В воскресенье была передача о них, по ОРТ, очень хотела посмотреть, но пришли гости, пару эпизодов увидела, потом был художественный фильм о них , фильм очень тяжелый посмотрела его. Очень бы хотелось передачу с их интервью посмотреть, нагуглить не удалось. Может кто поможет с ссылкой в инете посмотреть эту программу?

Разве фильм был о них? Мне так не показалось. Может какие то моменты? Передачу тоже смотрел краем глаза.

Лучге книжку почитать "Похороните меня за плинтусом" - очень талантливо написал П. Санаев.

Фильм "Похороните меня за плинтусом"? Очень тяжелый и правдивый. О совковской жизни, Крючкова в главной роли. Мне книга тоже понравилась, но фильм гораздо больше взволновал. Моя мама даже смотреть его не стала, не смогла, и на мой взгляд детям лучше его не показывать, там истеричная бабушка жизнь с надрывом проживает, и умирает тоже во время припадка.

Вообще то это был документальный фильм о Ролане Быкове....
Назывался: Я вас, дураков, не брошу

классный фильм! Крючкова играет и мальчишка тоже классно

Или по ТВ показывали ил в каком-то интервью слышала, что Крючковой скорую вызывали на съемки, так она
через себя пропустила эту роль.

Может я ошибаюсь, но я так поняла что фильм был о них, потому что в документальном до этого пару эпизодов видела, где внука , автора "Похороните меня за плинтусом" спрашивали, любил ли он бабушку, и он ответил, что невозможно любить человека который тебя тиранит, Шукшина сыграла Санаеву, может я что то недопоняла, потому что эту передачу про Ролана Быкова полностью посмотреть не смогла, гости пришли, вот и просила ссылочку на этот док фильм, чтобы разобраться. Много лет назад читала где-то, что Санаев старший не общается с дочерью, всегда думала почему? Поэтому после вчерашнего фильма сделала поверхностный вывод, возможно фильм действительно не о них, а только моменты, но по отрывкам интервью вчера почему то показалось, что внук написал книгу о них....
Мальчишка сыграл классно!!! Я аж прослезилась вчера, когда он мамину шубу нюхал...

У них в семье был какой то конфликт и некоторые характеры похожие. Однако между парой Санаевой/Быковым и героями фильма я бы не ставил знак равенства. Быков всегда был востребован да и Санаева тоже.

Это было уже потом.... (я о востребованности)

Этот фильм снят по автобиографической повести молодого Санаева, который и отвечал на вопрос о любви к бабушке.
То есть мальчик в фильме - это автор произведения.

Когда же потом? Ролан Быков с 25 лет беспрерывно снимался в кино, помимо прочей деятельности и параллели с алкашом-художником я не вижу вовсе.

Ну вот и я о чем...

Пил Ролан Быков. И Санаева много с ним "нянчилась"

Хорошо, убедили... Я тогда ребенком была, с молодым Быковым фильмов не помню...

Блин, неужели никто ссылочку на док .фильм не подкинет? Ну не гуглиться у меня этот док. фильм, только описание о нем...

А кто не пьет? (с)
дело не в пил, точнее не в только пил, а в том что они по сценарию находились на содержании дедушки. а в жизни?

Да пил он, это я тоже видела, и Санаева там рассказывает, что жили долго очень они у его мамы, жилья у них не было... И мать Ролана ее очень долго не признавала, годы спустя она ей спасибо за Ролана сказала....

она как сумашедшая играла. по полной. тоже подумалось, что так играть без пропуска невозможно...и вот результат(

Ищите здесь
http://kaban.tv/pervii-kanal-online
Или здесь:
русские каналы с архивом
http://www.debilizator.tv/

вот только это нашла, самой интересно стало
http://www.ortv.ru/anons/id=165262

Вы про Всеволода Санаева?.. Но они с дочерью даже снимались вместе - например, "Тайна черных дроздов"... Ещё в фильме "Печки-лавочки" они вместе работали. А в "Чучеле" не получилось утвердить его на главную роль, Елена Санаева с сожалением об этом говорила.

Как фильм назывался никто не сказал.Попыталась сама найти в поисковике.Наткнулась на это.Честно говоря без слёз смотреть нельзя:
http://www.youtube.com/watch?v=Vt4zgy8DSJQ

три минуты осилила, голова разболелась..
Пронзительнее, чем вчерашний фильм. Там хоть любовь гипертрофированная, а тут..

Прошлась по Вашей ссылке, спасибо. Странно, что такие же драматичные отношения, и полная безнаказанность, показаны в фильме по книге Санаева. Неужели с кем-то из них так в детстве обращались?
Тут кто-то писал, его и молодого много снимали, но я слышала, как раз наоборот, что он как актер не пользовался спросом в молодости.

Чья?

Художественный фильм "Похороните меня за плинтусом" по мотивам одноименной повести Павла Санаева:
http://www.youtube.com/watch?v=CSnPZ8xEtyY%3Cbr%3E

Я смотрела уже этот фильм.Я имела в виду документальный,или передачу о которой спрашивал в самом первом своём постинге ТС.

вот тут поищите, можно все найти
ftp://http://www.stepashka.com

А как фильм-то назывался? что ищем-то?А то : иди туда, не знаю куда,найди то,не знаю что.
Фильм "о них" - это и имелся в виду "похороните меня за плинтусом"?

ответили уже.
Я вас, дураков, не брошу

в интернете толъко 1.5 минутный анонс. и все.

Чья безнаказанность? А Вы как сами думаете? Родителям и бабушкам разрешено быть жестокими с детьми, только потому что они сами их породили? Бабушка (героиня Крючковой) в "Похороните меня за плинтусом" никому жить не давала, ни собственной дочери, ни мужу, ни внуку, уж как ребенка изводила своими приступами, так смотреть было тошно. Ее изолировать надо было и лечить. У мамашки в короткометражном фильме (ссылка дана ранее в этой ветке) ребенка надо было забирать. Да что Вы, ей-богу, сами фильмы не посмотрели? Или Вы их иначе поняли? Интересно тогда как?
Моя мама (которая лучшие свои годы прожила при советской власти) над книгой Санаева даже похохотала и бабушку нашла вполне заботливой и вменяемой, но над фильмом по этой книге ей уже не хохоталось.

Да, вы правильно поняли, именно этот фильм документальный я хотела весь посмотреть, а в инете, только обрывки....

Спасибо! Именно об этом фильме я и спрашивала, но хочется посмотреть весь полностью!

Я иногда удивляюсь...Люди вообще тему не читают? Только ответы на свои комменты отслеживают-и то не на все?

И мне теперь хочется, будем искать

ну и пусь пиллл, для меня не затмит

kinovisit.ru/rus_movies/1836-poxoronite-menya-za-plintusom-2009-dvdrip-on...
нашли

Неее... Это - ФИЛЬМ! А мы про передачу документальную.
Фильм больше смотреть не хочу. Не смогу

Посмотреть вроде как нет. А вот скачать можно. Через 12-мин могу начать смотреть... расскажу потом о чём фильм.

Помню как то несколько месяцев назад, обсуждали Розу Сябитову и давали ссылку на первый канал, там можно было все передачи посмотреть, только время переставлять самим, жалею что эту ссылку в закладки себе не занесла, сколько ни пыталась, не могу найти, вот с той ссылки можно было бы всю передачу посмотреть....

Эта повесть " Похороните меня за плинтусом" на основе реальных событий из детства Павла Санаева, но это не автобиография. Вот его интервью подробнее по книге http://plintusbook.ru/karavan/1/

Ждем-с с нетерпением

Спасибо!

Спасибо за ссылку. Очень интересное интервью

А Вы не удивляйтесь,если ответ полный ,то его всегда заметно.Я лично стараюсь давать всегда полные ,понятные для всех ответы.

По-моему та передача называлась "я вас дураков,не брошу!"

http://foren.germany.ru/arch/haus/f/16004139.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
может здесь?

я смотрю передачи по этой ссылке :
http://www.1tv.ru/videoarchive/
а вот передача о Розе:
http://www.1tv.ru/videoarchive/19228

Да в этой теме! Пробую по этой ссылке http://tvali.ge/index.php?action=sat&channel=1839&d=7 17.50 задаю, но выходит совсем другое... Как жалко.... Но ссылка та! Может Орт как то надо помимо времени навести?

Там нету....

Нет, есть, но даты и время только методом тыка...
http://tvali.ge/index.php?action=sat&channel=1839&d=1 время на 18:50 (вверху) заканчивается Апостол и начинается документальный фильм.
ууууууу, десять минут вырезали, на 19:05 продолжение, надо искать в других архивах, на Первом точно нет.

я думаю преувеличен по причине необходимости сделат денег внуку санаева,,,, обычно дедушка с бабушкои внуков обожают, не верю что бы они так по скотски с мальцу относились, ,, сеичас всякие потомки будут вылезать говорить как их обижали,. что бы все плакали, покупали книги, смотрели кино тыдытыды, в штатах вижу ето каждыи день

Спасибо за ссылку! Очень интересное, доброе интервью...и грустно и смешно..., и удивительно, что внук даже об этих домашних монстрах- бабушке и дедушке, говорит с теплотой, он их понял и простил...
фильм смотрела, тяжёлый, надрывный, очень понравился..., и Крючкова сыграла обалденно

Я вас, дураков, не брошу! есть на рутрекере, но у вас же нельзя качать с торрентов

Меня так увлек фильм, что я задалась вопросами "как этот мальчик вообще может вырасти психически нормлаьным человеком?" и другим по поводу его здоровья, потому что, мужчина то здоров...

нельзя даже ссылки на торренты давать.

Это именно то что искали!
Xava нашли!

Так они не по-скотски. Бабушка любит всех: и умершего своего ребенка и свою дочь и своего внука. А как она дома пашет!! Её монолог, когда она с телефонной трубкой у щеки, а сама на кухне беспрерывно руками работает, - центральный в фильме. Я это заметила, даже ещё до того, как Крючковой объяснения прочитала.
Для бабушки семья - это ВСЁ. В этом весь ужас, что она любит и по-другому любить не умеет.

а где вы увидели ссылку? нельзя даже слово торрент произносить, тсс

Урааааааааааа!!!!!

Большое человеческое СПАСИБО!!!!!

Я книгу ещё не читала, но по-фильму создалось впечатление, что она никого в своей жизни не смогла простить, и себя в том числе, за то что не решилась свою жизнь сама же изменить...по-разным причинам...и всё это переросло в итоге в агрессию и домашний деспотизм... Этот монолог, где она котлеты крутит и рассказывает по-телефону всю свою жизнь- силён!
а мальчишка молодец, он просто рано повзрослел и ему повезло с отчимом, он бабушку в фильме похоронил...,видимо оставил свои детские ,плохие воспоминания в том возрасте...А в интервью рассказал-что она ещё долго жила, помирилась и с дочерью, и зятя приняла в конце концов...

книга сильно отличается от фильма.
Я ее еще год назад прочла.
В фильме расставлены акценты на жестокость, а в кноге- на любовь. И юмора в книге болъше.

Да, я тоже про это читала, что сам внук-Санаев был недоволен за излишнюю жестокость в фильме. Книжку читать не хочу. Мне и фильма хватило и про бабушкину любовь и про юмор бабушки и про её острословие я и по фильму все поняла.
Дамы такие есть. Я конкретно парочку экземпляров знаю. У меня своё мнение по поводу происхождения подобных "типов".
Крючкова говорит, что получает отзывы 50/50. Кто-то пишет, что Вы за гадость такую сотворили, а кто-то: спасибо! Это про мою маму! Мне никто не верил, да и я не могла (не мог) никому объяснить, что так бывает. Спасибо, что так ПРАВИЛЬНО сыграли и осветили (в смысле "свет от прожекторов") эту проблему.

пасибки!!!

Мальчик, похоже, сильная личность, раз с ума от такого воспитания не сошел. И отчим помог акценты правильно расставить. Мальчику по любому не позавидуешь.

На том же сайте по книге есть отзыв Санаева П. о телевизионной версии. В "Российской газете" пишется, что образ бабушки из книги односторонне сыгран в фильме. http://plintusbook.ru/aboutscreenversion/
Но меня, если честно, образ деда смутил. Если это прототип Всеволода Санаева, народного артиста СССР, то это нечто. И даже если просто худ. фильм комментировать... Как мужчина, в здравом уме и рассудке, при деньгах, положении, мог допускать такие вещи со своими родными? Жена до ручки доведена, с нервами не в порядке, можно было ее подлечить, не нагружать так, чтобы не пахала клячей. "90 рублей съемочный день", " народный артист" и собственной жене лицо в кровь избивает при внуке . А какое отношение к дочери? А какая речь у этого работника культуры?!
За каждой несчастной бабушкой во все врмена и эпохи стоит дедушка, с которым она эту самую жизнь прожила и до такого состояния дошла. Муж героини, из ее монологов, на ней на спор женился, времени и внимания не уделял, дела ему не было ни до нее, ни до детей. "Нинка выдержит, Нинка ломовая лошадь", а сам карьеру делал. А она все свои скитания, болезни и боль одна несла, а для него только как обслуга и была востребована.
По фильму образ мужчин на нескольких поколениях показан в деградации и разрушении. Внук больной, беспомощный, страдающий, муж дочери - замухрыжка с алкогольными пристрастиями, дед вообще... одни только сцены с вещами чего стоят ( эпизод с дубленкой, с магнитофоном). Одним словом, мужская энергия и сила, забота и благородство надежно похоронены под плинтусом.

Книга намного лучше! Местами очень даже смешно написано. А фильм уж слишком жестоким вышел... я его так и не смогла досмотреть. Совсем не такие ощущения у меня книга вызвала, хотя тоже печальные ощущения. Но от фильма какие-то гадостные ощущения остались... Но работа актерская, конечно же, бесподобна.

Я читала книгу (кино не смотрела и не хочу смотреть). Верю всему, что написано. Не думаю, что те, кто ставили фильм думали о деньгах для Санаева. Обычно руководствуются деньгами для себя, думают о том, как фильм прибыльным сделать. Это понятно. Для Санаева, верю, важна был поддержка, но не денежная, деньги далеко не в первую очередь. Ему важна была эта исповедь. Желание сбросить на бумагу ужасы своего детства. Подвести черту и больше не держать в себе этот кошмар. Фильмы, созданные на реальных событиях часто впечатляют намного сильнее, чем выдуманные. Авторы фильмов и книг переносят на бумагу (экран) собственные переживания и события своей жизни, добавляя, кто больше - кто меньше, вымысел. Насчёт того, что дедушки, бабушки, мамы и папы бывает детей очень "оригинально" обожают, можете почитать в архивах форума, далеко за примерами из жизни ходить не надо. Устраивают семейную войну, в которой ребенок - средство ведения войны и проигравший в одном лице. Делят ребенка, выкрадывают один у другого ребенка, настраивают один против другого ребенка, бьют ребенка, залюбливают одного внука и игнорируют и не дарят подарки другому, и т.д.. Список можно продолжать до бесконечности. Не всякая детская психика это выдерживает.

я гораздо большее удовольствие получила от книги, чем от фильма. уже за счет того, что от лица ребенка все описано, его глазами. а фильм не плох, но книга имхо лучше.

есть еще великолепная театральная постановка, не могу сейчас линк найти. Там Санаев - взрослый как бы со стороны комментирует все то, что происходит на сцене с мальчиком-Санаевым. Душераздирающее впечатление, конечно. Юмор, конечно, присутствует.
А то, как они там делают уроки, мне мое детство напомнило. А вообще - разваленые семьи и люди которые не умеют строить отношеня и уважать границы друг друга дали жизнь целому поколению детей 80х и 90х. А потом эти люди удивляются, когда им грубят, скажем, в очереди в посольство. Кто-то сумел выгрести из этого, как Санаев, а кто-то нет...

Это в нашем понимании деспотизм, а для бабушки это забота. В этом монологе она рассказывает о смерти ребёнка, которого она очень любила. По видимому это сломало её в своё время и оставило психологическую травму. Отсюда и такая забота над ребёнком, доведённая до абсурда и деспотизма... за-за банального страха вновь потерять ребёнка.

100%

А меня смутило та ахинея, которую ты несёшь. Совсем с головой плохо?

Я тоже определила это скорее как заботу из-за страха потерять.Мимо моих глаз не прошёл эпизод,когда она садится в машину ,чтоб ехать к врачу,расстёгивает своё пальто(или шубу,не помню,да и не важно), и обоими полами укрывает(укутывает) пацана,чтоб его не дай бог по дороге не продуло, хотя тот уже и так одет-обут с ног и до головы.

есть же такое понятие "душащая любовь". это именно она и есть. от того, что бабушка мальчика любит, ему не легче: он себя чувствует плохо. как и мужчина, которого такой любовью душит женщина, совсем недавно тут тема была.
есть хорошая книжка психолога игумена Евмения (Перистого), "Аномалии родительской любви". все об этом.

я имела ввиду интрижку мужа..., и то что бабушка в то время могла бы уйти и начать свою жизнь сначала..., но осталась, потому что так удобнее...но не простила мужа и не забыла, не простила и свою карьеру не состоявшуюся.., дочку- за то что она не мальчиком родилась....так что, я бы сказала не только любовь...бабушка- сложный персонаж, там всё через край...
подвиг меня форум на прочтение, книгу давно купила...,теперь осталось время найти...

У бабушки психические отклонения. Читала то ли в самой книжке, то ли в интервью, что дедушка пытался несколько раз бабушку в больницу на лечение положить. Но она ему так на чувство вины давила, что он её от-туда сразу и забирал. Он был человеком очень талантливым, но по сравнению с бабушкой слабовольным. Она свою линию всеми средствами и с мощностью танка гнула.

Вы такой стиль общения с собеседниками из этого художественного фильма переняли?
Да, дед еще тот персонаж в фильме. Но вероятно, для Вас в порядке вещей, когда мужчина бьет по лицу свою жену до крови или валит в ярости свою дочь на дорогу и отнимает одежду в мороз.
В массовой культуре (и в русской, в частности) принято уже за норму представлять мужчин везде ( в фильмах, в рекламе, шоу и т.д....) в образе тузика с клинообразным выражением лица, размазни с беспардонным и потребительским отношением к своему окружению, с закрытым сердцем, с низким уровнем культуры, несмотря на стоимость костюма.
И если история будет иметь другой смысл, ее могут перевернуть и показать именно в этом свете.
Вот даже на примере этой книги П.Санаева. Автор говорит, что Толя по книге не был алкоголик, а был талантливый. В фильме его сделали забулдыгой, писающим на машину. И мальчика ниже плинтуса показали. "В конце книги мальчик обретал счастье жизни с матерью - проходило воссоединение." А в фильме вышло так, что главное для него в конце - взять у бабушки деньги, спрятанные в таких-то томах Горького, в старом чайнике и в мешочках с рисом. Изменение детали, но как меняется смысл! И это только пример на одном сценарии.
Сейчас почему-то эта тема раскручена, чтобы показать мужчин в поведении как можно ниже, и ТАК, чтобы это все "съели" как само собой разумеещееся. А благородство, великодушие, уважение и другие высшие качества мужчины, воспринимаются как "ахинея".

Мнение - убиться веником... Бывает же...
По теме. Я повесть прочитала после просмотра этого выпуска "ШЗ", рекомендую:
http://www.youtube.com/watch?v=PP-be5NxYhs
Поскольку это было меньше года назад, фильм смотреть не захотелось. Чтоб еще раз через себя это все не пропускать. Может, через пару лет сподоблюсь...

Вы судите критериями бразильских сериалов и любовных романов. Вы сперва посмотрите дату рождения Санаева, а потом почитайте тот период Истории в котором ему пришлось жить - это военное время, это голодное время, время коллективизации и расстрелов. А потом уже восклицайте - "ах, он ударил женщину при ребёнке! ААААаааах! УУУууууу!"

Надо дату кликнуть воскресную и 18:50. Но документальный фильм всё-таки в основном про Ролана.
Кстати, кто сказал, что Санаев-внук тепло отзывается о бабушке? Он конкретно так: "Я любил??? А как можно любить человека, который тебя тиранит?"
Но в общем интервью выдержано в объективном тоне. Почему Санаевы старшие так ополчились против Ролана - тоже понятно.

Книга читается одним запоем.

И? Это кого то извиняет?

Да нет, только нравы были тогда другие, типа "бьёт, значит любит!".

На мой взгляд, ничего не оправдывает му..ков, поднимающих руку на женщин или детей.

Естественно не оправдывает, но нравы то были другие и "оправдания/неоправдания" тоже были другие. Мы то мерям всё по нашему нынешнему мироощущению. Очень показательный пример с поркой детей - когда-то это считалось самособойразумеющимся наказанием, а теперь это повод к отбиранию детей...

так он ее первый раз, по крайней мере по фильму треснул
точка кипения. понять можно именно этот момент
хуже все же было его молчание и уход в себя от реальности

Почему по нынешнему? У нас же есть родители, бабушки/дедушки, их жизнь перед глазами. Тоже не показатель, скажешь?
Пример с поркой не очень поняла. Когда-то это когда? Кого то и до недавнего пороли, а кого то и многие поколения не трогали.

Тогда, когда в школах для этих целей розги в ведре вымачивались.

Для меня он логично дополнил свой собственный портрет мужа-подкаблучника этим ударом. Причем, ведь пошёл на поводу у собственного же каприза (магнитофон жалко стало).

Я тоже считаю, что молчаливое потакание бабушкиным завихрениям было намного хуже этой оплеухи.

Мы все еще о Санаеве? :)

Как бы то ни было, в первый раз или в последний, завершая портрет или следствие из чего то: бить женщину недопустимо. И оправдывать это тем, что его довели, он прошел войну или что то еще, нельзя.
имхо

Так его же дед воспитывался в то время, когда порка была таки нормой. Тем более, что удар таки один единственный был, и скорей всего просто срыв... Т.е. не было там нормой мордобития. Поэтому не надо тут охи и ахи разводить.

Хорошо, не развожу ахи и охи.

Уже описывал как-то впечатления от посещения криминальмузея. Где можно было посмотреть школьные вёдра с розгами для учеников. А также различные наказания для жён. Считалось допустим бить жену палкой, но не толще 3-х сантиметров в диаметре. То есть до 3-х сантиметров палкой можно было бить, толще 3-х сантиметров - уже было уголовно наказуемо. И это было ещё каких-то 150, 200 лет назад, причём здесь в Европе. И замечу с институтом семьи, а также рождаемостью, у тех поколений не было проблем.
Поэтому возможно их ценности жизни были более правильные чем наши. Но по крайне мере не нам осуждать наших дедов. Давайте будем осуждать наших современников.

Почему?

А отчего это "не"?
А кто до Москвы, задравши штаны, драпал от Фрицев? Кстати, фраза - не моя Это был ответ одного молодого военного одному ветерану, который лез без очереди за арбузами (дело при социализме было еще). Молодой капитан отсёк путь ветерану, а тот начал грузить про "уважение" к старшему поколению. Ну капитан и ответил

он ее не бил
неспособен
но ее толкнул от психоза
только случайно , видимо, пальцы в нос засунул

магнитофон послужил последней каплей в этой многолетней драме
капля всегда маленькая и , казалось бы, незначительная.
типа, почему носки валяются , хвать за топор и нет мужика
но не носки повод. собственное неудовлетворение собойю и действительностью на значительно глобальном уровне

согласна полностью, она давила на его чувство вины за интрижку,смерть ребёнка,карьеру разбитую...,а он занял позицию "невысовываться"..,и бабушка-натура кипучая, всю неистраченую энергию направила на разрушение....Самое интересное, в интервью внук рассказал,что после смерти бубушки, дед не захотел "жить без Лиды" и умер через несколько месяцев...

совершенно верно! интересно, кто нибудь кажет - да, женщину бить надо! ( хочу посмотреть во что сотрут этого человека)))
однако...
вы видимо очень молоды.. а поговорите-ка с бабушками, русскими немками, которые приехали из казахских деревень.. если они вам честно про жизнь свою расскажут - вы узнаете для себя много нового, и не из таких уж старых времен, а из советской действительности..
не так давно разговаривала с одной женщиной, всего-то 55 лет.. она мне про свою жизнь и молодость после замужества рассказала - сказать, что у меня волосы дыбом встали - ничего не сказать, а на мой вопрос - почему же вы не ушли от такого мужа к родителям?? она ответила - я ушла, да мама сказала: замуж вышла? у тебя муж есть? вот к нему и иди, и терпи...
у них трое детей, кстати, и ситуация изменилась, только когда старшие сыновья подросли , и смогли однажды папку скрутить. что б больше воли кулакам не давал...
осуждая кого-то не надо забывать о том времени, когда этот человек жил...нормы морали так или иначе меняются..
вы видимо не помните время, когда если люди разводились, он - жених, а она - брошенка, и косые взгляды - от хороших жен мужья не уходят..
а по делу... фильм тяжелый.. трудно представить себе что происходила с психикой ребенка в такой семье..
и думаю, большая заслуга Р.Быкова, что Павел сумел преодолеть в себе барьер и рассказать историю своего детства..
кстати, ранее тут была ссылка на Школу злословия с Павлом Санаевым, прислушайтесь, как много еще осталось за кадром..

извините, но это гадко....
легко - не знавшим сталинского режима кого-то обвинять в трусости,
глупо - обвинять бойца в плохом снабжении армии оружием, боеприпасами...
подло - обвинять выживших, за смерть погибших..
думаю... если бы сам этот молодой капитан под обстрелом разок штаны-то обгадил, может тогда еще и проводил ветерана до прилавка..
я понимаю, тогда в очередях народ злой был, ветеранов за их льготы многие недолюбливали, потому что когда с ребенком стоишь, а из ветеранов отдельная очередь - злишься.. всё было . что говорить, но вспоминать со смешинкой - честное слово, лишнее это сейчас..

ШЗ обязательно просмотрю и прослушаю.
Когда я росла у меня были 2 бабушки, дедушек уже не было. Один умер очень давно, второй, когда я была маленькой. Не знаю, как было с одной бабушкой (к слову, первые 6 довоенные дети умерли в детском возрасте, вторые 6 выжили - оттого и не думаю, что там было битьё жены как воспитание), вторая Питерская, в немецкой деревне не жила вообще. Дедушка был суров, но руки не распускал - точно знаю.
Я не настколько молода, чтоб чего то не знать или не помнить. И отношение к незамужним женщинам с детьми тоже помню.
Фильм тяжелый, книга - тоже. Я и читала и смотрела и интервью видела. И про то, как Быков сказал жене, что она гениального парня родила, жаль только, что не от него. :)

Понимаю. Зацепилась за фразу, что Санаев жил в другое время. Считаю, что в любом времени бить слабого - не правильно.

... сталинский режим допустили
... своей политикой разделов Польши и пр. Чехословакий войну допустили
... кадры военные перестреляли, науку попересажали в "шарашки"
... о боеприпасах не позаботились
... войну с трудом и с миллионными потерями выиграли
... жён по деревням (да и по городам) били: это нормально
И после этого требовать уважения к старшему поколению?
Было сказано мужским ником Kowal-ём: Они жили правильнее --> Поэтому возможно их ценности жизни были более правильные чем наши
Я спросила: где правильность? В каком месте? Смешинки от иронии надо отличать
P.S. Кстати, мой немецкий свёкор тоже бил свою русскую жену в их алтайской деревне на немецком поселении. Свёкор - 1941 года рождения. Тоже надо оправдать трудностью ЕГО военного детства и отнестись с уважением и пониманием? Да нет уж... увольте...

И расстрелы и коллективизацию страны персонаж как раз хорошо пережил ( и киношный, и реальный). Он получил театральное образование до войны. Государством был лично обласкан. С 1938 года карьеру делал, в войну снимался в фильмах. Народным артистом стал к 1969, прославляя социалистический реализм. Это далеко не образ Феди-землепашца с образованием в 2 класса, из деревни Зыково, который жизни не видел.
Действие фильма вообще 70 -ые годы отображает. Его киношный день с зарплатой 90 рублей в день. Кто о таком мог мечтать в те времена? Свое авто, балык в холодильнике, "Нинка ломовая лошадь" котлеты лепит. И в каждой книжке на полке денежные купюры, а на дверях входных замки амбарные. Гладкий, упитанный, ухоженный и из-за дубленки и магнитофона, готовый упасть ниже некуда.
Есть семьи, которые беднее жили намного по тем временам и больше горя видели, но уровень культуры и уважения друг к другу был намного выше. Чем у таких вот известных деятелей, которые на той системе делали себе имя и награды, но внутренне оставались очень неразвитыми и темными.

Так будущее поколение через 150 лет потому и вырождается (или не рождается совсем), раз такие предки были. Что может вырасти на такой почве?

Нет, я не оправдываю Советское время наших дедов. Или времена нацизма в Германии.
Возможно сегодня нам, оглядываясь назад, можно как-то оценивать те времена и как-то рассуждать по этому поводу. Но через сто, или двести лет наши потомки будут уже сегодняшних нас сравнивать с нашими дедами, и возможно у них оценка будет уже другая и возможно не в нашу пользу. Всё может быть.
Рождаемости нет, население стремительно стареет, и как итог - нас замещают другие народности, с другими семейными традициями. Вот их дети и будут изучать наше время по Истории, давать свою оценку и осуждать за неправильность и глупость взглядов, которые сегодня у нас "во углу знамени".
Взять хотя бы Петра первого, его почти сто лет проклинали, ничем не хуже Сталина был... и только потом, сделав оценку его деяниям, ему вдруг присвоили звание "Великого"! И давай ставить памятники везде. Так и со Сталиным будет, пройдёт время, всякие Солженицыны канут в небытие, А Сталин станет великим. Всё может быть!

А причём тут благосостояние героя? В те времена и обласканных расстреливали на счёт раз-два! Даже если он обласканный, он не изолирован от пороков общества.
У меня родители 30-х годов рождения. Что отец, что мать много рассказывали про те времена. По отцовской линии деда репрессировали в 37 году, за то что якобы хотел взорвать днепрогэс. Хотя он даже понятия не имел где это находится. А бабушку с моим отцом, ему тогда было 7-мь лет, отправили на поселение в Казахстан. Привезли, в поле бросили - живите как хотите. Вырыли землянку, в ней и жили, охотились на сусликов ими и питались.
По матери деда раскулачили. А раскулачили за то что он сделал пристройку к дому, так как семь детей было то в старом домике просто места не хватало - за это и раскулачили. И мать даже сегодня с надрывом вспоминает как у ней забирали куклу, которую ей отец сделал из мешочка с соломой.
Такие были времена, и в такое время жили люди. Жестокость, насилие над личностью, несправедливость. И не важно - обласкан, ты властью, или нет... но ты в этом обществе живёшь, и ты это видишь. Отсюда и отношение к окружающим тебя людям.

Хорошо. А теперь давай подумаем - что мы можем сегодня сделать, чтоб наши предки не перестали рожать детей через 150 лет?

Даже не знаю...Опыт пирамид и мавзолеев тут вряд ли поможет...
Может всё таки не предки, а потомки?
Не волнуйтесь вы так, рожать детей люди будут пока они живы...Это основной инстинкт-завести потомство, это у нас заложено в генах...

Точно - потомки. чёто запарился.

не надо всё валить в одну корзину..
очень легко унизить старика в очереди за арбузами, а что же этот самый ,ваш молодой капитан , стоял в огромной очереди, чего это он не пошел к кремлю возмущаться политикой партии, которая привела к пустым прилавкам, сумасшедшим очередям?? а??
не уважаете стариков, чего это они сталинскую политику не перекурочили?
за науку на заступились? снаряды, Польша...
о как здорово! в самом деле, как легко-то обвинять! главное всех стариков скопом - ату их!
а вы начните со своих.. а? ну там бабушке-дедушке,маме-папе претензии предъявите.. Чего это они против режима не выступали, тогда возможно , вам популярно объяснят,кабы выступали бы - что было бы с Польшей и со снарядами известно, а вот что было бы с вами - нет, возможно , вас бы вообще уже не было..
это по поводу стариков..в той именно части и была рассказана история про капитана, расцененная мной, как насмешка
а вторая часть -
это уже не ко мне...но скажу - в каждое время свои ценности, свои правила и свои обычаи..
давайте сейчас начнем говорить, как мы не уважаем обычаи средних веков, когда считалось, что женщина вообще от дьявола и души у нее нет.. и беды от них, и ведьмы и прочее....
история есть история, как было - так было, мы может только изучать ее и извлекать для себя уроки..

Да, в принципе, не при чем :) Просто Вы упомянули о голоде, расстреле, лишениях в истории страны в связи с конкретным лицом. Кстати, "благосостояние" в фильме во всех сценах на первом плане. Там еще занятная метафора была, когда они денежные купюры из ванны обгаженной доставали (в реале пространство откуда деньги и достаются). А дед возмущался, что же так воняет...

Но вот подобные деятели культуры, как раз и прославляли ту власть в то время, когда другие в землянках сусликов ели. В одну и ту же эпоху все живут по-разному.

А Вы полагаете сейчас какие-то другие просветленные времена на планете Земля, которые не позволяют личности упасть в общественной жизни или в личной жизни?

В наше время все убыстряется в этом плане, не надо ждать столетия, результаты жизни родителей на собственных детях видны в 150% прогрессии.
И эта опечатка о предках имеет смысл. Если исходить, что Душа вечна, то может в каком-то следующем воплощении кто-то из предков и будет жить в бездетности или в одиночестве из-за своей неосознанной жизни в прошлом.

Сталин умер, моя мать рыдала... это много позже пришло понимание через что ей пришлось пройти.


Разрушение личности не произойдёт до тех пор пока человек свободен и при этом не находится в экстремальных ситуациях. Находясь под постоянным психологическом негативном воздействии, например страх потери жизни, голод, или физическое насилие - человек очень быстро (кто-то через неделю, кто-то через месяц) ломается. От былого воспитания, благородства, не остаётся и следа. Если человек находится годами в экстремальных условиях, для него предательство, воровство, подлость, насилие над слабыми - становится нормой поведения.
О благородстве легко рассуждать на сытый желудок... И Европа на данный момент сыта. Но если завтра ситуация изменится, ты первая ударишь ребёнка отбирая у него его хлеб. И все твои сегодняшние рассуждения о чести и благородстве слетят как пыль!
Посмотрите хотя бы как сейчас живёт Россия. Я человек и закон, без содрогания, смотреть не могу.

Я реалист, и в бессмертие души не верю.

Нельзя обижать,даже если бьют...
Это просто жизненное кредо или есть какие то библейские сноски?
Психология, что говорит по этому поводу?

Европа была и НЕсыта и БЕСпокойна в какие-то свои периоды. И ничего... стояла и стоИт и выстояла и поднималась из голода и разрухи и снова становилась спокойна и сыта и безразлична, как нейтральная Швейцария. И жен и детей, кстати, бьют и в нынешние "сытые" времена по всей планете. Другое дело - в каких количествах в каких странах.
Мне нравится, когда после "если" начинаются прогнозы по поводу распадения личности в экстремальных условиях. "Если" было сослагательным, а "ударишь" уже идет утвердительным, хотя тезис жиждется только на предположении.
А "если не если", а если не ударишь, а разделишь последний кусок хлеба с ребёнком, а если не станешь зверюгой, а сохранишь свой человеческий облик
Не все "разрушаются" при экстремальных ситуациях и достаточно много подонков ведёт себя подОнисто при благополучной и обустроенной жизни. Или был скрытый подонок, а при критической ситуации - проявился.

Нас же уверяют, что Россию ждет офигительно замечательное будущее

Во все времена были и есть ценности, которые незыблемы, независмо от власти, денег и количества принятой пищи.
В советском пространстве все жили несвободно и особого материального благополучия тоже не было у большинства. Отдельно взятая семья не могла изменить государственную систему. Но у всех был выбор на каком уровне строить свои семейные отношения. Этого никто не мог отнять!
Да, существовали семьи, где нормой было - мама дочери тумаков надавала, муж жене в зубы, а дедушка за бабушкой с топором вокруг дома.
Но были ведь и другие мамы, папы, дедушки и бабушки в те же самые времена, без претензии на хамство, потребности оскорбить, унизить, ударить ближнего. И такие люди были и есть в моей жизни, моих друзей, знакомых, детство, которых с 70-ыми совпало, как у мальчика из этого фильма.


Так что получается, абсолютно все кто пережил блокаду в Ленинграде превратились в бездушных и подлых? И может там все мамы объедали своих детей в прямом и переносном смысле?
У нас в родне тетя моей мамы блокаду пережила. И после войны всех своих слабых родственников, живущих за тритьдевять земель, опекала.

Знала в Германии одну семью (место их исторической родины умолчу, чтобы никого не обидеть), где мама с дочерью 8-летней общалась исключительно матом. Суть общения сводилась в основном к приказам и обвинениям. Самым нейтральным к девочке обращением из всего лексикона было, пожалуй, слово "овца". Про физическое насилие трудно доказать, если синяков нет. Она за длинные волосы ее в основном таскала. И в словесно- моральном уничтожении не скупилась. Мама молодая, здоровая, без всяких медицинских диагнозов и намека на голод и разруху, отчитывала за каждый лишний съеденный кусок эту девочку. И муж был у мамы. Все сытой немецкой жизнью гордился и тем как они устроились.

Стремление все больше купить, съесть, надеть - ведет к раздутому потребительству. От чего и страдает сейчас весь мир в целом, включая даже климат.
Кстати, в обеспеченном обществе тоже много обмана, подлости, разврата, циничного отношения к слабому или голодному. И в Европе не все однозначно. Например, сутенер из сытой страны, где официально государством разрешена проституция, искушает и тащит к себе в грязь молодых, свежих из более бедной страны, но в которой проституция и это самое сутенерство запрещено законом. В одном месте Европы он сытый налогоплательщик от торговли людьми, а в часе лета на самолете в другом месте этой самой Европы - преступник.

Посмотри вот этот ролик. Между прочим это происходит сейчас.

Есть такая поговорка - "Армия, это зеркало общества, в котором мы живём"
В своё время я прошёл через это. Был духом, потом был дедом. Приходят 18-ти летние ребята, можно сказать только от материнской титьки оторвали. Румяные, весёлые, и попадают под такой пресс. И такой пресс происходит каждую ночь. Уже через месяц их не узнать, превращаются в волков - "каждый сам за себя". Дружбы среди "духов" нет.
И уже через пол года эти бывшее духи с наслаждением издеваются над новобранцами. И ни один, ни разу, за два года моей службы не проявил стойкость благородного духа. Все до одного ломались... и я в том числе!
А ведь дети приходят не только из семей бедняков, колхозников и уголовников. Приходят также весьма интересные и развитые ребята, с культурных воспитанных семей.

Наличие такой армии является поводом для родителей задуматься и уехать туда, где ее нет в таком виде, чтобы сыновей своих уберечь.
Даже если кто-то попадал под раздел и мясорубку в советской армии, то это же не значит, что и дальше надо падать все ниже и ниже, на семью, детей переносить этот наработанный негатив и психические травмы. Право на ошибку есть у всех. Переосмыслить тот кусок жизни нужно, раскаяться и отпустить.
Кто-то после таких падений бравирует, годами ролики крутит по инету о том как людей там унижал, а кто-то вывод сделал, жену/сына в охапку и прочь из такой страны.
Из наблюдений... те кто жестокости усердно предавался в армейские годы и эту жестокость внутрь себя пустил, у них потом семейная жизнь не очень впоследствии складывается.

Армия тоже по -разному проходится по каждому... Смотря какие части, какие годы.... Как-то читала, как один парень делился, как он отслужил. Первый год вообще не знал как там жить...озлобляться не хотелось....письмо писал в правительство РФ, что вопросами души и психики призывников никто не занимается и в армии нужны военные священники.
Это видео Ваше не включается у меня. Но когда-то по Рен-ТВ смотрела "Громкое Дело: Молчание Солдат".Там про рядового Вильнида был сюжет, который заявил, что так жить не будет.

А учиться не было возможности пойти, чтобы миновать все это? Очень надеюсь, Вы там никого не убили и не покалечили в той армии.

это и есть настоящие мужики...

и они настоящие воины?

А это вообще Армия?

Сидели уже на чемоданах, для отъезда в Германию. Но никто ж не думал что разрешение на выезд будем ждать почти четыре года. Вот и сдёрнули меня прям с чемоданов. Два года отслужил, пришёл с армии уже думали не уедем. Я даже в Медицинский успел поступил... а тут и разрешение пришло и получается примерно через год после армии - уехал в Германию.

http://www.youtube.com/view_play_list?p=621E1FF7AA07569A

http://www.afisha.ru/movie/204702/ - "Я вас, дураков, не брошу"
http://www.obnovi.com/main/1814-skachat-film-poxoronite-menya-za-plintusom.html - "Похороните меня за плинтусом"