В школу в семь лет?

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можем ли мы (имеем ли право) придержать ребенка лишний год в садике (ребенок августовский, 2005). Школу не потянет, сейчас это очевидно. Проблемы с речью (занимаемся) да и эмоционально и психологически, банально не дозрел. Это понимают и в саду, и в местной Грундшуле. Но, если мы хотим дать ему годик подрости и окрепнуть, во всех смыслах этого слова. (ребенок непростой, есть проблемы с речью (решаем), достаточно поздно заговорил, в саду тихий, лишний раз рта не откроет (дома картина, естесственно другая, но воспитатели этого, увы не видят). То в саду нам уже откровенно говорят о спецшколе. На следующей неделе будем собеседоваться в саду с представителем Шульамта, директором Грундшуле, песоналом из детского сада. Есть ли у нас шанс отбить для ребенка лиший год на подготовку к школе? Или мы обречены?
Заранее спасибо.

вам надо с воспитателем поговорить на эту тему, что они говорят? обычно, они сами предлагают оставить ребёнка ещё на год в саду..
кстати, уже тесты были на айншулунг?
если нет, то дождитесь результатов этих тестов..
удачи

Вы тесты у школъного врача уже проходили?
Или где у вас тесты-в самой школе? Где их проходите-там и решатъ это всё.
Мы со школъным врачом всё это обсуждали.

Спасибо за поддержку. С воспитательницей сегодня говорила, она отвечает очень расплывчато. Но, она и ничего не решает, в конечном итоге. Единственное, согласна со мной - ребенок к школе не готов. Тесты уже были, и как я понимаю, результаты не очень. Но, мы на многое сейчас не рассчитывали. Общались с Семейным врачем, она нас поддержала в идее придержать ребенка в саду. Да и у старшей дочки (сейчас второй класс) августовских-сентябрьских детей уже не трогали. Т.е., отправлялив школу или нет на усмотрение родителей в том числе. Здесь же, в саду, куда ходит сын, пока похоже все беспросветно.

я тоже хотела свою дочь оставить на год в саду, она майская, конец..
но мне не разрешили, тесты были хорошие и барбара - ляйтерин в садике сказала, что дочь готова к школе..
хотя я сама считаю, что с 6 лет школа - это оторванный год от детства, потому как я сама в школу пошла в 6 лет..
будет возможность - оставляйте в саду, хуже не будет

Я еще к детскому врачу обращалась. Он там тоже делает свой Энтивиклунгстест и пишет просто рекомендацию. Эта рекомендация тоже сыграла определенную роль. Если вы общались с семейным врачом и она вас как-то поддержала, пусть она выразит эту свою поддержку в письменном виде. Тоже может пригодится.
Удачи вам

Было собеседование в школе. Т,е, я немного пообщалась с директором. Дети отдельно выполняли, какие-то задания. На сколько я знаю, врача в школе не было. Единственное, что мне сказали - он очень старался. Но, видимо мало, все-таки, и не так. Зато ночью, во сне, выдавал:"Кляйне Затц", "Гроссе затц" Т.е., банально перевозбудился.

в какой земле живёте? когда Stichtag для школы?
у меня дочь августовская 2005, пойдёт в первый класс в 2012 году, т.е. в 7 лет, у нас Stichtag 30.06

Спасибо всем за поддержку. Что ж, будем просить и семейного врача тоже о помощи. Сегодня говорила с логопедом - она сама выразила готовность поддержать нас. Ну не школьник он пока, не школьник. Самый мелкий в саду из выпускников, самый младший. Парню бы дать подрасти, а его пытаются в Зондершуле спихнуть.

NRW. Stichtag, до 1.10., вроде бы. Но есть же человеческий фактор, в конце-концов. Должны же, как-то учитыватся индивидуальные особенности ребенка. Хотелось бы верить.

Здравствуйте. меня эта тема тоже очень сейчас интересует. Мой сын тоже августовский 2005 г. У нас проблема именно в нехватке немецкого словарного запаса. Ребенок часто болеет простудными заболеваниями. Если пару недель в саду то разговорный конечно улучшается. А когда опять дома посидит недельку то опять вначале надо привыкать. Ну короче нам сказали что в саду нас точно не оставят, так как по уму и физически ребенок нормально развит. Но возмут ли его в первый класс обычной школы это еще под вопросом. Я бы сама хотела его конечно в идеале оставить в саду на годик. Но я и не против если бы его отправили в так называемый по русски нулевой класс....Vorschule. Сегодня был неожиданный разговор с воспитательницей и она мне сказала что есть, что то типа Förderungsklasse там типа занимаются с небольшой группой детей с похожими проблеммами, и что через пол года если ребенок даст результаты его могут отправить в первый обычный класс или он там учится весь этот год и идет в нормальный первый класс. Я не сообразила спросить тоже это самое что и Форшуле, но спрошу.
Автору я бы посоветовала тоже спросить у воспитателей про такой вариант как Форшуле или этот Фордерунгсклассе они обычно расположены в тех же грундшуле или даже при садиках. Может это будет тоже один из возможных вариантов. А у вас как дело дойдет до тестирования и тд для школ надо будет походить пособирать справочки от логопеда киндерарцта....они в принципе должны с таким сталкиваться.
Если что узнаете у вас про Форшуле напишите пожалуйста ......мне тоже это интересно!!

У нас была примерно такая же история. сынуля у меня октябрьский, начали в школу гнать и получалось, что, если он пойдёт в сентябре, то ему будет ещё 5. А если пойдёт годом позже, то получится уже почти 7. Разумеется, все местные светила педагогики начали давить, отдавайте в школу и чего уж там, дома муж тоже гнёт: мой ребёнок вундеркинд! А мне его просто жалко было,с одной стороны, здорово, что в школу пойдёт, с другой, прекрасно понимаешь, что просто замучается ребёнок, недозрел ещё. Короче, я наехала в садике, мне выдали пакет бумажек, которые надо было прочитать и подписаться, что я отказываюсь от школы в этом году. И всё, больше нас никто не тревожил. А в этом году малыш нормально пошёл в школу.
Удачи вам!

учитывая что Вы в НРВ, то все проше немного, хотя сотню раз тут тему эту поднимали,хотите оставить ребенка на год в саду, тем более учитывая особенности в речи нет проблем.
1
делаете тесты в СПЦ. КНЦ
2 делаете зуруцкстеллунг школа тольок его подписывает и отправляться в ША письмо
3 тесты в ГА паралельно делаете
чем раньше начнете, раньше получите письма
да. хазватите письма от детского, Атест и другие письма от лого если посещаете.

у нас тоже август 2005, но про школу даже и речи в садике нет.

Полина, привет! У меня тоже ребёнок ходит в Förderklasse, ето тоже самое что и Форшуле. Я очень довольна, что его туда отдала, тк в голове у него по-моему один ветер гуляет. Считаю, что ето очень хороший вариант, если вы хотите отдать ребёнка на год позже в школу. Только я против того, чтобы отдавать ребёнка в школу постреди учебного года, у нас такое тоже практикуется.

а мой рано пошёл в школу, пришлось в третьем классе на второй год оставить.
луше в форшуле оформить прям сейчас. раз в саду намёки на спецшколу

1. Пишете заявление именно на садик.
2. Подключайте заведующую садиком - она должна уговаривать оставить именно в садике.
3. Спросите в садике интеграционные курсы. Если они есть, то проблема наполовину решена. Ребёнка оставят в садике и будут с ним каждый день дополнительно заниматься.
Нет, вы не обречены, но ... ситуация ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ.

Не подписывайте бумагу о том, что за Шулямтом "последнее слово" о том, куда идти ребёнку!!! Мы в это ... влезли, теперь вылезать будем долго!

Ирма, никакого заявления например у нас НИКТО не требовал, на основании тестов КНЦ,ША,ГА,плюс письмо от школы.
Если есть ЗАИНРЕТЕСОВАННОСТЬ у сада, он все сделает, а если этого нет то и пальцем не шевелнет.

Здравствуйте,вообще существует котегория soll и kann Kind,(обязан идти в школу и необязат.)поскольку ваш ребенок августовский -он относится к канн кинду и вы можете еще год его оставить в садике или форшуле,у меня дочь -конец июля никаких проблем,но мы ее отдали в форшуле сейчас она ходит,хотя могла и не идти,а на след.год мы можем ее отдать в школу в 1 класс ,а можем оставить еще на год в форшуле.А вообще эти вопросы решает Югентамт,обратитесь туда и все.

он мусс кинд и пойдет в школу, вопрос в какую---
Единственное что можно посоветовать - усиленно заниматься с ребенком и/или искать частную школу, если вспомогательная не устраивает, хотя если ребенку трудно или он не может, то надо реально на вещи смотреть

какая земля? можно спросить?

у нас этих проблем нет и мне все говорят, что ребёнок к школе готов, но я буду пытаться ещё год его придержать. потому что он активный, спортивный, общительный, (от чего в полном восторге наш педиатр, который мне говорит: ну что Вы хотите, это же мальчик, мужчины такие - уделяют внимание тому, что им интересно, и концентрируются на этом, но они в этом и преуспевают! это всё, конечно, хорошо, но в школу училки - женщины и каждой хочется, чтобы ребёнок концентрировался именно не её предмете), легко отвлекается. ему нужно немного повзрослеть, научиться терпению, усидчивости. потому что если сейчас учитель попадётся нестрогий, в классе, где 20-30 детей, мой если начнёт на уроках болтать или играть, то так всё дальше и будет. поэтому я считаю, ему нужен ещё год и в прошлом году так бы и было, а в этом мы попали под закон, который обязывает нас идти в школу. я долго сомневалась и металась, но когда увидела его будущих одноклассников - а они идут именно в 7, так как попали ещё под старые правила, которые его на две-три головы выше и вообще взрослее, решила: год остаёмся в саду. меня предупредили, что это не так просто. но у меня есть подозрения, что я себя уже так поставила в общении со школой, что к моему мнению прислушаются. если не смогут переубедить. я слышала мнение, что лучше идти в школу и остаться потом на второй год. я такого мнения не разделаю. мне кажется - для маленького ребёнка это плохо - знать, что он не потянул.
теперь о том, как я планирую это делать. с педиатром я уже говорила и думаю, что он моё мнение учтёт. ещё нам нужно пообщаться с директором школы. собственно, я уже общалась с учителем, которая её замещает. думаю, что она меня поняла. ещё нам нужно будет пройти медосмотр в Gesundheitsamt. не знаю, как это дело пройдёт, но думаю, мнение нашего педиатра и зам. директора и моё они учтут. сейчас не могу сказать, чем дело закончится, но я решение приняла.

1. Vorschule относится к Förderschule. Т.е. к школе, в которой учатся дети с отклонениями: физическими или же умственными. Это чтоб Вы знали.
2. Без диагноза из SPZ об отставании в развитии Вашего ребёнка (не речи, заметьте, а именно РАЗВИТИЯ) никто не имеет права просто так туда запихивать Вашего ребёнка. Если будут - обращайтесь к социальному адвокату.
3. Через ПОЛГОДА Вашего ребёнка НИКТО не выпустит в обычный первый класс, ВАМ НАВРАЛИ! Уж поверьте мне, я эту войну сейчас прохожу.
4. Через ГОД Вашего ребёнка просто так никто не выпустит в обычную школу. ВАМ СНОВА НАВРАЛИ! Я это знаю точно.
5. Через год Вашего ребёнка будут тестировать. И если там решат, что успехи недостаточны, то Ваш ребёнок снова останется там. И так из года в год. И закончит он эту Förderschule со документами Хауптшуле без возможности Реальабшлюса. Более того, там будет не учёба, а хрен, простите, знает что. Там большая радость, если ребёнка за год научат считать до 100. Там не учёба, а "плетение корзинок".
6. Никто не будет Вашего ребёнка держать в классе с детьми именно с такими проблемами. Там будут и дауны. И дети с уродливой внешностью.
Вот вам неприкрытая правда о том, куда хотят запихнуть Вашего ребёнка.
Вам врут так же, как врали нам.

Еще бы...

А это еще впереди. Это уже летом будет.

Наше пожелание нам боком вышло.

если Вы уверены, что у Вашего ребёнка нет отклонений в развитии, раскрывайте рот так, чтобы всем захотелось, чтобы Вы его побыстрее закрыли. это ВАШ ребёнок, остальным ВСЁ РАВНО, что с ним будет. Вы знаете Вашего ребёнка и знаете, что для него лучше и правильнее.

Это верно.
Пользуются нашей неосведомлённостью.
Кстати, снова поют песню о том, что мы можем пойти только в ту школу, которая нам скажет ДА. Блин горелый, достали. Опять хотят пропихнуть в очередную школу, где, видать, народу мало... Теперь речь уже идёт о другой школе, именно школе... А я не верю уже никому.
Кто мне расскажет о Шпрахшуле?

Есть классы с изучением немецкого языка в обычных школах, есть Sprachförderung в детских садах или при школах. это нормально. Vorschule, честно сказать, я не знаю, но отношусь настороженно. Förderschule - для детей с отставанием в развитии. успокойтесь, это политика запугивания. Вы - мать, Вы решаете, оставаться ли ему год в детском саду или идти в нормальную школу. Подберите аргументы - к Вашему мнению обязаны прислушаться. Здесь тоже много идиотов и непрофессионалов, которые считают, что если ребёнок плохо говорит по-немецки, то он недоразвит. Поэтому Ваша задача - сделать всё возможное, чтобы ребёнок подтянулся в немецком, а всех доброжелателей послать правильной дорогой. У меня волосы встают дыбом от того, что я в этом форуме читаю. Не забывайте, что Вы не знаете подоплёки. А может в школу набирается мало детей из-за низкой рождаемости? А может, школу хотят объединить с другой на этом основании и поэтому детей нужно набрать кровь из носу - готовы они или не готовы, чтобы сохранить свои рабочие места? И может быть, поэтому Вам говорят - или соглашайтесь немедленно или мы упечём Вашего ребёнка туда, где Макар телят не пас.

августовские дети с нового учебного года muss-Kinder, наши друзья должны в пять в школу идти, да - им через пару недель 6 исполнится, но факт остаётся фактом: они идут в 5 вместе с 7-летками.

Ирма, я не знаю, о какой Sprachschule речь, так как в каждой избушке свои погремушки. в нашей избушке выбиты деньги на три года под проект "Немецкий класс" - то есть преподавание немецкого для иностранных детей, которые уже в школьном возрасте, но немецкого не знают. Они учат немецкий и потом идут учиться дальше в школу. Или учат немецкий параллельно со школой.
Сейчас на интеграцию опять выделяются приличные деньги, поэтому все, кто хоть каким-то боком может к интеграции прижаться, кричит: дайте денег, дайте денег и мы всё устроим. Во всех городах по-разному. Но у меня уже складывается устойчивое мнение, что если интеграцией занимаются немцы без привлечения самих мигрантов, то качество такой работы низкое (так как немцы не знают проблем и поэтому не знают, как их можно решать) и поэтому выделенные деньги - это финансовое поддержание немецких семей " без Hintergrund", которое к семьям мигрантов в действительности не имеет никакого (положительного) отношения. Такой подход к расходованию денег на целевые программы мне хорошо знаком по России, но я не ожидала такого цинизма от немцев.

Всё правильно, могу подтвердить, кстати у знакомых местных была похожая ситуация, отец ребёнка ремонтировал дом в то время у какого-то крутого, тот его проконсультировал и всё закрутилось совсем в другом направлении.

августовские дети с нового учебного года muss-Kinder,
Девушка из Гамбурга пишет, где августовские дети до сих пор kann-Kinder.

и ведь всего-то 90 км от нас. везёт кому-то.

Понятно. Т.е. может быть опять очередной красивый пирожок с тухлой начинкой. Пока обещают 1-ый класс за два года. Надеюсь, что это все сюрпризы.
Прочитала всё. Спасибо большое! Будем бдительными.

До Sachsen-Anhalt еще ближе, там тоже 30 июня. Хотя вам грех жаловаться, вообще-то - у нас 31 декабря Stichtag...

Не верь на слово, сходи и посмотри. Если это то, о чём я говорю, то это неплохо (там основание было такое: детям в детских садах положен Sprachförderung, а детям в школе ничего не положено, а они немецкого не знают, поэтому не могут усвоить материал, несмотря на то, что интеллект у них в норме и что это ненормально, поэтому для них опять смогли выбить обучение немецкому). Но если речь опять о Förderklasse и т.п., то нужно сто раз проверить, что там за начинка. Немцы же - страшные бюрократы, каждый шаг зафиксирован в биографии. Представляешь, твой потом в Bewerbung пишет: четыре года Förderschule

Гамбург

может кому-нибудь поможет
http://www.schulrecht.pro/?gclid=CJ7Kv9rq3qUCFYgh3wodLjJ42Q%3Cbr%3E

просто удивился что Штихтаг так рано ..у нас всегда середина августа..Бранденбург

Хорошо, если только 4-ре!
Я у них спрашиваю: сколько детей отсюда уходит в среднем за год?
Знаешь, какой ответ? Зашибись! "Мы Вам этого не можем сказать, мы не знаем" У меня просто челюсть отвисла!
Вруны чёртовы... Лишь бы деньги кассировать...
Нет, больше этот номер у них не пройдёт!
Точно говорят, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Кстати, помню, ты когда-то возмутилась по поводу анкетирования. А я тебя не поняла. Знаешь, а ты права. Меньше всего пекуться о нашем благополучии. Это ищут потенциальных "клиентов".
Так что... ты была права. Приношу публичное признание твоей правоты.

Ирма, если бы это анкетирование случилось не со мной лично, я бы и сама не поверила. Я в Германии восьмой год и с таким делением (мы немцы - вы иностранцы и мы вас всех сейчас пересчитаем и построим) столкнулась впервые.

Что за анкетирование Вы имеете ввиду? Можно поподробнее.

подробнее не могу, там обсуждение страниц на 15 или 20 было - здесь же, в ДиС.

Очень интересно ознакомиться, помните, как тема называлась или ключевые слова, чтобы поискать?

Здравствуйте! Моя дочь тоже августовская, но 2003 года. Моя дочь оставалась еще на год в садике. И вот только в этом году она пошла в первый класс. Вам придется все равно пройти Einschulungstest в школе, а там будут учителя сами решать, что делать лучше для вашего ребенка; они сравнивают с откликами воспитательниц из садика, тест от Gesundheitsamtа и так же U9.

Тоже интересуюсь этим вопросом. Моя дочь родилась в мае, сейчас ей 4,5 года. В садике уже подняли панику, мол в 5 лет тест надо проходить, она скорее всего не будет готова и т.д. Я спросила можно ли оставить еще на год в садике и пойти в школу в 7 лет. В саду сказали, что у них остаться никоим образом не получиться. В общем, время вроде как пока есть, но ощущения от предстоящих событий совсем неприятные . Живем в БВ.

В общем, дела у нас плохи. Было собеседование в саду. Были педагоги из грундшуле и воспитатель ребенка. В цурюкштеллунге нам отказали. Воспитатель описала ребенка ( в "лучших" тонах - и такой он и сякой, спасибо хоть пузыри не пускает и под себя не ходит)
Ребенка будут тестировать, не смотря на то, что мы отказались подписывать какие либо бумаги.
Я не верю в независимость экспертов, очевидно, что ребенка уже приговорили. Имеем ли мы право отказаться от Спецшколы и отдать ребенка в обычную школу? ....или мы рассматриваем возможность возвращения не Родину - сил нет смотреть, как неглупого парня, м.б. несколько зажатого и стеснительного рассматривают, как умственнонеполноценного и уже в 5 лет перечеркивают будущее.
Да, речь все еще идет об nrw. м.б., кто-то сталкивался с подобной ситуацией?

Нашего сыночка запихивали во всякие специальные школы из за недостаточного знания языка,,,звонила женщина и угражала что сделает все что бы он не пошел в нормальную школу. Им же надо класс набрать, не наберут..их не будут спонсировать, вот и стараются. Куча тестов и,т,д. В конце концов директор нормальной школы сам его тестировал и сказал что его отдавать ни в какие школы не надо. Пошел мой сын с 7 лет на след,год.Изначально мы заняли позицию что он пойдет в нормальную школу. После спец. школ дети выходят не адаптированными к нормальному коллективному общению,на мой взгляд, там ведь их в классе 4,,,5, а в нормальной школе 20..30.Обещают поначалу 1 ...2 года, а в конечном итоге мой знакомый там сидел до 6 го класса, и сейчас у него нет друзей в нормальной школе . Поверьте в своего ребеночка и все, у нас нормальные дети. P.S. Такаих отморозков в школе видела ...жуть....что то их не отправляют св спец школы,только наших.

Да, уж, что пугает и расстраивает. В саду говорят одно, дома я вижу другое. Вплоть до того, что нас убеждали, что ребенок не может бегать, лазать по лазалкам и т.п. Муж специально снимал наши прогулки на видео, чтобы показать, что ребенок все это может. В ответ. "да-да мы видим, он все умеет" и, можно сказать, ручкой отмахиваются.
Уговорили отвести его во Фрюфёрдерстелле, мол ему нужен человек, который будет водить его за руку. При этом признали, что ребенок не нуждается в специальном уходе, но, вот, дайте нам для него человека.
Во Ф-стелле его протестировали. Ну да, не бывает все хорошо. Но никакого караула тоже не отметили. Выделять человека для него отказались. предложили у них заниматься раз в неделю. Что мы и делаем. Занятия - длятся час, за это время ребенок успевает поиграть с педагогом в парочку настольных игр, побегать в спортзале и попеть песенки (поем все вместе). Все, приятное времяпровождение, не больше. Конкретных претензий к нему во Ф-стелле не высказывают.
Что делать со школой ума не приложу. Муж категоричен - уезжать и увозить детей. даже, если и добъемся чего - ребенка в школе загнобят. Тесты считает обычной профанацией. По принципу рука руку моет (т.е. не верит в то, что люди, работающие в одной системе могут быть не завязаны). Да и гарантии, что ребенок не растеряется или из упрямства не захочет отвечать не знакомым тетям - нет. Это уже послужит поводом заявить - ну вы же видите, какой он. Плюс старшей в школе житья не дадут (это его мнение). В сад сына вести нет никакого желания. Хочется ругаться. Такое ощущение, что стоишь перед стеной - можно говорить, можно не говорить, можно на изнанку вывернуться - ей все-равно.
Сегодня всю ночь не спали, говорили. Здесь нам сытно и тепло. У мужа неплохая работа. Там такого не будет. Но отдавать на заклание ребенка........
p.s. Да, про один-два года нам начал петь один товарищ. Но другая школьная дама нам честно сказала, что вырваться из той школы практически нереально, т.с., чтобы мы не питали напрасных надежд.

ТС, отдайте ребенка в частную школу, если, конечно, будут места. Затяните пояс хотя бы на два года, а потом переведете в нормальную государственную.
Или как выход уедьте одна с ребенком домой, пусть там идет в первый класс и отучится один год. Параллельно с репетитором интенсивно учит немецкий язык. Через год вернетесь сюда в первый класс нормальной немецкой школы. Не снимайтесь всей семьей в тот кошмар.

Вот...сучка. Уж простите мне мой "французский".

Мы. Только у нас вообще нет диагноза об отставании в развитии. Но пихали в ту же школу, что и вашего хотят запихнуть. И война не закончена. В феврале всё снова.
Без анвальта обойдёмся ли?

Идите к социальанвальту!

Мы такой вариан в голове тоже держим.

"Вот...сучка. Уж простите мне мой "французский".
А уж чего мне стоит не говорить нехороших слов.
И противно, что при этом все с улыбкой. "мы хотим лучшего для вашего ребенка", спасители наши. Мы, родители, разумеется не хотим.
Идиотская ситуация. Страшая дочка , честно говоря, не блестала знаниями в пять лет. Но, девочка - болтушка-хохотушка, располагающая к себе, да и школа была другая, другой город.. Этот бука стеснительная. и никому ничего не докажешь.
В том-то и дело, у ребенка диагноза нет. просто не такой, как все. Стеснительный, медлительный, периодически витаем в облаках. но в 5 лет, мне казалось, можно себе это позволить. Папа у нас в детстве был таким же. Но ему повезло - никому в голову не приходило запихнуть его в спецшколу. А тут... Дурдом, какой-то.
Вариант с частной школой здесь тоже рассматриваю. (честно говоря, будь у меня финансовая возможность, я бы даже не смотрела в сторону нашей грундшуле, но увы и ах.)
Отец предложил отправить ребенка к нему на след. учебный год (он на Украине), обязуется его возить его в, какую-нибудь школу с углубленным изучением неm. языка. Только бы мы не возвращались. Бум думать.
Ну и вариант с анвальтом не исключаю.
В общем, веселое предновогодие.

прям эпидемия какая-то. надо бороться. только по-умному.

Имеем ли мы право отказаться от Спецшколы и отдать ребенка в обычную школу? ....
Нет, это решение не за Вами, вот тут права родителей перечислены:
www.schulministerium.nrw.de/BP/Schulsystem/Schulformen/Foerderschulen/FAQ..., процедура там же описана.
Идея уезжать в Россию, на мой взгляд, неудачная - тогда уж в частную школу или в другую землю. Везде регулируется по разному - вот сводка законов по землям: www.isar-projekt.de/information/information_detail.php?thema_id=5&eintrag... У нас, к примеру, решают родители:
"Die Erziehungsberechtigten einer Schülerin oder eines Schülers mit sonderpädagogischem Förderbedarf wählen, ob sie oder er eine allgemeine Schule oder eine Schule mit sonderpädagogischem Förderschwerpunkt besuchen soll. "
Кстати, у вас тоже вроде намечается оставлять решение за родителями: www.kobinet-nachrichten.org/cipp/kobinet/custom/pub/content%2Clang%2C1/oi...

Нет. Ничего у вас не выйдет, ситуация один в один. Единственный выход искать подходящую школу.

Я понимаю ваши чувства. Я тоже впала в панику. Толко странно, что отказали в цурюкштеллунге. Дети знакомых без проблем оставалис на год в садике. Ето возмутително, что нормалного ребенка пытаются запихнут в Фердершуле. Моя дочка нашала заниматся в Фердерштелле (Фердерцентрум) раз в неделю- там обыкновенные задания для дошколников и учатся правилно держат карандаш. Я подумала-ето будет подготовка к школе, не повредит уж точно. Но я надеюс,мою не будут отправлят в Фердершуле. И Вы не соглашайтес, если ребенок нормалный, зачем его калечит? Найдите способ отправит его в нормалную школу.

Спасибо за поддержку. Эх, знать бы эти способы. Получается, что в нашей земле я, в принципе, не имею права решать, каким оно будет - будущее моего ребенка. все решают посторонние тети из киндергартена, шульамта и т.п. И это в 5 лет. Они, конечно, улыбаются, так добро, но на ребенка им, по большому счету наплевать. Так хочется спросить их - своего ребенка в аналогичной ситуации, они засунули бы в Фёрдершуле?

Вот-вот, у нас та же картина. Вызвали в садик и настоятельно посоветовали обратиться в эту самую "Штелле". Причем, с самым ангельским видом, мол мы хотим только лучшего для вашего ребенка. Прям начинаешь им верить. Наша детская врач сказала, что они это делают, чтоб в детский сад приходил хайльпедагог и оказывал воспитателям содействие. Мол у них ресурсов не хватает. Во флаере прочитала, что работники IFF (организации этой) обязаны не разглашать информацию о ребенке. В общем, верится с трудом.
Настроение ужасное, ночью тоже не спится.

Не ведитесь. В неразглашение не верю однозначно. Я сейчас съесть себя готова из-за того, что слушала их. Сейчас вспоминаю вчераший разговор. Чего я собственно хочу от школы - ребенок был им представлен таким идиотом, что я сама бы бежала бы подальше от такого, на их месте.
И что будут втирать якобы независимой комиссии, можно догадаться.

Интересно, а заключение детского врача хоть какую то роль играет?

почему ты до сих пор не сходила с ребёнком к психологу твоего выбора ?
не бойся психолога и постарайся научится доверять ему. ничего ужасного в тестировании нет, всё проходит в игровой форме.
и ты сможешь откровенно поговорить с врачём. просто необходимо выяснить действительные дефициты ребёнка и начинать развивать его в правильном направлении при помощи специалистов.
вам необходимо попасть на Ergotherapie, это отличная вещь, к терапии , как таковой, имеет косвенное отношение.
терапевт даст много дельных совето, которые вы нигде больше не получите. к логопеду, я так поняла, вы уже ходите ?
я не совсем понимаю, как ребёнка на столько редуцируют, а он даже не посещал необходимых терапий. ни врач, ни в саду не подсказывали ?
вам не надо ждать, когда вас куда-то направят, а действовать самой, показывать заинтерисованность, носится, как электровеник .
в первую очередь в библиотеку и набрать книг по возрастной психологии, как подготовить ребёнка к школе.
вы, как родители, будите сами знать , на каком уровне находится ваш ребёнок и где и как нужно подтянуть.
моя дочь в этом году пошла в школу, я сейчс могу сказать, что школьная программа расчитана на детей, которые не умеют ни читать, ни писать.
главное, чтобы у ребёнка было желание познавать новое.
накупите развивающих игр, разукрашек, всевозможных карандашей и красок, пластелина , цветного картона и ножниц.
не требуйте от ребёнка перфектных работ, пусть креативничает в своё удовольствие, есть только хорошо !
я поступала так, когда у дочери не было желания что-то делать: садилась сама и рисовала ( разукрашивала, лепила, вырезала ), дочь походит вокруг меня макс 2 круга, а потом присоединялась.
помогать ребёнку, только если он просит. не учить и не лезть с советами !
я уверена, если вы ежедневно таким образом будите играть с детём, он прекрасно пойдёт в школу.

но почему у других выходит? моя знакомая решила тоже августовского сына отдавать в школу на следующий год. педиатр отправил её к директору школы. мальчик там сидел уставший, прямо-таки засыпал. знакомая говорит: это потому что он в это время спит. директор говорит: всё понятно, дальше можете не рассказывать. ещё, конечно, предстоит Gesundheitsamt, но я почти уверена, что ребёнка оставят ещё на год в саду и потом пойдёт он в эту школу (между прочим, одну из лучших в федеральной земле).
Почему у одних получается, а других направляют в спецшколы? Я понимаю, что есть больние детки, которых родители щадят, поэтому сами в спецшколы отправляют, но это же исключение, а не правило, а ветку почитаешь - так прям тенденция.

Потому что у них разные родители. C’est la vie

Когда это было?
С 1 января 2010 новый закон Все дети идут в школу с 6 лет! Исключения составляют лишь те дети, которые более 6 мес провели в больнице. Я не знаю каким образом там получается оставить, но у нас не получилось как я не билась ...."Как рыба об лед" . Может земля или город у нас такой дураццкий

Причем тут родители? Покажи мне хоть одного родителя которому безразлична судьба своего ребенка?

Оля, спасибо! БОльшое спасибо. Вот это дельная информация!

У разных родителей разный статус в глазах воспитателей и работников сферы обучения. Соответственно чъих-то детей видят в университете, а чьих-то в вспомогательной школе. Сейчас общая рождаемость снизилась, а кого-то туда все равно надо в такие школы запихивать, чтобы сохранить там рабочии места.

Наша была как раз возмущена, что её не привлекли к тестированию, ведь ребёнок мог элементарно стушеваться перед чужими. А её он хорошо знает. Именно наша педагог рассказала нам, к кому обращаться, если снова начнут... В общем, девочки, похоже на фоне того, что в НРВ собираются "развязать руки родителям", все эти спец.школы хотят срочно набрать себе контингент. Чтоб заработать себе на хлеб с маслом. И используют для этого связи (давно уже отлаженные) в тех же ДС.
Как могут запереть в спец.школу ребёнка БЕЗ ДИАГНОЗА???
Руки поотшибать! Или головы.

Вообще-то да. Но могут пойти выше и там опротестовать, предоставив массово другие док-ва. Врач - один. А их - много. По договорённости.

Да-да-да! ТАк и было!
"Как он еще нуждается в дневном сне?! Всё ясно!"
Что им ясно?! Что у ребёнка возбудимая нервная система и он к 14.00 устаёт? Думаю, что эта мысль им придёт в голову последней.

Потому что в местностях в таких школах НЕДОБОР.

Имеется ввиду материальное положение. Глубина знаний законов. Хорошее знание немецкого. Это как минимум.

Оля, прочитала... Вот это ПОДАРОК!!!
Вот почему они все так активизировались уже сейчас! Вот почему наша директор Грундшуле при встрече каждый раз здоровается (а ведь сколько у неё родителей, а меня она видела только дважды) и так как-то странно смотрит... Ну, понятно... Они же это всё знают!
Олечка, я Вас люблю!

Скорее бы дело сдвинулось.
Я реально смотрю на своего ребенка. В идеале ему бы лишний годик походить в Шпрахкиндергартен. На крайняк, в Форшуле или Шулькиндергартен, если бы таковые у нас были. Но не в Спецшколу же, без возможности выбраться оттуда. Голова у ребенка работает, слава богу, что ему там делать?

да вот сейчас. ребёнок должен в ближайшем августе идти в школу. мама (местная немка, моя хорошая знакомая) пытается его оставить на год в саду. и по моей последней от неё информации - успешно. и вообще - в других федеральных землях "обязанный" возраст старше. то есть в одной земле ребёнка спокойно оставляют в саду, учитывая мнение родителя, а в другой земле направляют в спецшколу .

Не за что

есть ещё Grundgesetz, который по иерархии выше остальных федеральных законов.
Art.6 GG (F)
(Ehe, Familie, Kinder)
(1) Ehe (R) und Familie (R) stehen unter dem besonderen Schutze der staatlichen Ordnung (R).
(2) 1Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern (R) und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht.
2Über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft. (1) (R)
(3) Gegen den Willen der Erziehungsberechtigten dürfen Kinder nur auf Grund eines Gesetzes von der Familie getrennt werden, wenn die Erziehungsberechtigten versagen oder wenn die Kinder aus anderen Gründen zu verwahrlosen drohen.
(4) Jede Mutter hat Anspruch auf den Schutz und die Fürsorge der Gemeinschaft (R).
(5) Den unehelichen (2) Kindern sind durch die Gesetzgebung die gleichen Bedingungen für ihre leibliche und seelische Entwicklung und ihre Stellung in der Gesellschaft zu schaffen wie den ehelichen Kindern (R).
Выделенное - уже хороший повод доказывать, что родителям виднее. Другое дело, конечно, 2Über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft. Но и с этим можно поспорить. Где доказательства того, что Förderschule направлена на изучение немецкого языка детьми с полноценным развитием, но просто недостаточно знающими немецкий? Чем занимается данная Förderschule - подтягиванием детей с заторможенным умственным развитием, детей-инвалидов или конкретно изучением немецкого языка для детей с нормальным развитием? В статье, приведённой Ольгой, вообще речь о детях-инвалидах: учиться им в обычных школах или в Förderschule. Но ведь мы не об инвалидах! А о детях, которые просто не успели выучить немецкий. Это просто "отбраковка" иностранцев в их будущем в этой стране, если называть вещи своими именами.
Уже не говоря о том, что детей с проблемами в физическом развитии нельзя направлять в ту же Förderschule с детьми с отставаниями в умственном развитии - то, о чём Вы писали, посетив предложенную Вам школу! Это именно выбраковка. То, что недостойно демократической развитой страны.

Речь о детях, которым нужна специальная Foerderung. Имеют ли они инвалидность с медицинской точки зрения или нет не имеет значения, и это в общем-то разумно: чем инвалид без ноги меньше годен для обычной школы, чем не инвалид с IQ 75 ?
Не думаю, что речь только о проблемах в немецком, пкм я так поняла, что дети просто не дозрели до школы (то есть на данном этапе все же отстают в развитии). Строго говоря, если бы спецшкола действительно, как положено, развивала усиленно, каждый год проверяла успехи и по их результатам переводила успешных детей по назначению, то ничего в ней не было бы страшного. Ударение на "если" - я не в курсе, как оно на самом деле.

В том то и дело. На самом деле, как нам признались, выбраться оттуда нереально. Т.е., не подтягиванием занимаемсси, а утягиванием на дно окончательно.

Понимаю Вас, я тоже пыталась бы ребенка при таком раскладе оставить в саду или в нормальную школу отдать, а уж в спец только если тянуть не будет.
Вы Gutachten-то видели, что там написано или у Вас процесс еще на стадии разговоров ? Я бы на Вашем месте попробовала IQ тест у психолога сделать, если результат будет хороший, то его можно в качестве аргумента использовать. Удачи

Пока на стадии разговоров. IQ тест будем делать обязательно. Спасибо за пожелание.

Мы тоже не спим ночами, у нас нормальный парень но пойдёт в Förderschuhle. Немецкий отличный на нашей стороне только детский врач потому как из другого города .У него акцент затрудняюсь сказать кто он по национальности. У нас не хватило сил и знания законов разорвать круг Früförderstelle-Kindergarten-Schuhle. Они уже годами сработались и дружат даже семьями. Началось с всё с банального мы желаем вам только хорошего, давили на нас так что было просто невыносимо и мы согласились на Früförderung, и подписали этим самым себе приговор. Хотя было нечестно со стороны воспитателя в пояснительном листе для AMT(ов) писать не правду. И кувыркаться назад не умеет и по лестнице ползать не умеет и ещё куча разного чего мы умеем. Пробовали им перечить так ребёнок в такие дни из сада возвращался подавленный и как сам не свой. Только мы согласились они окружили его заботой что он ждал следующего садичного дня как в предвкушении чего-то. Вот так у нас. Так больно ........если бы вы знали. Виним себя с мужем постоянно в......даже не знаю как выразится ....в мягкотелости что-ли. А парень отличный растёт. Самый лучший друг у многих пацанов в саду. Умеет разобраться в ситуации кто прав кто виноват и кого надо пожалеть. Может немного изнежен но не глуп.

Вы понимаете - если Вы не будете бороться за своего ребёнка, то всем остальным на него плевать? Почему Вы не боретесь?

Как все знакомо.... Да, да, только хорошего. Знакомый немец тоже утверждает, что там все давно повязаны. Обидно. Попали, как кур в ощип.

Т.е., прошу прощения (мне самой скоро Фёрдерунг понадобится, если уже не), если закон будет приведен в соответствие с конвенцией о правах инвалидов на совместное обучение, то мы (родители) получим, таки, право решать окончательно, а не они?
Но ребенок-то официально не инвалид, просто, кто-то посчитал, что ему будет лучше в Фёрдершуле. На каком основании.....

Да, земли уже в процессе вроде, начали свои законы перерабатывать.. Вот статья поновее:
www.didacta-verband.de/12_Inklusion-Viele-Modelle-statt-einer-Schule-fuer...

Остается только на это уповать. Если не получится побороться и победить, kак крайний вариант, если вдруг с принятием закона оттянут, рассматриваю отъезд с детьми на Родину, все таки. Пусть годик там поучатся.

у нас такая же ситуазия девочке будет 7 лет ходит в садик изза того что она медлителная ее хотят пихнут в зондершуле. точно зтакже воспитатели кричат что они хотят ребенку толко хорошее и что она сможет потом опят перейти учится в нормалную школу но мы против. единственнай выход ето валдорфшуле. там не такое напряжение на детей

Прежде, чем на Родину ехать, приезжайте-ка с ребенком к нам в Саарланд - у тнас Stichtag в конце июня, т.е. августовских детей не трогают. Поживете полгода, потом можно и обратно - посреди учебного года вас никто в школу запихивать не станет. А может вам у нас и понравится, так и обратно не захотите

Форшуле - это при спецшколе. Даже не заикайтесь об этом!

Спасибо, еще раз спасибо!
Я готовлю материал для ... для войны. Вдруг с ЭТИМ до адвоката даже дело не дойдёт? Надеюсь, что в принципе войны не будет, но... Лучше быть вооружённым.

Это еще что!
В ту же школу отправляют детей с САХАРНЫМ ДИАБЕТОМ!!!
Я это узнала три недели надад случайно. Ты представляешь, что происходит???

Отмените решение, пока не поздно! Идите к социальанвальту, если просто так не захотят отпустить! Еще не поздно!! Он еще НЕ ПОШЁЛ ТУДА. Вы имеете право передумать!

Оля, еще раз спасибо большое. Читаю и ужасаюсь. ВОТ ОНО! То самое!

Сволочуги! Вот именно то, что они с нами делают!
А вот то, что надо сунуть под нос всем "доброжелателям":

Т.е. мы можем слать всех лесом ПРИ НАШЕМ ЖЕЛАНИИ. Особенно учитывая, что

Т.е. мы можем слать всех лесом ПРИ НАШЕМ ЖЕЛАНИИ.
Нет, пока не можете. Это у них все в планах, типа, политическая воля, только на словах.. Закон в NRW вроде не поменялся еще..

Алина, да ты что?! Ни в коем случае не соглашайся на зондершуле! Я не знаю, откуда в Германии тенденция пихат нормалных детей во вспомогателную школу. Ето не справедливо. Дочка ходит 1 раз в неделю на форшуле в фердерцентрум. Час занимается, я жду. Вокруг меня носятся дети на велосипедах. Дети в етот фердецентрум приходят все в разное время. Учителниы бегают с кофе. Потом сидят с детми, те что-то нанизывают на нитки. Закрывают на ключ входную двер, так как 1 ребенок уже убежал. Бардак какой-то. Рядом фордершуле. Видела я товарищей, которые туда ходят. Ето те, которые идут по улице и сами с собой ведут беседу. Каково будет ребенку в таком окружении? А медлителност-ето не диагноз, а особенност характера или темперамента. На фиг надо посылат воспитателей. Ето все bedrueckend.

Нашу старшую дочку дочку пытались в садике в "ненормальные" записать. причем все проблемы "всплыли" именно в последний год перед школой. Все было не так. И играет она и не так, и дружит только с двумя детьми, и не плачет, когда упадет, и ко взрослым обниматься не лезет. В общем, все, что она не делала, все было ненормально. Нам твердили, что и к школе она не готова и с языком у нее не очень, хотя до этого два года, напротив, восхищались, как она быстро язык выучила. Я сначала тоже в панику ударилась. А потом подумала - ну что я слушаю каких-то посторонних теток, которые не понятно за что ополчились на ребенка. никто кроме меня лучше мое дите все равно не знает. В общем, никого мы не слушали. А без согласия родителей ее не имели права ни в садике оставить, ни в спец.школу запихнуть. Сейчас она уже во втором классе. Поэтому, как вам уже многие здесь посоветовали, не сдавайтесь. Боритесь за своего ребенка!!!

раскажите как у вас дела? и скажите у вас ребенок говорит по русски?

Таня!
это еще ничего, у меня знакомая рассказывала что ее подруга вообще не знала, что ребенка не возьмут в обычную грундшуле. нормальный мальчик все было в порядке они уже портфель к школе купили и вот перед самой школой где то в августе звонят ей из школы, и говорят, что ваш ребенок не готов к школе, что он якобы не прошел тестирование в школе и их прямиком отправили в зондершуле она была в шоке. я не понимаю почему они стараются таким образом задавить детей. я тоже медлительная но это мне не помешало выучиться в школе. они сами колечат детей и нормальных делают ненормальными. Я говорю что моя Лиза развивается как нормальные дети только стеснительная и медлительная. они мне отвечают что ей будет тяжело в нормальной грундшуле, и что они хотят для ребенка только хорошее. Я считаю что очень плохо отдавать ребенка в зондершуле потому что там учатся дети у которых действительно большые проблемы в развитии и нормальные дети будут брать с них пример у них просто не будет другого примера рядом. Я помню советские школы все дети учились вместе сильные помогали слабым, дети пытались поддтянуться в учебе глядя на других сверстников которые учатся лучше. а сдесь уже в детсве детей разделяют на сословия умный, дурак и средний, и нет почти шанса у детей исправиться и стать лучше. таккак их уже с младшего возраста бракуют Я спросила воспитателя возможно ли что дочка начнет учиться в грундшуле а если у нее действительно будут проблемы потом ее перевести, на что мне ответили что это будет очень сложно сделать. Есть также вальдорфшуле, фрай актив шуле, евангелише шуле, мы будем пытаться отдать ребенка в вальдорфшуле, мне очень хвалили, там нет строгого отбора и у детей есть возможность нормально развиваться. Мне моя приятельница сказала что в Германии нужно за детей бороться иначе учителя заинтересованы отсеивать детей в зондершуле так как в нормальных школах мало мест.
Удачи всем !

Если он противоречит более "высоким" законам, то... Нет, надо уже сейчас им пихать это в их наглые морды. Мол, не дураки, СЛЕДИМ за событиями. Знаем, что готовится!
Уй, какая я злющая стала на них всех!
...Сегодня опять наша воспитательница стала на коне подъезжать, чтоб нашему трёхлетке интеграционные курсы дать, а то у него "неладится с детьми". Нет, ну какая наглость! Она сегодня открыто мне сказала, что она хотела бы с ним за дополнительную плату заниматься, как её "товарка" по группе! Твою мать! Что, желающих больше нет?! Значит у него ладилось всё ладилось, а потом он стал вдруг гиперактивным, причём почему-то именно со второй половины дня (какая избирательная во времени болезнь!), потом с этим у неё не получилось (дала ей понять, что я знаю, что такое гиперактивность), так теперь она через месяц новую причину выдумала! Как же не ладится, когда я прихожу и наблюдаю, как он играет в компании с другими детьми? Строит с ними, возится... С ним выходят специально попрощаться детки, его приглашают на ДР... Неладится??? Я спросила, о чём она. В ответ: понимаете, он может сломать то, что строил с другими, это им не нравится. Можно подумать, что другие дети никогда ничего не ломают, когда играют вместе...Ага, давайте его запишем в ненромальные и срочно отправим к психиатру. Чтоб она могла подработать в рабочие часы дополнительные деньги! И опять хочет беседовать об этом. Термин даже назначила. Ну-ну...

Ето вообще что-то невероятное, неужели и так бывает?! Тут уже самим можно было бы жаловатся, я не знаю, куда- министру образования. Нормалный ребенок может хорошо развиватся толко среди нормалных детей. Я не спорю, ест детки-инвалиды, к которым нужен особый подход. Но то, что я видела в фердерсшуле- простите меня-дебилы.

Если он противоречит более "высоким" законам, то...
Если под "высокими" имеется в виду процитированная Конституция, то это несерьезно. При интерпретации статьи в таком ключе и сам Schulpflicht будет GG противоречить.

Жаль.
А Конвенция по правам человека? Германия же её подписала... Впрочем, я хорошо понимаю, что это вызывает только смех.
Ну, что ж... Тогда все средства будут хороши, вплоть до России-матушки...

Нас отправили на Sprachförderung, сначала я не очень переживала, но просмотрев всю тему, мне стало действительно страшно. Мой сын июньский и нам сказали, что в этом году он обязан идти в школу. Тесты мы все прошли, нам сказали, что всё в порядке. А месяца через четыре пришло письмо, что мы должны раз в неделю ходить на занятия. Я естественно побежала в школу, спрашиваю в чём дело, мы же прошли тест? А заведующая мне говорит, что это просто Angebot и что ничего плохого не будет если мы будем ходить на дополнительные занятия. Когда же я ей сказала, что спасибо за Angebot, но раз у нас всё в порядке, то мы от него отказываемся, как она поднялась. Что она мне только не наговорила, и что я лишаю ребёнка такой прекрасной возможности подучить язык (хотя он не говорит по русски и может только несколько слов сказать), и что она будет жаловаться на меня в Jugendamt. В общем я сдалась и стала водить его на занятия. В первый же день ко мне подошла учительница и сказала, что не понимает зачем нас сюда направили. Но сыну понравилось и я подумала, раз ему нравится, то пусть ходит. Но сейчас прочитав про всякие школы для отсталых и как туда всех пытаются засунуть, я не знаю, что мне теперь делать.

Самое главное право - то, что ты мать и ты знаешь лучше. И никто тебя родительского права не лишал, значит, на всё нужно спрашивать твоего согласия. Или твои права ограничиваются - но на это должны быть очень веские основания. Может быть, стоит задать этот вопрос в лоб: на каком основании Вы ограничиваете мои родительские права?

Конвенция по правам ребёнка - да, важнее даже, чем немецкая конституция по иерархии, но там права прописаны слишкм обще: право на образование должно быть равным для всех или что-то в этом роде. Но потрясти этим пунктом тоже можно - что вы лишаете моего ребёнка этого права.

сами по себе занятия по развитию языка опасности не несут. у нас в саду все дети после этих занятий идут в обычную начальную школу. Ваш ребёнок попал на эти занятия "для профилактики" - т.к. было бы странно, если бы язык развивали только у немецких детей, а так будет между ними один-два "иностранца" - всё становится более логично.
да, этот формальный подход совершенно сбивает с толку, но мы теперь знаем - значит, вооружены . хорошо, что всё это в форуме обсуждается, по крайней мере, мамочки могут видеть, что они не одиноки и дело не в конкретном ребёнке, а дело в тенденции.

Посмотрела Конвенции. В Конвенции ООН о правах ребёнка статьи 28,29. Особенно в 29 написано, что образование должно быть направлено на развитие личности в самом полном объёме. Но в Европе так сложилось, что они больше на Конвенцию о защите прав человека Совета Европы опираются (если вообще, но Европейский Суд по правам человека-таки работает именно на основании Конвенции), а там в статье 2 Протокола 1 написано, что государство при выполнении любых обязанностей, которые оно принимает на себя в области образования и обучения, уважает право родителей обеспечивать детям такое образование и обучение в соответствии с собственными религиозными и философскими убеждениями. Трудно, конечно, сказать, что твои философские убеждения направлены против вспомогательных школ как таковых, но можно остановиться и на "уважает право родителей". И вообще говорить о том, что как конституция Германии, так и международные правовые акты направлены на равные для ребёнка права на получение образования и на уважением прав родителей, что соответствует действительности.
если задаваться вопросом: что это даёт, можно ответить: надо их брать измором.

Ирма, не помню, что конкретно у тебя за проблема, сегодня общалась с подружкой (педагогом), сказала, что детей мигрантов посылают во вспомогательную школу, так как у них недостаточный немецкий. Не верит. Говорит, что такого не может быть. Ну и что я уже сказала - родители решают, у них права и чтобы родителей в правах ограничить, нужны чрезвычайно серьёзные обстоятельства из серии избиения детей и пр. Говорит: может, вы всё неправильно поняли, может, речь только о Vorschule, после которой ребёнок идёт дальше в Grundschule, я говорю - да нет, вроде речь о Förderschule для детей с ограниченными возможностями. "Такого не может быть, - был её ответ, - если речь действительно о недостаточном немецком".
Дописываю: она знает именно по Гамбургу, а в википедии Гамбург стоит как исключение. Ну вот это и коментировать не надо: что в ней und besonders die Benachteiligung von Kindern aufgrund ihrer sozialen Herkunft abbauen soll.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vorschule

разговаривала с бывшим директором Förderschule. он со мной абсолютно согласен - что дети, которые просто не знают немецкий, не должны направляться в спецшколы и он таких детей не брал, хотя их к нему направляли. а много ли детей в спецшколах, спросила я его. "Всё меньше и меньше, - говорит, - потому что детей вообще в Германии меньше становится". так что детьми "послушных и покорных родителей" просто наполняют спецшколы, которым из-за нехватки детей грозит закрытие, - это лично мой вывод из всей этой истории.

так нам просто с местом жительства повезло ,оказывается. а я всё читаю и думаю , что за беспредел люди описывают! ужас!

Я внимательно читаю все сообщения, правда с некторым опозданием... Спасибо большое! Нам самим не приходило ТАКОЕ в голову, потому что это по нашему разумению просто НЕВОЗМОЖНО в принципе. Но, оказывается, ради выгоды люди согласны на всё. Я сегодня имела неприятную беседу с воспитателями. Сейчас поясню.
1. Одна из них ведёт интеграционные курсы для нашего Артура, которого вернули из ТОЙ школы в садик.
2. Вторая тоже имеет право согласно образованию вести такие же курсы. И вот она придолбалась к нашему Эдуарду. Сначала всё было в порядке (3 месяца), а потом она стала заявлять, что он гиперактивный. И стала нас толкать снова в СПЦ, но теперь уже с Эдиком. Сначала она не озвучивала, КТО будет вести эти курсы у него. Всё было от третьего лица. Потом, когда мы не согласились, что ребёнок гиперактивный (она почему-то у него по её словам начинается после 12 дня, какая избирательная эта болезнь у него), она отстала. Через месяц снова вызывает на термин. Опять о том же, но Эдуард уже не гиперактивный. Теперь он вдруг перестал находить себе место в коллективе (слушаю её, смотрю на играющего с детьми сынишку, который вместе с ними что-то строит и балакает потихоньку по-немецки и начинаю тихо закипать). И тут она скромненько так говорит, что вот она бы лично им занималась... Я не знаю, как я проглотила возглас удовлетворённого любопытства. Всё стало мгновенно ясно. Опять мы отказались, сказав, что ребёнок маленький еще, он элементарно УСТАЁТ к обеду, домой приходит и сразу же идёт в постель, где засыпает в течение трёх минут, будучи один в комнате. И дома он себя ведёт абсолютно нормально. Теперь ко мне подошли в пятницу поочерёдно две воспитательницы и сказали, что заметили, что Артура и Эдика стали "гнобить" в группе, но они не могут назвать имя коллеги, так что я должна быть внимательной. Но я им сразу же озвучила, кто. Они подтвердили, что это она. Та самая, которая очень хочет подработать, а мы не соглашаемся.
3. Еще раньше я обнаружила, что они сохранили копии двух писем из СПЦ. И эти письма попали в груншуле. Директрисса читала их при мне, листая папку Артура. Я пришла в садик, потребовала эти копии, сказав, что я подписала в СПЦ документ, что только киндерарцт может получить результаты обследования. Думаешь, отдали? Чёрта с два! Они мне стали говорить, что я что-то не поняла, что эти документы только в ДС хранятся, что их никто не видит. Как же не видит, если я эту папку своими глазами на собеседовании в грундушле видела???! В ответ прозвучило изумительное: МЫ не отдавали! Т.е. они лично не отадвали, они лично ответственности за это не несут. И они понятия не имеют, кто отдал. Ну прямо сборище идиотов...никто ничего не знает, никто ничего не делал, а секретные, так сказать, документы всплыли хрен знает где... Я стала требовать отдать, но они захлопнули папку (!!!), сказали, что не могут отдать, потому что на основе этих писем сейчас проводится интеграционный курс для Артура, мол, "мы их только в Мюнста посылали, чтоб эти курсы разрешили"... Ты представляешь?! Они не только показывают всем желающим, но еще и копии рассылают в разные инстанции. И так и не отдали! Драться мне с ними? Впрочем, в этих письмах ничего плохого для Артура нет, напротив, его там описывают, как очень доброжелательного и т.п. и пишут, что немецкий слабоват, поэтому не смогли провести полное тестирование. Вреда от этих писем нет особого. Но ты посмотри, что на самом деле творится?! А теперь они хотят еще и для Эдуарда нечто подобное устроить? Облезут и неровно обрастут! Муж просто взбесился и сказал, что никаких курсов они не увидят, как своих ушей. Как минимум до тех пор, пока не решится вопрос с Артуром (про школу).
Да, преподавательница Фрюфёдерунг просто в трансе от происходящего. Мы с ней сейчас пытаемся термин назначить друг другу, чтоб побеседовать о происходящем. Хочу её послушать. Она уже намекала, что лучше бы детей в другую группу...
Одним словом, сволочей на этом свете, хоть отбавляй.

Да. Такой же вывод сделала и я.

1. Ссылаются на мою подпись для Шульамта, которую мы подписали, услышав, "согласны ли Вы, что Шульамт будет решать, в школу Артур пойдёт или же в садик, ведь мы хотим, чтоб ему было как можно комфортнее". Мы, лопухи доверчивые, подписали. А оказалось, что они не только этот вопрос, но еще и в КАКУЮ школу решают теперь. Кто ж знал-то?! Они ж все повязаны и молчат, как партизаны, только мило улыбаются и "всё хорошо, всё замечательно, всё в порядке".
2. Ссылаются на законодательство НРВ. Что тут родители не имеют полных прав в решении подобных вопросов. Блин горелый, хотела бы я полный текст этого законодательного акта иметь!

ЭТО откуда взято?

Порядочный человек!

Ирма,ты в состоянии забрать бумагу что ты подписала
Сделать термин в ША,
затребовать буману что ты полдписала и сказать, что тебя ПРЕДНАМЕРЕННО, в связи с плохим щнанием языка,ввели в заблдежнение и НИКТО не обхяснил что последует ха этим
ША, насколько мне известно, решает вопрос, ТОЛЬКО при наличии писем с ДВУХ школ, САМОСТОЯТЕЛЬНО без писем школ он решить не может, ему нужны свидетельства, грубо говоря аккредитация твоего ребенка
копи. бумаги что ты подписала, ты берешь на своих щаконных основаниях, как матери своего ребенка ВСЕ бумаги тебе должны быть даны на руки.

Мне отсоветовали это делать. Дело в том, что сейчас эта бумага уже не важна. Теперь всё решает директор ТОЙ школы. Мы с преподавательницей Фрюфёдерунг объединили усилия, чтоб Артура оттуда вытащить. Она тоже за голову хватается. А теперь она в курсе всего... Она даже готова вступить в переписку с ТОЙ школой... Скоро, уже скоро всё начнётся решаться. И тогда ...

Преподавательница Фрюфёдерунг пробивает повторные тестирования в феврале. ДС о них и не заикается вообще. Та самая желающая подзаработать воспитательница (а она главная в группе) легко машет рукой:"Ой, мы где-нибудь в марте письмо напишем и всё, что Вы переживаете?"
Овечке волк сказал: "Овца! У вас прекрасный цвет лица!" Ах, если хвалит волк овечку - Не верь ни одному словечку. (с)

НЕПРАВДА!!!!
Дриектор той школы НЕ ВПРАВЕ решать, он может только оставить свое заключение и ВСЕ.
Директор другой, норм школы пишет СВОЕ заклюдчение, на основе пройденных тестов
оба пиьсма плюс заключение ГА отправляеться в ША,можно также подложить заключение независимого психолога!!!И только на основании вот этого всего ША выносит решение.
Делай термин в ША!!!!!!!!!Срочно, обговаривай свою ситуацию,если есть хоть какие доки, тесты показывай, пиши письмо, заявление, копии прикладывай что есть на руках,и встречну. заяву на директора школы который не дает ход, типа препятствует, плюс писбьмо с норм школы, не важно что уже сейчас,бери ВСЕ что есть и ВСЕ что можешь взять.

Information über einen Antrag auf Eröffnung des Verfahres zur Festellung des sonderpädagogischen Förderbedarf
такое подписывали?

Не припоминаю...
спасибо за объяснения. Я это всё обсуждать буду с педагогом на термине. Она сейчас нам говорит, что делать, а чего не делать. Надо, надо это обсудить... Как бы чего не вышло опять...

Вспоминай, тк это ВАЖНО!
И еще, сделай термин к бератору в ША.Обязательно!

Хорошо. Термин не помешает в любом случае.
А где бы посмотреть, подписывали мы такое или нет???
Я такого не помню... но кто его знает, среди всех бумажек... Где это искать???

У тебя должна быть обязательно копия, или же есть в школе.Вопрос конечно в какой?
Это инфа для дальнейшего отправления ребенка в школу, подписывает директор НО только с согласия родителей и при родителях!

Ни в коем случае! Этого они и добиваются Не дождутся! Боритесь за ребёнка. Даже в школе находятся такие гадины, не расслябляйтесь никогда. Училка моего сына в грундшуле всё время норовила спихнуть его в зондершуле, якобы он гиперактивный и мешает ей проводить уроки. Он действительно был непоседливый, всех смешил и строил рожи. Я с ней все 4 года боролась. Потом подарила ей коробку хороших конфет и бутылку крымского шампанского. Сказала, мол, за все её неудобства с моим "трудным" ребёнком. Заткнулась. А я подумала, что дура, что не сделала этого ещё в 1 классе. Думала, в Германии такие подарки не делают. Столько крови она у меня выпила! В общем, не знаю, можно ли вам этот способ посоветовать, но в моём случае сработал. Она даже направление в гимназию дала, так как учился он всегда хорошо. И сейчас в гимназии 1 и 2 получает.))

Никаких копий не имею.
А в ту школу я уже письмо пишу с просьбой выслать мне копию с моей подписью...
Может и в ША спросить копию? И туда напишу...

Ясное дело, что второй раз себя износиловать мы не дадим. Ведь теперь мы в курсе, что к чему.
Муж уже в бешенстве (особенно со вчерашнего разговора с воспитателями), я - в ненависти. Мне очень хочется стереть эти слащавые лживые улыбки... Потихоньку стираются, т.к. до них дошло, что мы просекли всю подноготную. Ну, до чего же противно!

В садике это не сработало. Гнут, сволочи, свою линию... Похоже, что скоро до ругани дойдёт... Сегодня я к заведующей зайду, если застану. Теперь у неё те копии писем буду требовать, раз воспитательницы в них вцепились. Похоже, что политика мирного урегулирования не подходит.

Как это можно по-русски сказать? Нюансы какие? Понимать понимаю, но боюсь, что важных нюансов не вижу.

У нас июльский 2005. Проблема с речью. Взяли бешайнигунг у дет врача, что в школу он пойдет через год. А потом я копии рассылала по другим амтам. Никто не увидел проблемы.

а он в садик ходит?

Ирма, я сейчас тебе не буду морочить голову, потому что у тебя, по-моему, речь шла о Förderschule, а не о Vorschule и википедия - не закон. Мне ещё самой нужно всё перечитать, т.к. только что на одном из заседаний мне сказали - так Förderschule же собираются закрывать и делать смешанные обычные школы как в других странах, где к детям-инвалидам на занятии приставляют социального педагога. В общем, нечего твоему ребёнку там делать. Я не думаю, что детский сад многое решает. Я думаю, тебе нужно в Schulamt получить разрешение, чтобы твой ребёнок пошёл в Grundschule, тем более, как я поняла, директриса была не против. А всё остальное: скажи - ничего не подписывала, покажите бумагу. Если покажут - скажи, теперь я всё это возьму почитать домой, так как в первый раз ничего не поняла, переводчика мне не предложили и теперь я хочу быть уверенной, что всё прочитанное понимаю правильно, чтобы обжаловать. Суд, кстати, по идее должен быть на твоей стороне, т.к. "для судьбоносных решений" можно требовать переводчика, а тебя ввели в заблуждение, не разъяснив, что твоя подпись "судьбоносная", ограничивающая тебя в правах. Если это вообще так!!! Скопируй, разберём по слогам.

ещё нужно пройти осмотр в Gesundheitsamt и получить согласие директора школы. я не думаю, что письма достаточно - обычно нужно идти на разговор. окончательное решение за директором школы. главное - гнуть своё.

ну фрюфердерунг тоже должен быть психолог, он тоже может дать заключение что срочно советует ребенка от школы отстранить. У меня ситуация другая была нас упорно толкали в школу хотя я утверждала что ребенок не готов. Заикнулась что может быть есть Förderbedaef тогда директриса угрожающе сказала что если есть необходимость она не имеет права zurückstellen. Потом ей позвонила психолог которая тестировала и они как то полюбовно договорились. ГА тоже звонил в школу для поддержки но как оказалось они не авторитет. Хотя в ГА мне сказали gegen Willen der Elter wird nichts gemacht.

Мне не хочется Вас огорчать, но возможно, что у Вас всё еще впереди. Мы спокойно готовились в Грундшуле, все нам говорили, что у нас всё замечательно, что никаких проблем а потом... а потом был СЮРПРИЗ. Не спите так спокойно, дай бог, конечно, чтоб в Вашей земле было иначе...
Расскажу последнюю ошеломляющую информацию о так называемом Datenschutz информации о ребёнке в ДС.
Как я уже писала выше, мне воспитательницы отказались отдать копии писем. Тогда я пошла к заведующей. Повторила всё то же самое, что и говорила воспитателям. И сказала, что поскольку интеграционные курсы УЖЕ идут для Артура, то эти копии не являются основанием для этих курсов. Это уже в прошлом, так сказать. Заведующая согласилась, что это так, а потом сказала, что она прекрасно меня понимает, что у них Datenschutz на информацию о детях, но ДС ОБЯЗАН предоставлять информацию в ЮА, Гезундхайтамт и еще пару организаций. А те в свою очередь выдают всю информацию ШКОЛЕ. Так что, уважаемые родители, имейте ввиду, что это Datenschutz касается только других родителей, которые водят детей в садик. И всё. Т.е. людей с улицы. На самом деле никакого Datenschutz не существует. Информация разглашается без нашего разрешения официальным организациям, которые (в отличие от людей с улицы) могут принимать решение касательно наших детей.
Нет никакого НАСТОЯЩЕГО Datenschutz о наших детях. НЕТ!
...заведующая отдала нам копии писем. Но перед этим она испросила разрешение их вернуть (ну, просто зашибись!) в ЮА и еще парочке мест...
Господи спаси... Чтоб я ещё раз связалась с этими "добржелателями"?! Да ни за что!

Ирма, можно тут не сооглоашусь, меня ВСЕГДА в саду спрашивали разрешение, когда вышестоящие организации спрашивали инфу, т.к. при поступлении в сад, я подписала бумагу, что разглашение инфы ТОЛЬКо с моего согголасия.

После прочтения поделитесь информацией?
Буду очень благодарна.
И не только я.
Сейчас письмом в ТУ школу затребовала копию Information über einen Antrag auf Eröffnung des Verfahres zur Festellung des sonderpädagogischen Förderbedarf с моей подписью. Посмотрим, что ответят... В ША попрошу копии всех документов об Артуре. Посмотрим, что скажут.

Я уже поняла, что в Германии в каждой земле свои заморочки.
И лучше считать, что тайна информации не соблюдается, чем думать так и ошибиться.

Ну мне кажетьмся, тут зависит от порядочности самого садика.
я помню, как мужу говорила, блина, ну чего письма САД шлет и спрашивает меня,отправили бы и все дела.А он мне говорит, дорогущша, тут тебе не советский союз, тут подтвердить надо все и лучше письменно.

Сейчас письмом в ТУ школу затребовала копию Information über einen Antrag auf Eröffnung des Verfahres zur Festellung des sonderpädagogischen Förderbedarf с моей подписью.
Ваша подпись там не требуется, см "Antrag" пункт 3
http://www.kreis-euskirchen.de/service/downloads/schule/AOSF_Formular1.pdf
А показать Gutachten und die dazugehörigen Unterlagen im Schulamt Вам должны.

Мне в ША и школе сказали что продпись надо, т.е. родители согласны с мнением школы.

Посмотрите закон - родители должны быть проинформированы, не более того. В этом заявлении даже места нет для подписи родителей.

Вообщем то эта бумага идет отдельно.

Ну и система,капец.Не хватаeт им подходящих туда детей,так ,начинают нормальных детей туда засовывать.А о том,что у ребенка отбирают шансы в будущем на получение профессии,
никто и не думает

Простите, какая бумага ? Мне кажется, мы о разном..
У меня речь том, что для запуска того процесса, о котором Ирма пишет, подпись родителей не нужна.

А я имела ввиду, что подпись родителей на nformation über einen Antrag auf Eröffnung des Verfahres zur Festellung des sonderpädagogischen Förderbedarf нужна.
Тк это идет отдельным листом.
Но наверное в каждой школе по разному.

Посмотрите, какой я ответ получила из той школы.
http://www.imagepost.ru/?v=530/Av_5iOQBu_LsFfdiHQzU_wLNZW7_RPQ0sgJRADZf.jpg
Я подчеркнула красным то, чего нет и в помине в медицинских заключениях сына. А они это пишут.
Ведь Schwerpunkt Sprache (мед.заключение из СПЦ) - это не фёдашвеапункт, не так ли? Т.е. кто-то, каким-то образом и НЕ ВРАЧ решил, что сын отстаёт в развитии???
Твою мать!
Сейчас я начну разбираться по полной программе: кто, на каком основании дал это заключение??? Какой...это сделал и как, если есть заключение психологов и прочих врачей из СПЦ, где отсутствует диагноз об отставании в развитии?

Ссылка не открываеться

ТАКОГО Антрага я точно в глаза не видела!

Спасибо за подсказку, я сейчас как раз письмами занимаюсь. Именно это и просить в письме к ША? Это означает, что я прошу все документы, на основании которых была выбрана та школа?

А теперь?

очему в письме нет указания на каком основании было сделан отказ в мес те в нормшколе?
читай, он будет оставлен в этой школе ЕСЛИ не будет нового заключения,в котором как я понимаю шутахтен опишет что твой ребенок норм в развитии речи и ему надо нормшкола

На основании подчёркнутого, я полагаю.
Вообще, я в полном отпаде.

нет это не то.Должно быть ссылка на медзаключения центров, где стоит что твоему ребенку нужна нормшкола.У него нет проблем в развити , в тм и в речи
если в мед заключении стоит шверпункт шпрахе, т.е. проблемы с речью. то выхода два:
искать нормшколу но с интегративклассом, в частности по речи
идти в нормшколу с тем что уже есть. если конечно выиграешь борьбу
проблемы с речь. насколько я знаю как раз относиться к фердершверзпункту со сноской где стоит какой именно пункт проблемный

Это земельным законом регулируется, и AO-SF - Verfahren в NRW обходится без согласия родителей.
Вот еще раз, тут процедура описана подробно:
http://www.schulamt-paderborn.de/formulare/aosf/handreichung_aosf_2010.doc
и то, о чем Вы говорите:
• Im Formular „Elternerklärung“ wird das Einverständnis der Eltern mit der Eröffnung des Verfahrens abgefragt. Für die Eröffnung des Verfahrens ist das Einverständnis der Erziehungsberichtigten nicht notwendig. Wichtig ist es, dass die Eltern ausführlich informiert werden und die Elterninformation auf diesem Formular dokumentiert wird.

Спасибо!

В Вашем скрине не указано, в чем у ребенка проблемы и есть ли они сейчас вообще - только то, что они были и поэтому он состался на год дольше в саду.. Теперь будет новая проверка.
Если проблемы останутся - "Förderpunkt bleibt bestehen" (то, что у Вас подчеркнуто красным), то нового Gutachten не будет.

Вот в том-то и дело!
Никаких заключений, НИЧЕГО! Только то, что я отсканировала. Я только "зер геерте" убрала... Я злая, как собака... Ведь ежу понятно, что они не имели права нас туда совать. Развели нас, как ... (скрипнула зубами)...пользуясь нашим незнанием!
Написала письма в ША и ту школу. Пошлю сегодня заказными с уведомлением. Ответы сюда вывешу. Потому что, чувствую, что юлить будут.

Одинственный выход в этой ситуации, это новая НЕЗАВИСИМАЯ проверка, Оля писала уже, и на основании вынесеннеого заключения предпринимать сл шаги.

Sprachenteicklungsstörung
Это что? Перевести не могу.

Пока ничего не случилось, подождите кипятиться. У ребенка были проблемы, иначе бы его не оставили в саду, и теперь они должны проверить, как дело обстоит на сегодняшний день. Если все на самом деле наладилось, то замечательно, а если нет, то готовьте аргументы, почему Вы считаете, что ему все равно место в простой школе. Не в виде криков и ссылок на права человека (Вас только саму в невменяемые запишут), а какие-то конструктивные заключения специалистов, отчеты о положительной динамике и т.п. Попробуйте с воспитателями в этом ключе поговорить, как ребенок прекрасно с их помощью развился за последний год и т.п. - чем больше участников будет на Вашей стороне хотя бы чисто по-человечески, тем лучше.

я бы перевела как нарушение речи

Хорошо и главное правильно сказано!
ПС вы не учитель?Просто четко ищлагаете мысли.

Спасибо Нет, я не учитель, просто систему местную себе уже неплохо представляю, и этот путь видится мне наиболее реальным. Тем более, что закон предлагает в вопросе выбора школы пытаться приходить с родителями к общему знаменателю:
Die Schulaufsichtsbehörde informiert die Eltern über die beabsichtigte Entscheidung und lädt sie zu einem Gespräch ein. Ziel des Gesprächs ist es, die Eltern über die Gründe der beabsichtigten Entscheidung zu informieren und möglichst Einvernehmen über die künftige Förderung der Schülerin oder des Schülers herbeizuführen.
(выделено мной)
http://www.schulministerium.nrw.de/BP/Schulrecht/APOen/AO_SF.pdf

да, конечно!

Может у на ситуация намного сложнее. Но в Gesundheitsamtе мы осматривались два года назад. Врач знает нашу ситуацию. У меня нет проблемы. Ребенок не може идти в этом году в школу- это однозначно. Если он не может говорить так, как его сверстники.

Просто, например, на нашей земле детский врач вообще ничего не решает и никаких сравок "готов/не готов к школе" не выдаёт.

Посмотрела сейчас из СПЦ последнее письмо еще раз. Грубо говоря, там пишут что "плохо определяемая и недостаточно концептуализированная остаточная группа расстройств, при которых имеется некоторое смешение специфических расстройств развития речи, школьных навыков или двигательных функций, но при которых нет значительного преобладания ни одного из них, что было бы достаточным для установления первичного диагноза"
Короче, то, что можно найти у любого ребёнка, если покопаться. Один плохо на одной ноге прыгает, другое еще что... третий ручку сильно сжимает в руках, четвёртый не может хорошо текст пересказывать...
Это НЕ ДИАГНОЗ об отставании в развитии! Конкретного диагноза нет, кроме как "голова немного меньшего размера", "небольшого роста и веса"... Хотя ребёнок и мал ростом, но он абсолютно пропорционально сложен. Спросите у Марго, она его фото видела.
Кстати, то слово, что я не могла точно перевести с немецкого мне переводит переводчик, как "обеднение языка". Разве ЭТО отставание в развитии, чтоб запихивать в фёдашуле???

Ну обеденение языка, я бы сказала по другому, что словарный запас не соответсвует возрасту, а это п немецки будет совсем по другому.
То что написано СПц, это вообще размытие и непонятно что написано.Их серии, вроде бы плохо и вроде бы хорошо.
Честно, вот поэтому мне СПЦ не по душе, никаких точных диашнозов.
Ирма, а в ША , в ГА тесты проходили, там точно жолжен стоять заключение.

Никогда не кричу. А сслыки на конституцию и прочее всё же полезно под нос иногда совать.

О, тут засада. Сегодня мне снова одна из воспитателей посоветовала забрать из той группы Эдуарда на следующий год. Продолжает та, которой мы не даём подработать, нехорошо себя вести по отношению к Артуру и Эдуарду. Дошло до того, что Артур при получении травм идёт к воспитателям другой группы. К той воспитательнице идти не хочет, потому что "она ругается". Вчера помощь не оказала ТА воспитательница... В том-то и дело, что в группе начались проблемы с одной из воспитательниц, причём именно с той, которая "главная" из трёх. Сегодня она при мне фыркнула в адрес сына: "ну это же Артур!", а вот в адрес мальчишки, который вчера на бегу толкнул специально сына, да так, что тот головой об стену со всего маху она не фыркает. Тот у неё нормальный по всем статьям. И место у него в коллективе найдено, и с интеграцией всё в порядке. Так еще и помощь после удара сыну не оказала. Ему помогали воспитательницы другой группы. А потом ругались с нашими за такое их отношение.

Я чистосердечно к этому стремилась всё время. Но есть люди, которые не понимают хороших отношений. Они понимают только своё я и своё хочу. К сожалению, такой человек главенствует в группе сына. Короче, пишу заявление заведующей о переводе в сына в другую группу. Желательно немедленно. Хотя это - навряд ли осуществимо...

Я стараюсь изо всех сил. Но я вижу, что меня обманывают постоянно и мне это уже надоело. Но я всё же еще не закипела до конца.

Нет на руках НИ ОДНОГО. Говорили на словах, что плохой немецкий, поэтому не протестировали до конца.

В Förderschule Schwerpunkt Sprache принимаю по сл диагнозам:
Sprachstörungen
Störungen auf der phonetisch-phonologischen Ebene - Dyslalie (Stammeln)
Dysgrammatismus

Почему, ВСЕ тесты родителям на руки отдают.Или присылают письмом.
В этом году или прошлос году были тесты?
Ок, как ты сама оцениваешь речевое развитие своего ребенка?
Соотвествует ли оно его возрасту?
Если нет, то на какой возраст развити речи?
есть проблемы в речи, имею ввиду деффекты?
посещаешь логопеда?

опять переходим на вы? самое плохое, что я всё читаю урывками и отрывками и общей картины у меня в голове нет. но вот из википении вычитала именно о вашей федеральной земле, что, направляя детей во вспомогательную школу, родителей убеждают и "склоняют" к согласию. а если они не согласны, то таковое заключение о направлении ребёнка в эту школу они могут оспорить и тогда решение может быть отложено на год. И когда принимается решение, проводятся разные тесты, определяющие интеллект ребёнка. Тесты перечислены ниже.
Die Eltern haben das Recht gegen die Entscheidung gerichtlich vorzugehen, was für die Entscheidung aufschiebende Wirkung hat und die Entscheidung bis zu einem Jahr verzögern kann.
Die Lehrer erstellen diese Gutachten im Rahmen ihrer Tätigkeit als Lehrer. Dabei sind sie in ihrer gutachterlichen Tätigkeit unabhängig (auch von der Schulaufsichtsbehörde).
Als Grundlage für das Gutachten dienen Unterrichtsbeobachtungen, standardisierte Tests, wie beispielsweise Intelligenztests (KK-ABC, Raven, CFT, HAWIK) oder Schulleistungstests (HSP, DEMAT, WLLP, DRT), Beobachtungen der abgebenden Schule beziehungsweise des Kindergartens, das schulärztliche Gutachten, Beobachtungen der Eltern etc.
de.wikipedia.org/wiki/Ausbildungsordnung_Sonderp%C3%A4dagogische_F%C3%B6r...
Вам сейчас важен этот Gutachten, это заключение - нуждается ли ребёнок в "педагогике для инвалидов" говорю я грубым языком, или способен справиться с обычной педагогикой.

Мне в ША обхяснили так:
Проводяться тесты в ДВУХ щколах, если родители не соглшасны, то письма с ДВУХ школ отправляються в ША.
далее ША принимает решение сделать тест, в тестировании принимают преподаватели из каждой школы плюс человек из ША.
На основании этого тестирования. а также тестов из ГА, плюс разговор с родителями, только потом ША принимает решение в какую школу ребенок пойдет.
если не нравиться решение ША, подалуйста, все можно опротестовать в суде.Но один год ребенок будет в той школе, в какую определит ША,ну а далее, суд, потом снова тестирование, и ессно решение.

Теперь читаем ваш закон. Например, для детей мигрантов незнание немецкого языка не является основанием для направления во вспомогательную школу, говорит ваш закон в параграфе 18. О необходимости посещения вспомогательной школы можно начинать говорить только после 20 недель занятий в обычной школе.

параграф 12 написан хитро. типа - согласны родители - тогда всё идёт по рельсам. если родители желают, им дают ознакомиться со всеми заключениями (требуйте копии, ссылаясь на недостаточное незнание языка и необходимость уложить информацию в голове)

Про то, что решение органов можно обжаловать в суде, естественно, ни слова. (По крайней мере, я пока это слово в тексте закона не нашла). Но обжаловать в суде - можно и всегда пожалуйста!
http://www.schulministerium.nrw.de/BP/Schulrecht/APOen/AO_SF.pdf

ну а вообще то никто не отправляет детей мигрантов сразу в фердершуле
насколько сужу по своим знакомым никому ПОКА даже и не предлагали такую.Дети приехав сюда попадали на курсы, точнее оставались после уроков, с ними занимались дополнительно,никто никуда никого не переводил.О прлблемах говорят только ближе к НГ, ну и если ну совсем плохо то каждый месяц.
Другое дело, когда у ребенка, есть проблемы в развитии речи и не важно, кто он по наципризнаку,все тесты показывают что ЕСТЬ проблема,стараються сделать лучшее, отправить в школу шде в классе 12 чел, там педагог и плюс логопед, плюс дорзаняти по развитию речи полсе уроков.Где дети с нормальным интелектом, НО проблемами в речи.
Только есть еще одна заковырка,есои ребенок с проблемами в речи, пойдет в нормшколу и не справиться с программой,т.е. именнно по РЕЧИ,то школа на основании своего заключения и тестирования направит в ША письмо, ну а далее фердершуле,НО вот только обратно такому ребенку в нормшколу попасть будет ой как тяжело, шансы оченбь маленькие, его там продержат до 4 рласса и только потом выпустят.

у меня, судя по форуму, складывается именно такое впечатление - что дети выбраковываются во вспомогательные школы из-за незнания немецкого. я, конечно, могу и ошибаться - Интернет есть Интернет, писать можно всё.

Знаете, у нас в Дюсселе чтобы попасть в такую школу, нужно просто иметь проблемы с речью, т.е. деффекты речи.
Из за незнания немецкого никто не отправит в фердершуле.Наоборот, настаивают на полном вливании в среду.Плюс дополнительные занятия после уроков.При этом спрашивают родителей, как они смотрят на это, хотят т чтобы дети посещали или нет, если родители не хотят, то они сами в ответе за свох отпрысков, либо находят альтернативу, логопед,или просто берут репетитора.

у Вас, кстати, картавых и шепелявых профессоров не было? по немецкой системе они, наверное, тоже не справились бы со школьной

Ну так это ж прекрасно! Так и нужно. Поэтому эти вспомогательные школы и пытаются закрыть. Хотя я плохо представляю, как дети именно с проблемами в умственном развитии будут интегрированы в обычные школы. Мне вчера сказали: это финская модель. Не знаю, не слышала. Знаю про Англию по знакомому. Ребёнок больной. В математике сильный. В нормальных вещах себя не контролирует. Я точно не помню, ставят ли ему аутизм как диагноз. Ходит в нормальную школу, к нему приставлен соцпедагог. Но проблемы есть, школа тоже пытается избавиться и перевести в другую Видимо, там вспомогательные школы тоже есть.

Вот здесь я мнительная. Выпустят ли потом назад, а то попадёт ребёнок с дефектами речи в замкнутый круг и наберётся дополнительно других дефектов. и будущее будет перечёркнуто. а так бы стал шепелявым профессором.

Вспомнилось, помните в фильме По семейным обстоятельствам, там Ролан Быков
Он живет на Кировской. а она живет на Киировской
по поворду шепелявости,в школу берут с проблемами в речи,напримеи дислалия,алалия и тп

а я свой класс вспоминаю. в третьем у нас была одна девочка, которая говорила так быстро и невнятно, что её вообще никто не понимал. потом понимать как-то научились, а потом и она стала совершенно нормально разговаривать. у учителей выбора не было, так как деления школ на уровни тоже не было - учили всех одинаково. я сама очень долго р не выговаривала, а потом тоже само собой прошло. помню, нам нужно было постоянно выступать на всяких днях металлурга со стихами. этому даже название какое-то специальное было. когда все дети выстраиваются в линейку и читают по четверостишию. на прослушивании какой-то заезжий в наш таёжный край мэтр, услышав мою картавость, неожиданно для меня (так как я привыкла, что никто внимания не обращает) воскликнул что-то из серии: это что же за брак тут школа поставила - картавого ребёнка на день металлурга! ему быстро что-то шепнули на ушко и он сразу так смяг, стих, осел и резко угомонился. наверное, что-нибудь из серии: а Ленина Вы бы тоже на сцену не выпустили .

Учитывая, что ребёнок разговаривает с четырёх лет, можно сказать, что его речь соответствует возрасту. Т.е. он использует прошедшее, будущее, настоящее время, он может перессказать то, что ему прочитали (сказку или главу из повести), он описывает, то, что видит, он задаёт вопросы... Сейчас его волнуют вопросы смерти, например. Единственное - это у него мысль иногда летит быстрее речи. И он может пропустить какое-то слово, оставив незаконченным предложение. Это есть. Но... ведь его тестировали на немецком, а не на русском... А немецкий у него развит был хуже.

А нету. Только из СПЦ. Ни из ГА, ни из других мест, которые тестировали. НИЧЕГО нет. Поэтому я и бешусь. Такое ощущение, что от нас специально скрыли всю информацию, пользуясь нашей неграмотностью во всех этих вопросах. Интересно, что мне на письма ответят... ЗАхотят ли дать копии... Прямо любопытство уже сейчас мучает, как отреагируют на просьбу...

Конечно. Уже 3-ий год. Он плохо некоторые звуки произносил. Но Р научился говорить вовремя.

а почему до четырёх не разговаривал?

Прости ради бога, я просто уже не помню за всей этой встряской, с кем на Вы, с кем на ты...

О, да! Сидели 6 человек (!!!) и все с такими заботливыми лицами...ничего толком не объясняя, а только повторяя, что ему в той школе будет замечательно: мало детей в классе, логопед прямо в здании... Вспоминаю и просто зубами скрежетать начинаю. Отрепетировали всё заранее... А я всё не могла понять, почему они переглядываются... Это надо пережить, чтоб понять.

Вот когда мне бы пригодилось хорошее знание немецкого! А сейчас - как без рук.

А у этих знакомых воспитатели имели право проводить интеграционные курсы?
Ведь у нас всё было продумано ИЗНАЧАЛЬНО, когда нас только в садик взяли. Это только сейчас до нас доходит.
Вопрос: дети говорят по-немецки? - НЕТ.
НАс тут же в группу к "опытным воспитателям, которые помогут...они привыкли иметь дело с такими детьми...не волнуйтесь...не переживайте..." Артур ходит в садик 1,5 года (!!!) и при этом мы слышим только положительное. Потом, в феврале 2010-го, за полгода, так сказать до школы, воспитатели чуть из штанов не выпрыгивают: звонят САМИ киндерарцту, он сам назначает СКОРЫЙ (!) термин в СПЦ, а нам говорят, что у Артура проблема с немецким, что нужно ему проверить слух, сделать ЕЕГ. И, конечно же это только через СПЦ. А мы, как бараны на верёвочке, доверчиво последовали их советам. В результате? В результате Артура определяют в школу для детей инвалидов (?!!!), потом за неделю (!!!) до школы возвращают в садик (как нам сказали, заведующая просто телефон оборвала: так она старалась, чтоб её подопечная получила возможность на интеграционных курсах для Артура подработать), а теперь мы остались к той школе приписанные... Да еще и пытаются со вторым то же самое проделать. Ведь это же до чего дошло, что нам три воспитателя с разных групп говорят о том, что детей надо из той группы забирать, потому что к ним предвзятое мнение? (понимать надо так, что их специально представляют в неприглядном виде, чтоб снова подзаработать) Девочки, я просто в шоке.
Завтра муж встречается с преподавательницей фрюфёдерунг в другом городе (она тоже советует уводить из той группы детей) на "секретном" от садика разговоре. Посмотрим, что она скажет по всему происходящему...

Это ШПРАХшуле. А нас послали как раз не туда.

Если бы так! Нам уже сказали, что после окончания этой школы нашего ребёнка сразу же трудоустроят... Я чуть не упала там. Когда спросила: сколько детей от них уходят в среднем каждый год, то в ответ услышала "МЫ НЕ МОЖЕМ ЭТОГО СКАЗАТЬ, МЫ НЕ ЗНАЕМ" Враньё 100%! И после этого я должна верить тому, что вокруг нас происходит?!

Какие дефекты?
Не проговаривать букву Р = это дефект или нет?
Или шепелявить?
Или говорить слишком быстро?
Дефект речи - это , о!, что тут можно понапридумывать...
Вот поставили они ему недостаточный словарный запас для 5,5 лет. И что? Это значит, что ребёнок инвалид? А ничего, что он сразу на двух языках разговаривает? ЭТО им в голову не приходило? Т.е. налицо совершенно непрофессиональных подход. Не учитывают много факторов, которые должны учитываться.

Нет, он разговаривал. Но не предложениями, не легко и не навскидку. Не запросто. Только либо отдельные слова, либо заученные фразы, смысл которых он уже понимал.
Поэтому я считаю, что он НЕ разговаривал.

Ирма он у вас Frühgeborene?

я спрсила ,потому что у меня двое "позднозаговоривших" . но у одной просто уздечка языка короткая была ,а у сына патология общего мышечного развития. а у твоего какая причина позднего развития речи?

Ирма, я думаю, что вам с мужем нужно составить план действий, а не метаться из огня в полымя. Может быть, можно где-то пройти независимые тесты на интеллект (с ограниченным знанием языка). Почему вдруг дети оказались приписаны к этой вспомогательной школе - чьим решением, где оно? (Может быть, его нужно оспорить, а, может, его вообще не сущестует?). Потом спокойно с детьми сходить в начальную школу и вежливо поговорить с директором о том, чтобы она детей взяла. Спросить, что для этого нужно сделать. Приложить усилия к тому, чтобы заключение было в пользу детей - о том, что они могут пойти в обычную школу. В каких общественных организациях, которые могут помочь - с переводами, с консультациями, ты уже была? Может быть, они тебе помогут составить план. Может быть, вообще решение лежит на поверхности. Всё остальное отсеки. Кто-там что говорил - не говорил, не трать на это силы.
Перевод в другую группу как-то скажется на заключении детского сада о возможностях ребёнка? Или, может быть, если ты думаешь, что сад настроен негативно, тебе нужно забрать у них право раздавать информацию о твоём ребёнке? Когда ты отдавала детей в сад, ты наверняка тоже подписывала такую бумагу - что согласна, чтобы информацию о развитии твоего ребёнка они могли передавать другим лицам. А теперь запрети - скажи, я отзываю своё согласие. ЕСЛИ это что-то даст. Тебе нужен хороший советчик, который в этой системе разбирается и который не заведёт тебя в тупик. Почему я и заговорила об общественной организации помощи мигрантам. Попробуй сначала прозондировать почву в детском саду по поводу заключения: вотя вижу в детях прогресс, они с удовольствием занимаются дома, они хорошо играют и общаются в другими детьми на площадках. Я вижу, что сейчас они к школе уже готовы, причём к нормальной. А вы что думаете? Начнут говорить о вспомогательной школе, скажи: а я вот читала, что их сильно критикуют и хотят abschaffen в ближайшее время, как плохо себя зарекомендовавшие даже для детей-инвалидов, а уж нормальным детям и подавно там делать нечего.
Почему меня твоя ситуация сильно настораживает - потому что детям не дают шанс пойти в нормальную школу и себя там попробовать. То есть прямо вцепились в твоих детей мёртвой хваткой - такое впечатление создаётся. Если второму в школу ещё не пора, может быть, перевести его в другой сад?

Нет. Но было очень маленькое детское место. Обвитие пуповиной один раз. Небольшое кислородное голодание на последних неделях.

А кто его знает?
Доктор всё время говорил, чтоб не переживали, заговорит скоро... В Германии никакой помощи не оказывали. В СПЦ написали, что в медикаментах не нужнается. В России сходили к доктору, прописал фенибут, пикамилон, глицин. Сразу же скачок в разговорной речи. Сейчас даём повторный курс.

а у невропатолога были? может какие нарушения нервной системы?тем более ,что внутриутробное кислородное голодание на последних неделях? у моего пуповина была узлом завязана ,но родился абсолютно нормальным по апгара 10 - но врач сразу сказал , что счасливчик он - мог бы ещё в утробе узел затянуться и всё.вроде бы обошлось -а теперь вот каким боком вылезло.

Ждём документы из Шульамта. Вот и посмотрим, что они там наворотили...

Муж с сыном уехали на "тайную" встречу. Там скажут, а я напишу тут.

Я думаю, что да. Ведь воспитатель пишет "Представление"...

Такого согласия я им не давала. И судя по тому, как они переполошилсь там (это надо было видеть!), подозреваю, что заведующая покрывала своих подчинённых, говоря, что они обязаны были давать все сведения о ребёнке... Ведь я дала им письма только "прочитать", как они говорили (надо ж быть нам такими доверчивыми?!). А они? А они ПОДШИЛИ ЭТО К ДЕЛУ! А потом показывали это дело всем, кто его брал... Ведь заведующая при нас не стала звонить и спрашивать разрешение в ЮА или где там еще, как она говорила, что она должна это сделать. Почему она сказала, что она позвонит завтра рано утром? Ведь было всего 14 часов дня! Рабочий день в разгаре... Но она сказала, что нет, она позвонит завтра и завтра же отдаст документы, если ей разрешат это сделать... При здравом размышлении нам думается, что никакого разрешения она не спрашивала, она просто "заметала следы" ошибок (неумышленных или же преднамеренных). В полдевятого утра она вручила всё уже в запакованном конверте (ага, типа "датеншуц" соблюдает!)

Было уже дело. Одна воспитательница кивает согласно, другая (которой мы не даём подработать на втором сыне и которая главнее из них) заявляет, что ему не положена обычная школа, потому что он играет играет, а потом рушит всё построенное, что это ненормально, что с ТАКИМ учаться в зондашуле.
Ты мне скажи, а какой ребёнок хоть раз не разрушит башни из кубиков? Ты никогда ничего не разбирала, не раскидывала? Да это же абсолютно нормальное поведение. Тем более, мальчишка. Ведь так интересно взрыв изобразить... А вот тот, кто швыряет детей об стены, ржёт, как лошадь над чужими именами, подглядывает в туалет, когда там кто-то есть - этот у неё нормальный во всех отношениях. А знаешь почему? Его мать пришла один раз (еще со старшим сыном) и устроила там скандал, что за её ребёнком смотрят не должным образом. И всё. Ребёнок у них просто изумительный получился в её глазах (а то, не дай бог, еще раз придёт мама).

ДА! Именно вцепились! В четверг на прошлой неделе воспитательница другой группы ругалась с нашими из-за Артура. Потому что не оказали помощь. Это как называется, когда они там у них уже МЕЖДУ СОБОЙ разборки пошли?! Обычно они друг друга покрывают...или не вмешиваются. А тут ...??? Да еще мне рассказывают...
И ведь, как выясняется (я стендики внимательно просмотрела, которые в стороне от "движения" висят), что только воспитатели НАШЕЙ ГРУППЫ имеют право проводить эти чёртовы интеграционные курсы. Понимаешь? То-то у них в группе немцев мало... Есть, но немного. Всё больше албанцев, индонезийцев, пакистанцев... А в других группах наоборот... Ой, ё...знала бы я это всё раньше...

Были. Всё ОК. Он даже у сына какие-то волны головного мозга проверял. Нет ничего!

так у нас тогда весь шпильпляц в полном составе по спецучреждениям распределять надо ! слушай , а ты с ним к психиатру сходи и скажи мол так и так - иногда "постройки " рушит - нет ли отклонений ? а то мол в зондершуле отправляют - и пусть обследует хлопца .только врача сама найли.а потом им берихт под нос.

Да, это мы сделаем тоже. Мы уже об этом думали. Хотим по-тихому кучу всего набрать и...под нос сунуть.

Я тебе богом клянусь, что я вижу такое, что... Специально стала приходить и наблюдать по-тихому, когда меня воспитательницы не видят. Ничем мои дети от других не отличаются. А от некоторых отличаются даже в лучшую сторону. Темпераментные - это да. Но уж никак не асоциальные!
Да тут уже настолько всё прозрачно стало, что я больше голову не ломаю, что и почему...

правильно !

На тебя, как на последнюю. Впрочем, тебе тоже это интересно.
Приехали муж с сыном. Привезли образец письма. Преподавательница набросала. Но попросила перевести на русский, а с русского на немецкий, чтоб не выдать слишком правильным стилем написания участие третьего лица в нашем деле. Согласна, это дело нужное. Так вот, она велела послать письмо приблизительно такого содержания "ребёнок сделал успехи за прошедший период...в шпрахшуле ему будет больше возможностей для дальнейшего развития" и т.д. И отправить письма такого содержания:
- в шульамт
- в ТУ школу
- в шпрахшуле
- в ДС
- к ним в праксис.
А по поводу детей и воспитателей... Сказала НЕМЕДЛЕННО переводить младшего (старшему уже поздно огород городить) в другую группу, просила составить текст заявления и ей показать, чтоб она скользкие места (подозрение на третье лицо) поправила, если мы неудачно напишем. Сказала, что она уже давно считает, что этой желающей подработать воспитательнице не место в ДС, т.к. она совершенно не любит детей (это и я заметила еще в первый год, но т.к. у нас было всё замечательно, то я на это внимания не обращала), не умеет с ними работать. Кроме того, она сказала, что эта воспитательница имеет большое влияние на заведующую, т.к. они вместе с самого открытия садика (считай, 25 лет). И надо написать очень аккуратное заявление на перевод Эдуарда в другую группу...чтоб ни преподавательница, ни воспитательницы желаемой группы не попали под "раздачу" потом...
Вот так вот, девочки.

Ирма, вот это и есть причина позднего развития речи.

а что за шпрахшуле?

ну вот всегда я крайняя! а если без юмора , то я в шоке - что там у вас за город?! сплошные междусобойчики? а нормальные люди в открытую и слово сказать боятся? а ты им видно поперёк горла стала - неожидали они такой прыти от иностранки? раз уж пошла такая пьянка иди до конца !!!

Нп
ИрмаЁ ну что тебе сказакть,польбзуясь вашей неграмотностью впрактически во всех вопросах,они нарушили массу вещей,можешь предъявить свои претензии письменно
1 НИКАКИХ документов обследований у тебя на руках НЕТ
2 медзаключение на основании которого твоего ребенка отправляют в бехиндершуле тоже НЕТ
3 изначальное сокрытие фактов и пользуясь неграмотностью ввели в заблуждение,с умыслом или без
4 сведения о ребенке ИНТЕРПЕТИРОВАЛИ ради того,чтобы ЕЩЕ нормально развиттого ребенка отправить в школу,где ему там не место
что ты должна сделать
НЕЗАВИСМОЕ обследование ребенка
термин в ША как я писала обязатетелен в твоем случае
у ША потребовать ВСЕ документы по твоему ребенку --- имеешь полное право
у школы потребовать заключение по твоему ребенку --- имеешь полное право
все бумаги где стоит твоя подпись,грубо говоря там где ты со всем согласна

О какой бехиндертен школе идет речь. körperbehinderten schule? Вообще Förderschulen бывают разные например Schwerpunkt Hören - для глухихи детей или слабослышащих, Schwerpunkt Sprache - для детей у которых проблема с речью, KB для детей которые имееют какой то физический недостакток и это было препятствием посещать регельшуле но умственно они находятся на нормальном уровне, Schwerpunkt Lehrnen oder emotionale Entwicklung для детей которые не могут осилить программу регельшуле или дети mit Verhaltensstörung z. B. ADHS. Если вас приписали к кб шуле то скорей всего из-зи диагноза от спц они же написали маленькая голова значит микроцефалия, маленький рост думаю что ветер от туда дует. Но если вы считаете что ваш ребенок нормально развит нужно только заключение психолога. Но найдите независимого что бы на него никто не оказывал влияние. Школа школе рознь у нас например нету schule für sprachförderung. Ее сократили а детей поместили вместе с ADHS аутистами и пр. Может быть та школа что вам предлагают не так уж плоха. Но это все отступления сначала психолог и на год в садик. Начет спц тоже дело темное я там раз была мне не понравилось больше не поедем.

Вот я как раз хотела, чтоб мне нормальным, человеческим языком , а не переводом гуглевским, объяснили то, что здесь написано:

Кстати, вот еще обнаружилась очердная ложь нам: в прошлом году нам хором и с пеной у рта говорили, что для маленьких детей не существует спецшкол, только с 12 лет (это когда до нас доходить стало, что к чему и мы пошли с расспросами). А теперь смотрим ссылку:
www.ph-heidelberg.de/fileadmin/user_upload/vw/praktikumsamt_sopaed/Sonder...
Город Аттендорн. И что видим? Правильно, ту самую школу, куда нас запихнули. ЗОНДАШУЛЕ. Чёрным по белому. Врали, сволочи.
Кстати, Sprachheilschule в этом списке в Аттендорне нет... Почему? Согласно Википедии это тоже специальная школа... Не настолько специальная, как фёдашуле, чтоб её в список вносить?
Девочки и мальчики, у кого дети уже учатся в Sprachheilschule? Что можете рассказать?

"Ничто на земле не проходит бесследно" (с)
Тут кому как повезёт. Я была обвита пуповиной трижды, синюшная родилась... а всё в порядке.

Всё еще интереснее. Тут замешан не один город. А целых два! Да. Именно междусобойчики. Хочешь расскажу последний такой междусобойчик? Пошли мы к доктору детскому. Чтоб взять рецепт на фрюфёдерунг для Эдика (пусть моторику поразвивает). А доктор нам берёт и не даёт в руки рецепт, как прошлый раз. Я, говорит, сам отправлю. Ладно...Пожали плечами: может у них там изменения какие? Спустя две недели получаем письмо не от нашего преподавателя, который Эдика тестировал, а из КАРИТАСА! Что они согласны с нами работать. Мы в полном недоумении. Обратились к преподавателю, а та тоже удивилась. Позвонила в окружной город. Выяснилось: детский доктор вписал в рецепт СВОИХ. О, как! У меня такое ощущение, что Германия (по крайней мере в части ДС и спецшкол) пронизана какой-то мафиозной сетью. Есть кланы, и они друг другу стараются изо всех сил перебежать дорогу. Хорошо, что еще стрелять друг в друга не начали. Короче, нам пришлось в окружной город писать письмо, что мы хотим, чтоб с ребёнком занимались те-то, а не эти... О, как!
Ты подожди, еще можешь наудивляться тоже! (тьфу-тьфу-тьфу, не дай тебе бог такого!)

Да, они не ожидали, что мы будем "копать".
Никогда не забуду, как эта воспитательница, желающая подработать, пришла и чуть ли слезу не пустила: как мы себя чувствуем после того, как Артура в такую школу определили? (вот тварь!) О, как тяжело осознавать, что твой ребёнок отличается от всех! (вот после этих-то слов до нас начало доходить, что что-то мы не то сделали!)
Они решили, что раз мы такие податливые, то и дальше они на нас будут "ехать". Надо было видеть лицо заведующей, когда она сказала мне, что информация о ребёнке закрытая и никто её не увидит, и в этом году она будет уничтожена, так что мы не должны волноваться. После этого она взяла трубку и стала всем видом показывать, что она должна работать...мол, свободны, гражданочка. А я сказала, что я ХОЧУ забрать копии. И сижу ей в глаза смотрю. Вот у неё лицо было!

Мы так и сделаем, как только разберёмся с полученными док-ми из ША. Письма уже ушли с требованием предъявить всё, что ест на ребёнка у них. И с нашими подписями тоже. В ту школу тоже письма ушло по поводу информации об антраге. Ждём!

Вот именно это и приводит нас в бешенство. Теперь, когда мы разобрались в этом вопросе.
Ой, каким нехорошими словами я тут в одиночестве ругаюсь!

Вот, куда нас определили в прошлом году.
http://www.laurentius-schule.attendorn.de/web/index2.html
Вы бы видели книжечку из школы, что нам к началу учебного года прислали!
Умственно неполноценные дети...неспособные к обучению... Мы были в полном отпаде!
И это только из-за речи?!

У него микроцефалия?
По-моему, фигня это. Совершенно пропорционально сложенный мальчишечка.
http://www.imagepost.ru/?v=546/11111111111111111111111111111111111.jpg
Они же меряют голову и в таблицу глядят. Ой, голова должна быть больше! А то, что у мальчика и рост поменьше, так это уже ... кого это волнует??? Главное отдельные цифры по нужным табличкам посмотреть.
Та школа для детей неспособных к обучению.

А к адвокату не обращались?

Ирма, у нас Юлик меньше и худее.
Возьми у детского врача справку, что, согласно всем таблцам он у вас по нормам проходит.

Смотрю на фотографию,голова как голова,не большая и не маленькая,а средняя.
И что они действительно к мальчишке прицепились ?

а как они вашего ребенка туда направляют,если у него нет инвалидности ?

In unserer Schule werden Kinder, Jugendliche und junge Erwachsene gefördert, die aufgrund ihrer sehr starken und umfassenden Behinderung im Lernen einen auf ihre Lebenswirklichkeit und ihren Lernmöglichkeiten ausgerichteten Förderansatz benötigen.
ну вот все понятно вас определили в школу для детей mit Lehrnbehinderungen. если ваш ребенок не отстает в развитии ему там делать нечего. Сделайте в конце концов Entwicklungsdiagnostik у когого-нибудь психологга что вы тянете кота за хвост и не говорите никому что туда идете посмотрите что психолог скажет не понравиться вам идите к другому.

Они же меряют голову и в таблицу глядят. Ой, голова должна быть больше! А то, что у мальчика и рост поменьше, так это уже ... кого это волнует??? Главное отдельные цифры по нужным табличкам посмотреть.
Это вы очень очно подметили.Я не утверждаю что у него микроцефилия я вам пишу откуда ветер дует. у меня такие же заключения от спц. Может у вашего малыша Entwicklungsverzögerung ну меньше он немного сверстников и в голове [nick]соответственно меньше, тогда ему просто должны дать время подрости и он нагонит светстников. В том что у него перцентилли роста находяться на одном уровне с перцентилями головы очень даже согласна с вами повторюсь у самой такой случай. Представляю голова была бы а 50% а рост на 3% вам бы сразу другой диагноз влепили макроцефалия мол голова больше туловища. Еще на страницке оон есть такие перцентиле. Вот мой малыш в гельбес хефт едва натягивал на 3% то в этих таблицах сразу попадал на 15%. Вот такое дело какую таблицу возьмут такой и диагноз будет. Обсудите эту тему с детским врачом пусть куда то направит или даст заключение что голова в норме вес и рост тоже пусть отвяжуться.

Мы пока разобрались в чём дело, нас уже в садик вернули. Но если в этом году начнётся та же песня, то пойдем к адвокату. Уже знаем, что нам нужен именно социальанвальт.

У нас термин в ККлиник в феврале у профессора, который вопросами роста и веса заведует. Вот там и попросим. Ибо наш детский доктор - это нечто неудобоваримое. Мы к нему больше не ходим. Только в исключительных случаях, когда его просто "не обойдёшь и не перепрыгнешь".

Вот и нам это интересно. На руках НИ ОДНОЙ бумаги нет от них...

Вот кстати, что это за таблицы? Никак не могу в них ничего понять... Мы в 10% попадаем...
На мой взгляд (это такое лирическое отступление на тему) в Германии перебесились. Какие-то таблички, куча народа сидит и бдит, как бы так надыбать детворы, чтоб диагнозы раздать, а другая куча народа сидит и бдит, как бы так детей в школу запихнуть пораньше. Ведь с 5 лет пытаются запихивать некоторых. Готовы, мол. Вы кто такие, чтоб за 15 минут определить, готов 5-летка уроки отсиживать и продлёнку в школе или нет? С ума посходили...Деньги делают... Вспомнить наше детство. Или детство родителей наших. Кто измерял голову детворе и сверял с таблицами? Кто заталкивал с определённого возраста детей в школу? Кто ходили и пальчиком указывал "Ты туда не ходи — ты сюда ходи. А то снег башка попадёт — совсем мёртвый будешь… "? Кто и когда вёл досье на детей в детских садах? Что говорили ТОГДА о детях? - "он у нас поздний ребёнок (в смысле заговорил позднее сверстников или росточком маловат), пусть еще в садик походит, в школу позже отдадим" А сейчас? А сейчас сразу же СПЦ, диагнозы, лупу в руки и разглядывают...голова сколько сантиметров??? Ага! меньше, чем в умной табличке... Всё, на-те вам Ф83, микроцефалию и ... и еще что-то там из-за маленького роста и веса. И сразу же сбегаются другие бдящие, как падальщики: давайте его нам, он недоразвитый, он только у нас может... И преподносят всё это, облив обильно взбитыми сливками с вишенкой в центре. Исключительно сладкая жизнь ребёнку обеспечена, мол!

Этот вообще всех нас считает недоносками, если честно. Я такого ярого националиста и безграмотного врача еще не видела за все годы жизни.
Этот направит!
Взять нашего Артура. В кого ему быть большим-то?
я - 164 см.
муж - 171
мой отец - 168
отец мужа - 166
моя мама - 152
мать мужа - 151
бабушка моя одна - 148
бабушка моя вторая - 160
Вот деды наши с мужем были рослыми... Но посмотрите на остальных! Да это же элементарная гинетика. Какие, к чертям собачьим, еще таблицы роста и веса по возрасту?!

F83, т.е. Kombinierte umschriebene Entwicklungsstörungen только на основе объема головы точно не ставят. Другие причины наверняка указаны, причем не только отставание в речи- посмотрите, что в актах написано, когда они придут.

В бумагах СПЦ стоит "F83 mit Sprachenteicklungsstörung". Но ведь это не повод засовывать ребёнка в школу для неспособных к обучению.
Тем более, что они это всё проверяли на немецком. А на русском у него совсем другая картина будет.
Посмотрю, Оль, мы внимательно всё посмотрим...

еще как ставят можете не сомневаться. Маленькая голова - микроцеафалия daraus resultierte eine Sprachstörung im rezeptiven und expressiven Bereichen. Вот вам и готовый приговор голова маленькая значит нарушение речи. Иди доказывай что ты не верблюд. А что ребенок sehr harmonisch выглядит никого не интересует. Я верю что у Ирмы так все и проходило.

Вы как вообще в спц попали по какому поводу? А кто вас направляет к профессору по поводу роста? Профессор учтет рост родителей ну и предполагаемый рост малыша в будущем. Еще сделают ренген левой руки и определят возраст костей если сильно отстает от возраста ребенка могут предложить гормональную терапию. Но об этом потом. Сколько было лет мальчику когда вы были в спц?

daraus resultierte eine Sprachstörung im rezeptiven und expressiven Bereichen
этого для F83 недостаточно.. Должны быть определенные нарушения (причем, не одно и не любое) помимо речи, в моторике или поведении. Рост и голова к ним не относятся.

http://www.icd-code.de/icd/code/F83.html

В бумагах СПЦ стоит "F83 mit Sprachenteicklungsstörung".
Для этого диагноза должны быть еще какие-то нарушения (не роста и размеров), кроме речи. Поэтому и школу вам дают для отстающих общего профиля. Узнайте поподробнее, какие еще к развитию ребенка претензии -моторика, поведение, что ?

Ирма, я конечно извиняюсь.Но не может так быть, чтобы проблемы были в одном языке , а во втором все супер.Не может так быть.Проблемы их одного языка переходят в другом.далее, если развит хорошо русскицй, то с немецким та же история.Все идет вместе.
Не верю, что в русском все хдорово, а вот в немецком плохо.
Далее, тесты, все тесты, приналичии плохого немецкого сдаються вместе с переводчиком, дабы проверить ребенка хотяь бы на инлетегент тест.Грубо говоря развитие.Не верю, что когда ты говорила что у ребенка немецкий не перфект, вас заворачивали и говорили приходите когда станет ок или же заставляли сдавать тест бех понимая немецкого.
Детврач, если он такое Г, то зачем к нему ходить, меняй и жизнь станет проще.
Тесты, говорено было не раз, что надо сделать у независимого психолога.ЧТо мешает сделать?
тесты например КНЦ,что мешает поехать и сделать. пусть хоть за 50 км, но поехать и сделать!

Я сейчас отсканирую диагноз СПЦ. ЧТоб уж точно...
http://www.imagepost.ru/?v=547/xevXwX_M89oXVYlZZ5w_6.jpg
Подчёркнутое как точно переводится?

Нет, не супер. Я же писала, что у него мысль летит вперёд речи. Это есть. Может оставить незаконченным предложением и перескочить на следующее. Когда торопится. А когда нет, то... нормальная речь. На русском. Немецкий же оценили в СПЦ.

НАс выставляют за дверь!!! Требуют исключительного тет-а-тет с ребёнком! Причём ВЕЗДЕ. И в садике, и в ГА, и в СПЦ... Это что, очередной развод для нас?

Он у нас один.

Будем делать.

ну может этого вам недрстаточно а вот нашему спц оказалось достаточно. Поэтому говорю я туда не ногой.
А как дрказать что ребенок по русски говорит хорошо и проблема только в немецком? Я недавно видела докторскую по поводу русскоязычных детей в германии. Им зачастую ставят диагноз Sprachstörung несмотря на то что у ребенка просто Mangel an Sprache. Отсутствуют методы диагностики на муттершпрахе.
http://www.who.int/childgrowth/standards/cht_lhfa_boys_p_0_5.pdf посмотрите здесь и головку тоже заодно посмотрите. Очееень интересноООООО

По поводу медленного усвоения немецкого. Потому и делали проверку слуха, ЕЕГ...

Детский доктор. Мы уже были там. Сделали снимок руки. Сказали приехать повторно не раньше, чем через 3 месяца. Вот, должны поехать снова...

Около 6 лет. Я ж говорю, что 1,5 года всё было замечательно по мнению садика , а потом резко, вдруг: скорее!скорее!скорее!спц!немедленно!школа на носу!
А раньше они где были??? Почему молчали???
Видать, "клиентов" надо было найти... В той школе предполагалось третий класс набрать... Хорошо, что им классы с двух до одного сократили!

Тоже боюсь этого. У нас уже вторая опухоль за его 6,5 лет... А ну, как спровоцирует что-нибудь похуже, чем доброкачественные опухоли?
Куда ни кинь - всюду клин.

вот уж мне интересно как это они голову замерили. С 5 лет голову больше не меряют так сказала мне моя детский врач что после 5 лет не имеет значения да и таблиц у нее никаких нету. Вы сравните эти перцентили с вашей желтенькой тетрадкой какая разница вырисовавывается. Там по оон тоже только до 5 лет. Распечатайте эти таблички и спросите профессора. Если терапию и предложат вы вправе отказаться если не хотите. Я отказалась да и профессор сказал похоже что он нагоняет но тформально все условия для начала терапии выполнены и если мы хотим то ..... я сказала что не хотим. Читала что бывают последствия например ребенок может заболеть сахарным диабетом.

ну может этого вам недрстаточно а вот нашему спц оказалось достаточно.
Да при чем тут я ? Речь о том, что для диагноза F83 этого формально недостаточно, должны быть еще другие проблемы в области motorischen Funktionen или schulischer Fertigkeiten, просто по определению этого диагноза. Иначе поставили бы F80.
Микроцефалия и маленький рост это вообще отдельная история под своими диагнозами, как у Ирмы в скрине и стоит.

мне спц вообще никаки номерки не поставил просто написали дианогз без всяких F... Вот просто словами написали и все тут. Ну это так отступление про меня. У Ирмы нашли кучу отклонений но не знали куда определить. Вот выдали такой диагноз. Я бы на месте Ирмы в спц больше не пошла. Вот Катя советует же кнц. Может стоило бы действительно там попробовать. Ирма вам надо поторопиться времени не так много осталось.

сама то ты как оцениваешь его немецкий?
Помимо спц, есть куча всего другого, что мешало тебе РАНЬШЕ сделать тесты?если тебе не понравились тесты или ты недовольна, меняй!
По поводу врача, что мешает тебе ездить куда то?
По поводу за лверь,ПОЧЕМУ ты не добилась своего, тебя же не силой выталкивали за дверь, вероятно сказали,что родители ждут с другой стороны,вы им, он не понимает, а они вам а мы проверим.Так все было ?И вы что просто ушли оставив ребенка наедине с другими людбми, которые говорили с ним, а он не понимает их.Конечно после такого, это просто с вашей стороны было недопустимо,они напишут ВСЕ что им вздумаеться.

E34.3 это "низкорослость".
все диагнозы вы можете по-русски найти по номерам (это международная классификация), к примеру, тут:
http://www.studmedic.narod.ru/Entsiklopedii/MKB/
Вот ваш основной диагноз по-русски:
F83 Смешанные специфические расстройства психологического развития
http://www.pryazka.narod.ru/lsd_12.html#f83

Ирма, и в Gesundheitsamt-e, и у детского психолога я была вместе с дочерью. Я просто сказала, что без меня она им вообще ни слова не скажет. Ни на каком языке. И всё.

Катя правильно говоришь если врач г..о то он только навредит ребенку. Сам наверное там повязанный. Ну необязательно сразу убегать но попробуйте хотя бы сходить к другому.

зашла на ночь глядя ! посмотрела фото твоего сыночка - мальчик просто прелесть !а глазки какие умные ! и такого в зодершуле? они там сами все больные!!! наша тагесмутер сына с адхс вырастила (уже взрослый) так она мне сразу сказала - никаких интеграционных садиков и никаких спецклассов! только с нормальными детьми + специальная терапия .у нас логопед и кранкенгимнастика. может твоему кроме логопеда тоже ещё что-то надо ? когда будешь у врачей спрашивай - сейчас много всяких методик. вообще вам с местом жительства не повезло - мало того что с дитём проблемы так ещё и от "помошников" отбиваться! расстроилась я!

еще раз по-порядку когда вашему мальчику будет 7 лет?

А когда возникает топик, что учите детей русскому, и я говорю, что не надо детей баламутить, куча примеров, когда у них мангель в немецком после, и потом что хочешь и шпрахштёрунг и фёрдершуле потом. Нет, мне говорят, всё пучком будет. Я не хочу сейчас кого то учить, но если вот Ирма говорит, что на русском у него все ОК, и представить, что не было бы русского, а немецкий был бы у него мутершпрахе - бегала бы она сейчас по докторам, специалистам, корпела бы над бумажками, пытаясь понять, что они значат?

Не было бы у него немецкого Муттершпрахе. По той простой причине, что родители сами немецким не владеют как Муттершпрахе. И в повседневной жизни не смогли бы с ребёнком общаться не междометиями (грубо говоря). И обуждать с ним развернуто, разговариватъ, а не короткое "да-нет". Был бы немецкий такой же бедный язык.

Хрен его знает, у нас с женой тоже немецкий не родной, у сына однако он муттершпрахе, может он у него бедный - не знаю, оценить мне трудно, но сын явно не шпрахбегабт (особенно на фоне старшего) и я могу предположить какие бы проблемы мы бы имели, будь у него русский - муттершпрахе.

правильно говоришь только вчера разговаривала с психологом на эту тему. Она мне сказала что разговаривать с ребенком нужно на муттершпрахе. Иначе ......не буду переписывать все вышесказанное. Вот заниматься немецким нужно. Домашние задания от логопеда даже если дошкольник делать нужно. И логопед тоже самое говорит. Она вообще сторонница чтобы с детьми говорили по немецки, но тут же добавила что не всегда это возможно, ходит к ней русская мама папа местный немец, логопедша как услышала как мама с ребенком по немцки говорит тут же ей рассоветовала. Говорит, сейсас мамша научит неправильно а мне потом переучивай а это проблематичней чем просто учить.

У нас например аналогичная ситуация, у старшего хоть и есть проблемы с речью, конечно словарный хапас не такой как у его ровесников в немецком.С мужем сын говорит на немецком, со мной на русском, и без проблем переходит с одного язщыка на другой.Конечно бывает что когда быстро говорит на немецком, что проскакива.т слова русские , аналогично и в русском.Догопед наша сказалао, что это нормально.
А вот дочка, у нее словарный запас куда больше, учитывая что в сад пошла в почти полтора, плюс дома с братом на немецком.

Рита, правильно пишешь!Заниматься нужно немецким дополнительно!

У Ирмы ребёнок сам по себе слабенъкий, болезненный, да ещё и мелкий. И если бы при всём при этом ещё и одноязычие-вполне возможно, ещё сильнее бы прикопались к его проблемам в речевом развитии. Ведь родители говорили с ним с рождения на одном родном им языке-на русском, а ребёнок при этом заговорил поздно. И это у родителей обширный словарный запас на русском, а если бы говорили на неродном им немецком, меньшим кол-вом словом, более бедными речевыми оборотами, более простыми предложениями, вряд ли бы у ребёнка не было бы диагноза"обеднённый язык". Поэтому всё одно воспитатели зацепились бы за них.
Ну, а диагноз "задержка речевого развития"-это доволъно часто встречается и у детей местных немцев, где язык в семь один.
У ребёнка Ирмы было кислородное голодание мозга во время беременности. Скорей всего, оттуда все ноги их проблем растут.

Ну может на примере ребенка Ирмы и не стоит делать выводов, особый случай. Я по сути на другое ответил:
"Им зачастую ставят диагноз Sprachstörung несмотря на то что у ребенка просто Mangel an Sprache"
и это не только теория, я знаю таких детей, могу конечно ошибатъся, но считаю что эти дети могли избежать проблем, если бы родители им дали муттершпрахе - немецкий. И это более чем возможно, даже при обоих русскоязычных родителях.

Ну Вы сначала Ирму упомянули:

я и оветила конкретно на примере Ирмы.
А у других детей: чобы не было этого Mangel an Sprache, это сами родители должны немецким владеть в достаточной степени. Пусть не литаратурным языком, но богатым словарным запосом, чтобы не односложными предложениями разговариватъ и без ошибок. Mangel an Sprache ведъ, повторяю, и у одноязычных местных детей это естъ, где родители говорят на одном языке.

Ритуля, не соглоашусь с тобой тут.нет диазноза такого обедненный язык, нет.Могут поставить например Der ungenügende Wortschatz или же дисграматизмус, и прочее, но то что написано в скине у Ирмы это нраушение речи.
Кислородное голодание было, значит не все так радужно в русском языке,как пишет Ирма.Я конечно понимаю, что любой маме хочеться показать что ее ребенок лучше чем есть на самом деле и это нормально.но может стоит посмотреть реально на вещи.
И еще, ни одна .....цефалия, не проходила бесследно, она всегда оставляет след,будь то речь,слух,физическое развитие.Это не мои слова, а слова невролога и нейрохирурга.
Не мне тебе рассказывать о проблемах речи.

Это возможно только если родители достаточно хорошо владеют немецким языком, если нет то научишь ребенку чкму попало.
Насчет кислодродного голодания тоже нужно неврологическое обследование. Все пути ведут в кнц. Там есть неврологи специалисты. Если было кислородное голодание вполне может быть поврежден мозг даже где т о минимально, если какой тоучасток мозга нарушет то соседние участки перенимают его функцию, но только если Bahn не нарушен иначе учаски получаються плохо между собой связаны. Короче нужно обследование

Нет, я сначала про ситуацию в общем, а потом уже (во второй части соощения) Ирму упомянул

Ну не владели мы тогда лет 10 назад с женой богатым словарынм запасом, мы скорее у детей больше языку учились, чем они у нас. Однако родной язык у них обоих немецкий. как с этим быть?

я не предлагаю его чему то специально учить, я предлагаю не мешать.

катъ, ну да. Я имела ввиду, что это Mangel an Sprache могут приписатъ и одноязычным детям.