Оль, ну вот что так к трём месяцам то цепляться? Тема ветки говорит о годовалом ребенке. Своё личное мнение я уже писала, что в три месяца в ясли, только при реальной необходимости, либо не слишком много часов - в том же фитнесе видела и таких крох, у нас в фитнесе, правда, за один раз не более двух таких крох разрешают приводить, чтобы у присматривающей таки была возможность им время уделить. Но если женщина на грани нервного срыва, то уж лучше дитя в ясли отдать. Только вот высказывания про плохая/хорошая мама тут то к чему? Ну разные все, разные. Что касается работы, то для некоторых специальностей это таки не просто хочу, а реальная необходимость стараться не выпадать совсем. Для каких-то специальностей и год неработы может оказаться уже критичным. Ну так и женщины чаще всего находят компромиссы: не сразу на полный день в ясли, а постепенно, чтобы и ребенка не отрывать резко, и самой не выпадать совсем. Так что от обстоятельств зависит. Ежедневный шоппинг - это уже болезнь. Ну а хоть просто почувствовать свободу - так многие же женщины дают ребенка мужу и идут в ванную, или просто погулять, чтобы таки почувствовать себя не только придатком ребенка, и никому в голову даже не приходит мысль их осуждать. Часто тут в темах про устала советуют именно отдать детей мужу/бабушке и посвятить это время только себе любимой.

Вот именно, что при желании, и вполне разумные компромиссы можно найти. Ну и очень важно, чтобы отец ребенка активно участвовал в таком решении и помогал своей жене. Мне кажется, когда оба родителя чувствуют свою ответственность, то и ребенок не будет забытым и заброшенным.

а вот от хорошей зарплаты тяжело отказаться, даже если папа есть.
Понятно, конечно. Но это в моих глазах не уважительная причина.
а если нет?
Это очень тяжело, можно только посочувствовать. Повторюсь, я бы скорее хоть на полгода еще Хартц выбрала, годовалого ребенка просто рука не поднялась бы отдать - было банально страшно за него. Мне и в два-то страшно было, первое время от телефонных звонков сердце падало. Может, я псих, но уж какая есть..
может, конечно, просто дети такие.
Может, не знаю. Мой пошел в садик в два и таких детей в группе не было. Он был на полдня, почти все остальные дети оставались дольше. И почти каждый раз меня кто-то жалобно спрашивал, "а когда придет моя мама ?", либо самотуешался "моя мама тоже очень скоро придет". Да и мой ребенко ни разу не сказал, что хочет подольше остаться, хотя садик он скорее любил, чем нет.

если бы после полугода Хартц можно было так просто вернуться на хорошо оплачиваемую работу, то может это и было бы вариантом. но такого практически не бывает.

Только вот высказывания про плохая/хорошая мама тут то к чему?
Это не ко мне вопрос. Я никогда не писала такого, мне вообще не слишком чужие материнские качества интересны. Просто при прочтении этих тем каждый раз возникает когнитивный диссонанс - с одной стороны я себя совершенно искренне никоим образом не отношу к "жертвенным" матерям, а с другой - категорически не могла бы себе позволить того, что у других оказывается считается вполне нормальным.

Да ладно, после полутора лет Elternzeit вполне можно вернуться, люди даже после трех возвращаются. В конце концов, у ребенка обычно есть и папа, который тоже может несколько месяцев дома посидеть, чтобы не все на мать ложилось.

да, но вот только куда они возвращаются? я на своих коллег смотрю. на прежние места вернулись только те, кто отсуствовал не больше года и вернулся на минимум 30 часов в неделю. остальных переводят на бесперспективные работы с никакой зарплатой.
я сейчас себе представила, что доход у меня уменьшился в 2 раза. хватало бы тогда только на квартиру и еду. а на ребенка надо больше денег, значит, пришлось бы переезжать в маленькую квартиру, без сада, в худший район. оплачивать няню уже бы денег не хватило, т.е. даже полдня работать невозможно. никаких курсов ребенку уже себе позволить нельзя.
нет, на мой взгляд женщине с хорошей работой надо за нее держаться. в крайнем случае, приглашать родственников из россии сидеть с ребенком, если страшно в сад отдавать.

Ну это был скорее риторический вопрос. Просто всякие грубости и обзывательства тоже уже надоело тут читать.

Ну так в том то и дело, что все люди разные. Я бы ребенка до года только в случае острой необходимости в ясли отдала, и вот харц таки к этой необходимости бы относился. Не все считают нормальным идти за социалом. Что касается полутора лет, то имея за собой конкретное рабочее место, можно и такое позволить, но для некоторых специальностей таки с постепенной вработкой. А вот после социала найти нормальную работу да с маленьким ребенком на руках - ох какая сложная задача....

Проблема вся в том, что вот этого дальше при некоторых специальностях уже не будет, если лет шесть дома посидеть. Для каких-то и три года уже смерти подобно. Так что не всё так однозначно в нашей жизни.

на прежние места вернулись только те, кто отсуствовал не больше года и вернулся на минимум 30 часов в неделю. остальных переводят на бесперспективные работы с никакой зарплатой.
Даже если взять этот плохой вариант - он тоже не навсегда. Кто захочет - наверстает упущенное.
Мне не совсем понятно, откуда взялось представление, что ребенок должен даваться практически "бесплатно" - без ущерба для материального положения и карьеры, в частности ? Всем же вроде известно, что хорошо делать два дела одновременно сложно. И почему отцов из обсуждения выкидывают - они тоже могут несколько месяцев дома посидеть, если жена хорошо зарабатывает.

а отец почему в вашей модели в расходах не участвует? тогда бы всё не так мрачно было.
пригласить родственников - идея хорошая, но по-моему визу на это не дают (ну, я имею ввиду, год-два). я в своё время узнавала насчёт мамы, но пришлось оставить эту затею.

ребенок, конечно, дается не бесплатно. сейчас я это уже постепенно понимаю и привыкаю к этой мысли. просто сам факт сейчас не укладывается в голове, что эти полгода разницы, в год ребенок пойдет в сад или в полтора, настолько принципиальны, что они оправдывают переезд в худшие условия, который тоже будет пару тысяч стоить, и наверняка тоже на самочувствии ребенка скажется, и значительную потерю дохода.
отцов из обсуждения выкидываю, просто потому что сама всегда рассчитываю только на себя, так проще. хотя с отцами, конечно, легче.

просто сам факт сейчас не укладывается в голове, что эти полгода разницы, в год ребенок пойдет в сад или в полтора, настолько принципиальны, что они оправдывают переезд в худшие
Год и полтора - существенная разница, с двумя - тем более. Про худшие условия.. Раньше ( еще совсем недавно) вообще без Elterngeld рожали и дома с ребенком тоже оставались, не меньше, чем сейчас.. Как они справлялись ? Может в случаях, когда одной зарплаты хватает только на еду и квартплату стоит подождать с планированием до тех пор, пока один из родителей будет зарабатывать столько, что сможет содержать семью ?

Маш,а зачем на это обращать внимание, отвечатъ им? Связыватъся с хамами-оно тебе надо?

Не все считают нормальным идти за социалом.
Ну, а на мой взгляд, социал как раз для таких ситуаций и придуман (мать-одиночка с грудным ребенком). И отказываться от него в ущерб своему ребенку я бы считала скорее безотвественным, чем достойным подражания - гордость это неплохо, но не за чужой счет. Так что и тут каждому свое.

Я лично как-то особой принципиальности в этом не вижу. Ну Оля вот до полутора лет себе такую мысль позволить не может, кто-то до двух лет, а кто-то до десяти и далее... В этом вопросе надо своего ребенка и себя в первую очередь слушать, а не форумчан. Значительную потерю дохода таки надо как-то осмыслить, т.к. даже при начале хождения в садик с года, всё же стоит постараться компромисс найти, чтобы ребенок там не слишком много времени был. Вот тут то папа ребенка и желателен в рассмотрении, как в твоем примере с коллегой. Рассчитывать только на себя - это, конечно, здорово, но на мой скромный взгляд, всё же семья на то и семья, что люди совместно решают рожать ребенка и совместно же находят компромиссные решения.

Так я вроде как и не связывалась? Или?
Но даже высказывания о том, что ребенок без разогретого мамой обеда становится ущербным и обижается на своих родителей, тоже надоели. Ну вот нет у меня обиды на родителей, что я сама себе обед грела. И воспоминания детства у меня прекрасные, которые именно с родителями и их заботой и теплом связаны.

да зарплат-то сейчас хватает на все и остается, даже если только один будет работать. я просто просчитываю худший вариант, если вдруг придется рассчитывать только на себя, а зарплата уменьшится в два раза, потому что полдня работать. тогда хватит только-только на необходимые расходы.

Да просто отвечать им, реагировать на их слова, ссылатъся на них-да ну их к дьяволу.

Так дело не только в гордости может быть, но и в том, что через год и более этого социала шансов на возврат в профессию уже может и не быть. Дальше сидеть на социале? И так всю жизнь, или потом на низкоквалифицированную работу идти?