Латынь в гимназии
У кого дети изучают этот язык в гимназии?
Мой учит его второй год, вначале очень нравился. Каждый день учил новые слова, был в восторге.
После первых контрольных, почти весь класс получил 4 ,5, 6 - желания стало меньше.
Сегодня снова принёс 5.
Контрольная состоит как правило из двух частей.
Первая часть - перевод. и она считается 3 раза.
вторая часть - грамматика, оценка считается один раз.
При переводе в первой части - учитывается малейшая ошибка и хотя практически все слова переведены - оценка 5. Естественно даже если в второй части написано на 3 - то общая оценка всё равно 5 получается.
При этом слова учит он практически каждый день. И когда его спрашиваешь, редко когда действительно не знает перевод.
У вас тоже так строго с этим языком? и как у вас с оценками? как сделаны контрольные?
Мы учим для латыни болъше чем по английскому и немецкому. А оценка всё равно никакая

У нас тоже самое. Кстати наххилфе помоает редко, потому-что не все могут обьяснить.
Держитесь.

я учила латынь, было тоже очень строго...
Vokabeltest всегда был на отлично, как только дело перевода текста касалось - сплошная катастрофа...
пару ошибок - четвёрка, пятак...учила до слёз, как вспомню дурно становится(((...

я вот не понимаю, зачем этим языком загружать детей в гимназии?
он же практикуется в медицине или там в истории, католической религии,
но как разговорный в повседневной жизни он неупотребляем.

Я тоже не понимаю как уже написала, латыни уделеяется больше внимания, чем английскому.
Они столько за год выучили!!! - сколько английский за 5 лет не выучили...:-(

Как тогда учат те, у кого оценки хорошие???
Нам в принципе английский даётся не сложно...русский тоже знает. А вот эта латынь - всё желание убивает :-(

не знаю, у нас латынь была Pflichtfach...приходилось учить...

у меня в классе была одна девушка, у неё латынь от зубов отскакивала, причём она сильно её и не зубрила...
а переводила и составляла предложения без проблем...в латыни она была на отлично, а вот в других предметах отсилы на трояк...

у моего ребенка латынь как-то сама собой идет, особо не напрягаясь...очень нравиться...
а английский будь он неладен: зубрит-зубрит и все равно из 4 не вылезает

сын учил латынь 7 лет. с 7-го-по 13-ый класс. Никогда не слышала от него ничего негативного в адрес этого предмета.
Всегда были хорошие оценки. Но у них и учитель был суперский по этому предмету, дети к нему тянулисъ, что тоже не маловажно..

Мой сын тоже латынь в гимназии учит, причём сам и выбрал. У них на выбор 2 языка было: латынь и французский. Несмотря на наши рекомендации , захотел латынь. Оценки не плохие, в прошлом году лучше всех в классе был. Учитель очень расстроился, когда узнал, что мы в другой город переезжаем , сказал, что мой сын ( в латыни ) был единственным одноглазым королём в царстве слепых . В новой гимназии оценки несколько ухудшились т.к. дети за прошлый год больше параграфов успели выучить, пришлось догонять. Но в общем и целом, сын доволен, язык ему нравится, теперь у нас есть " свой переводчик " на случай посещения кат. соборов. Посмотрим, что в цойгнисе принесёт.

А как у вас контрольные выглядят? также состоят из двух частей?

Мой тоже доволен! язык ему нравится - нравится его учить. Единственное - не нравятся только оценки и контрольные

учитель это ОЧЕНЬ важно! Меняется учитель и все меняется. Сначала была суперская англичанка- обажал английский, через два года пришла новая- унылая и равнодушная, интерес пропал. Два года мучили математику с очень нехорошим "педагогом", он исчез и сразу предмет стал легким и понятным.
Латынь тоже считаю пустой тратой времени. Кому надо- пусть выбирают и учат. У нас выбора не было , к сожалению. Очень много ушло на этот предмет сил и времени. Вначале были двойки и тройки. Сейчас к четверке катится. Жалко.

у нас так же как у вас, 2 части и считаются 1 к 3

Да, контрольные такие же.

у нашего был можно сказатъ молодой учитель. Он очень хорошо находил общий язык с учениками, они часто бывали у него дома в гостях..вместе готовили пиццу,
я спрашивала сына, он что живёт один? он говорит, нет у него жена естъ..(я всегда удивлялась) и каждую пятницу традиция была у них, кто-нибудь из учеников приносит пирог,
они его вместе поедают и обсуждают наболевшие вопросы.. раз в год он им устраивал поездки куда-нибудь..

У нас тоже учитель один из самых строгих. Надо много учить и постоянно то тест, то контрольная. Контрольные тоже состоят из двух частей и также пропорционально оцениваются. Мой сын в 6-м классе, сам выбрал латынь и теперь, если что, я ему говорю: сам захотел, вот и учи. Французский, по-моему, тоже не сахар
Мне тоже кажется, что латыни в гимназии уделяется непропорционально много внимания. Три урока в неделю, много домашних заданий, много учить слов. А потом куда это, если не станешь врачом или историком? Но ничего не поделаешь, надо учить.

Я тоже учила. Но нам не надо было знать слова - уметь переводить со словарём да!
То есть знать грамматику всю: склонения, спряжения, порядок слов в предложениях...
А ещё 200 крылатых выражений за год... типа там всяких "не мечите бисера перед свиньями" и тЭдЭ....
Хороший предмет... развивает понимание, что откуда во всех современных языках взялось...

В Германии? в школе?

!
нет, такого у них нет! слова все должны быть выучены наизусть. У детей даже словарей как таковых нет.

Ну логично. Они же не один год учат
Писала к тому, что тут многие не понимают, для чего латынь нужна... Латынь ведь не учат в Хауптшуле, правильно?
А значит, те, кто идут в гимназию, имеют целью высшее образование...
А для этого надо знать, откуда ноги растут у многих изучаемых языков.

раньше еще и древнегреческий был. Тоже классный язык. Для культурного человека- поле непаханное

В общем-то я понимаю, что какие-то основы латыни хорошо знать. Но при этом - биология один урок в неделю?! Биология-то поважнее будет, на мой взгляд. Так же и история - в 6-м классе - один урок в неделю. То есть латынь ценится в три раза больше биологии и истории. По-меому, это перекос

Милые возмущённые мамские умы, думается мне, со всем этим вам напрямую в министерство образования

в нашей гимназии и этот язык есть:-))

странно как-то у вас с биологией и историей. У нас всегда по 2 часа в неделю, а вот латынь в 8-м сократили до 3 часов и этого совершенно недостаточно, чтобы пройти всю положенную программу. Поэтому надо бы самому больше заниматься, прикладывать усилия. Но это не про наше чадо, поэтому по латыни 4, а вначале было и 2 и 3, хотя учитель у них нормальный.

А потом куда это, если не станешь врачом или историком?
Юристам нужно, причем в университете тоже латын учатобязателно. Кстати, мне она не казалас стол сложным языком, наоборот, исторический и интересный язык.

Согласна на 100%. Моя в прошлом году не могла решить, какой язык учить. Я её подтолкнула к латыни, учительница по английскому (классный руководитель в том году) говорила, что она sprachenbegabt и любой язык ей дастся легко.
Как я пожалела... В этом году другой учитель по английскому - скатилась на "3", а по латыне стабильная "4". Сколько она на латынь убивает времени! И никакого Erfolgserlebnis. Tepeрь вот переживаю, что из-за латыни может не потянуть гимназию. Но с другой стороны, кто знает что было бы с французким? Латынь постепенно начинает неневидеть. Я в растерянности.

И я также.
Пойду к учительнице.. пусть она мне обьяснит, как можно зная практически перевод всех слов!!! получать тем не менее за перевод одни пятёрки!!!!!

если на латынь больше времени ,чем на енглиш,значит латынь идёт как 1 шпраха
а енглишь-лъкак вторая.
моя латынь тоже учила +русский
англ было бы лучше,но они его со 2 кл учили,надо было бы догонять много ,в 7-м.
у неё не было проблем,еще и учителя поправляла.
только зачем он нужен?-с итальянским она хоть в италию на месяц сьездила,по программе.
а латынь-просто как тренировка ума ,зачем вот я математику учила?нафик она мне не нужна в жизни.

я тоже изучала латынь ...действительно сложный язык ...особенно переводить трудно было, тем более там все окончания на друг друга похожи , сразу и не разберёшься ...потом всё-таки поменяла на француский , мне больше и легче даётся )))

Странно, да. Я против латыни ничего не имею в принципе, и когда ребенок выбрал не французский, а латынь, была не против. Красивый язык и логический, и как уже говорили, пригождается и врачам, и юристам, и историкам. Но можно же его как-то "в границах" держать Сравнивая опять же с теми же биологией и историей, хотя бы на равных, что ли.
Не совсем по теме: у нас школа перешла на 60-минутное расписание, то есть каждый урок длится ровно по часу. Вот как, интересно, они старую программу на новую расписали? Может быть, и было раньше по два урока био и истории - по 45 минут, а теперь стало по одному 60 минут? Так я считаю, это безобразие тогда Но нам ничего толком не объяснили, в чем прелесть нового расписания и как оно рассчитывалось...

В нашей гимназии детишки в девятом классе еще про синусы и косинусы не слыхали даже.В неделю три часа латынь и четыре математики. Без латинского прожить можно, а вот без математики никак. Обязательный предмет. Экзамен всем сдавать. Объясняют мало, а требуют много. Типа догадайся, если умный.
Наххильфа процветает.

Это точно! при чём у нас гимназии ни за одного ученика не держутся! а наоборот рады, когда парочка отсеится. Так как классы полные по 31-33 ученика!!!
Ещё мне всегда кажется, что здесъ мало быть прилежным и учить, а надо ещё УГАДАТь принцип!
часто у самой так было, что всё выучила, а с заданием тем не менее не справиласъ. По советской школе знаю, учил - получил хорошую оценку, не учил - получил плохую оценку...
Здесь абитур делала, поэтому могу сравнить...

конечно точно никто не знает но французский язык живой Молодежь теперешная легко и просто общается, через интернет в том числе, у дочки вот например весь класс на определенных порталах висит, средняя оценка по французскому в классе давно уже выше 2(тех. гимназия). Школы обмен по несколько недель устраивают, программ по обмену, на от пары недель до года, для изучения языка всяких разных от совсем бесплатных до дорогих море. Как ни крути а живой язык учить легче и главное интереснее. Латынь для будущей профессии редко в таком обьеме нужна, вполне реально потом выучить латынь в нужном и не больше обьеме, тем более чем больше ативных языков имеешь тем легче даются новые.

Вам просто в ЭТОМ году не повезло с учительницей. Не переживайте. Может быть в следующем все будет по-другому. Ребенку скажите, чтобы близко к сердцу не принимал.

полностью согласна. По мне лучше б учили испанский или итальянский. А если латынь, то максимально 3 года! всё остальное просто перевод текстов идёт.

спасибо.. я ему так и говорю. Хотя эта учительница у нас второй год уже.
Сразу на первом родительском собрании было ясно, что латынь для неё святое... так и получается.
Просто для меня эти 5 - как мои личные:-)

так латынь и так только до 9го класса, во всяком случае у нас так поясняли:)
у моего тоже так себе идет, хотя думаю, с французским было бы еще сложнее.

Запросто) Перепутал окончание (или не выучил), не ту временную форму глагола написал - и адью
Так же как в русском... можно знать перевод неопределённой формы глагола (так, как она в словаре стоИт), но неправильно его спрягать...
Падежи то же самое... вместо "мама моет раму" написать "мамУ моЮт рамОЙ"... как пример...
Вот и выходит потом, что ошибок много... а слова выучены

У нас до 12.....

у меня тоже до 12 была)))...

Есть такое мнение(учительница в гимназии озвучила),что латынь хорошо учить детям,у которых логический склад ума.То есть лингвистические способности при учении этого языка не нужны.Она также говорила,что если у ребенка есть ЛРС(у моего младшего вроде и нет,но делает много орфографических ошибок),то ему лучше учить латынь.Вот французский-абсолютно не логичный,зубрежка и зубрежка.

у нас надо иностранный 4 года учить, чтоб признали. Начали в 6-м, значит 9-й класс последний. Дальше по желанию.

Почему именно испанский или итальянский? (а не французский)

Мой сын учил 3 года Латинум и в результате поэявилась возможность взять Испанский или Французский,он его на Испанский поменял,а то было сплошное мучение с этим мёртвым языком..

н.п.
А как вы думете, можно латынь поменять на французкий, напр. с 7 класса? Понимаю, что самому этот год нагонять придётся, но чисто теоретически - есть ли возможность?
И какое у вас процентуальное сотношение латынь - французкий? У нас в гимназии всего 15-20% выбрают французкий, остальные латынь. Даже не каждый год удаётся сформировать "французкий" класс, дети учатся как на религион, уроки латыни и французкого идут параллельно.
В параллеле моей дочери - 3 класса с латынью по 29-30 человек и один класс "французов" с 21 учеником. интересно, почему?

многие думают, что латынь легче, чем французский:-)или меньше учить надо.., что менъше требуют....а на самом деле не так.

Я спросила у сына,он сказал-нет.
К примеру Испанский можно только с 10 класса брать,поэтому он охотно поменял Латинум на Испанский и очень доболен.

Он сказал,что Французский надо было в 6 кл. брать или Латинум,а теперь в 10м надо было либо Латинум брать, либо Испанский.

У нас Латинум или Испанский,сын сказал,что половина класса Латинум оставили,а др. половина Испанский взяли,короче говоря 50% на 50%.

Да ну, на мой взгляд, латынь в современной гимназии - пережиток тех времен, когда в гимназию шли действительно только избранные, умные из умных, которым было судьбой предназначено быть учеными. Недавно была поражена на экскурсии в концлагере Дахау, что там на приеме новых заключенных сидели сами заключенные и т.к. пленные были со всей Европы, то записи велись латынью, а сажали на запись самых образованных: врачей, учителей и т.п., так как неважно из какой страны они сами были, они все владели латынью.
Сейчас часы, которые тратятся на латынь в школе, когда человек не знает, что он будет делать в будущем, на мой взгляд, было бы разумнее отдавать на изучение второго живого языка в дополнение к английскому или на труды в конце концов, а то гимназия выпускает таких белоручек, что страх берет. Тем, кому в университете нужно будет учить латынь (врачам, биологам, юристам, лингвистам) выучат ее и так, потому что во-первых мотивация будет другая, а во-вторых там же произношение неважно, язык-то мертвый.

Во многом согласна.
Но поскольку изменить систему школьного образования нескольким мамам не представляется возможным, то надо исходить из того, что есть.
А это значит, делать всё возможное для хороших оценок
Именно поэтому знать перевод слов недостаточно. Упор на другое идёт - вот это другое и надо стараться на достаточный уровень вывести...

Ну это уже разговор о другом тогда - как приспособиться к конкретному учителю. Часто это с изучением языка вообще не имеет ничего общего.
О правильности перевода вообще рассуждать довольно сложно. Одно и то же слово можно перевести по-разному. Если учительница требует перевода такого, как она сама бы перевела, то бедные дети, в голову к учительнице ведь не залезешь. В этом случае придется или ей в рот постоянно смотреть и внимательно слушать ее вариант, чтобы именно ее вариант и использовать. Реально подходя к вопросу, мне как-то верится с трудом, что нормальные мальчики (а не зацикленные на отличных оценках) на это способны.
На что другое идет упор? Я не поняла.

О! Вот прямо наш опыт описан слово в слово.

Просто могу вам повторить то же самое, что написала автору: не давайте дочери унывать, если она старается, все будет хорошо с другим учителем. Не давайте ей терять уверенность в себе, иначе это отразится на других предметах.

Ну не на знание перевода слов, а на умение понять, что за граматическая форма используется... ну там окончания всякие разные в падежах... времена глаголов...

я тожет так понимаю, что перевод слов - это как само собой разумеющееся!!! т.е. даже не спрашивается учил ли ты, сын мой, эти слова.
а именно грамматика контролируется.
Как мы раньше русский язык учили, слова то знали, а вот всё остальное проходили на уроках русского языка...

Спасибо!
А учителя у них каждый год меняются? Сейчас в 6 классе совсем другой учителький состав чем был в 5 классе. Это исключение или правило? В паралелльном классе женщина преподаёт латынь, так мальчик знакомых прямо таки влюблен в предмет...

Нет, у нас пкм могут быть максимум по два года, потом меняются, могут каждый год меняться.

Пусть учат лишняя дисциплина не помешает детишкам, по крайней мере не навредит! Я в университете тоже учила латынь ...и заучили и читали, тоже думала...нсфига она нужна, потом поняла....Нам тогда преподаватель привел 20 плюсов, для чего латынь нужно знать(хотя бы основы).Естественно уже не помню, но в гугле нашла что-то подобное....
1. В основе большинства европейских языков лежит латынь, и её изучение позволяет быстрее и проще понять принципы составления слов в этих языках. Кроме того, некоторые слова пишутся также или очень близко к латинским, несмотря на другое произношение. Поэтому можно гораздо быстрее выучить их написание. Изучение латинского языка развивает грамматическое мышление, учит видеть структуру языка, что способствует усвоению грамматики русского языка и современных иностранных языков.
2. Терминология всех научных дисциплин имеет греко-латинское происхождение. Это особенно важно для биологии, медицины, юриспруденции, математики, физики, химии. Причем это относится не только к высшему специальному образованию, но и к школьной программе. Выучить термины очень сложно, если непонятно, от каких слов они образованы.
3. Таксономия в анатомии, ботанике, зоологии основывается исключительно на латинском языке, даже в тех редких случаях, когда запись производится кириллическими буквами.
4. В современном активном разговорном русском языке имеется несколько десятков тысяч слов, пришедших из латинского языка без изменений, либо содержащих латинские основы: астрономия, библиотека, квартал, мелодия, параграф, физика и многие другие.
5. Изучение латинских крылатых выражений намного облегчает вычленение и заучивание словообразовательных единиц, повышает общий уровень культуры.
6. Так или иначе, все европейские алфавиты построены на основе латиницы.
7. Латинский алфавит является фонетической основой для международной транскрипции всех иностранных языков.
8. Практически все переменные величины во всех областях знаний принято обозначать латинскими и, реже, греческими буквами.
9. Изучение латинского языка даёт фундамент гуманитарного образования, открывающий доступ к более адекватному восприятию и пониманию философии, литературы, живописи и других наук.

То есть вы учили в университете, а дети пускай типа в школе мучаются, так?

А у нас в точности до наоборот.
Три класса с французским и один с латынью (22 человека). Может потому что мы не далеко от Франции живём?

Гимнаназия для того и предназначена, чтобы выпускать образованную элиту - врачей, биологов, юристов, лингвистов. Для "не элиты" есть другие школы.

А ещё и математиков, физиков, химиков.... Им то зачем эта латынь нужна?

Врачи, биологи, юристы и уж тем более лингвисты - никакая не элита в современном обществе, вполне себе средний класс, я писала о времени, когда те, кто попадали в гимназии, становились учеными, чувствуете разницу? Из вашего списка, наверное, только биологи почти всегда должны докторскую защитить, чтобы прилично устроиться.
Кроме того, полным полно выпускников гимназий идут делать аусбильдунг.

Насчет математиков, физиков, химиков, см. сообщение 59. Тем более касательно химиков.
А во-вторых, латинский не настолько мертв, как язык древних майя. Если уж человек претендует на роль элиты, то должОн знать, откуда ноги растут.

Не, народ, но не всем же ученым латынь то нужна. Ну объясните мне, зачем математикам и физикам эта латынь сдалась? Ну и не надо говорить, что они к ученым не относятся. Кстати, в наших окресных гимназиях на технических направлениях таки французский предлагают, а латынь только гуманитариям.

Вы к математикам с физиками какое отношение имеете?

На мой взгляд, лучше уж еще один живой иностранный язык знать. Вот в объявах на работу желательный французский к английскому таки встречается, а вот латыни нет.

Дык ведь я о том же! Что латынь осталась как пережиток с тех времен, когда гимназия была ну совсем белой костью и голубой кровью, когда ученые были вообще просто учеными и все, там не было такой дифференциации. Ну просто у нас, например, на Баварщине многое делается по законам 16 века, так вот латынь в гимназии - это одна из этих святых коров, не трожь, а то прослывешь невеждой!

Вот этот аргумент - по поводу всестороннего развития я тоже часто слышала. На мой взгляд, нам всем, а не только детям, сейчас надо ежедневно столько информации перерабатывать, причем очень быстро, что латынь можно было бы сделать факультативным предметом, как шахматы, например, которые тоже весьма и весьма для развития мозга полезны.

Если человек изначально собирается посвятить себя перебиранию бумажек, то гимназия ему без надобности. И тянуть назад остальных нет никакой необходимости.

Вы знаете, я бы вам посоветовала заглядывать на форум "Образование" время от времени и читать, как там уже довольно взрослые девочки, мальчики, тети и дяди пишут, что не могут себя найти и не знают, чего бы им такого поучить, а вы ждете от детей, чтобы они заранее знали, что они в будущем делать будут? Вы сами это с раннего детства знали?

Гимназия - это база...на определенном уровне. Сегодня ребенок хочет стать врачом, завтра юристом. Гимназии для того и задуманы, чтобы ребенок с мозгами ученого не не валял дурака на одной скамье с будущим пролетарием, которому таблицы умножения достаточно. Куда же умным детям податься?

Про математиков, физиков - не скажу (хотя а почему бы и нет, им то как раз не должно помешать)
А вот все мои знакомые химики были довольны, что потом не пришлось время в уни тратитъ на учебу и экзамен на Латинум.

Ну тогда можно договорится до того, что и математика в таком объеме детям не нужна. В наше время даже складывать или умножать не надо уметь, давайте оставим от математики процентов 30% школьного объема (именно то, что каждому пригодится), а остальные 70% на факультатив переведем.

Вы сравниваете несравнимые вещи.

В чем несрванимые? Аналогии видны , как мне кажется, неовооруженым глазом. И тот и другой предмет в чистом виде не нужен подавляещему большинство школьников в дальнейшей жизни, но и то и другой закладывают основы, с которыми легче понять какие то другие предметы в дальнейшем.

Ну тогда и пропорциональная нагрузка нужна, а то вон, народ жалуется, что латыни уделяется гораздо больше времени, чем остальным предметам. Справшивается - зачем? Ну и ещё, я уже писала, что в нашей местности (БВ) в гимназиях для технического направления таки французский язык предлагают, а латынь только гуманитариям. Да, близость Франции тоже играет свою роль. Но таки полезности от французского языка, лично я, гораздо больше вижу для технарей, чем от латыни.

Да не было такого, дифференцация тоже существовала, может, не такая жёсткая, как сейчас. Но те ученые, что изучали природные явления таки не лезли потрошить трупы на предмет человеческого строения.

Порпорциональность - это субъективно, я лично (пока) не могу по сыну сказать, что требование по латыни пропорционально больше, чем по другим предметам.
Мы тоже в БВ, не во всех гиманзиях французский вместо латыни предлагается.

Так я и пишу, что в нашей местности, просто конкретизировала, что она в БВ находится. Возможно, что у нас близость Франции сильно влияет. Вон знакомые в Карлсруе жалуются, что у них первым языком французский деляют, а потом, соответственно, английский. Так что латыни бывает и нет совсем.

Так математика мозги развивает, а латинский память загружает и время свободное съедает. Можно узнать, Вы сами его сколько лет учили? Медики и юристы, конечно, будут рады впоследствии, что его учили в детстве (Decies repetīta placēbit), но с другой стороны, кто на врачей и на юристов пойдет могут как факультатив его взять,а могут и позже в институтах его выучить. То время, которое тратится в гимназиях и пафосных школах на изучение греческого и латинского (языки, которые забываются в первый же год после экзамена) можно потратить на развитие логики, аналитического мышления, на спорт или на изучение чего угодно, что какую-то пользу может принести. Какая польза от латинского? Я могу сказать, что нам на наших лекциях интересные факты из истории рассказывали про между прочим, чтобы народ взбодрить, наверное. Только эти факты я и помню. А латинский, хоть и с репетитором дополнительно занималась, забыла напрочь. А нервов сколько?

вы знаете.. я латынь учила в институте, она мне вообще-то не очень то была нужна в профессиональной деятельности, так, постольку поскольку, но когда я начала учить немецкий, он у меня пошел просто с космической скоростью, грамматика - то уже в голове сидела, вообще-то я английский тоже знала, но латынь очень помогла с немецким

от педагога тоже зависит, какой класс?

))) Чувствую себя дауном. Мне ничего не помогает немецкий выучить. И граматика-то понятна, и в таблицах у них все логично, а языка-то в голове нет. Уже пол-года моя твоя не понимай.

что-то я не понимаю направление куда дисскусия пошла. Это что в каких-то школах заставляют учить латынь силой? Ну так выбрали бы французкий и мучались бы с ним. Или с любым другим. Или что у всех английский великолепный? Учить надо-то любой язык.
Что-то я не припомню, чтобы все мои одноклассники были отличниками по русскому, очень живому и родному. Что-то некоторые диктант не могли без ошибок написать. Так может дело не в латыни?

у нас это обязательный предмет с 6 по 9 класс, выбора не было. С удовольствием бы взяли французский. Проблема не в том, что учить сложно, а что время потрачено зря. Не нужен он. Совсем. Три часа в неделю на мертвый язык. 4года. Очень обидно. Это время можно было потратить на более важные вещи. И хорошо бы, чтобы выбор все таки был.

н.п.
Я не знаю, как здесь в Германии. Но там в Союзе у нас не было никакой латыни.
Так вот, когда я учился на биофаке в Университете, нам нужно было учить всю классификацию растительного и животного мира на латыне. Для этого у нас в Универе было где-то 3 часа (!!!) курса латинского языка.
И этого было достаточно !, чтобы уметь читать названия растений и животный и их произносить и переводитъ. Повторюсъ - 3 часа!
Поэтому мне не понятна мотивация тех, которые пишут, что в школе это необходимо учитъ, а также тех, которые проиводят какие-то пункты, мол поможет в изучении других языков.
Это - самообман. Для того, чтобы латынь помогла в изучении других языков, нужно саму латынь знать дословно "назубок", а этого насколько я понимаю, гимназия все равно не дает...
Мы живем в реальном и очень динамичном мире, в котором новые знания появляются "не по дням, а по часам". На мой взгляд, нужно отдавать предпочтение тем предметам, которые помогают человеку правильно ориентироваться в окружающей среде. А не тем, которые впоследствии дадут возможность сходу прочитать каких-то 10 юридических или биологических терминов, да прочитать и перевести надгробную плиту в соборе.
Странное, дело.... Здесь в Германии давно отошли от истинного понимания таких вещей как "Университет" (от слова Universe - Вселенная), что подразумевает изучение Всего. Изучают исключительно один предмет и все, что вокруг этого предмета. Мы на биофаке в Союзе изучали кроме биологии, также Правоведение, История, Основы Религии, Этика, Белорусский Язык, Культурология, Философия, Высшая Математика, Физика и другие... Т.е. там у нас слово "Университет" имело именно тот смысл, который в него заложен.
Зато в гимназии в Германии, в отличие от Университета, ну как же, ну просто необходимо блин поддерживать какие-то непонятные традиции и тому подобное...
Латынь можно сделать в виде факультатива, чтобы дети сами выбирали этот язык если им нравится.. Но не в обязательном порядке же!
И вообще, какое отношение имеет латынь к "элите", как здесь кто-то написал?
За десять лет проживания в Германии и работы в области биохимии и молекулярной биологии НИ РАЗУ не столкнулся с необходимостью знать латынь. Вернее, тех 3 часов, которые были у меня в Союзе более чем достаточно.

как жаль, что я такое сообщение не прочитал год назад.
Одним из пунктов, почему мы (я) выбрали латынь, было то, что с латынью можно с 7 класса выбрать дополнительно языковое направление, с французким же только техническое или экономическое. В нашей гимазии предлагают Sprachlicher Zweig, Naturwissenschaftlicher Zweig und Wirtschaftlicher Zweig. Так как дочь ещё не знает чего хочет, а решение нужно было принять в первом полугодии 5 класса, подумала, что с латынью оставим ей открытыми все три дороги.
Вобщем я в расстройстве!

ну вот эта ваша фраза как раз и демонстрирует, что вы латынь плохо учили , иначе бы сослались не на "universe" (англ.), а на латинское слово, как и положено, а то.. как-то плохо выглядит...И еще передергиваете насчет того, почему университет назван универститетом. Что, сложно было в Википедии почитать хотя бы?
universitas magistrorum et scholarium =„Gemeinschaft der Lehrenden und Lernenden“

Да ладно, не расстраивайтесь.
Ведь никто не знает, что где и когда пригодится...
Например, когда мне на ботанике в Универе попался билет с вопросом по семейству Lamiaceae (туда относится и шалфей), я рассказывая про целебные свойства шалфея, "добил" препода следующей фразой: Cur moriatur homo, cui salvia crescit in horto. (дословно написание не помню, т.к. я ее произносил, а не писал). Преподу понравилось .... Поставил хорошую оценку.
Но в знании этой фразы была моя заслуга , а не школы , т.к. лично я всегда "тянулся" к языкам.
Я потому и пишу, что такие предметы как латынь должны быть добровольными, а не обязательными.
Хочется ребёнку учить латыНъ - пусть учит...

Пусть так...
Но если уж пользоваться Википедией, то не нужно забывать, что есть ведь разная Википедия, не так ли? Например, Википедия на русском языке гласит:

Как видите, в данном случае ничего не сказано про учителей и т.д. То есть опять же в ДАННОМ случае вполне логично предположить, что "совокупность" - это совокупность предметов. И тогда в этом случае этот термин вполне соответствует английскому "Universe".
Или Вы находите в моем рассуждении какое-то нарушение логики?

Термин соответсвует не ангилйскому, а латинскому, уважаемый специалист по языкам.

Ну вот мне только что советовали Википедию:

Если брать Википедию, то тогда от немецкого. А каким образом это слово пришло в немецкий - это другой вопрос.
Вы можете ответить на такую философскую проблему как;
"Что первично - яйцо или курица ?"
И далее, придерживайтесь пожалуйста темы топика, а не частностей написания того или иного. Я знаю, что это излюбленный прием оппонентов уводить тему в сторону и показывать абсурдность частностей.
Вы мой пост прочитали, про латынь в школе? Раз Вы отвечаете мне - значит прочитали? Вы ОБЩИЙ смысл поста поняли, что я сказать хотел? Вы с этим согласны ? Вы с этим не согласны?
Причем здесь уважаемый специалист по языкам?
Кстати, Вы сами путаете такие понятия как "слово соответствует чему-либо" и "слово происходит от чего-либо".

ну вот есть такая штука, как этимология, наука о происхождении слов. И слово Университет имеет абсолютно однозначно свои корни в латыни. Поэтому ссылки на вторые-третьи языки тут выглядят немного странно, так не принято делать. Английское universe произошло, конечно же, тоже от латинского. А латинские universus и universum имеют не только значение "вселенная", но "целое", "общность" (некий собирательный смысл). В нашем случае universitas больше имеет отношение к сообществу (учителей и учеников), а не ко Вселенной. И логика образования университета была, если верить источникам, именно такой - сообщество. Нельзя выбирать из списка значения слов то, которое вам больше по душе, есть ведь еще логика и суть явления. Домысливания здесь вряд ли нужны, если есть четкое описание и расшифровка, что под universitas подразумевалось.
а насчет этимологии еще: ну вот, к примеру, слово "гиперболоид". Вы же не будете писать, что это от английского hyperboloid? Наверняка придется привести древнегреческие "ноги" к этому слову. Так и с университетом.
а что до рус. википедии. Ну, да, там нет расшифровки, но в других - есть.

ОК, я соглашусь с Вами и признаю, что был не прав.
Но.... Я просмотрел данный топик "Латынь в гиманзии" и пришел к выводу, что Вы пришли сюда исключительно для того, чтобы указать на мои ошибки в частностях. Мой же первый пост здесь был только в тему.
Поэтому, к сожалению я вынужден написать Вам тоже, что и предыдущему оппоненту:

да, вы правы, я действительно написала, чтобы указать на ошибки. И наши рассуждения по этому поводу - абсолютный OFF.
Однако, если посмотреть на заглавное сообщение ТС, то оказывается, что и все соображения участников по поводу нужности или ненужности латыни в школе, а также - кто как видит гимназическое образование - тоже флуд.
На заглавное сообщение ТС мне ответить нечего, а насчет нужности латыни.. ну, так у каждого, как мы тут выяснили, свое мнение. Честно говоря, не очень понимаю смысл делиться своими соображениями по этому поводу... (хотя, наверное, про меня уже понятно, что я за присутствие латыни в гимназии, хотя бы основ. Согласна, что доучить для универа латынь всегда можно, если надо будет).
Каждый выбирает для себя и по себе..
А так.. спорить, что вкуснее - курица или яйцо? на вкус и цвет товарищей нет, и приритеты у всех разные, таланты, интересы и способности.

Вы абсолютно правы..
Однако, хотел бы напомнить, что в посте номер 87 я высказал, как-бы не просто свое мнение, а пример из своей жизни. Просто люди писали, вот, мол, химикам и биологам нужна латынь.
Так вот я привожу пример, что я чуть ли не всю свою жизнь - биохимик (как раз, и то и другое). Занимаюсь своей работой каждый день. И мне латынь не нужна. И никому из моих коллег по работе она не нужна... Имеется ввиду в том обьеме в гимназиях, о котором идет речь в топике. (см. про мои 3 часа латыни в Универе в посте номер 87).
Вот, в принципе, и все что я сказать хочу. В вышеуказанном посте это все более детально и в развернутом виде.

А если бы в школе дали латынь, то ошибок бы частностях не было. Иначе это уже закономерность. Не говоря уже об изучении живых романских языков.

сложность обсуждения этого вопроса здесь, по моему мнению, тут состоит в том, что одни ориентируются на прикладные знания, а другие - на фундаметальное образование (и тут вопрос, что оно должно содержать по их мнению). Поэтому одни считают, что латынь не нужна (лучше другой живой язык), а другие считают, что этот язык принадлежит к гимназическому фундаменту, который способствует общему развитию и общей грамотности. Мне кажется, что спорить тут бессымысленно, ибо действительно разные приоритеты. Это все нормально.
А латынь? ну а кому она вообще пригодилась в прикладном значении? Ну да, есть узкие специалисты, профи (ну там историки, например). А физкультура? а химия для чего изучается? и т.п. во-во... смотря с какой стороны посмотреть.
p.s. ну ладно... че-то это действительно уже ненужный флуд. Заканчиваю. Сорри.

Я усиленно пытаюсь понять, что Вы хотите сказать.
Возможно я ошибаюсь. Но Ваши слова я понимаю так: "Да, латынь в гимназиях нужна, если ребенок в дальнейшем хочет развиваться в гуманитарных науках".
Я прав? Вы это хотели сказать?

Я понял Вашу точку зрения, - во многом соглашусь

Возможно, именно это и пытались сказать. С вашим утверждением я тоже соглашусь, но у меня возникает вопрос к Вашему оппоненту, а как быть технарям? То есть человек, который хочет учиться в гимназии, имеет для этого достаточный уровень интеллекта, но одарен не в языковой области, а скажем в физико-математическом направлении. Ему обязательно идти в реаль, а может лучше в хаупт?
Приведу в пример себя - институт закончен успешно, никаких проблем в изучении предметов биолого-физико-математического направления не было никогда, училась легко, а вот с языками... В школе французский (единственный иностранный, прошу заметить, а не 4-й как латынь у наших детей) на 3-ку и то с трудом, в институте английский на том же уровне, здесь учу язык, но... с каким же скрипом он идет.... Таким образом, человек моего склада не должен учиться в Уни? Не может стать ученым-физиком или химиком? Даже биологам не нужна та латынь, что учат в школе, они изучают вполне конкретные области языка, а не долбят спряжения.
Мне тоже кажется, что такие изыски как латынь совершенно не нужны в современной школе для большинства детей, а желающие изучить основы и показать свою элитарность, могли бы их изучать в добровольном порядке на факультативах или языковых направлениях гимназий.

что-то совсем странно для гимназии, чтобы не было хотя бы 2 языков на выбор. У старшего в реаль был только французский, так он отказался вообще от второго иностранного. Не знаю как где, но в Хессене это, по видимому, совсем не обязательно.
А насчёт предметов, которые не нужны, ну так кому что не нужно. Вот есть такой предмет Politik und Wirtschaft, нам учительница пожаловалась, что большей части детей он абсолютно не интересен, они на него просто забили. А это тоже не один год, да по 2 часа в неделю. А лично для моего сына кунст украденные из жизни часы, вот лучше бы их на английский отвели или спорт.
Ну а с тем, что хорошо, когда выбор, чего бы то ни было, есть я не спорю, я всегда за.

А в реаль вообще можно отказаться от второго иностранного. На мой взгляд, было бы вполне логично и в гимназии ввести такую возможность, скажем для языкового направления 2 языка, а для технического - распределить часы между физикой, химией и биологией, да пусть бы математику глубже изучали...

полностью с вами согласна. Хотя мой сын, с большими проблемами в изучении языков, именно латынь, если не ленится тянет неплохо. Как уроки не делает, так 4, как снова начинает прикладывать усилия, так и 2. Но Naturwissenschaft ему намного ближе и милее.

у меня есть знакомый швейцарец, тоже биохимик
очень ругался, что вынужден был "долбать" латынь в гимназии: в дальнейшем ему не понадобилось в таком объёме
сказал, что лучше, вместо латыни, бы какой-нибудь из "живых" языков учил - больше пользы бы было

В том то и дело, что аргумент о безмерной нужности этого языка для учёных - является в большей степени надуманным. Вот биохимики уже отчитались, ну а я про физиков-математиков могу сказать, что в этой области латынь ну совсем не требуется, а вот знания нескольких живых языков очень даже пригождаются.

Маш, так никто никого не заставляет учить латынь:) в 5м классе проходит информативный вечер, где учителя рассказывают о латыни и о французском( у нас во всяком случае так было) и дают время подумать детям и их родителям, какой бы язык они взялись учить- все по собственной воле;)

Так вон же тут пишут, что в некоторых местах в обязательном порядке латынь... Кстати, я тут в ужас пришла, когда мне подружка рассказала, что у её сына в Москве в обязательном порядке латынь в средней школе... Правда, говорит, что на английский таки бОльшая нагрузка приходится. Когда есть выбор, то это совсем другое дело: сам латынь выбрал, так будь добр вкалывать. Но ведь иногда родители за детей решают, а потом дети мучаются...

в нашем случае, я думаю что наверное мои слова сыграли роль, что сын выбрал латынь, но честно я не знаю что бы было если бы он выбрал французский, вполне возможно что еще хуже, там еще и произношение роль играет.

Ой, да ладно, не так там и сложно с произношением. При всей моей неспособности к языкам, французский шёл довольно легко. Да и живой язык есть где применить, благодаря этому и учить его таки легче.

Ни один из аргументов мне не показался убедительным.
Неохота перечислять по пунктам, но, к примеру, всякие термины и прочие, необходимые для других наук, запросто выучиваются и без знания латыни. Остальные аргументы тоже не убедительны. Лучше вместо латыни изучать живой язык, на котором можно реально общаться с людьми.

ой, на что уж английский живой, а уж насчёт применить, так вообще не вопрос, что ж не у всех он такой уж хороший? И все-все знают как он важен. Что-то я не заметила, чтобы его все поэтому легче учили. Я не понимаю эти плачи по поводу латыни. Ну раз уж выбрали, так или смириться с плохой оценкой и выбросить из головы как только срок выйдет или учить как и все другие предметы.

Ежели выбрал, то да, либо вкалывать, либо не переживать. Но тут было несколько сообщений, что у них латынь обязательна, т.е. без выбора. Вот этот момент и удивляет. В нашей окрестности, к счастью, таки выбор есть и, вроде как, именно французский язык в фаворе. А в некоторых местах так начинают с французского и вторым уже просто автоматом идёт английский.

Вы думаете, что в этом случае латынь прекраснейшим образом пойдёт?

Да никто и не утверждает, что без латыни кранты наступят. Можно и без нее прекрасно обходиться. Так же, как можно знать, в каких случаях употреблять "хендэхОх" и "комильфо"; а можно занать, что есть Hände hoch и comme il faut. Смысл тот же самый, да только лежит в разных плоскостях.

Лично мне нет никакого дела до плохой оценки, если бы из-за нее не могли выгнать из гимназии. Как я уже писала, я учила 3 языка, так вот латынь в том виде, в котором требуют в гимназии - это нечто особенное, автор ветки уже писала, что зная все слова, человек не получает положительную оценку. При этом просто "учить" здесь не проходит, 90% сил на учебу тратится на латынь, но... воз и ныне там. А вот с английским намного проще.

ну не знаю как насчёт нескольки, а одно было точно. На мой вопрос, что же это за гимназия такая мне не ответили. Может это реальшуле была? Там зачастую нет выюора. Ну так можно и вообще отказаться. Ну а там, где французский идёт первым иностранным, так это обязаловка наоборот. если кто-то не хочет учить этот прекрасный живой язык? Ну так будет плакать, брать репититора и учить, также и с латынью. Не вижу разницы.

Там, где французский идёт первым, до границы с Францией рукой подать. Видимо именно из этих соображений и ввели первым французский. Мы живём на самую капельку дальше, но у нас уже английский, к счастью, идёт первым. Да народ, конечно же, недоволен, т.к. английский всё же нужнее как первый язык. Но сравнивать данное с латынью не стоит, т.к. первый язык еще в начальной школе стартует, а второй уже в гимназии. Что касается латыни и реальшуле, то всё же врядли. Тут же уже активно говорили, что латынь - язык элиты. А какая элита то в реальке?

Не видите разницы? Что латынь, что французский? В принудительном порядке, без возможности выбора, когда из-под палки учишь, то любой предмет, даже самый полезный, тяжело идет и ненужным кажется. Только когда выучишь латынь и выучишь, например, французский, то тогда понимаешь зря тебя гнобили или спасибо можно за это сказать.
У нас преподаватель латыни рассказывала, что ее преподаватель, какое-то там светило в латинском, на конференции, посвященной языку речь толкнул на 15 минут, на латинском языке. Она призналась, что при всей ее любви к этому языку, она не сможет на 15 минут речь на латинском подготовить. Я думаю, что мне хорошее знание любого другого предмета принесло бы больше удовлетворения, чем знание латинского. Неважно каким путем я его выучила.

Я думаю, что мне хорошее знание любого другого предмета принесло бы больше удовлетворения, чем знание латинского. Неважно каким путем я его выучила.
Простите, но это дело вкуса. Я бы вот хотела знать латынь. Не настолько, чтобы начинать ее учить сейчас, но уже много раз ловила себя на мысли, что хорошо бы.. Чего я не могу сказать о том же упомянутом тут испанском, к примеру.

вы, я вижу, совсем не хотите понять, что я пишу. Попробую ещё раз.Если не идёт английский, что тогда? Если вы не можете себе такое представить, то это не значит, что такого не бывает. И кому-то французский хуже чем латынь.

ну и при чём тут латынь? Кучу предметов учат в принудительном порядке и они, как вы верно заметили, тяжело идут и ненужными кажутся. Чем кунст лучше латыни? Для кого-то это чистая мука, оценка портит цойгнис и средний бал, дальше что?

с латынью тоже плохо, как я понимаю. так может дело не в латыни-то?

Извините, последние Ваши два поста я, правда, не понимаю. То есть второй выпад понятен. Если Вам приятна мысль, что у меня в немецком прогресса нет, потому что я совсем плохая в учебе, то я рада сделать Вам приятное и подтвердить, что моя учеба мне стоила многих бессоных ночей. Я отдаю себе отчет, что я не Аристотель и рада, что хоть чему-то в жизни выучилась. И даже благополучно успела ненужное позабыть. Например латынь.
А на первое запутанное сообщение, даже не знаю, что ответить. Не поняла его, извините. Если у кого-то что-то плохо в учебе идет, то тогда что? Причем здесь латынь и рисование? Вообще, интересно, почему такое сравнение? Рисование ("Кунст"), что в гимназии обязательный предмет? Я думала только в начальной школе, как в России.
Вообще, мне казалось, что я в тему ответила на Ваше предыдущее сообщение, я писала о том, что все можно выучить, хоть бы даже из-под палки. Но если латыни посвятить всю жизнь и потом на ней даже 15-минутную речь не составить, а в лучшем случае только пословицы уметь воспроизводить, то, на мой вкус (о вкусах других людей я не могу судить), на мой взгляд, любой другой предмет "на выходе" принесет более ощутимый результат. ЛЮБОЙ другой предмет. Если бы я латынь не учила, а только бы хотела ее выучить, то может быть и я бы рассуждала по-другому.
И я ничего не имею против просто "трудных" предметов, будь то рисование, сольфеджио, физкультура или китайский язык. Я за учебу, только для своего сына, например, я хотела бы более эффективных инвестиций (как времени, так и денег) в образование и какой-нибудь альтернативы латинскому языку.

мне всё равно как у вас с немецким, просто вы и на собственном примере понять но можете, что есть люди, которым любой иностраный язык тяжело даётся, живой он, мёртвый ли. Но те, кто учатся в гимназии обязаны учить второй иностраный. Кто во что бы то ни стало хочет этого избежать, тот выбирает другие варианты. Что тут непонятного?
Кстати, мне так и не ответили в какой это гимназии есть только один-единственный иностранный в качестве второго. Ну тех я ещё бы поняла, но остальные-то сделали ошибку сами, выбрали ребёнку не тот язык и теперь у них во всём школа виновата. Детей жалко, а латынь причём?

ну так вы бы навели справки, может вам моё сообщение и не показалось таким запутанным.

Ну так живой язык всё же проще учить, особенно, если родители помогают своему ребенку хотя бы поездками в страну языка, чтобы деть видел результат своих мук. Лично мне жутко тяжело даются иностранные языки, но когда я получаю пользу от их применения, то даже появляется энтузиазм в изучении. Ну и лично я бы не отправляла своего ребенка на латынь, если ему итак сложно даются языки - зачем эти мучения, да еще и с мёртвым языком?

Латынь только при том, что в средней школе (пусть хоть и только в гимназии) она таки пережиток прошлого. В современном мире стремительно увеличивающегося объема информации, она таки уже излишня в том объеме, что тут описывают. Ведь никому в голову не приходит призывать учить в школе санскрит (пусть даже в российской), а ведь он основа всех славянских языков. На мой личный взгляд, латынь надо предлагать уже на абитуре, когда дети лучше представляют, что же они хотят изучать далее. Опять же и выбор будет гораздо сознательнее, соответственно, и "выхлоп" на выходе тоже будет продуктивнее.

я с вами полностью и абсолютно согласна по всем пунктам, но реальность такова, что можно жаловаться сколько влезет, обрыдать друг другу жилетки, но это ровным счётом ничего не даст.

Да я не жалуюсь. Я в самом деле сильно удивилась, что у кого-то в школе нет выбора. Ну и ещё меня сильно удивляют сообщения, что французский язык жутко сложный к изучению.

на последнего.
Вставлю свои 5 копеек.
Вот здесь люди говорят, что есть масса других предметов, которые также не нужны (например "Politik und Wirtschaft") как и латынь, но их тем не менее изучают.
Давайте попробуем разобраться, что такое "школа"/"гимназия". Это в первую очередь среднее образование.
Каковы основные функции среднего образования? Это формирование общего мировозрения, которое актуально в настоящее время.
Одними из основным параметром формирования общего мировозрения - это сбалансированность и неперекошенность. Т.е. для общего мировозрения, которое формируется в результате обучения, важно скажем знать, что есть такие-то либо такие-то религии, их истории и т.д. Если же на стадии формирования общего мировозрения идет обучение тому, что данная религия лучше чем другая - то это перекошенность, а значит ошибка среднего образования.
Кроме того, параметром мировозрения формируемого школой является нейтральность. Т.е. если в школьном образовании лоббируются чьи-то интересы (церкви, политики, денег) - то опять же перекошенность и ошибка образования.
Смотрим дальше.
Мы живем в актуальном мире, в котором действуют физико-химико-биологические законы, которые в свою очередь подчиняются математической логике. Значит, для формирования общего и правильного мировозрения необходимо изучать все эти законы.
Далее.... Человек - социальное существо, которое, в свою очередь, является творцом так называемой "вторичной природы". Значит, для правильного понимания человека как Социума нужно изучатъ предметы связанные с деятельностью человека (например, искусство, а также "Politik und Wirtschaft" как состовляющая часть актуальной среды обитания Человека ). Как социальное существо обладающее интеллектом, человеку также необходимы предметы гуманитарного направления...
Далее.... Человек ориентируется в окружающем мире посредством особой сигнальной системы - живой язык. Значит нужно изучать живой язык и то, что связыно с языком (напр. литература).
Однако Человек знает, что соседи живущие в других странах используют другой живой язык. И так как Общение - это свойство и необходимость Живого, то значит нужно изучать другие живые языки и чем больше тем лучше....
Теперь по поводу связи между латинским языком и формированием общего мировозрения...
На мой взгляд, здесь - перебор. Для общего мировозрения достаточно знать что такое латынь, ее история и основная теоритическая структура... Все остальное это очень специфично..
Интересное дело, я задавал своим коллегам, которые учили в школе латынь, следующий вопрос: "Почему латынь стала мертвым языком и кто в этом виноват?" Никто не смог ответить. Так вот, ответ на этот вопрос для общего мировозрения гораздо более важен, чем недоученный латинский после школы.
Далее у меня вопрос к оппонентам.
Если вы считаете , что в языковой сфере в школе должны изучать мертвый латинский язык, так почему вы не ратуете, чтобы в географических науках в школе изучали Археологию, а в биологических - Палеонтологию. Наверное потому, что все это очень специфично и является предметом ВЫСШЕГО образования?
И напоследок, положа руку на сердце, скажите хотели бы вы будучи в Союзе, чтобы вашим детям в школе преподавали мертвый старорусский язык? Логика та же - старорусский язык является прародителем нашего материнского языка...
П.С. Большая просьба к тем ,которые захотят ответить на мой пост. Пожалуйста, не концентрируйтесь на частностях, а попытайтесь воспринять мой пост вцелом. Т.к. очень сложно вести дискуссию, которая уводит от смысла сказанного...

Все эти "крылатье выражения", кстати на разных языках, можно прекрасно выучить в оригинале, и не зная полностью языка. Изучать латынь, чтобы процитировать какое-то слово или изречение не стоит. Лучше потратить силы на изучение живого языка, на котором можно реально говорить.
Ни разу не видела, чтобы в объявлениях о приеме на работу стояло требование знать латынь. Зато английский, французский, испанский и т.д. постоянно встречаются.

очень правильная мысль Кто виноват понятно: система школьного образования и это я на полном серьёзе. А вот что со вторым вопросом: что делать?
Тут всякие исследования типа Пизы показывают очень неприглядную картину, как только обнародываются результаты, ни о чём другом не говорят и не пишут и ничего толком не делается. Германия, на мой взгляд, очень не просто консервативная, но и законсервированная, страна и на самом деле те, кто реально могут что-то решить, как всегда ничего не делают, а те, в том числе и молодые прогрессивные учителя, родители, сами школьники, не имеют реальной возможности что-то изменить. Весьма печально. Может быть, что будущие политики, которые сейчас мучаются с латынью, потом что-то изменят, привнесут новое.

отвечаю,еще раз- в гимназии, в которой учится мой старший сын. Там первый английский, второй латынь, третий- на выбор испанский или французский.
Сейчас ,когда мой почти отмучился, решили все таки( ОЧЕВИДНО БЛАГОРАЗУМИЕ ВЗЯЛО ВЕРХ )давать возможность вторым брать французский, а третим испанский. А нам вот не повезло. Консерватизма в школе немецкой хватает.

Может быть и есть люди которым дается тяжело любой иностранный язык. А также родной, а есть даже такие, которым ни один вообще не дается. Я не спорю и мой пример здесь не при чем.
Я справки о рисовании не навела? Так по каждому глупому сообщению справки наводить жизни не хватит.

моё искреннее сочувствие. Когда вообще лишают выбора это выходит за грань консерватизма, это уже диктатура. Но, сеорей всего, таких гимназий в Германии нмного, хотя тут писали про насильственное ведение французского как первого иностранного. Ну да это как всегда - во многом вопрос везения. Вашему сыну явно не повезло.

Так по каждому глупому сообщению справки наводить жизни не хватит.
И не по глупому очевидно тоже.. Если Вам лень инофрмацию искать, то не грех поверить на слово тем, кто лучше Вас в предмете разибрается.

Оля, так я бы рада была бы Одессе 70 поверить, Они, по-всему видно, лучше меня в вопросе "дается-не дается" разбираются. Я даже и вопрос специально задала, есть ли кунст в гимназии? Но Они (Одесса 70) мне ничего не сказали, окромя того, что плохая успеваемость по кунсту, в случае если кому-то кунст не дается, цойгнис портит. Я с этим и не спорю.

Ну первый французский, это типо сродни обязательного первого английского в других школах. В начальной же школе нет выбора, а вот тоже жаль... Ну а навязывают французский из-за географической близости, видимо, считают, что он будет полезен детям в будущем.... Но самое интересное, что среди недовольных таки и довольные этим первым французским встречаются. Тоже говорят, что он посложнее английского, вот и пусть подольше учать и пораньше начнут, а английский вторым тоже неплохо выучится. Так что всем угодить просто невозможно.

Ну перечитайте еще раз собщение, которое Вы как бы не поняли:

Из контекста ведь очевидно, что Kunst - тоже обязательный предмет. Естественно, речь о гимназии.

и опять я с вами абсолютно и полностью согласна. кстати, если начать с истоков, то с выбором вообще напряжёнка. Начальная-то школа тоже без выбора. А там уж как повезёт. Будешь в своей школе отличник, придёшь в гимназию и обнаружишь, что школа была слабая и твои 1 и 2 быстро превращаются в 3-4.
У нас с английским в 5-м классе просто катастрофа была. В нашей начальной школе английсий, можно сказать, и не преподавали, не говоря уже о том, что в других школах региона начали со 2-го класса учить и серьёзно. В гимназии же никто скидки не делал, ожидали уровень именно тех школ. Ну в общем, да здравствуют репетиторы.
Т.ч. по поводу латыни я не сильно переживаю. а вот английский меня сильно волнует, опять-таки, от абитуриентов, да и вообще гимназистов ожидают высокий уровень английского, а латынь мало кого интересует.

Москва не сразу строилась

-Дзенкую.
-А это по-каковски?
-По-польски. Спасибо значит.
-Полиглот что ли?
"Самая обаятельная и привлекательная"
Кто ж спорит? Даже попугаи говорить умеют. А тут - двуногое прямоходячее.

Так и учите на здоровье. Кто ж вам мешает? Или вы в числе тех редких исключений, когда выбора лишают?

Ну вы хоть бы почитали что нибудь, прежде чем писать. Германия после "шока" 2000 года , приняла ряд мер, и сейчас после результатов 2003, 2006 и 2009 года видно, что Германия одна из немногих стран, у которой верты по всем 3 дисциплинам которые мерит Пиза постоянно повышаются.

у которой верты по всем 3 дисциплинам которые мерит Пиза постоянно повышаются.
Это еще вопрос, за счет чего именно. Рынок Nachchilfe тоже постоянно растет, однако.

Значит нам всем медаль, видите какое гражданско-родительское общество, без помощи госудасртва всю школьную систему на подъем поварачивает

хотите заблуждаться - заблуждайтесь. Статистика и исследования как правило истолковываются в свою пользу, но то, что мы наблюдаем ежедневно почему-то с этими данными не совпадают.

без помощи госудасртва всю школьную систему на подъем поварачивает
Вы зря иронизируете. Тот факт, что каждый четвертый школьник занимается с частными репетиторами, расходы на которых по стране исчисляются уже в миллиардах в год, никак не в пользу школьной системы говорит.

Не я упомянул сюда Пизу, а вы. А пиза как раз показывает, что что-то делается, не важно даже кем. Или государтсвом, или нами самими, в любом случае тезис о консерватирвности Германии сильно преувеличен.

А мне это не важно из-за чего, если как вы говорите, то мне радостно, что
1) есть много родителей в этой стране и их число постоянно увеличивается которые не жалеют ничего, чтобы дать ребенку образование
2) родителям под силу самим улучшать ситуацию в школьной системе
С такими родителями - любая страна будет передовой

К сожалению, я не разделяю Вашего оптимизма. Германия стала передовой при совершенно иной системе образования.
Учитывая, что Nachhilfe особенно процветает среди Akademikerkinder, расслоение будет только увеличиваться.

тот редкий случай, где я с вами согласна. система образования не улучшается, сортировка на пролетариев и элиту совершенствуется

тот редкий случай, где я с вами согласна.
Очень ценное дополнение ..

Просто потрясающе, как копья ломаются вокруг латыни! Как почти готовый учитель латыни тоже вставлю пару слов.. Система образования в Германии несомненно очень далека от совершенства, но это отдельная тема.. Преподавание латыни в современной гимнизии имеет совсем другие цели, отличные от тех, что были раньше, до так называемой curriculare Wende в дидактике старых языков, которая произошла в 70-х годах. Если раньше на первый план выходила зубрежка форм, то теперь главная цель - это historische Kommunikation, то есть античные тексты рассматриваются как окно в античный мир. Или кто-то будет отрицать, что и эо современному человеку не нужно? Культурные ценности, фолософия, мифология, да многое другое, что было в античном мире.. Кроме того, в современном Kernlehrplan für Gymnasien, который кстати стоит онлайн, так что все родители могут с ним ознакомиться, стоит, что латынь прежде всего изучается как Model der Sprache, при этом наряду с Sprachkompetenz у детей должна вырабатываться также и Methodenkompetenz, применимая для всех изучаемых иностранных языков и прежде всего для родного.
По школе я знаю, что многие учителя, особенно старшего поколения, преподают по старинке, делая предмет для детей скучным и сухим. Та же латынь содержит столько интересного, что можно ее преподавание сделать занимательным и красочным.

Все это верно.
Вопрос только в том является ли это предметом СРЕДНЕГО или все-таки ВЫСШЕГО образования.
Все зависит от того, какие цели и задачи ставятся перед средне-общеобразовательным заведением.
Свои мысли по этому поводу я уже изложил на 7 странице данного топика.

немецкая школа рассматривает это как цели среднего (гимназиального) образования.. основная цель гимназии - подготовить к штудиуму, дать в руки "инструмент" и научить им пользоваться, т.е. та же Methodenkompetenz о которой я уже писала.

Возможно Вы правы, спорить не буду..
Просто я всегда считал, что основной задачей среднего образования - это формирование общего мировозрения на окружающий мир. По крайней мере так я учил на "Педагогике" и на "Философии", правда в Союзе.
Судя по всему я заблуждался...

Нет, ну это ну ни как не предмет среднего образования.

почему???

Посоветуйте,как родителям решить какой язык выбрать в гимназии?На что ориентироваться?Правдо ли что латынь легче учить детям,склонным к логическому мышлению?

На Ваш вопрос я приведу цитату из своего поста

а также

Здесь, кстати, тоже можно провести параллель с античными текстами....
Однако, существует ВЫСШАЯ школа со своими целями и задачами.

мне трудно тут что-то советовать.. думаю что нужно исходить из интересов и желаний самого ребенка... если у ребенка никаких желаний пока нет, то посмотрите, как он справляется с английским и немецким.. если языки "плохо идут", то лучше все же взять французский, потому что в нем подключен еще и аудитивный канал, которого нет в латыни (говорить на латыни не является целью Lateinunterricht...)
то что латынь очень логична, это Вы правильно заметили..
обычно, как я заметила, латынь без вопросов берут дети тех, кто сам в школе ее изучал.. у таких родителей часто остаются их старые школьные книжки, которые они показывают детям и в таких семьях часто очень положительное отношение к этому предмету... возможно,это формирование или продолжение формирования той самой элиты.. что я не поддерживаю, кстати..прошу прощения, немного не в тему...

Спасибо за подробный ответ.

не совсем понимаю Вашу логику, если честно.. что же тогда нужно изучать в средней школе? изучается все, так сказать "понемножку", поверьте, та же латынь изучается в университете в таком обьеме, какой школе и не снился, и не должен сниться, потому школьнику это не нужно.. а вот познакомить его с ОСНОВАМИ античного мира и культуры древних римлян - нужно.. или историю тогда тоже убрать, да и все что что не относится к области практически применимого?

На мой взгляд это уже всё же ближе к абитуру, или на абитуре стоит давать. А кстати, с какого класса в гимназии надо брать второй язык?

с шестого класса..
да нет, historische Kommunikation просто названо так красиво, на самом деле это понятие включает в себя уже деткам с 5 класса интересные реалии античного мира.. последняя тема например у меня в 5 Классе была Essen im alten Rom, которая с очень большим интересом была воспринята..

Ну а латынь то к этому какое отношение имеет? Всё же, на мой взгляд, логичнее и разумнее было бы предлагать школьникам латынь классе в девятом, чтобы дети осознано на неё шли. В шестом классе это таки в большей степени выбор родителей. Ну да ладно. В наших краях есть возможность брать французский и на том спасибо.

проблема только в том, что в высшей школе ПОЗДНО начинать учить латынь. если она нужна, к университету надо ей уже владеть. 6-7 лет изучения латыни в школе никаким интенсивом не нагонишь, вот интенсив-то как раз забывается гораздо быстрее, чем выученное в школе. поверьте человеку, который именно этим путем страданий учил все три древних языка
ни ученики, ни родители не в состоянии в 6, а то и раньше, классе, предугадать, нужна им будет латынь или нет. к сожалению.

Я исходил из Вашего поста, а именно:

Для меня это выглядит как если бы Вы хотели сказать, что латынь нужна в гимназии, чтобы школьники смогли читать и переводить античные тексты в оригинале. По мне так это относится к разряду научных работ, на которых люди делают диссеры.
Судя по всему, я Вас не понял. Сорри....

Соглашусь с Вами.
Более того еще нельзя предугадать нужен ли ребенку в дальнейшем древнегреческий, санскрит, коптский, авестийский и т.д. Можно все это ввести в средней школе.

нет, Вы меня правильно поняли.. хотя "античные тексты" громко сказано, конечно.. речь идет о коротеньких отрывочках, наиболее репрезентативно представляющих ту или иную тему.. да и то оригинальные тексты начинаются только класса с 10, они слишком сложны и насыщенны концептуально, чтобы начинать с них изучение латыни.. сначала идет Lehrbuchphase, потом адаптированные тексты и только потом - оригиналы..

не волнуйтесь, древнегреческий наравне с латынью давно существует в altsprachliche Gymnasien.
a сравнение с санскритом и коптским совершенно некорректно. латынь (и древнегреческий, но в меньшей степени) для Западной Европы играла такую же роль, какую сегодня играет английский. поэтому для понимания европейской истории и культуры они действительно важны. а названные вами языки ни тогда, ни теперь и рядом с латынью по значению не стояли.

Не посчитайте за назойчивость, но мне интересен Ваш ответ на мой вопрос, который я задал ранее:

Мне также интересно и Ваше мнение по поводу вопроса, который я задал в посте номер 170.

можно я отвечу? я бы была совершенно не против церковнославянского и даже здесь собираюсь научить дочь читать на нем

уже ответила.

Ну вот если брать Википедию, то там другое мнение о санскрите.

Извините, но я спрашивал про старорусский (древнерусский), а не церковнославянский. Они хоть и похожи чем то, но это не одно и то же.
Я имею, в виду язык восточных славян Киевской Руси и праодитель современного русского, украинского и белорусского.

да в курсе я про индоевропейскую семью языков и пр., мне не нужны ссылки из Вики, у меня филологическое образование.
только какие слова из санскрита вы знаете в русском или в немецком языке? назовете больше 10? а из латыни и греческого? - то-то.
и в истории Европы как-никак в течение многих веков все документы на латыни. а все эти прожекты Менделеева и компании так и остались прожектами. как эсперанто.
латынь реально играла важную роль, а не в прожектах, в том и разница.

Понимаю...
Вы просто не заметили, что в одном из постов я спрашивал про старорусский язык...

да, хотела бы.. к сожалению, я в советской (еще тогда) школе не имела такой возможности, зато изучала начальную военную подготовку :)

да все я заметила. и ответила именно как есть. если моя дочь будет изучать славистику, то пускай учит хоть древнерусский. там не надо 6-7 лет упираться с родным русским, я вас уверяю. а вот немецкий довольно таки далеко ушел от латыни, парой семестров не отделаешься.
про церковнославянский я написала не случайно. как и латынь, это язык церкви. вот и мотивация для изучения. до 2-го Ватиканского собора большинству верующих католиков не пришел бы в голову вопрос, зачем учить латынь в школе. ну, а у православных славянских церквей богослужение на современные языки не перевели.

Вы действительно этого хотите?????????
Видит бог, я этого не хотел
Вот всего лишь несколько слов из санскрита, которые сформировали русские слова.
Да простит меня модератор

Не удивляйтесь, что некоторые слова не похожи. Ученые установили, что у них такое происхождение.

я вас просила назвать, что вам лично придет в голову, а не копировать списки из интернета. разницу улавливаете?
во-вторых, большинство слов вашего списка явно притянуты за уши.

не филология, а эзотерика какая-то

Поверьте, я этим самостоятельно интересовался многие годы.
Поэтому мне в голову пришел чуть ли не весь русский лексикон. Поэтому и скопировал списки...
Но, попрошу тему в сторону не уводитъ. Вы задали вопрос, я на него ответил.
Согласитесь - все честно... Ohne aber, bitte....
Раз вы прочитали, то я удалю список, т.к. он очень громоздкий.

ОК...Спасибо.
Я уважаю Ваше мнение.
Однако думаю, что многие бы не согласились изучать старорусский язык в русской школе. Для меня это чистейшая аналогия с латинским в немецкой школе.
И тот и другой - языки узко-специфические....
Мое мнение остается то же - им не место в средней школе... Равно как и Археология, Палеонтология, Квановая механика, Фармакология, Патобиохимия и т.д. Это все - Высшая школа.
Всем удач!

Для справки: Кunst или Musik - обязательные предметы в любой гимназии вкл. Oberstufe! Более того, два курса из этих предметов учитываются при расчете среднего балла абитура. Они несравнимы с пением и рисованием русской школы, т.к. включают в себя теорию и историю искусства или музыки.
Латынь, а также древнегреческий в классических гимназиях, будут преподавать так же долго, как будет спрос у учеников и их родителей. А спрос без сомнения есть, и классические гимназии, где латынь или древне-греческий уже с 5-ого (!) класса, пользуются большим признанием у немецких родителей. Что же касается лично вашего ребенка, то никто не заставляет его изучать латынь. О том, какие языки предлагаются в каждой отдельно взятой гимназии, можно элементарно узнать и соответственно переориентироваться.

Как жаль, что уже список убрали, как всегда самое интересное проворонила, но у меня был важный телефонный разговор. Сорри, я была бы вам очень признательна, если бы вы еще раз разместили список полностью и оставьте, пожалуйста, до завтра, а то мне у люлю пора. Можно в качестве личного сообщения, если здесь больше никому не интересно.
Заранее благодарна
СТ прочла, и поняла, что тема не для меня, поэтому середину не читала, но тут дискуссия приняла неожиданный оборот, а я оказалась в пролёте. Обидно. Теперь локти кусаю.

Ну да, нам дали выбор - латынь или французский. Поскольку все друзья моего сына, да и к слову сказать, почти все мальчики в классе выбрали латынь, то мой ребенок тоже выбрал латынь. И хотя она у него, слава богу, неплохо идет, я как родитель, высказываю опасение (или недовольство), что слишком много времени тратится на это дело. Да и вообще, второй иностранный зачастую идет не сильно хорошо (многие знакомые мне жаловались, что первый-то иностранный дает возможность нормального разговора на нем, а вот второй язык, как правило, идет еле-еле и воспринимается как лишняя нагрузка).
Я была бы рада, если бы вместо части уроков латыни ребенок получал больше истории, биологии, литературы (вот это особенно! В гимназии даже НЕТ такого предмета отдельного как Литература, не позор ли это для классического образования?!).

нет проблем.
Ну вот лично для Вас:
Вот 2 ссылки.
via-midgard.info/news/article/nasledie/vedi/1050-sravnenie-sanskrita-i-ru...
http://www.arcticland.veles.lv/tilak/supplement1.htm
Из этой ссылки:
Tat vas dham, etat nas dham Вот так произносится (не путать с "пишится") на санскрите "То ваш дом, а это наш дом"
Вот еще.
www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/index.php?title=%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%81%...
В этой ссылке, кстати, говорится о том, что сходство, в некоторых казалось бы непохожих словах, может углядеть "лишь изощренный глаз профессионального исследователя индоевропейских языков".
Я когда самостоятельно интересовался этими вопросами, то сделал для себя вывод, что русский язык - это смесь санскрита и тюркского (ссылки я дал только на санскрит).
Научные изыски и диссеры, к сожалению, - только в библиотеках. Уж не обесудьте.....
Поэтому, если брать аналогию с латинским, а также дискуссию в этом топике, то мне странно, почему эти языки не учат в средней школе в России Это шутка...

Спасибо за справку. Я очень рада, что и музыка, и рисование в гимназиях преподаются.

Эти знакомые наверно из бывшего Союза? Это мне напоминает высказывание одной русской дамы о том, что ей никак не выучить немецкий, т.к. ее школьный английский 30-летней давности просто-таки немецкий забивает начисто.
У моего сына французский, как второй язык, шел долгое время лучше, чем английский. Как лишнюю нагрузку он его не воспринимал и с большим увлечением съездил по обмену с нашей партнерской школой в Провансе. Его точка зрения "Eine weitere Sprache kann nicht schaden". При этом он по складу ума - не гуманитарий, а "физик".
На мой взгляд странно в современном глобальном мире сетовать на то, что дают возможность овладеть несколькими иностранными языками.
Что касается отсутствия отдельного предмета под названием "литература", то не вижу позора. Литературные произведения анализируют в рамках всех языковых предметов. Поэтому напр. "Фауст" у моего сына обсуждался на уроках немецкого языка, "Animal farm" на уроках английского, "цветы Корана" Э. Шмитта на французском, а рассказы Толстого на русском. С тем же успехом можно сетовать на то, почему в гимназии нет предметов "алгебра" и "геометрия".
Что касается биологии, то дождитесь Oberstufe. Там такой объем, что советская школа отдыхает!

Рост рынка Наххилфе сам о себе ничего не говорит. Если взять Akademikerkinder , то в таких семьях кроме бюджета Наххилфе растет и бюджет ежегодно и для Путцхилфе в доме. О чем это говорит? О том, что засрались Академики? Нет конечно, просто меняется достаток и приоритеты. Так же и Наххилфе - она была ВСЕГДА, только в разных формах, родители помогали за бесплатно, старшие братьйя/сестры за часть ташенгельд, друг за конфету, сосед за символические 2 марки и т.д. Да бюджет вырос, но сам объем наххилфе, что сейчас, что 50 лет назад - не думаю.

Это всё демагогия на самом деле по элиту и пролетариев, любой сын "пролетария" может стать кем угодно, было бы желание. Раслоение, это когда хочешь и умеешь - но не можешь, а такого в Германии нет и не вижу, чтобы предвиделось.

согласна, что государство предоставляет равные стартовые условию для всех. Есть только одно "но". Академический успех детей сильно связан с социально-экономическим статусом их родителей. Поэтому ребенок, которому умные и образованные папа с мамой обеспечили раннее образование, имеет преимущество перед детьми из семей-неакамикеров...
Так что факт
- будь он даже верным, в чем я склонна сомневаться (я не знаю подобных семей, кто бы брал детям репетиторов; обычно папа с мамой сами справляются; если только речь не идет об аристократии и конкретно деловых) не является основоопределяющим

нет, сейчас идет сортировка по мотивационному признаку. Многие дети уже просто не хотят учиться. В существующей системе добиваются успеха самомотивированные - те, кто может и хочет учиться учиться, если даже нет контроля и палки.

смотря какое преподавание велось - второй иностранный. у меня муж изучал вторым французский, в последние годы гимназии брал повышенный уровень. сейчас, много лет спустя, до сих пор может общаться, читает нормально - газеты например, понимает на основе французского испанский письменный и т.д. причем пользоваться активно никогда не пользовался, только в отпусках иногда и редко, не для работы.
с другой стороны в гимназии знакомая испанка (сама испанка и преподаватель языка ) очень жалуется, что какой-то интерес и мотивация наблюдаются только пока пункты за язык учитываются. я не совсем поняла с пунктами, но если 2 года изучают, то не все 2 года пункты важны. а так - испанский пользуется огромным спросом по сравнению с французским, классы переполнены, а язык учить особо никто не хочет, тяжелая ситуация для учителя

вот об этом я всё время и говорю. Все хотят лечь, книжку под подушку и наутро уже всё в голове. Какая разница какой язык не учить? Что с родным немецким у всех хорошо? И в гимназии тоже с немецким не всё в ажуре, а тут латынь какая-то. Сделают испанский будет ничем не лучше.

Ну и пусть имеют преимущество, это не сейчас возникло. Сын вождя племени всегда имел болъше преимуществ, чем другие дети. Главное , чтобы были объективные возможности у любого ребенка достичь любых высот, имелись бы, повторюсь желание и умение.

Прочитала тему - уже страшно.У нас тоже выбор французкий или латынь( 7 класс в гимназии в следующем учебном году).Мой сын хочет продолжить учёбу в дальнейшем в медицинской сфере,сам выбрал латынь.Что-то мне это уже перестало нравится.Если латынь действительно отбирает так много времени на освоение,вдруг он по основным предметам "съедит" вниз.У него иностранный язык английский очень легко даётся(оценки: письменно 1,устно 1) ,у меня надежда ,что может ему не будет так сложно с латынью, не то, чтобы я не верила в своего сына, я за него птросто волнуюсь.

Если он хочет в медецину потом податься, то латынь ему таки необходима будет. Ну и если парень целеустремлённый, то справиться должен!

Весьма спорно... Названия диагнозов и лекарственных препаратов выучиваются без знания латыни, очень даже легко.
Мы в свое время на биофаке учили ВСЮ классификацию растительного и животного мира на латыни (поверте, это очень много). Для этого прошли 3 часа (!!!!!!) курса латинского языка. И всё.....
В настоящее время я работаю научным сотрудником в области биохимии и молекулярной биологии в одном из фармакологических исследовательских центров. А это подразумевает работу с лекарственными препаратами. И тем не менее в нашей профессиональной деятельности латынь не нужна ни мне, ни моему шефу, ни моим коллегам (вернее тех 3 часов достаточно).

Насколько я понимаю, у медиков в универе есть курс латыни, причем уже с расчетом, что студенты её в школе учили. Так что зачем самому себе усложнять жизнь?

Заранее не волнуйтесь, по-разному бывает. У моего сына, в общем-то, идет нормально. Но сидеть приходится конкретно. Чему я рада - учитель, кроме конкретно грамматики и прочего, дает дополнительно историю, обсуждает мифы Греции и Рима (об этом говорилось выше, но это бывает не у всех учителей, к сожалению). Так что Максим кроме зубрежки еще делает рефераты по истории Древнего Рима и так далее. Это плюс. Минус - то, о чем я писала, такой объема латыни, что проходится в гимназии, по-моему, не нужно. Если только специалистам. Я сейчас еще раз посмотрела расписание - три урока в неделю - по 60 минут, между прочим. То есть всего - 4 академических часа в неделю.

Я это понимаю и абсолютно с Вами согласен. Особенно по поводу усложнения жизни
Вопрос, однако, немного шире - "А зачем он (латынь) вообще нужен в школе ли, в универе ли и какова степень его применимости ?". А также - "Эквиваленты ли затраченные умственные и физические силы степени применимости языка в той же медицине?"

из всей "кучи предметов", которые были в советской школе мне " пригодились" в жизни математика и немецкий, который у нас в десятом классе был 1 раз в две недели и за серьезный предмет никто не держал

Разные. Ребенок не может все уроки воспринимать как основные. На что-то уделяется больше внимание, на что-то меньше. Если второй иностранный не считается приоритетным, он уходит в тень и не осваивается в должной мере.

Была бы моя воля, я бы овладела всеми языками и ребенку тоже дала бы такую возможность Но увы, овладеть языком - это большой труд, время, нервы. И я скорее бы предпочла сделать уклон в гуманитарные или естественные науки, вместо того, чтобы 4 часа в неделю изучать латынь или второй иностранный язык. Для меня настоящий Выбор был бы, если бы не только между латынью и французским можно было бы выбирать.

Вы не видите, а я вижу. Знаю, сколько в итоге книг (поштучно) дети проходят за все годы гимназии (считала с ужасом, когда старший гимназию проходил). Это количество напоминает мне анекдот:
- Микола, а где ж твоя баня?
- Та бани нет, мы моемся в пруду.
- А зимой?
- Та скильки той зимы?
Можно было бы голосовать (), я проголосовала бы за нормальный предмет "литература" с двумя часами в неделю. А два часа пусть на латынь забирают

Ох..... Я не хочу сейчас повторять свои размышления,которые я изложил в посте номер 128.
Вкратце, тезисно.
Гимназия - это среднее образование. Цель среднего образования - формирование ОБЩЕГО мировозрения. Общие знания истории, литературы, математики, химии и т.д. - необходимые атрибуты формирования ОБЩЕГО мировозрения у индивида.
Латинский язык, равно как и древнерусский и др. - НЕ являются необходимым атрибутом формирования ОБЩЕГО мировозрения. Поэтому - это предметы ВЫСШЕЙ школы.

на последнего.
На всякий случай скажу, что я ни на чем не настаиваю. Это всего лишь мое личное мнение.
Каждый имеет право на свое мнение.
Однако, уж коль мы ведем дискуссию, то вынужден констатировать, что лично для себя я не услышал ни одного мало-мальского убедительного аргумента в пользу этого языка. (кроме как из раздела "сам дурак" )
Речь идет не об узкой специфике - тогда да, есть специалисты, которым этот язык наверняка нужен (но тогда это предмет Высшей школы). Речь даже не идет, что вот есть в школе и от этого никуда не деться.
Речь идет в принципе об общем образовании и необходимости в нем латыни. И все это чисто на дискуссионном уровне, а не на уровне "как мы это можем изменить?"

Кроме всего прочего, есть же такая вещь, как общественное мнение. Это один из факторов, почему жизнь меняется в ту или иную сторону. Если родители будут активнее об этом говорить, кто знает, может быть, определенные изменения все же произойдут. Если только молчать, а еще хуже, и вообще не думать о чем-то, что "не наше дело", измений не будет никаких никогда.

Вы сейчас уже может "голосоватъ" , как правило у ребенка (родителей) есть не один и даже не два , а чуть болше вариантов отдать ребенка в гимназию ( у нас было около 3 основных и пару запасных), и далеко не во всех гимназиях латинский обязетльный. Если все будут избегать школу с обязательным латинским, то директор гимназии - первый, кто переведет латинский из разряда "второй иностраный", в "третий по выбору".

Если взять Akademikerkinder , то в таких семьях кроме бюджета Наххилфе растет и бюджет ежегодно и для Путцхилфе в доме
Почему Вы так решили ? Я бы не сказала, что образованные слои в Германии в последние 10-20 лет в среднем стали жить лучше и могут позволить себе больше. А объем Nachhilfe увеличился вдвое.
Да бюджет вырос, но сам объем наххилфе, что сейчас, что 50 лет назад - не думаю.
Ну, спросите у старшего поколения.. Хотя я вообще-то тенденции последних 20 лет говорю, про современность то есть.
Вот статейка: www.abendblatt.de/wirtschaft/article687504/Milliardengeschaeft-Nachhilfe....

это то, что вы пишете, демагогия. желания мало, надо стремление, а где его взять, если ребенку пример взять не с кого, если семья это стремление убивает, а система это поддерживает? уже сортировка детей после 4 класса чего стоит. вы знаете, что многие родители не хотят отдавать ребенка в гимназию просто потому, что не хотят потом платить за высшее образование? сколько шансов у 10-летнего ребенка против такой семьи, даже если он очень одарен? а если это, к примеру, мальчик и у него "позднее зажигание", и ему в семье опять же никто не помогал в начальной школе и не учил учиться, потому что сам не умеет?..
эх. я вот занимаюсь дополнительно с учениками начальной школы и вижу, что я мало что могу для них сделать, так как все предопределено семьей и системой, которая их топит

Это тренд, модно, если хотите. Если раньше у родителей было мнение "зачем кого то нанимать, если сам объясню", то сейчас из за любых даже мелких трудностей в школе почти у всех - "надо нанять наххилфе". Это во первых. Во вторых, нанять за деньги кого то, означает "я эконмлю свое время, и делаю для ребенка хорошо" , знаю родителя, которая так и говорит "ну что я могу еще сделать? наххилфе я ему же оплачиваю". То есть он так свои функции родителя понимает: школа должна воспитывать ребенка, а я со свеой стороны наххилфе обеспечу. И таких очень много. Именно эти 2 фактора (тренд/мода и спихывания с себя родителских обязаностей) способствуют росту этого рынка.

Тем более, просто прекрасно. Правда, у нас в городе только одна гимназия, нам было не до выборов, но вы правильно пишете. Те, у кого есть выбор, могут выбирать учитывая и такой фактор. А для того, чтобы было обращено на это внимание, должны вестись разговоры. Потому что то, о чем не говорят, как бы "не существует". Пусть в нашем форуме поговорят, в другом, третьем, так глядишь, дело и сдвинется

Это тренд, модно, если хотите.
Ах, вот оно что.. Может, где-то и модно, спорить не буду...
Но во всех известных мне случаях Nachhilfe брали вовсе не по этой причине.
Именно эти 2 фактора (тренд/мода и спихывания с себя родителских обязаностей) способствуют росту этого рынка.
На Nachhilfe спихиваются (перекладываются, точнее) не родительские обязанности, а обязанности школы. Родители вынуждены это делать, так как школа со своими обязанностями нормально дать детям материал справляется все хуже. Обвинять в этом родителей нелепо.. Многие не "не хотят", а просто не в состоянии учить своих детей - просто не знают это материала, не обладают преподавательскими способностями или банально под завязку заняты другими делами - работой, домом, малыми детьми и т.п. Хорошо, если в семье деньги есть - тогда да, Nachhilfe в помощь. А если и этого нет ?

Ребенок не в ваакуме живет, тем более в наше время. У него перед глазами, не только его родители.
А если родители своему ребенку с детства палки в колесы вставляют, потому что не хотят платить болъше, то таких родителей любая система не излечит! Они есть и будут всегда.

Я знаю примеры "поздних" зажиганий. Когда человек мог хауптшуле окончить, работать кем попало, более менее приличной профессией была ЛКВ-Фарер. А лет в 30 задуматъся над собой, сделать аусбилдунг, и уже через 5 лет возглавить небольшой отдел в банке.

А в изветсных мне случаях, у родителей есть деньги, "чего бы и наххилфе не нанять"

Ну хорошо. Как мы узнаем, что школа справляется всё хуже? Ребенок плохие оценки приносит? Почему? потому что контрольные пишет плохо. Так? А что в конторльных спрашивается? То что проходят в школе. Значит сам материал школы не такой уж плохой, но препадают его плохо? Так понимаю?

все-таки в начальной школе и в выборе дальнейшего пути ведущую роль играют родители. трудно требовать от ребенка в 8-9 лет такой сознательности, чтобы он пошел против родителей и их опыта.
тут должна бы помочь система, но системе это не выгодно, проще отослать этих детей в хауптшуле.
посмотрите на название темы: даже в гимназии дети не в состоянии еще самостоятельно выбрать предмет, а вы говорите о выборе жизненного пути, который, по сути, делается в начальной школе...

А в изветсных мне случаях, у родителей есть деньги, "чего бы и наххилфе не нанять"
Просто так никто свои деньги выбрасывать не станет. К этому вынуждают обстоятельства, а именно плохая успеваемость или недостаточное по мнению родителей усвоение материала.
Значит сам материал школы не такой уж плохой, но препадают его плохо? Так понимаю?
Да, приблизительно так понимаете. Пкм на то, что и как преподается у моего сына у меня нет слов. И у мужа тоже. Бессистемность рулит, ни правил ни алгоритмов решений, ничего - что ухватил где-то и как-то - тем и пользуйся.

Так если Ваш сын хочет в медицинский пойти, ему радоваться надо, что ему латынь предлагают. Ему это потом очень поможет. А Вам не надо боятся заранее, может, у него латынь любимым предметом станет, от мотивации многое зависит.
У нас в Майнце, мне сегодня препод на курсах сказал, самая хорошая гимназия вводит латынь с 5 гласса первым обязательным языком. После этой гимназии, опять же с его слов, почти все дети идут в медицину или в юристпруденцию. Как потом за ними угнаться в знании латыни студентам не изучавшим латынь?

я в другой земле, но совершенно согласна. бессистемно все и учиться не учат, дети как-то "сами" должны этому научиться. поэтому дети родителей с в/о изначально в выигрыше: там семья делает то, чего не делает школа. а в старших классах знаний родителей уже не хватает, поэтому приходится брать репетиторов, чтобы научить ребенка тому, чему его не могут научить в школе.

Нет, я как раз говорю, что выбор жизненного пути это не один раз в жизни, вот здесь ошибся на повороте и все - вся жизнь коту по хвост. Я говорю, что даже не важно, какие решения за ребнак примут родители в 8 или в 12 лет, у него все равно куча других возможностей есть.

Так все таки "что" или "как", сейчас же только решили, что материал не плохой, средства хромают, а вы тут же пишите "что и как преподаётся".
Я лично по своим 2 сыновьям вижу четко систему. И эта методика и система мне нравится почему то больше, чем та, по которой учился я.

Ого, почти все дети всей гимназии идут потом в медицину и юриспруденцию - это он загнул, пожалуй Или какая-то гимназия, действительно элитная.
Что касается уни, мой старший в гимназии не выбрал латынь, потом на абитуре увлекся историей, пошел в уни и сдал там большой латинум. Ну, сложновато было, пришлось потрудиться, так ведь был конкретный стимул. Знал, зачем зубрил. А тут 7 лет учебы и может оказаться, что и незачем было.

Если Вам интересно, то вот ссылка на эту гимназию (я только на 90 % уверена, что на нее, так как название специально не запоминала, помню было что-то на Рубенса похоже)
http://www.rmg-mainz.de

Сразу оговорюсь, что этот вопрос для меня уже давно решен и здесь биться головой о компьютер и кому-то что-то доказывать не собираюсь. Баста!только
Так то-то и оно, что большинство греческих слов, претерпев некоторые фонетические сдвиги, вошли в употребление именно из санскрита, а из греческого уже многие плавно перешли в латинский и другие романо-германские языки. В словаре у Дворецкого указаны санскритские корни греческих слов. Спонтанно на ум приходит этимология слова "бург". Оно изначально санскритского происхождения.

За список огромное спасибо, но вашего мнения я не разделяю, поскольки априори аналогию не считаю за доказателъство. И не вижу смысла проводить какие-либо параллели между изучением древнерусского и латинского в рамках средней школы.

Так я ничего и не доказывал, а высказывал свое видение касаемо темы топика.

Можно попросить Вас это как-то аргументировать? А то не совсем понятно про какие конкретно "параллели" Вы говрите.

Так все таки "что" или "как", сейчас же только решили, что материал не плохой, средства хромают, а вы тут же пишите "что и как преподаётся".
"Что" и "как" в преподавании - неразрывно связанные вещи. Сам материал (в моем понимании) не может быть плохим или хорошим, он нейтрален. И только то, как его дают, когда и в каком объеме позволяет оценить его с точки зрения хорошо/плохо ( и то субъективно, см выше про латынь). Если говорить о моем опыте с сыном, то материал им дается в основном слишком медленно и совершенно бессистемно. Это убийственное сочетание, которое никому (ни сильным, ни слабым, ни средним) не идет на пользу.
Могу конкретизировать свои впечатления по основным предметам:

математика: в конце второго класса, увидев, что рабочие тетради сына опять остались больше чем на 2/3 пустыми, решила все-таки проверить, знает ли он что-то.. Думала, мало ли, там куча листочков всяких, вдруг он по ним учился.. Однако чуда не произошло.. - из головы сына на меня смотрела пустота.. (оценок тогда еще не было, были всякие довольные смайлики)... К счастью, пробелы (подавляющее большинство материала 2 класса) были восполнены за месяц "занятий" летом по 15, макс 30 минут в день. Вопрос - что они делали в школе ? Да ничего, очевидно, не делали ! Еще за две недели таких же занятий, мы прошли вперед еще и большую половину третьего класса. Естественно, у него теперь 1. Можете сами решать, какой материал и как он преподается, исходя из того, что ребенок у меня обычный.
Немецкий : сама не люблю этот предмет, как не любила в школе русский, поэтому с сыном не занимаюсь пока. За первые два года 3/4 тетрадей остались пустыми, прописи так и не дописали - дети пишут, как научились сами. Оценка у сына 2, при этом он до сих пор путается в показаниях, где прилагательное, а где существительное. Все остальное на том же уровне, глубокий мрак. Надо брать себя в руки и впрягаться.
Sachkunde: Первые два года прошли мимо, сейчас проходят круговорот воды в природе, добычу грунтовых вод и водоочистительные сооружения. Нужно ли это детям в 8 лет, когда многие из них еще часы еле читают ? "Хороший" ли это материал в Вашем понимании?
Да, оценка у него 2, прежде всего потому, что в тестах снижают оценки за правописание. Написал "Borrohr" и "Filterkis" - балл снят.
И эта методика и система мне нравится почему то больше, чем та, по которой учился я.
Ну так мы с Вами учились в разных местах, наши дети тоже... Во всяком случае, у меня на этот счет мнение диаметрально противоположное.

Ок..... Это Ваше мнение...
У Вас есть пример для этого утверждения?
У меня есТь пример для обратного.
Например один из биологических законов жизни гласит: "Онтогенез повторяет филогенез". Это означает, что "зародыш в своем развитии проходит весь путь эволюции своего вида". Здесь аналогия в чистом виде и выведеда в виде закона.
Про "параллелизм, гомологичные и аналогичные ряды" я пока промолчу.

Эврика!

Короче, для меня "мертвая латынь" не равна "мертвому старорусскому", несмотря на то, что оба МЕРТВЫЕ

Ок.... Принимаю...
Интересно также Ваше мнение на мой пост номер 227

своего вида, не другого

Ну не знаю можно ли это как аргумент использовать?.
Я еще не начал про аналогии в периодической системе элементов и многое-многое другое
Поэтому здесь не соглашусь с Вами. Считаю, что Аналогия очень значима в доказательстве и в познании.
Но....Повторюсь, сам я ничего не доказывал....

это не аналогии, это ПЕРИОДИЧЕСКАЯ (1,2,3 1,2,3) СИСТЕМА , по которой Д.И. Менделеев (конкретный такой чемоданных дел мастер) разложил химические элементы. До него были другие товарищи, которые по другим признакам создавали свои классификации. Сравни с другими научными областями: Ч. Дарвином. А. Маслов и братья Гримм и т.д.

оно и видно

... что зазря оказаться может, я тоже опасаюсь. Мы, например, дома на математику налегаем и на живые языки, если попадем в гимназию и там будет обязательная латнынь, ну не смертельно, будем учить и латынь, но надеюсь, не будет у нас ее.
А, вообще, отбор по многим направлениям начанается в раннем возрасте. В Москве будущих музыкантов при Гнесинке учат с малых лет и в спецшколе. В музыкальных школах за одаренных детей сразу тоже берутся не по-детски и учеба в музыкалке становится важнее учебы в школе. В спорте то же самое. Уже с 7 лет дети, подающие надежды в спорте, занимаются им в ущерб учебе, родители, если при деньгах, приглашают учителей на дом. Художественные способности тоже с с детства развиваются. Не рисуешь - не будешь архитектором.
Многостаночником дите растить не хочется и латынь- это самое безобидное, из всего списка предметов, которые приходится отсекать, чтобы ребенка лишним не перегружать. Просто из любопытсва ее учить, жалко времени, польза от нее только медикам,лингвистам, да юристам, какие способности она развивает - никаких, а учить ее всем, чтобы пальцы загибать и к элите примазаться - не серьезно. Если она вдруг потом понадобиться в институте, то я тоже считаю, что это не эконометрика и выучить ее в необходимом объеме можно.

НУ я не могу разделить ваше мнение, у меня сын приносит 1 (сегодня выдали цвишенцойгнис, 3 класс) по мате, сам я палец о палец не ударил, чтобы ему чем то помочь, всё сам в школе черпает. Смотрю третрадки, учебники, конторльные - они мне нравятся. Сам я математик по образованию, в том числе и методикой преподавания математики в своё время увлекался в уни, ничего криминального в системе я не увидел. Может еще всё впереди?

У нас другая картина. Мы тетради по математике и немецкому со страшной скоростью прорешиваем и исписываем. Я уже раза три докупала новые. Его работу иногда проверяют. После проверки я часто нахожу неисправленные ошибки . Мы дома занимаемся дополнительно по русским учебникам математики, на том и держимся. Но мы и в Москве тоже дома учились больше, чем в школе. Это беда, по-моему, всех школ.

Думаю, что вам просто повезло с учителем.

Ах..... Ну не рассказывайте мне про периодическую систему... И про мастеров чемоданных дел тоже не надо...
Уж как-никак, а Менделеев - фигура значимая, уже более 100 лет.
Пытайтесь не просто цепляться к какому-то слову (напр, Периодичность), а пытайтесь понять чем оно обусловлено.
В основе переодичности системы лежит АНАЛОГИЯ расспределения электронов по электронным слоям.
И это ВНЕ зависимости, кто и какие классификации предлагал.

Надеюсь, что Вы знаете, что стоит за эволюцией вида.... Стоит очень много всего интересного и непонятного. Это я Вам как "Doctor rerum naturalium" говорю.
Во, блин, и латынь понадобилась
Вот Вам для затравки картинка, которой уже 150 лет. Это ничего, что разные виды, роды, семейства, отряды имеют вначале онтогенеза что-то типа рыбки? (картинку рассматривать нужно не только по-вертикали, но и по-горизонтали).
http://www.bits-n-arts.de/evolution/basics/embryologie.html

И все-таки Вы не привели примеры, почему Вы так не считаете.

Т.е. мне следует это понимать как "сам дурак"? Я правильно понимаю Ваш выпад в мою сторону?

Так он в Вас пошел генами или мышлением . У меня двое знакомых математиков, те они мамы - математики, и в обеих семьях мамы с детьми не занимаются, так дети секут предмет и без них. Почему? Для меня это загадка.

Надеюсь, что у вас будет выбор - как тут пишут, в больших городах есть выбор и не во всех гимназиях запланировано противостояние латынь/французский. Может быть, вам и повезет

В этом большое противоречие нашего времени. С одной стороны, в детском саду не приемлют какого-либо "обучения" - только игры, свободное время, кое-какое развитие способностей. Будучи практикантом в детском саду, я получала большой отлуп за попытки заниматься подготовкой к школе. Это же дети!!! Им надо играть Так же и первые классы начальной школы идут ни шатко-ни валко, энергичные родители получают по рукам за то, что бегут впереди паровоза со своими инициативами "что еще надо ребенку" и "как нам с ним поработать". Потом в третьем классе назревает вопрос дальнейшей школы - и хлоп, бац! - уже получаем направление. То есть без особой подготовки, без напряга, и вдруг переключается стрелка, и вагончик судьбы уже поехал по какому-то направлению. Понятное дело, что при такой системе преимущество имеют дети тех родителей, которые, смотрят вперед и строят планы. Если пустить дело на самотек, то таланты или способности или просто желания проявятся позже, а поезд... пусть не ушел, но пошел, возможно, куда-то не туда.

НУ я не могу разделить ваше мнение, у меня сын приносит 1 (сегодня выдали цвишенцойгнис, 3 класс) по мате, сам я палец о палец не ударил, чтобы ему чем то помочь, всё сам в школе черпает.
Это замечательно - возможно, у Вас ребенок одаренный, преподавание хорошее или и то, и другое. Но объективно сравнить разных детей, да еще и учащихся в разных школах, весьма сложно...
Поэтому давайте все же вернемся к случаю, описанному мной и проанализируем его. Как Вы мне можете объяснить, что один и тот же ребенок (каким бы он ни был по способностям) одновременно может "плохо усвоить материал в течение года" и "легко усвоить за 2 недели (за несколько часов занятий, по сути) большую половину материала следующего класса" ? С кем тут проблемы - с ребенком или со школой все-таки ?
Может еще всё впереди?
Все-таки еще надеюсь, что "все впереди" у меня, в смысле, я увижу хоть какую-то методику.. Пока что у нас с этим просто беда. Хоть правда бери и учи ребенка сам как минимум по обоим главным предметам.

Но и хороший учитель тоже очень важно. У меня в начальной школе была какая-то кошмарная учительница, так она моему папе рассказывала, что я совершенно неспособная к математике. Вот папа и занимался со мной этой математикой. А в средней школе очень хорошая училка математики попалась, так батя радостно прекратил со мной заниматься. Да, папа у меня физик-математик... ну и я в итоге тоже.

Может не учить по двум главным предметам, а немножко дополнительно заниматься по ним? Хуже-то не будет и сил отнимет не много. Общим делом с ребенком позаниматься пару часов в неделю очень приятно.
Можно еще к контрольным специально готовиться, но я сама не сторонница такого подхода, это на натаскивание похоже.

а что, папа совсем потом умыл руки? или иногда подсказывал что-то?

На время той училки совсем слинял от объяснений. А потом я была вынуждена перейти в другую школу, где опять не особо хорошие учителя по математике и физике были, вот папе опять пришлось впрягаться.

Мне трудно ответить.
- мне надо ребенка было знать все время
- мне трудно понять, почему вы с ним вообще не занимались раньше, а потом вдруг решили разом покончить с неграмотностью
- действительно он ничего не знал перед тем как вы решили сним заниматься, или основы были и вы их только привели в проядок.
Каждйы ребенок индивидуален, мы например по младешему , который в 3 классе сейчас, думали хлебнем лиха (по сравнению со старшим), непоседа, перед школой как не пытались - ничего не хотел знать, в первый класс пошел с действительно пустой головой, ни букв тебе , ни цифр, ничего. А оно как получилось в какой то момент - "клик" - шальтер переключили и пошел сечь науку, дивудаешъся. Может и ваш в какой то момент перешло переключение и в далънейъшем вы школой будете довольны :)

сорри, но это как-то несолидно, доктору (или кандидату наук?) естествознания (Во, влин, и латынь не понадобилась) картинки 150-летней давности размещать. Чесслово, тут в любом универе, уже на первом курсе в курсовой работе нежелательно в списке литературы приводить ссылки на источники даже 10-летней давности. Уже можно нагоняй получить, а Вы решили нас, почтенную публику, картинками позапрошлого века поучать. Выражаю Вам общественное фи.

Просто периодическая система химических элементов.

Вообще-то мы о словах говорим...
Аналогия(слово древнегреческого происхожнения)- это сходство в каком-нибудь отношении между различными предметами, явлениями, понятиями и т.д. если между нами, конкретно и есть некоторые сходства, то это не доказывает, что мы одинаковые. Конкретно Вы и я. Если в школах не учат старорусский язык, то это не значит, что по аналогии не надо учить латынь. Это две большие разницы.
Знаю, и знаю, что акцент в этой фразе следует сделать в первую очередь на слово НЕПОНЯТНОЕ, потом на ИНТЕРЕСНОЕ.
Давайте на этом прекратим эту дискуссию. О.К.?
dixi

Ну позвольте тогда выразить и Вам свое "фи". (прошу заметить, моё личное "фи", а не общественное).
Так как в научных работах принято ссылаться именно на первоисточники, или первооткрывателей (ударение на слово "научных", а не "курсовой работы"). По крайней мере в моей области (биохимия, молекулярная биология, клеточная биология, генная инженерия).
Могу привести МАССУ примеров из различных научных журналов (включая свои публикации). Да, кстати, к своим публикациям могу приложить отзывы рецензентов, в которых они иногда укоряют нас, что мы не ссылаемся на первоисточники в исследованиях, или ссылаемся не везде. Я могу предоставить первоначальный образец своей диссертации, в которой красным шрифтом мой шеф (Профессор, дважды доктор) собственноручно почеркал те места где должны стоять первоисточники, причем вне зависимости сколько им лет.
Но не буду я Вам ничего приводить и предоставлять..... Вы даже и не поняли, что я Вам дал не просто картинку, а исторический экспериментальный анализ, впервые сделанный Геккелем.
Мы с Вами мыслим в разных плоскостях: - Ваша плоскость в конечном итоге заканчивается всякого рода "фи", "сам дурак", обвинениями в "несолидности" незнакомого Вам человека...
Поэтому тот интерес, который появился у меня в дискуссии с Вами, быстро улетучился, к моему глубокому сожалению....
Всего Вам наилучшего
Удач.

мне трудно понять, почему вы с ним вообще не занимались раньше, а потом вдруг решили разом покончить с неграмотностью
Потому что я верила учителям - что у него все хорошо, и что не надо с детьми заниматься дополнительно, а уж забегание вперед (класса) так вообще преступно.
действительно он ничего не знал перед тем как вы решили сним заниматься, или основы были и вы их только привели в проядок.
Основы были, разумеется, цифры и сложение объяснять не пришлось , но массу заданий он самостоятельно не решал, зачастую не зная, как к ним подойти - они это то ли не учили, то ли он прослушал. Плюс к этому основной материал усвоен не был - если таблица умножения пройдена наполовину, чего уж про деление и прочее говорить.
Насчет клика - я очень сомневаюсь, что этот волшебный клик произошел по странному совпадению именно в тот момент, когда я с ним заниматься начала.

Общим делом с ребенком позаниматься пару часов в неделю очень приятно.
Мне несколько сложно смириться с мыслью, что учеба в школе - наше общее с ним дело... Но похоже, что придется.

а у нас с рождения так: все мои обязанности - это только мои, а все его - это наши общие. Но зато я за него спокойна, что он понимает математику.

все мои обязанности - это только мои, а все его - это наши общие. Но зато я за него спокойна, что он понимает математику.
немного из серии "папа у Васи силен в математике"..
Я бы предпочла, чтобы на эту тему голова у школы болела, а не у меня. Если не объясняют нормально, так пусть хоть задают на дом регулярно - я буду объяснять. Но когда нет ни того, ни другого, то возникает ощущение, что на родителей переложили просто весь учебный процесс, кроме тестов и оценок.

Ну, и чудненько. Вот всё и закончилось на букву "фита"
Нехорошо это приписывать другим то, что они не говорили. Вне зависимости от круга общения и плоскостей мышления.

у вас, дожно быть, бурноее воображение, но у меня к вам изначально не было никакого интереса. Не стройте иллюзий и оставайтесь специалистом в своей области.
Увольте!

У меня такая картинка была в обычном учебнике по биологии за 197.... год. А еще нас в школе в мухосранский зоологический музей на экскурсию водили, это я там на стенде видела.Да, в возрасти 10 лет на меня это произвело впечатление. Ну, и что из этого? Мне что теперь диссер по биологии написать?
Всё, ушла писать диссер об интересном и неизвестном в эволюционном процессе. Причем опубликую её на латинском языке. Пусть переводят.
Как, бишь, имя Вашего дважды профессора?

ППКС
Только у меня это уже не ощущение, а уверенность. Оттуда и наххильфе, а не от роста благосостояния родителей.

Я всегда считала, что в школе дети только повторяют то, что дома выучили. И хотя домашку мой делает самостоятельно, аккуратно и вообще ответсвенно к учебе подходит, я все-равно с ним занимаюсь дополнительно, но по другим книжкам. Книжки очень интересные, с юмором и построены поурочно, работается по ним легко, так что я не воспринимаю наши с ним занятия как обузу.
Мне еще один математик сказал, что если с ребенком не заниматься в младшей школе математикой дополнительно, то никогда из него математик не вырастет. Может я еще по-этому стараюсь всегда ему нестандартные задачки подкидывать и он иногда очень удивляет своей логикой. В общем, много приятных моментов. К школе это отношение не имеет, поскольку это выходит за рамки школьной программы, я же не для оценок стараюсь, а хочу способности максимально развить.

Самое интересное, что без этой якобы жутко важной для изучения языков латыни дети успевают выучить немецкий и английский. Т.е. ребенок начинает учить латынь, зная уже русский, немецкий и английский. Он уже выучил 3 языка без латыни, а теперь ему пытаются облегчить изучение языков латынью, хотя он прекрасно справляется и без нее.

Я всегда считала, что в школе дети только повторяют то, что дома выучили.
Ну ведь не от родителей же... ???
В общем, не знаю, у меня совершенно другой опыт. Родители не вмешивались в мою школьную учебу и никогда не занимались со мной дома дополнительно или по программе той же математикой, хотя они оба имели свои степени "физ-мат наук", то есть могли бы при желании или необходимости. И это мне не навредило, точно так же, как им в свое время не навредило невмешательство бабушек-дедушек.
Больше скажу - я им очень благодарна, что мне предоставили в этой области практически полную свободу действий, с одним единственным условием - хорошие итоговые оценки.
В семье мужа, кстати, было так же - ему никто не помогал и не контролировал. Мне сложно отказаться от этой сложившийся в поколениях "традиции" и вдруг начать рассматривать учебу сына, как свою..
Книжки очень интересные, с юмором и построены поурочно, работается по ним легко, так что я не воспринимаю наши с ним занятия как обузу.
это очень хорошо, что Вам еще и нравится, серьезно. Но ведь все разные.. Я вот как представлю, что нужно заниматься с ребенком тем же немецким, так сразу живо вспоминаю, как сама ненавидела все это, особенно сочинения писать.. Тоска прямо от одной мысли наваливается, как и тогда.. И это при том, что у меня не было с этим проблем, просто скучно очень.. А если бы были ? В общем, не каждому это дано - детей своими силами успешно учить.

Это у Вас бурная фантазия .
Из контекста же явно следует, что имеется в виду интерес в дискуссии. Это же очевидно.
Сдается мне, что Вы сознательно троллите...

А знаете, почему? Потому что, это - классика биологии, которая сформулировала один из основных законов жизни.
Это как для историка - берестяная грамота. Как для музыканта - рукописные ноты самого Баха.
Вы, уважаемая, зарапортовались и пишите откровенную чушь. Причем с каждым Вашим постом всё хуже и хуже.
Вам бы извиниться, да на тормоз нажать.
Потому как Ваши многозначительные реплики типа

вообще шедевр.

Хотя..... Извинений не надо.....
Понимаю, Вам не повезло с мухосранским образованием. Бывает...

Не нужно. Но, по крайней мере, Вы могли согласиться, что примеры, которые я привел, действительно что-то доказывают. Было бы честно...

Если Вы забыли, то напомню, что я всего лишь попросил Вас дать пример на Ваше высказывание:

Причем это прозвучало как ОБЩАЯ аксиома, а не частность по отношению к латинскому или древнерусскому (пост 224). Мне действительно было интересно Ваше мнение. В свою очередь дал свои примеры (онтогенез и периодическая система). Не нравиться эти примеры, мог бы дать сотню других....
Вы же предпочли склоку ввиде "несолидной" 150-летней ссылки и "чемоданных дел мастер" и выражении общественного (!) "фи". Надеюсь, что у Вас есть такое право, чтобы выражать общественное мнение....
В принципе, не понятно зачем это нужно было, - суть дела ведь не меняет 100 лет ссылке или 5 лет в данном случае.
Я расчитывал на логический разговор двух мыслящих существ в рамках поставленного предмета. А именно - "априори аналогию не считаю за доказателъство".

Иногда от родителей, иногда от репетиторов или других профессионалов. Это дело общее, значение школы тоже велико. Мой пятеркам радовался, оценки и похвала для него большой стимул. А с поддержкой домашних, согласитесь, любому будет учиться приятнее. Лично я, пока есть время, я очень рада, что могу с ним посидеть. Но каждый родитель сам решает, что для его ребенка лучше.

Иногда от родителей, иногда от репетиторов или других профессионалов.
С этим подходом местная система - как раз самое то.

На мой взгляд дело не в количестве, а в качестве прочитанных/проанализированных книг. Количество может каждый в индивидуальном порядке увеличить до бесконечности. Причем желательно в том возрасте, когда читающий в состоянии данную книгу оценить, а не промучить.
Уклоны в гимназии есть в обязательном порядке в последние три года. Ваш старший ведь тоже куда-нибудь "уклонялся", причем по собственному выбору. Вам углубленных курсов было по объему знаний недостаточно? Я удивлена.
У вас в гимназии разве не было учеников, которые участвовали в юношеских олимпиадах по разным предметам, конкурсов типа Jugend forscht и т.д.? Возможности углублять свои знания здесь есть, но ребенок должен быть в этом заинтересован сам. Или иметь родителя/учителя, который подкинет ему соответствующую идею.
В заключение разрешите вопрос: вы ведь сами согласились вашему сыну взять латынь. Все аргументы против латыни давно известны. Если латынь не отвечает вашим вкусам, не надо было ее выбирать. Если латынь и французский при выборе второго языка вас не устраивают, и это такая большая проблема потерянного времени, то возможно не надо было вообще идти в гимназию. Заканчиваете реальную школу без второго языка и берете на последние годы в гимназии то, что предлагают в Oberstufe. У нас для таких учеников предлагался с 11 класса дополнительно испанский. Ну а если вам и такой вариант не подходит, то есть только две возможности - в интернат делать IB или в прекрасную во всех отношениях школу на б. родине, где не очень много выбора, но зато есть предмет "литература".

Не нужна медикам латынь в школе. У них в универе на первом семестре есть предмет под названием "терминология". В рамках этого предмета вначале дают азы латыни и древнегреческого. Те, у кого латынь в школе была, могут эти "азы" сэкономить (как правило делают два разных потока - латинистов и прочих).
Преимущество классических гимназий в их традициях и, как правило, в сильном преподавательском составе, а также в контингенте детей и их родителей. Я бы с удовольствием отдала своего ребенка в классическую гимназию, но от нас они к сожалению находятся слишком далеко.

Хорошо, если так. Если там действительно сильнейшие учителя, и хорошая подготовка, люди знают куда стремиться, но... может быть такое, что это миф? Выбешь ребенку классическую гимназию с сильным преподавательским составом и золотой молодежью, латынь начнешь изучать, а потом окажется, что в соседней школе и математика с биологией вместо латыни и детям и внимания больше и знания у них крепче и во всяческих конкурсах выигрывают, а выбраной классической гимназии никакие конкурсы и не нужны, у них уже есть репутация ее и эксплуатируют. Может такое быть? Мне еще подумалось, что если в классических гимназиях особый контингент, то там, наверное отбор детей проводится соответствующий...Может туда просто с отличным табелем и не попадешь, может там совсем другие критерии?

Это как? На протяжении всей школьной жизни? А работать родителям когда, если ребенка самостоятельно учить?
Здесь, кстати, действительно школа занимает массу моего времени и составляет довольно ощутимую часть моей жизни, и меня это ужасно раздражает, если не сказать бесит. Здесь нужно постоянно держать руку на пульсе школьной жизни, регулярно ходить в школу заглядывать в глаза учителям, потому что они, к сожалению, здесь правят балом. К счастью, все это временно.

У вас, видимо в силу того, что вы недавно приехали, несколько наивное представление о школе. "Выбивать" ничего не надо, это не Москва. Если ребенок получил направление в гимназию, идете и записываете и все. У нас в городе есть, насколько мне известно, только одна гимназия, которая настолько популярна, что вынуждена отказывать в местах, а так берут, куда вы захотите.
Вы никогда заранее не сможете определить, сильный в гимназии преподавательский состав или нет, да и не имеет это значения, потому что чисто статистически (и моя практика это подтверждает) не бывает, чтобы все учителя в школе были педагогами от Бога. Есть безусловно талантливые, пришедшие по призванию, а есть такие, которые хотят всегда летом отпуск иметь или знать, что их сложно уволить, или просто потому, что мама учительницей была. Так вот эти все учителя постоянно меняются. Они учат вашего ребенка год, максимум два, потом меняются, у детей новый классный, новые преподаватели, у учителей новые классы. Они опять не могут запомнить нестандартные имена и т.д. Почему это делается, я понять вот уже пятый год не могу, но в этом разумеется есть плюсы и минусы. Я для себя это объясняю тем, (и это мнение я составила, в частности, после неоднократных довольно откровенных разговоров с соседкой, учительницей гимназии) что таким образом невозможно оценить эффективность работы отдельного учителя, а следовательно нельзя призвать его к ответу.
Допустим, у нас в классе в прошлом был один учитель по биологии: прекрасный, чуткий, умный, замечательный человек. Весь класс прекрасно успевал, в зависимости, естественно, от личной симпатии к предмету. Хуже 4 ни у кого оценок не было, дети на учителя молились, ходили на биологию как праздник, уроки делали как мороженое ели и хором собирались поступать на биологию. В этом году учитель сменился, успеваемость снизилась, но так как запас от господина Хайнца еще есть, то еще все на так плохо. Разумеется, никто из родителей не пойдет в школу жаловаться, что ну вот как же так, в прошлом году было вот так, а в этом году полная апатия и ненависть к предмету, так как прослыть капризным родителем избалованного дитяти не хочется, тем более, что, как вы догадываетесь, учителя имеют обыкновение говорить друг с другом. У нас была в пятом классе ситуация, когда учительница выставила за год одну оценку, а после общего совещания учителей эта оценка чудесным образом стала на балл выше. А ведь она может стать и хуже, если учителя поделятся своим впечатлениями о родителях, они же тоже всего лишь люди.
Вот и ходим мы зад лизать господам преподавателям из года в год, не дай бог криво что-нибудь скажешь. Если явно видно, что ребенок отстал в каком-то предмете, по нервам, чем идти предъявлять свои претензии к педагогическим способностям учителя, намного проще нанять репетитора и построить отношения по принципу: я плачу и я вправе требовать качество, не справился репетитор с поставленной задачей - можно взять другого. Самое главное тут потом при разговоре с учителем удержаться и не проговориться, когда он будет восхищаться способностями ребенка (что вот де надо же, выбрался, такой прогресс), в глаза, что просто кто-то другой выполнил его, учителя, функцию, за которую, к слову, я тоже плачу налогами. Только, к сожалению, в школе учителя заменить сложно.
Так что не волнуйтесь, всей соломки все равно не подстелишь. Думайте пока о начальной школе и занимайтесь с сыном дополнительно, если есть возможность и желание. Существенной разницы в гимназиях имхо нет.

Здесь я не знаю, как, но в Москве мои знакомые репетиторов нанимают, на протяжении всего школьного периода, не по всем предметам, конечно, но по самым важным для них, ну и по проблемным, само собой. Так и учатся дети. Не все так, но в кругу моих знакомых все помешаны на учебе. Некоторые мамы на работу не выходят, то етсь домохозяйничают, чтобы ребенку помогать, с кем-то бабушки носятся. Все эти дети - очень сильные ученики.

Извиняюсь, я хотела "выберешь" написать, а не "выбьешь" - очепятка...
Я пока только из любопытсва спрашиваю. Я, ведь, в ответ отписалась о классической гимназии, хотела понять этот принцип, по которому классическую гимназию надо предпочесть всем остальным. Контингент там лучше, а лучше чем? Более состоятельные семьи или более сильные ученики? Учителя там сильнее? Но я тоже в это не совсем верю. Мне кажется, может я опять чего не знаю, но по моим представлениям, лучше по направленности школу выбирать. Если учебные планы есть, то их сравнивать где сколько часов нужного предмета. Ну, например, математики-физики.

Мне кажется, в выборе школы надо ориентироваться на поведение преподавателей на информационном вечере. У нас всегда вот сейчас в феврале, в преддверии выдачи полугодовых табелей, проходят информационные вечера в гимназиях. Одна моя знакомая, когда выбирала гимназию, ходила на эти вечера и всем директорам задавала один и тот же вопрос, как у вас обстоят дела с наркотиками? Уже само то, как они реагировали на это, было показательно. В нашей школе ей сказали, что наркотиков слава Богу нет, есть другая проблема - драки с учениками хауптшуле по соседству, но уже то, что директор спокойно и честно ответил, произвело хорошее впечатление. А так естественно на этих вечерах все из кожи вон лезут, чтобы рассказать, какие они замечательные.
Я для себя сразу отсекла все языковые и классические гимназии, ориентировалась только на естественнонаучные.

зависит от земли, наверно
В Берлине часто проводится тест при приёме в гимназию, если большой наплыв,
и принимаются соответственно самые лучшие,
а с этого года будет действовать новый закон при поступлении в гимназию - у родителей уже нервный срыв
www.tagesspiegel.de/berlin/schule/eltern-finden-aufnahmekriterien-undurch...
давление на детей со стороны родителей будет усиливаться
так что: кто может - занимается с ребёнком сам, кто не в состоянии, но может платить - берёт репетиторов
ожидаются также судебные процессы (адвокаты уже наготове)- так что некоторым придётся и выбивать место в той гимназии, в которую хотелось бы пойти

Согласна, вполне может быть, у нас до этого пока не дошло. А кто решает в Берлине о переходе в гимназию? Просто у нас с нашими 2,33 проходными в гимназию попадают 25 %, да отсеиваются после первого же года сколько-то, так что особой проблемы нет.
А родителям, раз до нервного срыва уже дошло, надо объединяться и требовать для начала, например, отмены этой постоянной смены учителей. Тогда можно было бы отслеживать качество работы конкретного учителя и требовать увольнения бездарных.

это никто делать не будет...учителей же катастрофически не хватает
иногда даже вынуждены брать на работу ещё студентов, особенно по техническим предметам

до этого года была рекомендация начальной школы и у тех, кто недалеко живёт, или имели братьев или сестёр в школе, у них были преимущества,
а с этого года вступили в силу новые правила: школа сама будет решать кого ей брать, а кого нет, т.е. все критерии, как местожительство и наличие родственников отпадает
вот новые правила

ну то, что учителя каждые год-два меняются это, как я поняла, явление в гимназиях повсеместное. А вот, чтобы классы каждые 2-3 года переформировывались, как с этим обстоят дела?
У нас сначала ещё до поступления в зависимости от выбранного второго иностранного формируют 5-е классы, ну смотрят, правда ещё, чтобы с одного направления, по возможности, были дети, т.к. мы живём в сельской местности.
Потом после 6-го снова переформировывают, при этом на местожительства уже не смотрят, после 9-го опять переформировывают. Естественно, меняется и классный руководитель.
Но, что печальнее всего, из-за большого разброса в месте жительства послешкольные контакты тоже невозможны, по крайней мере до того как у школьников свои машины появятся. И нечему удивляться, что классы не очень дружные. А может это и является целью - разобщить. А то бы ли уже в школе преценденты на что способен дружный класс.

1+
вообще не предметы надо выбирать (латынь или французский), а учителей. если учитель хороший, пусть берут хоть санскрит. если учитель плохой, он любую мотивацию и любовь к предмету убьет в корне

Согласна, что качество преподавания и обсуждения важно, но это уж для любого предмета важно, не только для литературы. Мы говорим о некоем "идеальном" случае, обсуждая только часы, отведенные на тот или иной урок. Эти часы можно превратить в пытку для детей или в удовольствие, но это не наша тема сейчас. Для меня лично количество пройденных, то есть прочитанных и обсужденных книг по школьной программе было ужасающе мало. Грубо говоря, 3-6 книг в год.

Это уже старшие классы, а пятиклассники? Им-то и надо с самого начала дать базу, и в литературе тоже.

Были, конечно. Вот я и считаю, что если кто сильно интересуется медициной или правом - уже глядя вперед - то он всегда может набрать себе каких-нибудь курсов типа углубленной латыни. А прямо с 6-го класса в карьер, и для всех скопом - это лишнее.

Вы правильно пишете. Если бы это действительно была большая проблема для ребенка (или если будет в дальнейшем), то придется рассмотреть какие-то варианты. Пока что мы школой своей очень довольны, программу ребенок тянет, все слава богу. Я включилась в эту тему не потому, что жутко переживаю за латынь и ночами не сплю. Нет, все в рабочем порядке. Ну раз открылась такая тема, посчитала возможным высказаться. Два часа в неделю (или даже один) было бы достаточно, и точка. Так сказать, в порядке усовершествования и так довольно приятной картины.
С выбором у нас получилось смешно. Старший сын когда-то выбрал французский, как я уже писала - при этом по-французски не говорит совсем и не любит этот язык. То есть зря потраченное время. При этом он в старших классах захотел изучать историю, пошел в уни и сделал там большой латинум. Когда пришло время выбора для младшего, он вцепился в эту латынь - и учитель понравился, и все друзья пошли на латынь, и вообще все мальчики из класса. Типа, только девчонкам нужен французский Я решила, что глупо было бы протестовать. Уже большой мальчик, сам выбрал, сам учи. Вот и учит. Мне жаль, что приходится так много времени тратить на латынь. Просто непропорционально. Если из домашних уроков он быстро делает мате, английский, историю, а по дойчу почти никогда ничего не задают, то вот с латынью надо сидеть. У меня, как у родителя, такое вот мнение сформировалось - может это на что-то повлиять или нет, это уж не мне решать.