Мысли о детях

Скажу сразу у меня пока детей нет, но в скором времени они возможно появятся, т.к. женат и всё такое Вобщем терзает меня страх, что мой ребёнок будет не таким, каким например в детстве был я и другие русские дети. Я за 10 лет жизни в Германии насмотрелся на местных детей и не хотел бы что бы мой сын или дочь были или стали такими же. Конечно всё зависит от воспитания, но окружающая среда тоже ведь накладывает свой отпечаток. У меня есть друзья у которых есть дети, у одних ребёнок родился здесь, а у других девочка 9 лет, всю жизнь прожила в России (приехала с мамой по воссоединению), дети почти ровесники. Разница в развитии между ними просто колосальная, естественно в пользу ребёнка из России. Не буду описывать достоинства и недостатки, каждого ребёнка, думаю кто здесь живёт знает как ведут себя немецкие дети, чему их учат (и как) в школе и какие у них интересы - не мне вам расказывать. Может быть у кого-то тоже возникали похожие мысли. Буду рад услышать Ваши мнения по этому вопросу. Хотелось бы просто что бы ребёнок вырос человеком в этом обществе, что бы как и мы раньше уважал старших, родителей и т.д. и знал не только как зовут героев дебильных японских мультфильмов.

Вы знаете я об этом тоже думаю иногда..

Что в ребёнка вложишь, то от него и получишь!
У меня растёт сын и я ни разу не задумалась даже по-данной теме, может потому что вкладываю в него много?

кто-то гениально написал на каком-то эмигрантском форуме:
"не думайте, что отдав здесь ребёнка в школу, вы на выходе получите русского с немецким образованием.
вы получите немца с Migrationshintergrund."
смиритесь с этим.

меня это тоже очень волнует,как воспитать правильно ребенка в такой среде..

а вот я с этим не соглашусь..

я уже предвкушаю как закончится эта тема... как всегда. Здесь все самое лучшее ;) и дети тоже
а по теме... то, что вижу я - меня пугает. Надеюсь, что частые поездки в Россию и соответствующее воспитание с выбором подходящего круга общения и полное занятие свободного времени сможет значительно улучшить конечный результат.

Не согласна. Вы своего ребенка хоть каждый день дополнительно чему-то учите, а советской школы не догоните.И дело не только в знаниях, а главное - менталитет, отношение к вам и семье как таковой будет несомненно такое, как вы воспитаете, но на немецкий лад. Чем старше будут дети, тем заметнее.

+1000

[цитата]я уже предвкушаю как закончиться эта тема... как всегда. Здесь все самое лучшее ;) и дети тоже
[цитата]
А главное образование в Германии на 20 месте а в России на каком то 40 что ли...помнишь Ника эту ветку ))))

А вы думаете, что в той же России осталась эта советская школа? Мне подруги рассказывают о московских школах, где их дети учатся, так они тоже в полном шоке от нынешней школы и нынешних ценностях детей...

Советской? Неее не догоним!
А культуру и всё остальное, всенепременно нужно родителям вложить в ребёнка!

обоснуйте

помню-помню ;) а еще они спортсмены и просто красавицы

я слышала об изменениях в советских школах и разговаривала с детьми своих подруг - менталитет все равно советский! Вы хоть русское ТВ включите, а потом немецкое - ощущаете изменение? Не важно- смотрите вы канал для школьников или кому за...Так что одного родительского воспитания в этой стране маловато будет.

нужно просто правильно воспитывать,делать на что-то запреты,а не так как здесь все дозволено :плеваться на взрослых,никакого уважения к ним и так далее..

Объясните мне, пожалуйста, а зачем прививать детям менталитет несуществующего уже государства? Ну и ещё вспомните в какой ужас приходили наши бабушки от новых методов воспитания в нашем детсвте. В принципе, вполне стандартное явление, что старшее поколение считает ужасным то, что отличается от их привычек.

Москва не есть вся Россия, я бы сказала что это вообще не Россия )) ...во многих городах очень хорошие школы в том числе и в Казахстане, что немцам и не снилось. Дети там самые обычные с нормальными ценностями для своего возраста.

речь идёт не о лучше-хуже, а о том, что родители хотят видеть в своём ребёнке свои черты, своё подобие, так сказать.
А это под влиянием окружающей среды почти полностью стирается.

Это благие намерения. Зависит, конечно, от ребёнка и мамы, и окружения. НО, из опыта многих знакомых и примеров с форума, ребёнок в какой-то момент (как только идёт в садик), понимает, что он не такой как все. Замыкается в себе, потом идёт отказ от русского языка. Путём титанических усилий некоторые родители сохраняют язык, но о менталитете речь не идёт. Такой ребёнок немец. Наверняка, есть исключения, но они только подтверждают правило.

Это будет воспитанный немец, не все немцы плюют и не уважают взрослых. Речь идёт о менталитете.

Почему так естесственно, что разница в пользу российского ребёнка? Если российский ребёнок растёт сорняком, а здешним (неважно, немецким, русским ли) занимаются родители, то будет всё наоборот.

Ну да, конечно. Только вот уровень школьного образования пока таки считается в Москве более высоким. Школ, которые считаются хорошими, там полно. Только они стали другими и учить там стали иначе, чем это даже в моё время было.

сто пудов, что не будет такой. Они вообще совсем другие - эти дети 21 века. К нам недавно школьники из России приезжали , седьмой класс. Я на них посмотрела, и не смогла найти НИЧЕГО общего со мной 13-летней. НИЧЕГО. другие они, даже те, кто из России, из моего родного Мухосранска. Ну, другие они, другие!

очень разные, интересы очень разнообразные. Не надо обобщать и сводить к негативной характеристике.

тут другое отношение к учебному процессу вообще и в частности. Школьный аттестат (зрелости) не является решающим и определяющим карьерный рост после школы.
Здесь нет единого капиталистического (сравни: социалистическо, коммунистичекое) общества. Оно здесь очень расслоённое (как пирог ; шутка)
Скорее нужно изменить Вам самому ваше мировоззрение и отказаться от преждних высоких социалистических идеалов, так прочно вбитых Вам в голову, которые, между прочем, существовали только в воображении, но никак не в действительности.

Откажитесь Вы, наконец, от совдеповских превдоценностей. Забудьте их. Поймите, что это был миф!

+10 000 Уже получаю..

Поможет в этом фильм "Школа".

Кстати создатели фильма Школа если я думаю о том же фильме что и вы честно признались что их сериал ничего общего с действительностью не имеет...даже дети были возмущены )))

так Вы всё расскажите и про Павку Корчагина и про Павлика Морозова и про , как его там, который грудью на амбразуру ? о Сталине не забудьте, только без прикрас
вы это серьёзно ? Российская проблема сейчас, что не осталось у них там героев, одни алигархи поп(овые ) -звёзды.

Так а на фига тогда все эти помои вылили на людей-для острастки-кабы чего не случилось?так бы и написали в титрах-бред сценариста..ИМХО.

А у меня другой пример перед глазами.
Ездили в прошлом году до родственников в Россию, не в деревню, в город - родители оба работают, т.е. семья среднестатическая там.
Я здесь тоже среднестатическая:-)
Но мой сын знал больше про вторую мировую, про Ленина, про Гагарина, чем тот кузен.
Мой сына занимается спортом и музыкой, там только школа и двор.
Мой побывал уже в нескольких странах и намного больше знает про мир и про европу.
Мой уже был несколько раз в детских лагерях с палатками и с ночёвками! тот нет....
Мой сына всегда со всеми на ВЫ, нигде не грубит, там тоже я этого не заметила.
Единственное, что в пользу того: он в 11 лет свободно водит машину по деревне у бабушки с дедушкой

Российский кинематограф полон загадок ...такую чушь сняли что даже у детей волосы встали дыбом...ничего общего с реальностью.

Вы имеете в виду сериал? Нет, не поможет, там не школьники играли, а студенты-артисты. Они играли "как бы" девятиклассников. Было бы правдоподобнее, если бы они 11 класс изображали. Конкретно 9-классников они очень непрофессионально сыграли.

Это кино - не хочешь, не смотри

полностью согласен.
нп
очередная ветка на тему как в Германии плохо и как в России хорошо.

а по моим ощущениям: "как везде плохо".
Причём, не только в виртуале, но и в реале приходится выслушивать бесконечные дебаты и "скатившемся ниже плинтуса образовании"," идеалах" и прочем у сегодняшней "молодёжи/детях".
Ощущение такое, что старшее поколение в этом смысле постоянно(в плане недовольства).

Ощущаю, и к сожалению не в пользу России. Особенно не люблю всех этих новых концертов со всеми ихними красавицами без таланта, как будто в России нормальных женщин нет, без ботокса и силикона. Не хочу, чтобы моя доча к этакому эталону красоты тянулась.
И я очень рада, что здесь не надо быть или красивым и/или богатым, чтобы пробиться в люди.
Кстати, я работаю воспитателем в местном детском саду и хороших и воспитанных детей встречала намного чаще, чем других. Это относится и к детям-иностранцам.
К сожалению, в глаза бросаются имменно плохо воспитанные дети, хотя их процент и не большой. Просто послушные дети воспринимаются, как само сабой разумеющееся.

Какой миф? Я например не мог себе позволить в троллейбусе или автобусе положить ноги в грязных ботинках на противоположное сидение даже если рядом никто не сидел, не говоря уже о том если кто-то сидел. Здесь же я наблюдал подобное очень часто. Также мне известны случаи, когда дытына узнаёт слово "Югендамт" и начинает шантажировать родителей если они не купят то что оно желает или не перестанут его ругать. Можно много и долго перечислять. Для меня дико всё это.
Да и ещё, мне всего 27 лет, я можно сказать не жил в СССР и отказываться мне не от чего.

мне кажется дети и не должны быть такими как были их родители, каждый человек, это личность и он такой какой есть.

Что по Вашему нормальная женщина? Понятия о красоте у всех разные, если Вам больше по душе немецкая серость, то это не означает что всё остальное "не нормально"

Так собирайтесь и уезжайте, отдайте ребёнка в надёжные руки российских/казахских итп. педагогов, растите ребёнка в благополучной среде.
В чём проблема?

Да почему серость, я не знаю в каких кругах вы крутитесь. Среди немок я встречала много очень привлекательных и с хорошим вкусом.

ну такое и в России не редко встречал. Потом спинки сидений в автобусах и маршрутках все исписаны матами и не редко порваны. Под сиденьем все облеплено жвачкой. И это все делают дети и подростки. Подъезды превращены в туалет. И т.д. и т.д. много чего можно написать про воспитание детей в России.

странное у вас представление о ценностях, да еще и совдеповских...мне казалось что уважение к родителям, старшим и т.д это признак хорошего воспитания а не принадлежности к какому-то обществу ...совдеповскому или капиталистическому.
или вы на своих родителей тоже плюете с высокой башни и грубите им на каждом шагу???

А чем отличаются современные немецкие и современные дети из стран бывшего союза?
И еще мне интересно, чем отличается система воспитания в детских садиках и школах? Какие черты характера пытаются воспитать в человеке здесь и там?
ИМХО: Я пока только заметила, что в Германии пытаются сразу воспитать чувство собственничества и уважения к чужой собственности. А на Украине больше воспитывают готовность поделиться с окружающими.

что мешает воспитать "готовность поделиться с другим" у своего ребенка?

В том то и дело! Самому воспитать проблем нет, но есть ещё сады, школа, воспитатели, учителя, у которых другие методы воспитания и другие взгляды на жизнь. Ребёнок же не в вакууме растёт.

естественно нет, но тем не менее влияние собственных родителей гораздо больше, что садик, школа вместе взятые. "я так думаю!" (с):)

ну как я и говорила ;)
уже составили топ 10 минусов России и уже предложили вернуться назад в РФ ;)

Я с Вами на все 100 согласна
Я когда.то вырезала из газеты оч. интересное высказывание, которое здесь привожу:
„schon ein chaldäischer Keilschrifttext aus dem Jahr 2000 vor Christus besagte: „Unsere Jugend ist heruntergekommen und zuchtlos. Die jungen Leute hören nicht mehr auf ihre Eltern. Das Ende der Welt ist nahe.““

Не бойтесь, он точно не будет таким . Он будет другим. Кстати не обязательно хоже, может и лучше.

Тут дети после начальной школы сильно разделяются социально и только от вас зависит попадет ваш ребенок гимназию или в хауптшуле. Перепихнутся и скинуть ребенка на государство для воспитания тут не получится. Придется заниматься с ребенком много самому.

Можете и рассказать. Среднестатистического ребенка как и средней температуры по больнице не существует. Если ваша инфа идет от родителей хауптшулеров, то и опыт у них соответствующий. То же самое касается и опыта со среднестатистическим немцем. Нет таких. Инженеры сильно отличаются от черноработчих и не только одеждой.

Моего отца его родители гоняли за обтягивающие лыжные брюки. Меня тоже за какую-то одежду. Вам мультфильмы не нравятся. Расслабтесь. Отцы всегда брюзжат. Кстати мульты в школе не смотрят, только дома - столько, сколько родители разрешат. Но а если родителям наплевать...

Часто встречаюсь с одноклассниками своего ребенка, с соседскими детьми. Уважительные дети.

Вот-вот! Мои деды гоняли моих родителей за брюки-дудочки и юбки, слегка прикрывающие попу, а еще стирали им записи группы Битлз. Моим родителям тоже нравилось отнюдь не всё, что я одевала и что слушала. Так что всё в жизни повторяется!

Мне кажется, что стоит вообще забыть, какие все были в советское время. Сейчас общество стало абсолютно другим, неважно где теперь, в России или в Германии. Меня тоже посещают такие мысли... и я боюсь того, что мои дети тоже не будут понимать меня. А что делать... Разногласия конечно будут.. Пока ребенок с мамой-папой, на него имеешь большее влияние, но как только он попадет в соц. среду - все, для него будет она авторитетом в основном.
У меня есть и позитивные и негативные впечатления о нем детях, зависит конечно от воспитания, какого соц уровня родители, как они сами воспитаны были...ну как и везде...Единственное, что мне НЕ нравится, это то что у них взлелеяно чувство собственности, жадности что ли... не знаю как объяснить точно. "вот это мое и не трогай"... и родители этому способствуют.. Когда я была маленькой, и другие дети с которыми я общалась, всегда нас учили делиться. И в гости в Россию езжу к своим подругам у которых маленькие дети, ни у кого нет прям патологической жадности, и никто не устраивал вселенский скандал и рев из-за того, что кто-то просто дотронулся до его игрушки. Наоборот, все делятся и вместе играют. Бывают коннечно исключения, здесь в Германии, но редко...

Всех учат по разному в зависимости от того в какой они школе. Много зависит от того сколько времени и денег инвестируют родители и от мотивации ребенка.
Не думаю что российская школа привосходит гимназию по объему изучения иностранных языков и гуманитарных предметов.
Если все там так шоколадно то почему страна находится в таком положении и в такой страннной позе(я имею в виду вставание с колен) и занято таким непереводимым на другие языки занятием как мочение в сортире

Не превосходит, у подруги сын второй год в московскую гимназию ходит, так подруга жутко ругается и на систему нынешнего образования в этой школе, и на учителей. А вот супруг мой 17 лет тому назад закончил эту же школу и был в восторге от неё (его родители тоже хорошо о ней отзываются, хоть и говоят, что пятью годами позже уже хуже было - дочка у них тоже эту школу заканчивала). Так вот, сейчас там к английскому учат латынь... И нафига это надо технарям? Школа при авиационном институте. Про преподавание математики и физики подруга без нецензурных слов высказываться совсем не может... она физик-математик - это для того, что она таки объективно может данные предметы оценить.

Латынь может пригодиться будущим юристам и медикам. Не обязательно же все дети из этой школы захотят в дальнейшем на инженеров учиться.

А правда, что в немецких школах нет предмета "Литература" и что детей не знакомят с наследием художественной литературы (даже немецкой)?
Я была поражена, когда парень-докторант местного университета не знал кто такой Гамлет. И это при том, что он окончил гимназию и вообще умняк (хорошо знает математику, химию).

Литературы как в нашем понимании действительно к сожалению нет. Но тем не менее они это проходят на уроке немецкого языка. Начиная с 5 класса, 1-2 книги обязательны в году, читают книгу, дискутируют, анализируют - пишут по ней работы.
Многие школы и детские сады стали сейчас болъше внимания уделять чтению, поэтому проводят разные проекты "Мы читаем" и тд....

Ну человек если интересовался всегда математикой и химией, то Гамлет мимо него прошёл:-))

скорее всего, он в гимназии выбирал Leistungskurse по естественным наукам, а не по литературе. и это уже у нас в школе тоже было, я заканчивала гимназию в РФ в нач. 90-х. у меня была специализация по языкам, литературе и истории. мои познания по физике и химии были, ессно, на уровне неспециализированной средней школы, а сейчас я вообще кроме формулы воды, ничего не помню. мне это не надо. так и у того парня. в Германии специализация еще сильнее, в России традиционно был упор на общее образование, вспомните структуру вузовского образования: на первых 2 курсах обязательно философия, история, русский язык, иностранный, логика, физкультура и пр. здесь такого нет.
но и тут в университетах и мы (иностранцы), и профессора вздыхают о снижении уровня образования. например, моя учительница греческого говорит, что просто ощутимо с каждым годом падает знание греческой мифологии. я тоже была свидетельницей случая, когда студентка неогрецистики не знала, кто такая Медея. то же самое со знаниями латыни и древнегреческого, а ведь они нужны гуманитарию обязательно хорошие, а не в виде куцего курса на 1-2 семестра. но тут уже выбор больше родителей, чем детей: все хотят перспективности... моя знакомая-искусствовед из Словакии рассказывала, что в ее 1м семестре в Германии никто из полной аудитории не мог ответить на вопрос, кто такой неандерталец... таких примеров много.
но я думаю, что если семья правильно ориентирует ребенка в области воспитания и образования, у него есть перед глазами примеры образованных людей, то ничего страшного не произойдет. я и в России страдала от недостатков школы и вуза. образовательная система повсюду несовершенна и нуждается в реформах.

+1000Сколько ни учи - но немецкое МОЕ берет свое! У меня в семье тоже никто ничего не делил, а вот сын, несмотря на мое воспитание - это компьютер мой и точка - тогда я спрашиваю, если мы возьмем кредит на квартиру, ты тоже в доле? нет - на это в школе ответ не дали - жесть какая!
Дочка с садика приходит - шоколадка ее и баста! - а как насчет с братом поделиться? - опять непонимание!

не могу терпеть нытьё.
Если чел уже понял для себя проблему, то пусть ищет решение. А это вечное недовольство всем и вся, уже тошнит.

чем не выход из ситуации?

это от немцев никак не зависит. у подруги сын 3-летний, еще толком и не начал в сад ходить, запрещает маме что-то из дома отдавать, каждый раз истерика. все дети через это проходят, надо самим с ними разговаривать, объяснять, воспитывать. все свалить на школу не выйдет, тогда точно получите "немцев".

А как вы произносите слово "Гамлет"? Как Гамбург? Тогда он мог и не знать

Мое и поделится - две разные вещи. Мое - это означает, что у каждой вещи есть хозяин и по русскому народному обычаю прибрать к рукам ничейную вещь нельзя. Нет ничейных вещей. Делится - это осознанное расставание со своей вещью - да делятся немецкие дети. Если моя в школу бутерброд забывала, то подруги с ней делились. Но это не обязаловка. Последнюю рубаху тут действительно снимать не учат.

тоже ,почему-то ,подумала ,что может из-за произношения .у меня с дочками частенько такие ситуации просходят . последний пример :джонатан франзен - jonathan franzen , ну очень по-разному звучит.

А где учат? Мой сын и племянник моего мужа практически одного возраста. Еще в КЗ свекровь всегда стонала: "Ну какой тебе замечательный ребенок достался - и поделится со всеми, и поспать тебе с утра даёт." Естественно, если у нас в доме делится все и на всех, независимо от возраста и размера шоколадки, а у них "бедный ребеночек, возьми шоколадку, скушай, а мы и без сладкого обойдемся".
И менталитет тут ни при чем.
А касаемо России и Германии. У нас две семьи из Росии, с которыми мы часто общаемся. Дети практически одного возраста - мальчишкам лет по 16-17, дочкам 6. Так в одной семье абсолютно адекватные дети, всегда только радуемся, когда приезжают. И от наших немного-то отличаются, несмотря на то что выросли в разных странах. А вот в другой семье - взять за ноги и об косяк. Что старший, что младшая. Так что - что посеешь...

Мои друзья решили эту проблему познакомив ребёнка с Россией. Ребёнок пару раз в год ездит туда с родителями к бабушке. Девочка тоже здесь родилась, в России очень нравится, по её словам, там "весело" и "всё можно". С русским тоже проблем нет, говорит свободно на двух языках.

хренасе выражение
у меня например есть опыт с собственными сверстниками, один мальчишка рос в ассоциальной семье, хулиган и двоечник, мать умерла когда мы в 6м классе учились, отец пацанов рассовал по интрнатам, оставив лишь его. Зато как ему 18 исполнилось, забрал братьев домой, работал, растил их, вместе огород садили...
и несколько из очень приличных семей, в школе числились на хорошем счету, глазки в пол, положительные "до немогу", в результате скололись и снюхались, поумирали от наркоты уже, одного убили, отрвав ему буквально голову.

О да....я думаю, пора закрывать эту тему, закончится как впрочем и всегда!
А то нашим чистокровным "русским" немцам уже тошно.......боюсь испортят всю нам тут среду))) Зачем же тогда отвечать в темке? Прошли мимо и все....не надо насиловать свой организм!
Я заметила уже, тем кого нечего просто ответить или просто найти тот или иной аргумент.....выдают моментально фразу..."Так собирайтесь и уезжайте!" Ну если вы все свои проблемы решаете бегством....то удачи! Тема создана не для того, чтобы всем "тыкнуть" куда и кому уезжать....а как справится с теми или иными трудностями...!!!

Как произнесли слово Гамлет я уже не помню, так как разговор завела не я. Но даже когда ему сказали, что это произведение Шекспира - классика мировой литературы и начали пересказывать сюжет, то он сказал, что не знаком с этим произведением и не читал его.
Конечно я согласна, что если человек углубленно изучает определенные предметы, то в других он может быть профан, но не настолько же.

Н.П.
Ну, не всё в советском воспитании было таким положительным. Просто это привычно для многих и кажется нормой, стандартом. Шо вдолбили, как говорится. Многие методы были для большего контроля над человеком и толпой, пропаганда соц.строя, растили детей для соц.общества, главную роль в воспитании играли детсад и школа. Любить родину по умолчанию, уважать старших (великое достижение - родиться на нескольк лет раньше), делиться с ближним - догмы всё какие-то, штампы безоговорочные. А здравый смысл? А уважение личности, ценности индивидуума? А способность самостоятельно мыслить, сравнивать и анализировать? А ответственнсоть за свою семью? У очень многих не было этого. А в скольких семьях насилие было нормой, когда под "воспитанием" понималось наказания и запреты. С педагогической точки зрение, многое было неправельным, но кто-то это осознал, а кто-то повторяет ошибки родителей. Тем более наши дети - это другое поколение, они живут в другой стране (в СНГ тоже), другими ценностями, это нормальное развитие общества. А нацеленно воспитывать детей сегодня в Германии, как в СССР - это наказание для них, они же должны чувствовать себя комфортно в этом обществе, мы же хотим, чтобы они были счастливы.

я вообще-то очень сдержанная в эмоциях, но это именно то желание, которое у меня просыпается через полчаса общения с ними. А родители тоже очень приличные, потому до сих пор и общаемся.

не боись. Если в ребенка сызмальства закладывать определенные ценности и способность решать и выбирать, то он сам выберет себе окружение, близкое себе. А воспоитатели и учителя в большинстве своем вполне приличные люди. А как реагировать на уродов, если не получается исключить общение с ними, тоже надо самому своих детей учить. И все будет ОК.

Тогда давайте затроним еще одну деталь моды немецких людей - ходить в минусовую погоду без шапки. В том числе деток в садике так одевать -а еще девочек обязательно в розовое - это моя с садика притащила - попробуй ей купить синее платье - засмеют, а у сына в гимназии ходить зимой в свитере вообще дурной тон - нужна рубашка- сверху еще что-то и чем меньше одежды - тем лучше - типа не в России живем. Зато потом лежим с ангиной ....

У сына в гимназии Гамлета на английском читали. В прошлом году, кажется. И не только Гамлета - и сонеты, и "Короля Лира".

Везде по разному это. Моему племяннику для гимназии свитерки от Lacoste и La Martina по 200 евро подавай.

можно подумать наши все знают кто такой Гамлет?! ну знают выражение: "Быть или не быть- вот в чем вопрос" и что там мужик череп в руках держал со словами "Бедный мой Йорик", а что? зачем? и почему? большинство не в курсе;)

у моей подруги в Москве дочь такого же возраста как и моя, 17 лет. Подруга завидует мне, какая у меня воспитанная и умная дочка. А ее уже с 15 лет только за парнями бегала. Да и родтвенники наши, все равно какие, дальние (они непредвзятые) или близкие, говорят, что девица моя как из института благородных девиц, вежливая и воспитанная. И еще говорят, что наверняка такая получилась потому что она не в России выросла. А в России кроме мата и пьянства уже ничего не осталось. Дочь пару раз там на каникулах была. Говорит у ее сверстников никаких целей в жизни нет.
Конечно ребенок не в вакууме растет. Вот только окружение надо выбирать подходящее. Начиная с того, в каком раёне города живете и в каком доме.

Да ладно, в эту зиму все очень даже одели шапки.
Смотрела как-то у знакомых русское ТВ, какой-то репортаж с места событий. Тележурналист тоже без шапки был, а на голову ему снежок сыплет))))))

кто такие наши чистокровные русские немцы?

а так нада

Проблема у ТС какая? Вспомнили?
А "Так собирайтесь и уезжайте!" одно из предожений решить эту проблему, если учесть то, что ТС адекватного выхода из положения не предложил.

Ваше предложение?

плохого ничего в этом не вижу,
наоборот, мультикульти, несколькоязычие, умение не теряться в разной обстановке...
мне другое не понятно, когда мамочки, боясь "тлетворного влияния Запада",
отдают своих нормальных детей в приватную баптистскую школу
уповая, что в этих школах нет голых животов, татуировок, макияжа уже у шестиклассниц...
у одной моей подруги посещение ее дочерью такой школы,
возымело обратный эффект: сначала девчонку прессовали одноклассники за то,
что она носит серьги, за то, что посещает балетную студию, за то, что ее мама ходит в православную церковь...
и девчонка стала вызывающе себя вести, ее с плохой характеристикой громко выгнали из "элитного заведения":((
Конечно школьное окружение играет большую роль в формировании характера и линии поведения,
но основные стереотипы идут из семьи, от папы с мамой и их отношений

1. Я закончил нормальную советскую школу. Гамлета в программе не было, в школе мы его не изучали.
2. Самостоятельно я Шекспира не читал - я не люблю подобную литературу и ничего не читаю, что бы "соответствовать".
3. Как здесь уже указали, про череп в курсе косвенным путем.
4. Именно в этом смысле выпускник немецкой школы ничем от выпускника советской не отличается.
Ничего, что я на одном с вами форуме еще побуду, в сторонке постою, культуры наберусь

В России деффки по морозу в миниюбках и с голыми спинами бегали. Молодежь она и в Африке молодежь. Что касается взрослых - нормальный человек сам может определить необходимость наличия одежды. Конечно версия о том, что здесь одни идиоты, имеет право на существование, но тогда непонятно, почему нормальные люди в этот дурдом рвуться

это не плохо или хорошо, это просто факт.

Это плюс?

Может мне, конечно, попался уникальный человек, но он и этого не знал

конечно плюс. На права быстро сдаст. У знакомых сын с 6 лет по деревне свободно на машине катается один. Сейчас ему 15 вроде.

ну и деревня! предупреждать надо

анекдот к слову:
- Абрам, тебе Биттлз нравятся?
- Нет.
- А ты их слушал?
- Не, мне Мойши напел

Москва, конечно, не вся Россия, но тем не менее восторгов тем воспитанием и той жизнью не понимаю.... Я чуть младше вас и российскую действительность с ее образование пережила 11 школьных лет, после чего пошла сюда в гимназию и смогла сравнить школьное образование тут и там... и не только образование...

зато утром в метро в каждом втором вагоне спал на лавочке бомж-алкоголик, а старушки считали необходимым в час пик пихаться в автобус и ехать в церковь, при этом проклиная школьников за их рюкзаки, наглость и существование

ну так эти же дети на родине крадут у родителей деньги, это не проблема страны, а проблема воспитания- позволит родитель себя шантажировать- так и будет, да и чего бояться ЮА, если ничего плохого не делали?

я тоже могу перечислять долго.... нам было строго запрещено выходить одним во двор, так как помимо уголовников и алкоголиков вокруг бродили любители собак боевых пород, которых они любили притравливать (за плохое поведение чужих им детей, например), выйти в темноте было неприемлимым без сопровождения, в раионных школах хулиганы избивали выбранных жертв снова и снова, устривали тёмные, дрались стенка на стенку, курили с первого класса в туалетах и крали все, что плохо лежало, я знаю многих людей, избитых до переломов в этих самых раионных школах.... а учителя ничего не делали, так как боялись учеников...мне в первый учебный день достался фингал-повезло. Я помню подзатыльники учительницы по музыке, когда мы ошибались в этюдах и определения "бестолочь" из ее уст, я помню отсев 4-5-6 летних детей из кружка в доме пионеров, потому что они "неперспективны" и учителя не хотели с ними заниматься, я помню толпы футбольных фанатов, которые избивали все, что не носит шарфик праавильной расцветки и не орет "спартак-чемпион", я помню труп, выловленный в пруду одного из парков, который лежал, неприкрытый на берегу еще часа четыре без присмотра и прохожие на него натыкались.... милиция поехала на обед.... я помню, как у меня отобрали деньги и требовали, чтобы я сказала спасибо, что не изнасиловали... я помню, как сдавались экзамены и давались взятки, чтобы попасть в институты.... помню, как толпа топтала кого-то в метро у эскалатора и никто даже не попытался помочь человеку.... помню, как звонила лет в 11-12 в слезах в скорую, так как маме было плохо, а они клали трубку, считая, что я хулиганка..... скорая приехала.... после звонка соседки.... через 1,5 часа, которые я наблюдала, как моя мама синеет и задыхается
Ничего подобного я своим детям не желаю, это реальность, не прислащенная ностальгией.... да, было хорошее, была школа,( в которую я ездила 1,5 часа в один конец, чтобы получить нормальное образование и не быть изувеченной), было хобби, были друзья... но все это есть и тут, только школ тут приличных куда больше.... в гимназиях тут учат думать самостоятельно, логичеки, а не учить "билеты" наизусть, тут не вымагают деньги путем репетиторства и шантажа (не будете дополнительно у меня за 40 баксов в час заниматься, будет двойка в четверти), здесь уважает ребенка как личность и не советуют заткнуться потому что "мал еще".
Если ВЫ не сможете воспитать своего ребенка человеком, он будет дураком, алкоголиком, хулиганом, как был бы им и в россии, может ноги бы не клал на сиденье, зато, может первоклашек бы избивал или кошек убивал...Не надо считать Хауптшуле единственно школой, не надо хулиганов сравнивать со всеми детьми германии
Вместо того, чтобы ныть, лучше бы подумали, что тут хорошего и какие возможности будут у ваших детей здесь, а свои ценности вы им всегда можете дать

а ты читала много чего Гёте, Шиллера, Гейне в школе? Может о Дёблине слышала? Как на счет Кафки? Читают его в Росии в школе (в мое время ничего из перечисленного не читали, а вот "Поднятую целину" я до сих пор с содроганием вспоминаю)?
Классики много и не думаю, что ты читала все....так почему ожидаешь, что все читали то же самое, что и ты? И очень неплохоп было бы, если бы российских школьников знакомили с хорошей современной литературой, меньше бы людей Маринину и Дашкову читали
Читают тут Шекспира, поверь на слово, и на немецком и на английском.... не все, конечно, подряд, я "Магбет" в гимназии читала на немецком и сонеты на английском (что было в средней школе- не знаю)

Школа при авиационном институте, соответственно, и направленность у неё техническая. Поэтому латынь там и нелогична. Насколько я знаю, в Германии как раз есть разделение, где латынь, а где другой язык. И это разделение как раз по технической и гуманитарной направленности гимназии идёт.

Точно-точно! Муж часто возмущается на такое, однажды сказал такому оболтусу, чтоб тот ноги убрал, тот презрительно так спрашивает: "Warum sollte ich und was geht es dich an?" . Тыкает, как само собой разумеется. Муж говорит:"Weil ich es dir sage. Ein drittes Mal werde ich mich nicht wiederholen". Тут другие пассажиры тоже как очнулись и начали вмешиваться, тот тогда вообще из электрички свалил. Но я мужу уже советую не реагировать - хрен на кого нарвётся ещё, у этих уродов мозгов нет ни грамма, а агрессии хоть отбавляй.

Здесь все намного сложнее. В одной и той же гимназии можно выбирать вторым и третьим иностранным в пределах специфичного для гимназии списка разные языки. Например у нас на выбор был французский, латынь, итальянский, испанский и еще что-то. Если на следующий год языковая группа часов не набирает - нужно будет менять язык, поэтому все как правило идут в многочисленные группы. По остальным предметам часы можно выбирать самому, есть ряд правил для выбора и даже компьютерная программа, которую дают в школе, что бы правильно все раскидать. Это позволяет в старших классах специализироваться. При ютом узко специализироватъся не дадут - из каждой группы предметов должен быть набран минимум.
NRW

A Вам никогда в голову не приходило, что эти якобы псевдоценности позаимствованы из религии? Поразмыслите на досуге о "не укради, не убей" и т.д.
Или Вы вообще свободны от каких-либо ценностей? По трупам шагаете к своей цели?

Если на улице находишься только во время пробежки до машины, то шапка нафиг не нужна. А вот на горку, где народ на санках рассекает, наши окружающие немцы в шапках приходят. Да, что касается привычки ходить без шапки, то лично я в Москве после школьного возраста никогда не носила шапку - не люблю я их. Вот буквально на днях купила свою первую шапку за 20 с лишним лет, да и то из-за того, что новая куртка без капюшона.

У многих девочек в определенном возрасте наступает этот розовый период. Его надо просто пережить.

Вот про засмеют - полнейший бред. Скорее всего у вашей дочки кончились аргументы, чтобы вы таки купили ей розовую одежду, вот и говорит про засмеют.

Ну так вспомните себя в школьном возрасте. Вы прямо таки всегда и с огромной радостью одевали то, что давали вам родители? И никогда не снимали тот "ужас" в подъезде, и не одевали это обратно перед заходом домой?

Разумеется идиоты есть везде. Помню как ездил на автобусе в России на работу - там не то что ноги на седение - место на поручне повисеть с боем отбивать надо было. Каждая поездка - как взятие Бастилии. Да если бы кто-то попробовал в таком бусе не то что лишнее место занять - выдохнуть не вовремя - ноги бы повырывали по самые уши. И не потому что нахал, а потому что борьба за выживание.

Я в курсе, что здесь сложная система. Просто знакомые говорили, что у них в гимназии для технического класса практически по умолчанию идёт французский язык, а для гуманитарного - латынь. Но в любом случае есть выбор и право выбрать язык, который хочешь учить. А в той московской школе латынь - второй обязательный язык. При этом школа именно технической направленности. Вот это и удивляет.

Пардон, причём здесь борьба за выживание? И здесь что - социума и правил сосуществования в нём нет как таковых? Да хоть-бы вся электричка была свободна - Вы ведь своим детям тоже не говорите "складывай грязные ноги на сиденье, но только если никого нет"? Как-то мне непонятен Ваш аргумент.

Могу вам обратный пример привести

аахахх...повеселило.....ай да какая доченька, а да мАладец! свои детки всегда самые лучшие!))) А у всех остальных...просто оторви и выкинь...))) Как же вам повезло....
Вы наверно думаете, что и вся молодежь в Германии просто...выходцы из "благородных" институтов??? Дальше смотрели то?? В Германии половая жизнь начинается так же раненько как и в России.....это просто время такое! И детишек рожают и в 15 лет уже....достаточно частенько!)))) У меня тут у соседей доченька, так столько мама и папа слез пролили...а девченке всего 14 (кстати немка)...и домой не приходит ночевать, а семья очень приличная, не ассоциальная! А в России у знакомой.....просто золото, и спорт и школа с золотой медалью! Значит по вашему суждению надо сделать вывод....что все девочки в Германии шалавы и с 14 лет не приходят домой ночевать,а в России просто комсомолки...спортсменки! Бред какой, не надо ровнять все по себе! И там и тут есть такие уникумы, да даже на другом конце земли, всегда была воспитанные и невоспитанная молодежь....а она и останется!

ПППКС

вообще то я писала, что молодежь в Германии лучше, чем в России, а не наоборот.
и с дочерью мне действительно повезло (правда что значит повезло, не на базаре же выбирала, а такую вырастила), очень молодец, целеустремленная да еще и красивая, короче есть чем гордиться и хвалиться. А еще и в газету пишет
во сколько лет молодежь начинает сексом заниматься, то это без разницы. Главное чтоб секс на будущие планы не влиял. А это уж родители должны вложить в голову, что кроме траха еще и другие интересы будут

Ой... вы даже читать не умеете)))
Это вы сделали такой вывод, так как ваше сокровище съездило в Россию и сказало, что ай ай..как все плохо....или ваш вывод основывался на дочери вашей подруги??? Это показатель???
Что ж у нас народ такой то глупый....судим все со слов кого-то....и по еденичным примерам))

А на мой взгляд, нормальные тут дети. Точнее, разные, как и везде.
Вообще странно - все говорят о каких-то безвозвратно ушедших ценностях и разнице поколений, а я вот разницы между собой и своим ребенком в этом плане не вижу... И с родителями не вижу и даже с бабушками-дедушками.. Ничего мне такого в детстве не говорили, что бы я сейчас считала "устаревшим" для передачи своему ребенку..

Я тоже так думаю. О сексе,несмотря на советскую школу, знала уже в 7 лет, правда не по учебникам...Детям здесь в школах действительно в кайф учиться - не пойму зачем при такой учебе еще и каникулы! Им не надо учить стихи, читать внеклассную литературу, учить наизусть билеты... Языки учить надо - да, но у нас за это доплачивали,т.к. без языков все равно никуда не денешься. А вот в уни здесь действительно тяжело, да и аусбилдунг делать тоже. Зато в школах нет драк таких, как были у нас. Однажды мне пришлось даже собственноручно отдубаситъ одного малъчика - потом моих родителей вызывали к директору. Но тогда не побьешь сама - меня побьют, выбора не было. А наша милиция - как-то обокрали нас - дверъ бронированную не тронули, зато кусок стены рядом лежал - успели вынести толъко пару рубашек и бижутерию. Меня заставили подписать бумагу за ложный вызов. Надеюсь, здесь не так

В пустой немецкой электричке ноги на свободном сидении - признак безкультурья. В переполненном российском автобусе это занятое свободное место. В немецкой электричке вас попросят убрать ноги. Может быть. В российском автобусе ноги молча сломают. Обязательно. Таким образом в России культура помогает сохранить жизнь и здоровье

да и зачем ? пойди, заработай и купи себе свою. вот этому здесь учат

а что в этом такого? Главное, работу найти, с миграцион или без, уже не важно

н.п.
ну не знаю, с какими детьми тут люди на форуме общаются, а я особенной разницы в детях не вижу (имею много примеров благополучных детей из благополучных семей - я приехала сюда как опэр). моральных уродов полно что в России, что в Германии, что в любой другой стране. от воспитания в семье все зависит и от привитых ценностей.
у меня почти без исключения все друзья коренные немцы-студенты - так тоже отличные ребята, несмотря на то, что выросли в Германии и ходили ("о ужас!!") в немецкую школу. так что не нужно тут ля-ля.. я никого не защищаю и не обвиняю, но не думаю, что развитие детей зависит от их национальности.
вот тут печальный пример нехватки воспитания:
http://www.mfl.su/t71849.html
www.mediacentr.info/criminal/vljublennye-podrostki-possorivshis-sbrosili-...
ну и чем помогли тут российская школьная система и зубрение стихов Пушкина? и таких примеров полно в любой стране. так что пусть автор перестаёт себе мозги насиловать глупыми вопросами и лучше поразмышляет, какое воспитание ОН хочет дать своему ребёнку. имхо

точно-точно ;)
свое немецкое самое лучшее ;) а там все глупые, страшные маленькие проститутки

ну, если для вас это главное, тогда да.
я вот уверена, что всю жизнь жить в Германии не буду, и ребёнок - по менталитету - немец, мне не нужен.

А мне, наоборот, не хочется, чтобы мой ребенок воспитывался как я/мы в детстве. Не хочу зашуганного, закомплексованного ребенка. Что касается развития и манер поведения в обществе, то это лежит на плечах родителей в любом государстве. Нельзя перекладывать эту ответственность на школу.

Если вы живете в Германии и ваш ребенок тоже, то у вас есть несколько вариантов.
1. Или наигрывать каждый вечер ребенку на балалайке
2. Или придушить его, если первый вариант не сработает
А что такое немецкий менталитет?

Зачем такие крайности
Если я временно живу в Германии, скажем, лет 5-7, а потом переезжаю в другую страну,
мне как воспитать ребёнка, что бы он на вопрос, кто ты, отвечал "русский"?

Моя дочь 9 лет всегда говорит, что она русская. Хотя носит немецкую фамилию. Папа ее - немец из Казахстана, но она всем говорила раньше, что папа - казах Теперь говорит, что папа - русский. Родиной считает Россию. Ничего подобного мы ей не прививали.

интересно! а язык (русский) она знает хорошо, читать писать умеет?

она и читает, и пишет, и говорит отлично. Когда ей было года 3 я ей подсунула диск по изучению русского языка. Так она играючи за компьютером научилась читать. Ну а писать и грамматику мы учили вместе.

молодец у вас дочь, способная
у меня перед глазами, к сожалению, совершенно другие примеры, когда у родителей войны с детьми на этой почве, почти всегда проигранные.

Гм, моя дочь на этот вопрос как правило фамилию называет
На стене до последнего времени (до переезда) висел здоровый российский флаг, неизвестно откуда взятый. Надо бы как то спросить, она еще русская или просто флаг при переезде замылили...

это как раз немецких менталитет, чуть что, сразу фамилию называть,
даже без вопроса

Как можно больше давайте им из своего детсва. Перенесите традиции из Вашего детства в детство Ваших детей. Помогает. Не Рождество, а Новый Год. Не Санта-Клаус, а Дед Мороз. На Пасху красить яйца, печь пасхальные куличи, как в России, устраивать яичные бои. Рассказывать про своё детство, показывать фотографии... И с детства приучать к мысли, что мама - НЕ ПОДРУЖКА, а мама. А папа - это НЕ ДРУГ, а отец. Это очень важно. Ибо то, что позволительно с друзьями не может быть позволительно с родителями. Это другой класс. Выше. Для детей - недосягаемый класс.
Сейчас тут мне возражать начнут весьма интенсивно.
Я ВАМ ответила. На этом заканчиваю.

Мы не показываем местные мультики. Одно время смотрели про Спанчбоба, но ничего, кроме идиотских ужимок они оттуда не вынесли. Мы поняли, что это мультик для взрослых. Поэтому сейчас у нас в ходу
Серая Шейка, Пес в сапогах, Жил-был Пёс, Морозко, Остров Сокровищ и т.п. фильмы и мультфильмы. Не засоряйте детям мозги с детства всякими дурацкими мельтешащими и агрессивными вещами.

"это как раз немецких менталитет, чуть что, сразу фамилию называть,
даже без вопроса"
Если я по телефону (и не только) так и представлюсь - "русский", все сразу поймут, что немецкого менталитета у меня нет. Правда и на счет мозгов сомнения могут возникнуть
Еще в России на работе нас пинали за "Алло. А кого вам надо?"

А я дальше и читать не буду.

Присоединяюсь.
И на этом всем откланиваюсь...

Менталитет - это в первую очередь влияние окружения. У маленького ребенка семья это почти 100% окружения. В школе будет сложнее, но и школы бавают разные и районы и выбирают это все родители.
Даже мультики родители могут фильтровать.

А что тут можно возразить. Детали воспитания в каждой семье различаются, но в целом что посеешь, то и пожнешь.

на работе, это совсем другое дело
а вот по домашним номерам не считаю необходимым неизвестно кому свою фамилию называть.
ограничиваюсь, " Ja, bitte "

Как то попал я, звоня в Россию, на такую бабку. Если бы она сразу сказала - Иванова, то я бы извинился (по народному немецкому обычаю) и разговор бы закончился. А так был разговор слепого с глухим "А кого вам надо..., а зачем...". И длился он фиг знает сколько. Если бы бабка под конец на свою фамилию бы раскололась, я бы времени не пожалел бы, приехал и ее бы придушил бы.
Но людям под прикрытием, ползком подбирающимся к телефону и шопотом говоряшим "алло" свою секретную фамилию конечно называть не стоит. Это русский менталитет! Вся жизнь - война! Враг не дремлет! За нами следят! Болтун - находка для шпиона!

очень правильно .дружба с детьми невозможна .дружба - отношения равных ,а дети и родители не могут быть равными ,хотя бы и в силу принадлежности к разным поколениям ,неговоря уже об ответственности родителей за детей ,сто тоже делает равенство ,а значит и дружбу невозможной. а вот доверительные ,близкие ,тёплые отношения - просто необходимы ИМХО.я против "классовых" ,а так же "кастовых" разделений - это может привести к возникновению комплексов у детей - просто у каждого в семье своя "роль " со своими обязанностями и привилегиями .вот ,что важно не путать.ИМХО.ая и сама посматриваю.мне очень нравится -особенно "мочалка говорящая"

Ирма, а почему нельзя паралельно с немецкими мультами показывать русские? тоже с книгами?
у меня в детстве было 2 Рождества, 2 Пасхи, 2 Новых года(я имею в виду еще и старый) и на вопрос ты русская? я отвечала: я немка! хотя папа у меня что ни на есть самый русский, но почему то с детства мне ближе было все мамино:)дочь с удовольствием смотрит мультики как на русском так и на немецком и я ничего в этом смертельного не вижу. Кстати с моими родителями у меня самые что ни на есть дружеские отношения, именно мама- подружка, папа- друг и я хочу что бы у моих детей было точно так же:)

я в таких случаях спрашиваю коротко: я звоню на такой-то номер, я правильно попала?

сочувствую если она ещё и глуховата была, тогда вообще добрый вечер

правильно. нечего расслабляться, мало ли что
я, даже (о, ужОс ) и дверь не распахиваю сразу, а сначала выясняю, кто там и что надо ему. И сумки свои не оставляю без присмотра в общественных заведениях и даже, когда перехожу дорогу на зелёный, всё равно смотрю не на светофор, а на машины. А уж если зебра, то подавно. Кошмар, да?

хм, интересный постулат. Можно вопросец, а что Вы помните из школьного курса физики?

Да кто ж вам ответит на такой провокационный вопрос? Это ж типа самому врагу свой номер подтвердить. На такой вопрос нужно отвечатъ "а какой номер вам нужен"? Логика в таких ответах роли не играет, главное, что бы абонент понял - он не на "тех" нарвался
ПС. Я не помню наизусть ни номер хэнди, ни номер рабочего телефона. Я не знаю наизусть номера телефонов в местах, где я временно. У меня были бы некоторые проблемы ответить на такой вопрос. И зачем вам номер телефона? Вам нравится, когда вам отвечают с конкретного номера неважно кто?

Бабка по телефону меня конечно изнасиловала, но тут случай все таки редкий. А вот раскрытая дверъ - совсем другие последствия. Кстати "выяснять" не правильно! Правильно затаиться и молчать! Наши все дома!

Ну вот пример.
я звонила в Россию 2-го января, знакомой своей. Трубку взяла её дочь, простывшая, голос хриплый, короче, я её не узнала. Спросила коротко: добрый день! я звоню из Германии, на такой-то номер, фамилия такая-то, я правильно попала?-Да!-Позовите тогда Елену, пожалуйста. Всё.
Простые адекватные люди обычно понимают, что рассусоливать с звонящим из другой страны не нужно, отвечают коротко и ясно.

вы звоните, значит вам что-то надо, вот вы и представляйтесь
а другие будут решать, стоит ли им с вами дальше разговаривать, или нет.
Может, вы абонемент какой-нидь втюхать хотите, или там RTL Klub.

Простые и адекватные люди просто беря трубку представляются "дочь Елены" И не ждут, когда звонивший всю биографию "Елены" на них вывалит

я на дисплей смотрю, не бегать же каждый раз к двери

или я "друг сожителя дочери Елены", или "я уборщица Елены". Особенно смешно, когда звонящий не туда попадает.

1. Я и представляюсь. В любом случае проще, если в процессе разговора собеседник обращается к вам "хер Мюллер", чем дяденька (а в голове все равно называет вас "хер" независимо от пола).
2. "а другие будут решать, стоит ли им с вами дальше разговаривать" - представление исключает такую возможность? Или вы молча бросаете трубку? Фраза "не интересует" рашает все проблемы, как с представлением, так и без него. А ведь часто звонят не только чтобы о своих проблемах рассказать, но и что бы сообщить о проблемах клиента. И от разговора может быть зависит, как эти проблемы будут решены. В любом случае вежливое и деловое начало разговора хорошая помощь для решения многих проблем. Даже посылать после такого начала проще. Коротко и по деловому.

Я тоже на дисплей смотрю. Я всегда на него смотрю, если текст набираю

Правильное представление - залог успеха. Ответив на звонок мужа "любовник Елены" можно сьэкономить на цианистом калии для Елены

Ну правильно, мы это уже выяснили. Вы представляетесь сразу, а я, после того, как выясняю, стоит ли мне продолжать дальше разговор, если я номер звонящего не знаю.
Если звонят конкретно мне, то разговор проходит так: - "Ja, bitte", - "Ich bin .... von ...., spreche ich mit Frau ...", - "Ja", далее по тексту.
Проблем у меня из-за этого в решении вопросов не было никогда. Что там кто думает по этому поводу на другом конце провода, мне глубоко .. всё равно.
Всем остальным совершенно необязательно называть свою фамилию.

?
То есть когда нам звонят, и если трубку возьмёт наш сын, он должен сказатъ: У трубки Михаэль, сын Маргариты?
Повеселили

Это если вы с немцем общаетесь. Если вы общаетесь с русским менталитетом, то - "аллё", "аллё", пауза. "Куда я попал", "А куда вы хотели?", "Нет, вы скажите, туда ли я попал?".

Мы ж тут про менталитеты.
Немцы так и говорят: Müller bei Schmidt.
Как будто звонящему очень интересно, кто там у Шмидта сейчас зависает.

Именно для этого я и ставлю смайлики. Ну это как сигнал - смеятся после слова "лопата"

А отвечающий это и не сообщает. Он сообщает следующую информацию - данный телефон принадлежит Шмидтам и если звонящий на это расчитывал, то он не ошибся номером. Но в данный конкретный момент у телефона не Шмидт и при продолжении разговора абонент должен это учитывать. И это все в 2-х словах. Респект!

Ну так мы ж вроде про Германию разговор ведём?
У вас какие-то примеры экстремальные, у меня таких разговоров даже в России десять лет назад не было.

как это не сообщает?
Выдаёт сразу две фамилии, свою, и Шмидта

То есть выдает, что Шмидт зависает у Шмидта? Я об этом сразу и не подумал, сказывается потеря бдительности

Кого интересуют пресные немецкие примеры? Действительность должна быть яркой, запоминающейся! Услышать фамилию и положить трубку и немец сможет. А вести оживленный диалог незнамо с кем и постояно следить за своим базаром, что бы не наследить - вот где интрига. Это делает жизнь полной впечатлений!

Я за истинные ценности.

Можно я как-нибудь без ваших занудных советов обойдусь, о чём и когда мне думать. Недосуг мне как-то...
Цель у нас у всех одна - коммунизм. Может быть Вы воздержались бы из чисто христианских соображений от перехода на личность. Или вы обязательно скандал спровоцировать хотите?
Вы меня, мои жизненные цели и приоритеты знаете? Нет?Тогда желаю вам всего наилучшего

Так этот момент в любой стране исключительно от родителей зависит! Какое отношение к национальному самоопределению ребенка имеет общество?

не Шмидт, а Мюллер.. зависает у Шмидта... и сообщает об этом звонящему...
может, другое сказывается ?

А диснеевские мультики ты детям даешь смотреть? Если да, то полезно их на двух языках давать смотреть. А еще есть английские мультики - про паровозик Томас и Боб строитель - они и поучительные, и добрые. Кстати, а у нас Морозко еще и на немецком есть и дочка иногда этот вариант смотрит. Тоже считаю полезным для равномерного развития языков.

это не ответ на мой вопрос "как".
вы хотите сказать, что общество никак не влияет?

Если кажется, то креститься надо. Перекреститесь. Одним из показателей развитости общества (страны) является отношение к детям и старикам. Если вы живёте в Германии, то смогли, нверное, заметить, как живут здесь бывшие солдаты второй мировой войны и как жили (остались единицы) ветераны ВОВ в России. И это вы называете уважением к старшему поколению? Лицемерие и ложь на государсвенном уровне! И в данном случае между совдеповским и капиталистичеком обществом колоссальная разница. Надеюсь, я доходчиво объяснила, или Вам нужна статистика и примеры из жизни.

Для ответа на вопрос, что ребенок русский - общество никак не влияет. Это исключетельное дело родителей. Нашей дочке 5.5 и она именно русской себя называет, т.к. у двух русских родителей иного ребенка просто и быть не может, что ей всегда и говорится. А на вопрос "кто ты?" она тоже имя с фамилией скажет, как и я бы сказала. Про национальность обычно таки уточнаяют "кто по национальности?"

Когда то достаточно давно моя жена в России при возможности выбора при получении паспорта написала "немка". Вопрос о переезде из родной России и близко не стоял. Какое влияние оказало общество на это решение?

Пример у подруги. Девочка до 3-лет была дома, русскоязычная семья. Пошла в садик, научилась по немецки разговаривать. Пошёл отказ от русского языка, до истерик.
Мама билась где-то год, потом плюнула. Теперь девочка в школе, она на 100% немецкий ребёнок. Это разве не влияние окружающей среды?
У вашей дочки не было такого периода в садике?

Нет, это не влияние окружающей среды, это конкретные проблемы конкретной семьи.

Не было, и это при том, что последние два года ребенок проводит в садике почти 10 часов в день.

Что у 4-летнего ребенка означает отказ от языка? Она перестала понимать? Если окружающие не понимают (или делают вид, что не понимают), то ребенок использует понятный для окружающих язык сам, без напоминаний.

Что делала мама, что бы вызвать истерики у малыша? Что значит плюнула? Стала разговаривать дома только на немецком?

что-то нелогично. сначала вместо Рождества Новый Год праздновать - это традиции не русские, а именно советские. потом вроде Пасху праздновать - уже опять не по-советски.
а мне жаль было, что с мамой нельзя было поговорить как с подружкой в детстве. сейчас мы можем общаться на равных, и я этому очень рада. этому совету я бы не следовала.

Я, конечно, не знаю всей истории вашей семьи, какие там были причины. Для меня понятие "национальность" имеет значение не как запись в паспорте, а как полное самоопределение индивидума, принадлежность к какому-то социуму. Возникает вопрос, владела ли ваша жена на тот момент языком, как немец, знала ли она традиции, историю. Или всё таки было преобладание русской окружающей среды. (Только не надо сейчас, что немцы не знают свою культуру и историю, я говорю про образованных людей )
Для меня это определяет прежде всего национальность. У многих турок здесь тоже стоит deutsch в документах, это не делает их немцами.

у моих детей тоже такого не было, хотя они оба в яслях с года, и немецкий у них если и не первый, то ведущий и параллельный с русским. никому даже в голову не приходило отказываться от русского в общении со мной, хотя с мужем мы говорим по-немецки.

Если бы она жила в России и ходила в русский садик, такой проблемы бы не возникло.

Радует, что есть положительные примеры. Только это зависит всё-таки больше от самого ребёнка, чем от родителей.

В немецких документах НЕТ национальности, а слова Nationalität и Staatsangehörigkeit в документах означают только гражданство.

Ок, забудем мою семью. Миллионы евреев называли себя евреями несмотря на все гонения. Что тут у нас с обществом?
Кстати культура и история тут постольку поскольку... Неужели вы считаете что все российские патриоты Айвазовского читали? Вы знаете даты битв на Чудском озере, Полтавскую, Куликовскую? Можете русских царей перечислить?

сложно сказать. я очень много сделала для того, чтобы этого отказа не случилось. да и в садике у детей поощряется положительное отношение и к многоязычию, и к разным национальностям.

Ну да, если бы всё было так просто. Сначала девочка перестала отвечать на русском. Мама ей по русски, она по немецки в ответ. Мама: я тебя не понимаю Ребёнок всё равно по немецки. Потом истерика у ребёнка. Мама сдавалась. А что ей надо было делать, смотреть, как ребёнок мучается? Так и жили, мама по русски, дочь по немецки. А потом, когда одноклассники появились, и мама на немецкий перешла. В русскую школу её пытались водить, тоже не получилось. Ей было там неинтересно.

а можно конкретные примеры, что именно пугает? а то у меня ребенок в немецких яслях, а я даже не знаю, чего пугаться

вы это серьезно? мне аж неприятно смотреть русское телевидении после немецкого...

Исключительно из-за совпадения языков и среды. У тех же татар в России тоже окружение другого языка, но тем не менее многие учат своих детей и родному татарскому языку, хоть и являются гражданами России. Так что именно в этом вопросе таки семья имеет основное влияние.

Если у ребенка проблемы с двуязыечием, то может и зависит. Но обычно ребенку довольно легко освоить двуязычие.

А как в принципе воспитывают детей? А если ребенок не хочет убирать за собой, делать уроки? У мамы в принципе проблемы с воспитательством, ей просто так было удобнее.

Ань, а мы вот пока никаких особых усилий не прилагаем, просто читаем с дочкой много, на русском музыкальные аудио-диски с рождения ей ставлю, телефон/скайп с бабушками и дедушками довольно часто, мультики на русском, ну и между собой мы на русском разговариваем. У дочки даже мысли не возникает, что в семье может быть другой язык. При этом ей и аудио-диски и мультики/фильмы и на немецком тоже ставятся, а сейчас сама уже выбирает, на каком языке хочет смотреть/слушать. Вот позавчера она себе перед сном немецкие песенки ставила, а вчера русские. Вот читать/писать уже надо будет усилия прилагать, т.к. школа то тут на немецком языке будет...

у вас и ситуация другая. у вас нет трехъязычия в семье, да и муж по-русски говорит дома. у нас же я - единственный носитель русского в семье, и тоже наслушавшись и насмотревшись всяких историй "отказа от русского", с самого начала старалась это предотвратить.
и потом, я считаю, что перечисленного тобой уже не мало. а читать и писать по-русски я дочь уже научила. у меня есть примеры знакомых, когда в полностью русскоязычной семье люди не считают нужным тратить время на обучение русскому чтению и письму и средства на русскую школу. а потом обижаются на ребенка, школу и на всю Германию в целом, когда их ребенок перестает на русском разговаривать. в такой ситуации любой перестанет, если язык учебы и вообще средство добывания информации - один немецкий.

Для меня - "выбранная" национальность в советском паспорте равноценна записи в нем. документах. Если за ней не стоит знание языка и культуры, что является составляющими национальности (для меня лично, понимаете)
То же самое и евреи из СССР. Единицы сохранили культуру и язык, соблюдали традиции религии. А "светские евреи" для меня не евреи, а русские, вернее даже, советские Неважно, что они там про себя думают. Если они не могут традиции дальше передавать, потому что их не знают. Это не влияние окружающей среды?
Кстати, многие из этих миллионов были записаны как раз "русскими", и только потом "переписались" на евреев, когда открылась заграница.

ну, я, предположим, могу больше царей русских перечислить, чем немецких, даже в хронологическом порядке. Даты сражений точно не помню, но знаю, где посмотреть, если что. И знаю, почему эти битвы случились, за что боролись. Айвазовского не читала, зато видела картины такого художника (это не одно ли это лицо )
Читала Достоевского и даже перечитываю его, потому как нравится. А вот будет ли русский ребёнок, выросший здесь, читать Достоевского, и понимать, о чём речь, это большой вопрос.

Знаю, но в твоей ситуации и сложно говорить о пресловутом менталитете детей, т.к. изначально семья интернациональная. А оппонент наш жаждет русского ребенка себе воспитать, поэтому я и отвечаю исходя из моей ситуации - руссокой семьи, живущей в Германии, возможно, что и временно.

Татары в России, это хороший пример. Язык, хотя бы устный передаётся. Но они стараются не мешатся с русскими, как хороший татарин, так всегда на татарочке женат
Это русские склонны ассимилироваться.

А что, абсолютно все дети в России готовы добровольно читать Достоевского и тем более понимать его?

А что конкретно?

я не жаждала и не жажду русского ребенка воспитать себе, хотя дочь утверждает, что русская (хотя замечает, что в России на нее как-то не так смотрят, ох). я хотела воспитать ребенка, понимающего русскую культуру и язык и ставила изначально 2 цели, минимум - чтобы ребенок понимал по-русски, а лучше - говорил, максимум - чтобы читал-писал по-русски и был в состоянии читать русскую литературу.

Вы так говорите, потому что у вас беспроблемный ребёнок А там девочка упрямая оказалась.

Ага, интересный критерий. Меня читать Достоевского не заставишь, можно ли теперь считать, что я совершенно далека от русской культуры?

у меня дети ох какие упрямые
делала я следующее:
с детьми всегда (за минимумом исключений) говорила по-русски.
каждый (!) день мы обязательно читаем по-русски, смотрим мультики, слушаем аудиокниги, играем.
поскольку кроме меня никто по-русски не говорит в семье, создала детям русскоязычную среду общения, параллельную немецкой. посещали русскоязычные группы для малышей, 2 я вела сама. музыкально-речевое развитие, развитие речи, русский язык в субботней русской школе. несколько подруг с русскоязычными детьми - ровесниками моих (и никаких суржиков, только нормальный русский!) посещение русскоязычных мероприятий (НГ/рождественская елка, театр, выступление Усачева и пр.)
в России мы были лишь 1 раз с сыном и 2 раза с дочерью, но стараюсь каждый год приглашать бабушку. сейчас дочь уже пишет ей письма. да, каждую неделю говорят с бабушкой и тетей (в РФ) по телефону.
при этом, поскольку дети трехъязычные, то соответствующим образом поддерживаются и немецкий, и английский языки.

Я говорю не про всех, а про заинтересованных.
А прочитать в добровольно принудительном порядке заставят всех в школе, хотя бы по разу, так что представление имеют все.
Вы же не будете спорить, что любой среднестатистический школьник в России имеет большее представление о российской литературе и истории, чем русско - язычный среднестатистический ребёнок в Германии?

Но вы читали?
Достоевский был как пример, если кто не понял, а не как критерий

Не факт, однако. Многие мои одноклассники читали только критику, По ней и сочинения писали. Не думаю, что с развитием интернета дети стали менее находчивыми

В ответ на:
но есть графа "Место рождения"
для меня это каждый раз маленькая трагедия, т.е. мой родной мухосранск после перестойки переименовали и мне каждый раз приходится 2 названия одного и того города писать. Много писанины из ничего

а еще есть графа Volkszugehörigkeit, но это не в аусвайсе, а для "внутреннего пользования".

Тогда и прямой вопрос о национальности смысла не имеет. Нужно человека по стишкам погонять, про праздники поспрашивать, учебник истории пересказать попросить. А то скажет - "русский", а сам и в Эрмитаже в этом году ни разу не был

Для евреев я (русский), например, окружающая среда. Так это я получается виноват, что некоторым родители еврейские традиции не передали? А передали кстати очень многим.

Учитывая, что большинство россиян (включая живущих в России) читали Достоевского в рамках школьной программы (а многие и эти куски пропустили), то это не вопрос. И тем не менее они все русские. Даже если за всю жизнь ни одной книжки не открыли.

Поздравляю, вы больше русская, чм немка. Или меньше немка, чем русская.

ну читала. Вы считаете, что мне есть чем хвастаться, если я этот ужас постаралась как можно скорее забыть? Или щегольнув неточной цитатой "тварь ли я дрожащая или право имею" я сразу могу причислить себя к великоим знатокам творчества Достоевского?

Хорошие примеры. А дети между собой разговаривают по русски, даже, если взрослые не смотрят?
И ещё, на каком языке они между собой разговаривают?

кому ужас, а кому лучшее снотворное
на знатоков здесь никто не претендует, кстати, с чего вы взяли?

Да я и улыбаюсъ
Но только если мне звонящий начнёт с вопроса: а кто это?-я так и отвечу: а кого Вам надо? Ибо какой вопрос-такой и ответ.
И назовите это русским менталитетом или ещё как-то, но "каков поп, таков и приход".

У нас не было такого. Ни у кого из детей. Не было истерик, не было отказа от русского языка.
Я, честно, не знаю, откуда это берётся у других детей.

в большинстве случаев - да.
это не тот же самый вопрос? если папа с ними, по-немецки. если я, по-русски. если другие дети - зависит от их языка.

замечательный пост! оценила
Расскажите лучше, как дочку воспитываете.

В этот раз в топике отписываются форумчане с положительными примерами.

Имела ввиду, ваши дети (двое?) между собой без родителей.
И дети, когда их больше двух, которые из русскоязычного круга общения.

есть. Используется в полиции. Нет, ничего криминального, просто мне один раз пришлось заяву в милицую писать (зеркало в машине мне разбили), но для начала они, как обычно, собрали обо мне сведения
[

У меня сын в русской среде тоже говорит только по русски. И с кузиной, которая пытается говорить по немецки, тоже говорит по русски. Если она не знает какого-нибудь слова, то просто ей переводит.
Надеюсь, что и дальше также будет.

тогда в большинстве случаев по-русски. дочь иногда переходит на немецкий, когда играют во что-то садиковское или когда не знает, как что-либо назвать по-русски. но я всегда прошу ее перейти на русский, поскольку иначе брат не сможет его выучить и говорить с нами по-русски. пока срабатывает.
тогда по-русски. как только появляется кто-то, кто говорит на немецком, переходят на немецкий.

Ага, мне золотого грамофона хватило, черт знает что, превратили в корпоратив первого канала, и везде так, какую передачу не включишь...

В чём заинтересованных? Я не люблю творчество Достоевского, но люблю творчество Булгакова. Так что, я уже незаинтересованная? А Булгакова в моё время в школе никто не заставлял читать.

Например, книжку "как закалялась сталь" я читала очень выборочно, для сочинений мне вполне и прочитанной критики с разбором произведения хватило.

А тут не очем спорить, т.к. в этом случае нет понятия среднестатистического. Русскоязычные в Германии очень часто в России никогда и не жили, так какую культуру им своим детям передавать? Ну и что касается литературы, то тут всё же исключительно от семьи зависит, будет ли ребенок читать, и что конкретно он читать будет.

У нас аналогично всё, кроме бабушки с дедушкой.
Русских школ нет поблизости, только дома всё.

В русской школе уже давно проходят Булгакова
а мне, кстати, и Достоевский и Булгаков нравятся

вы прекрасно понимаете, о чём я, так что не надо передёргивать Вы знаете и Достоевского и Булгакова, заинтересованы Булгаковым, которого и перечитываете (надеюсь) время от времени. (Чтобы не было вопросов, вместо Достоевский и Булгаков можно подставить любые фамилии писателей и поэтов. А то сейчас найдётся любитель Чехова, и всё с начала надо будет объяснять)

Это как средняя температура по больнице.

Ту, к которой они сами принадлежат. Если это узбек, со знанием русского языка и женой, русской-немкой, он русскоязычный, если проживает в Германии?

Это еще большой вопрос, что считать положительным. Лично я попытки во что бы то ни стало передать свою национальную самоидентификацию детям (чтобы ребенок отвечал "я русский") ничем положительным не считаю. Так как не считаю определенную национальную принадлежность ценностью, достойной того, чтобы ее культивировать в поколениях. Прежде всего потому, что такое воспитание нередко базируется на ограниченности, упрямо привязывающей ценности к чему-то национальному и насаживающей детям представление о своей "отличности" от других (в лучшую сторону, разумеется ). Иначе говоря, для меня дети русских и немцев, родившиеся и выросшие Германии и отвечающие на вопрос "кто ты ?" - "я русский", являются как раз примером отрицательным. В положительном (в моем понимании) случае таким детям вся эта этно-национальная мишура должна быть глубоко безразлична.

Ну, я лично положительным считаю то, что нет этих истерик с двух сторон-ммаиной и ребёнка, нет ярого отказа от руского языка, т.е. общения с родителями на русском языке. А учить детей отвечать: я русский-этого нет у нас лично.
Вот именно этого мне хотелось бы:

чтобы им тоже было это безразлично, как безразлично и мне. В паспорте стоит: немка, и у них в паспортах будет стоять: дойч, а националъностей тут всё равно в паспортах не указывается.

По-моему, это зависит только от самого ребенка. Моя младщая считает себя русской, хотя в России была две недели в возрасте 7 месяцев. При этом сами мы о России отзываемся всегда исключительно негативно (о стране, а не о языке и литературе) и никогда детям не говорим, что они русские, говорили всегда, что это исключительно их выбор. Старший, увехзенный из России в семилетнем возрасте, считает себя человеком без национальности, что , на мой взгляд, наиболее близко к истине. А по крови у нас всех такой коктейль, что чуть не на каждый день недели можно новую национальность выбирать :)

Только это не значит, что все российские школьники резко стали его читать. Это идет в первую очередь из семьи.

У моей не было. Наоборт, она гордится тем, что знает на один язык больше, чем подружки, и пытается их русскому учить

Я пи шу в таких случах то, что у меня в свидетельстве о рождении стоит - Ленинград, СССР. Хотя ни города такого, ни страны уже нету :)

Это космополитизм, кажется, называется

А какие у него варианты? Ребёнок всё равно себя как-то идентифицирует, как немец, или как русский (или татарин, или кто там ещё). Эти вопросы всё равно всплывают в детской среде, хотим мы этого или нет. Слышали такое понятие Biodeutsche? Я услышала первый раз из уст Бушковского в каком-то интервью
Если у ребёнка один из родителей немец, это другая ситуация. А когда оба русские, просто живут, пока, неизвестно, как долго, в Германии, но не исключён переезд в другую страну, с какой стати этот ребёнок должен быть немцем?
Мне лично всё равно, кто из чужих семей какую политику ведёт, и как у них там дети самоидентифицируются. Более того, я не горой за русский язык, что все прям должны учить своих детей Если кто-то не учит по каким-то соображениям, это его лично дело. (У вас ведь примерно такая ситуация была, если я не ошибаюсь. Вы начинали с ребёнком по русски разговаривать, а потом он отказался, а вы не стали настаивать?)

вы наверное уже забыли как это - уроки литературы. Самые интересные отрывки читаются вслух, некоторые - учатся наизусть. И пока не выучишь - никто от тебя не отстанет ;) хочешь- не хочешь - а произведение ребенок прочтет

у меня муж немец, я русская и обнеметчиваться НЕ собираюсь, И детям будущим в обязательном порядке российский паспорт оформлю. Для меня это важно

ужас

Я действительно не понимаю о чём вы.

Так в том то и дело, что Булгакова я знаю только благодаря моим родителям. А с Достоевским считаю, что таки рано его школьникам давать, слишком он уж философский для школьников предпоследнего года школы.

Так вот в том и дело, что вопрос национальности в современном мире очень сложен. Считаете русский язык своим родным, так передавайте его своему ребенку, если хотите, а не надумывайте проблемы раньше времени.

Вы, наверное, ещё очень недавно в Германии.
Это очень многогранная и сложная проблема с детьми, на самом деле, если бы она ограничивалась только оформлением паспорта.

а у меня оба названия в "аусвайсе" записаны, т.е. что в свидетельстве о рождении и сегодняшнее название города и эти дотошные блюстители порядка каждый раз меня "по полной программе" писать заставляют.

Меня всегда удивлял выбор произведений для школы. "Преступление и наказание" явно рано, да и вообще вещь очень специфичная. А те же "Белые ночи" для этого возраста прекрасно подошли бы. Я сама "Преступление..." до сих пор не люблю, а "Идиота", прочитанного в то же время, и тогда, и сейчас читаю с удовольствием.
Вообще, по-моему, говорить о литературе в школе в СССР довольно глупо, так как программа довольно своебразные цели преследовала. "Проходили" "Молодую гвардию", "Поднятую целину", великую трилогию Брежнева. При этом о поэтах серебрянного века вообще не упоминали, так же как и о "шестидесятниках" - современная литература вообще не существовала

В нашем случае "кровяного коктейля" нет, поэтому на вопросы ребенка, какая она - русская или немецкая, отвечаем, что русская, родившаяся в Германии. Да, вот летом она свой личный российский загран. паспорт получила - гордится, что уже взрослая.

Речь не только о языке, но и обо всём остальном.
А о проблемах задумываюсь, как же без этого. Лучше как-то предупредить, чем потом бороться с последствиями.
Пока примеры, в основном, положительные. (для меня)

ужасть неродившегося
А про "Буревестника" тоже будете заставлять учить....как там у Горького: "групый пингвин.... прячет тело жирное в утёсы...Буря, скоро грянет буря"

какой от этого будет толк?

что вы под этим словом подразумеваете?

Память тренирует..в этом смысл!

В старших классах у нас не было зачитываний кусков всем классом. Да и бред это полнейший - урок и так слишком короткий, чтобы на чтение вслух его тратить. Наизусть заучивались только стихи, к счастью, нашей учительницы не приходила в голову, на мой взгляд, бредовейшая идея - учить наизусть прозу. Для обсуждений и написания сочинений, как я тут уже говорила, вполне было достаточно почитать критику и разбор произведения. И лично я отнюдь не все произвидения читала, при этом в аттестате была отличная оценка за литературу. Так что "сказки" о школьной учебе в России можете оставить себе. Кстати, а я еще в советской школе училась, которая таки лучше нынешней российской считалась. Как я уже писала, мои подруги очень недовольны нынешним уровнем школьного образования.

У меня, почему то, советская классика вообще не отложилась. Брежнего не было у нас, он умер к тому времени.
А вот "Войну и Мир" прочитала полностью , хотя и не задавали, (хранцузскую часть, есс-но, пропускала).
Дома было два тома таких старых толстенных.

...и буквы за одно повторит

ну если читает, то явно буквы не забыл

В чём остальном то? Я совсем никаких проблем не вижу. К дочке приходят в гости и немецкие детишки - вежливые и нормальные детки. С подругами своими московскими обсуждаем и детские проблемы, и садики, и школы... да всё практически одинаково. В чём лично у вас проблема? Ребенок не читает Достоевского? А вы уверены, что в России он бы его читал?

глупый пингвин робко прячет нечто жирное в утесах.... при ближайшем рассмотреньи это есть его супруга
Звиняюсь, не удержалась. Больше не буду

У меня лично проблем нет, пока, я на будущее выясняю. А там, есс-но, будем проблемы решать по мере их поступления.
Вот, кстати, когда к вам немецкие дети приходят, вы с дочерью на каком языке разговариваете?

короче глупый он был, а буревестник - он хороший такой, хотя и немного гордый.

Если именно с дочкой разговариваю, то на русском. Захочет, сама переведет своим друзьям, что я ей сказала. А если обращаюсь ко всем детям, то, естественно, на немецком.

А какие у него варианты? Ребёнок всё равно себя как-то идентифицирует, как немец, или как русский (или татарин, или кто там ещё). Эти вопросы всё равно всплывают в детской среде, хотим мы этого или нет.
Я не согласна с утверждением, что себя обязательно надо как-то однозначно национально идентифицировать. На мой взгляд, на этот несколько бестактный вопрос логичнее всего ответить, что папа немец, а мам русская, то есть я сам "наполовину". Следующим по "логичности" мне представляется вариант "немец" - как дань влиянию среды. И только потом уже будет "русский", возможный при таком раскладе только как результат, прошу прощения, соответствующих перекосов в воспитании.
Если оба родителя русские, то ситуация, конечно, другая, особенно если семья регулярно меняет страны. Но хотя ответ ребенка в этом случае и будет, вероятно, "я русский", но "настоящего" русского (человека с русским менталитетом), на мой взгляд, можно только в среде воспитать, в России то есть.
Вы начинали с ребёнком по русски разговаривать, а потом он отказался, а вы не стали настаивать?)
Да, я тот самый отрицательный пример. Хотя к дополнительным языкам отношусь в принципе очень положительно.

Мне кажется, что у детей всё же не именно национальный вопрос. По крайней мере у нас это исключительно с языком связано, т.е. всех, кто с дочкой говорит на русском языке, она называет русскими, а всех, кто с ней говорит на немецком, она называет немецкими. Т.е. даже не немцами, а именно немецкими. И про себя она сейчас интересные теории строит, что по нам она русская, а из-за немецкого языка чуть-чуть немецкая. Вот и пришлось ей рассказывать про национальность и кровь, но в нашем случае всё же этот вопрос очень простой. Но говоря дочке, что она русская, я таки говорю и о том, что она родилась и растёт в Германии, поэтому и немецкую культуру в себя впитывает, хотябы частично. Считаю, что это очень недурно сразу две культуры изучать. Сейчас частенько устраиваем вылазки во Францию, дочке там очень нравится. Вот стала спрашивать иногда, а почему мы не французские.

поддерживаю. У меня также папа русский, мама немка. Я всегда себя считал и считаю немцем. Рождество и Новый год и Пасха также было по 2.

Сейчас спросила у своего ребенка, кем он себя считает, русским или немцем...
Пожал плечами.. Но я продолжала вопросительно смотреть, и тогда он сказал, что раз вышел из меня, то наверное, он то же, что и я.. Судя по ответу, предполагаю, что он еще не очень хорошо себе предствляет, о чем шла речь. Пкм очевидно, что пока его этот вопрос не особо занимает.

а что тут тогда так пресловутых подростков, ставящих ноги на скамейки в автобусах так поносят? Они на все замечания могут ответить точно так же, как и вы "Проблем у меня из-за этого не было никогда. Что там кто думает по этому поводу, мне глубоко .. всё равно"
но лично для меня это не столько русский менталитет, сколько асоциальный. ничего личного

сколько лет ребёнку?

нп.
решила своего проверить, что он ответит на вопрос "Ты кто?"
(ребёнку 10 лет)
Попытка 1: Имя, фамилия (я надежду не теряю)
Попытка 2: мальчик (правильно, но не то)
Попытка 3: Волосы коричневого цвета (сын начинает сомневатся в моей вменяемости)
Задала конкретный вопрос: "ты кто по национальности?"
Попытка 1: а что это такое? (Упущения в воспитании???)
Ещё конкретней: "ты немец или русский?"
"Конечно немец. Я же в Германии родился."

Да ладно, что у нас может быть личного.
Если Вам по всей теме, кроме одного бородатого еврейского анекдота и изобличающего ответа на одну единственную фразу, вырванную из контекста, нечего сказать.
Понимаю, часто приходится звонить и часто посылают. Даже сочувствую.

8

"Конечно немец. Я же в Германии родился." - сказал ребёнок на чистом русском языке без иностранного акцента.
Sorry, не смогла удержаться. Больше не буду.

ответил ребёнок на чистом немецком на вопрос заданный на чистом русском

в школе ребёнок только по-немецки говорит? В классе, школе есть русскоговорящие дети? Если есть, то как они между собой общаются, если Вы об этом знаете. Вообще у него возникали ситуации, когда его спрашивали, кто он по национальности или нет?
Заранее спасибо.

значит точно немец

у меня уже давно такие подозрения
но если хорошо попросить, то может быть и русским

в школе ребёнок только по-немецки говорит?
Ребенок вообще только по немецки говорит.
В классе, школе есть русскоговорящие дети?
Вроде в классе есть одна девочка.
Если есть, то как они между собой общаются, если Вы об этом знаете.
В школе, как и в саду, все дети говорили/говорят друг с другом по-немецки, пкм я никаких других вариантов пока не слышала. У нас хоть и много "иностранцев", но все разных национальностей.

Вообще у него возникали ситуации, когда его спрашивали, кто он по национальности или нет?
Не думаю.

Вот тоже часто думаю, откуда в них эта продажность. Нас в советской школе так не учили!
Всё, всё, больше флудить не буду

До сих пор помню, как нам внушали, какие мы счастливые, что родились в СССР.
А бедные, бедные дети капитализма должны лопатами деньги гребсти. Блин, мне их чесслово тааак жалко было.

.
И как эти "иностранцы" себя идентифицируют? Они считают себя немцами ? и считают ли другие дети в классе (в том числе учителя и родители) тоже немцами?
Вообще эта не такая уж второстепенная и безобидная тема "национальность". Если Вас лично (вашу семью, ваших детей) этот вопрос (тема) не касается, то это не значит, что она не существует.

Да, и вообще-то мы советские дети, и национальность у нас одна! Я до получения моего первого паспорта тоже думала, что я советский человек, а потом мне пришлось в отделении милиции какую-то анкету заполнять с 5-ым пунктом. И родители сказали, чтобы я писала национальность не "какую хочу", а "какую надо" иначе в университет не поступишь. Коротко и ясно. На этом национальный вопрос для отдельно взятой личности был решен.

Мне муж в прошлом году глаза открыл, какой я национальности.
На что я сказала, еслиб это было правдой, то он был бы сейчас президентом.

и считают ли другие дети в классе (в том числе учителя и родители) тоже немцами?
Мне как-то не приходило в голову об этом спрашивать.
Если Вас лично (вашу семью, ваших детей) этот вопрос (тема) не касается, то это не значит, что она не существует.
А где я утверждала, что этой темы не существует ? На мой взгляд, напротив, она муссируется больше, чем того заслуживает, пример тому эта ветка и заглавное ее сообщение.

правильно.

интересно почему?

потому что так и есть мало чего хорошего в России. В Германии много хорошего.

ИМХО, за счет того, что тут нет нашего советского" я русский и этим горжусь"+"бей жидов-спасай Россию", ребенку все равно, китаец он, немец, русский или еще кто-то, детей даже не очень заботит тут, почему у одного кожа тёмная, у другого глаза узкие...но если родители дома поносят страну, в которой живут, у ребенка возникает конфликт, сперва с самом собой "кто я?!", а потом с другими, так как немцы для родителей тупые бараны, турки чурки, азиаты узкоглазые... Германия сейчас очень интернациональна и понятия национальности у немцев нет, есть понятие гражданства, происхождения, но не национальности, никого не интерисует, кем были твои пращуры

потому что Россия как государство к сожалению не может являться предметом гордости. Что это за страна, где милиционеры переезжают мать с коляской и едут дальше, зная, что ничего им не будет? Что за страна сажает кого хочет куда хочет, а когда срок подходит к концу, просто фабрикуют новое дело? что за страна поддерживает национализм?культура (которая тоже проглина основательно, мы тгак и гордимся теми, ккто умер 200 лет назад), искусство, история- это все хорошо, надо знать, есть много ценногон и прекрасного, но в россии, как в современном государстве я не вужу ничего, чем можно было бы гордиться, после прочтения новостей, мне хочется скорее избавиться от российского гражданства, чтобы не мараться

снимите розовые очки. думаете, в чисто немецких семьям не о(б)суждают иностранцев? просто немцы более зашуганые в этом плане, делают это тихо.
добавлю, не все немцы, но утверждать, что здесь такого нет, а только мир-дружба-жевачка, немного наивно.
http://www.youtube.com/watch?v=4wQQp6HhY6g
особенно комментарии там интересные. анонимно некоторые очень смелые.

и что, казахи вам тоже могут на чисто русском без акцента сказать, что они казахи;)

А мне немножко о другом думается .... Я не хочу ругать нем. детей или наших, или хвалить наше воспитание или немецкое. Меня волнует, как бы не вырастить ребенка типа "свой среди чужих, чужий среди своих" ... Вернее чужого везде ....
Я русская, муж немец .... Наш менталитет, не наш .... Я уже запуталась! Как сделать, чтобы ребенок и мне по менталитету "чужой" не был, и в Германии мог как свой жить .... Чтобы всем было психологически и во всех остальных смыслах комфортно. Я часто общаюсь с людьми из россии, казахстана, украины, выросших здесь. Как-то они немножко потеряными кажутся (связано и с поиском партнера, и с карьерой, и с друзьями)... Или только кажутся?

Мудрая мысль. С одной стороны .. А сдругой: я иногда когда посуду мою, включаю радио, ндр. Вроде бы государственный канал. Так вот примерно похоже на радио советских времен Новости, иногда классическая музыка, иногда радио-пьеса, часто репортажи о людях, о жизни и ее смысле, о религии, вечером что-то детское Немного может скучновато, но они как раз и пытаются передать общечеловеческие ценности ... На любом гос. канале наверное обязаны воспитывать, а воспитание в основном и строится на общечеловеческих ценностях. Так что наверное просто нужно различать, что ребенок и где слышит и учит .... И учить сортировать.

Хм .... Здесь считают, что стыдно не "не дать", а "просить то, что может позволить себе каждый". Уже на этой почве у "русаков" и нем. детей (а также взрослых!) могут быть большие непонимания ....

Вот мне и инетересно, какое это будет окружение! Только семьи с"миграционсхинтергрунд"? Что значит "близкое себе"? Я не хочу, чтобы мой ребенок обособливался от общества, выбирая только "подобных", но и не хочу, чтобы он с этим обществом сливался ... как быть?

мы говорим о семьях националистов, или интеллигентных людей? я говорю о вторых, вы о первых. Таких на родине куча, здесь меньше, так как политика по поводу национализма очень жесткая.
Лучше я тут ребенку, что на дураков не обижаются и буду знать, что это исключение, психи везде есть, чем я буду на родине бояться, что забъют, потому что ребенок "жиденок/хачик/черножопый/чурка/немчук/фашист...." я на своей шкуре на родине национальную ненависть испытывала не единожды,а тут, несмотря на явный акцент ни разу.... чудеса
Может пора с приличными образовыннами людьми общаться, тогда и представления о жизни в Германии изменятся

Так то и значит: что в ребенка вложите, к чему он будет стремиться, такое и окружение у него будет. Ведь уже в той же школе есть сильное отличие, попадет ли ребенок в хаупт или гимназию... ну и так далее. Ну а детсадовским детям так совсем пофигу все национальности, главное, чтобы играть вместе было интересно.

точно, у вас розовые очки. среди интеллигентных, образованных немцев тоже немало таких, кто недолюбливает (мягко сказано) иностранцев.
я тут училась в университете на одну престижную профессию и прекрасно знаю, какое отношение к иностранцам. в том числе, и среди детишей богатеньких родителей.
у них свой круг, и в него иностранцы (явные, с акцентом) не вхожи. так что не надо мне сказки рассказывать.
я в России никогда не сталкивалась с теми ужасами, какие вы тут описываете.
но не буду с пеной у рта утверждать, что такого нет там, потому что я этого не видела.

я хочу вас поддержать. вы знаете, я испытывала национализм и расизм по поводу своего мужа и детей и в России, и в Германии. В Германии (за исключением некоторых случаев www.google.de/search?q=afrikaner+verpr%C3%BCgelt&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&r...) не так страшно, как в России каждый день. тут я не боюсь, что на мужа нападут скинхеды и он живым домой не вернется, например, или детей в школе изобьют именно как иностранцев/другой национальности. в России я бы боялась. здесь я была, например, на суде по поводу расистских высказываний, и немец-обвиняемый был осужден. теперь он по крайней мере знает, что можно говорить только среди ему подобных, а не публично. и в этом разница по сравнению с Россией. в России могут публично сказать и сделать что угодно, чувствуя за своей спиной поддержку "общественного мнения". тут это все-таки не так, люди отлично понимают, что политкорректно, а что нет. и, слава Богу, думают, прежде чем высказать свои предубеждения. пусть некоторые это считают лицемерием, но в России и этого нет.