай. значит при поиске работы одним из критериев должна быть и социальная позиция работодателя.
NEW 14.02.11 11:36
Отказать в принципе не могут, т.к. работадатель не платит работнику ни копейки за больничный с ребенком. Вот за больничный самого работника работадатель платит полную зарплату (вроде только через месяц болезни мед.страховка перенимает оплату).
в ответ Vovkina77 14.02.11 11:31
В ответ на:
больничные на детей дают неохотно,то есть конечно так прямо отказать не могут
больничные на детей дают неохотно,то есть конечно так прямо отказать не могут
Отказать в принципе не могут, т.к. работадатель не платит работнику ни копейки за больничный с ребенком. Вот за больничный самого работника работадатель платит полную зарплату (вроде только через месяц болезни мед.страховка перенимает оплату).
NEW 14.02.11 11:37
нет вы не правы, все оформлено через амбулантный центр, но полней уход даже они предоставить не могут, поэтому жена и крутится как белка в колесе.
прочитайте пост выше - работодателю НИЧЕГО ровно не мешало вымести женщину, он этого не сделал, а даже наоборот - нашел ей при сохранении зарплаты более легкую работу.
у мамочек есть сколько там дней в году которые разрешено проводить на больничном с ребенком, ни один работодатель не имеет права увольнять из-за болезни ребенка. в ином случае - суд, компенсация, возможно и штраф. если работодатель не дурак, то понимает сам. в ином случае стоит - "пояснить".
в ответ cer 14.02.11 11:27
В ответ на:
сама осуществляет уход , является пфлегеперсон
сама осуществляет уход , является пфлегеперсон
нет вы не правы, все оформлено через амбулантный центр, но полней уход даже они предоставить не могут, поэтому жена и крутится как белка в колесе.
В ответ на:
у мамочек такой защиты нету
у мамочек такой защиты нету
прочитайте пост выше - работодателю НИЧЕГО ровно не мешало вымести женщину, он этого не сделал, а даже наоборот - нашел ей при сохранении зарплаты более легкую работу.
у мамочек есть сколько там дней в году которые разрешено проводить на больничном с ребенком, ни один работодатель не имеет права увольнять из-за болезни ребенка. в ином случае - суд, компенсация, возможно и штраф. если работодатель не дурак, то понимает сам. в ином случае стоит - "пояснить".
NEW 14.02.11 11:40
Да нет никаких разрешений на больничный. Просто мед.страховка оплачивает только 20 дней в году на одного ребенка. Если надо больше побыть на больничном с ребенком, то уже за свой счёт и усё. Кстати, частная страховка ни одного дня не оплачивает.
в ответ aljona25 14.02.11 11:37
В ответ на:
у мамочек есть сколько там дней в году которые разрешено проводить на больничном с ребенком
у мамочек есть сколько там дней в году которые разрешено проводить на больничном с ребенком
Да нет никаких разрешений на больничный. Просто мед.страховка оплачивает только 20 дней в году на одного ребенка. Если надо больше побыть на больничном с ребенком, то уже за свой счёт и усё.
Кстати, частная страховка ни одного дня не оплачивает.
NEW 14.02.11 11:40
работа на дороге не валяется, не у всех есть такой большой выбор, и потом не всегда можно сразу определить: хорошим работадатель окажется или нет
в ответ aljona25 14.02.11 11:33
In Antwort auf:
значит при поиске работы одним из критериев должна быть и социальная позиция работодателя.
значит при поиске работы одним из критериев должна быть и социальная позиция работодателя.
работа на дороге не валяется, не у всех есть такой большой выбор, и потом не всегда можно сразу определить: хорошим работадатель окажется или нет
NEW 14.02.11 11:45
я о том и говорю, что определенное количество дней оплачивается.
в ответ Shutkama 14.02.11 11:40
В ответ на:
Просто мед.страховка оплачивает только 20 дней в году на одного ребенка.
Просто мед.страховка оплачивает только 20 дней в году на одного ребенка.
я о том и говорю, что определенное количество дней оплачивается.
В ответ на:
Nach § 45 SGB V hat ein Arbeitnehmer Anspruch auf unbezahlte Freistellung durch den Arbeitgeber und auf Krankengeld von der Krankenkasse, wenn:
*
das Kind jünger als 12 Jahre ist
*
keine andere im Haushalt lebende Person das Kind betreuen kann
*
eine ärztliche Bescheinigung über die Notwendigkeit vorliegt und
*
kein Anspruch auf bezahlte Freistellung durch den Arbeitgeber besteht.
Außerdem müssen sowohl der betreuende Elternteil als auch das Kind bei einer gesetzlichen Krankenkasse versichert sein.
Nach § 45 SGB V hat ein Arbeitnehmer Anspruch auf unbezahlte Freistellung durch den Arbeitgeber und auf Krankengeld von der Krankenkasse, wenn:
*
das Kind jünger als 12 Jahre ist
*
keine andere im Haushalt lebende Person das Kind betreuen kann
*
eine ärztliche Bescheinigung über die Notwendigkeit vorliegt und
*
kein Anspruch auf bezahlte Freistellung durch den Arbeitgeber besteht.
Außerdem müssen sowohl der betreuende Elternteil als auch das Kind bei einer gesetzlichen Krankenkasse versichert sein.
В ответ на:
Der Anspruch besteht je Kind für maximal zehn Arbeitstage im Jahr, je Elternteil für maximal 25 Arbeitstage bei mindestens drei Kindern.
Für alleinerziehende Eltern gilt jeweils die doppelte Zeitdauer.
Der Anspruch besteht je Kind für maximal zehn Arbeitstage im Jahr, je Elternteil für maximal 25 Arbeitstage bei mindestens drei Kindern.
Für alleinerziehende Eltern gilt jeweils die doppelte Zeitdauer.
NEW 14.02.11 11:46
я Вам уже сказала-берете больничные,сколько Вам надо-да.начальство не может Вам этого запретить.но Вы очень пожалеете потом,что взяли больничный.и не мне рассказывать,что такого в Германии не бывает
В ответ на:
"давать" больничные дело лечащего врача - дело работодателя - принять это к сведению. этот вопрос с работодателем НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ, он просто ставится в известность.
"давать" больничные дело лечащего врача - дело работодателя - принять это к сведению. этот вопрос с работодателем НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ, он просто ставится в известность.
я Вам уже сказала-берете больничные,сколько Вам надо-да.начальство не может Вам этого запретить.но Вы очень пожалеете потом,что взяли больничный.и не мне рассказывать,что такого в Германии не бывает
NEW 14.02.11 11:47 через амбулант центр оформлена помощь ей как пфлегеперсон , если бы она пфлегеперсон не являлась она бы не могла за ним ухаживать .уход на дому стоит от 4 до 8 тысяч ,а кранкенкасса оплачивает 1910 максимум - остальное либо она делает ,либо олачивает - но это нереально дорого вот она и ухаживает сама используя тайльцайтпфлегехильфе.поэтому уволить её никто никогда не сможет .
в ответ aljona25 14.02.11 11:37
В ответ на:
нет вы не правы, все оформлено через амбулантный центр, но полней уход даже они предоставить не могут, поэтому жена и крутится как белка в колесе.
это вы неправынет вы не правы, все оформлено через амбулантный центр, но полней уход даже они предоставить не могут, поэтому жена и крутится как белка в колесе.
через амбулант центр оформлена помощь ей как пфлегеперсон , если бы она пфлегеперсон не являлась она бы не могла за ним ухаживать .уход на дому стоит от 4 до 8 тысяч ,а кранкенкасса оплачивает 1910 максимум - остальное либо она делает ,либо олачивает - но это нереально дорого вот она и ухаживает сама используя тайльцайтпфлегехильфе.поэтому уволить её никто никогда не сможет .
NEW 14.02.11 11:50
в ответ cer 14.02.11 11:47
девушка вы знакомы с моей коллегой или я? может быть вы в течении нескольких лет слушали все телефонные переговоры с лечебными центрами, амбулантными центрами, всякими ведомствами, больничными кассами... итд. и знаете историю во всех деталях? ну тогда поведайте нам!
NEW 14.02.11 11:55
это касалось только Вашего конкретного примера
я уже давно со всем определилась
Вы видимо лично никогда в области экономики не работали и не представлете себе, что означает (к примеру), когда сроки поджимают со сдачей проекта
или поставки срываются, по причине того, что кто-то взял больничный
в ответ aljona25 14.02.11 11:48
In Antwort auf:
вы себе противоречите - то у вас уволить раз плюнуть, то о профсоюзе вспоминаете. вы уж определитесь!
вы себе противоречите - то у вас уволить раз плюнуть, то о профсоюзе вспоминаете. вы уж определитесь!
это касалось только Вашего конкретного примера
я уже давно со всем определилась
Вы видимо лично никогда в области экономики не работали и не представлете себе, что означает (к примеру), когда сроки поджимают со сдачей проекта
или поставки срываются, по причине того, что кто-то взял больничный
NEW 14.02.11 11:58
в ответ aljona25 14.02.11 11:56
Вы бы сразу сказали,что имеете ввиду себя,незаменимую,но так многие думают.
ну ладно,Вам конечно лучше знать,как люди вообще в Германии живут,а те,которые с образованиями,тем более.пойду тряпкой махать(вот шефиня-то удивится,чегой-то я не в бюроза компутером)
ну ладно,Вам конечно лучше знать,как люди вообще в Германии живут,а те,которые с образованиями,тем более.пойду тряпкой махать(вот шефиня-то удивится,чегой-то я не в бюро
за компутером)
NEW 14.02.11 12:00
в ответ aljona25 14.02.11 11:50
В ответ на:
девушка вы знакомы с моей коллегой или я? может быть вы в течении нескольких лет слушали все телефонные переговоры с лечебными центрами, амбулантными центрами, всякими ведомствами, больничными кассами... итд. и знаете историю во всех деталях?
я знакома с системой организации ухода за инвалидами. законы для всех одинаковы . историю вашей коллеги я незнаю ,но полностью понимаю как ваша коллега всё организовала .детали здесь роли не играют.девушка вы знакомы с моей коллегой или я? может быть вы в течении нескольких лет слушали все телефонные переговоры с лечебными центрами, амбулантными центрами, всякими ведомствами, больничными кассами... итд. и знаете историю во всех деталях?
NEW 14.02.11 12:01
Вы же говорите о больших предприятих. не у всех есть возможность туда попасть на работу
все малые предприятия работают по достаточно жёстким схемам - вопрос идёт о деньгах
а схема такая:
"и никого не волнуют Ваши дети и их болезни
пришли на работу - работайте...не в состоянии - сидите дома с ребёнком"
больше 3-5 дней больничного за зиму брать не желательно
в ответ aljona25 14.02.11 11:54
In Antwort auf:
ну и чего тогда все тут дружно кричат, что мать с ребенком из-за болезни ребенка вышвырнут с работы, глазом не моргнут? люди, вы уж определитесь с политикой которую гнете! а то получается хуже чем у местного правительства!
ну и чего тогда все тут дружно кричат, что мать с ребенком из-за болезни ребенка вышвырнут с работы, глазом не моргнут? люди, вы уж определитесь с политикой которую гнете! а то получается хуже чем у местного правительства!
Вы же говорите о больших предприятих. не у всех есть возможность туда попасть на работу
все малые предприятия работают по достаточно жёстким схемам - вопрос идёт о деньгах
а схема такая:
"и никого не волнуют Ваши дети и их болезни
пришли на работу - работайте...не в состоянии - сидите дома с ребёнком"
больше 3-5 дней больничного за зиму брать не желательно
NEW 14.02.11 12:01
в ответ traum80 14.02.11 11:55
я в разных условиях работала, и знаю что такое когда человек выпадает, а не то что сроки поджимают, а к примеру "сдача" на следующий день". к примеру это касалось политических митингов которые я организовывала, их перенести невозможно, и обьяснить Меркель почему что-то не так, как должно быть - тоже нереально. и знаете что делали в нашем отделе во избежании таких случаев? распределяли ответственность за проект между двумя коллегами - вероятность, что заболеют оба - мизерная.
NEW 14.02.11 12:03
в ответ Vovkina77 14.02.11 11:58
я как раз подчеркиваю, что все люди заменимы! я не исключение. просто работодатель взвешивает что ему выгоднее - перетерпеть больничные или нанимать нового, не обязательно лучшего человека? а так же работник - даже если останется на улице, с хорошим образованием и опытом работы очень скоро найдет другое рабочее место.
опять подчеркиваю - для этого надо УЧИТьСЯ! как дедушка Ленин завещал!
опять подчеркиваю - для этого надо УЧИТьСЯ! как дедушка Ленин завещал!
NEW 14.02.11 12:07
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 12:03
мы сейчас мой профиль переходим обсуждать или все же ваше положение? я свой профиль на обсуждение в форуме не выставляла, комментов по этому поводу не просила, в отличии от вас с вашей темой! так что помолчите в тряпочку, пока я сохраняю самообладание.
NEW 14.02.11 12:09
ну как можно сравнивать работу в свободной экономике, с работой в политической партии, к тому же руководящей на сегодняшний день?
в ответ aljona25 14.02.11 12:01
In Antwort auf:
я в разных условиях работала, и знаю что такое когда человек выпадает, а не то что сроки поджимают, а к примеру "сдача" на следующий день". к примеру это касалось политических митингов которые я организовывала, их перенести невозможно, и обьяснить Меркель почему что-то не так, как должно быть - тоже нереально. и знаете что делали в нашем отделе во избежании таких случаев? распределяли ответственность за проект между двумя коллегами - вероятность, что заболеют оба - мизерная.
я в разных условиях работала, и знаю что такое когда человек выпадает, а не то что сроки поджимают, а к примеру "сдача" на следующий день". к примеру это касалось политических митингов которые я организовывала, их перенести невозможно, и обьяснить Меркель почему что-то не так, как должно быть - тоже нереально. и знаете что делали в нашем отделе во избежании таких случаев? распределяли ответственность за проект между двумя коллегами - вероятность, что заболеют оба - мизерная.
ну как можно сравнивать работу в свободной экономике, с работой в политической партии, к тому же руководящей на сегодняшний день?
NEW 14.02.11 12:13 я написала то , что знаю . я сама ухаживаю за ребёнком -инвалидом и мне сразу объяснили ,что в германии меня на работу не возьмут ни при каких условиях ,если я не переложу уход на пфлегединст , но это страшно дорого для германии ,потому что пока я дохода не имею ,то оплачивать пфлеге будет кранкенкасса + социал (а в нашем случае это 24 в сутки ,а значит 8 тыс. минимум).ну я как ..... сидела и не дёргалась. а ваша коллега уже имела работу и (я
уверена ) использовала все возможности для организации ухода за мужем.
в ответ aljona25 14.02.11 11:54
В ответ на:
ну и чего тогда все тут дружно кричат, что мать с ребенком из-за болезни ребенка вышвырнут с работы, глазом не моргнут?
понятия не имею - чего они раскричалисьну и чего тогда все тут дружно кричат, что мать с ребенком из-за болезни ребенка вышвырнут с работы, глазом не моргнут?
я написала то , что знаю . я сама ухаживаю за ребёнком -инвалидом и мне сразу объяснили ,что в германии меня на работу не возьмут ни при каких условиях ,если я не переложу уход на пфлегединст , но это страшно дорого для германии ,потому что пока я дохода не имею ,то оплачивать пфлеге будет кранкенкасса + социал (а в нашем случае это 24 в сутки ,а значит 8 тыс. минимум).ну я как ..... сидела и не дёргалась. а ваша коллега уже имела работу и (я
уверена ) использовала все возможности для организации ухода за мужем.
NEW 14.02.11 12:17
Sie haben nicht mehr als 10 Mitarbeiter in Ihrem Unternehmen beschäftigt? Dann gehören sie zu den Kleinstbetrieben.
Unternehmen mit mehr als 10 und weniger als 51 Mitarbeiter gehören zu den Kleinbetrieben.
Unternehmen mit 51 und mehr Mitarbeitern zählen zu den mittleren bzw. großen Betrieben.
в ответ aljona25 14.02.11 12:05
In Antwort auf:
вы считаете фирму на 100 человек крупным предприятием?
вы считаете фирму на 100 человек крупным предприятием?
Sie haben nicht mehr als 10 Mitarbeiter in Ihrem Unternehmen beschäftigt? Dann gehören sie zu den Kleinstbetrieben.
Unternehmen mit mehr als 10 und weniger als 51 Mitarbeiter gehören zu den Kleinbetrieben.
Unternehmen mit 51 und mehr Mitarbeitern zählen zu den mittleren bzw. großen Betrieben.
NEW 14.02.11 12:20
Какой у Вас диплом? Какой именно технический?
Не забудьте, что "зарывать талант в землю" - это грех. Я толкую это, как НЕиспользование имеющихся возможностей - не приветствуется в небесной канцелярии.
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 12:12
В ответ на:
я вообще к одиноким мамам обращалась с конкретным вопросом
я вообще к одиноким мамам обращалась с конкретным вопросом
Какой у Вас диплом? Какой именно технический?
Не забудьте, что "зарывать талант в землю" - это грех. Я толкую это, как НЕиспользование имеющихся возможностей
- не приветствуется в небесной канцелярии. Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 14.02.11 12:20
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 12:12
я думаю пятниадцатилетний опыт воспитания ребенка без отца дает мне право вмешиваться в эту дискуссию.
а то что вы ждете, что такие же ленивые домохозяйки прикрывающиеся детьми, вас поддежат - я, пардон, не виновата. этот форум общедоступен, и открывая ветку вы должны были учитывать, что не все под предлогом воспитания детей планируют свою жизнь провести как овощь, а у некоторых есть цели в жизни и они тоже выскажут здесь свое мнение.
если такие мнения вас не устраивают - ваш право открыть группу для "овощей" и обсуждать там все что вы хотите - 100 процентная поддержка обеспечена!
а то что вы ждете, что такие же ленивые домохозяйки прикрывающиеся детьми, вас поддежат - я, пардон, не виновата. этот форум общедоступен, и открывая ветку вы должны были учитывать, что не все под предлогом воспитания детей планируют свою жизнь провести как овощь, а у некоторых есть цели в жизни и они тоже выскажут здесь свое мнение.
если такие мнения вас не устраивают - ваш право открыть группу для "овощей" и обсуждать там все что вы хотите - 100 процентная поддержка обеспечена!
NEW 14.02.11 12:28 нафлудили мы у вас! в вашей ситуации первое что я бы сделала - это подтвердила абитур .(т.к. у вас диплом о высшем образовании) .а с абитуром гораздо легче найти и умшулюнг и аусбильдунгплац . да и вообще для "пущей важности" и (вам уже кто-то советовал) если вас не пугает работа с детьми ,то станьте тагесмутер - я вижу как у нашей жизнь организована - милое дело ! свои дети досмотрены и к прожиточному минимуму доплата и отпуск оплачиваемый и арбайтсамт не дёргает! а там глядишь и что-то поинтересней подвернётся .кстати наша замуж года два назад вышла ,при своих троих детях
(правда они уже большие) и полном доме тагескиндов!
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 12:12
В ответ на:
я вообще к одиноким мамам обращалась с конкретным вопросом.
извините !я вообще к одиноким мамам обращалась с конкретным вопросом.
нафлудили мы у вас! в вашей ситуации первое что я бы сделала - это подтвердила абитур .(т.к. у вас диплом о высшем образовании) .а с абитуром гораздо легче найти и умшулюнг и аусбильдунгплац . да и вообще для "пущей важности" и (вам уже кто-то советовал) если вас не пугает работа с детьми ,то станьте тагесмутер - я вижу как у нашей жизнь организована - милое дело ! свои дети досмотрены и к прожиточному минимуму доплата и отпуск оплачиваемый и арбайтсамт не дёргает! а там глядишь и что-то поинтересней подвернётся .кстати наша замуж года два назад вышла ,при своих троих детях
(правда они уже большие) и полном доме тагескиндов!
NEW 14.02.11 12:29
никто у вас это право и не отнимал меня просто интересует ,почему успешная, независимая и счасливая женщина так агрессивна настроена в отношении неуспешных, зависимых, но все таки пытающихся быть счастливыми соотечесвенниц?
В ответ на:
я думаю пятниадцатилетний опыт воспитания ребенка без отца дает мне право вмешиваться в эту дискуссию.
я думаю пятниадцатилетний опыт воспитания ребенка без отца дает мне право вмешиваться в эту дискуссию.
никто у вас это право и не отнимал
меня просто интересует ,почему успешная, независимая и счасливая женщина так агрессивна настроена в отношении неуспешных, зависимых, но все таки пытающихся быть счастливыми соотечесвенниц?
NEW 14.02.11 12:30
Дело не в таланте, а как, ссылаясь на Википедию:
От данной евангельской притчи происходит крылатое выражение «Зарывать талант в землю». Им обозначают оставление без пользы каких-либо знаний, ...
и Википедия при этом со мной согласнаЯ
Вы что-то узнавали в связи со своей химией? Я Вас спрашиваю, поскольку на начало учебы я была ну не одинокая (замужняя по статусу), но мать с тремя детьми (третьей был год) и безработным мужем и был мне 41 год.
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 12:24
В ответ на:
таланта у меня особого нет, я по образованию химик-технолог
таланта у меня особого нет, я по образованию химик-технолог
Дело не в таланте, а как, ссылаясь на Википедию:
От данной евангельской притчи происходит крылатое выражение «Зарывать талант в землю». Им обозначают оставление без пользы каких-либо знаний, ...
и Википедия при этом со мной согласнаЯ
Вы что-то узнавали в связи со своей химией? Я Вас спрашиваю, поскольку на начало учебы я была ну не одинокая (замужняя по статусу), но мать с тремя детьми (третьей был год) и безработным мужем и был мне 41 год.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 14.02.11 12:31
согласно газетным статьям, в стране - острая нехватка инженеров и вообще технарей
может: всё-таки стоит попробывать найти какие-то курсы в этом направлении, если тем более у Вас есть опыт работы в России?
может: всё-таки стоит попробывать найти какие-то курсы в этом направлении, если тем более у Вас есть опыт работы в России?
NEW 14.02.11 12:36
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 12:33
Если есть желание, что-то поменять, то на мозги не жалуются. Раз был опыт работы, то значит не всё еще из головы испарилось. Вы смотрели вакансии по вашей специальности? Если да, то внимательно изучите, чего конкретно вам не хватает и попробуйте обучение этому выбить из АА. Кстати, у них есть программы для женщин, возвращающихся в профессию после долгого сидения с детьми. Ну и Lioness послушайте, она дельное советует.
Раз был опыт работы, то значит не всё еще из головы испарилось. Вы смотрели вакансии по вашей специальности? Если да, то внимательно изучите, чего конкретно вам не хватает и попробуйте обучение этому выбить из АА. Кстати, у них есть программы для женщин, возвращающихся в профессию после долгого сидения с детьми. Ну и Lioness послушайте, она дельное советует.
NEW 14.02.11 12:39
в ответ aljona25 14.02.11 12:21
В ответ на:
это другая ситуация - больной ребенок одно, ребенок с простудой немного другое. не понимаю чем простуда ребенка может помешать получить матери образование и работать, не обязательно на полную ставку.
ни простуда ,ни инвалидность ребё ничего помешать не может !если женщина женщина хочет ещё что-то сделать в жизни .всегда можно всё продумать и организовать ! это другая ситуация - больной ребенок одно, ребенок с простудой немного другое. не понимаю чем простуда ребенка может помешать получить матери образование и работать, не обязательно на полную ставку.
NEW 14.02.11 12:40
да, подумывала про лабораторию или что-то в этом роде, я вообще перебираю возможные варианты, мысленно .
Что-то делать надо и я буду делать, но конкретной светлой и ясной цели так пока и нет.
Вы человек , судя по вашим постам , с кипучей энергией и незаурядным умом. Я не тот вариант
в ответ Lioness 14.02.11 12:30
В ответ на:
Вы что-то узнавали в связи со своей химией? Я Вас спрашиваю, поскольку на начало учебы я была ну не одинокая (замужняя по статусу), но мать с тремя детьми (третьей был год) и безработным мужем и был мне 41 год.
Вы что-то узнавали в связи со своей химией? Я Вас спрашиваю, поскольку на начало учебы я была ну не одинокая (замужняя по статусу), но мать с тремя детьми (третьей был год) и безработным мужем и был мне 41 год.
да, подумывала про лабораторию или что-то в этом роде, я вообще перебираю возможные варианты, мысленно .
Что-то делать надо и я буду делать, но конкретной светлой и ясной цели так пока и нет.
Вы человек , судя по вашим постам , с кипучей энергией и незаурядным умом. Я не тот вариант
NEW 14.02.11 12:46
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 12:43
http://www.vdc-cta.de/weiterbildung.html
вот что-то в этом направлении...может тут хоть что-то выудить можно полезное
вот что-то в этом направлении...может тут хоть что-то выудить можно полезное
NEW 14.02.11 12:50
ну не так уж я и ленива серебрянная медаль в школе и красный диплом , при том, что не очень способная, сильно батанеть приходилось . А вот опять "у разбитого корыта"
В ответ на:
потому что презираю лень, завуалированую детьми.
потому что презираю лень, завуалированую детьми.
ну не так уж я и ленива
серебрянная медаль в школе и красный диплом , при том, что не очень способная, сильно батанеть приходилось . А вот опять "у разбитого корыта"
NEW 14.02.11 12:54
Нет такого Единственное свойство характера есть: я НЕ вижу препятствий.
Что меня ожидает в Германии я знала, поскольку 7 лет переводила документы и, в основном, документы переселенцев. Если не пойти учиться, то пойдешь на дно.
Где Вы живете? Далеко ли от Вас учебное заведение? Какое? Как у Вас с немецким? Мы многое не знаем про Вас, поэтому трудно советовать что-либо.
Машины нет? Я без машины не смогла бы с учебой. Я приезжала в обед (ехать на машине было 5 минут, а с автобусом - не меньше получаса выходило), кормила детей со школы и опять в "седло" и ещё в университет на семинары какие-нибудь. Потом хватаешь в охапку младшую из яслей (потом из сада) и домой.
Насчет мозгов несвежих... Вы давно проверяли щетовидку? Я тоже думала, что у меня концентрации не хватает и что я просто устаю, а оказалось - не просто.
В ответ на:
Вы человек , судя по вашим постам , с кипучей энергией и незаурядным умом
Вы человек , судя по вашим постам , с кипучей энергией и незаурядным умом
Нет такого
Единственное свойство характера есть: я НЕ вижу препятствий. Что меня ожидает в Германии я знала, поскольку 7 лет переводила документы и, в основном, документы переселенцев. Если не пойти учиться, то пойдешь на дно.
Где Вы живете? Далеко ли от Вас учебное заведение? Какое? Как у Вас с немецким? Мы многое не знаем про Вас, поэтому трудно советовать что-либо.
Машины нет? Я без машины не смогла бы с учебой. Я приезжала в обед (ехать на машине было 5 минут, а с автобусом - не меньше получаса выходило), кормила детей со школы и опять в "седло" и ещё в университет на семинары какие-нибудь. Потом хватаешь в охапку младшую из яслей (потом из сада) и домой.
Насчет мозгов несвежих... Вы давно проверяли щетовидку? Я тоже думала, что у меня концентрации не хватает и что я просто устаю, а оказалось - не просто.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 14.02.11 12:56
тем более непонятна ваша позиция! куда делись ваша стремления? вы так и хотите оставшуюся жизнь как овощь прожить?
а разбитое корыто мало кого в жизни минует, надо находить в себе силы и шагать дальше и становиться только лучше, а не зарывать голову в песок.
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 12:50
тем более непонятна ваша позиция! куда делись ваша стремления? вы так и хотите оставшуюся жизнь как овощь прожить?
а разбитое корыто мало кого в жизни минует, надо находить в себе силы и шагать дальше и становиться только лучше, а не зарывать голову в песок.
NEW 14.02.11 12:59
затянувшаяся простуда, насморк, кашель чреваты осложнениями в виде аденоидов, воспаленных миндалин, отитов, хронических бронхитов .... все это чревато операциями по удалению аденоидов, миндалин, трубочки в ушки и т.п., ослаблением иммунитета также .... нервная система от постоянных болезней тоже ни у мамы, ни у ребенка не улучшается ... добавьте кто чего пережил
у меня ребенок после 3 месяцев в яслях и простуд начал храпеть! я решила не доводить до худшего!
в ответ aljona25 14.02.11 12:21
В ответ на:
ребенок с простудой немного другое. не понимаю чем простуда ребенка может помешать получить матери образование и работать, не обязательно на полную ставку.
ребенок с простудой немного другое. не понимаю чем простуда ребенка может помешать получить матери образование и работать, не обязательно на полную ставку.
затянувшаяся простуда, насморк, кашель чреваты осложнениями в виде аденоидов, воспаленных миндалин, отитов, хронических бронхитов .... все это чревато операциями по удалению аденоидов, миндалин, трубочки в ушки и т.п., ослаблением иммунитета также .... нервная система от постоянных болезней тоже ни у мамы, ни у ребенка не улучшается ... добавьте кто чего пережил
у меня ребенок после 3 месяцев в яслях и простуд начал храпеть! я решила не доводить до худшего!
NEW 14.02.11 13:00
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 12:50
я обратилась к людям именно с тем, что бы они рассказали, как выкарабкивались, имея приблизительно такие же исходные данные.
1. "Солидный" возраст
2. Наличие нескольких детей.
3. Отсутствие мужа и других родственников. (Совсем одна)
4. Отсутствие местного образования и местного опыта работы.
5. Длительная " домашняя" пауза
6. Материальная зависимость от государства
кажется все?
1. "Солидный" возраст
2. Наличие нескольких детей.
3. Отсутствие мужа и других родственников. (Совсем одна
)4. Отсутствие местного образования и местного опыта работы.
5. Длительная " домашняя" пауза
6. Материальная зависимость от государства
кажется все?
NEW 14.02.11 13:04 вот сейчас из деятельности форумского коллективного разума что-то почерпнёте ,а дальше глядишь и идеи появятся ! " что бы пройти путь в десять тысяч миль - нужно сделать первый шаг" и то что вы уже задумались и является вашим "первым шагом"!
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 12:44
В ответ на:
я пытаюсь это делать, пока не очень получается
так вы только начали!я пытаюсь это делать, пока не очень получается
вот сейчас из деятельности форумского коллективного разума что-то почерпнёте ,а дальше глядишь и идеи появятся ! " что бы пройти путь в десять тысяч миль - нужно сделать первый шаг" и то что вы уже задумались и является вашим "первым шагом"!
NEW 14.02.11 13:07
а какая у меня позиция?
главное "стремление" направлнено на детей. Не получается стремиться во всех напрвлениях
не знаю, как овощи, но в вечной борьбе точно не выстаю
в ответ aljona25 14.02.11 12:56
В ответ на:
тем более непонятна ваша позиция!
тем более непонятна ваша позиция!
а какая у меня позиция?
В ответ на:
куда делись ваша стремления?
куда делись ваша стремления?
главное "стремление" направлнено на детей. Не получается стремиться во всех напрвлениях
В ответ на:
вы так и хотите оставшуюся жизнь как овощь прожить?
вы так и хотите оставшуюся жизнь как овощь прожить?
не знаю, как овощи, но в вечной борьбе точно не выстаю
NEW 14.02.11 13:17
живу в небольшом городке, учебного заведения -смотря какого? высшего нет. Немецкий....приблизительно на уровне В2, но разговорная речь "хромает".
нет, но водить могу и права есть
а как ее проверяют? По врачам мне бегать некогда, да толку мало
В ответ на:
Где Вы живете? Далеко ли от Вас учебное заведение? Какое? Как у Вас с немецким? Мы многое не знаем про Вас, поэтому трудно советовать что-либо.
Где Вы живете? Далеко ли от Вас учебное заведение? Какое? Как у Вас с немецким? Мы многое не знаем про Вас, поэтому трудно советовать что-либо.
живу в небольшом городке, учебного заведения -смотря какого? высшего нет. Немецкий....приблизительно на уровне В2, но разговорная речь "хромает".
В ответ на:
Машины нет?
Машины нет?
нет
, но водить могу и права естьВ ответ на:
Вы давно проверяли щетовидку?
Вы давно проверяли щетовидку?
а как ее проверяют? По врачам мне бегать некогда, да толку мало
NEW 14.02.11 14:01
в ответ aljona25 14.02.11 12:56
А вас по ходу дела жаба мучит, что у других семья и дети. Вот вы одна. ну и стремись и рви жопу.В 40 лет посмотрю как вы запоете.А вы знаете , что такое дети и как их растить. а если проблемы со здоровьем. а если двое и больше? Умная тут самая нашлась. лентяйками обзывать.Это ты там в бюро балду гоняешь, если нечего умного сказать. то помалкивай в тряпочку, а не оскорбляй людей!
Да такие как ты. кукушкой и будешь, даже если дети будут. в ясли пораньше и нянек, а сама на работу. и аденоиды и миндалины вырежешь и дальше так умничать будешь. А не всем на детей своих наплевать. понятно?
Да такие как ты. кукушкой и будешь, даже если дети будут. в ясли пораньше и нянек, а сама на работу. и аденоиды и миндалины вырежешь и дальше так умничать будешь. А не всем на детей своих наплевать. понятно?
NEW 14.02.11 14:10
в ответ Ludmila_milamila 14.02.11 14:01
она же писала, что у неё есть дочь
только вот забыла написать, что сама приехала в Германию в 15 лет и школу здесь заканчивала,
поэтому исходные данные у неё были другие
не понятно только: для чего кидаться на женщин, приехавших уже в зрелом возрасте сюда и имеющих маленьких детей,
и при этом ещё обвинять их в лени
только вот забыла написать, что сама приехала в Германию в 15 лет и школу здесь заканчивала
,поэтому исходные данные у неё были другие
не понятно только: для чего кидаться на женщин, приехавших уже в зрелом возрасте сюда и имеющих маленьких детей,
и при этом ещё обвинять их в лени
NEW 14.02.11 14:25 а вот таких я не понимаю! почему сначала образование не получить , а потом детей рожать!? мы то прежде чем рожать дипломы получили - нас просто переезд в другую страну "дисквалифицировал"(подавляющее большинство на форуме) .а как вот иметь возможность получить образование и не использовать?а потом ещё ребёнка мучить ,ради его светлого будущего?
в ответ traum80 14.02.11 14:10
В ответ на:
только вот забыла написать, что сама приехала в Германию в 15 лет и школу здесь заканчивала
только вот забыла написать, что сама приехала в Германию в 15 лет и школу здесь заканчивала
а вот таких я не понимаю! почему сначала образование не получить , а потом детей рожать!? мы то прежде чем рожать дипломы получили - нас просто переезд в другую страну "дисквалифицировал"(подавляющее большинство на форуме) .а как вот иметь возможность получить образование и не использовать?а потом ещё ребёнка мучить ,ради его светлого будущего?
NEW 14.02.11 15:16 просто непонятно почему сначала не реализовать
в ответ traum80 14.02.11 14:40
В ответ на:
да всё там в порядке и с образованием, и с работой
это понятно .да всё там в порядке и с образованием, и с работой
просто непонятно почему сначала не реализовать В ответ на:
предпосылки и возможности для карьеры
а потом деток рожать? во всяком случае , все мои родственницы , приехавшие в 14-18 лет ,получили образование или профессии (кто что смог) и только потом стали о мужьях-детях думать. я почему-то думала ,что здесь это норма.предпосылки и возможности для карьеры
NEW 14.02.11 15:29
вообще-то да, но у некоторых и по-другому получалось
и потом, такой расклад был скорее для поколения теперешних 40-50-летних, у которых потом возникали проблемы:
карьера сделана, а детей всё нет, да и уже не получается из-за возраста
поэтому так много бездетных в этой возрастной группе
в последние лет 10, мне кажется, больше молодых мам появилось, которые пытаются карьеру с детьми совместить, но может я и ошибаюсь
в ответ cer 14.02.11 15:16
In Antwort auf:
получили образование или профессии (кто что смог) и только потом стали о мужьях-детях думать. я почему-то думала ,что здесь это норма
получили образование или профессии (кто что смог) и только потом стали о мужьях-детях думать. я почему-то думала ,что здесь это норма
вообще-то да, но у некоторых и по-другому получалось
и потом, такой расклад был скорее для поколения теперешних 40-50-летних, у которых потом возникали проблемы:
карьера сделана, а детей всё нет, да и уже не получается из-за возраста
поэтому так много бездетных в этой возрастной группе
в последние лет 10, мне кажется, больше молодых мам появилось, которые пытаются карьеру с детьми совместить, но может я и ошибаюсь
NEW 14.02.11 17:15
А почему это у вас больничные на работе дают ? По- моему вы совсем не в курсе дела на большой фирме.
в ответ Vovkina77 14.02.11 11:31
В ответ на:
я работаю в ОЧЕНЬ большой фирме.так вот.больничные на детей дают неохотно,то есть конечно так прямо отказать не могут,но если взял больничный-потом об этом очень пожалеешь.у коллеги оперировали ребенка,так все,что ей удалось от начальства получить-это чтоб ее расписание так переделали,чтобы она могла подольше с ребенком побыть первые два дня.т.е. никаких больничных.
я работаю в ОЧЕНЬ большой фирме.так вот.больничные на детей дают неохотно,то есть конечно так прямо отказать не могут,но если взял больничный-потом об этом очень пожалеешь.у коллеги оперировали ребенка,так все,что ей удалось от начальства получить-это чтоб ее расписание так переделали,чтобы она могла подольше с ребенком побыть первые два дня.т.е. никаких больничных.
А почему это у вас больничные на работе дают ?
По- моему вы совсем не в курсе дела на большой фирме.
NEW 14.02.11 17:39
Так Вам уже и ответили. Возможно всё, но для этого нужно начать что-то делать. Времени у вас на сидение дома уже нет. Дети уже в саду, школе- хорте. Время у вас есть. Ищите учебу, работу, практику. Если начнете с АА курсов или умшулюнга, то там можете сколько угодно больничные брать. Дети растут, потом сможете и полн. день работать.
Да, начинать никогда и нигде нелегко. Да даже в полных семьях не всегда поддержка от мужа и родственников присутствует. Все у кого есть дети в похожей ситуации.
Дерзайте, а не ищите оправдания бездействию!
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 13:00
В ответ на:
я обратилась к людям именно с тем, что бы они рассказали, как выкарабкивались, имея приблизительно такие же исходные данные.
1. "Солидный" возраст
2. Наличие нескольких детей.
3. Отсутствие мужа и других родственников. (Совсем одна)
4. Отсутствие местного образования и местного опыта работы.
5. Длительная " домашняя" пауза
6. Материальная зависимость от государства
кажется все?
я обратилась к людям именно с тем, что бы они рассказали, как выкарабкивались, имея приблизительно такие же исходные данные.
1. "Солидный" возраст
2. Наличие нескольких детей.
3. Отсутствие мужа и других родственников. (Совсем одна)
4. Отсутствие местного образования и местного опыта работы.
5. Длительная " домашняя" пауза
6. Материальная зависимость от государства
кажется все?
Так Вам уже и ответили. Возможно всё, но для этого нужно начать что-то делать. Времени у вас на сидение дома уже нет. Дети уже в саду, школе- хорте. Время у вас есть. Ищите учебу, работу, практику. Если начнете с АА курсов или умшулюнга, то там можете сколько угодно больничные брать. Дети растут, потом сможете и полн. день работать.
Да, начинать никогда и нигде нелегко. Да даже в полных семьях не всегда поддержка от мужа и родственников присутствует. Все у кого есть дети в похожей ситуации.
Дерзайте, а не ищите оправдания бездействию!
NEW 14.02.11 20:56
я ищу не оправданий и не ваших лозунгов, а побольше конкретных подробных примеров.
Допустим я такая-то учусь на таких-то курсах на такую-то специальность по таким-то соображениям, длятся они столько-то часов, дети в это время находятся там-то. Дали мне эти курсы в АРГЕ ( а.по первому требованию или в.после судебных тяжб или...........).
Или я закончила такие-то и такие курсы, а. в восторге от них или б. это была пустая трата времени.
Или......
Такое обсуждение было бы оптимальным.
в ответ mirala 14.02.11 17:39
В ответ на:
Дерзайте, а не ищите оправдания бездействию!
Дерзайте, а не ищите оправдания бездействию!
я ищу не оправданий и не ваших лозунгов, а побольше конкретных подробных примеров.
Допустим я такая-то учусь на таких-то курсах на такую-то специальность по таким-то соображениям, длятся они столько-то часов, дети в это время находятся там-то. Дали мне эти курсы в АРГЕ ( а.по первому требованию или в.после судебных тяжб или...........).
Или я закончила такие-то и такие курсы, а. в восторге от них или б. это была пустая трата времени.
Или......
Такое обсуждение было бы оптимальным.
NEW 14.02.11 21:17
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 20:56
Да не будет таких примеров, т.к. каждый конкретный случай очень индивидуальный! С техническим образованием можете работу пробовать искать. Я вам уже писала, что посмотрите вакансии и подумайте, что конкретно именно вам не хватает, вот это и пытайтесь выбить из АА в качестве обучения. Второго такого случая тут точно не будет, если только не найдется ваш почти двойник. Лично у меня от ваших постов возникло ощущение, что вы ждёте, когда вам всё разжуют и в рот положат, а сами никаких усилий предпринимать не собираетесь...
Лично у меня от ваших постов возникло ощущение, что вы ждёте, когда вам всё разжуют и в рот положат, а сами никаких усилий предпринимать не собираетесь...
NEW 14.02.11 21:32
ну почему же? они уже были смотрите, к примеру посты 58, 53, 70,только малоприходится по крупицам бесценный опыт собирать
ну от вас я этого не жду, вы здесь только "критиком" выступаете.
в ответ Shutkama 14.02.11 21:17
В ответ на:
Да не будет таких примеров
Да не будет таких примеров
ну почему же? они уже были смотрите, к примеру посты 58, 53, 70,только мало
приходится по крупицам бесценный опыт собиратьВ ответ на:
Лично у меня от ваших постов возникло ощущение, что вы ждёте, когда вам всё разжуют и в рот положат, а сами никаких усилий предпринимать не собираетесь...
Лично у меня от ваших постов возникло ощущение, что вы ждёте, когда вам всё разжуют и в рот положат, а сами никаких усилий предпринимать не собираетесь...
ну от вас я этого не жду, вы здесь только "критиком" выступаете.
NEW 14.02.11 21:41
Да не бывает потерянного времени! Вам разве самой не осточертело в 4-x стенах? Новые люди, мозги освежите, общение, может в личной жизни наладится, стимул за собой следить...
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 20:56
В ответ на:
Или я закончила такие-то и такие курсы, а. в восторге от них или б. это была пустая трата времени.
Или......
Или я закончила такие-то и такие курсы, а. в восторге от них или б. это была пустая трата времени.
Или......
Да не бывает потерянного времени! Вам разве самой не осточертело в 4-x стенах? Новые люди, мозги освежите, общение, может в личной жизни наладится, стимул за собой следить...
NEW 14.02.11 21:42
А я вот таки нашла почти двойник по биографии (хотя она у меня довольно нестандартная)! И человек мне морально очень помог, поскольку на своем примере показал, что мои планы по улучшению ситуации вполне могут быть реальностью! И советы дал! Причем даже не помню, на форуме или в личку мне девушка написала!
Почему? Автор ищет выход из своей ситуации! А у вас на каждый пост одни попреки! Всем! И никаких дельных советов .. Зачем?
Вы расписываете как вы пришли в АА и сразу работу получили ... Мол каждая может ... И при этом умалчиваете про технический диплом МГУ! Еще бы вас не взяли .... Но здесь не все могли себе МГУ позволить!
В ответ на:
Второго такого случая тут точно не будет, если только не найдется ваш почти двойник.
Второго такого случая тут точно не будет, если только не найдется ваш почти двойник.
А я вот таки нашла почти двойник по биографии (хотя она у меня довольно нестандартная)! И человек мне морально очень помог, поскольку на своем примере показал, что мои планы по улучшению ситуации вполне могут быть реальностью! И советы дал! Причем даже не помню, на форуме или в личку мне девушка написала!
В ответ на:
лично у меня от ваших постов возникло ощущение, что вы ждёте, когда вам всё разжуют и в рот положат, а сами никаких усилий предпринимать не собираетесь..
лично у меня от ваших постов возникло ощущение, что вы ждёте, когда вам всё разжуют и в рот положат, а сами никаких усилий предпринимать не собираетесь..
Почему? Автор ищет выход из своей ситуации! А у вас на каждый пост одни попреки! Всем! И никаких дельных советов .. Зачем?
Вы расписываете как вы пришли в АА и сразу работу получили ... Мол каждая может ... И при этом умалчиваете про технический диплом МГУ! Еще бы вас не взяли .... Но здесь не все могли себе МГУ позволить!
NEW 14.02.11 21:52
бывает!!!! я не одна и уже себе одной не принадлежу и не могу себе позволить делать только то , что мне хочется и нравится, а времени и сил МАЛО. Я не имею права ошибиться, а варианты все просчитываю и анализирую и чужой опыт это очень ценная вещь!
В ответ на:
Да не бывает потерянного времени!
Да не бывает потерянного времени!
бывает!!!! я не одна и уже себе одной не принадлежу и не могу себе позволить делать только то , что мне хочется и нравится, а времени и сил МАЛО. Я не имею права ошибиться, а варианты все просчитываю и анализирую и чужой опыт это очень ценная вещь!
NEW 14.02.11 21:56
создается впечатление, что вы хотите, чтобы вам все разжевали и в рот положили. Ну скажет кто-нибудь
"я такая-то учусь на таких-то курсах на такую-то специальность по таким-то соображениям, длятся они столько-то часов, дети в это время находятся там-то." Или "я закончила такие-то и такие курсы, а. в восторге от них или б. это была пустая трата времени"
чем вам лично это поможет? В вашем городе может и курсов таких нет, и детских садиков таких нет, и суд откажется тяжбу заводить.....
вы выяснили, что в принципе такие женщины есть, те, что по типу "наш пострел везде поспел" успели везде - и дома, и в семье, и на работе. То есть главное вы знаете - это возможно, то, что сделали другие, осилите и вы. Вот и ищите свою дорогу.
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 20:56
В ответ на:
я ищу не оправданий и не ваших лозунгов, а побольше конкретных подробных примеров.
я ищу не оправданий и не ваших лозунгов, а побольше конкретных подробных примеров.
создается впечатление, что вы хотите, чтобы вам все разжевали и в рот положили. Ну скажет кто-нибудь
"я такая-то учусь на таких-то курсах на такую-то специальность по таким-то соображениям, длятся они столько-то часов, дети в это время находятся там-то." Или "я закончила такие-то и такие курсы, а. в восторге от них или б. это была пустая трата времени"
чем вам лично это поможет? В вашем городе может и курсов таких нет, и детских садиков таких нет, и суд откажется тяжбу заводить.....
вы выяснили, что в принципе такие женщины есть, те, что по типу "наш пострел везде поспел" успели везде - и дома, и в семье, и на работе. То есть главное вы знаете - это возможно, то, что сделали другие, осилите и вы. Вот и ищите свою дорогу.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 14.02.11 22:00
а у меня сложилось впечатление, что как раз курсы везде достаточно стандартные, особенно когда выбор ограничен рядом причин,
а почему бы вам про себя не рассказть? вы на кого здесь выучились?
в ответ Зайка-11 14.02.11 21:56
В ответ на:
чем вам лично это поможет? В вашем городе может и курсов таких нет, и детских садиков таких нет, и суд откажется тяжбу заводить.....
чем вам лично это поможет? В вашем городе может и курсов таких нет, и детских садиков таких нет, и суд откажется тяжбу заводить.....
а у меня сложилось впечатление, что как раз курсы везде достаточно стандартные, особенно когда выбор ограничен рядом причин,
а почему бы вам про себя не рассказть? вы на кого здесь выучились?
NEW 14.02.11 22:03
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 20:56
Зачем Вам чужие схемы ? Мы все разные . Разрабатывайте свой жизненный план.
Тогда и вопросы конкретнее будут и ответы на них.
Я тоже считаю, что всё чему училась и любой опыт был и есть незря.
Я несколько лет назад училась на бух. курсах, деть был в хорте после школы. Болеть можно было сколько хочешь, но все в основном старались не пропускать. (Только одна дама была, она раз в месяц появлялась. Постоянно болела. Но не смотря на это тоже с хорошими оценками закончила.) Получила их от АА, не совсем просто, но и без суд. тяжб.
Короче, реально всё. Вы только начните двигаться, не теряйте время.
Мы все разные . Разрабатывайте свой жизненный план.Тогда и вопросы конкретнее будут и ответы на них.
Я тоже считаю, что всё чему училась и любой опыт был и есть незря.
Я несколько лет назад училась на бух. курсах, деть был в хорте после школы. Болеть можно было сколько хочешь, но все в основном старались не пропускать. (Только одна дама была, она раз в месяц появлялась. Постоянно болела. Но не смотря на это тоже с хорошими оценками закончила.) Получила их от АА, не совсем просто, но и без суд. тяжб.
Короче, реально всё. Вы только начните двигаться, не теряйте время.
NEW 14.02.11 22:04
Уф, таки у меня всё же не глюки были. Уже неоднократно скзали, что надо попробовать в напралении своего технического образования рыть, а дама всё ещё хочет услышать, что вот такая-то именно то-то и то-то делала и она тоже была без машины и с двумя дитями и тоже фиг знает сколько лет дома просидела... мда... А ещё замечательно ссылаться на возраст - типа мозги уже не те... мда...
Так самый большой "прикол" в Германии, что в одном городе дети могут находиться там-то, а в другом городе этого там-то может просто не существовать.
Так более того, у автора образование - химик-технолог, что не так уж и плохо для Германии: доучись/подучись и будет тебе работа.
в ответ Зайка-11 14.02.11 21:56
В ответ на:
создается впечатление, что вы хотите, чтобы вам все разжевали и в рот положили.
создается впечатление, что вы хотите, чтобы вам все разжевали и в рот положили.
Уф, таки у меня всё же не глюки были.
Уже неоднократно скзали, что надо попробовать в напралении своего технического образования рыть, а дама всё ещё хочет услышать, что вот такая-то именно то-то и то-то делала и она тоже была без машины и с двумя дитями и тоже фиг знает сколько лет дома просидела... мда... А ещё замечательно ссылаться на возраст - типа мозги уже не те... мда... В ответ на:
длятся они столько-то часов, дети в это время находятся там-то.
длятся они столько-то часов, дети в это время находятся там-то.
Так самый большой "прикол" в Германии, что в одном городе дети могут находиться там-то, а в другом городе этого там-то может просто не существовать.
В ответ на:
То есть главное вы знаете - это возможно, то, что сделали другие, осилите и вы. Вот и ищите свою дорогу.
То есть главное вы знаете - это возможно, то, что сделали другие, осилите и вы. Вот и ищите свою дорогу.
Так более того, у автора образование - химик-технолог, что не так уж и плохо для Германии: доучись/подучись и будет тебе работа.
NEW 14.02.11 22:05
могу делать только то , что принесет реальную пользу для дальнейшего трудоустройства
а не просто, как вы пишите
в ответ Valeronnn 14.02.11 21:59
В ответ на:
Если нет сил и времени на курсы
Если нет сил и времени на курсы
могу делать только то , что принесет реальную пользу для дальнейшего трудоустройства
а не просто, как вы пишите
В ответ на:
Новые люди, мозги освежите, общение, может в личной жизни наладится, стимул за собой следить...
Новые люди, мозги освежите, общение, может в личной жизни наладится, стимул за собой следить...
NEW 14.02.11 22:11
Опаньки, у вас тоже с читать большие проблемы? В АА в принципе мне ничего предложить не могут, т.к. даже не понимают с чем мою специальность едят.
Ну, скорее уж математический. Только АА всё равно этого не понимает. Но у меня есть знакомые с техническими дипломами других ВУЗов и даже других республик, которые тоже тут нашли работу именно со своими СНГ-шными дипломами. Техническое образование бывшего СССР тут таки вполне неплохо принимают. Поэтому и советую автору (что вы почему-то совсем не заметили) доучить то, что не хватает
для работы в Германии. А для этого надо хотя бы посмотреть вакансии для химиков-технологов.
в ответ Juleeta 14.02.11 21:42
В ответ на:
Вы расписываете как вы пришли в АА и сразу работу получили
Вы расписываете как вы пришли в АА и сразу работу получили
Опаньки, у вас тоже с читать большие проблемы?
В АА в принципе мне ничего предложить не могут, т.к. даже не понимают с чем мою специальность едят. В ответ на:
И при этом умалчиваете про технический диплом МГУ!
И при этом умалчиваете про технический диплом МГУ!
Ну, скорее уж математический.
Только АА всё равно этого не понимает. Но у меня есть знакомые с техническими дипломами других ВУЗов и даже других республик, которые тоже тут нашли работу именно со своими СНГ-шными дипломами. Техническое образование бывшего СССР тут таки вполне неплохо принимают. Поэтому и советую автору (что вы почему-то совсем не заметили) доучить то, что не хватает
для работы в Германии. А для этого надо хотя бы посмотреть вакансии для химиков-технологов.
NEW 14.02.11 22:14
Ну так учитесь чтобы получилось. Многое еще зависит от работодателя.Может просто повезти.
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 22:10
В ответ на:
я выясняла про лаборанта, не получится. Это в России запросто бы прошло, но не здесь Пишите, если можно не абстрактно и чего не знаете, а про свой опыт.
я выясняла про лаборанта, не получится. Это в России запросто бы прошло, но не здесь Пишите, если можно не абстрактно и чего не знаете, а про свой опыт.
Ну так учитесь чтобы получилось. Многое еще зависит от работодателя.Может просто повезти.
NEW 14.02.11 22:17
Нет, Вы как раз русским языком написали, что Вам больничные на работе не дают....А их там давать и не обязаны.
А по теме: ну будут, так будут. Уволят, так уволят. Это не причина, чтобы "в лес не ходить".
в ответ Vovkina77 14.02.11 22:10
В ответ на:
еще одна как здрасте среди ночи.я же русским языком написала-вы можете брать больничные ЛЮБЫЕ.просто потом у вас будут проблемы с начальством.а так ничо
еще одна как здрасте среди ночи.я же русским языком написала-вы можете брать больничные ЛЮБЫЕ.просто потом у вас будут проблемы с начальством.а так ничо
Нет, Вы как раз русским языком написали, что Вам больничные на работе не дают.
...А их там давать и не обязаны.А по теме: ну будут, так будут. Уволят, так уволят. Это не причина, чтобы "в лес не ходить".
NEW 14.02.11 22:18
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 22:12
Попробуйте понять одну маленькую вещь, что российский диплом - это важный базовый момент, на который накладывается дообучение, если надо, далее идет поиск работы. Не надо слушать тех, кто говорит, что российский диплом - бумажка для туалета. Уже давно работадетели имеют право сами решать, подходит ли им квалификация конкретного человека с иностранным дипломом. И российские технические дипломы тут вполне неплохо принимаются. Но лично вам, из-за долгого сидения дома, надобно подучиться, чтобы освежить свои знания и стать более интересной местному работадателю.
NEW 14.02.11 22:18
мой опыт вам мало поможет. Я и в России училась, и матерью-одиночкой была, и снова училась, и здесь тоже училась параллелъно с работой, чтобы работу получше найти. И сейчас снова учусь, чтобы карьерный рост обеспечить. Вопросов о потерянном времени, возможностях, мозгах и возрасте не задавала, просто закрыть глаза - и в воду!
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 22:00
В ответ на:
а почему бы вам про себя не рассказть? вы на кого здесь выучились?
а почему бы вам про себя не рассказть? вы на кого здесь выучились?
мой опыт вам мало поможет. Я и в России училась, и матерью-одиночкой была, и снова училась, и здесь тоже училась параллелъно с работой, чтобы работу получше найти. И сейчас снова учусь, чтобы карьерный рост обеспечить. Вопросов о потерянном времени, возможностях, мозгах и возрасте не задавала, просто закрыть глаза - и в воду!
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 14.02.11 22:22
гарантий вам никто не даст.
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 22:05
В ответ на:
могу делать только то , что принесет реальную пользу для дальнейшего трудоустройства
могу делать только то , что принесет реальную пользу для дальнейшего трудоустройства
гарантий вам никто не даст.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 14.02.11 22:26
бухгалтером...не знаю...без диплома можно было бы сделать полностью умшулюнг года 2, с экзаменом ИХК....
у меня как бы повышение квалификации получилось
курсы есть разные и требования разные для приёма, высшее образование не требуется
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 22:12
В ответ на:
без диплома, этих курсов было бы не достаточно для вашей теперешней работы?
без диплома, этих курсов было бы не достаточно для вашей теперешней работы?
бухгалтером...не знаю...без диплома можно было бы сделать полностью умшулюнг года 2, с экзаменом ИХК....
у меня как бы повышение квалификации получилось
курсы есть разные и требования разные для приёма, высшее образование не требуется
NEW 14.02.11 22:27
для меня самое главное- это семья, хотя другие точки зрения не осуждаю и акцептирую. Работа- это хорошо, но не в ущерб, а на пользу семьи. Я согласна, что если женщина успешна и много зарабатывает, это здорово. А если она копейки получает и выжата при этом как лимон?
в ответ Shutkama 14.02.11 22:20
В ответ на:
Ну если вы свою дальнейшую профессиональную жизнь рассматриваете исключительно аки жертву
Ну если вы свою дальнейшую профессиональную жизнь рассматриваете исключительно аки жертву
для меня самое главное- это семья, хотя другие точки зрения не осуждаю и акцептирую. Работа- это хорошо, но не в ущерб, а на пользу семьи. Я согласна, что если женщина успешна и много зарабатывает, это здорово. А если она копейки получает и выжата при этом как лимон?
NEW 14.02.11 22:31
я просто отрабатываю и "версию" помощника штоербератора. Курсы есть, неподалеку, бераторов тоже хватает.
Вы про этот вариант что -нибудь знаете?
в ответ mirala 14.02.11 22:26
В ответ на:
бухгалтером...не знаю...без диплома можно было бы сделать полностью умшулюнг года 2, с экзаменом ИХК....
у меня как бы повышение квалификации получилось
курсы есть разные и требования разные для приёма, высшее образование не требуется
бухгалтером...не знаю...без диплома можно было бы сделать полностью умшулюнг года 2, с экзаменом ИХК....
у меня как бы повышение квалификации получилось
курсы есть разные и требования разные для приёма, высшее образование не требуется
я просто отрабатываю и "версию" помощника штоербератора. Курсы есть, неподалеку, бераторов тоже хватает.
Вы про этот вариант что -нибудь знаете?
NEW 14.02.11 22:32
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 22:27
а если бы появилась возможность работать в другом городе по специальности, Вы решились бы на переезд???
я так понимаю, что работа лаборантки в будущем в Вашем городе плохо осуществима, даже если бы Вашего диплома на это хватило?
какие у Вас там есть вообще предприятия????
я так понимаю, что работа лаборантки в будущем в Вашем городе плохо осуществима, даже если бы Вашего диплома на это хватило?
какие у Вас там есть вообще предприятия????
NEW 14.02.11 22:36
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 22:27
Пока дети маленькие не думайте о больших заработках. На 3-их не так-то просто одной женщине заработать. Вам сейчас главное- начать двигаться, закладывать фундамет для будущей работы, опыт собирать, может курсы посетить. Детки быстро подрастут и попросят отдых на море и в горах, как у соседа...сами будут заинтересованы, чтобы Вы работали А потом начинать ещё сложнее будет.
А потом начинать ещё сложнее будет.
NEW 14.02.11 22:38
да
типография, изготовление надгробных камней, какая-то полуразвалившаяся блюменфабрик, куриная фабрика
в ответ traum80 14.02.11 22:32
В ответ на:
а если бы появилась возможность работать в другом городе по специальности, Вы решились бы на переезд???
а если бы появилась возможность работать в другом городе по специальности, Вы решились бы на переезд???
да
В ответ на:
какие у Вас там есть вообще предприятия????
какие у Вас там есть вообще предприятия????
типография, изготовление надгробных камней, какая-то полуразвалившаяся блюменфабрик, куриная фабрика
NEW 14.02.11 22:44
Лично мне эта работа нравится. И я даже сделала бы умшулюнг на штоерфахангештельте, если бы вообще никакого образования не имела.
Но тут Вам решать, подходит ли это Вам. Зарплата вроде не очень там , но зато опыт и знания общирные можно по началу приобрести.
На Вашем месте, я бы начала с плясать от Вашего диплома, как уже здесь много раз советовали.
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 22:31
В ответ на:
я просто отрабатываю и "версию" помощника штоербератора. Курсы есть, неподалеку, бераторов тоже хватает.
Вы про этот вариант что -нибудь знаете?
я просто отрабатываю и "версию" помощника штоербератора. Курсы есть, неподалеку, бераторов тоже хватает.
Вы про этот вариант что -нибудь знаете?
Лично мне эта работа нравится. И я даже сделала бы умшулюнг на штоерфахангештельте, если бы вообще никакого образования не имела.
Но тут Вам решать, подходит ли это Вам. Зарплата вроде не очень там , но зато опыт и знания общирные можно по началу приобрести.
На Вашем месте, я бы начала с плясать от Вашего диплома, как уже здесь много раз советовали.
NEW 14.02.11 22:49
экзамен я слышала там сложный - учить придётся много законов, нужно быть к этому готовой
легко, к сожалению, не будет, но это неплохая работа для женщины
а в типографию химики не нужны, случайно? шучу
у меня одна знакомая (но она замужем), 2 детей, где-то лет 9 здесь была без работы - детей растила
потом пошла на курсы программистов - она математик по специальности
после курсов достаточно быстро нашла работы - работает ли сейчас не знаю, к сожалению
хотя конечно, она попала в струю - это был 2000 год и ажиотаж был, связанный с развитием интернета
это я тому, что может всё-таки попытаться сначала по специальности что-то попытаться сделать, а уж потом что-то другое рассматривать
специалистов не хватает, и с тех.образованием и опытом работы можно попытаться что-то сделать
In Antwort auf:
"версию" помощника штоербератора
"версию" помощника штоербератора
экзамен я слышала там сложный - учить придётся много законов, нужно быть к этому готовой
легко, к сожалению, не будет, но это неплохая работа для женщины
а в типографию химики не нужны, случайно?
шучуу меня одна знакомая (но она замужем), 2 детей, где-то лет 9 здесь была без работы - детей растила
потом пошла на курсы программистов - она математик по специальности
после курсов достаточно быстро нашла работы - работает ли сейчас не знаю, к сожалению
хотя конечно, она попала в струю - это был 2000 год и ажиотаж был, связанный с развитием интернета
это я тому, что может всё-таки попытаться сначала по специальности что-то попытаться сделать, а уж потом что-то другое рассматривать
специалистов не хватает, и с тех.образованием и опытом работы можно попытаться что-то сделать
NEW 14.02.11 23:28
После очень долгого простоя придётся начинать с копеек и таки выжиматься. Сразу усё да на блюдечке с голубой каёмочкой ни в какой стране мира не приносят...
В ответ на:
А если она копейки получает и выжата при этом как лимон?
А если она копейки получает и выжата при этом как лимон?
После очень долгого простоя придётся начинать с копеек и таки выжиматься. Сразу усё да на блюдечке с голубой каёмочкой ни в какой стране мира не приносят...
NEW 14.02.11 23:30
Ну а если помочь не могут, то в чем смысл многочисленных постов?! Сказать: я вот такая-растакая, но вам этого не дано естественно ... Причем не лень это повторять каждой второй вопрощающей?!
Вон в соседней ветке обсуждается: почему мы пишем на форумах? Даже психолога пытаются привлечь ... Ну многие дают полезные советы! А к чему пустые, абсолютно бесползные посты на тему "я умная, трудолюбивая и у меня все в шоколаде, а вы глупая, ленивая, бедная и убогая и это, поверьте навсегда!" И советы как в анекдоте, где нищий говорит: я не ел 3 дня .... А богатый ему: ну надо же себя заставлять!
в ответ Shutkama 14.02.11 23:04
В ответ на:
Да даже без связей инженер-конструктор (или даже механик, Зай, поправь меня) мало чем может помочь химику-технологу.
Да даже без связей инженер-конструктор (или даже механик, Зай, поправь меня) мало чем может помочь химику-технологу.
Ну а если помочь не могут, то в чем смысл многочисленных постов?! Сказать: я вот такая-растакая, но вам этого не дано естественно ...
Причем не лень это повторять каждой второй вопрощающей?! Вон в соседней ветке обсуждается: почему мы пишем на форумах? Даже психолога пытаются привлечь ... Ну многие дают полезные советы! А к чему пустые, абсолютно бесползные посты на тему "я умная, трудолюбивая и у меня все в шоколаде, а вы глупая, ленивая, бедная и убогая и это, поверьте навсегда!" И советы как в анекдоте, где нищий говорит: я не ел 3 дня .... А богатый ему: ну надо же себя заставлять!
NEW 15.02.11 00:02
а может чтоб натолкнули на нужную мысль...
она одна с детками ей вообще то поддержка(моральная) нужна....
в ответ Shutkama 14.02.11 23:33
а может чтоб натолкнули на нужную мысль...
В ответ на:
Своя конкретная история не поможет, но направление для размышлений и поиска таки тут написали. Только автору надобно, чтобы её за ручку отвели и усё за неё сделали...
Своя конкретная история не поможет, но направление для размышлений и поиска таки тут написали. Только автору надобно, чтобы её за ручку отвели и усё за неё сделали...
она одна с детками ей вообще то поддержка(моральная) нужна....
NEW 15.02.11 00:13
Ну какие направления?!
Стандартные направления: "автор - идите учиться", "бевербуйтесь на работу", "а может лаборантом попробовать?".
Я думаю автор и сама не дура, до таких банальных направлений додумалсь бы и без помощи! Только практической пользы - ноль от таких направлений!
Автору нужно то, о чем она написала: опыт женщин со сходными данными и ситуацией!
За автора тут никто ничего не сделает, но во-первых информация по крупицам собирается, во-вторых на самом деле морально помогает послушать опыт людей, которые борются с теми же проблемами, что и ты сам!
в ответ Shutkama 14.02.11 23:33
В ответ на:
Своя конкретная история не поможет, но направление для размышлений и поиска таки тут написали.
Своя конкретная история не поможет, но направление для размышлений и поиска таки тут написали.
Ну какие направления?!
Стандартные направления: "автор - идите учиться", "бевербуйтесь на работу", "а может лаборантом попробовать?".
Я думаю автор и сама не дура, до таких банальных направлений додумалсь бы и без помощи! Только практической пользы - ноль от таких направлений!
В ответ на:
Только автору надобно, чтобы её за ручку отвели и усё за неё сделали...
Только автору надобно, чтобы её за ручку отвели и усё за неё сделали...
Автору нужно то, о чем она написала: опыт женщин со сходными данными и ситуацией!
За автора тут никто ничего не сделает, но во-первых информация по крупицам собирается, во-вторых на самом деле морально помогает послушать опыт людей, которые борются с теми же проблемами, что и ты сам!
NEW 15.02.11 00:17
в ответ leolechka 15.02.11 00:02
Вот слова автора: могу делать только то , что принесет реальную пользу для дальнейшего трудоустройства. Поэтому и складывается впечатление, что она ждёт, когда тут ей скажут - вот я закончила такие-то курсы и круто устроилась. Но, проблема в том, что теже курсы бухгалтера на российское экономическое образование - это одна ситуация, а на техническое образование - совсем иная! Нет унивирсального решения для всех. Каждая конкретная ситуация - индивидуальна. Автору написали, что химик-технолог - вполне неплохое образование и надо попробовать "рыть" в этом направлении. Если понадобиться, то таки переехать в другое место. Но автор упорно твердит про налоговиков, гробовщиков и типографию в их "деревне"....
NEW 15.02.11 07:35
где автор это твердит?
она ответила на мои вопросы...не более того
Вы сами лично - одна с двумя небольшими детьми? Вы себе представляете, что это такое?
Что Вы твердите одно и тоже, только в разных вариантах?
Оставьте женщину уже в покое со своими комментариями - Вы лично ей всё-равно ничем помочь не можете,
кроме как обидеть - для Вас это удачная платформа для самоутверждения, и Вы тут не единственная, которая страдает от жажды кого-то унизить
За счёт более слабых самоутверждаются люди с психическими отклонениями!
в ответ Shutkama 15.02.11 00:17
In Antwort auf:
Но автор упорно твердит про налоговиков, гробовщиков и типографию в их "деревне"....
Но автор упорно твердит про налоговиков, гробовщиков и типографию в их "деревне"....
где автор это твердит?
она ответила на мои вопросы...не более того
Вы сами лично - одна с двумя небольшими детьми? Вы себе представляете, что это такое?
Что Вы твердите одно и тоже, только в разных вариантах?
Оставьте женщину уже в покое со своими комментариями - Вы лично ей всё-равно ничем помочь не можете,
кроме как обидеть - для Вас это удачная платформа для самоутверждения, и Вы тут не единственная, которая страдает от жажды кого-то унизить
За счёт более слабых самоутверждаются люди с психическими отклонениями!
NEW 15.02.11 07:35
-кстати нормальные слова., потому шо арбайтзамт например может на такие курсы запереть, что будет только времени жаль, на них потраченого.
да ответили но замечу все ответы расплывчатые, все то да это, а как"!?
никто не написал.
например курсы от арбайтзамта или фиг его знает от какой организации(знаю что есть всякие, помогают матерям одинчкам охотно, даже одной таильцайтаусбильдунг без проблем можно сказать предоставили).
или писала бевербунги, или в инэте прочитала, или или, ну мало ли как.
мне например интересно было бы почитать, как люди находят себя в жизни.[цитата]
по теме постов минимум а обхаяли со всех сторон.
в ответ Shutkama 15.02.11 00:17
В ответ на:
Вот слова автора: могу делать только то , что принесет реальную пользу для дальнейшего трудоустройства. "..
Вот слова автора: могу делать только то , что принесет реальную пользу для дальнейшего трудоустройства. "..
-кстати нормальные слова., потому шо арбайтзамт например может на такие курсы запереть, что будет только времени жаль, на них потраченого.
да ответили но замечу все ответы расплывчатые, все то да это, а как"!?
никто не написал.
например курсы от арбайтзамта или фиг его знает от какой организации(знаю что есть всякие, помогают матерям одинчкам охотно, даже одной таильцайтаусбильдунг без проблем можно сказать предоставили).
или писала бевербунги, или в инэте прочитала, или или, ну мало ли как.
мне например интересно было бы почитать, как люди находят себя в жизни.[цитата]
по теме постов минимум а обхаяли со всех сторон.
NEW 15.02.11 07:59
На пример ?
Пусть сама выбирает курсы. Да ей любой выход из дома и отрыв от детей на время на пользу будет.
Никто подробный план за нее непишет. У каждого своя история. Я не слышала, что-то кто-то помогает именно одиночкам....а дети у многих есть.
в ответ leolechka 15.02.11 07:35
В ответ на:
-кстати нормальные слова., потому шо арбайтзамт например может на такие курсы запереть, что будет только времени жаль, на них потраченого.
да ответили но замечу все ответы расплывчатые, все то да это, а как"!?
никто не написал.
-кстати нормальные слова., потому шо арбайтзамт например может на такие курсы запереть, что будет только времени жаль, на них потраченого.
да ответили но замечу все ответы расплывчатые, все то да это, а как"!?
никто не написал.
На пример ?
Пусть сама выбирает курсы. Да ей любой выход из дома и отрыв от детей на время на пользу будет.
Никто подробный план за нее непишет. У каждого своя история. Я не слышала, что-то кто-то помогает именно одиночкам....а дети у многих есть.
NEW 15.02.11 08:11
в ответ BEPOHIKA 14.02.11 22:38
есть ещё такое место работы, как аптека
аптеки, как и конторы консультантов по налогам, находятся на каждом углу
вот, к примеру, такая специальность:
http://www.akberlin.de/akb/oeffentlich/berufsbilder/berufsbilder.cfm?id_nr=3
внизу так даже написано:
Berufsaussichten
Bedarf an qualifizierten PTA besteht nach wie vor. Durch ihre breite Ausbildung sind sie vor allem in der öffentlichen Apotheke für den Apotheker eine wichtige Stütze.
Der Frauenanteil liegt im PTA-Beruf bei mehr als 90 %. Durch eine große Zahl von Teilzeitarbeitsplätzen, besonders in öffentlichen Apotheken, sowie durch Mutterschaft und Familienpause gestaltet sich der Arbeitsmarkt für PTA sehr flexibel. Arbeitsplatzwechsel sind in der Regel unproblematisch.
может быть в Вашем городе есть какие-то школы, которые могут дать подобное образование?
есть такая форма обучения: "дуальная" называется - пару дней в неделю учишься, а другие дни работаешь на предприятии (в аптеке)
на форуме "Дискуссионный клуб" часто пишет женщина, которая как-то рассказывала, что переучилась и работает теперь в аптеке
ну это - как один из вариантов
аптеки, как и конторы консультантов по налогам, находятся на каждом углу
вот, к примеру, такая специальность:
http://www.akberlin.de/akb/oeffentlich/berufsbilder/berufsbilder.cfm?id_nr=3
внизу так даже написано:
Berufsaussichten
Bedarf an qualifizierten PTA besteht nach wie vor. Durch ihre breite Ausbildung sind sie vor allem in der öffentlichen Apotheke für den Apotheker eine wichtige Stütze.
Der Frauenanteil liegt im PTA-Beruf bei mehr als 90 %. Durch eine große Zahl von Teilzeitarbeitsplätzen, besonders in öffentlichen Apotheken, sowie durch Mutterschaft und Familienpause gestaltet sich der Arbeitsmarkt für PTA sehr flexibel. Arbeitsplatzwechsel sind in der Regel unproblematisch.
может быть в Вашем городе есть какие-то школы, которые могут дать подобное образование?
есть такая форма обучения: "дуальная" называется - пару дней в неделю учишься, а другие дни работаешь на предприятии (в аптеке)
на форуме "Дискуссионный клуб" часто пишет женщина, которая как-то рассказывала, что переучилась и работает теперь в аптеке
ну это - как один из вариантов
NEW 15.02.11 08:19
знаете по собственному опыту не все курсы хороши, меня в прошлом году на такие отправили еле от них избавилась, не дай бог на такое ещё раз попасть.
а насчёт умшулюнга вообще разговаривать не хотели, и бератора поменять невозможно было .
В ответ на:
Я не слышала, что-то кто-то помогает именно одиночкам....а дети у многих есть.
я тоже такие не знаю.....и не писала такого...Я не слышала, что-то кто-то помогает именно одиночкам....а дети у многих есть.
В ответ на:
Пусть сама выбирает курсы. Да ей любой выход из дома и отрыв от детей на время на пользу будет.
-это где ж так на тарелочке можно выбирать?Пусть сама выбирает курсы. Да ей любой выход из дома и отрыв от детей на время на пользу будет.
знаете по собственному опыту не все курсы хороши, меня в прошлом году на такие отправили
еле от них избавилась, не дай бог на такое ещё раз попасть.а насчёт умшулюнга вообще разговаривать не хотели, и бератора поменять невозможно было .
NEW 15.02.11 08:46
ну вот опыт моей подруги, имевшей ВО в России, без опыта работы, без связей, одна с 2-мя детьми (грундшуле и ясли).
Вытребовала Weiterbildung в АА, уровень языка был плохой. Язык очень подтянулся во время учебы. Дети были целый день в хорте/яслях. Если заболевали, то была спец тагесмуттер от ЮА. Было очень тяжело - добираться надо было 1,5 часа в одну сторону на общественном транспорте, но закончила курсы хорошо. Потом примерно полгода дома сидела - не могла ничего найти. Фермитлер помог найти бесплатную практику. После полгода дали ей маленькую зарплату - по-моему даже доплату от АА получала, т.к. не хватало. Еще примерно через 1,5 года через фермитлер нашла хорошее место с очень даже приличной зарплатой. С начала Вайтербильдунга до момента получения нормальной зарплаты прошло года 4-5. Но зато сейчас как нормальный человек себя чувствует.
в ответ Juleeta 15.02.11 00:13
В ответ на:
опыт женщин со сходными данными и ситуацией!
опыт женщин со сходными данными и ситуацией!
ну вот опыт моей подруги, имевшей ВО в России, без опыта работы, без связей, одна с 2-мя детьми (грундшуле и ясли).
Вытребовала Weiterbildung в АА, уровень языка был плохой. Язык очень подтянулся во время учебы. Дети были целый день в хорте/яслях. Если заболевали, то была спец тагесмуттер от ЮА. Было очень тяжело - добираться надо было 1,5 часа в одну сторону на общественном транспорте, но закончила курсы хорошо. Потом примерно полгода дома сидела - не могла ничего найти. Фермитлер помог найти бесплатную практику. После полгода дали ей маленькую зарплату - по-моему даже доплату от АА получала, т.к. не хватало. Еще примерно через 1,5 года через фермитлер нашла хорошее место с очень даже приличной зарплатой. С начала Вайтербильдунга до момента получения нормальной зарплаты прошло года 4-5. Но зато сейчас как нормальный человек себя чувствует.
NEW 15.02.11 09:22
в ответ traum80 15.02.11 07:35
При чём тут самоутверждение? Ведь написали уже, что точного рецепта автору никто не даст. Ведь от города к городу всё очень резко меняться может. Таже финансовая ситуация АА конкретного города, в зависимости от которой курсы охотнее дают или не дают. Список самих курсов, которые есть в округе. Ну и собственное образование автора. Что автор сама хочет: начинать всё с полнейшего нуля, или таки продолжить по своей специальности. Гарантий, что через пару лет у автора будет всё пучком, никто дать не может. Даже, если найдется тут почти двойник автора, который успешно всё прошёл, то где гарантия, что автор, например, также замечательно сможет себя на собеседованиях презентовать.... Да много разных моментов, которые уж слишком индивидуальны. В целом, люди написали, что при желании
можно всё совместить. Пример Lioness очень показательный, тем более, что учебу она тоже в солидном возрасте начала. Но результат то не сразу же будет... Из сообщений автора складывается впечатление, что она собирается что-либо делать только при 100% гарантии успеха. Но такой подход в итоге приведет к ничегонеделанию, т.к. нет такой гарантии в нашем слишком быстро изменяющемся мире.
Автору: сходите вот в эту группу Понедельник начинается с ... работы, там для начала можно почитать FAQ, где есть много полезной информации. Ну а как появятся конкретные вопросы по трудоустройству, то и задать их там сможете. Там есть много грамотного народа.
Lioness очень показательный, тем более, что учебу она тоже в солидном возрасте начала. Но результат то не сразу же будет... Из сообщений автора складывается впечатление, что она собирается что-либо делать только при 100% гарантии успеха. Но такой подход в итоге приведет к ничегонеделанию, т.к. нет такой гарантии в нашем слишком быстро изменяющемся мире.Автору: сходите вот в эту группу
Понедельник начинается с ... работы, там для начала можно почитать FAQ, где есть много полезной информации. Ну а как появятся конкретные вопросы по трудоустройству, то и задать их там сможете. Там есть много грамотного народа.
NEW 15.02.11 11:03
вот и я пытаюсь это же донести. Даже если встретится абсолютный двойник, автору это мало чем поможет. И даже если просто начнет тупо копировать путь двойника, результат будет все равно другим. Нет и не может быть двух одинаковых судеб, даже у близнецов.
ИМХО: это и естъ самый важный ответ на вопрос автора и основа для мотивации
(самый обычный инженер-механик с самым стандартным образованием из советского времени,
от связей не отказалась бы, да нет как раз тех, которые в этом плане пригодились бы)
(
в ответ Shutkama 15.02.11 09:22
В ответ на:
Гарантий, что через пару лет у автора будет всё пучком, никто дать не может. Даже, если найдется тут почти двойник автора, который успешно всё прошёл, то где гарантия, что автор, например, также замечательно сможет себя на собеседованиях презентовать
Гарантий, что через пару лет у автора будет всё пучком, никто дать не может. Даже, если найдется тут почти двойник автора, который успешно всё прошёл, то где гарантия, что автор, например, также замечательно сможет себя на собеседованиях презентовать
вот и я пытаюсь это же донести. Даже если встретится абсолютный двойник, автору это мало чем поможет. И даже если просто начнет тупо копировать путь двойника, результат будет все равно другим. Нет и не может быть двух одинаковых судеб, даже у близнецов.
В ответ на:
В целом, люди написали, что при желании можно всё совместить
В целом, люди написали, что при желании можно всё совместить
ИМХО: это и естъ самый важный ответ на вопрос автора и основа для мотивации
(самый обычный инженер-механик с самым стандартным образованием из советского времени
,
от связей не отказалась бы, да нет как раз тех, которые в этом плане пригодились бы)(
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 15.02.11 11:47
в ответ Зайка-11 15.02.11 11:03
автор ждет что ей все разжуют и желательно еще за нее проглотят! и при этом дадут гарантию, что после учебы ей гарантированна ставка на 3000 в месяц (хотя бы грязными), в ином случае "она не готова предпринимать какие-либо шаги в ущерб семье".
если бы я была работодателем, то такого работника гнала бы взашеи! ни мотивации, ни желания, ни стремления у автора нет! ни к чему! судя по постам, ей просто ВСЕ РАВНО! ни рыба ни мясо, а какой то овощь, причем гниющий...
если бы я была работодателем, то такого работника гнала бы взашеи! ни мотивации, ни желания, ни стремления у автора нет! ни к чему! судя по постам, ей просто ВСЕ РАВНО! ни рыба ни мясо, а какой то овощь, причем гниющий...
NEW 15.02.11 11:52
в ответ aljona25 15.02.11 11:47
Слышишь ты, уже сгнивший фрукт. автор и др. тебя не оскорбляли, а если ты такая умная. что тебе больше нравится, когда твоего ребенка чужие тети и дяди воспитывают,то не всем твой пример подходит.Да и сильный недотрах от злобных сообщений исходит