Противники абортов

Никого не хотите здесь усыновить? http://deti.zp.ua/show_title.php?keyword=sirot_net
А-то кричать, что жизнь нельзя убивать- вы в первых рядах, а сделать доброе дело - фигушки. А на что тратит деньги церковь? Пусть помогает таким детям. Это их прямая обязанность.

с удовольствием усыновила бы. Только сегодня с мужем на эту тему общались - одного родить, а второго ребенка усыновить. Дак..кто ж отдаст здорового малыша (или не малыша) в другую страну? И сколько нужно только на взятки отвалить?

Хотим, но 20-ти тыс евро на бюрократию нету.

У меня у знакомой родственница работает в приюте для детей из неблагополучных семей, собственно оттуда они и попадают в Детский дом.Она женщина верующая, но говорит что нормальных детей там просто нет.Все с тяжелыми психическими заболеваниями, украсть что-то, пусть даже у знакомого человека для них вообще не проблема, нормальными людьми они уже не будут никогда, как не страшно это не звучало бы.Усыновление это благое дело, но в данном случае крест. Принудительная стерилизация тварей-родителей видите ли фашизм, зато плодить больных и несчастных детей это нормально.
Еще случай, приличная женщина, врач решила себе девочку удочерить, сыновья выросли, обратилась к хорошей подруге, она заведующая Домом малютки, в итоге та посоветовала взять полукровку, которую нашли у общежития РУДН, знаете почему, потому что там была хоть какая-то гарантия что ребенок вырастит нормальным, потому что не от алкашей и наркоманов, а случайно нагуленный.Так что кто собирается брать ребенка из ДД бывшего СССР должен подумать 10 раз.

че-т там детки такие... 16-18летние. Великоваты для усыновления. Если уж брать, то масика. Это усыновление, там можно в ребенка душу вложить, да и он еще не сложившаяся личность, можно что-то сделать, даже если от наркоманов-алкоголиков. А тут просто гуманитарная помощь засчет своих нервов получается. Я бы не смогла 16летнего /-летнюю усыновить/удочерить. Да и не понимаю, зачем? Через год-два ребенок все равно уйдет из дома. Если так хочется, можно "шефство" взять и ребенка финансово поддерживать (но не деньги давать, а какие-то конкретные вещи оплачивать, учебу там или квартиру)

Да что там, 14-16 летних сдают в Дет. дом, которых маленькими брали-гены, и ничего против них не сделать. Приемные родители руки опускают.Насмотрелась знакомая, а главное, эти дети ни хрена не соображают в "науках", зато прекрасно знают законы.

у меня мама тоже в приюте работает
говорит,что здоровых и хороших деток сразу забирают родственники
а вот в приюте брать просто некого, правильно написали, что остаются совсем больные, наркоманы, преступники малолетние и тд и тп
очень жалко конечно

В СССР вообще брошенных детей было очень мало, по сравнению с тем ужасом что творится сейчас.Да и то, в основном это были сироты, именно дети без родителей или же отказники, нагуленные в общежитиях ткатских фабрик и т.п.-не от наркоманок и алкашек.То, что твориться сейчас с ситуацией в Союзе просто не сравнимо.

Ужасные родители. Взяли - сдали , как телевизор прям
А если свои бы так вели? Тоже бы сдали? Знаю такие семьи, у которых дети свои, а ведут себя , мягко сказать,безобразно. Но никому из родителей не приходит мысль в голову, чтобы сдать их куда-то.

Но ониже каким-то образом появляются в детском доме, значит и своих сдают.

Вы понимаете разницу между больным ребенком рожденным непонятно от кого и родным избалованным ребенком подрасткового возраста? Мать была на грани самоубийства, она этих брата и сестру до 14 вырастила, терпеть было не возможно, там такое проявилось, что врачи не знают что с ними делать-дети психически больные,что неудивительно по такой генетике.Сейчас они в психушке, что с ними будет неизвестно.Никакого чувства благодарности этим людям нет в помине.

Это к теме об усыновлении маленьких детей с тяжелой наследственностью.Своих таких у нормальных людей быть не может.Поэтому с утверждением, что зависит от воспитания я не согласна, как не воспитывай, а все равно гены возьмут свое.

И какие законы могут знать психически больные?

То, что им нужно они прекрасно знают. Психи вообще прекрасные манипуляторы.

Ты скорее всего мало представляешь ,какие именно затраты требуют эти дети.
Помогает и церковь ,и организации ,и просто люди
Начни с себя.Скинуть тебе адресок богом забытого детского дома на просторах России?
П.С.: я кстати ЗА аборт

здесь умственно отсталые дети живут тоже в интернатах,никому с етим дома не справится,
считаю преступлением давать на усыновление таких детей
люди бполны благородных порывов,а на деле окажется ,что они и етому ребенку не помогут и себе жиз в ад превратят.
для работы с такими детми готовят проф. кадры и не каждый сможет ето просто морално и физич. вынести
сори.

нп
самая большая травма для ребенка это даже не то, что биологические родители отказались, а то что приемные родители от него отказались и вернули назад. Поэтому надо очень хорошо все обдумывать перед тем как взять ребенка из дет дома, что бы не причинять ему боль.

Я противник абортов. Также не за их запрет.
Также я, например, противник употребления наркотиков, значит ли это, что я должен усыновлять наркоманов?

Я - пас. Никак не могу усыновить. Хоть и своих двое. Наверное усыновлять-удочерять должны и могут люди, с широкой душой. А моя похоже для усыновления не подходить. Могу еще ассматривать вариант, как взять ребенка на -каникулы или выходные. Но не навсегда. Это очень большая ответственность.

Я с 17 ти лет мечтаю усыновить ребёнка.
но.. есть много но.
во первых нереально дорого.
во вторых я по состоянию здоровья не кандидат теперь.......обидно.
я за аборты

эт пока Вам в руки инструменты для чистки не дали, а потом дали задачу утилизировать раздавленный плод.
чужими руками многие и за аборты и за смертную казнь)
имхо

Некоторые и дома живут и воспитываются, а в школах специальных учатся. Есть родители, которые своих детей не отдают в интернаты.

Тот сумбур который Вы пишите указывает , что Вы сами незрелый человек или ребёнок .
Обсуждать в поставленной таким образом теме нечего .

А вы? и темку такую открыли...денег не подбросите а то как то лишних 20 тыщ нет..умник блин!

Миш, ну так если следовать логике ТС то должен обогреть и накормить бедного нарика, может на дозу дать, нечего почем зря кричать что против! Логика блин! Я так если против абортов то их не делаю и всего, а весь мир спасать мне не по силам!

в принципе для этого всего существуют спец люди которые этим занимаются.
как по мне лучше от зародыша на раннем сроке избавится, чем обречь ребёнка на страдания.
моя имхо- аборт имеет место быть

Я не готова усыновить даже здорового, а больного тем более - жаль, я не "мать-Тереза"

Миша, вперве пеед тобой снимаю шляпу.
Я противник абортов, но если всё-таки, то лучше аборт, чем "выброшеные" дети.

Так это вроде как доктора делают
И в доктора никого насильно идти не принуждают

полностью согласна

Я тоже аппендицит вырезать не смогу и даже зуб человеку вырвать не уверена что смогла бы. Но я при этом не считаю, что аппендицит вырезать или зубы рвать - это плохо...Многие вещи приходится делать чужим рукам, т.к. человек сам не в состоянии их сделать себе. Аборт - это личное решение каждой женщины. И возможность самой принимать это решение забирать у неё нельзя ни в коем случае.Иначе получается, что женщину лишают прав человека и ставят в положение свиньи на ферме - хочешь не хочешь, а размножиться обязана, так хозяева решили...Другое дело, что автор тоже не совсем прав - не думаю, что всем женщинам, которые сдали детей в детский дом, кто то не дал возможность сделать аборт, а значит противники и сторонники тут непричём абсолютно. В данной проблеме виноваты сами женщины, которые просто головой не думали, не позаботились ни о предохранении, ни о том, чтобы прервать нежеланную беременность.

категорически не согласна. как легко списать всё на гены .
если говорить о ребёнке лет 7-и, который уже насмотрелся за свою маленькую жизнь, то там не гены,а именно уже характер и отношение к жизни сформировалось, и отогреть его будет наверно трудно.
а если грудной ребёночек ещё, то что вложешь в ребёнка, то и получишь . я так думаю.
но это чисто теоретически. я восхищаюсь людьми, которые имеют столько сердца, чтобы воспитывать чужого ребёнка. я не могу.

Посмотрите на детей с этого сайта. У многих одинаковые лица с признаками алкоголизма на лице. Хотя они не родственники и многие родителей своих не знали.
Уверена, если бы они с младенчества жили в семьях, результат был бы такой же. А как и в какой момент эта наследственность проявится, никому неизвестно. Есть немало примеров, когда воспитываясь в хорошей семье, эти дети потом всё равно скатывались. Так что не надо преуменьшать влияние наследственности.

Что ты такое пишешь??? Какие признаки алкоголизма???
Ну парочка деток со странными личиками... но чтоб МНОГИЕ!
Да уж, воистину для кого-то стакан полон наполовину, а для кого-то пуст.

Я называю вещи своими именами, при чём тут стакан? Не хочу приводить примеры с сайта, этим детям так не повезло по жизни.
Думаешь, если мать во время беременности пьёт, курит, наркотики употребляет, на детях это никак не сказывается? И воспитание в хороших семьях решит все проблемы?
Открой глаза...

многие на вид нормальные дети, просто они неухожены.

Именно!

как-то смотрела фильм, который состоял из нескольких эпизодов, как в разное время женщины делали аборты...
а женщины делали аборты всегда . пока это было нелигально, часто всё заканчивалось летальным исходом, где-то в грязной квартире под скальпелем пьяного "врача".
и сколько усилий приложили врачи, чтобы легализовать аборты. вы только подумайте, люди ещё не могут столько зрелости в отношения внести и предохранятся, а им ( а скорее ей ) потом ещё и ребёнка нежеланного растить. если женьщина заведома знает, что не сможт, то уж лучше аборт.
дело в том, что те, которые всё-таки рожают детей, а потом обрекают их на нечеловеческие условия , именно эти люди и не способны сделать аборт, им не до того, надо пить- наркоманить. скорее всего, в таком состоянии они даже не осознают, что происходит. и лучшим решением для ребёнка в этом случае, был бы отказ матери сразу после родов. малышь изначально имел бы шанс быть усынавлёным.

а я бы сказала, тепичное выражение лица типично руссих детей. когда показывают детей по тел в быту, в простых русских семьях, уж очнь они все бледненькие какие-то, с кругами под глазками, замученые. а тут ещё у мальчиков такие стрижки, все одимаковые. девочни с длинным волосом уже заметно отличаются в лучшую сторону.

Ну вы и сказали, в простых нормальных русских семьях таких детей нет-это семьи неблагополучные!

На счёт "многие" вы погорячились, а вообще, ключевое слово "на вид".
В общем, смысла не вижу в дискуссии, тема очень неблагодарная. Все очень добренькие на словах, включая автора темы.
А как касается дела, почему то эти дети в дет домах до такого возраста.
За "другими" детьми - очередь на усыновление, и разбирают их ещё во младенчестве, люди платят бешеные деньги.

"Других" детей практически нет, потому что нормальные люди детей не бросают!

хотите сказать, что пол России неблагополучных семей? неверно, с точки зрения уровня жизни в германии, это семьи можно назвать неблагополучные. но с точки зрения Российского правительства всё нормально, благополучно.

Где это в России замученные бледные дети с кругами под глазами считаются нормальным? Да, до чего все-таки можно договориться...

эта реплика вообще не по-адресу. при чём тут люди с нем форума. логичнее было бы с российского правительства требовать лучших условий для таких детей.
а то как по телеку показывать, какие у них дет дома - то всё на высшем уровне: и занятия для детей и их развитие. а на самом деле большенство дет домов такая невыносимая разруха. и где они только красивые дет дома для показухи берут, не понятно. и кому она, это показуха до сих пор нужна, то же вопрос.

Вы были в детских домах, видели разруху?

вопрос риторический, понимается. вчера только про дет дома была передача по тел. и как одна ирландка помогает усынавлять детей из россии.
она тоже взяла девочку . эта девочка была на передаче. красавица, неописуемо ухожано выдлядит. хоть и с генами алкоголиков, у которых денег небыло, чтобы прокормить ребёнка.
и рядом сидят русские дети. именно бледненькие, замученные.

а то, они тут все супер знатоки российской деиствительности. Вон уже средне статистический российский ребенок в их глазах заморышем выглядит

Всю свою жизнь считала, что люди, не имеющие своих собств. детей - просто обязаны кого-то усыновить. Большинство из этих людей - увы, эгоисты и усыновив ребенка, не сомневаюсь, при возникших трудностях, сдали бы обратно, как поломавшуюся технику. Многие мне рассказывали, что у них нет детей, зато они любят племянницу(племянника и т.д.). Я сама была такой племянницей- чушь собачья эта любовь! Выражается только в подарках, а вот ночи не спать, когда ребенок болен, выпадает родителям! А потом в старости эти люди оглядываются - а дети то со своими родителями, а возле них - никого. На счет абортов - лежала я в больнице как-то с женщиной, которой удалили матку - ей сделали около 30 абортов. Она была очень приличной - всю свою жизнь жила с одним мужем, но чем бы она не предохранялась - презервативы видимо лопались, со спиралью 2 раза родила, таблетки не переносила из-за других заболеваний. Теперь без матки будет счастлива. На Украине операцию по закупориванию труб раньше не сильно делали.Так что ей 30 раз рожать? А как насчет рожать детей, когда еще до 3 месяцев беременности видно, что будет псих. ненормальный, а после изнасилования? Сама детей не усыновляла - имею двоих своих, здоровьe их не выдерживает.

На счет детей 16 лет, желающих чтб их усынoвили - молодцы! Они видят, что перспективы у них никакой - почему бы не попытать счастья с какой-нибудь доброй семейкой?!

Вот именно,что практически,но они все же есть.
Моя подруга живя в России взяла себе из детского дома ТРОИХ детей.
Братья родные.Их родители,вместе с бабушкой и дедом погибли в ав.катастрофе,а другие родственники не смогли взять.
Так эти НОРМАЛьНЫЕ мальчики оказались в приюте

Если развить эту вполне здравую мыслю дальше, то и дамочке, желающей купить шубу, нужно крючок в руку давать и - вперёд, мадам, обдирать шкуру с живой зверюги.
И любому, кто мясо-колбасу ест - топор в руку или чем их там на бойне забивают, электрошоком? - изольте себе свою котлету самолично убить.
Как-то слегка идеализмом попахивает, не?
Медики, которые по долгу службы аборты делают - и не только - поциничнее нас, простых обывателей будут. Их кусками плода и ручками-ножками не испугаешь.
А вообще вопрос настолько комплексный, что человеку его не поднять. Лучше и не пытаться. Какое мне дело до того, сделает ли алкашка Маня в русской провинции аборт или обречёт очередное существо на бессмысленное и мученическое скитание по земле? И мне ли указывать Мане, что ей делать? (тем более что в ответ услышу разве что, куда мне пойти).

PS Касаемо смертной казни проблем не вижу. Тут можно запросто на палаче сэкономить, достаточно родственникам убитого свободный доступ к убийце предоставить.
Я читала, что в Беслане мужчины запинали насмерть человека, в котором опознали (не помню, точно ли) одного из боевиков. 10 минут, толпа мужчин с крепкими ногами - и всё, шевелящийся кусок мяса на земле там, где недавно был человек (или чеченский террорист).

Какое-то корявое сравнение, на мой взгляд...свинью никто не спрашивает, спаривать её с боровом или нет, и желает ли она перед этим принять контрацептивы. У женщин право выбора есть. Конечно, сбои в предохранении всё же бывают, но их ничтожно малый процент. Большинство нежелательных беременностей происходят от легкомыслия или неосторожности.

Я где-то читала, что в Германии ни одного врача не могут заставить сделать аборт, если это противоречит его моральным принципам. Но может инфа ложная.

я ЗА аборты. Пусть возьмут их те, кто против. А я животным помогаю.

А не кажется, что не всё так просто...вот гляжу я на тетрадку моей третьеклашки и офигеваю. Это же мой почерк. Характер дочки внёс в него кое-какие коррективы, но факт - в её тетредке я вижу до боли знакомые размашистые загогулины. Причём видеть мой почерк у ребёнка было мало возможностей, в наш-то век электронных писем. Не пишу я почти ничего от руки. И тем не менее схожесть почерков, и сильная, налицо.
А мой почерк, в свою очередь, сильно смахивает на мамин. Только у неё буквы покрупнее.
Какие ещё аспекты личности посерьёзнее генетически передаются, страшно подумать.

Не у многих, а у некоторых. И вообще, ангельское личико вовсе не гарант ангельского характера.

в вы скольких сами усыновили?
и детей своих у вас сколько?
и почему только Запорожье, а голодающие дети Африки, дети на привязи в Китае или банально больные дети, нуждающиеся в дорогостоящей операции???
про какую церковь вопрос? далеко не все обладают большими финансовыми возможностями(

во-первых врач сам решает делает он аборты или нет, у немцев, кстати, даже поимённый список убийц есть...
во-вторых если ребёнок будет глубоким инвалидом или нежизнеспособным, с летальным прогнозом в первые 0-3 года, считаешь таких надо рожать и хоронить...
или всё же лучше заранее позаботиться?

Ты не вылечишь мир, и в этом всё дело (с).
Вполне достаточно, на мой взгляд, посовещавшись со своими мужем, совестью и кошельком, установить возможную для тебя сумму пожертвований и определить для них (пожертвований) направление.
И уже можно, как тот фарисей в притче, с полным правом считать себя хорошим человеком и добрым христианином.

не ложная, так оно и есть

интересно, а среднего не дано? Например, против абортов и за контрацептивы?
О себе: против абортов. Никогда не делала и другим не советую

Ну, я и сказала, что по сути в том, что эти дети в детском доме, виноваты их матери, а не противники абортов. Но вот если представить ситуацию, что аборты взяли и запретили, а контрацепция по какой то причине дала осечку, то женщина как раз и попадает в ситуацию животного, которое никто не спрашивает, хочет оно рожать или нет...Вообще, говорить "я за аборты", как то странно, правильнее сказать - я за право выбора, делать аборт или нет.Запрет на аборты лишает женщину именно этого права на выбор...

тема автора была вроде не так расплывчата
а отправлять пожертвования в какой то фонд или заняться конкретным ребёнком две бооольшие разницы(

А разрешение на аборты приводит к тому, что женщины слишком бездумно по постелям прыгают. Потому что знают, что лазейка всегда есть. Тем более не такая лазейка, как в Союзе была. Тогда аборты даже без обезбаливания делали - наслышалась я страшилок! - а сейчас же и медикаментозный есть. Тоже наверняка неполезно, но, думаю, всё же менее больно.

Предполагаю, что под осечки слишком часто женщины гримируют собственную безбашенность.
Прочитала тут про женщину с 30 абортами - прослезилась. Если в конце концов всё равно пришлось делать своей гипер-фертильности секир-башка, то не лучше ли сразу? Родил парочкудетей - и перевязал что положено. Уж всяко приятнее 30-ти абортов.
А то, как в том анекдоте: ипу и плачу...

Ну, так вроде же вы как раз упомянули "голодающих детей Африки".
Я и добавила, что вовсе не обязательно спасать весь мир.
А автор, наверно, всё же не толкьо детей Запорожья имел в виду, а вообще? Тема-то глобальная.

А почему собственно те кто против должен на ваш взгляд отдуваться за тех кому не хватило ума предохраняться? в жизни всякие конечно ситуации бывают, но у нас давече уже в школе учат как нужно предохраняться, на мой взгляд это куда разумнее аборта! и вы господин хороший когда говорите что За аборты 10 раз подумайте, о том что бы ваша женщина не попала в такую ситуацию, когда этот ребенок станет не желанным.

ну совсем запрещать аборты тоже нельзя. Начнут ведь где-нить в подвале у Васи Пупкина скоблится, а так и до могилы недалеко.

Я считаю, что это её личное дело, сколько она абортов сделала (как и то, прыгает ли она по постелям или нет). Кому от этого жарко или холодно - главное, что она на общество не повесила 30 детей, которых нужно вырастить, одеть, обуть и всё это из гос. бюджета. Её половые органы - если ей их не жалко 30 раз подвергать такой процедуре, пусть подвергает, если предохраняться лень или стерилизации боится.По-моему куда как более предрассудительным было бы родить 30 детей и сдать их в детский дом...

Большинство абортов делаются от собственных мужей.Хотя конечно, считаю что второй и последующие аборты уже распущенность, все-таки 21-й век. Только алкашки и наркоманки этого не понимают, т.к. личность разрушена. Поэтому, я больше не за аборты, а принудительную стирилизацию таких женщин.

ссылка была именно на Запорожье, оттого и вопрос возник
а тема более провокационная, чем глобальная

Нельзя однозначно. В Германии неплохо это организовано, насколько я знаю. Про Фамилия, церковь, все дела.
Кто срок аборта проворонил - извольте анонимно родить и оставить, только не творите чего нехорошег ос новорождённым бюргером ФРГ. Нам их, свежих бюргеров, дюже не хватает (насколько я знаю, анонимно рожать дело не очень законное, но тем не менее такие клиники есть).
А для совсем уж отчаявшихся - Babyklappe.

да дело не в ее органах половых, а в 30 погубленных душах..а ведь предохраняться куда проще чем аборты делать...ну это уже ни в какие ворота.

Кто спорит-то. Но за аргумент, какие контрацептивы ненадёжные бывают, я это признавать отказываюсь, пардон.

ужас какой-то. а если не он это был? на улице так легко обознаться. а если невинного человека запинали?

тут всё очень индивидуально, нет 100% методов конрацепции(

да у автора логика железная )))...я тоже никогда абортов не делала, видимо предохраняюсь разумно, но и с транспорантами что я против ходить не собираюсь и отдуваться за тех у кого нет мозгов не собираюсь!

Я вовсе не призываю делать аборты (поэтому и отметила, что смешно как то говорить "я за аборты") - само собой разумеется, что в идеале надо предохраняться, средств сейчас достаточно для этого. Хотя бы просто чтоб здоровье не портить себе. Но возможность сделать аборт должна быть обязательно. Не важно, злоупотребляет ей кто то или пользуется действительно только в крайнем случае, это уже личное дело самой женщины, кроме неё самой от этой процедуры никто не страдает ( аргумент про загубленные души аргументом не считаю - нельзя убить того, кто ещё не родился).

зря все-таки я свое сообщение удалила. Посчитала его слишком резким. Но все же повторюсь. Целиком и полностью согласна с вами. Почему женщины, которые не делали абортов, должны усыновлять детей подобных мамаш?
Хотя, о чем это я. Тема носит явно провокационный характер ))))

Там по-моему и не было ясно 100%, что это чеченский террорист. Он вроде орал, что свой. Но, насколько я помню, подозрения были очень серьёзные, что он к тем демонам причастен.
Я это не в качестве триумфа справедливости привела, а как пример, что смертная казнь не такая уж непосильная задача для тех, кто её требует. Родственники погибших, к примеру. Они с удовольствием возьмут на себя привести приговор в исполнение (не все, наверное, но найдётся достаточно).
Мне претит любая насильственная смерть, но если на "красную кнопку" давит человек, у которого осуждённый, к примеру, убил малолетнего ребёнка - такое зрелище мне кажется всё же естесственней, чем когда на эту кнопку давит служитель правосудия.
Что такое наше правосудие? Нечто безликое и бесстрастное, ничто по сравнению со святым гневом родных пострадавшего.

[цитата]аргумент про загубленные души аргументом не считаю - нельзя убить того, кто ещё не родился[цитата]
внутри живое существо способное чувствовать боль, не смотря на то что еще не родилось.

Ну, всяко бывает, например презерватив порвался, спираль подвела, или стошнило после принятия ОК, пронесло, случайно приняла вместе с ОК что то, что ослабляет их действие. Я читала о случае, когда "добрый гинеколог" спираль девушке просто не поставил, обманул, чтоб она "познала счастье материнства" Но конечно, когда речь идёт о нескольких случаях подряд, это уже явно не случайность.Впрочем, как я уже сказала, это личное дело самой женщины, по какой причине случилась нежеланная беременность и хочет она её прервать или нет, только её, а не законодателей или противников абортов.

Ну а я уже сказала, что за аргумент такой плач Ярославны про 30 абортов не признаю

Давайте тогда уж поговорим и о несчастных сперматозоидах, гибнущих в презервативе тысячами или о яйцеклетке, которая в муках погибает, если не оплодотворилась...Это тоже живые существа - им тоже не в кайф это всё. Что, рожать каждые 9 месяцев из сострадания к ним?! Пока не было факта рождения, не может быть и смерти. Вот и всё, что имеет значение.

Ну так речь и не о тех, кто 30 абортов сделал. Это уже не случайность, а явная закономерность.

именно поэтому правосудие должно принимать решение о наказании, а не родные, потерявшие рассудок от горя. нет уж, я против смертной казни, тем более самосудом.
но за аборты. помнится, читала где-то, что когда в советском союзе аборты были запрещены женская смертность возросла ужасающим образом. потому что аборты все равно делали, но самостоятельно, грязными инструментами по подвалам.

Вы это..сравнили попу с пальцем...сперматозоид это еще не жизнь. Следуя вашей логике то и ребенок 9 месяцев который вот вот родиться но еще не родился тоже не живая душа...факта то рождения еще не было.

Вот поэтому аборты в той же Россиии нужно немного усложнить, чтоб как в Германии было.
Чтоб после пары абортов тётеньке надоело по Про фамилиям таскаться каждый раз, тогда она, может, и предохраняться тщательнее будет, если уж от чиха беременеет.

ну чо, пошли в детдом усыновлять чтоли? Нам автор указал "путь истЕнный"
А то распереживались за деток. Сердце у зародышей бьется и т д

Нет, это не попа с пальцем - если ребёнок родится семимесячным, он уже выживет (не говоря уж о 9-месячном), а если вытащить трёхмесячный зародыш, то он выживет? Вот вам другой критерий, если тот не нравится А душа, это вообще понятие относительное - никто её не видел, не трогал, и когда она появляется в человеке, никто не знает. Есть мнение, что как раз в момент родов...Так что это в рассчёт не беру, это всё розовые сопли для наивных девочек.

Я верующая(хотя не хожу в церкви и не молюсь). Мне повезло, я ни разу не делала аборт. Но я убеждена, что человек и любая другая живность на земле, приобретает душу только после рождения. То что мы видим на узи - это все как у животных - на инстинктах. Если не суждено - человек не появиться на свет, сперматозоид с определенным набором ген не будет оплодотворен, а как и миллион других проплывет мимо яйцеклетки. Доказательств наличия души у человек на 100% нет, также как и жизни после смерти. Спорить без наличия доказательств не вижу смысла.

Саш я наверно не пойду )))...у меня нет такой потребности души, я своих хочу

начинается. вам ли не все равно о боли какого-то зародыша если носите шубу из норки, уже живого существа?

но в то же время у зародыша есть мозг. Это чем не душа?

А чего ёрничать по этому поводу???
Вы, деУшка, не так давно с родины - а там цинизм по поводу сирот так и процветает.
Учитесь уже... быть цивилизованной.
И радуйтесь, что есть кто-то, кто не считает усыновление ребятёнка чем-то попирающим собственную способность родить...
Можно и своих родить - и усыновить... На этом форуме есть такие люди, и вот перед ними снимаю шляпу.
И таким, как ты, советую.

так церковь вроде день зачатия акцептирует
а америкоссы с 20 недели плод человеком считают и выхаживй его, даже если выкидыш(
повторяюсь тема очень скользкая и провокационная ИМХО

Так, по-вашему, получается, что те, кто без помощи не выживут, права не жизнь не имеют? Инвалиды, к постели прикованные, например?
Скоро медицина до того дойдёт, что и трёхмесячных вытягивать научатся. И двухнедельных, может быть, в искусственной матке растить смогут. А что?
В три месяца зародыш уже вовсю кувыркается в чреве. Кто был беременным, знает, на УЗИ видно. Головастик такой.

вы никогда не давили муравьев и тараканов? сколько душ загубленых.

ну вот ты и иди усыновляй, деУшка. Усыновлять можно и нужно, но когда сама этого хочешь, а не по указке якобы цивилизованной мамзели вроде тебя

Уел, гыгы!

Причём тут цивилизованность???
Это именно ты орёшь тут, что тебя заставляют кого-то усыновлять идти.
ТЕБЕ не предлагали. Ты не в струе.

Ну, там вроде и так какие то собеседования в гос. клиниках проводят с попами, да и анализы надо сдавать, осмотр проходить.А вдруг эта тётенька вместо того, чтоб по инстанциям ходить, рожать начнёт десятками и в детдома... Результаты могут быть неожиданными По мне так всё нормально - имеешь голову на плечах, предохраняешься и в абортах нужды нет. Не имеешь головы - делаешь несколько раз в год аборты. Главное результат - никого в детдом не сдали.

да бога ради..не берите! я вас ни в чем убеждать не собираюсь! У меня свое мнение на этот счет, я за разумную контрацепцию!
И даже если душа на ваш взгляд появляется в теле после рождения, то организм живущий в теле женщины все же живой, даже без души!

это зависит от веры

а тут ещё кто то носит шубы?

ты свой предыдущий пост повнимательнее прочитай и всю тему в целом, а потом уже иди куда шла и подальше

чего тебе надо от меня? нету у меня шубы из норки.

Ну и что? Если женщина здорова, могла бы и в детдом сдавать. Таких деток - здоровых, красивых - нарасхват хватают ещё в домах малютки. Глядишь, тётка бы 30 семей бесплодных осчастливила бы. А так - 30 грехов на душу взяла и здоровью повредила больше, чем если б родила эти 30 (тоже не подарок, кхекхе)

Так и я же за контрацепцию тоже При этом не считаю аборт убийством - просто крайней мерой предотвращения рождения нежеланного ребёнка. В организме человека много чего может поселиться, глисты например - чем не живое существо, что, его тоже холить и лелеять, дабы не загубить?!

Хамло.
Именно, что не надо писать того, что ты пишешь (про своё право не усыновлять и прочее - так как тебе и не дадут) - и никто тебя и не приметит.

От хамла колхозного слышу
Тебе вообще по теме есть, что сказать, или ты тут только ради того, чтобы "посраться"? Ну так иди в сортир, цивилизованная ты наша

Ну, носят, пожалуй, чересчур громко сказано. Все красавицы в своих шубах в погребу под рогожей сидят. Боятся осуждения обсчеством.
Правда же? Ауууууууу, тут ещё есть кто-нибудь в шубе?
Или всех уже перестреляли.....

О, повалило))) Привычка... видали таких...
П.С. По теме писать - это не принимать всё на себя и возмущаться этому.

вот это сравнили...

Ты лучше почаще в зеркало смотри ))))
Если бы действительно усыновила ребенка, да, я бы сказала, что ты молодец, так держать. А так, твоя писанина здесь - это всего лишь пустые слова.
Сама-то сколько абортов сделала? 1-2 или 30-40?

Что там когда-нибудь будет - это неизвестно, я о сегодняшнем дне говорю. На сегодняшний день трёхмесячный зародыш ни с помощью, ни без помощи не выживет. Поэтому сравнение с инвалидами некорректно. Про кувыркание я уже ответила выше, у вас там может много чего живого кувыркаться Если бы детей из детских домов разбирали, как горячие пирожки, то этих детских домов бы не было уже почти, а они есть и не пустуют. Многие там живут до совершеннолетия и потом жизнь их складывается не лучшим образом. Ещё раз повторюсь - делая аборт, женщина вредит только самой себе и потому это только её личное дело, рожая и сдавая в детский дом, она вредит другому человеку - своему ребёнку, плюс на государство вешает лишнюю нагрузку... Соответственно, я считаю аборт более разумным выходом.

Мда, почитаешь тут на форумах высказывания вроде этого и думаешь - лучше бы у данного человека глисты в кишках поселились, чем такая разруха в голове.
От глистов избавиться в разы легче.

Вы ошибаетесь, на самом деле, хомячки живут в среднем только 2-3 года,
поэтому большинству из них не светит даже ПМЖ

Будете смеяться - специально - НИКОГДА!!! Даже пауков - если вижу - на савок - и на балкон!

Милочка, я ещё раз говорю: не надо предложение усыновить принимать на себя.
Причём так агрессивно.
Усыновить всё равно не каждому дадена возможность и силы.
Там, кстати, тесты проходят... на лабильность психики тоже...
Судя по тому, что ты по 3 месяца в бане сидишь, потом выходишь - и так на форумах землю грести начинаешь, то... кхм...
Вобщем ещё раз (читай спокойно!): тебе лично никто не предлагал детей, и конечно, никто не дал бы...
Поэтому как-то поделикатней надо к таким темам относиться. Без истерик и хамства...

я только норковые на бабушках видела,
а моложёжь больше по синтетике) красота от этого не страдает

[цитата]Просто при этом не считаю аборт убийством - просто крайней мерой предотвращения рождения нежеланного ребёнка[/цитата
ооо все таки значит ребенка? не зародыша какого то не чувствующего боли пока не родился. я же говорила что ситуации разные в жизни бывают и от сумы и тюрьмы не зарекаются, но у некоторых дам явно голова на плечах отсутствует, как вы пример приводили с 30 абортами. Я случай один давно читала, одна дама имеющая уже двоих детей специально беременела, потому что ей нравилось как она выглядит на первых сроках ..наливалась мадам, цвела, грудь пышная, попа сочная..а потом аборт...вот где цинизм то! чем бы женщина не тешилась лишь бы не вешалась.

Да, вы правы.Цитата из интернета.

Так как ты перешла на личности форумчан, исправив своё сообщение, то отвечу,
что абортов не делала.
И это уже совсем не комильфо... то, что из тебя прёт...

Хорошо, давайте сравним более эстетично - есть бабочка, есть гусеница.При определённых условиях гусеница когда то станет бабочкой, но до этого она именно гусеница. Вот и с зародышем так, да, он когда-нибудь может развиться и стать ребёнком (как и яйцеклетка со спермотозоидом), но до этого момента он не является ребёнком, он нежизнеспособен даже.На самом деле, он на этот момент мало чем отличается от червячков - рефлексы примитивные одни и всё.Люди конечно романтизируют это дело, но по факту всё прозаично.Я считаю, что лучше предотвратить жизнь, чем обречь человека на страдания.И опять же о самой женщине забывать не будем - принуждать её быть матерью никто не имеет права, даже если она ошиблась или сглупила.

Неправильно это, душенька, только о сегодняшнем дне думать. Прогресс не стоит на месте, и нужно смотреть вперёд и всегда подгонять законы и умонастроения граждан под его ожидаемые достижения. Иначе те же восхваляемые вами аборты и приветствуемая мною контрацепция не смогли бы пробить себе дорогу и быть вам уже мамашей - только представьте себе!

А что, глисты кувыркаются? Я думала, онпи сидят в кишках и чего-то там жуют себе потихоньку. Вот так, век живи - век учись. Чем вы своих глистов кормите, если не секрет, что они у вас такие весёлые и бодрые? Мои тихо сидят)))
Шутки в сторону.
Глисты - кувыркающиеся или нет - не в состоянии ни подарить людям радость материнства, ни - что самое важное - основать собою базис "социальной пирамиды", на который все больные-старые-нуждающиеся опираться будут.
Потому сравнение ваше детей с глистами не только провокационное, для чувствительных мам обидное, но и архиглупое. Увы.

и напоследок. Вот как раз теле точно не дадут усыновить ребенка в Германии. Потому что ты: 1. не работаешь, 2. не замужем (сожительство не в счет), 3. с психикой у тебя вообще капец. один единственный бан она мне припомнила и то тот, который по собственной просьбе был. Ты свои баны вспомни за хамство
А по переходу на личности мастер ты - знаменитость на весь форум
И не надо говорить про твою сомнительную цивилизованность. Повнимательнее перечитай собственные посты по всему форуму, коих миллионы. У тебя есть дебильная привычка при каждом удобном случае с кем-то спорить и ругаться. Очень показательно )))) ЦИВИЛИЗОВАННО

Жаль что у не родившегося зародыша спросить нельзя..хотел бы он родиться и обречься на страдания или вот так быть убитым еще в утробе *матери*. Люди даже в тюрьме при всех своих страданиях жить хотят, смертельно больные цепляются за жизнь, несмотря на физ.страдания.

а если посмотреть на вопрос шире, со стороны противников абортов
тяжёлый инвалид будет большой радостью для молодой семьи?

Да вы на рефлексы не смотрите. Это дело десятое. Вот вы, товарищ "Княжна", ежели, не приведи Господь, а напротив, дай он вам всяческого здоровья и благополучия! - ежели вы, не дай Бог, завтра под машину попадёте и вас из под неё в виде овоща вынут, и в этом овощном виде вы с тех пор в каком-нибудь приюте ещё 40 лет существовать будете без малейших надежд на улучшение - как считаете, будет от вас польза обществу или вас тогда в расход пустить, как обладателя примитивнейших инстинктов и рефлексов, существо, по сути уже человеком не являющееся? Самостоятельно нежизнеспособное? АСЬ?
Чего делать-то с вами будем?
Без малейшей романтизации, заметьте. Вы ещё 40 лет небо коптить будете без каких-либо намёков на улучшение (а также и так худой карман государства опустошать), а ребёнок, за которым вы так просто и легко право на жизнь не признаёте, родится, вырастет и через 25-30 лет может лекарство от рака изобрести, в космом полететь да и просто так, чёрт возьми. будет сантехников работать и налоги платить.
Возьмите себя - и возьмите его. У ребёнка тут кагбэ даже больше моральных прав на жизнь получается.

Закончим на этом разговор, думаю.
Для того, чтобы иметь хотя бы гипотетическое право усыноления, нужно иметь надёжного партнёра (коим обладаю) и деньги (тоже).
Всего этого и тебе желаю.

Очень показательно.

Нет, конечно. Врагу такого не пожелаешь.
Но есть родители, которые даже зная об инвалидности рожают. Нам ли судить и осуждать.

Мадам, ну где я восхваляла аборты?! Я вам уже раз 10 сказала, что это не полезно для здоровья, но ведь наше здоровье, это наше личное дело. Вот если бы Маша сделала аборт, а у Кати фантастическим манером от этого начались проблемы со здоровьем, тогда да, это было бы действительно уже не личное дело Маши. А пока она бегает на аборты 30 раз, а потом допрыгивается до удаления матки (и наверняка болеет и лечится между этими делами), но от этого никто, кроме неё не страдает, это только её дело...Иначе тогда надо людей вообще привязать дома на поводок, чтоб только правильно питались, не рисковали жизнью и здоровьем выходя из дома и размножались на пользу обществу...Превратить в скот проще говоря.

все это у меня уже есть
Убедительная просьба тебе от меня отстать на совсем. Найди себе другой объект для вечного спора и ругани
Чус от меня

зародыши сидят в пузе. рождаются уже дети. учи матчасть

Наше здоровье конечно ну и плюс еще чья то жизнь.

я тоже. маравьев а улице обступаю

Сам учи. Отстань от меня.

по моему матчасть это надо тебе малышь учить;))))

Нет, я как раз за то, чтобы мне не сохраняли жизнь в таком виде (в моём понимании это и не жизнь вовсе). Более того, даже если я овощем бы не стала, а просто осталась лежать без возможности двигаться и жить нормально, мне такая жизнь тоже без надобности.Я бы сама просила настоятельно её прекратить.Я за эвтаназию кстати.

конечно нет,
но и права на аборт у них отнимать не стоит ... или?

выйдите пожалста из темы. вы мне надоели.

Нууууу, детка, извини, но это рассказ для форумчан, которые тебя никогда не видели
Извини, но если уж ты ТАК, то да, сказки это...

Вы, чоловиче, от темы не уходите. Я за запрет абортов не высказывалась, поэтому абсолютно нет смысла мне его минусы расписывать.
А извольте на вопрос ответить: чем беспомощный инвалид, ничего уже не соображающий и только средств финансовых требующий, лучше неродившегося ребёнка?
Вам не предлагают тут эскиз нового закона по эвтаназии набросать, а над моральной стороной вопроса задуматься и позабыть наконец-то про ваших глистов.

бред сумасшедшего

Конечно, в итоге то по завершению развития родится то ребёнок - речь о предотвращении рождения этого ребёнка, пока этого ребёнка ещё нет как такового и некому страдать.Но на 3 месяце это зародыш, а не ребёнок (именно поэтому никому и в голову не придёт его о чём то спрашивать, с тем же успехом можно презерватив со спермотозоидами спрашивать).

кстати, где можно подписать такую бумагу, что в таком случае лучше смерть чем мигание глазами в инвалидной коляске? Даю добро на усыпление.

Вам молодой человек бы лучше следить что бы у вашей жены абортов не было, вы хотя бы в ответе за ее здоровье, раз зародыш для вас не человек! и еще раз ..отстань!

В Германии не разрешена эвтаназия. За ней в другие страны ездят...

Видите, право выбора у вас есть. Достаточно завещание составить ли просто близким людям своё мнение по этому вопросу высказать.
Эвтаназия в Германии запрещена, но есть вполне легальные пути не продлевать мучения инвалида. Например, медикаментов, жизньб пролевающих ,не давать.
А у ребёнка будущего нет права выбора, родиться ему или нет.
Буддисты относятся к этому вопросу философски - если эту дверь перед человеком закроют, он просто через другую в этот мир придёт.
А вот христианам верующим тут сложнее. Быть или не быть=однозначно быть.
А там уж дальше как Бог положит.

да кому ты нах нужна, кошка драная

Да уж точно не тебе...не переживай! Выпей успокоительное!

Это уж, батенька, извольте тогда эмигрировать куда-нибудь, где эвтаназия не запрещена. В Германи придётся нам с вами глазами мигать.

что ты вообще в моей теме делаешь? изыди из нее!

Вы сами тему перевели на меня, а теперь упрекаете, что я от неё ушла Инвалид ничем не лучше, но он уже по факту есть - он родился, у него есть свидетельство о рождении и паспорт, предотвращать нечего, всё уже произошло.В ситуации с абортом речь о том, кого ещё нет по факту, кто не может умереть, т.к. не рождён, и чьё рождение можно предотвратить (точно так же, как мы предотвращаем его пользуясь спиралью или ОК, только с большим вредом для здоровья).

Это не ты ли у нас тут самый толерантный? мнение мое не понравилось...ууу не толерантный однако! иди проспись, никак с бодуна!

В моей семье уже давно идут разговоры об усыновлении, но... Я боюсь что не смогу подарить столько любви чужому ребенку, которую получают мои трое . У мужа с этим по легче...

че ты ко мне пристебалась как ебанный лист? я никогда и не кричал, что толерантен! а вот лицемеров не люблю! я если говорю А, так это А, а не БЭ.

У меня есть право выбора, т.к. я уже рождённый человек, а не зародыш, а у яйцеклеток, сперматозоидов и зародышей этого права конечно нет.Вот родится если ребёнок, тогда и будут у него все права, а пока его нет, нет и прав. Ну так я атеистка, а не христианка, мне не сложно А что, христианам сдавать детей в детский дом - это нормуль, очень приветствуется?! Я не предлагаю вам или кому то ещё обязательно сделать аборт, я лишь хочу, чтобы у женщины была эта возможность, не более того.

Да какие они христиане? Одно название.

логик какая-то изощренная. Люди, которые против абортов растят своих детей или предохраняются с умом. Убить собственного ребенка, даже не до конца развитого наносит огромную психологическую травму женщине, так как на подсознании это все равно убийство. Да, это решение каждого конкретного человека, есть медицинские причины, но это не то, что можно сравнивать с животными, которых специально разводят на мясо и прочее. (я противница мехов без лютой необходимости, но животное, выращенное в неволе нельзя сравнивать с человеческой жизнью)
Тебе не доводилось видеть, как ребенок, после аборта на поздних сроках (по медицинским показаниям, например) живет еще несколько чаасов, прежде чем умереть? Или держать в руке плод на 12 неделе? Подержи, посмотри и потом говори, что они не чувствуют и что они не живые существа.
Если тебе норки важнее детей в детском доме- прекрасно, не могу сказать, что это говорит о твоей человечности, но дело это твое, личное, жертвуй деньги, куда считаешь нужным. Почему ты считаешь, что алкашки, наркоманки и бездомные делали бы аборты, ведь не проблема это на Украине, но не делают, потому что они даже не интерисуются своей беременностью, боявилось брюхо- значит беременная, а тогда ребенок уже в ее утробе отравлен алкоголем и наркотиками. Детей из приличных семей в бывшем союзе в приютах практически нет. И если совсем цинично, если уж потенциальные приемные родители готовы платить десятки тысяч евро за усыновление, почему они должны бравть ребенка заведомо больного? Чт кроме денег можно дать 16 летнему приемному ребенку? Немецкое гражданство разве что.
Короче свалил ты все в одну кучу, получилась лажа.

активная эвтаназия в Германии запрещена, а так к тебе к нотариусу, пиши Patientenverfügung, носи только ссобой, чтобы не реанимировали ненароком

А теперь скажите, что вам это не нравится ;-)

У зародыша тоже уже Муттерпасс есть.

Тот, кого нет, не может таскать вас по утрам рыгать, пардон, в унитаз, а также таскать вас с блаженной улыбкой по детскому отделу магазина и нагребать, нагребать туда крохотные хороошенькие вещички.
Ребёнок - может, значит, он есть.

Может-может. Мало того, если он это у вас в животе сделает, а вы этого не заметите и вовремя к врачу не обратитесь - сама за ним следом отправитесь.
круто для того, кто не существует, правда?))

Предотвратить можно не только чьё-то рождение, но и чью-то дальнейшую жизнь, причём убить взрослого человека технически гораздо легче, чем зародыш - значит ли это, что у, к примеру, маньяка, есть моральное право (не в рамках закона, подчёркиваю!) - а право СИЛЬНОГО предотвратить ваше дальнейшее нахождение на этом свете?
Ребёнок мешает будущей матери жить - а вы мешаете маньяку жить. Раздражаете вы его, будите в нём зверя, ходите мимо.
Так что факт, что рождёние ребёнка можно предотвратить, никакой роли не играет в вопросе "разрешать ли аборты". Никакой.

Но туфли, али сапоги какие кожанные то точно носят.

Пааадумаешь. Сапоги девушки носят даже будучи вегетарианцами - это не зазорно. На сапоги кожа идёт из дохлых свиней, коров и коз, которых на мясо забили.
А вот шубы это ай-яй-яй, стыдно, плохо и негуманно.

Кстати, насчет маньяков. Я думаю, что если бы у противников аборта была бы дочка, которая от маньяка или от изнасилования, к примеру, многочисленной толпой наркоманов, забеременела, то на этом толерантность бы закончилась...

не смотрела предыдущую страницу.
Отвечаю не лично вам, а вообще по теме. По мне герой не тот, кто в подписи ссылку на детский дом выставляет, а тот, кто взял и усыновил ребенка не ради общественного мнения, а из собственного желания растить его как своего. Также насчет абортов. Аборт или детский дом - далеко не то, что некоторые здесь пытаются назвать цивилизованностью. Нормально либо не залетать, либо залетела, родила и растишь своего ребенка. Я помню историю своей бабушки. Она уже будучи вдовой родила ребенка в оккупированной фашистами Украине. Тяжело было, но справилась. Потом уже во втором браке при беременности третьим ребенком советские врачи в 1959 (когда аборты были запрещены), выписывали ей направление на аборт из-за угрозы ее смерти во время родов (то есть исключительный случай). Не послушала их, родила, умерла в 87 лет в прошлом году. Естественно, все дети уже давно выросли, создали свои семьи. Наверное, сейчас в меня полетят тапки, мол, что по совку судишь. Но в совке у всех бабули жили и рожали тоже при совке. Это что же выходит? Значит, в войну или при угрозе смерти при родах люди рожали и деток растили, а тут в мирное время при всей помощи от государства не могут, срочно надо на аборт идти или в детдом сдавать?
Наверное, я дикая нецивилизованная, считаю, что нельзя детей убивать даже в утробе. Я своих детей буду рожать, если не получится (мало ли что), тогда с мужем буду пытаться усыновить ребенка, потому что детей хочу, а не потому что это модно и считается угодным общественному мнению.

Т.е. шубы прямо с живых сдирают? О ужас то!

Мутерпасс есть у матери, а не у зародыша.Вы никогда не обращали внимания, что если произошёл выкидыш, то не пишут, что умер пациент, а пишут именно про прекращение беременности?! Рыгать вас по утрам может заставить ещё и печень, и кишечник, в который попало что то не то. Это просто реакция организма, в одном случае на гормоны, в другом на токсикоз. Это вовсе не признак того, что зародыш существо разумное.А убить вас может любой орган, перестав работать или начав работать не так, как нужно. Что, признаем теперь печень или сердце отдельным и разумным живым существом? Вот именно, человека уже живущего можно убить, убийство противоречит закону кстати и за это сажают. Нерождённого человека нельзя убить, его по факту нет, именно поэтому за это и не сажают и не считают это убийством.Иначе убийством надо считать любую контрацепцию, она тоже предотвращает рождение детей...

Выделила ключевой момент Вы хотите, а кто то не хочет.В этом вся разница.Могу за себя сказать, если бы контрацепция у меня дала осечку, я бы аборт сделала без вопросов, не потому что фанатею от процесса, а потому что решительно не хочу быть матерью.Это тот самый единственно значимый критерий выбора.

ну вот он и компромисс. Да здравствует презерватив!

это уже дамочки
а молодёжь на конверсах помешана и им подобных)
хотя если вы мясо употребляете, то почему и кожанную обувь не носить

На последнего. Как то уж слишком просто представляет народ усыновление ребенка. Я не говорю о деньгах, я говорю о эмоциональной стороне. Так миленько, накормили, напоили, обогрели сироту. И сирота стала - такая вся благодарная. Усыновлять надо только в том случае, если чувствуешь в себе силы полюбить чужого ребенка. Так что - надо воспринимать этого ребенка, как всоего собственного. Не иначе. Не можете, не готовы - не нужно делать себя несчастными. И этого ребенка - тоже Не в деньгах дело - вы задумываетесь покупаю автомобиль, что это - просто груда железа? А усыновление - это спасение живого человечка. Но усыновлять надо только тогда, когда ты полностью уверен в своих силах. Пы.Сы. Для сомневающихся и в тоже время думающих об усыновлении - посетите семинары для потенциальных усыновителей. Там рассказывается откровенно и без прикрас о том, какие проблемы вас ждут. И там - никто и никого не заставляет усыновлять. Там заставляют именно задуматься, потяну ли я... К слову - отдача такая потрясающая, что перекрывает весь негатив!

И не только он, там ещё много вариантов есть Да здравствует контрацепция

Я за свободу женщины! Мне очень жалко сирот, которых бросают совсем малюсенькими. Но усыновить ребенка наверное, не решилась бы никогда. Просто не смогу полюбить так, как люблю своих. Конечно, если бы на протяжении долгих лет не могла иметь детей, тогда уже другое дело...

То есть муттерпассы женщинам всем раздают, независимо, живёт ли у них зародыш в пузе или только глисты?
Или всё же порядок такой: зародыш - муттерпасс?
Ну да. И это означает, что она, эта самая печень, у вас есть. Если б её не было, вы б не рыгали.
А если печень и всё прочее здоровёхонько, а вы рыгаете - вы беременны, мадам!

Это признак того, что зародыш уже существует. А то вы утверждаете, что его нет.

Ну, если ваша печень скажет вам: извини, дорогая, но я вынуждена тебя убить, с завтрашнего дня перестаю работать - можете спокойно считать свою печень разумным существом.
Как врач, убивающий зародыш в чреве, как маньяк, который душит свою жертву.
Но сдаётся мне, что печень ваша не умеет разговаривать.

Так за незаконный аборт вас тоже посадют. И врача, который это сделал, к ответу привлекут.
А есть страны, где и камнями до смерти побьют.
И что?

А вы что, не видели видео, что тут нам недавно показывали?
Товарищ, который видео выкладывал, ежели забредёте сюда, ещё раз выложите, пожалуйста.

Типа на последнего.
Да, но ты же и другие люди, которые не чувствуют в себе сил на это, не орут "чего вы нам суёте детей алкашей всяких!".
Нет. Столько в этом во всём... не знаю... бешенства какого-то...
Никто никому тут никого не предлагал.
А значит и вести себя надо соотвественно ситуации: то есть дать возможность делать аборт тем, кому он нужен...

ну ясен пень. ))) Я ж образно сказала. Пили, колечки какие-то, в общем, на вкус и цвет

Просто есть люди, которые по религиозным соображениям ничего кроме календарных, температурных методов и презерватива не приемлют...Я же не знаю степень вашей религиозности

Полностъю с вами согласна!
В послевоенное время осталосъ много детей -сирот, проводиласъ широкомасштабная акция, чтобы этих детей усыновляли! Усыновители восхвалялисъ,им присваивали ордена,об этом создавалисъ филъмы (Летят журавли", например, "мсто встречи изменитъ нелъзя" был создан гораздо позже, но и в нем естъ момент, описывающий тогдашнюю действителъностъ- Шарапов берет подкидыша)- в них даваласъ чудная моделъ поведения усыновленного- как правило умненъкий рассудителъный ребенок быстро привыкший к усыновителям, называющий их мама и папа, и который был безмерно благодарен им за свое счастливое детство. Одно НО. Это были нормалъные дети, чъи родители погибли.
В настоящее время дети в детдомах на 99,9% психически болъные. Наш совок, по примеру Шарапова, лезет в усыновители и попадает: вместо покладистых, умненъких, рассудителъных- дома сидит нечто, которое обворовывает, наркоманит, огрызается, буянит, уходит из дома без объяснений, были даже случаи убийств приемных родителей их усыновленными детъми за жилплощадъ. (Лично разговаривала с женщиной, которая после трагической гибели своего приемного сына (разбился на мотоцикле в 17 лет), сказала мне "вы знаете, так нелъзя говоритъ, но я скажу "Слава Богу, что он разбился...у мужа 2 инфаркта уже из-за него было, сколъко мы натерпелисъ, сколъко в него денег вложили- все в пустую...он же приемный- против генов,видимо, ничего не сделаешъ"
Таким детям надо создаватъ отделъные котеджи семейного типа и "приходящую маму" из сотрудников социалъных служб.
ПС.
Тем,кто чувствует в себе непризнанного Макаренка и возлагает болъшие надежды на воспитание, советую взятъ кота и учитъ его хорошим манерам. Получится у вас его чему-то научитъ?
Это я к тому, что если мама во время беременности кололасъ курила и пила, то поражение мозга у плода- врожденное(грубо говоря, если клепки не хватало уже при появлении на свет, то словами воспитателя она по новой не образуется- иной раз кота можно быстрее научитъ ходитъ по нужде в одно и то же место, чем такого неполноценного ребенка научитъ соединятъ 2 палъца вместе)

Я на таких темах всегда вспоминаю про Вас. И преклоняюсь, честно.
От всей души-низкий поклон!

Я тоже.
Мне кажется, здесь есть ещё пару человек с такими же историями...

И дамочки, и дядечки, и деткам своим тоже кожанную обувь предпочитают покупать. А период прыщавого школьника таки быстро проходит.

Это называется - ещё десять тысяч вёдер и золотой ключик у нас в кармане Значится так, по порядочку, мутерпасс выдают конечно же при наличии зародыша, но не ему, а матери, это обозначает, что она находится в состоянии беременности (так же, как инвалиду выдают удостоверение, что он инвалид, по его состоянию), но это не означает признания зародыша человеком. Если бы он был человеком, то в случае выкидыша писали бы, что умер пациент, а этого не пишут, значит не признают его за человека.Я тоже признаю существование зародыша, с чего бы мне это отрицать, но это зародыш, он может стать человеком, а может и не стать...Так же и яйцеклетка, она может стать зародышем, а может и не стать, но её таки называют яйцеклеткой, а не зародышем заранее.Или может тогда уж сразу будем её ребёнком называть и каждый месяц похроны с плачем устраивать?! Зародыши не говорят абсолютно так же, как и печень Но если хотите, можете врача, который например аппендицит вырезал, тоже назвать маньяком и убийцей В тех странах, где такие нравы, женщину ещё и сжигают заживо, если она заподозрена в интиме вне брака - вы за такие обычаи? В цивилизованных странах аборт до 12 недель вполне себе законен, а в случае паталогий и на большем сроке.

А почему вы тогда утверждаете, что зародыш - это нечто, чего нет?))

А в животе, кроме зародыша, могут кувыркаться ещё и глисты, правда?
Итак, с глистами вы детей уже сравнили, беременных с инвалидами - тоже.
Я требую продолжения! Вы не подрезайте крылья своей фантазии и не будите свой разум - он рождает оригинальных чудовищ.

Самое грустное при этом то. что он может не стать человеком даже родившись.

О! Ребёнка вы не только с глистами, но и с воспалённым аппендицитом сравниваете.
Говорю же, продолжайте. Ну пожалуйста!

Ну и что? Раз закон есть - значит сжигают.
А вы уверены, что в Германии аборты запрет на аборты не введут? Подождите, ещё лет 10-20-30, когда демографическая катастрофа нагрянет нам во всей красе, вполне могут ужесточить предписания закона насчёт абортов.
Так что закон - это такое дело, знаете. Он не стенка - его и подвинуть можно.

Зародыш есть, человека (ребёнка) ещё нет, что тут непонятного?! Я сравнивала не состояние, а документ, который выдают для констатации этого состояния Интересно, а вам слово метафора знакомо вообще? Что тут рассуждать, о том, что может когда то будет, может люди почкованием начнут размножаться или вообще изобретут приборы (что вполне реально), которые избавят женщину от участия в процессе - сдала клетки в хранилище и стерилизовалась, когда захотела, тебе вырастили ребёнка по заказу... Но это всё потом, а может и никогда, а сейчас так - аборты здесь и сейчас разрешены

Думаю поэтому были наши, которые пособничали нацистам во время войны - если сегодня убиваем русских - значит так надо - такой закон! Я за аборт в исключительных случаях, но если прийдет закон, по которому это запретят делать вообще - это уже не нормальное государство.

No body

Думаю,с момента,когда сердечко начинает биться и начинается новая жизнь.И заканчивается,когда перестает ....

Я считаю, что пока отдельно от матери зародыш нежизнеспособен даже при помощи врачей, а значит на этот момент рождения как такового (начала жизни) произойти даже в теории не может, считать его ребёнком не стоит. В такой ситуации аборт от принятия ОК отличается только большим вредом для здоровья.Ну, это моё мнение.

жизнь начинается с деления клетки. Это с точки зрения физиологии, так что оплодотворенная яйцеклетка - уже начало жизни. Неоплодотворенная - всего лишь клетка, не способная сама по себе (без помощи сперматозоида) к делению и росту. Так что ребнок-таки да, живет, так как он развивается. И-таки да, когда его абортируют - прекращается развитие тканей - наступает смерть. Так что с медицинской точки зрения аборт всё-таки убийство.

я согласна что с обувью полный ппц, если тему в этом ключе развивать
но с другой стороны вегетарианцев в теме, прямо скажем, не большинство)
а зелёных, возможно и вообще нема
да и с отходами производства что делать???)))

...я думаю, то, что абортируют (пока оно не жизнеспособно ВНЕ тела матери), живым назватъ нелъзя, а лишъ развивающимся к тому ,чтобы бытъ живым- дышатъ в первую очередъ. Человека,который не дышит мы живым не называем, так почему называют зародыша, у которого нет еще никаких сформировавшихся человеческих органов- живым чеовеком?
Я бы сказала по-другому- когдаего абортируют на ранних сроках, то наступает не смертъ(так как еще нет того,что называется ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жизнъ), а прекращается развитие тканей.Точка.

ничего я не должен.
я просто против употребления наркотиков.

совершенно верно. Я против абортов и их не делаю, ни в прямом , ни в переносном смысле.
Кроме того, ниже я чётко написал, что не за их запрет.
Понимаете?

Миш ну так я твою мысль прекрасно поняла , вот и получается что исходя из логики ТС нужно было нарика тоже обогреть а не просто быть против ))

Коматозников под ИВЛ Вы тоже не можете назвыть живым человеком? Мож, их всех отключать нах, следуя этой логике?

Кстати, уже самостоятельно дышащего новородка можно лишить питания, и он сам не осилит сходить в магазин и пополнить затраты энергии.
прекратится "развитие тканей", как Вы сказали выше.

Один только вопрос...што такое "ТС"?

ИМХО, человеческая жизнъ не может существоватъ вне тела- необходим какой-то минималъный набор т.н. жизненно важных органов, которые эту жизнъ будут обеспечиватъ, а у зародыша на ранних сроках развития таких органов нет. Как может житъ человек без правилъно сформированных жизненно важных органов?

Топикстартер )) то бишь автор.

Живут же, и без сформированного г.мозга, и без почки, и без брюшной стенки и т.д.
Плод внутри человека развивается, обычно в человека. Иного варианта пока не встречал, хотя имеются подозрения, что некоторые плоды развиваются в крупный рогатый скот и земноводных, но это не тема этого разговора.

Вот, потому я за то, чтобы "Тело" немножко подождало растирать живое внутри себя, дав эволюции вселенной, идущей миллиарды лет, продолжатъ своё течение.
пЫсы: Кстати, исходя из периодически доносившихся из-под простыни слыбах писков и шевеления, у некоторых "абортивных материалов" иное мнение на сей счёт...ну, несколько минут по крайней мере.

Ответ не удовлетворителъный
Без почки живут, без почек- не живут. Мозгов может не бытъ, а вот печенъ, сердце- бытъ обязаны.
Смертъ наступает тогда, когда уходит жизнъ,а жизнъ естъ тогда, когда естъ работающее сердце, печенъ,почка (хотя бы одна),легкое (хотя бы одно).
У зародыша на ранних сроках развития нет ВСЕХ тех органов, которые обеспечивают жизнъ, следователъно- аборт не может бытъ лишением жизни, т.к. таковой еще нет по определению!

т.е. он мёртвый?

Он- зародыш,, скопление клеток, из которых может родится живой или мертвый человек. Или эти клетки женщина удалит- по своему желанию.

Вы их там лично обследовали? Вы в российском Детдоме то хоть раз были? Читаешь Вас и удивляешься, вроде бы женщина пишет... В Дома Ребенка дети - с отставанием в развитии. И - достаточно часто только по причине социальной запущенности. Домов Ребенка вообще НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Как во всем цивилизованном мире. Отказные дети сразу должны попадать в семью. Вы не задумывались о том, что в той же Европе живут с приемными родителями тысячи усыновленных из России деток? И, кстати, в Европе небыло случаев отправки назад или издевательств над приемными детьми. Сами все знаете, какой строгий контроль в той же Германии. Про Америку - я не хочу говорить. Это те самые случаи, когда усыновители, стремясь сделать доброе дело, переоценивали свои силы и возможности. Я не противница абортов. По тому, что они были, есть и будут. Даже если их запретить. И брать грех на душу или нет - личное дело каждого. Но вот так, огульно, причислять живых детей к человеческим отбросам -

всё у него есть, все органы уже заложены и развиваются. Заложены уже в момент формирования зиготы. У грудного ребенка тоже еще зубов нет - скажете, не жизненно важный орган? Или ферментативныя система у него не развита до полугода - нормальную еду он переваривать не может, человеческую) Однако всё равно его человеком считают, хотя тоже без "Тела" (так Вы мать называете) умрет, если его оставить одного на пару дней.

инструменты для чистки держала, раздавленный плод утилизировала. и что???!...аборт-ЗА...кстати и эвтаназия-ЗА...

Я назвала этих детей психически болъными, вы- человеческими отбрасами. А это уже фашизм с вашей стороны.

Вы начали с того, что абот- это смертъ человека. Я вам сказала, что применитъ к зародышу понятие смертъ нелъзя,т.к. к нему нелъзя применитъ в полной мере понятие "человеческая жизнъ" - по определению таковой .Если для вас жизнъ- это деление клеток, то срезая цветок, ногти, волосы- вы совершаете убийство! т.е.- на мой взгляд примитивного процесса деления клеток для определения понятия "человеческая жизнъ"- недостаточно! Для того, чтобы говоритъ отделъно о понятии "человек"- должна бытъ не биомасса с генетическим кодом человека (кровъ, слюна, сперма- это не человек),а должны бытъ опознавателъные призанки человека- я тут уже писала,зубов может не бытъ, но понятие " живой человек" "жизнъ человека" появляется тогда, когда ребенок делает первый вздох!
До этого момента "человеческой жизни" нет-(если он не вздохнул, то он не живой и не умерший- он мертворожденный)! естъ человеческий зародыш, естъ деление клеток, естъ зачатки органов, но "человеческой жизни "-именно так,2 слова в неразрывной свази- нет- как ни рассматривайте- или это какая-то форма жизни,пока нет человека, или это человек,которого нелъзя назватъ живым в полном смысле этого слова. Толъко лишение "человеческой жизни" можно назватъ убийством, а аборт- это удалением ненужных клеток, так как человек появляеся в момент рождения.

малыши в 7-8 месяц беременности еще не сделали первый вдох, но уже жизнеспособны. у них есть все органы, они уже все чувствуют. это человеческая жизнь.
вообще, грань очень тонкая, с какого момента зародыш можно считать человеком. по-моему, граница в 12 недель, установленная законодательством, вполне имеет смысл.
я за аборт, просто потому что это дает женщине возможность свободно распоряжаться своей жизнью. как бы то ни было, но если оба хлопали ушами при предохранении, то и ответственность должны нести оба. если же мужчины могут от ответственности самоустраниться, то и у женщины должны быть такая возможность. равноправие.
я уже не говорю об аборте после изнасилования или по медицинским показаниям, это само собой разумеется.
в любом случае лучше сделать аборт на раннем сроке, чем убивать детей потом, потому что они раздражают своим плачем, или оставлять их умирать от голода, потому что на них наплевать.
честно, абортов было бы намного меньше, если бы мужчины поддерживали женщин, с которыми спали, а не умывали руки и оставляли ее одну беременную.

..а я не писала, что человек- это тот, которого доносили ровно 40 неделъ....если ребенок может вздохнутъ(читай " начатъ житъ") вне матери- появляется ЖИЗНь, живой человек...Вы написали- жизеспособен, но это одно и то же...

я вас поняла так, что пока ребенок живет внутри матери, он не считается человеческой жизнью. неважно, насколько он развит. т.е. если кто-то решит сделать аборт на 7-м месяце, то убийством это не будет. я же считаю, что на этом сроке это уже убийство маленького человечка. такое иногда делают по медицинским показаниям, тогда это можно как-то понять.
если медицинской необходимости нет, то думать надо было раньше, пока не сформировался человечек, т.е. до 12 недель.

А если не может? Жизнеспособными считаются младенцы, рождённые с 24-й недели беременности, но дышатъ они сами ещё не могут. Кем их считать?
Жизнь появляется с 5-й недели беременности, когда начинает биться сердце у плода. К 8-й неделе уже полностью сформированы все органы плоду остаётся только расти.

"Если бы стены могли говорить".

Их надо считатъ младенцами ( а младенец- это не три клетки, и не отделъно взятое в банке бъющееся сердце, правда?это уже явное подобие взрослого человека), которые жизнеспособны.
Бъющееся сердце- это не живой человек, как и отделъно взятая человеческая нога- это не человеческая жизнъ- это челвеческие органы. Люди, которым оставитъ одно сердце и забратъ печенъ, почки- не жизнеспособныКак и отделъно взятые живые органы без тела- не естъ то, что мы называем живыми людъми.Человеческая жизнъ это система функционирующих органов плюс человеческое тело.ТОЛьКО ТАК- оба компонента как необходимое и достаточное условие .Я повторяюсъ, но вы же не внимателъно читаете все, написанное мною выше...

Мы бы уже давно усыновили, если бы 20 штук было, которые мы ОБЯЗАНЫ заплатить при усыновлении.

Ещё не так давно этих раннерождённых младенцев не выхаживали, именно потому, что они не могли сами дышатъ, считали их выкидышами. Как уже выше сказали, глядишь, скоро и восьминедельных научатся в искусственных условиях растить.
Это Вы невнимательно читаете. Сердце бьётся не само по себе, оно бьётся в маленьком уже организме.

Вы не поняли, наверное, вопрос...зародыш...он живой или мёртвый?

Миша, а волосы у вас живые или не живые?
Подумайте хорошо, прежде чем ответитъ, т.к про зародыша мой ответ вам будет точно такой же...

клонируют же уже....может, скоро будут вообще стерелизоватъ естественных детей при рождении, а весъ процесс размножения перенесут в лаборатори... На нас будут смотретъ как на пращуров дурачков, с нашими беременностями, родами, абортами.... а у них будет чистая расса, кулътивированные таланты, без внешних уродств, без инвалидностей и других ошибок природы...

Вы сначала или какие-то проблемы с оответом).
Попытка номер три: Эмбрион живой или неживой?

типа княжны или тебя с точки зрения природы ,толку с вас никакого . женщина природой задумана род людской продолжать - а вы способны только на форумах теоретизировать!

я с двумя последними беременностями , буквально с первых дней -не побывав ещё у врача- знала ,что беременна ,знала пол ребёнка и знала имя , которым нужно будет назвать ,что и подтвердилось в последствии. сравнивать зародившегося человека с органами тела - бред несусветный!

бред несусветный

А я так и думала, что вы не ответите! Т.к слово "живой" одно, а смыслы в нем разные...то, что мы называем живые волосы(органы, эмбрионы), это совсем не то, что включает себя понятие "живой человек" Третий раз я пытаюсъ донести свою мыслъ!(Миша, оцените мое терпение)
Живыми (с точки зрения деления клеток и развития) могут бытъ: растения, животные, рыбы, человеческие органы
Человек (живой или не живой) - это существо, имеющее признаки человека в таком количестве, что позволило бы его полностъю отличатъ от класса других обитателей планеты (строение скелета, наличие человеческой системы кровоснабжения, эндокринной, нервной, имунной , зрителъной , дыхателъной систем, кожных покровов и тд)
Теперъ самое главное. Живой человек- это не просто какое-то деление клеток и развитие, и это не просто отделъно взятое человеческое тело- это 2(ДВА) компонента в неразрывной связи- человеческое тело (сформировавшийся ребенок) ПЛЮС работающие В НЕМ жизненно-необходимые органы и системы таким образом, что это дает человеку именно ту уникалъностъ, которую мы называем " жизнъ человека"
Вот вы ,Миша, пытаетесъ меня убедитъ, что если взятъ микроскоп, и начатъ рассматриватъ эмбриона, то....Но я вам хочу сказатъ, что мир, в отором мы живем- не подмикроскопный!Живые люди- это те, которые ходят вокруг нас, а не те, которые лежат на стекле размером 2 на 2 см под лупой исследователя... То, что можно расмотетъ под микроскопом- это другой мир..можно придуматъ, наверное, имена подмикроскопным т.н. вами людям,создатъ подмикроскопную хирургию и лечитъ подмикроскопные клеточные сердца эмбрионов- но это же будет совсем другой НЕ НАШ мир живых,дышаяих, плачущих и смеющихся людей
У меня естъ для вас еще одна квазиунофантазия
А представъе, что природа дала нам не один способ размножения, а два. Один все знают- половой А другой, допустим, вегетативный.Например, волосы на ногах растут не более 1 см, а вот на голове они растут и растут и никто, собственно, не знает, до какой максималъной длины они могут вырасти. И мыслъ моя в том, что, скажем, если волосы вы не обрезаете 70 лет, то через этот период вынашивания на кончиках ваших волос , кака яблоки на яблоне, появится 5 миллионов маленъких Миш Счастъе то ,какое, Миша, представъте! 5 миллионов ваших, отпочковавшихся от вас, деток,которые вы вынашивали 70 лет!
Вопрос такой: как вы думаете, как бы люди в этом случае относилисъ к стрижкам (то бишъ абортам, обрезаниям ненужных волос) или вы бы таки размножилисъ не смотря ни на что?

Не читала все. Вопрос не лично к вам, а кто всем. На протяжении всех этих 12 страниц здесь был хоть один человек, который УЖЕ усыновил ребенка с приюта? Если да, напишите, пожалуйста, номер страницы.

9-я стр., девушка под ником ireen11, которой я выразила свой поклон.

Саш на 11 странице ..как я поняла Ireen11 усыновила

Удочерили мы. 5 лет назад в России. Оренбугская область, город Орск. И - ежегодно встречаемся с усыновителями детей из России, проживающими в Германии. Среди усыновителей как и немецкие пары так и смешанные, где муж или жена коренные немцы или выходцы из России и СНГ и этнические немцы, выходцы из СНГ. Наше Агенство по усыновлению организовывает эти ежегодные встречи-семинары. Уверяю вас - монстров, способных, как тут писали некоторые грохнуть приемных родителей из-за квартиры и пр... я не видела. Старшему усыновленному в России ребенку, который присутствовал на семинаре уже 20 лет. Проблемы у нас - такие же, как и с самодельными детьми, можете мне поверить, первый ребенок у нас собственный. Мне очень неприятно и обидно читать, когда народ, понятия не имеющий о этой стороне жизни тем не менее рассуждает в негативном ключе о этих и так обездоленных детях.

Это неприятно любому думающему человеку...

Будучи студенткой, мы проходили практику в интернате для умственно отсталых деток, так даже там были нормальные дети, в основном это были проблемы с ЗПР, дети были из неблагополучных семей все. Так что конечно огульно говорить что все дети в дет.доме ненормальные это неразумно.

выражаю свое восхищение вами. Это я понимаю, не воздух сотрясать, а на деле сделать доброе дело.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что дети в детских домах какие-то не нормальные. Всякие ситуации в жизни бывают. И родители в авиа- автокатастрофах погибают, и наркоманы (+ прочие кого общество считает изгоями) не всегда были такими и их дети совершенно не обязательно наследуют отрицательные качества. Другое дело, что усыновить чужого ребенка действительно тяжело морально. Далеко не каждый способен на такой поступок. Еще раз "снимаю шляпу" перед вами

Да очень много просто молоденьких дурочек, которых никто не научил предохраняться. И их заставляют отказываться от детей их же родители, т.е бабушки и дедушки. От "позора" избавляют. Следующий контингент мама-отказниц это девчонки, сами выросшие в детдоме. Без поддержки, образования, средств к существованию. Вот что с ней делать, с такой мамочкой? Да обнять и плакать! Алкоголички и наркоманки, кстати, детей не очень то и отдают - им еще и детские деньги нужны.

во-первых, кто сейчас праздновал бабушек и дедушек с их мнением по поводу "рожатъ- не рожатъ" или "отдаватъ-не отдаватъ"?
Это еще один совковый стереотип : дочъ, принесшая в подоле, стоит с пунцовыми щеками возле деревянного стола, за которым сидит бородатый отец, суровая бабушка, плачущая матъ и дед, беззубым ртом кричит ей, указывая артритным палъцем на дверъ "Вон, отсюда, Прасковъя! гулящая ! из моего дома! " А ты, Григорий, куда смотрел?"
Она быстро и стыдливо суетится, убегает и подбрасывает ребенка чужим людям.Да,так было. Лет 100 тому назад
Если естъ случаи отказов от младенцев срйчас , рожденных нормалными матерями- то их не отдают в детдома, их продают по блату за БЕШЕННЫЕ денъги бесплодным парам!Спрос на нормалъных детей сумасшедший!Сколъко случаев описывали таких продаж, доктора шли даже на воовство здоровых младенцев с целъю наживы, детей продавали, а говорили, что не выжил, при рождении близнецов матъ кесерили, она рожала двоих, а ей говорили, что один- второго продавали- вы как с Луны, честне слово!
А то, что попадает в детдом- это то, что не разабрали в роддоме- с врожденными пороками, увечъями, явными психическими отклонениями...

Вы это серьезно? Речь идет о России. это там то детей как пирожки разбирают ? Ну вы хотя бы передачу *Пока все дома* посмотрите, там каждую недельку показываются детки...ни одного ненормального не видела. А для ненормальных есть отдельные интернаты.

Поражаюсь Вашей осведомленности. Вы желтую прессу что ли читать любите? Так послешайте проф.Преображенского, не читайте газет. В России бесплодные пары, имеющие БЕШЕННЫЕ, как Вы выразились деньги запросто покупают услуги сурмамы. И ЭКО там сделать гораздо быстрее и проще можно, чем в той же Германии. Так что, увы - остаются там детки в ДД. И именно там их и уродуют. Безразличным отношением в первую очередь. По статистике ребенок из Дома Малютки проводит на руках у взрослых в сутки 12 минут в среднем. К полутора годам развивается задержка психомоторного развития + общая истощенность откоррегировать которую можно, но трудно. И чем дальше - тем труднее. Если у Вас есть собственные дети и Вы имеете хоть какое то представление о педиатрии и педагогике - результаты такого вегетирования представить не трудно. В конце-концов из нормального младенца делают больного человека. Детей нужно сразу отдавать усыновителям. Миную такую инстанцию, как Дом Ребенка. Посмотрите, любопытства ради, на фотографии усыновленных детей на форумах для усыновителей. Сравните фотографии из ДД и фотографии сделанные уже дома. Это - совершенно разные детки. Так что, не делайте преждевременных выводов называя нехорошими словами этих детей. Практика усыновления показывает, что любовь их просто возраждает. Но приходится признать, что уже после 8 лет пребывания в ДД ребенок практически не способен интерировать в нормальной жизни.

ваши теоретические "размышлизмы" , базирующиеся на "фактах" , почерпнутых вами из телесериалов и ток-шоу и аресованные человеку ,который полностью "в материале" - как теоретически ,так и практически - это ,вообще , прелесть! вы хоть отдаёте себе отчёт , что и кому строчите? или вы из тех , кто " ради красного словца ,не пожалеет и отца"?

.... а что для вас ненормалъный ребенок? Если ребенок перед камерой сидит и улыбается- он уже для вас нормалъный?
Это потом проявляется- ребенок не может запомнитъ элементарную последовтелъностъ операций, не осваивает обязятелъный уровенъ обучения, всем надо 2 раза рассказатъ - он и с десятого раза не сможет повторитъ, может уснутъ на уроке, когда внимателъно слушает-открывает рот, не контроллирует осталъные свои естественные процессы- естъ еще много разных странностей- их ставят на учет в психдиспанцер, потом снимают, в конце обучают какой-то профессии -слесаръ, например,исключающей умственные процессы (гайку закручиватъ умеет - и слава Богу!) и он продолжает житъ далъше на своей волне...

..я обратила внимание, что когда в теме появляется слово "инвалид"- вы тут как тут и жаждете внимания
НЕ БУДЕТ тут ничего про инвалидов, - спокойно отстанъте от меня и найдите себе другого собеседника

То что вы называете ненормальностью может быть не более чем ЗПР, которое корректируется элементарным общением и занятиями с ребенком.

...это вы мне будете рассказыватъ?То, что корректировали вы- потом попадало к намИ я оченъ хорошо знаю, о чем я говорю

И вам удачи.

Попадало к вам? Куда к Вам то?

Прост - психолог. Ну или можно другое написание придумать)))
По крайней мере это оч старательно везде афиширует. Причём в такой некрасивой манере, что грустно...
А ещё всем проводит психоанализы)

Аха... Психолог значиЦЦа... Улыбнуло!Спасибо, что предупредили! Тока осталось непонятным, куда попадали те бедные, не поддающиеся корректировке детки? К психологу? Ну, к психологу - это не так страшно.

Сейчас придёт - расскажет

да не поминайте к ночи!

" остапа несло " - несколько раз в жизни у меня случались конфликты с людьми вашего пошиба и каждый раз ,когда нечем ответить приплетали - в той или иной форме - инвалидность моего ребёнка. что касается моего участия в этой теме ,то я здесь высказываюсь как человек , имеющий своих детей и неравнодушный к судьбам других детей так же . кстати , я с вами не беседую ,а высказываю своё мнение о ваших постах ,т.к. они вызывают у меня негативную реакцию ,а мне ваш негатив ненадобен .не предлагайте мне не читать ваших постов - интересующие меня ветки , я прочитываю полностью , а вот ,если вы сподобитесь веточку открыть ,то я там вряд ли появлюсь .

....это просто вам интересно все, что я пишу и вы старателъно меня перечитываете
Главное- не привыкайте ко мне!А то потом будете скучатъ, ждатъ...вы уж своим дружным сработанным коллективом общайтесъ, а на меня много внимания не обращайте !Я на вас его сама обращу, если меня заинтересует что-либо из вами написанного..

Да нет, что вы! вовсе это всё не так... просто вы - везде... и везде ваши диагнозы...
А с этим ёрничанием вы ещё более неприятны становитесь

...я так и думала- или вы инвалид, или у вас инвалид!
Хорошо! Я не буду болъше в этой теме писатъ! Нет проблем

.
да?
не заметила....

И за это Вам Большое Спасибо!

Мания величия? Надеюсь что нет.

В ответ Тесёмка 11/1/11 15:20 понЯла !

Давно

А вот если захотеть определенного ребенка с данного автором ссайта усыновить в ГЕрманию, это реально?

мне там один мальчишечка очень приглянулся , но для меня усыновление за пределами реальности. а у кого возможность есть ,то думаю , что не сложнее чем в любом другом месте.

я не думаю, ´что так просто...

Есть ситуации, которые лично мне непонятны ни с точки зрения этики, ни с точки зрения медицины. Как известно, в Германии и вообще в европе в случае угрозы выкидыша в первые 3 месяца, беременность не сохраняют. Считается, что природа сама отбракует нежизнеспособный плод. По принципу "все или ничего". С этим все ясно. С другой стороны я лично знаю случаи на Украине, когда при угрозе в 6-8 недель и первой беременности плод сохраняли и потом рождались прекрасные, здоровые дети. Понятно, что по крайней мере часть выкидышей происходит при абсолютно здоровом плоде. Если учесть, что зародыш способен что-то чувствовать, то чем это отличается от мед аборта.? В первом случае решение принимали врачи, во втором мать, только этим.?

Нет к сожалению. Это реально только для россиян. Нам надо от 1 года до 1,5 лет для оформления доков для России. Город, из которого Вам был бы предложен ребенок тоже должен работать с Вашим немецким Агенством по усыновлению. А это - не всегда совпрадает. За время оформления документов ребенок уже давно может быть усыновлен или взят под опеку.

Сохраняют.

Если врач и не провёл сохраняющую терапию, то там матъ хотябы попыталась это сделатъ при помощи обращения к врачу. А не САМА пошла на аборт.

вам крупно повезло, что ваша мама не разделяла ваши взгляды...
иначе не миновать бы вам аборта.
и не было бы вас в мире живых,дышащих, плачущих и смеющихся людей

Очень жаль...мальчик из Украины понравился.

я и не писала ,что просто .я думаю ,что этих детей усыновляют в том же порядке ,что и из других детских домов.

мне кажется ,что вопросы жизни и смерти немного "над" пределами этики и медицины. "есть многое на свете , друг горацио..."(с) а плод " во чреве матери" это уже человеческая жизнь - кто бы что ни говорил. и плод может погибнуть в любой момент - как и каждый из людей ,а может быть убит - опять же как любой из нас.

то есть получается ,что чувства ,вообще не учитываются - и если кто -то увидел малыша и понял ,что готов его полюбить и вырастить - то это не аргумент?

Дело не в том из других или не из других. Я разговаривала с такой фирмой-посредником, они предлогают "своих" детей.

прошу меня извинить. я просто теоретизирую ,я не знала ,что для вас это актуально.пожалуйста ,не обращайте внимания на то ,что я написала - я абсолютно не в теме. а вам - удачи и терпения .а так же счастья ,когда всё получится!

Нет, что вы, не за что извиняться. Мы несколько лет назад в плотную этим занимались, хотя у нас есть свои детки. ПОтом поняли, что все страшно сложно.
Теперь вот опять мальчик приглянулся...жаль, что нельзя вот так выбрать и усыновить...блин была бы у ребенка семья, а так бедный живет в интернате.

тут и сказать нечего. просто очень жалко деток и обидно за вас и таких людей как вы.

Да их и правда жаль...с одной стороны хорошо, что все проверяют и процесс долгий, не абы кому дают. А с другой стороны вот захотели люди усыновить и все предпосылки у них есть, а там столько палок в колеса.

Это очень неблагодарная тема для дискуссии, но, к сожалению, бывают случаи, когда беременность опасна для жизни женщины. И в такой ситуации женщина имеет полное право самостоятельно принимать решение без давления окружающих. Точно также при тяжелой патологии плода. ИМХО.

В таких случаях всё отдельно рассматривается и каждая женщина индивидуально для себя решает, именно без давления окружающих. Более того, если стоит вопрос-рискованная беременностъ и решение ЗА аборт при уже имеющихся детях-никто не посмеет кинуть в неё камень.

На последнего. Нам вчера пришел э-майл от нашего Агенства по усыновлению (немецкого). Украина вообще не дает больше детей на усыновление. Вернее дает только в те страны, откуда сами украинцы тоже могут усыновить ребенка. Таким образом - Германия отпадает. Абсурд полный...

Боже ..... ком в горле стоит ...
"Хотим, но 20-ти тыс евро на бюрократию нету"
Вот-вот.......в этомт о и всё дело.....если ну... хотя-бы 5-10 Т€, то хоть сейчас ....

"бывают случаи, когда беременность опасна для жизни женщины"
Моя мама рисковала своей жизнью, когда была мною беременна! У неё очень больное сердце и врачи говорили, что она роды не выдержит, но она всё-таки решилась !

Я в шоке. И от Украины, и от людей.
Сколько их там! Тысячи! Радуются кульку конфет на Новый год...
Бедные детишки...