вы, я вижу, совсем не хотите понять, что я пишу. Попробую ещё раз.Если не идёт английский, что тогда? Если вы не можете себе такое представить, то это не значит, что такого не бывает. И кому-то французский хуже чем латынь.

ну и при чём тут латынь? Кучу предметов учат в принудительном порядке и они, как вы верно заметили, тяжело идут и ненужными кажутся. Чем кунст лучше латыни? Для кого-то это чистая мука, оценка портит цойгнис и средний бал, дальше что?

с латынью тоже плохо, как я понимаю. так может дело не в латыни-то?

Извините, последние Ваши два поста я, правда, не понимаю. То есть второй выпад понятен. Если Вам приятна мысль, что у меня в немецком прогресса нет, потому что я совсем плохая в учебе, то я рада сделать Вам приятное и подтвердить, что моя учеба мне стоила многих бессоных ночей. Я отдаю себе отчет, что я не Аристотель и рада, что хоть чему-то в жизни выучилась. И даже благополучно успела ненужное позабыть. Например латынь.
А на первое запутанное сообщение, даже не знаю, что ответить. Не поняла его, извините. Если у кого-то что-то плохо в учебе идет, то тогда что? Причем здесь латынь и рисование? Вообще, интересно, почему такое сравнение? Рисование ("Кунст"), что в гимназии обязательный предмет? Я думала только в начальной школе, как в России.
Вообще, мне казалось, что я в тему ответила на Ваше предыдущее сообщение, я писала о том, что все можно выучить, хоть бы даже из-под палки. Но если латыни посвятить всю жизнь и потом на ней даже 15-минутную речь не составить, а в лучшем случае только пословицы уметь воспроизводить, то, на мой вкус (о вкусах других людей я не могу судить), на мой взгляд, любой другой предмет "на выходе" принесет более ощутимый результат. ЛЮБОЙ другой предмет. Если бы я латынь не учила, а только бы хотела ее выучить, то может быть и я бы рассуждала по-другому.
И я ничего не имею против просто "трудных" предметов, будь то рисование, сольфеджио, физкультура или китайский язык. Я за учебу, только для своего сына, например, я хотела бы более эффективных инвестиций (как времени, так и денег) в образование и какой-нибудь альтернативы латинскому языку.

мне всё равно как у вас с немецким, просто вы и на собственном примере понять но можете, что есть люди, которым любой иностраный язык тяжело даётся, живой он, мёртвый ли. Но те, кто учатся в гимназии обязаны учить второй иностраный. Кто во что бы то ни стало хочет этого избежать, тот выбирает другие варианты. Что тут непонятного?
Кстати, мне так и не ответили в какой это гимназии есть только один-единственный иностранный в качестве второго. Ну тех я ещё бы поняла, но остальные-то сделали ошибку сами, выбрали ребёнку не тот язык и теперь у них во всём школа виновата. Детей жалко, а латынь причём?

ну так вы бы навели справки, может вам моё сообщение и не показалось таким запутанным.

Ну так живой язык всё же проще учить, особенно, если родители помогают своему ребенку хотя бы поездками в страну языка, чтобы деть видел результат своих мук. Лично мне жутко тяжело даются иностранные языки, но когда я получаю пользу от их применения, то даже появляется энтузиазм в изучении. Ну и лично я бы не отправляла своего ребенка на латынь, если ему итак сложно даются языки - зачем эти мучения, да еще и с мёртвым языком?

Латынь только при том, что в средней школе (пусть хоть и только в гимназии) она таки пережиток прошлого. В современном мире стремительно увеличивающегося объема информации, она таки уже излишня в том объеме, что тут описывают. Ведь никому в голову не приходит призывать учить в школе санскрит (пусть даже в российской), а ведь он основа всех славянских языков. На мой личный взгляд, латынь надо предлагать уже на абитуре, когда дети лучше представляют, что же они хотят изучать далее. Опять же и выбор будет гораздо сознательнее, соответственно, и "выхлоп" на выходе тоже будет продуктивнее.

я с вами полностью и абсолютно согласна по всем пунктам, но реальность такова, что можно жаловаться сколько влезет, обрыдать друг другу жилетки, но это ровным счётом ничего не даст.

Да я не жалуюсь. Я в самом деле сильно удивилась, что у кого-то в школе нет выбора. Ну и ещё меня сильно удивляют сообщения, что французский язык жутко сложный к изучению.

на последнего.
Вставлю свои 5 копеек.
Вот здесь люди говорят, что есть масса других предметов, которые также не нужны (например "Politik und Wirtschaft") как и латынь, но их тем не менее изучают.
Давайте попробуем разобраться, что такое "школа"/"гимназия". Это в первую очередь среднее образование.
Каковы основные функции среднего образования? Это формирование общего мировозрения, которое актуально в настоящее время.
Одними из основным параметром формирования общего мировозрения - это сбалансированность и неперекошенность. Т.е. для общего мировозрения, которое формируется в результате обучения, важно скажем знать, что есть такие-то либо такие-то религии, их истории и т.д. Если же на стадии формирования общего мировозрения идет обучение тому, что данная религия лучше чем другая - то это перекошенность, а значит ошибка среднего образования.
Кроме того, параметром мировозрения формируемого школой является нейтральность. Т.е. если в школьном образовании лоббируются чьи-то интересы (церкви, политики, денег) - то опять же перекошенность и ошибка образования.
Смотрим дальше.
Мы живем в актуальном мире, в котором действуют физико-химико-биологические законы, которые в свою очередь подчиняются математической логике. Значит, для формирования общего и правильного мировозрения необходимо изучать все эти законы.
Далее.... Человек - социальное существо, которое, в свою очередь, является творцом так называемой "вторичной природы". Значит, для правильного понимания человека как Социума нужно изучатъ предметы связанные с деятельностью человека (например, искусство, а также "Politik und Wirtschaft" как состовляющая часть актуальной среды обитания Человека ). Как социальное существо обладающее интеллектом, человеку также необходимы предметы гуманитарного направления...
Далее.... Человек ориентируется в окружающем мире посредством особой сигнальной системы - живой язык. Значит нужно изучать живой язык и то, что связыно с языком (напр. литература).
Однако Человек знает, что соседи живущие в других странах используют другой живой язык. И так как Общение - это свойство и необходимость Живого, то значит нужно изучать другие живые языки и чем больше тем лучше....
Теперь по поводу связи между латинским языком и формированием общего мировозрения...
На мой взгляд, здесь - перебор. Для общего мировозрения достаточно знать что такое латынь, ее история и основная теоритическая структура... Все остальное это очень специфично..
Интересное дело, я задавал своим коллегам, которые учили в школе латынь, следующий вопрос: "Почему латынь стала мертвым языком и кто в этом виноват?" Никто не смог ответить. Так вот, ответ на этот вопрос для общего мировозрения гораздо более важен, чем недоученный латинский после школы.
Далее у меня вопрос к оппонентам.
Если вы считаете , что в языковой сфере в школе должны изучать мертвый латинский язык, так почему вы не ратуете, чтобы в географических науках в школе изучали Археологию, а в биологических - Палеонтологию. Наверное потому, что все это очень специфично и является предметом ВЫСШЕГО образования?
И напоследок, положа руку на сердце, скажите хотели бы вы будучи в Союзе, чтобы вашим детям в школе преподавали мертвый старорусский язык? Логика та же - старорусский язык является прародителем нашего материнского языка...
П.С. Большая просьба к тем ,которые захотят ответить на мой пост. Пожалуйста, не концентрируйтесь на частностях, а попытайтесь воспринять мой пост вцелом. Т.к. очень сложно вести дискуссию, которая уводит от смысла сказанного...

Все эти "крылатье выражения", кстати на разных языках, можно прекрасно выучить в оригинале, и не зная полностью языка. Изучать латынь, чтобы процитировать какое-то слово или изречение не стоит. Лучше потратить силы на изучение живого языка, на котором можно реально говорить.
Ни разу не видела, чтобы в объявлениях о приеме на работу стояло требование знать латынь. Зато английский, французский, испанский и т.д. постоянно встречаются.

очень правильная мысль Кто виноват понятно: система школьного образования и это я на полном серьёзе. А вот что со вторым вопросом: что делать?
Тут всякие исследования типа Пизы показывают очень неприглядную картину, как только обнародываются результаты, ни о чём другом не говорят и не пишут и ничего толком не делается. Германия, на мой взгляд, очень не просто консервативная, но и законсервированная, страна и на самом деле те, кто реально могут что-то решить, как всегда ничего не делают, а те, в том числе и молодые прогрессивные учителя, родители, сами школьники, не имеют реальной возможности что-то изменить. Весьма печально. Может быть, что будущие политики, которые сейчас мучаются с латынью, потом что-то изменят, привнесут новое.

отвечаю,еще раз- в гимназии, в которой учится мой старший сын. Там первый английский, второй латынь, третий- на выбор испанский или французский.
Сейчас ,когда мой почти отмучился, решили все таки( ОЧЕВИДНО БЛАГОРАЗУМИЕ ВЗЯЛО ВЕРХ )давать возможность вторым брать французский, а третим испанский. А нам вот не повезло. Консерватизма в школе немецкой хватает.

Может быть и есть люди которым дается тяжело любой иностранный язык. А также родной, а есть даже такие, которым ни один вообще не дается. Я не спорю и мой пример здесь не при чем.
Я справки о рисовании не навела? Так по каждому глупому сообщению справки наводить жизни не хватит.

моё искреннее сочувствие. Когда вообще лишают выбора это выходит за грань консерватизма, это уже диктатура. Но, сеорей всего, таких гимназий в Германии нмного, хотя тут писали про насильственное ведение французского как первого иностранного. Ну да это как всегда - во многом вопрос везения. Вашему сыну явно не повезло.

Так по каждому глупому сообщению справки наводить жизни не хватит.
И не по глупому очевидно тоже.. Если Вам лень инофрмацию искать, то не грех поверить на слово тем, кто лучше Вас в предмете разибрается.

Оля, так я бы рада была бы Одессе 70 поверить, Они, по-всему видно, лучше меня в вопросе "дается-не дается" разбираются. Я даже и вопрос специально задала, есть ли кунст в гимназии? Но Они (Одесса 70) мне ничего не сказали, окромя того, что плохая успеваемость по кунсту, в случае если кому-то кунст не дается, цойгнис портит. Я с этим и не спорю.

Ну первый французский, это типо сродни обязательного первого английского в других школах. В начальной же школе нет выбора, а вот тоже жаль... Ну а навязывают французский из-за географической близости, видимо, считают, что он будет полезен детям в будущем.... Но самое интересное, что среди недовольных таки и довольные этим первым французским встречаются. Тоже говорят, что он посложнее английского, вот и пусть подольше учать и пораньше начнут, а английский вторым тоже неплохо выучится. Так что всем угодить просто невозможно.

Ну перечитайте еще раз собщение, которое Вы как бы не поняли:

Из контекста ведь очевидно, что Kunst - тоже обязательный предмет. Естественно, речь о гимназии.

и опять я с вами абсолютно и полностью согласна. кстати, если начать с истоков, то с выбором вообще напряжёнка. Начальная-то школа тоже без выбора. А там уж как повезёт. Будешь в своей школе отличник, придёшь в гимназию и обнаружишь, что школа была слабая и твои 1 и 2 быстро превращаются в 3-4.
У нас с английским в 5-м классе просто катастрофа была. В нашей начальной школе английсий, можно сказать, и не преподавали, не говоря уже о том, что в других школах региона начали со 2-го класса учить и серьёзно. В гимназии же никто скидки не делал, ожидали уровень именно тех школ. Ну в общем, да здравствуют репетиторы.
Т.ч. по поводу латыни я не сильно переживаю. а вот английский меня сильно волнует, опять-таки, от абитуриентов, да и вообще гимназистов ожидают высокий уровень английского, а латынь мало кого интересует.

Москва не сразу строилась

-Дзенкую.
-А это по-каковски?
-По-польски. Спасибо значит.
-Полиглот что ли?
"Самая обаятельная и привлекательная"
Кто ж спорит? Даже попугаи говорить умеют. А тут - двуногое прямоходячее.

Так и учите на здоровье. Кто ж вам мешает? Или вы в числе тех редких исключений, когда выбора лишают?