Брат есть у мужа мово... Красавец-спортсмен-комсомолец... Ну всё прямо не просто как у людей, а в 5 раз лучше... И ходит только прямо, налево ни-ни! И ваще, весь такой правильный, до "больше не могу". Он на самом деле такой, я его давно уже знаю, а тут просто обалдела!
Вот только получил он выходной от своей идеальной семьи, пришёл к нам, еле мы его выпроводили в 3 часа ночи... Обратно, в идеальную семью... От нас, семейки рас3,14яев...
А теперь вопрос:
каръеристы, как вам живётся? Зубы не болят? Ну, то есть, когда совсем всё правильно пытаешься сделать? Мускулы челюстные не сводит? Особенно когда всем пытаешься доказать что у тебя всё ок. И не просто ОК, а океистее чем у всех остальных..?

чаво чаво?

Комплекс у его , наверняка супружница не ценит. А пошто каръериристы то, чего он такого достиг на том поприще?

вот у меня началъник ходит в миттагспаузу в дорогущий ресторан, а потом раз и иногда с другими денер кушатъ. Так вот владелец денерной могбы наверно так же как и вы сказатъ, а шош ты дорогой в свои идеалъный ресторан не едеш, а ко мне?

Мог бы, запросто...
А у нас язык не повернулся... Тоска у него в глазах была... Зелёо-оная такая...
Я это к тому, что вроде и пытается народ человеческое в себе задавить, ан нет - всё равно наружу лезет!
Вот мне и интересно - легко ли быть каръеристом? И, главное, стоит ли оно того?

так а с чего он каръерист? семъя, так она у всех семъя.
Или из за того что отпуск ему редко дают, так это у всех так, всего 30 +- дней в году...эх, все мы каръеристы

Достиг немалого... Просто поверьте мне на слово.
Но достиг тем, что пока все развлекались, он учился, потом повышал квалификацию, потом зарабатывал авторитет, потом опять повышал квалификацию... С женой познакомился на рабочем месте, пропланировал всё на ближайшие 50 лет...
Тяжело же так... Рано или поздно настигнут пороки человеческие...

так может он с женой пороками занимается?
для этого необязательно ужираться на дискотеке и тискать всех подряд
и бахвалиться похождениями бутылочно-юбочными в компании братьев по разуму
а почему вас задела его "стерильность". почему вы решили, что у него именно тоска в глазах? мож ему тоскливо у вас в гостях был или котлеты не понравились?

Ну и как она то к этому относится? Очень немаловажный факт.

это значит он женат, семъя идеалъная, а как выходной он к в и вы там......пороками человеческими до 3-х ночи занимаетесъ? а при чем тут его каръера?

Кормили не котлетами, а раклетами.
Дело не в "не понравилось", если бы не понравилось, он бы у нас полночи не просидел, уж это точно.
Да и вообще не в этом дело...
Мне больше интересно - почему тоска в глазах? Ведь у него " всё ОК". Может не так всё страшно и у него просто несварение желудка было..?

У меня противоречивые эмоции на ваши постинги. Вы что собственно хотите от народа? И от своего брата? С чего вы взяли что у него тоска в глазах? Не зависть ли в вас говорит? Не видите ли то чего нет?
У меня тоже сестра со своим мужем два распи..дяя. Нихрена в жизни не добились кроме того, как детей настругать, думами богатеть как бы бабла с государства срубить и на выходных побухать. Приедешь бывает туда для поддержания родственных отношений и сидишь с тоскливым выражением лица глядя на такую жисть. А когда к себе в гости приглашаешь по поводу и без, стараешься на темы успешности мужа и своей новой работы и достижений особо не распространяться. И всё правильно, да. Зубы не сводит.

а прямо спросить не удалось?
чего милок тоска..аль надоело в идельном мире жить, где нет места порокам и брутальным радостям

А что, у тех кто ничего не достиг и всю жизнь лузером прожил тоски в глазах нет? А если человек просто к брату пришел поговорить по душам, был уставшим или настроения в тот день не было? Может он устал и свою жену каждый день слушать, она же у него, у такого успешного, наверное, домохозайка, хранительница тыла и дома трындит по вечерам об одном и том же ? Да какая разница почему он к Вам пришел и у Вас задержался. Проблем и переживаний у всех хватает, от достатка это не зависит. На Бритни Спирс посмотрите, что ей ее деньги и успех?
Мне кажется, что некрасиво Вам каждый раз брата мужа с задними мыслями выслушивать, а потом еще искать с кем бы ему кости перемыть, он когда-нибудь это почувствует и перестанет к Вам ходить. Потому что это похоже на лицемерие.
И по-поводу более счасливых людей и менее счасливых: какое-то исследование выявило, что самые счастливые люди - это верующие люди. Потому что они верят, что они не одни со своими проблемами наедине, а с богом. И Бог им всегда и во всем поможет.

Ничо не поняла. Он наемный убийца и теперь из него что-то лезет или несварение желудка позволительно только в расп-их семьях?
Поподобней, пжалусто. А то как-то расплывчато.

Наверное я неточно мысль выразила...
Я к тому, что если чел считает что он всё делает правильно, то нет места тоске и сомнениям...
А тут мне показалось, что он вроде как и хотел бы что-то поменять, а уже поздно - всё пропланировано, надо тянуть лямку.
И ведь будет тянуть, хочет он этого или не хочет - характер такой.
Тяжело ведь... Да и надо ли?

почему вас беспокоят зубы карьеристов?
эх, ларисика на вас нет
зы. не выдумывайте тоску в чужих глазах, еще не то привидится может.
зы.зы а может брат мужа вашего пожалел? думает, вот как у меня хорошо все, а брат единственный мучается, дай посижу у него еще немного, может полегчает ему чуточку, отвлечется от мыслей тяжких. оттого и тоска в глазах

А что вы предлагаете? чтоб бросил работу, начал пить-гулять?

Я вспомню Ваши пожелания, когда в пятый раз эту тему тут подниму.

Это мне напомнило из Москва слезам не верит:
внчале холодильник купим, потом телевизор, ну и т.п.
Есть такой товариЩ у нас, все по плану, абсолют ВСЕ.Строго идет к цели, спрагиваю, а что за цель то милок, говорит,ну чтобы ВСЕ было.Ок, говорю, ну есть, дом, несколько машин, лодка, и тп, а дальше то что?Ну работаешь ты, пащещь не в себя, плюс к этому копейку считаешь,а ты спрашиваю счастлив, а семья твоя?Ессно, встречный вопрос, а что такое счастье?счастье, говорю это когда ты ВСЕМ доволен,а не тогда, когда в погоне за целью ты понимаешь, что жизнь прошла.
А в глазах , я не знаю, что у него,честно и не завидую я такому, но вот почему то все больше и больше приходит товариШ по душам поговорить.И видно что хочет излить, а чет удерживает.
Может водки налить?

Честно? да чтобы просто жил чел нормально, а не лямку тянул... Он мне, кста, чисто по человечески очень импонирует, просто такое чувство, что он не для себя живёт, а постоянно кому-то что-то доказывает... Я, может, в первый раз увидела что он человек живой, а не робот. И это меня так поразило, что сразу тут всё и написала...

Не очень поняла, извините. Какие пожелания? Дело Ваше. Если Вы хотите себе доказать, что Ваша жизнь успешнее и лучше, чем жизнь брата Вашего мужа, то хоть сто раз поднимите тему, не докажете. И не потому что брат мужа - бедолага, а потому он со своим успехом всегда у Вас костью в горле будет. Даже если он, не дай бог, конечно, слетит с катушек. Может быть, Вам и тогда покажется, что он это напоказ сделал, специально Вам назло.
Вы бы лучше свой успех постарались построить, чем силы на зависть растрачивать

Да при чём тут моя жизнь???
Этот же товарищ, то есть брат, постоянно подпускал моему мужу шпильки, что он не так живёт! При том, что мой муж вообще как бы всегда своей жизнью жил.
Так какого, спрашивается, он притаранил к нам??? У нас же всё не так! Раньше ему и собака мешала (для справок. очень опасная левретка, весом 4 кг - искусать до смерти могла), а теперь уже и собака нормальная, да и вообще, оказывается, ничего так у нас. А где его друзья? Нету? А кто виноват? У него же всё ОК!!! Только видимо не всегда. А вот признаться в этом удавится!
Нечестно!

Я перестала что-либо понимать.
Какая связь между собакой и карьерой?

Ну ладно, извините за зависть. Сказали бы ему обо всем этом. Проблема, мне кажется, не в том, что он успешный карьерист, а в том, как он себя с Вами ведет. Я не знаю, что и как там у Вас было, но если он заносчивым был, как Вы описали, то поставили бы его на место без эмоций, еще тогда, когда он на левретку ругался.
Мне кажется что карьеристы далеко не все других по себе меряют. Я видела много добрых и вменяемых правильных и успешных людей.

Так это у многих тут проблемы между родственниками и карьерами. Если бедный родственник то все тебе звонят, жалеют а когда карьера получается так все сразу же от зависти и распирает. А вот только смотрят со стороны и цену этой карьеры никак не понимают! Как понять то в чем сам не варился?
Как выслушать когда думаешь: "у него же все супер зачем он ко мне звонит или приходит"? Единственный выход это общаться с людьми твоего уровня занятий и которые поймут твои проблемы.

Что-то у меня сегодня мысль донести не очень получается - эмоций много...
Просто он ведь громче всех кричал что только он делает всё правильно, а тут оказалосьчто и у карьеристов-роботов иногда болят зубы и бывает несварение желудка, проблемы в семъе и вообще всё как у всех. И вот тогда, как раз, нужны им не шефы, а близкие люди... Хотя до того сами наплевали в колодец...

ооо очень знакомо. Естъ у нас такой брат у мужа! Когда у него не лады в семье,
разводится с женой, (а разводятся они часто, мы уже даже привыкли.. -один раз в год стабильно), то бежит(ал) к мужу на посиделки-разборки,
вспоминал всё на свете что было 25 лет назад. С неких пор не приезжает, отвадила я его от этой привычки.теперь я враг номер один,
теперь они только по телефону общаются чаще всего или муж к нему заезжает сам, когда у того опятъ "приступы". А так посмотришь на их семью со стороны вроде всё ОК, работают, материально
обеспечены, деть вырос, но как он говорит, то кризис с женой постоянный вот уже на протяжении пару десятков лет..короче в семье не клеится - все вокруг виноваты и не правильно живут..

блиииин у нас не один с вами родственник? Близкие люди, на случай когда совсем плохо, а так и на хрен не нужны.

у меня тоже ощущение, что жаба давит, вот и пытаетесь у него минусы найти.
Он же про вас на форумах не пишет...

А он к вам часто ходит? если нет, ну там 1 раз вмесяц и вам не в лом его принимать, так принимайте. может ему поделится не с кем, а вы как бы родные люди, поймете, не осудите. я считаю что ето не плохо. его жизнь это его жизнь, он наверно советов у вас не просит. приходит пообшатся, посмотреть на другую семю :) как у других людей может быть.
не вижу в етом проблемы или чего то особенного. что вам конкретно не нравится?

Похоже на то.
Вы у гостя причину тоски не выяснили, а теперь пытаетесь додумать, дофантазировать. А вы бы его лучше прямо спросили, брат все таки.
Может действительно проблемы у него, думаете у успешных людей их не бывает и все у них гладко? И на работе, и в семье, и со здоровьем могут быть проблеммы. А гадать тут на форуме дело не благодарное.
N.b. Напишите хотя бы кем работает ваш родственник, уж больно интересно на каком поприще он достиг своих высот.

ну и вопросы у вас...
Абсолютно доволен своей жизнью бывает толъко круглый идиот или одноклеточное.
Человек с интеллектом- человек ищущий, не спокойный, сомневающийся.
Вот скажите,неужели вы абсолютно довольны своей жизнью? вас ничего не мучает?

У меня тоже такое
Там кто-то выше написал, что такая же сестра непутёвая... что придёшь к ней - и сидишь с тоской в глазах...
Вот и брат-герой темы так же скорее всего... Придёт, посмотрит на всё - и грустно ему...

Есть разница в понятиях "карьерист" и "лямку тянуть"
Сравнивать человека, делающего карьеру менеджера на большом индустриальном предприятии и человека, который работает на двух работах и ещё по выходным "шварцует", нельзя: две большие разницы. И второй тип - совершенно "НЕкарьерист"

н.п.

Думаю грусть такая наверное в хинтергрунде тихая у автора в глазах, а ведь могло бы быть все совсем по-другому... И была бы типа я не хозяикои в семье рас3,14здяев, а хозяикои при таком импонирующем, карьерном мужчине... И грусь-тоску я бы его типа развеяла!
Насчет некоторых высказывании выше, как ето противно все планировать на 50 лет вперед хочу сказать, что тем , кто "планирует"(жизнь все равно преподнесет коррективы, планировал через 20 лет начальником большого отдела стать, а оказался в самом Форштанде!) им так НРАВИЦА! И если их чоткие планы ето "фи" для окружающих фаталистов, то пусть фаталисты и страдают. Когда тут на ДиС начинается обсуждение других людеи, типа не так живут, почему никто не задумывается, что они сами выбирают! Кому не нравица карьера, тот расскабляется на социале. Тоже сам выбирает етот путь. Если человек решил вечер посвятить брату-неудачнику, скорее всего он сам так решил, а не жена его ссанои тряпкои из дома погнала, как бы ето ТС хотелось бы....

Заботились бы вы лушче о своих чувствах и чувствах своего суженого. Толку бы больше было.
Терпеть не могу "доброжелательниц", сующих нос в чужие семьи, заботящихся о благе чужих мужей и твердо знающих, как для этих чужих мужех было бы лучше.

Все правильно делать не получается. Ни у кого. Можно только более-менее правильно. Соответственно этому и проблемы распределяются.
Один 24 часа в сутки на работе, 2 лыжных отпуска, 2 летних отпуска на Мальдивах.
Другой 8 часов на работе, летний отпуск в Испании, осенний на Нордзее.
Третий все время свободен, но все время отмазывается от АА, постоянно на Мааснамах, евроджобах, на которых он тоже ничего не делает, но присутствовать обязан. Отпуска легально нет.
Все эти люди наслаждаются жизнью в определенные периоды и имеют бледный вид и холодные ноги в остальное время. Как уже говорили, все время довольны только идиоты.

А Вы не думали, что может человек и правда доволен своей жизнью? И с чего это у него должны зубы болеть? Оттого что у него дела лучше чем у других?
А один он может пришёл не потому что получил выходной от семьи, а потому что семья может просто не захотела идти к Вам в гости??? И что-то Вам в брате всё-таки покоя не даёт, иначе не стали бы Вы писать о нём на форумах? Может в глубине души Вам мечтается о тех высотах, которых достиг брат мужа???? А может и не в глубине души????
И P.S. я вот тоже не пойму, хочется разьяснений каких-нибудь: в чём выражается успех брата мужа и в чём Ваше рас 3,14здяйство, как Вы сами выразились?????

вау!!! супер! ни добавить, ни прибавить!

е, понятно наконец. Ваш родственник достал вас своим критично-категоричным отношением к жизни окружающих. Вам было это неприятно, а теперь он проявил какую-то слабость, показав, что у него тоже не все идеально, оказывается.
Ваша реакция похожа как ликование регулярно обижаемого человека, чей обидчик попался плачущим в углу.
Гм. Согласна, люди, как ваш родственник не очень приятны в общении, но зачем всерьез воспринимать их слова?
Потому что, вы не полностью уверены в том, что у вас все зашибись. Иначе бы вас все это так не задевало.
Прошу прощения - люблю анализировать человеческие взаимоотношения

хотите скажу что на самом деле вы чувствуете....
я подозреваю вы все время завидывали этому парню, что не вам он достался или почему муж мой не такой,
и тут он душу перед вами раскрыл, а вам и злорадно стало, а вот ты какой, такой же простой смертный и грешник как и мы!...
И вас это обрадовало, типа не в карьере счастье, а в рас3,14дяйстве.
Вы нам это хотели донести?

Н.П.
Похоже, я и правда вчера на эмоциях была, уж сильно меня вся ситуация разозлила. Причём больше всего мой собственный муж...
Да, этот брат действительно занимает серьёзный пост на большом предприятии и явно не тянет лямку на двух работах. Да и слава богу, можно только за чела порадоваться, он сам всего достиг, без связей и протекций сделал хорошую каръеру . Но вот его поведение... Он старший, мой младший, вроде все уже взрослые люди, а до сих пор у них какая-то непонятная любовь-ненависть друг к другу. Брат сам по себе человек высокомерный и когда у него всё тип-топ очень любит поучать, хотя мой муж, кстати, тоже имеет нормальное образование и нормальную работу... Но всё равно всё у него не так, якобы...
А вот как прибило ему, что бы там у него не было, так куда пробежал? К брату! И сидел и видно было что плохо ему и вся спесь слетела, как шелуха... А мой просидел с ним до 3 ночи, как и полагается брату. А если бы наоборот было, этот не сидел бы! А выговорил бы с высокомерным видом, как он это любит, все его ошибки.
А мой муж всё это терпит!
В общем не нравится мне что мужа попользовали как горшок для слива эмоций, а на следующий день всё вернулось на круги своя....
А я злюсь потому что это их отношения, лезть в это открыто не хочу, но бесит, что мой муж перед братом как кролик перед удавом - как под гипнозом...

это вы так воспринимаете, а как ваш муж к этому относится?
Дело в том, что, как это ни странно звучит, люди поучают для того, чтобы самоутвердиться. Это значит, что у них самих немалые комплексы неполноценности. Вернее, может казаться, что с чего бы? Но это все идет из детства. Человек уже давно вырос, реализовался, а детский комплекс все заставляет еще и еще карабкаться, возвышаться над людьми.
Кстать, возможно ваш брат знает причины этого - они вместе росли. А может он просто очень добрый.
В любом случае, если вашего брата это не тревожит, то вас и подавно не должно

Да не переживайте, это ж братаны, разберуться... Старший с детства поучал младшего, поучать это между прочим привычка и она не сильно зависит от собственных успехов. Да и с возрастом она развивается. А эмоции сливать всем надо Даже богатые плачут. А идеальных людей нет, даже если накоторые ими кажуться.
И как я понял, младший слушает да ест. То есть несмотря на все поучения и гипноз живет так, как считает нужным. Причем открыто не конфликтует. Респект.

В общем... Да!
У меня, простите, довольно много знакомых из совершенно разных кругов и хватает людей с академическим образованием и с гораздо лучшей карьерой чем у этого брата. Но эти люди, как ни странно, совершенно нормальные и приятные в общении... А этот вёл себя так, как будто он единственный в мире чего-то добился. И его образ жизни единственно правильный. И слабостей у него не может быть в принципе.

Меня задевает то, что из-за мужа я вынуждена с ним вообще общаться. И каждый раз у нас какие-то сцепки происходят из-за всякой ерунды...
Наверное, потому что у меня нету братьев-сестёр и мне такие отношения раньше не были знакомы... Были только друзья-подруги, а их, как известно, мы выбираем сами.
Родственников, к сожалению, нет..

не согласна. Поучать - это не тоже самое, что учить. Если человек умен то с возрастом он как раз изживает привычку поучать других (становится мудрым). Если только ему не мешают те самые комплексы

с родственником, или с мужем из-за него?

Да нет, не с мужем... С родственником. Меня поучать не очень-то у него получается... Хотя пытался...

1. Если человек умен
2. Старший может и поучает только младшего, по привычке. И никого больше. Ну и его жену заодно
3. Не все различают учить и поучать. Я, например, разницу вижу нечетко. причем один думает, что учит, а второй - что его поучают

А карьеристы, это те кто налево не ходят? Типо семейная карьера?

От оно - уловили. Только вот жена это не терпит, чем немного портит старшему брату жизнь, а вот муж молчит в тряпочку... Чем немного портит жизнь жене...
Вот вчера, например, целую ветку тут развила.

Налево ни в каких отношениях - ни в семейных, ни в карьерных. Им не до этого. Они добиваются...
Я уважаю людей, которые многого добились, но не уважаю тех, кто этим кичится. Гордиться можно и даже нужно, а вот кичиться...
Вот подумала - может карьерист тут не подходит? Может для таких другое какое слово есть?

во-первых, учение - это по желанию обучаемого. Если человек не просит, чтобы его учили, то это поучение.
во-вторых, они различаются по тону: используется дружеская или родительско-снисходительная интонация; и по степени категоричноси сказанного.

у меня родственник поучал жену, постоянно поучает дочь и мать. Поучал младшего брата, но тот как бы статусом его перерос, так что уже не отваживается. Ну, в смысле, сам чувствует, что во многих вопросах менее компетентен

хм, не очень понятно, а как ему удается дойти до поучений по отношению к вам? Вроде просто: если он открыл рот не по делу - встали и ушли. Это же не муж, с которым в одном помещении живешь.

Каръерист не очень подходит. Я знавал таких карьеристов которые покрыли своим телом все в округе 20 км в возрасте от 20 до 60. Перфекционист, может... хотя тоже не очень.

Не удаётся.

Примерно так и бывает. Поэтому уже и не пытается.

у людей всякое бывает, даже у таких стойких оловянных солдатиков как ваш шурин. Хорошо что у него есть родной брат, на которого можно немного выплестунь. А то каково все в себе носить. Между прочим, я тоже заметила, что многие мужчины своих жен берегут и рассказывают о своих проблемах на работе. А вот посторонним, всегда пожалуйста. Некоторые мужики любовницам любят проблемы сливать. Так что шурин ваш еще порядочный человек, что с братом говорит, а не у бабы чужой до 3 ночи сидит. Хотя вы бы наверное на это порадовались. Наконец то как у людей.
Я вот тоже не люблю рас3,14...ва. Конечно может не такая идеальная как ваш шурин, но пытаюсь все держать максимально под контролем, насколъко это удается. И мой брат меня тоже считает сухарем. Короче, люди разные бывают

такое чувство, что вам завидно а если бы этот брат был не таким успешным, но с таким же характером, вы бы его вчера пожалели?

[цитата]почему вы решили, что у него именно тоска в глазах? мож ему тоскливо у вас в гостях был или котлеты не понравились?
Мне ваш юмор нравится, на полном серьёзе.

Тогда зачем:

Значит в этом случае и брат-рас3,14..яй сгодится?
Вот это и взбесило - когда всё хорошо, то можно напыщенно поучать, а когда плохо, то рас3,14..йство брата не помеха...
Я ж говорю - горшок для слива эмоций... Вот уж точно всё под контролем.

я что-то все-же не пойму, а в чем противоречие? Какой парадокс в том, что самоорганизованный целеустремленный человек, который к тому же зануда, иногда нуждается в человеческом участии?

Лично для меня противоречие заключается именно в том, что когда ему понадобилось это самое участие, он пришёл именно к своему брату. И его вдруг стало всё устраивать.
А через два дня, когда ему уже ничего не надо было - опять стало всё не так.
А бесит то, что муж всё это кушает...
Я бы так не смогла - либо у нас нормальные отношения и тогда ко мне за участием придти можно и так же я могу за тем же участием придти если, не дай бог, придётся, либо я считаю людей рас3,14..ями и с ними не общаюсь по умолчанию....

Бедный муж. Брат поучает, как жить. Жена поучает не молчать в тряпочку. Куда мужику деваться?

Ох... Жена-то, как раз, открыто в их отношения не лезет, потому что прекрасно понимает что брата муж знает слегка подольше чем её, жену И всё равно он никуда не денется, потому как родственник...
А вот тут, на форуме, повозмущаться может... Потому как ей, жене, с этим как-то жить научиться надо. А тут покрутят проблему туда-сюда люди, которым в общем-то всё равно, покажут мне всё это с разных сторон - глядишь и поможет в дальнейшем...

ой, ну это уже как-то похоже на то, что мужчины называют женской логикой
По-вашему, если он критикует стиль жизни своего брата, то это означает, что он его-раздолбая совсем не любит?. И он же не сказал, что его стало все устраивать в брате, просто пришел за человеческим участием (если я все правильно с ваших слов поняла)

Жена-то, как раз, открыто в их отношения не лезет, потому что прекрасно понимает что брата муж знает слегка подольше чем её, жену
а что же вы тогда лезете, ладно бы брат ваш писал, он как никак может лучше судить своего брата..... мненние точнее высказывать

А он и не судит... Он терпит, даже жалеет его где-то - брат потому что. А вместе с ним и мне терпеть приходится потому что я его люблю´и явно не собираюсь из-за этого брата с ним ругаться. Хотя муж тоже частенько возмущается его закидонами. Но в его присутствии становится каким-то "младшим братом", хотя возраст уже не только не детский, а даже и не молодой особо... Какой-то комплекс "младшего" . И вот так он терпит, а я закипаю...
Я, кстати, за мелких своих тоже так переживаю, когда мне кажется что с ними несправедливо поступают, а они терпят.