девочки давайте пообсуждаем вопрос,
стоит ли рожать ребенка после 40 лет. (скажем так далеко.. после..)
Какие опасности и насколько реально
"дотянуть " до совершеннолетия.
К этому добавляются размышления,
что люди к этому возрасту привыкают или начинают
жить ХОРОШО (материально и свободно - первые дети
уже ушли) и есть ли смысл опять возврашатся в это
ярмо и в эти ТЯЖЕЛЫЕ годы.
Хочется ведь пожить ДЛЯ СЕБЯ, хотя бы остаток жизни.
Как правило рожают в этом возрасте изза нового брака.
Допустим, что это как раз этот случай.
Когда у нового мужчны нет своих детей.
Вырастить ребенка - тяжело, особенно в эго подросковом возрасте
Стоит ли ? Что перевешивает ?
спасибо всем за комментарии.

Перевешивает ВСЕГДА желание. Иметь ребенка, или жить для себя. Вы лучше с семьей на эту тему поговорите, а не с чужими людями на форуме...

с какой семьей ?
а чужие люди на форуме,
мне за 11 лет жизни в германии
так часто помогали советами

я бы родила, если бы здоровье позволяло, ну, ест-но, если муж не против

Если у Вашего мужа уже есть дети,думаю что ето неоправданный риск и для вашего здоровья( всё-таки не 20 и даже не 30 лет),и для здоровья малыша( у поздних мам очень высока вероятность рождения малыша с синдромом дауна).Живите в самом деле друг для друга.

так у Вас все ответы в Вашем же сообщении

всё выделено, все слова нужные подобраны. Вас, наверное, нужно ещё раз в этом мнении убедить

тут этих тем видимо -невидимо.Вы новенькая?Все уже свою точку зрения высказали и неоднократно..Знакомо донельзя-могу по-никово вам написать-уже наизусть знаю.Самая замусоленная тема,после отучения от ГВ и памперсов,некрасивых немок,свекровей и детей мужа от первого брака.

со своей...с мужем, например...или ребенок чисто "для себя?
Я просто не представляю, как некто с форума может повлиять на желание иметь-не иметь ребенка. Совет на предмет штор, или адвокатов-мо бы, но мы Вам тут щас насоветуем, Вы родите, а потом Вам всю жизнь мучиться, а нам-советовать дале-как и что? Или-наоборот-отсоветуем, далеее по тексту...Ребенок-не подарок к рождеству и желание его иметь-не иметь-не предмет обсуждения кем бы то ни было...
Если желание родить перевешивает-рожайте! Если сомнения гложут-лучше не надо...

далеко после это сколько? 41 и 49 это большая разница ИМХО Я бы не стала, т.к как бы хороша медицины не была, а природа берет свое. А ребенка не только родить, а еще и выростит надо.

ну я не новенькая на германке, 11 лет уже.
а вот на этом форуме - да, не бывала.
так как " дом и семья" , дети и так далее -
все уже в далеком прошлом да и интересы как то другие ...
Деть уже ушел и живет самостоятельно.
Так что все эти вопросы как то не интересовали..
Поэтому если есть желание - высказывайтесь,
в архивах искать некогда

ИМХО
если есть деньги, вроде все ок со здоровьем и желание есть, то все не так уж и сложно, няни, хорошее мед обслуживание итп
мои родственники когда им было далеко за 40 и старшему ребенку уже много лет усыновили 2 детей (побоялись родить) и ничего живут, радуются жизни (детям было 2 и 4 года при усыновлении).
хотя наверно до 2 лет - это самое сложно время.
но суть в том, что и свобода, и радость в жизни есть, и поездки (если что можно попросить бабушку посидеть с ребенком недельку, хотя они так не делают)..

+1

Есть здоровье,деньги,желание -рожать!.

ты не написала ни одного аргумента "за", поэтому тебе ребёнок не нужен. ради бездетного супруга рожать не стоит.

Если хочется пожить для себя, но тётя Мотя из соседнего подъезда имеет на этот счет другое мнение, то рожать непременно.
А если муж в пиздисят лет женится с целью обзавестись потомством, то выход один - раскрыть тайну своего
возраста и показать паЧпорт.

здоровье - хорошее..
материально - ничего так..
тьфу тьфу
хотя случится может всякое, с одним из родителей..

пожить для себя - хочется,
потому что НЕ ЖИЛА.... еше толком...
насчет мужа - ему не 50, а 38 и детей нет.
паспорт уже видел .
Аргументы - почему ЗА -
всегда хотела ВТОРОГО ребенка,
но с мужьями не везло....

случиться всякое может и с 20-ти летними родителями и с обоими сразу. Об этом если и думать, то только с такой стороны: "А есть ли кто-нибудь, кто сможет помочь, подхватить, если, не дай бог, что".
Ну не знаю, родственники, верные друзья, метериально заинтересованые лица, ну мало ли какая мотивация может быть.

всегда хотела ВТОРОГО ребенка,
Ну так и рожай тогда. У нас тут одни спохватились да и второго, и третьего в придачу наспех настругали пока 45 не стукнуло..

в германии у меня только взрослый ребенок, думаю поможеш если что
и у него не старые родители , внуков нет, хотят конечно, нормальные простые люди.
но живут не в том же городе , 400 км.

А Вы не боитесь остатся потом одна с ребенком?
Давно уже с новым мужем живете?
Это не праздное любопытство, просто один случай вспомнила...

естественно боюсь,
я своего ребенка одна вырастила, когда
было 1 год дитю, развелась.
очень трудно было
но только это было конечно не в германии а в россии.

ну понятно теперь если бы не боялись то без разговора забеременели.
Только не понятно как вы давно вместе.
Бытует мнение что мужчина когда поздно становится отцом он потом отличный отец.

поздно...
это в россии 30- 40 лет поздно,
а в германии это НОРМАЛЬНО..
а для некоторых еше рано,
не созрели они для того что бы деньги не на себя
тратить а на детей и по ночам не спать и так далее
и по ресторанам не ходить...

Вы молодая и красивая! Я бы родила!

мерси

Вот опять же что и на соседней ветке "Рожать или не рожать"
ВСЕ зависит от вас самих ... Вот у меня например холодный пот выступает на лбу только при мысли чтобы родить еще одного ребенка И не чье желание или просьба или еще что не помогут - Не хочу и точка! Как кто то может повлиять на ваше решение. делать надо так как сердце тебе самой подсказывает.

Опсность есть всегда. И у 20 летних и у 30-ти и 40-ка.... Над этим по-моему даже заморачиваться не стоит.....

Дотянешь такие мамочки молодеют и душой и телом...

ну и проблема же у тебя.. что тут думать? Однозначно рожать.. Дети-смысл жизни..
По-любому одна не останешься... а ребенок будет держать тебя в тонусе еще много- много лет- не даст превратиться в бабку.. И что в Германии не рожать?
Не бойся, рожай.. Одна не останешься...
смысл в жизни появится, помолодеешь, ну и семью скрепляет ребенок, у нормальных людей.. А проблемы- будешь решать по мере их поступления... Соломки на всю жизнь не настелишься...
У меня сестра так родила, в 41 год..муж моложе ее лет на пять, по-моему, молчал- но явно ребенка хотел.. Ну и родила она деффку.. Ну.. что ты-у мужика нет других интересов- он даже в декрет ушел с нею, с девченкой.. Вся жизнь у них в этой девченке... школа, кружки всякие-пианино, балет и прочие глупости...
даже не думай-рожай, на фото смотрю- подтянутая еще, спортивная... чего тут думать-бояться?!?!?

А у тебя одна проблемма - Одна не останешься ...да не останешься. Тоже мне большая проблеммаодной остаться. Порой лучше одной чем с чемоданом который тяжело нести, да жалко бросить(с)

я имел ввиду-с ребенком.. тебе лишь бы наброситься и свару затеять...

я тоже подумываю о ребёнке. хочется ещё раз стать мамой.И информацию собираю-что да как,если то или это...Хотя я вырастила первого ребёнка одна и было трудновато иногда-не боюсь!Рожайте!удачи :-)

после 40 еще надо умудрися забеременеть
пюрирода -тоже не дура и не даёт так просто беременеть 40-летним,как 20 летним
уже каждый 2-ой цикл без овуляции.
насчет дауна-риск большой,но етого можно избежать,диагностика хорошая.
ну,и сама беременость для женщины-большая нагрузка,не верте,что организм омолаживается
он измождается скорее.
как почкì?печен?сердце?
говорят же-бабий век 40 лет.

Я?! Да когда? На лучше конфетку слопай

Если начинаешь задумываться "стоит ли", то не стоит в любом возрасте.

Тогда рожать - и не морочить головушку!
Удачи...

А вы уже беременны, или планируете только?
Если пока только планируете, сделайте полную диагностику.
Если здоровье позволяет, если ребёнок будет желанный тогда здоровенького вам малыша
У меня несколько приятелниц родили поздно (по общепринятым меркам), отношения с ребёнком строятся немного иначе, нет суеты, погони за карьерой...
более зрелое-мудрое отношение/воспитание, вообщем с чуством, толком, расстановкой. Более терпеливое отношение к ребёнку. Смотрю на этих деток, они такие спокойные и рассудительные

да нет, думаю только.
а что диагностику делать, если ничего не болит?
моя кранкенкассе меня очень любит
к врачам не хожу.
то что трудно забеременнеть и выносить, догадываюсь.
эти проблемы уже были, давно..

я бы сделала.

вообше то если честно,
то хочется для меня, не для мужа или по другим причинам.
потому что всю жизнь (последние годы)
жила только для ребенка (ну и для карьеры)
и вот когда ребенок ушел и сказал, мама не вмешивайся и
не "терзай", то освободилось огромная куча времени.
Куда его девать то ?
А также желание кого то опекать, планировать и организывывать.
Мужа опекать ? Считаю что не стоит - плохой опыт был..
Погулять ? Ну еше лет пять "погуляю", а потом что ?
Работа, дом, телевизор, с пенсионерами на бусе на экскурсии ?
Одно и то же ... Скучно...
Стимула нет..
А так еше раз стимул.... Лет на 18 ...
Полный аврал... Без времени на глупые размышления ...
Зато потом на сторости - двое будут.
Я всегда хвалила мою подругу и мою кузину которые без мужей по двое
детей вырастили. Сейчас детки чудные, и новые мужья "подкатили" и все
в ажуре.
Вот такие мысли..
Но .. очень боюсь бедности... Больше чем болезни...
Меня первый муж хорошо научил, я теперь "дую на воду , обожгясь на молоке".
Что такое растить ребенка одной, без доходов .... Помню еше ...

недавно на известном сайте одноклассницу поздравляла с пятилетием второго ребенка
Первый уже институт закончил..Она в России и на жизнь не жалуется ,полна оптимизма,
успевает путешествовать по Европе, уже работает(дите в садике)
Вам удачи..

о Pflegekind не думали? тут Вам и аврал, но не на 18 лет, да ещё и приплачивают... у мужа коллега с женой Pflegekind берут, дети свои уже давно взрослые, но им, видимо, тоже хочется ещё немного "аврала"...

н.п.
я бы не стала рожать
тут в 30 ждешь ребенка и трясешся что поздно уже.
Да еще и помогать вам некому (сын и муж в расчет не берутся, один свою жизнь строит, другой вечно на работе)
Если вам кипучую энергию девать некуда, лучше новый бизнес откройте, еще один язык выучите, в Уни поступите, усложнить жизнь никогда не поздно.
Всему свое время, опять же жизнь в Германии переестраивает наши взгляды относительно семьи и детей, очень много пар (в возрасте) с маленькими детьми.

и я так думаю.

В этом на мой взгляд основная проблема. Когда-нибудь это может (необязательно) стать причиной развода. Так случилось у моей подруги. Она не хотела второго ребенка, а для второго мужа брак без детей не имел смысла. Мне кажется такие вещи надо обсуждать с мужем и решать, что для Вас важнее.

Я бы на вашем месте родила. У вас же вроде бизнес налажен, все порядке. С деньгами справитесь, с первым ребенком в России ведь справились, ну так здесь и подавно справитесь. Только диагностику надо сделать.

Я родила в 40. Если бы можно было повернуть время вспять - не рожала бы! Во первых полетело здоровье, как будто в карточном домике нижнюю карту вытащили, во вторых катастрофически не хватает денег и времени их зарабатывать так, как привыкла, а в третьих элементарно устаю. Со старшими была молодая, все трудности были преодолимы, да и свет в конце туннеля был (вот вырастут, поживу для себя)
Есть конечно и плюсы - я не заморачиваюсь проблемами старения - нет времени (вот только бы здоровье моё так же не заморачивалось )
Диагностику никакую не проводила, просто тоже не заморачивалась и верила, нет, знала что детка здоровая, красивая (а как же!) и умная будет. И детка правда в свои два годика просто умничка. Солнечная такая... Но... Иногда ловлю себя на мысли что я залезла не в своё кино и не моя это жизнь...
Надо очень хорошо прочувствовать СВОЁ желание или нежелание. Тогда сам чёрт не страшен!

Я бы родила. Мне тоже хочется второго. Должно наверно быть у женщины желание иметь детей, несмотря на трудности. Это я себя успокаиваю.

старородящую и так врач будет гонять по всем тестам. и фрухтвассер и плазму и пр.
У меня жена бывшая старородящая была, в 39 лет вдруг забеременела... ее уже на третий месяц на больничный отправили- до отпуска по беременности, анализов миллион сделали, узи раз в месяц и пр.
С этим тут хорошо...
Ну а в руссланде знакомая в 27 лет рожала первого.. ее положили в палату с особым контролем-как старородящую!

раньше бы я удвился и не поверил...
но..я тут своей дочери старшей рассказал, что есть женщины, не хотящие детей вообще...
И доченька моя сказала.. что если бы не "так надо"- я бы тоже рожать не стала-мне дети совсем не нужны были и я просто их не люблю... Но раз вам надо, мужу надо- гут, я согласна..
Но она всю жизнь лучше бы училась и работала, чем детей иметь.. Я помню- меня поразило, как она памперс пацана взяла двумя пальчиками и заткнула нос другой рукой- понесла его в мусорку!
И это моя дочь!

так что я тебе верю...

ИНОГДА надо крупно выделить?
Но ведь... Из песни слов не выкинешь, правда?

я родила в 41 третъего ребенка (старшим было 17 и19 лет)...рожатъ мне нелъзя было, но так получилосъ, а аборт сделатъ не смогла...
была тяжелая беременностъ,у меня резус отрицателъный. но это все у меня и с первыми детъми было. сейчас медицина ушла так далеко, что чувствовала себя в этот раз намного защищеннее... да и врачи сделали для нас все возможное.
сейчас нам уже почти 20 месяцев.. но ребенок это мой, так сказатъ я не высыпаюсъ ночами...я сижу с ней когда она болеет,она со мной целый денъ.
силъно мне не помогают, да она и не к кому и не идет.иногда это конечно тяжело.

я не считаю , чти в чем то себе отказываю. наоборот сейчас у нас наша жизнъ намного стабилънее- свой дом, оба работаем, намного болъше можем себе позволитъ.
да конечно если ранъше например ездили в отпуск и делали rundreisen,то теперъ отпуск планируем что бы и малышке было комфортно.
и я оченъ рада , что тогда пошла на этот шаг.что у нас естъ наша малышка. даже и не предстовляю, что бы сейчас делала без нее...

Забыла, как ее имя - Сара (???) , американка, до 2009 года была губернатором Аляски - у нее 5 детей, последнего она родила или в 40 или в 42 - он даун...
Почему же ее, вице-президента, не погоняли по всем тестам?
Видимо, гоняли, и мед.обслуживание было на самом высшем уровне, но, видимо, риск получитъ ребенка-дауна все-равно оченъ высок...

а может она сознательно оставила такого ребенка, многие не решаются на прерывание Б., да и реабилитируют таких детишек в США хорошо.

пройдите полное медобследование. Узи, томографии. Тогда и решайте.

Совсем недавно тема была. Еще даже клавиши на клавиатуре не остыли...

Жесть! После 40-ка нужно уже потихоньку в сторону кладбища ползти а не к роддому
А если серьезно, то автору совет - однозначно рожать и никого не слушать!

а мы усе с рождения,в ту сторону и ползём

так это неудивительно,как её акула народ прозвал

классная работа-даунов реабилитировать!
эта женщина, губернатор Аляски, и она отлично знала, что ребенок с дефектом хромосомы.. Рожала дауна сознательно..

График показывает вероятность возникновения синдрома Дауна в зависимости от возраста матери.
""Синдром Дауна не является редкой патологией — в среднем наблюдается один случай на 700 родов; в данный момент, из-за пренатальной диагностики, частота рождения детей с синдромом Дауна уменьшилась до 1 к 1100. У мальчиков и у девочек аномалия встречается с одинаковой частотой.
Частота рождений детей с синдромом Дауна 1 на 800 или 1000. В 2006 году Центр по контролю и профилактике заболеваний оценил как один на 733 живорождённых в США (5429 новых случаев в год). Около 95 % из них по трисомии 21-й хромосомы. Синдром Дауна встречается во всех этнических группах и среди всех экономических классов.
Возраст матери влияет на шансы зачатия ребенка с синдромом Дауна. Если матери от 20 до 24, вероятность этого 1 к 1562, если матери от 35 до 39, то 1 к 214, а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19. Хоть вероятность и увеличивается с возрастом матери, 80 % детей с данным синдромом рождаются у женщин в возрасте до 35 лет. Это объясняется более высокой рождаемостью в данной возрастной группе. По последним данным отцовский возраст, особенно если старше 42 лет, также увеличивает риск синдрома"""
Диагностика:
"Амниоцентез и биопсия хориона считаются инвазивными обследованиями, так как во время их в матку женщины вводят различные инструменты, что несёт в себе некоторый риск повреждения стенки матки, плода или даже выкидыша. Риск выкидыша при биопсии хориона — 1 %, при амниоцентезе — 0,5 %. Существует несколько не инвазивных обследований, они, как правило, проводятся или в конце первого триместра или в начале второго. Из-за особенностей обследований в каждом из них есть шанс получить ложный результат, то есть обследование покажет, что у плода синдром Дауна, хотя на самом деле он здоров. Даже с самыми лучшими обследованиями вероятность обнаружения синдрома составляет 90—95 %, а уровень ложно положительных результатов 2—5 %.""
А теперъ представъте, КАК житъ после того, что на 20 неделе беременности , когда плод уже полностъю сформирован, анализ показывает наличие синдрома Дауна, женщина делает аборт, а потом всю оставшуюся жизнъ ее мучают мысли, а вдруг ее ребенок был из тех 5% здоровых детей, когда тест дал ошибку???
ИМХО, ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ! !Если "далеко за 40" -то уже поздно рожатъ...

теперъ представъте, КАК житъ после того, что на 20 неделе беременности , когда плод уже полностъю сформирован, анализ показывает наличие синдрома Дауна, женщина делает аборт, а потом всю оставшуюся жизнъ ее мучают мысли, а вдруг ее ребенок был из тех 5% здоровых детей, когда тест дал ошибку???
Простите, но Вы неправильно поняли текст (он сформулирован не очень удачно) - "в каждом из них" - относится к неинвазивным тестам, на основании которых никто беременность не прерывает. Иначе говоря, вероятность 90-95% дают неинвазивные тесты, инвазивные, в частности амниоцентез, очень точный. От переживаний это не спасает, хотя бы потому, что в результате инвазивной диагнстики может случиться выкидыш здорового ребенка.

в случае, когда ребёнок взрослый, а трудности его "взращивания" ещё очень свежи в памяти, то не надо. для меня это показатель, что, действительно, было очень тяжело, раз не забывается.
здесь многие после 40 рожают детей, но часто первых. у меня есть одна бывшая коллега, которая первого ребёнка родила в 43, а второго в 45 лет. но она до этого возраста жила, как Вы пишите, для себя: училась, работала, путешествовала, занималась модными видами спорта и.т.д. потом вышла замуж за человека моложе себя на 5 лет и создала семью. для неё дети не помеха продолжать привычный образ жизни, а желанный новый этап. с мыслями

однозначно не надо новых детей. бездетные браки по статистике самые счатливые, а ребёнок у Вас есть, так что ничего не упущено.

а у меня в россии знакомая была первый ребенок в 19 лет с синдромом дауна и второй через 2 года тоже...вот вам и вся статистика в процентах...

Такое счастье иметь маленького ребенка!Я не задумъвалась бъ,если муж хороший и въ понимаете друг друга.Ребенок ето другая жизнь,жизнь,в которой все успеваешь,совершенствуешься и полна радости.

после 40 рожать нужно только в том случае, если очень хочется. если сомнения - то не рожать. я бы ещё добавила - при беременности естественным путём, т.к. организму виднее, насколько благополучно он эту беременность перенесёт, не надо его насиловать искусственными оплодотворениями.

У меня второй детик тоже поздний, в 39 родила. Старшему скоро 19 будет, живетс нами, но практически самостоятелен. Бабушек рядом нет. У второго мужа детей не было и он меня моложе, мы с ним прожили 6 лет вместе, преждем чем решились. Муж счастлив безумно, он и дочка друг друга обожают, ему это и большой стимул в работе придало. Решился на что-то новое, чтобы для семьи заработать.
Лично мне физически тяжело дались бессонные ночи, колики, и разные другие ребенкины закидоны, но я старалась привлекать на помощь кого только можно: няню, ясли, домработницу,муж все свободное время с дочкой проводит (он, правда, часто в командировках).
Сейчас мне все легче и радостнее, и я ни в коем случае не жалею.
Генетическую диагностику во время беременности делала. Но имейте в виду - существует масса заболевания, типа аутизма, АДХС, еще чего-нибудь - их не определишь заранее. То есть гарантии, что родится беспроблемный ребенок - нет. Но любят любых детей. Так что исходите из своего желания, желания мужа, сил и понимания, что все это надо.

нет, поздно.

Ну Вы в курсе... Если правда да, поделитесь опытом...

с сегодняшней продолжительностью жизни в Европе не поздно.
Другое дело, что лотерея с возможными генетич. мутациями имеет более драматические риски.

Я считаю что женщина может родить столько детей сколько она сможет воспитать.Ведь родить то после сорока не проблема.Проблемы могут возникнуть потом..когда здоровье уже не очень..а ребёнка то как то дальше тянуть надо.Каждая должна сама это понимать и решать.Хотя всякое бывает.Бывает что и молодые родители уходят из жизни ..тут никто не заштрахован

случайно наткнулась на вашу тему ( я в это форум вобще то практически не захожу) но она сейчас для меня тоже актуальна как никогда .
конечно правильно тут пишут что на решение иметь или не иметь ребенка в 40 лет не могут повлиять какие-то чужие люди с форума, но их опыт, тех кто уже родил очень интересно послушать.
под вашими рассуждениями

могу тоже подписаться 100%. т.к. сама вырастила дочь (19 лет) практически одна, и все эти ТЯЖЕЛЫЕ годы и бессонные ночи до сих пор еще свежи в памяти.

а самый главный аргумент ПРОТИВ - это как тут уже писали возраст, когда моему ребенку будет 10 лет мне будет уже 50. ему надо будет еще бегать и прыгать а мне будет хотеться полежать или посидеть. Что я как родитель смогу дать хорошего этому ребенку ?
Моя дочь гордится что у нее такая молодая мама, в школе у подружек мамашкам по 45-50, а мне только 40. я представила такую же картину со вторым ребенком, когда ему будет 20..гордится уже особо нечем когда маме 60. а в подростковом возрасте...? это ж он будет стесняться своих родителей, к тому же общий язык из за такой разницы в возрасте найти будет очень сложно я думаю, если уж моя мне в 15 лет заявляла что я старая и ничего не понимаю, что будет в 50 лет.
в общем я считаю что если это не первый ребенок, то наверно не стоит ...дождитесь лучше внуков

А кто вас будет заставлять прыгать и бегать или что у ребёнка не будет друзей с кем это делать.
Как сейчас помню у меня не было такого желания бегать и прыгать с папой или мамой.........наверное было много подруг во дворе, в школе, в кружках.
А....да ещё к слову, моя мама меня родила в 30 лет в 1967 году это считалось как старородящая женщина.
И иной раз так заиграешься на улице, что про время забывала и вот тогда мама бегала по дворам искала и звала меня. И я как то не обижалась на родителей, что они не ходят со мной на лыжах кататься (к примеру)потому что от школы собирались организаторы с девизом «Вперёд за румянцем» (на сл. год другой девиз).

Нашли чем гордиться........ глупость какая то, у нас в классе была одна девочка и её мама никогда не посещала род. собрания, и др. мероприятия для родителей и вот она стеснялась своей мамы, что она у неё не такая активная как другие мамы (хотя была безработная и не больная).Я бы лично этим не гордилась , что моя мама молодая, а другие уже старо выглядят.........

есть дети, которые стеснялись своих старых родителей- но этим "старым" родителям было по 40 лет. но это было в руссланде! В Германии это нормально. Тут не стесняются старых родителей...
тут другие ценности..

Какую чушь вы пишите!
Нормальный ребенок никогда не будет стесняться своих родителей, во сколько бы они не родили его. Моя мама родила моего брата в 41 год. Случайная беременность, позднее определение и т. д. и т.п. Сейчас брату 29 лет. Это ее отдушина, счастье на старость лет. Родители вложили в него все, что хотели и что не смогли дать в молодости мне. Старой мама себя не ощущает нисколько, до сих пор работает, ведет активный образ жизни, следит за собой. Ведь женщина выглядит на столько, на сколько молода ее душа. Есть и в 40 лет квочки, которым меньше 55 и не дашь. А брат никогда ее не стеснялся. Мама у нас умная, начитанная, образованная, с ней можно говорить на любую тему.
Поэтому, если ребенок стесняется своих родителей, то возраст здесь совсем не причем.
А вам tatata нужно слушать не то, что скажут на форуме посторонние люди. А слушать себя и свое сердце. Если чувствуете, что молоды душой. Готовы вложить в ребенка все силы, имеете финансовую независимость, то тогда какие проблемы. Рожайте!

тем не менее tatata спрашивает на форуме

но всё равно лучше, чем не молодая

опять какие-то неведомые ценности чуть что, так тут "другие ценности"

И чем это лучше? Я была молодой мамой-так на меня смотрели как на асоциальный элемент на всех родительских собраниях и во всех амтах...Всерьёз не воспринимали.Здесь не принято быть уж слишком молодой мамой.

здесь принято быть слишком старой?
я же не про слишком молодую, а молодую, т.е. в оптимальном возрасте для, простите за выражение, заведения детей

Так ближе к 40 здесь и есть оптимальный возраст
В свои 39 теперь я вполне адекватно смотрюсь с младенцем на руках...

ты хочешъ сказатъ, что в германии половая зрелостъ наступает не как у всех людей в 13 лет, а в 40?и длится до 80?
то, что немцы не выработанные, ухоженные, ботокс-фитнес- это одно, а внутренние процессы старения организма и сопутствующие генетические изменения- одинаковы у всех, не зависимо от места проживания..как говорила твоя любимая Раневская про старых ухоженных женщин, что они как старый покрашенный дом- снаружи новая штукатурка, а внутри гнилые перекрытия и ржавая канализация...

Я ничего не хочу сказать о немцах как о нестареющих организмах. Я всего лишь констатирую тенденцию рождения детей в более позднем возрасте.

где здесь?

в германии, а где ж ещё? В россии в 25 ещё не родила-уже перестарок....

т.е. оптимальный возраст зависит от местожительства?

ты знаешь-не в малой мере...

это как?

тебе разжевать? Дазарадибога....
Например в странах бывшего СССРа оптимальным для деторождения считается возраст не старше 30 лет, в европе возрастная планка повышена..

...эта тенденция естъ, но и тенденцию к рождению болъных детей у старородящих родителей никто не отменял Здесъ просто детская инвалидностъ не стоит острой проблемой, как у нас на Родине...нищие дети в инвалидных колясках тут по вокзалам не просят...но это же не значит, что их здесъ нет.

Конечно есть, а ещё кстати инвалидность детей не так редко встречается и у молодых родителей..Экология плохая, пьют много и т.д

Ни разу на меня так не смотрели, никто. Удивлялисъ, спрашивали, почему мама не пришла , извинялисъ, но как на ассициалъную личностъ не смотрели. Всеръёз воспринимали-по ходу действий и разговоров.
Младшего родила в 38. И не парюсъ по поводу, что он меня стеснятъся будет в школе-действителъно, чушъ это.

т.е., чтобы как все
во-вторых, когда мы на "ты" перешли?

ну и у меня так же было...
Но и отношение к себе странноватое и слегка предвзятое я чётко чуствовала. Да и спрашивали меня-почему так рано родила...Рано-в 20 лет..Выглядела соплюхой конечно..
Может мне не повезло с людьми, но уж несерьёзной мамой я точно никогда не была.

ты уж извини, дорогая но времени с тобой выяснять отношения у меня нет, поищи себе другую более подходящую жертву для своей неутолимой жажды поскандалить...

Нет, вот таких бестактных вопросов мне ни в школах, ни где-то ещё не задавали. Да я бы и не ответила, посадила бы сразу на место. Хотя тоже соплюхой и выглядела , да и по возврасту была супротив некоторых учителей детей.

...так об этом и речъ! И после 40 рожают, и после 50....вопрос лишъ в том, КОГО рожают, и готова ли автор к тому, чтобы остаток жизни провести как пфлегерин у своего ребенка-инвалида...(ее шансы к этому велики как ни у кого)

На последнее и никому лично:
Какая поразительная степень зашоренности в умах наших женщин.
В 40 - низзя! Лучше внуков дождаться (предложение - вообще свистец)
А если решилась, то деть - инвалид и стыд ему на всю жизнь обеспечен, что мама посмела его в 40 родить.
Переезжают люди в европы - а мозги остаются советскими.

а чем советские хуже европейских?
похоже, что у некоторых до сих "советское преклонение" перед Эвропой

ЖенЧина, какое преклонение? Я же написала - никому лично, но кому-то очень хочется лично. Видно по этой ветке
Поэтому от дальнейших объяснений воздержусь. И тебе того же желаю. Если получится.

так и я никому... лично
Вам тоже хорошего дня

Два примера знаю лично, один страшнее другого: девочка на украине, 21 год, ребёнок с тяжёлым ДЦП, на ноги не встанет никогда.
Здесь одна моя знакомая, в 23 забеременнела, на 5 месяце поставили диагноз ребёнку-водянка мозга...Сделали аборт на позднем сроке, девочку похоронили.
Забеременнела через год, в 25-родила с виду абсолютно здорового крепыша, в месяц ребёнку обнаружили у него какое то редкое генетическое заболевание, ребёнок сейчас как растение..
Так что в любом возрасте никто от такого не застрахован...

А это не всегда плохо! "В здоровом теле- здровый дух"-советский призыв ГТОшников - на самом деле цитата из НицшеВся советская идеология- перефразированная Библия...Дело ведъ не в мозгах, а в грубо говоряМы можем приводитъ примеры своих соседей и знакомых, но из-за наших знаний или незнаний природа своих законов не меняет! Если в 2011 году тебе исполнится 80 лет, то шансов умеретъ у тебя болъше, чем у того, кому исполнится 25, - говорит природа( хотя мы знаем людей, которые умерли и в 56 и в 18 и наоборот, прожили до 90 лет)Если женщине под 50,то шансов родитъ болъного ребенка у нее болъше, чем у той, которой 20,- говорит природа(хотя мы знаем случаи рождения даунов 20 летними мамашами и здоровых детей 50 летними) Говоритъ о том, что рожатъ в 40- это норма -бред! Это не норма,но рожают- на свой страх и риск...

О, началось. Мнение оппонента - бред. И вообще всё бред, что я не принимаю)))
Тогда не подскажешь, до какого момента организм женщины считается детородным?
Не до того ли, когда месячные прекращаются и климакс наступает?
Видимо природа в этом случае дура Ну и вообще... бред(с)

Если хотите родить, если в силах потянуть ребёнка не только материально, но и вообще - рожайте конечно!
ЗЫ: Вы действительно прекрасно выглядите
ЗЫ2: ..и у Вас шииикарный кот!

...а я не сказала, что Ваше мнение- бред. Я назвала точку зрения "нормалъности родов после 40" бредом, опираясъ на статистику медиков, которую привела ранее....Из нее ясно видно, что наиболъшее количество женщин рожают здоровых детей как раз ДО 40, а не после....и проживание женщины в Германии никоим образом не улучшает и вообще не влияет на продолжителъностъ ее репродуктивной функции...

Значит так: я рожала в 40 лет, неплановая беременность, не собиралась, даже представить себе не могла что будет ещё ребёнок, поэтому последние 10 лет методически разрушала свой организм неправедным образом жизни и очень вредными привычками. Естественно, забеременев даже не думала сначала оставлять, муж уговорил (уговаривал долго, руками и ногами, пока не согласилась) Короче шЮтки шЮтками, но мне даже не надо было делать анализ околоплодных вод - по анализу крови клетки были как в 28 (по словам врача, не моим), а в 28 на этот анализ не направляют.
Какая у меня мелкая можно увидеть в альбоме, шпарит на двух языках, ходит в садик, там её хвалят, болеть только там и начала, как и все дети первое время в саду.В общем т-т-т, жаловаться пока не на что.
Знакомая родила в 33, всё жизнь не пила-не курила-не ...., питалась био-продуктами, мелкий из болячек не вылезает
Так что, девушка, не от возраста это зависит, не от образа жизни и, похоже, вообще ни от чего.
Лотерея это......
И считать что рожать после 40 ненормально - такой же бред. Нормально тогда, когда тебе ребёнка послали! И если послал бог после 40 и есть желание родить, то не вижу препятствий.

Это не зашоренность. Есть статистика, которая показывает, что степень родить инвалида ВОЗРАСТАЕТ!
лично я не хотела бы рисковать и остаток жизни, ЕСЛИ ЧТО, смотреть за инвалидом.
Не зря же после 35-40 чаще берут на исследования воды или еще что-то, не знаю.
Зашоренность рожать не думая. И если уж надумала родить после 40, то я бы уж точно прошла все обследования.

Про "рожать не думая" здесь ВООБЩЕ речи не было.
По мне, не думая - это в малолетстве в надежде, что как-то кривая выведет.

Вы - молодец.... хорошо написали....

Но 1 пример ведь не показатель. Меня умиляют высказывания типа того, что какой родится, такого и выходим.
Он же будет моей кровиночкой.
Многие даже анализы околоплодных вод не делают. ( Ваш случай не рассматриваем, вы советовались с врачами) И что в таком распи....йстве хорошего?
заранее обрекать человека на инвалидность. Здесь уж и не знаешь что лучше, тот, кто сделал аборт (противники абортов возражают)
и, может быть, правильно делают, или воспитывать инвалида, когда уже сам с болячками. Или все-таки не рисковать и не беременеть.
В общем, вопрос очень спорный, к истине мы все-равно не придем.

Да, ещё вот... Сейчас невольно с этим столкнулась - на детских площадках я далеко не самая старая мама, когда её в ясли определяли, тоже боялась что за бабушку примут - ничего подобного, полностью вписаласъ в коллектив мам. Там средний возраст 40 плюс-минус пару лет, а детки там с 6 месяцев и до 3х лет. Я сама такого не ожидала... и детки все совершенно нормальные, умненькие...
Тенденция видимо сейчас - рожать около 40а.

Просто у меня пример перед глазами. Родила мертвого, врачи сказали подождать с новой беременностью, она тут же рожает второго,
обследования не делает. (они экономят, обследования на сахар стоят денег.) Ребенок рождается 600гр.

Это точно. С одной стороны может и неплохо, но вопрос здоровья ребенка должен тогда волновать в первую очередь, как только забеременела.
Статистика - вещь упрямая.

Аборт делают до 12-й недели беременности. А анализ околоплодных вод деляют с 14-й недели. Это уже прерывание беременности при соверешенно сформировавшемся плоде.

....главная тенденция общества не" делайте как лучше", а "делайте как хотите".Хотите- живите с мужчиной, хотите- с женщиной,женщина старше мужчины на 20 лет- кого это волнует? хотите детей- рожайте, не хотите- не рожайте..то, что вы родите- это будут ваши проблемы...

Это и печально

другие ценности-в даном случае прозвучало про детей.. у детей тут-другие ценности, так надо понимать!
надо же-все поняли, а ты-снова тормознула..

как Тормоз написал, так и поняли

А вообще, девы, фигня это всё, что мы тут спорим. Я жуткий циник и реалистка, каюсь, тоже были аборты, потом посмотрела фильм "немой крик", уже только после этого, я бы просто не смогла сделать аборт, кроме как в случае угрозы моей жизни. Да и когда я сейчас с мелочью забеременела, я ещё этот фильм не посмотрела, мне уже этот анализ был пофигу. Я, циник, клянусь вам, я её чувствовала внутри себя, и я бы оставила её, даже если бы мне 1000 раз сказали что даун. Вот клянусь, не вру.
Вообще-то я не люблю детей и уж точно не пускаю сопли при виде младенцев... Наверно это было возрастное уже...
Так что теоретики, послушайте практика!

...а можно слушатъ медиков и народную мудростъ:
"Жил старик в одном селе. У старинушки три сына: Старший умный был детина, Средний сын и так и сяк, Младший вовсе был дурак." Ершов Петр Павлович.
...а чего он был дураком? поздний ребенок старика и струхи патамушта

а какие варианты ?коме как государству скинуть?а если делают , то что это меняет? а что лично вы считаете распи...?неспособность убить своё дитя в утробе за то ,что оно инвалид?или вы считаете ,что жизнь инвалидов так ужасна ,что лучше им умереть? а мнения инвалидов о их жизни вам известны?

Ершова-то до конца дочитали? Если да, фигню бы тут не писали................

Я тоже поздняя, меня родили в 42.
Все хронические заболевания от мамы и папы переняла. все остальные сестры здоровы.

мы вам верим ! от практика практику - С наступающим!

за то умная какая !

Известны. все хотят быть здоровыми. я не судья, чтобы решать, всего лишь написала свое мнение.
Мне интересно, по медицинским показаниям разрешают делать прерывание беременности? Если с ребенком не все в порядке?

Женщина!Вам же тут презерватив на голову не одевают и к принудителъной стериизации после 40 никто никого не призывает!Так, обмениваемся мнениями, иногда шутим...

Разрешают даже без медицинских показаний. Если в Pro-Familie веские доводы привести, почему не хочет рожать. Подписывает Pro-Familie, подписывает касса и можно к врачу. По крайней мере ещё лет 5 назад так было.
Ну правда, не могут же они заставить! Их бы феминистки с потрохами скушали.

это понятно , но хотят ли они быть убитыми за то ,что они инвалиды или скажем мягче хотели бы они умереть,только из-за своей инвалидности? да , разрешают. по закону ,если после анализа околоплодных вод установлены отклонения , в течении двух недель можно сделать прерывание беременности . бесплатно.

А... Ну да, ну да... Шутим... Понятненько.... Пошла чувство юмора вспоминать...

И Вам!

н.п. Девочки, главное не подраться на пути к истине.

...а хотят ли они житъ инвалидами или предпочли бы не рождатъся?

как и все люди они хотят жить ,а мысли о том ,что уж лучше б неродиться свойственны и здоровым , в период депрессии. и потом , инвалиды бывают намного счастливей , чем те же здоровые и , как правило , они не зацикливаются на том ,что их возможности ограничены ,а стараются реализовать то,что имеют.

Я не знаю, синдром дауна, это почти всегда умственные отклонения? Потому что бывает, что умственно здоровые люди с этим синдромом.
К счастью, не сталкивалась. Говорят. что большая вероятность родить с этим синдромом.
Они сами, эти дети, понимают, что они инвалиды? Им платят инвалидность или нет? Слышала, что о них говорят не инвалиды, а особенные дети.
это заигрывание с обществом, больными, с самими собой, или действительно им не платят инвалидные и они считаются здоровыми,
просто с лишней хромосомой?

[/цитата]Девочки, главное не подраться на пути к истине[цитата]
Да никогда! Не царское дело...

тем более ,что это путь - длинною в жизнь.

всегда ,но с разнами степенями тяжести.зависит от уровня сохранённости интеллекта.в германии платят.просто форма речи ,а помощь от государства они получают (в германии )

Оченъ позитивно, но не правда...Не все люди хотят житъ:
"Ах, зачем я на свет появился,
Ах, зачем меня мать родила."
Он не хотел житъ из-за того, что у него не было дома(!), другие не хотят житъ из-за того, что нет ног, слепота, паралич и тд. житъ им не хочется, а приходится!К сожалению, сделатъ то, о чем просил герой Чуковского"мама, роди меня обратно" -невозможно...

правда -правда !я же писала - это просто депрессия и к ивалидности она имеет косвенное отношение. кстати в наше время депрессию успешно лечат. по мне , так лучше инвалидность иметь чем депрессию.ИМХО.

Только не обвиняйте меня что я хочу поругаться - честно, не хочу.
Но... Склонность к суициду официально считается болезнью, одной из разновидностей психических расстройств.
Всё остальное- депрессия и лечится медикаментами.
Есть инвалиды, которые умудряются жить так, что нормальные, в общепринятом понятии, люди им завидуют.
А сколъко физически нормальных людей кончали с собой из-за ерунды - типа любви-нелюбви?

пожалуй , стоит задуматься о позитивном влиянии поздних незапланированных беременностей на мировосприятие индивидуумов женского пола.

подавляющее большинство инвалидов с врожденными патологиями не особо страдают от своего состояния (зависит само собой от того, что за патология- как ни смешно, но люди в зайчей губой страдают больше, чем люди с синдромом Дауна)
Совсем плохо прихдится тем, кто в сознательном возресте становится инвалидом, а от этого никто не застрахован.... я знаю одного человека, едо, когда ему было 2 года сбила машина, с тех пор у него множество проблем, ходит он с трудом, на большие расстояния, даже метров 500 он не может ходить... у него парализована одна рука, умственное развитие как у ребенка лет 7-8, но она настолько позитивный, солнечный человек, я ни разу не видела его в плохом настроении, ни разу не видела злым или обиженным, он очень заботливый и добрый, у него замечательный юмор.... его маме не повезло скажете вы? даже не представляете, как. У нее было четверо детей, старшая дочь умерла в детстве, мучительно, на глазах у матери, вторым был сын, он умер недавно, а до того многие годы был бездомным и не принимал никакой помощи (это была реакция на тяжелый развод с его женой), третья дочь здорова, у нее три красавицы-дочки и младшенький- наш герой, попавший в детстве под машину....И она не потеряла мужество.... и я уверена, что ее младшенький для нее подарок и награда за все страдания, он радость для всех, кто его знает
Это судьба, от нее не убежишь, можно и в 20 родить ребенка-инвалида.... если судьба хочет, ребенок станет инвалидом и тогда не спрасишь, кто чего хотел бы в теории....
Лучше знать только одну жизнь, чем иметь с чем сравнит и страдать, скучая по тому, чего уже не вернуть
Инвалиды с врожденными патологиями кончают с собой гораздо реже, чем с приобретенными.

С точки зрения банальной эрудиции не будем игнорировать тенденции парадоксальных эмоций ибо каждый индивидуум.... Не помню как дальше было...

"с точки зрения банальной эрудиции , не каждому индивидууму свойственно интегрировать в тенденции парадоксальной иллюзии "(С) а интересно если после полтиника родить ?

это оченъ хорошо!
Естъ два типа людей:одни живут по типу Алисы" Я подумаю об этом завтра", по ходу влазят в разного рода ситуации, а потом ищут мужество, чтобы преодолеватъ последствия...а другие предпочитают СРАЗУ трезво смотретъ на вещи, чтобы преодолеватъ ничего не пришлосъ! Я специалъно не пишу ничего об инвалидах, чтобы тему инвалидности тут не развиватъ и вернутъся к теме ветки...

Спасибо за поправочку... Буду знатъ.

Ну... Если есть силы и желание...
Где там, в стране третьего мира одна в 65 родила..? Омолаживаемся как умеем...

так это не поправочка -это вторая часть.

вы своим высказыванием напомнили мне репризу хазанова "в школе читал две книжки "муму" и "анна каренина" так я досих пор не понял за что мужик собачку под поезд бросил"

Это Скарлет О,Хара говорила.

...а как неправилъно указанное имя героини отразилосъ на смысле сказанного?Вопрос же тут не о Хазанове и Скарлетт...

..вы правы!но в контексте Сутъ не в том, КТО сказал, а ЧТО сказал..

а вы не понимаете? конечно нет ,но у вас в понимании ,поднятого здесь , вопроса , такая же путаница , как и вашей попытке цитировать классику кино и литературы .

...нет! это вы пытаетесъ, ухватившисъ за неправилъное имя героини, доказатъ мне, что и все осталъное, сказанное мною, было не правилъным
А это жулъничество с вашей стороны
Я лишъ не закрыла скобку в последнем уравнении, а вы утверждаете, что я из-за этого не правилъно провела все доказателъство теремы

а вы претендуете на то ,что написаное вами ,правильно ? если да ,то приношу вам свои извинения ,т.к. я здесь ни с кем не спорю ,я просто скромно высказываю своё ИМХО.действительно ,чего это я , на ночь глядя ...разжульничалась? так , вы теоретизировать изволите ? с этого и надо было начинать! то ,что для вас просто тема для теоретического словоблудия ,для меня обыкновенная ,повседневная жизнь.видимо в этом и причина того ,что я ваши опусы в серьёз воспринять не могу.ещё раз прошу меня извинить.

...не стоит извинятъся...проехали...