Подскажите, какие подводные камни могут ожидать в браке с мужчиной, отцом 4 детей? Двое живут с ним, двое - с матерью.

Вас финансовый аспект интересует?

А у Вас дети есть? Общие или от предыдущего брака... И выплачивает ли он алименты своим детям?

Ему нужна служанка,будете обслуживать убирать мыть за всеми.а по выходным явятся еще двое.
Пожрут все ,что естъ в доме.Немецкие дети ничего в доме не делают.Брошенная грязная посуда,белье.
Отношение к вам будет как к служанке.Оскорблять никто не будет,но так втихую, еще главное для
папы - дети.Вы будете на втором,а если есть собака то на третьем месте.И еще вопрос почему они разбежались.
Вероятно бывшей жене надоело обслуживать ораву.Да и быстрее всего что жених переселенец и бывшая с детьми живет недалеко,четверо детей для корен.
редкость .Это по опыту знакомой.У нее было укромное место ,где она прятала фрукты от ненасытных сынков.
И еще у него была фишка - он возвращался в 19 00 и она должна была на пороге дома встречать его на крыльце дома.
Ну 2 года она выдержала а потом кинула его.Правда год бегал за ней просил вернуться,безуспешно.Привык к порядку наверно.
Но знакомая с укр. деревни,городская послала бы раньше.

Очень невоспитанные и непослушные дети. Причем, отец отмАлчивается и ничего не предпринимает.
Такие темы на форуме регулярно возникают

оно вам надо?

они просто по-другому воспитаны.
без этой советской дури: если ты хочешь в туалет, то надо обязательно получить разрешение, а без него - ни-ни.
и холодильник для них - это ящик с продуктами, а не храм, куда заходить можно только с разрешения.
зы. есть такая поговорка про свой устав и чужой монастырь...

я так понимаю, что о любви не может быть и речи?
зы. будет тяжело и по деньгам и в плане домашней работы.

антиавторитарное воспитание - не панацея от проблем с детьми, а скорее их причина.

причем тут любофф? вот наивный чукотский мальчик!

Что-то я подобной "советской" дури не наблюдала нигде и никогда
А вот когда здесь на форуме рассказывали про обкуренных, обколотых и безработных тинейджеров, опустошающих холодильник по ночам, устроив бардак на кухне, или когда пасынок забирает матрасы из спальни отца и мачехи для своих друзей с ночевой - очень забавно такое читать Я не знаю с какой "немецкой" дури можно зайти в свою спальню, а спать нЕ на чем и промолчать при этом

Ну уж если на то пошло.... то хозяйкой будет она. и значит правило тоже её.......
дети, они везде должны быть детьми.... и четко понимать что такое "хорошо" и "плохо" ....а это уже к родителям и к тем кто их воспитывает
Автору Я думаю вам надо уточнить что вы имели ввиду под "подводными камнями" ...а то, боюсь, вы не получите желаемой помощи

тогда и мои 5 коп.
ОН себе тут "нормальную не найдет".
но и вы себе оттуда здесь тоже "нормального" не найдете.
исключения бывают, наверное.
на этом форуме столько случаев расписано - даже спрашивать не надо.

она приехала в другую страну, где люди почему-то строем не ходят...

Запомните: иностранцы никогда не являются хозяевами будь то в чужом доме или стране!
И все равно то вьетнамец в киеве или русская в германии.

А по-моему если люди где-то строем и ходят, так это там. То нельзя, это нельзя... Если где-то нет разрешающей таблички, значит это запрещено! Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Насчет детей, то я вам скажу, что в любой стране есть и воспитанные и не воспитанные дети. И воспитанность зависит не от детей или страны, а от пап и мам, а они-то все тоже разные!
зы: а турки в германии по-моему очень неплохо себя хозяевами чувствуют...

На украине наличие у жениха 2-3-4 детей не является никакой помехой для дамы желающей выйти
замуж.Ну там сумма денег в месяц без потери для семейного бюджета.В германии один,не говоря об 4 - тут серьезная
помеха,правильно написано выше,что дяде найти жену тут невозможно.Был бы жених без детей а ее четверо - нет проблем
масса желающих,и даже всех усыновил бы.Мож на старости с кого нибудь снять денег получиться.

адекватный ребёнок никогда так не сделает.
а вот тот, которого в детстве чмырили - запросто.

Если адекватный - то не сделает. Но автор топика спрашивает о "подводных" камнях. А у многодетных немецких отцов, которые ПОЧЕМУ-ТО "выписывают" себе славянских жен, частенько оказываются именно НЕадекватные.

Я не знаю, что означает глагол "чмырили" в отношении детей, но безбАшенные дети обычно предоставлены сами-себе с малолетства: то есть контроль сведен практически на нет, совместных мероприятий с детьми нет. А ещё мне кажется, что у Вас самого детей НЕТ Или дети ещё милые кошенята.

Алла, а Вы сами этих детей-то видели?

Спасибо всем за высказанные мнения. Все дети абсолютно адекватные и воспитанные, няньку им никто не ищет. Меня интересуют вопросы экономического характера, способен ли в принципе мужчина, имеющий 4 детей и относящийся к среднему классу, содержать еще и жену-иностранку до того времени, пока она не интегрируется.

моя знакомая-местная немка замужем за местным немцем,у него трое детей,все жили тогда с матерью.приезжали в гости пару раз в год,новой жене приходилось сваливать к своим родным-такая обстановка была в доме,дети открыто,при отце посылали мачеху на йух.муж платил алименты не только на детей,но и бывшей жене,потому как та запаслась справками шо мол больная еле дышет и работать не могет и не смогет никогда.дети по хозяйству не делали вообще ничего,только гадили

это сомнительно... если Вы тут часто бываете то должны знать многие темы где уже начиная через пару месяцев жены иностранки увидив все прелести жалуются как жить дальше и больше всех интересует финансовый вопрос.

ну если не сможет - ему социал поможет!
а вам грозят бурные монологи на тему "почему купила тушь за 10 евро, а не за 3 как все добропорядочные немки"!

Офигеть просто! Всех детей, а так же и отцов, поушально охаять, подкрепив так сказать, таким "весомым" доказательством, что
Вам,видимо, счастливые браки между людьми, имеющими детей, незнакомы. А жаль, я,например, такие знаю. И детки там замечательные, воспитанные. Впрочем, те, кто счастлив, не бегут на форум хвалиться.

мне есть что терять, меняя страну, и тем более есть что потерять, если я не решусь на переезд. Такие мужчины встречаются нечасто, четверо прекрасных детей, на мой взгляд, не недостаток, а достоинство. В силу недостаточного знания языка некоторые нюансы наших разговоров остались для меня невыясненными, поэтому я решилась обратиться сюда с вопросом.

да правда что, я тоже считаю 4 детей достоинством, и раз 2 с ним живут то можно подумать что до сих пор он наверное прекрасно справлялся и хочет просто любви, что ж теперь и шанса никакого, не правда, в финансовом вопросе ясное дело что елси не сможет как уже тут писали социал поможет, а что такого? а вы слушайте свои чувства и сердце, а то щас насоветуют...............

вот правильно написали.

Ну мужчину Вы знаете прекрасно.Можно вопрос: Вы сами лично с детьми знакомы? Я не о поверхностном знакомстве спрашиваю..Контакт с детьми кое-какой есть? Вы были у них дома..?Они с уважением к Вам относятся..?Говорили ли вы оба с ними о том,что возможно Вы будете жить вместе.Знаете их отношение ко всему етому?
Ето первые вопросы ,которые надо ставит перед собой,потому что сей4ас дети прекрасные,но толко до той поры( вполне бдаже может быть) пока Вы живёте не рядом с ними,не вместе с их отцом,и не претендуете на каждодневное его внимание,не претендуете быть какой- никакой хозяйкой в ИХ( не забывайте етого ) доме...Вот тогда могут появится проблемы..А они могут быть куда сложнее проблем економического характера...Если всё замечателно и в етом плане всё хоккей,то если денег не будет хватать,поставите антраг на доплату в АА( Социалгелд).

так если б ето были наши дети,тогда ето было бы достоинство,
а ето чужие,от чужой тётки
ты их видела? да если б даже и видела.
кто по полу?-сколько лет?
економически-учити будет-труба.
тем более,ты еще работать не сможешь вначале,
да за него ни одна немка не пойдёт,вот и ищет с украины,чтоб не так далеко и без претензий.
говорить ты не можешь-значит дети тебя ни во что ставить не будут.
а говорить-надо.
иначе детки тебя слопают,будешь,как золушка.

А кем рабтает ваш МЧ?
У меня есть такой "знакомый", тоже 4ро прекрасных детей, исключительный человек, не жадный, мужчина с большой буквы М, но с финансовой точки зрения я бы не отлесла его с "среднему классу". Поэтому тут все относительно. Но как заметила aljona25 это редкость. Т.е. вариант с попреканием туши за 10 евро вероятнее чем мной описанный вариант. И конечно огворочка - я не собиралась замуж за этого Мужчину.

да щас,ихняя же мамка и скажет,папка совсем сбрендил с украину какую-то(не скажу) привёз.
вот и будет уважуха.
вначале,а потом-как сама поставит на место.
да еще с вр. видом на жит-во..
деушка-автор...я вам по хорошему не советую все мосты за собой сжигать.

Если бы я лично с детьми познакомилась, я бы уже вопросов никаких не задавала. Я торможу процесс знакомства семьями из-за того, что не уверена, стоит ли мне развивать эти отношения, потяну ли я морально такую ответственность. Да и перспектива энное кол-во лет провести в полной финансовой зависимости не радует вообще - здесь я сама себе и своим средствам хозяйка. Но говорю же - на другой чаше весов замечательный мужчина, с которым у нас полное совпадение всего, что только может быть.

А ещё немецкая асоциальная тётка, типа мамаша детей, будет определять всю вашу дальнейшую жизнь до последнего шага. Т.к. немки так себя поставят всегда, что папаши под них до самых мелочей подстраиваются, и материально будет всё детям в первую очередь. Это не есть плохо, но сильно сомнительно, что ваш товарищ - подпольный миллионер, дохода которого хватит на содержание 4-х детей, его бывшей жены, а возможно ёще и её хахаля.

В группе жён немецких немцев с периодичностью 1-2 раза в неделю возникают топики именно на эту тему. И к сожалению не позитивные.
Ту ТС: кстати, зарегтесь в вышеуказанную группу и почитайте, там больше инфы на эту тему. И без фальшивой "мужской солидарности".

возможно, я что-то упустила, но все же, кто ваш жених? Коренной немец или из совка?

Киевлянка ,замуж за переселенца ,вам за 40,последний шанс ? Я даже знаю почему он развелся,она гуляла.Он раз простил два а потом....

Ну тогда вперед,грудью на амбразуру!
Вы скорее всего для себя уже все решили.
Но только потом не открывайте тему типа :"как же мне подружиться с детьми мужа" или "как быстрее сбежать из этого "рая""

Где можно почитать о правах и обязанностях родителей, находящихся в разводе? Развод состоялся по инициативе матери детей, она сейчас замужем, двое младших детей проживают с ней. По выходным приезжают к отцу, или наоборот, двое старших ездят к матери. Оба родителя уделяют детям много времени и внимания, отношения у них нормальные, цивилизованные, без претензий с ее стороны (по крайней мере сейчас). Да, не исключаю, что могут быть варианты с высказываниями типа "привел отец русскую жену". Но не чувствую я в детях (насколько я смогла узнать о них на расстоянии) негатива по отношению к желанию отца жениться. Наоборот, они рады тому, что их отец счастлив. Дети взрослые (по 19 лет)

Он не переселенец, он коренной немец, мне не за 40, но уже близко. Шанс не последний. А вот почему у вас такой открытый негатив?

Поразительно,и на каком общаетесь ? А я знаю на английском !
Я бы рад был на их месте.Наконец кто то наведет порядок и приготовит на всех нормальную еду.Простирает,погладит.
Поменяет белье,не меняное годами.И т д. А права у вас птичьи,как только попадете в клетку и мышеловка захлопнется.

девушка, не воспринимайте близко к сердцу что на форуме пишут если вы новенькая! Ситуации у всех разные! Группу Жены немецких немцев почитайте - информирован значит вооружен.
Если детям по 19 лет то они и так скоро съедут. Чем они занимаются? Пока вы язык выучите, пока пару раз в гости съездите, пока все доки соберете.. они к тому времени уже давно съехать могут. Псле 20 (самое поздее) обычно дети выезжают,
Я так понимаю вы еще не были тут? Так приедьте посмотрите, потом будете решать. У вас однозначно недостаток информации, и очень большой.

hoffman0, мне очень жаль, что вы не меняете годами белье. Но это не значит, что его не меняют все

Vaganza, спасибо на добром слове, заявку в группу подала, буду восполнять недостаток информации.

Вы правы наверно бывшая помогает по хозяйству,все таки ее дети.Или он богат что
нанимает домохозяйку.

я понимаю вашу предсвадебную радость, но, учтите, что любой самый распрекрасный сверхзамечательный жених сразу после свадьбы становится мужем во всех смыслах... Он захочет, чтобы вы ухаживали за ним и его детьми. Ладно, когда муж в единственном числе. А тут кроме мужа у вас будет еще 4 уже довольно взрослых детины (двое с вами живут, а еще двое приезжают каждые выходные). Вы думаете, они сами себе готовить будут? Или сами белье погладят? Угу, как же. На это будете ВЫ как персона неработающая и не приносящая дохода. Надеюсь, что ваша любовь преодолеет все это

ух, ребята, не соскучишься тут с вами. А я думала, это только у нас от скуки интернет-перепалками балуются, нее, у вас куда круче
Спасибо всем, буду ждать доступа к Немецким женам, авось не сожрут, плавали, знаем

о да почитайте,там тема недавно горячая была.
тут не знаешь как с одним ребенком бывшего совладать, а тут 4-ро, и все со своими претензиями.
почитайте
ftp:// http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=17068...

у меня тож есть такой знакомый, золотой мужчина , не пьет , не курит , спортом занимается, не жадный , характер замечательный + отличный отец 3 детей живущих с ним . Я его уже более 10 лет знаю, в свое время так и не решилась пойти за него замуж, так вот до сих пор один , не считая переодических гелфренд , исчезающих как только познакомятся поближе с детями . Хотя дети там не монстры, обыкновенные в меру воспитанные и разбалованные немецкие дети . Да и в материальном плане там было не ахти , счас полегче когда бывшая с шеи слезла наконец-то с своими вечными депресиями . Так шо приезжайте и знакомтесь с обстановкой лично. Потом решите , что для вас лучше .

у меня ссылка не открывается. Как хоть тема называется?

да незачто ;) Не то что бы я была "за" переезд в вашем возрасте в другую страну к мужчине у кот 4ро детей и кот "средний" класс.. я бы такого никогда не сделала снова. Помимо детей у вас может возникнуть такая пропасть материальных и моральных проблем, что дети покажутся просто песней. Просто я пережила в Германии неколько с точки зрениай форума просто нвероятных историй, а значит и по хорошему тоже бывает. Но и по плохому бывает тоже. На форуме полно примеров очень и очень не положительно закончившихся или развивающихся историю замужестав наших за немцев.
Совет, кот. бы я дала любой девушке кот хочет выйти замуж за иностранца: не переезжайте к НЕМУ, меняйте страну потому что вы считаете так будет для вас лучше! Учите язык, как приедите сразу же интергрируйтесь, не сидите дома, делайте права и начинайте работать где угодно. Стройте сами своё будущее как вы считаете лучшим! Партнер/муж это как положительный довесок, но нужно самой стоять на своих ногах, или встать на них как можно скорее. Не все мужчины, кот берут наших в жен будут это приветствовать. Это лучше обсудить ДО а не после...
и т.д.

офф: я бы сейчас согласилась на переезд в другую страну/город ТОЛЬКО если бы там была хорошая работа. Если этого нет - какой бы ни был мужчина - идет лесом, или отношения на расстоянии - пожалуйста!

да не скажите, это вы о русских коренных пишете думаю................. а вот я таких знаю кто для души ищет или искал, а не для дома, а когда детям по 19 лет извените им не до вас и это хорошо, конечно вские бывают и ей самой решать, но хорошее то тже есть, прямо один негатив прёт

Какие обязанности? Та к гадалке не ходи: алименты и унтерхальт платить, а какие ещё...
В своей потенциальной семье узнавайте на месте: детей-то они поделили.
П.С. Чтоб у меня по хате 4 (!) чужих детей, даже вежливых, ползали - застрелиЦЦа... Один ещё куда ни шло...

послушайте умного человека.
а вопросы финансов вы с ним уже обсуждали?
причем такие вопросы надо обсуждатть не краснея и не стесняясь "Дорогой, а какая сумма будет моей ежемесячно ?"
А то потом начнутся на форуме вопросы, муж покупает одну кофточку в месяц, а на косметике экономит (не хочу обидеть, но такое часто тут бывает).

ничёсе, на четверых детях и бывшей жене, которая снова замужем, прижениться - интернет-перепалка? Реалитет обгоняет виртуалитет.

Vaganza, вместе13, еще раз спасибо, моральная поддержка дорого стоит. В омут с головой, абы замуж взяли в Германдию, это не про меня. В общем, взвешиваю, думаю, читаю, спрашиваю, если мое, оно от меня никуда не денется.

в форуме право была тема называется "Совершеннолетняя тунеядка дома", про 4-х детей, старшие из которых не собираются работать и от папы переезжать

Огромный риск. Я бы не пошла на это. Почитайте конечно сначала тех у кого мужья немцы, но мне уже страшноооооо

не удержусь и вставлю свои 3 копейки
Домашний труд не ценится и считается что женщина дома просто сидит и ж.... на диване отращивает.
ТС будьте готовы и к такому повороту событий, особенно от детей мужа.
Вы же для них как объект (другого слова не смогла подобрать), который тоже будет забирать кусок от пирога под названием "Зарплата папы" какими бы у вас с ними не были отношения

кто не рискует тот не пьёт шампанского
и лучше сделать и пожалеть, чем все время жалеть что не сделал..

наверное тут перепутали, варить, гладить, обихаживать это вы о наших мужчинах пишете не в обиду им, так уж воспитаны, есть и местные гавняшки, это понятно, а если она себя королевной чувствовать будет, мотивация сама придёт при надобности, а воще многие немцы пуцку берут чтоб убиралась, если немец после своего развода откровенно ищет и хочет её, то и с финансами скорее всего у него всё ок, или в норме, я лично всегда за пробование и эксперементы - главное чтоб ей самой сильно захотелось, автор - не за что, всё равно вам решать быть или не быт

или я невнимательно читала, или выдаю желаемое за действительное, но автор писала про средний доход мужа.
А какая вновь приехавшая жена даст мужу нанять путцфрау, учитывая если всю домашнюю работу у себя на родине она делала сама. Опять же это мое ИМХО

Это вы об киевской квартире,вася небогат и имея молодую жену и 4 х детей наверняка подаст на гос помощь.

а квартира к чему? если у автора есть квартира в киеве то пусть и будет.. или я что то пропустила??

ну не факт.. алименты то он платит тока на 2х.. 2е других им по 19.. по немецким "Правилам" може они давно уже подрабатывают и отстёгивают какую нибудь 100 за небенкостен родителю. Потом нал. класс у него изменится.. т.е. если он получает скажем средние 2000 чистыми, то с 3м классном это будет 2300.. алиметы отсюда будут а 2х детей ок. 700..
Тут нужно еще знать дом или квартира у МЧ, какая машина и т.д.
Что гадать? нас мало инфы, как в прочем и у автора.. и потом если она сразу пойдет куда то на базис еще будут 400 в общую казну. Жить можно ИМХО.. тока стоит ли ТАКАЯ жизнь того, что бросишь друзей, родных, наверное неплохую работу в Киеве, может и машину, и самое главное СВОБОДУ и социальное положение там...
каждому решать самому.

Нужно побывать в семье, хоть и все наружу не вылезет, но общее мнение составить можно будет.

А у вас дети есть?

Согласен,конечно он не немец а русский.Много умалчивается.

Да, но можно тааааак пожалеть, что мало не покажется. И что-то изменить будет поздно. Речь-то о людях, а не о например сапогах, которые купил, да не те. И пожалел...

Специально для вас было написано:

Звезда Ивановна, спасибо за ссылочку, почитала. да ушшшш, есть над чем повеселиться. И где таких мужчин с такими детьми находят?

ну,да,ты ж совсем другое дело,ето она дура-и муж с детьми у неё дурацкий
а мы ж умные, у нас такого быть не может,потомучто не может быть никогда.
ну,счастливо,никто ж не против.

Форума начитался. Тут что ни тема про мужниниых детей - то сковородку ребенок не помыл, то друзей водит, то пачку изюма сожрал и совместный малыш чуть не опух от голода
Либо едут со святой верой, что у немцев по определению в подвале стоит деньгопечатный станок.
Бывает, что с повязкой на глазах замуж выходят
Как тут правильно заметили, на Родине жених с 4-мя детьмя - не проблема: алименты если и платит вообще, то в форме яблок и апельсинов. Детей видит на День рождения в первые два года. Поэтому наши новоиспеченные жены впадают в состояние шока, когда дети переступают порог дома родного папы.
Детей здесь содержат, пока у них своего дохода нет.

Совершеннолетняя тунеядка дома. Помогите!!!
Я эту тему и вспонила сразу, но искать было лень. И кроме того, автору надо бы знать, что подобные темы появляются с завидной регулярностью на форуме

МНЕ ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ - написать в форме плаката, повесить на видном месте и хорошенько подумать, о том ЧТО же все-таки теряется и КАКОВА ценность этого.
- взгляд на Прекрасное далёко откуда-то со стороны, как правило, не объективен.

Спасибо всем за активное участие в обсуждении моей темы! Как можно ее закрыть?

Деванька,Вы прежде, чем ветки закрывать,послушали бы умных людей.кстати,про "неменянные простыни".знаю семьи,где после завтрака не убирается ничего вообще-крошки,остатки еды так и продолжают лежать на столе,патамушта "прийдет уборщицца и уберет".и туалеты не чистятся и не смываются-опять же на то есть уборщицца.которая приходит раз в неделю.
приедите и будете такой вот уборщиццей.то,что у Вас СЕЙЧАС всё с МЧ совпадает не признак большого счастья.мужчины в таких ситуациях склонны или умело поддакивать,или рассказывать Вам то,что ВЫ хотите услышать.
ни я ,ни кто другой Вам тут не завидует,а правду жизни рассказывает.но не хотите слушать- не надоть

н.п.
Откуда тогда Вам известно, что они такие замечательные? Папа рассказал?
В 19 лет детки уже понимают, что если папа не голодранец, то наследство им придется делить с Вами. Кому понравица такои расклад? Лучше подружка приходящая. Могут и загнобить, если
папа ситуациеи не в силах будет владеть.

Нет, не так. Если бы все 4 были у жены, то плати алименты, если у него все 4, то жена платит алименты ЕМУ (у меня есть такая крутая коллега(фрау), платит алименты на 2-х детеи у мужа оставшихся), если 2 там, 2 там, никто никому нечего не платит. Думаю поетому и разделили, чтобы из-за бабок не собачица.
Теперь унтерхальт. Если дама вновь замужем, успокоитесь, никакои унтерхальт еи не положен.
Я думаю тут не финансовыи момент критичен, а моральныи. Постоянно видеть и улыбаться ексжене, жить однои "большои семьеи", я бы так не смогла. Она его бросила, а дама с "немытои России" етот цваите ханд подобрала? Может у меня, допустим честолюбие сильно развито, но общаться с дамои, которая пренебрегла и ноги вытерла об мужчину и только поетому мы сеичас с ним вместе... еи спасибо...поклон низкии а он когда то с неи в любви зачинал етих деток, целовал ее во все места, любил, меня бы корежило на нее глядеть. А ТС придеться и глядеть и разговаривать, и знать, что она знает ВСЕ, например, что муж при оргазме рыдает и орет, как раненыи медведь и все такие подробности....
Присутствие такои бабы в жизни и плодов их любви - 4-х деток постоянно перед глазами? Фу-у-у-у!
Мои мужчина - ето мои, и никакие ексы не должны упоминаца, тем более не маячить. Ну может не все такие собственницы ревнивые-злые?

Ну так насоветовали и нарассказывали человеку уже столько гадости, что мне тоже сбежать бы захотелось...И, по-моему, мнение, что автор вопроса не хочет слушать, - абсолютно неверное. Слушает и благодарит за высказывания, в гораздо, кстати, более корректной форме, чем некоторые здесь пишут.
А автору могу только от души посоветовать приехать в Германию сначала, познакомиться лично с детьми (и с мужчиной поближе), создать хоть какое-то впечатление, насколько это будут позволять время и возможности, о жизни здесь, и не торопиться с решением. Я многих немцев перевидала, сама в семьях работала, в том числе одной многодетной, и не могу сказать, что всё так мрачно, как описывают. Средний класс среднему классу тоже рознь, такое определение далеко не значит, что есть жене будет нечего и краситься придётся чем попало вместо туши. Немцы - и в том числе их дети! - не всегда скупые свиньи и паразиты, хотя бывает, конечно, и такое, как и В ЛЮБОЙ ДРУГОЙ НАЦИИ. А будет ли новая жена уборщицей и поварихой - во многом от неё самой зависит. Как тут уже совершенно верно написали, самоутверждением надо всегда заниматься и быть самодостаточной, по крайней мере идти к этому, даже если сначала финансовой зависимости от мужа будет не избежать.
Автору желаю от всей души удачи!

в принципе, трудно заранее предвидеть, но однозначно - скучно вам не будет.

когда я вас читаю, то у меня ощущение что это посты 14-летней девочки-подростка. много эмоций и незрелости.
ничего личного.

первое и последнее предупреждение за флейм.

зачем улыбаться бывшей?
моя-бывшая-разрешение у меня спрашивает к нам в дом зайти.
к слову была лишь-однажды-подложила зачем-то альбом со свадебными фотографиями
наверно думала,что её бывший при виде старых фоток слюни распустит..
я етот альбом при нём вышвырнула из дома.
если по телефону звонит-тихим голоском представляется,я такая-то,мать того-та..
мне пофик что он её целовал,мало ликто меня куда целовал!
он сейчас -со мной,а она-локти кусает.

улыбнуло... обычно, но не всегда. Могут наоборот еще и дружка, подружку притащить.... Я бы, зная мой характер, и затеваться не стала.

1. Придётся терпеть его детей с их выходками.
2. Придётся терпеть снисходительность мужа к его детям.
3. Ревность детей к Вам.
4. Выплата алиментов.
5. Всё, что нажито в браке отойдёт еще и к его детям по наследству. Причём КО ВСЕМ.
Вам достаточно или еще?

Если бы мои сыновья и муж залезали бы в холодильник без моего ведома, то быстро бы получили по рукам.
Я (!) планирую, чем кормить ораву мужчин из 5 человек на всю неделю. Поэтому для них холодильник - запретная зона. А то один натрескается борща, другой - котлет, третий еще чего, да еще в разное время...
Не-не, чур меня от такого!

Ага. Анархично.

Ну с емоциями и гипертрофированным чуиством собственности люди бывают и в 14 лет и в 64, ну что сделаешь, характер...
Зато некоторые представляют на берегу, что они приемлют, что нет. И не начинают с мужчинои, у которого есть обязательства из прошлого бециунга никаких отношении.
Потому что себя знают. Ето честнее, чем когда в себе не разберутся, не поимут, на что идут, что их будет бесить, а потом начинаются вопли на весь форум:
"Муж должен любить и обеспечивать моего ребенка, а его ребенок - грязнуля-монстр-деньги качает, его екс - стерва и у меня стресс, шо делать, снова его дите к нам катит?!"
Есть и хорошие девочки, они вместе ездят в отпуск (она, муж и его дети), она "шпарит", выдумывает економные блюда, маму родную годами не видит (билеты дорогие),
зато если у дитятки классенраизе или ему вздумается конным спортом заняться, нитенду какую на 500 € купить или на права сдавать, папанька сразу денег наидет.
А не наидет - его екс "построит" и он все равно наидет. И хорошим девочкам не обидно в С&А одежду себе покупать. "Ето же его ребенок! Если я люблю мужчину, значит я должна любоить его детеи!"
Ето их ежедневныи аутотренинг. Потому что жабка все же давит, что на первом месте - дети, указивки и шантаж екс (получишь ребенка на выходные - не получишь), на втором - она.
А еще некоторые не могут завести своих детеи. Потому что когда у мужа 3-4, ему уже хватит! Он резко против. А ее родители без внуков перетопчуца.
(Выводы делаю по темам с германки , ета тема "ненавижу детеи мужа", "как воздеиствовать на екс" тута еженедельная! )
Девственником мужчина быть ни в коем разе быть не должен, но и сюсюкаться новои жене с теми, с кем он спал, кого любил, с кем детеи рожал и кто ощутимо все еще подрывает семеиныи бюджет - думаю занятие подходящее только для малоэмоциональных и очень зрелых женщин, а-ля мать Тереза - всепрощенка.

И тебя ето радует? Я не про разрешение, а про то, что бывшая по вашему семеиному гнездышку разгуливает?
Меня бы в такои ситуации трясло и колбасило. Ну выше уже написали - я незрелая и емоциональная.

Напротив! Именно в Германии и ходят СТРОЕМ. Только вот это просто умно поставлено: без рекламы.





Сколько лет прошло, а как в точку!
Мой любимый Джером К. Джером!

Смею напомнить, что жених в разводе.

А ВЫ что здесь делаете?

Ну-ну...
Говорите, что прекрасные дети? Нескромный вопрос: как Вы это узнали?
Нет, мы не отговариваем, ни в коем разе, просто любопытны такие утверждения: ведь Вы с ними еще не жили, будучи супругой их отца.

я ж написала-она один только раз тут побывала,якобы хотела фотографии забрать.
можно ж понять человека
Ирмуш..,если б мне надо было разрешение спрашивать ,чтоб в холодильник залезть,я б повесилась.
ето ж наше всё! ето свобода личности есть когда хочется и что именно хочется.
не,когда моя доча покупала себе очень дорогие продукты и я говорила-можно ж подешевле
она мне отвечала,мама,я так мало ем еще я буду и в етом себе отказывать! (ребенок 32-34 р-ра)
а у меня свой холодильник имеется,т.к. я тоже ем не много,но не что попало.
муж не против.

Тогда почему бы не попробовать?
Не сжигайте мосты для себя, как уже писали, и только... Вернуться всегда сможете.

Дорожки, скопы..? Что за бредятина..?
Автору. Сделай визу на месяц и приезжай, посмотри сначала. Так все умные люди делают. А уж потом решай.
Юридическая сторона: если вначале выйдите замуж, а имущество продадите потом, т.е. после вступления в брак - доход разделится на всю семью. НА ВСЮ, а не на вас и на мужа... (Ну, ты-то об этом хоть знала, надеюсь..?) И нифига ты не сделаешь!
Какие подводные камни ожидают? Готовься к тому, что будет ПОЛНЫЙ АБЗАЦ и через пару мес. возникнет непреодолимое желание уехать домой. Это - если коротко.

Вы знаете, тут все так мило друг другу улыбаются, так тепло приветствуют друг друга, но это только маска. Имейте ввиду, Вы можете сильно ошибиться в том, что принимаете за действительность. По-крайней мере, я Вас предупредила.
Вы сейчас так далеко... А папа счастлив уже... А вот займёте за столом любимое место его чада, тогда и будет видно, насколько их "я только буду рад" таким является на самом деле.
19 лет - это дети. Моему скоро 18,5. Могу судить.

Очень мудрое решение!

Это слишком оптимистично.

Точно. Мы совершенно не против.
(хорошо ты написала!)

еще раз всем нижайшее спасибо за соучастие! Все советы, пожелания, замечания обязательно учту. Я никуда не тороплюсь. Пока устраивает все так, как есть. Буду изучать форум, законы и язык. А там посмотрим. Всем счастья и любви!

Меня мой бывший к себе в гости зовёт... А там новая супруга... К ним идти??? Да ни за что!
Не хочу ничего видеть. Это их жизнь, вот пусть она ею и остаётся. Делить её с ними нет никакого желания.

Свобода личности - это блеф. Самообман!
Нету её, свободы личности, нету и не было. И не будет.
Тут же дело не в том, что продукты НАШИ или чьи-то, а в том, что питание семьи ПЛАНИРУЕТСЯ. А посему незапланированные партизанские набеги пресекаются на корню. Хочешь перекусить лишний раз - спроси, ЧТО можно взять из холодильника.
Ты знаешь, я когда-то возмущалась по этому поводу. А потом поняла, когда появилась семья, а работать приходилось до семи потов, как же правильно поступала моя мама, держа всё под контролем, планируя...

Сразу видно человека, который с классикой не знаком.
Вам бы почитать...
Научиться читать между строк и понимать скрытый юмор...

Мы тоже желаем Вам только хорошего. Удачи Вам!

опять не согласна.
во первых - дети растут и стремительно. Еще пару лет назад дети моего мужа безвлазно у нас тусились. Сейчас им 19 и 17 - вообще с лупой их не найдешь. Даже как-то скучно без них. А у них жизнъ личная... так то.
2. У меня тоже 2 своих деток. Муж к ним как к родным . И жаба его не душит, хотя после всех детей денег от зарплаты остается чуть-чутъ и трошки.
Далее... мы еще одного общего родили. Все рады, счастливы и веселы.
Даже болъше скажу - малыш всех нас даже как-то объединил и сдружил.
так что, мое мнение - в жизни все относителъно. И что сегодня для нас "ужас-ужас", завтра может стать только поводом для улыбки.

Осторожнее..!

Почему осторожнее?
Вы же и правда ничего у Джерома не поняли...

Мне типа это - че делать рассказывать не надо... А то могу со свету сжить...
Если это юмор и цитата - Где капирайт? Где кавычки..?
Донцову например - я тоже не читаю... Если вы прочли за всю свою жизнь одну книгу - это еще не повод умничать.

И не только у немцев. Разговаривала как-то с приятельницей из России по телефону. Та ищет иностранного кавалера, чтоб из России уехать. Рассказывает, как познакомилась с финном, он её пригласил в гости, она поехала, но разочаровалась, т.к. не дождалась от кавалера похода по бутикам. Далее следует такой монолог: "Прикинь, он по безработице пособие получает, 1000 евро ( ) наверное, но всё-таки жадноват. Но ничего, я его потом от этого отучу" Я слухаю так, про себя думаю: "Ню-ню" А ведь начни просвещать, тоже начнёт обижаться, как топикстартерша.

Ты - добрыи человек, может в благодарность, что твоих как родных принял ты искренне для его детеи старалась быть роднои. Я верю, ето ясно, погода в доме - главное!
А деньги - не главное! Я согласна на все 100%! Любовь и мудрость решает все проблемы. Тем более ты УЖЕ здесь жила, когда замуж выходила, значит сознательно!
А не подрывалась с голоднои России, главное уехать, зацепица за Германию, а там разберемся на месте, что досталось. Воина план покажет!
Но большинство же таких (почитаи форумы, группы), что приехали и только тогда поняли, во что ввязались!
"Муж мне не дает деньги на иогурты, а ребенку Еспри все покупает по первому слову!"
"Моя дочурка - ето кровиночка сладкая, его скотинища-дочь - оболтусиха невоспитанная! Екс звонит и говорит "надо встретить ребенка со школы", а мы хотели по Гамбургу поулять, в кино шодить, кино в ...опу, едем встречать оболтусиху со школы! Как дальше жить???? " И все в таком духе.... А когда достоино себя девы ведут, (а не до депрессии себя доводят, потому что екс и деткам надо улыбаться и грязь за детишками вывозить, когда на самом деле челюсти судорогои от ненависти к "приветам из прошлого" сводит!) тогда конечно они-молодцы! Ето большого сердца значит женщина - чужих детеи принимать и быть им радои! Мужчине повезло с достоинои женои! Только не было бы в неделю по ветке на 15 страниц на етом форуме, если бы все такие достоиные были.

100%

ну да, как-то так...
к сожалению, это понимание приходит потом, после того, как...

Вот и я говорю. В попытке "отучить" ползарплаты на помады спустит, потом придет на форум...Караул! Муж сдачу пересчитывает.
Поэтому не надо никаких форумов читать, когда речь идет о своей судьбе. Может сложиться неправильное впечатление.
В этой же ветке женщина писала, что у людей крошки не столе и горшок нечищенный. Какие все грязнули! Перед визитом уборщицы не надраивают квартиру.
Пророчит судьбу уборщицы. Можно подумать ко всем тут домработницы приходят, и только топикстартерша будет не маникюром, а уборкой заниматься.

не думала что ты тоже как и многие здесь сидящие считаешь что многим русским девушкам только и надо чтобы зацепиться за германию,особенно променять крупные города в которых они жили на деревеньки с 3 магазинами и 2 улицами, даже не хочу писать про чувства (тапки полетят несомненно)
но многие поначалу оказались просто не готовы к тому что их будут "пытаться сломать" их же собственные мужья и иногда приходится воевать, чтобы тебя не принимали за поломойку и уборщицу дети твоего (любимого) мужа.
Врнуться никогда не поздно, многие и уезжают, некоторые даже беременные, чтобы только сбежать, но ведь многие не оставляют надежды что все таки удастся найти золотую середину в таком запутанном треуголнике.
Кто-то писал. что если бы в начале условия были одинаковые, то может и тем про детей от бывших браков было бы меньше, если бы женщина уже знала язык, имела работу, круг друзей-знакомых.
А проходит 2-3 года и все устаканивается, рождаются совместные дети, женщины находят какую-никакую работу, разбираются в законах, немного прижучивают мужей и пр. На все нужно время.
Я рада что многие вопросы могу узнать и прочитать именно на форуме, а не на своей шкуре и своей семьи. и ускай лучше меня на форуме обзовут дурной мамашкой, любящей только своего ребенка, но зато в моем доме будет покой и порядок.

Я так не считаю, что все "лишь бы зацепиться", хотя многие бегут из россиских областных центров(города-миллионники) в Германию(деревеньки) тоже от элементарнои нищеты.
Я считаю, если связываешь судьбу с мужчинои с детьми, будь готова, что они будут в его жизни постоянно присутствовать, давить на бюджет, а в хинтергрунде будет маячить екс,
то надо подумать, как это понравится. Кому-то ето в радость, кого-то корячит. Вот и все.

но если связываешь судьбу с мужчиной под 40, у которого нет ни бывших, ни детей, то вообще неизвестно, какие там тараканы и почему он дожив до 40 не обзавелся ни тем, ни другим. Может от его холостяцких привычек начнет так корячить, что проще было бы 10 детей в анамнезе пережить.

Ну а если жил, работал, был с женщинами без брака по 8-10 лет, по-немецки (у них то виза не кончалась, жениться не надо было, они местные ), детеи не завели,
но чел очень семеиноориентированныи, и сам из хорошеи-полнои семьи, где привычки полезные для жизни с женщинои привиты. Да среднестатистическии немец (не из тех, конечно, кто неприхотливю даму ищет за границеи) - они такие и есть. Общество синглов!!! Порядочные и осторожные насчет обязательств, (как и немецкие дамы редко какои придет в голову пузои беременнои чела в Загс подпихивать).
Что, обязательно мужикам к 40 или хомут на шее (алименты-грызня с екс) или тараканов иметь? И вариантов нет?
Немецкие мужчины - ето вам не россииские женщины (у которых личная жизнь - судьбу устроить - замуж выити - детеи родить ) стоит на всепервом месте.
Они и к 30 и к 40 и к 50 неплохо себя без детеи и алиментов чувствуют, но ето не значит, что на отношения, любить неспособны.
Знаю кучу коллег, как м. так и ж. зарплаты охрененные, детеи нет и не надо сознательно. А вместе уже по 15-20 лет, и счастливы. "Мои Шатц", да где были вместе, что кушали с уст не
сходит. Без стрессов, шума и пыли дарят друг другу радость. А перестануть дарить - разбегутся. Значит ли ето, что они все с тараканами?

Зайка, откуда такие паушализации?
Лично я бы выбрала мужчину без детей, чем с ними
И никакие тараканы меня б не напугали... наоборот - порадовалась бы...
Ну вобщем-то так и случилось...

не могу сказать что все было гладко и легко. Были и слезы, и обиды и даже между моими и его детьми... Опять же, когда его дети в переходный возраст вошли - мы вообще все как на вулкане жили . Сейчас то я понимаю что такое переходный возраст - у самой старший сейчас "зажигает", а тогда мне вообще все это дико было . Были и нападки и интриги "нашей бывшей" , от которых у меня голова кругом шла... Вобщем, чего только не было.
Но любовь все преодолела.
Так что Автору топика желаю оценивать мужчину на по наличию детей, а по наличию чувств.
вот такое мое имхо.

А почему вы на форуме спрашиваете, форум не знает финансовых возможностей вашего мужчины ,проще сесть с женихом и спросить,как я буду жить?что я себе могу позволить?где и как мы будем отдыхать?Есть ли у тебя долги,кредиты?.....
Все вопросы запишите положите лист перед собой и задавайте,чтобы ничего не забыть,а то вы любофф изображаете и боитесь ,что своими вопросами рассеите иллюзии своего избранника,это не честно,если у вас есть чувства к этому человеку,то и вопросы про деньги задавать уместно,а если голый расчет,тогда понятно почему вы на форуме спрашиваете.Я не хочу вас обидеть,просто это как то вытекает из вашей темыЯ бы лично не пошла бы на детей,мне чужие дети не в кайф.
Все в теме не читала,может и повторяюсь

Зайка, и это из твоих уст?
Ты же здесь столько уже живёшь, работаешь, общаешься не в самых низших кругах общества. Неужели это реально твой опыт?

а я с ней согласна.
"вечный холостяк" - не самый лучший вариант для замужества.
обычно "вечными холостяками" становятся мужчины-эгоцентрики, не умеющие жить с кем-то/для кого-то; зацикленные на собственных удобствах стареющие полудети.
имхо.

Золотые слова,Германия не Украина,выйти замуж легко,а вот разводы длятся годами,да еще с какими последствиями.Моя подруга врач тоже из Украины,подтвердила здесь квалификацию,работает,сначала работала медсестрой и обихаживала всю семью,мужчину и его детей и при этом только негатив получала,терпение у неё лопнуло и она подала на разводу,шла от него в чем была,длился развод долго и она еще ему алименты платит в размере 700 евро!!!!,но скоро уже закончит платить,сколько лет была замужеи столько и будет платить.

Там не только тараканы могут быть, этот не редко встречающийся тип вообще очень "тиерлиб", у них какие-нить собачки, а-ля дакель, или кошаки, и про себя они говорят например, "мих гибс нур им доппельпак - их унд майн хунд" ... Или мама, которая никак своего сынка "не отпустит" , которая до сих пор сыночку сопли подтирает, звоня и требуя отчета что покушал и как пока..л ...

Что значит "вечный холостяк"? Тот, кто детей не завёл в предыдущих отношениях?

не, тот который до 40-50 не сумел отношений серьезных создатъ. Много таких.
У нас, например, сосед на дахгешоссе такой. Спортсмен-любитель.
Женщины у него время от времени появляются, но так же бесследно исчезают. Он полностъю на себе сосредоточен. На своих хобби: гольф, моторад, спортивная машина, лыжи....
За 2 года как в наш дом поселился - ни разу лестницу не подмел. Ну куда там. голубая кровь! В выходные я /матъ 3-х детей /стою попой кверху - лестницу намываю или застекленный огромный дверной проем- а он с лыжами на перевес идет , оставляя за собой следы на ламинате. И даже не покраснеет.В какой-то момент у него завеласъ женщина... Красивая, молодая. Но он так же не смог изменить своим привычкам (холостяцким) и тетка свалила, хотя видно было что она влюблена была в него как кошка.
Вобщем, не способен человек житъ с кем-то,. А может и не нужно оно ему.

Вечный холостяк он на то и вечный,что не собирался и не собирается заводить семью,а мужчина который делал карьеру,покупал недвижимость,да просто не хотел себя обременять до срока (например до 40 лет) женидьбой-это другое.,

в этом есть что-то противоестественное, когда мужчина воспринимает семъю как "бремя".

Ну тогда мы о разном...
Я имею ввиду мужчин, у которых отношения были... даже долгосрочные, но распались...
Потому шо НЕлюбоФФ... а потом любовь! И как бы такая, что и детей, и всё в ней уже можно...
А с теми не надо было...
Ну и как бы года под 40....
Вот о чём я

Наконец-то глас разума.

Не надо принимать все лично В же уверены в нормальности своего избранника.

В общем сделали выводы - если детеи не нарожал, значит либо тараканы, либо звереи любит, либо мама строгая, либо с женщинои жить не может.
Поставили диагноз!
Если на саитах знакомств России, Таиланда и Африки туситься "немецкии неликвид", то ето не значит, что в стране нет НОРМАЛьНЫХ мужуков.
А тараканы и закидоны часто как раз встречаются у разведенцев при детях.
Нормального-достоиного мужа женщина с детьми не бросит, ни немка, ни американка, ни француженка...
Нормальные живут хорошо, сливают капиталы, прирастают достатком, детеи в любви вместе воспитывают. Я не люблю паушализировать. Но на тупое паушализирование (40 лет - детеи нет - значит недоделаныи) можно привести 100 контраргументов, типа те в Европе в 22-25 женились, кому никто так просто, без свадьбы, не давал. Ну так себе были екземпляры. ИЛи не было такои задачи карьеру делать, крутили гаики, ни к чему не стремились - вот и женились, времени много было, учеба не давила. А природа требовала своего!
Вот и делали детеи с кем попадя, а поумнели-прозрели прослезились!!! Или много всяких других "паушализиртых мнениии", типа может те, кто жил в свое удовольствие до 40 просто с женщинои, без детеи а потом с неи расстался и женился на русскои и незрелые, ну а те, кто до настоящеи лювби детеи понаклепал с какои-нить дурои - очень зрелые! Даже перезрелые, потрепанные жизнью и ексами лохи. А могли ведь до 40 (до встречи с Маринои, Наташеи) наслаждаться жизнью, не вешать на шею ярмо и стрессы, только потому, что им в 25 лет Хаиди или Уши сисю показала и к писе допустила.
(Ето был пример глупых, но с долеи правды, контрааргументов, прошу понять, как ето все глупо выглядит со стороны - паушализирование и не уподоблятьси ).

Еще один знаток немецких мужчин! Алекс, ты что, свою жизнь уже с каким-то связал, что так здорово разбираешься? Или если ты считаешь, что ты классныи мужчина, хоть и платишь алименты, на свете нет таких же точно алексов, только с перламутровыми пуговицами (без алиментов)?

Убери понятие "немецких" и будешь у цели.

А то, мне под полтинник.

Убери отсюда "классный" и опять будешь права, как никогда.

Ну аналитическими способностями ты никогда не блистала. Как на духу, ни копейки,ни пфенинга, ни цента.

Это так
Что касается ума,
Дубликатов мне нема.

У тебя подход неверный, как и в экономике, я вот бОльшего чем ты добился и по трупам не шёл и не пошёл бы за бабки, ну да пережовывали ту тему 20раз, нет смысла более.

Я не принимаю лично - я дисскутирую, что и является одной из функций форума.

Дистанционно? "Урри, Урри, где кнопка?"

Сползла под стол со смеху!!!
Уважаемый, прочтите Джером К Джером "Трое в лодке не считая собаки", а так же "Трое на четырёх колёсах".
Думаю, это поможет.

если люди разводятся - это не значит что они не нормальные. Просто не могут вместе жить и все.
А нормальные мужчины с детъми не разводятся. Т.е. даже после распада пары, в большинстве случаев дети продолжают общаться с отцом, что гарантировано законом и немецким менталитетом.

От Вас поцелуйчик, ну приятный очень .

даже тараканы в виде чокнутой мамочки из соседнего топика?

уж лучше дети, чем такая мамочка - ИМХО

вот от этого вообще упаси господь

Алекс, я не поняла, что ты сказать то хотел, но я тебе одно сообщу, что те, кто качество современного человека меряет количеством его детеи,
больше похожи на селекционера Мичурина (плодородныи - значит хорошии), чем на современного европеиского человека.
Тынденция у нас какова сеичас? Чем выше образование и достаток, тем больше бездетных неспроста!
Может для рабочему при бетономешалке етого не понять, потому что он рожден для трудностеи и пахоты, что некоторые могут себе позволить жить так, как хотят.
Хотят детеи до 40 - и заводят их, или после 40, а не хотят - никогда не заводят. Но от етого решения они не становятся ни лучше и не хуже.
Хуже они только для Маруси из далекои Украины, которая выбирает, на какого мужука немецкого поставить и не промахнуться и где ее ждет меньше проблем и больше денех.
Все мужчины достоины счастья, и с алиментами - тоже. С тараканами или инфантильных полно везде, классическии случаи емиграции - она - быстро освоилась, работает, он - цены себе сложить не может, на диване годами. И что их двое детеи етого жирного-пивного пингвина показатель его зрелости и качественности? Или алкашня у которых по 7 детеи. Тоже люди со знаком качества?

посмотрите статистику разводов, распадается каждый третий (если вообще не второй) брак. Они что, все ненормальные?
Вы меня обвиняете в паушализации, а сами добрую треть людей в ненормальные записали

да вроде он не переселенец раз она пишет что не все понимает что он говорит и что у нее проблема еще с немецким

Да, жить вместе не могут. А раньше могли. В любви и ласке детеи зачинали, слова любви друг другу шептали. Так что же пошло вкось? И хто в етом виноват?
Правильно. Оба. Женщина обычно цепляется за брак, за надежду, что снова все склеиться, старается и так и едак, фамилиенпсихологов ищет, некоторые даже по гадалкам бегают, измену прощают, любая возможность хороша. А раз уже решиться на развод, значит там цепляться было не за что. Не хотелось еи цепляться за такое.

так вы же сами занесли всех мужчин с бывшими женами и детьми в категорию "некачественных", я с вами как раз по этому поводу и дискутирую

????
а это из какой оперы? Опять отсылаю вас к статистике, посмотрите, кто по большей части является инициатором развода? За брак любой ценой цепляются разве что те дурочки, что по гадалкам бегают, измену прощают, любая возможность хороша. Или те, где у женщины за душой ничего нет, а терять богатого мужа не хочется.

Так что не сходится? Что люди перестают друг друга любить? Дело житеиское! А почему они стремятся к разводу?
Потому что женщине(хранительнице всего, да?) уже не хочется с етим мужчинои ничего иметь(у нее другои, или етот мужик стал еи просто невыносим).
ОК, у каждого случается в жизни. И по многу раз. А детки нарожденные (2-3-4 штуки) страдают. Потом еще новая жена страдает. А был бы мужик перец, то
держалась бы она за него мертвои хваткои, и не было бы у нее романов с фитнесстренерами и тошнотворного рефлекса на его рожу или обиды такои, что жизни не хватит забыть и простить...
Значит не перец, значит упустил чего-то в семеиных отношениях... Может виагры мало ел, может денех мало зарабатывал, может смалодушничал когда...
Он сам по себе хорошии и она хорошая, но вместе им уже не по пути. Решает женщина.

ну какая разница кто виноват, если люди больше не любят друг друга? или житъ у них вместе не получается.
Это в советских судах людей с пристрастием допрашивали, выворачивая грязное белье. А здесь (в германии) ни кого не волнует причина развода. ее даже не указывают в решении суда.

Так вот мы и пришли к консенсусу, Заика! Инициатором развода являются чаще всего ЖЕНЩИНЫ. Потому что не могут и не хотят терпеть больше рядом с собои етого ....(вставьте слово какое хотите). Хотя раньше была и любовь и брак и детеи в любви рожали: 1,2,3,4. Т.е. не 2 месяца подружили и разбежались!
Представьте себе, как нужно осто.... женщине с детьми от тебя, которая тебя, мужик, любила, детеи с тобои рожала, чтобы она стремилась к разрыву!
И после етого мне кто-то будет рассказывать, что брошенные алиментщики - ето нечто зрелое, со знаком качества?

Причина развода не важна. Важен факт, что начиналось все культурно и красиво, с большои любви, с радости от рождения желанных детеи, а потом женщина
отказалась (Заика песала, женщины инициаторы чаще всего) с таким "подарком" жить. Не надо никакого грязного белья. Если даже мужчина рассказывает, что жена
"опустилась, разжирела, изленилась, не мылась, дома перестала убирать, стала отказывать от тела, не удовлетворяла, грубила, скандалы" и девочка с Украины гневно ахает и подтверждает,
типа "вот сволота ета жена, я НЕ ТАКАЯ ", то может на минутку задуматься, почему мотивация то у женщины пропала? Почему еи стало наплевать на мужчину, которого она когда-то любила,
наряжалась для него, мыла-чистила и отдавалась с радостью, детеи в любви зачинала? Не в мужчине ли (да-да зрелом, потому что они детеи пяток родили) дело?

с вами все понятно, у вас мужчины по жизни во всем виноваты, и в том, что жена с фитнестренером спуталась, и в том, что на развод подала Таких крутых феминисток даже среди местных и продвинутых наверно нет.

Ну какая я феминистка? Я очень слабая и покорная. Феминистки воюют против мужчин, а я мужчин люблю и уважаю!
Только вижу возможные проблемы заранее и знаю свои характер.
Мое самолюбие и отношение к финансам деиствительно царапало бы, если рядом со мнои был бы человек-цваите ханд с еженедельными "приветами из прошлого".
Есть женщины достоиные и добрые, уже писала, я их глубоко уважаю но меня саму лично бы жаба задавила и ничего хорошего из етих отношении не вышло бы.
Может быть вышло, если дети на другом континенте, денех не просют и контакта 100% нет и не будет. И мужчина про них просто забыл. Тогда ето гауно, а не мужчина. Правильно!
Поетому зная себя всегда ДУМАЛА и в первыи же момент четко етот вопрос выясняла. Вот и автору все тут предлагают ПОДУМАТь. Или лучше овцои прикинуться, а потом тут писать "ненавижу детеи мужа!"????

дорогая Mühle, именно мой опыт, который показывает, что разведенные мужчины с детьми совсем не являются по определению подлецами и выбракованным "материалом для непритязательных женщин", и что девственность или ее подобие (отсутствие в анамнезе прочных, подобных браку, отношений) у мужчины 40-50 лет совсем даже не означает знак качества.

[/цитата]что те, кто качество современного человека меряет количеством его детеи, Может для рабочему при бетономешалке етого не понять, потому что он рожден для трудностеи и пахоты, что некоторые могут себе позволить жить так, как хотят.[цитата]
Да куда уж мне.Только я на бетономешалке заработал поболе чем ты, оттого тебя и колбасит.Но это не мерило, на бабки насрать, на челвечески чувсва -нет.
Тут частенько темы на бабки съезжают. оно понятно, без этого никак, только от Клавы, ставящей это во главу,слиняю, н есмотря ни на что.

Фсё, пошёл стрелятся, но перед этим спрошу, кому покорная то?

А если мама хорошая и детей нет? Такое бывает
Но если исходить только из этих условий, то да, лучше сумасшедшая мама, чем дети

Я тя предупреждал..? Ну, вот и не обижайся!
Или по теме общайся или иди нах отсюда... Хаваться с тобой тут и "обмениваться любезностями", до тех пор пока не забанят у мя нету никакого желания...
Отношения выяснять в личку!
А тут рисоваться нехер...
Чао!

Ты бывал умнее местами.

ну забавно. А вы как один раз влюбились(лет в 15) и так всю жизнь со своим любимым живете ? или?
и любовь ваша длится вечно культурно, красиво...
если это так - поздравляю.

Будет интересовать твое мнение - сразу спрошу...

похоже, что да, а если разлюбит, значит он - козел

Та зачем?Обоновал бы ещё.

Бывает конечно, почему же нет. и еще к туму же молодой, богатый, красивый, без детей, бывших, долгов, но зато с виллой, яхтой и белым конем в собственной конюшне. Иногда случается. НО все же чаще, если мужчина к 40 годам ни разу не имел серьезные отношения, то этому должны быть какие-то причины. Впрочем, как и у женщин тоже.

.да, да.
а разводятся все не культурно : исключительно с мордобоем , привлекая партком , общественность и товарищеский суд .

Нет, в первыи раз я вышла замуж без любви, вернее из любви к понтам, любила в детстве пиджачнуца , за красивого моряка торгового флота (без детеи), не в 15 канешна, а в 18. На 7 лет етои "любви" хватило. Во второи раз (вроде бы как думалось полюбила, но были бы детки, то не полюбила бы наверное) за нового русского. Овдовела. А потом была Германия, первые шаги. У моего первого немецкого друга сын после родовои травмы был сдан им и его женои в больницу, без поддержки врачеи в дом.условиях он не выжил бы. Они женились по-залету, очень молодыми, ну и развелись, когда мальчику было месяцев 5, общения больше не было. Когда молчел перестал платить больнице алименты в его 18 лет(он туда ездил 2 раза с тех пор, как дитя родилось, ребенок етот весит 150 кг, и просто растение, у него абсолютно мертвыи мозг, а папа его удивлялся, как он еще жив, потомучта врачи при рождении другое пророчили), то он посчитал возможным наконец-то устроить свою личную жизнь. И меня и то корежило, что где-то там есть какои-то ребенок. Хотя понятно, что помешать такои ребенок уже не мог. (Моральная сторона мешала-царапала, я об етом уже писала). Расстались не из-за етого, но тогда я про себя все поняла. Следующие 2 бециунга были без ексжен и детеи и последнии из них продолжается до сих пор. Патамушта наконец-то ко мню пришла любовь! И надеюсь, милая мадам Ку-ку она будет вечнои, чего и тебе тоже насчет твоих нынешних отношении и желаю!

О, наш размер! Ладно, за исключением конюшни
Да, ты права, такое бывает... точнее ЕСТЬ

Именно. Незачем. Поэтому с людьми, которые пытаются умничать у меня разговор короткий.

Для Вас серьезные - ето обязательно ребенка родить, а бециунги по 10-12 лет с мужчинои под однои крышеи ето несерьезные отношения?
Или проидет, как серьезные?

Кстати, если бы ты внимательно прочла, то именно о наличии прошлых отношений я тоже писала.
Но тебе как-то это не бросилось в красивые глаза
Все перечисленные тобой прелести могут прилагаться к прошлым отношениям.
Но настолько прошлым, что от них нет следа: ни детей, ни так любимых здесь "унтерхальтов"

Дурака выключи. Ответь по мужитски.

Не хами...! И задай вопрос...
(Достало ваше красноречие... Любители поп...ть без страха получить в колокол, блин...)

Ребята, не ругаитесь, напешите по теме. Что скажете о 4-х детках?

Ты прям как Аллочка, упал ты в моих глазах. В колокол получить согласен, только лично, говори место и время , ну дык км. 20-30 от моего места жительства.

Активным надо быть, чего тут ещё скажешь.

Жень, я свое мнение уже выразил на этот счет. Я не совсем понимаю мадам, которые из за бугра знакомятся с такими вот дядями и мотивируя все это любовью безграничной валят сюда. Мужиков там чтоли нормальных нету..? Раз на раз не приходится. Конечно во многих фильмах даже пропагандируется чудное сосуществование в таких вот семьях. Но пусть этот тернист и труден. Жизнь - совсем другая. Я бы на месте той дамы не торопился и для начала выяснил, что и как: пожил с ними, в откуск съездил и т.д. короче посмотрел на все своими глазами.
Как я уже писал выше и ты правильно отметила - финансовый вопрос. После того, как тетя распишется с дядей и продаст свою квартиру в Киеве (именно в такой последовательности, на секундочку!), вопроса "милый, а сколько я буду иметь в месяц денег на руках в свое личное распоряжение", - она ему уже не задаст! В лучшем случае - он позволит потратить ей деньги, вырученные от продажи имущества на себя. В худшем (и по закону!) предложит их поделить!
Русским женщинам пора давно разбить свои розовые очки. Немцы далеко не такие дурачки, которыми были 10 лет назад...

Да мне пох... Упал не упал. Ты мне никто и звать тя никак... Я тебе 2 раза сказал "Задай вопрос". А ты пока только выкручиваешься. А посему - закрыли тему...

Звать меня Шурик,адрес кину тебе в личку, кинул бы и здесь, н некорректно будет. Мне выкручивыться смысла нет, ну дык чо скинуть?

весело у вас. Уже и драка намечается

Че ты меня на понт берешь? Нах мне твой адрес? Я те в четвертый раз говорю: вопрос задай! В чем проблема?
Начни с того места, где ты ко мне прицепился и ответь на простой вопрос: Че те нада? А уже потом, если доп....шься, поиграем мускулами.
А ехать бить те рожу ни за что, у меня нет ни желания, ни времени, ни денег. Отдыхай!

думаю,что деньги,точнее их отсутствие их в руках ТС,будет не самой большой проблемой.но она,судя по всему,нам не верит.ну и не надо.пусть живет

пардон, разве автор говорила, что собирается продавать свою квартиру в Киеве?

а зачем её продавать?
да ему вообще не надо сообщать,что кв. имеется в собственности(и ему ивсем другим тоже)
ну,а если уже хвастанула,то надо говорить,,да..вот.. пришлось за долги на (родственника ) переписать.
так лучше,еще не плохо её сдавать и доход там складывать,(мужа не обязательно посвящать)
если чё,у нас иностранок тута нету пензии.

видно пропустила. berlije на детях заклинило, я и тебя как-то в эту категорию занесла
если прошлые отношения ушли без следа в прошлое, то конечно же хорошо, кто ж с этим спорит.
Если же в этих отношениях "случились" дети, то это еще не причина, чтобы мужчине записываться в монахи и не надеяться больше создать семью. На разведенных женщинах с детьми тоже ведь женятся, да еще как.

Дурной пример, согласен.
Она писала, что собирается переезжать, менять страну. Она же где-то живет? Поэтому - гипотетически...

живет да, но это квартира может быть в собственности у папы-мамы-сестры

А я не исключаю..! Просто знала бы ты, сколько раз я слышал подобную историю, когда партнер после женитьбы предъявляет права на деньги, а другой делает круглые глаза "Как так?". А вот так... И ничего не сделаешь.

Не на детях, а на признаках, что я - была не единственная и не неповторимая в его жизни! Когда мелькают перед глазами "плоды любви"
и обсуждаются жизненные моменты связаные с прошлыми "единственными и неповторимыми" и их детками, мне ето противно.
Комплексов неполноценности, что я не самая-самая у меня нет (ето я возражаю будущие возражения ), просто я люблю, чтобы отношения с чистого листа, без фона из грязного шлеифа прошлых и чтобы к моему ребенку с душои и как к родному, потому что своих детеи у МЧ нет.
Я была синглои, ходила на свидания - знакомица, и как МЧ какои начинал затягивать песню про жену-суку, или про бывшую подругу-стреву, которои только еньги или слезивыи рассказ как его обманывали, а потом и вовсе бросили, ето все. Конец. Человек не готов ментально для новых качественных равноправных отношении и вообще ни на что не годен. Ищет спасение для своеи раненои души, а из меня мать Тереза - жилетка - никакая. А после развода редко кто без "раненои души" отделывается.

Женя (заранее прошу прощения за фамильярность) от которого из своих мужчин вы сына родили, если уже рассказали про ваших МЧ

вот видишъ(-ите), какая жизнь неоднозначная штука. Или как говорил мой бывший муж: "жизнь - циничная Леди"
и в этом он был абсолютно прав.

От первого, разумеется, все еще по совецким строгим правилам! Замуж вышла - надо обязательно рожать!
Вариантов не было! Не Германия, чаи!

ой, так у вас тоже "плоды любви" есть?
судя по репликам в данной теме, никогда бы не догадаласъ.

Канешна! В етом то и весь фокус! Без "плодов" каждая может носом крутить "с плодами не ха-а-ачу", а ты вот попробуи сама будучи с плодами, чои-нибудь
очень приличное и в соответствии с жызненными принцыпами (умру-засохну, но алиментщика не нада!) наити!

ни когда не считала, что "плоды любви" могут оттолкнуть настоящего человека. Скорее даже наоборот.
Мне лично не нужен тот, кому я буду нужна только беспроблемная, здоровая, молодая и богатая.Поскольку в любой момент ситуация может изменитъся. И тогда твой партнер будет бежать роняя тапки?
мне такой Орел на фик не сдался.

Вот знаете, не всем же "перец" нужен. И объевшихся виагрой тоже ценят не все женщины. Смалодушничал? А кто не проявляет слабости хоть раз в жизни? Деньги... это вообще такая материя... сегодня зарабатывает много, завтра - банкрот по всем статьям и вилла с яхтой уходят с молотка. А кто-то имеет средний, но стабильный заработок, но одной женщине это "не деньги", а другой, может, за счастье.
Мне Ваши высказывания напоминают позицию экс супруги моего сегодняшнего мужа. Она все мечтала о "перце", который не малодушный, при вечном стояке, с деньгами и т.п. Все шпыняла мужа - не такой ты, тут не так повел себя, там не то сказал, здесь ни к месту смолчал, денег мало зарабатываешь и дальше по списку... Однако, между делом, двоих детишек настрогали...
Знаете, чем дело кончилось? Да, разводом, ее новым замужеством, его новой женитьбой.
Только мы с ним живем себе и живем уже 7 лет, я вполне довольна, он вроде тоже. А она, неугомонная, двоих мужей уже сменила и сейчас опять одна... На семейных трефунгах, если сталкиваемся, то она делает вид, что экс - пустое место.
Я ржу потихоньку - понятно, локотки кусает, пролетела тетя со своими исканиями "перца". Она еще до развода поняла, что сглупила, да только пути назад уже не было. Муж мой, хоть и мягкий человек, но в каких-то вопросах очень даже твердый.
Поэтому говорить, что женщина развелась, потому что мужчина был с объективными дефектами... знаете, не всегда так бывает на самом деле.

Значит я - не "настоящии человек", а со мнои - настоящии, раз я с "плодом". Так штоле?
А я как раз "настоящии человек" - потому что не строила из себя овцу, а честно знала, что не потяну ментально, и не ввязывалась никогда в такую аферу, чтобы тем не открывать
"Ненавижу детеи мужа!". Я уже писала, что достоиных женщин я уважаю, ето большое дело и ежедневныи труд, например создать печворк-фамилию и что я ни с кем не спорю,
у каждого своя любовь - своя дорога, просто советую не переоценить свои силы, у кого тараканы наподобие моих....

Небольшое отличие от Вашеи Екс у меня все же есть. Я никого не шпыняю. Радуюсь жизни и довольна.
А история "шпыняния" Вашеи екс напомнила мне анекдот.
Одна тетя шпыняла-ворчала-вечно недовольная, мужем была, пилила, куском попрекала, скандалы, настроение вечно плохое. (Как с Вашеи екс портрет писан ). И муж не знал, как с етим дальше жить. А друг дал совет, умучить жену непрекращающимся сексом, тогда она концы от устали через месяцок откинет и он будет вдовцом. Через неделю дружбан пришел, атмосфэру в доме не узнать! Жена порхает, вся красивая, все наготовлено-наглажено-намыто, смотрит на мужа влюбленными глазами, желания с губ считывает! Муж и говорит тихонько другу "Жалко то как, и не знает, что жить еи 3 недели осталось".
Я про то, что все равно всегда виноваты оба. Может Ваш муж в первои семье тоже где-то в чем-то не на высоте был. Все мы люди.
Я не говорила, что мужчина с обьективными дефектами разводится, я говорила про то, что людям значит было плохо вместе, какои-то жирныи хакен был (или парочка) уже невозможно, раз даже дети от развода не удержали. И писала, что он - в отдельности - хорошии и она - хорошая, но она уже больше не смогла с ним. А "дефектныи" мужчина становиться тогда (не для всех конечно), когда раны зализывать к новои жене бежит, ее за психотерапоита держит, она в курсе всех проблем с екс. На фоне его шкодливых детишек, выгребания за ними грязи. И интересы новои семьи иногда в попе из-за существования старои. (Я по форумам сужу, может представление неправильое сложилось, не отрицаю!)

Вот вы даже презрительно пишете про детеи своего мужа "их настрогали". Уже понятно, как Вы их "любите". А ето между прочим дети Вашего любимого человека! Они их не "настрогали", ето плод их любви! Двоих детеи просто так не бывает. Возьмите их в свое сердце, Вам еще с ними за наследство драться, что случись!
А то, что мужчины рассказывают, как их экс локотки кусают - ну даите етим взрослым детям (мужчинам) хоть где-то да самоутвердиться, пузыри попускать, перья пораспушать! Вы мудро слушаите и киваите.

Давайте Вы меня, старую тетку, поучать не будете, договорились? И додумывать то, что я имела ввиду - тоже не будете. Потому что Ваша интерпретация в корне не верна - Вы ведь меня не знаете и моих семейных дел - тоже. Значит и выводов сделать никаких не можете.
И чтобы Вам это было легче принять к исполнению, поясняю - "настрогали" - потому что как можно еще сказать о женщине, которая рожает от нелюбимого мужчины? Уж не "плод любви" - это точно. Я это называю - настрогала.
Дети у мужа - взрослые ребята, уже со своими семьями и даже по внучке нам подарили. С ними у нас все ок, взаимная симпатия и все такое прочее, особенно после того, как я 2 года падчерицу мою утешала в несчастной любови... такое, как говорится, не забывается.
Муж мой ничего особенного про экс не рассказывает - здесь Вы тоже мимо выстрелили. Я просто имею уши, глаза и интуицию. Вот и все. История банальная и мне его экс где-то жалко, я же вижу как она на нас поглядывает... и чувствую, что она чувствует. Так что, перья с пузырями - это не наш вариант.
Ну и наследство... не с кем мне за него драться, все трое наших деток - его двое от первого брака и моя от первого, им удочеренная, получат после того из нас, кто последним умрет. У нас все просто и бесхитростно устроено :))
Чего и Вам желаю

Дамы! Пока вы друг с другом тут препираетесь, авторши с ее женихом и его 4-мя детишками уже и след простыл

Ни сил, добавил бы уж , для коррекности.

Девушка, тут много чего уже написанно... либо я с милыми форумчанами в "разных Германиях" живем.. либо... недостаток информации.
с 2009 года муж не платит аллименты для бывшей супруги, если равноправный "подел" детей, клак в вашем случае, муж не платит жене аллименты, если дети живут неделю у одного родителя неделю у другого - не платит ;)

ну ораву она сама нарожала...

Можно вставку по теме?


Тот же Джером Джером.
Боже, как я его люблю!

Думаю, что больше не уважают друг друга. Это пострашнее, чем разлюбить.

выходит что так. раз он вас любит и с "плодами", а вы его - только при условии отсутствия "плодов".

имхо, это уже двойная мораль. сами имея ребенка от предыдущего брака, вы отбраковываете мужчину с теми же данными.
Мужчина с плодами , как вы выше писали - для вас "фи", а женщина с "плодами" - королева?

Бывает и такое. Или женщины по умолчанию святые?
Угу, как же. Да, чаще всего женщины подают на развод. А причины? Каковы причины-то? Ну, исключим сразу же домашнее насилие. Что остаётся? Деньги? А разве это главное в жизни? Неужели всё на свете измеряется деньгами? Меркантильность - это не достоинство. Так что...иногда мужчина хоть и остаётся без детей, но виноватой является женщина, которая почему-то думает, что "поставила не на ту лошадь" и поэтому ушла. В поиске того, кто побогаче. Кто в этом случае без знака качества, как человека?

Вот.

Стреляться уже можно? На счёт три?
Детский сад.

Это в каком направлении?

ХАваться? или ХавАться? Смысл разный у этих слов.

Правильно! Иди, котик, иди.

Расстрел через повешанье!
"Архипелаг Гулаг" почитать тоже можно... Солженицина. Познавательно в смысле коротких разговоров.

Не только нельзя продавать, но я бы еще и брачный контракт ей рекомендовала.
Чтоб потом ничего делить не пришлось...

это еще не самый худший вариант..

Про "королеву" я не писала. Ето не двоиная мораль, а голос разума! На берегу исключить ситуацию, в которои будет "давить жаба". Ето нормально - предвидеть, где "шуе будут друкать" заранее. Например если 2 женщины узнают на первом свидании или до него, что человек хоть золотои и очень по душе , но играет в игровые автоматы (хобби такое) и по 300-400 € в месяц спускает на ето, то одна скажет "Ну и что! Ето его деньги, его хобби!", а другая "Нет, чо-то не хочу такого... Будут, возможно проблемы. Лучше не начинать". И обе будут правы. Каждая знает себя. Ето же не подлость, когда еще ДО ОТНОШЕНИИ люди думают. Я никого не "выбраковывала" и не обижала. И мне было гораздо труднее кого-то наити, чем тем женщинам, кто может полюбить чужих детеи. Я в последнии раз была синглои 9 месяцев, причем из них последние месяца 3-4 в активном поиске, по 2-3 датинга за выходнои. Чужие детки - ето не последнии мои "таракан".

Значит, я догадываюсь, такую женщину мужчина любил безумно, раз даже ее нелюбовь его не остановила и ето дети плоды ЕГО ЛЮБВИ ! Вот про етот моральныи момент я и писала. Если ета крыса мужа Вашего всю жизнь не хотела и денег еи было мало, и его состояние стояния еи не нравилось (Вы писали, она мечтала о чем-то покачественнее, вечностоячем, вечно ворчала), значит для другои жены ето как "Бери, что мне не подошло"? Про детеи, как про "настроганных" отзываться... . Свою дочь Вы тоже когда-то "строгали"?

Да, понятно, обыкновенное-женское. Конечно вы друг друга разглядываете и невольно оцениваете, радостно друг у друга морщины считаете и отмечаете килограммы. Ето нормально. Для всех женщин. Даже одноклассницы встречаются случаино - тоже "поглядывают" и чувствуют, что каждая чувствует. А уж новая жена мужа - ето поинтереснеи одноклассницы будет! Разумеется есть взгляды. И с твоеи стороны есть. Возможно злорадные, если она "не в порядке". А если ты выглядишь на все 100, довольная-счастливая, позитив струится, дети ее к тебе хорошо, то зависть и ревность даже к соб. детям и другое негативное еи трудно скрыть.... Согласна. Ето просто женское. Но то, что она о чем-то жалеет насчет екса - ето совсем необязательно. Если сеичас Ваш-собственныи екс имеет хорошенькую жену-модель на 20 лет моложе Вас, балует ее, как никогда не баловал Вас, ее ребенка принял, как родного, и вашеи дочке она как подружка, то Вы на нее тоже будете смотреть непросто, можте Вас будет много чего "царапать за душу", но ето не значит, что Вы о чем-то сожалеете насчет своего екса.

А даваите перепалки в сторону и поговорим об етом. Berliner Testament и потом на 3-х детеи делится, ОК. Ето хорошо, если женщина в брак с голым задом пришла и муж ее уидет раньше, чем она.
(Я не беру случаи, когда по 20 лет с мужем разница и выходят замуж уже за заведомых развалин). Но мне такого (старпера) желать пожалуиста не надо! Какои матери бы хотелось, чтобы ЕЕ РЕБЕНОК получил ЕЕ заводы-пароходы только после того, как муж умрет? Может она уидеи в 60 лет, он в 90 лет, а ребенку будет уже 55 к моменту наследования. Долговастенько ждать, не находите? У ребенка тоже жизнь одна и она тоже проходит. На старости лет свалившееся наследство - конечно хорошо, чем совсем ничего, но лучше - мамочка умерла, поплакал и пользуется всем в относительно молодые годы! А если муж снова жениться после смерти жены? Ои-ои-ои!
И положа руку на сердце, возвращаясь к теме, если наследство деиствительно есть, а не вошь на аркане, не хотелось бы Вам, чтобы муж был бездетным, а все делилось бы не на 3-х, а только Вашеи дочери все досталось? Конечно вы скажете "Нет! Я абажаю наструганых детеи моего мужа, как и собственную дочь!" Так что можете не отвечать. Но подумаите, что в моеи позиции есть какое-то зернышко истины. (Особенно если женщина внесла что-то материальное в етот брак ( с немытои России не с голым задом заехала, а, допустим, квартирку дома продала, тут хорошо устроилась и кредит всю жизнь на дом платила наравне с мужем) и потом отдаи, (как в случае с автором) 4/5 его детям и 1/5 , допустим, привезенному еи ребенку (если он есть?) или общии появится). У каждого своя ситуация. Каждыи думает за себя. Но в етои ситуации (4/5 и 1/5, когда она вносила тоже материяльного) берлинер тестамент - величаишая глупость, ето только враг своему ребенку такое сделает. Вообще может его всего лишить при определенных обстоятельствах. Или я помру - потом хоть трава не расти?

Это была последняя реплика автора. О том, что надо познакомиться с семьей жениха, его детьми то есть, ни слова. Я всегда думала, что знакомство с родными будущего мужа - дело первостепенное. Кто ж знает, может там и правда золотые дети, которые примут ее если не как мать, то хотя бы как полноценную хозяку дома. Все ведь от них зависит, будет у нее жизнь ад или рай

Девочки,вы все ссоритесь ,а хозяйка ветки уже давно сюда не заходила

Если ето ко МНЕ, то я ни с кем не ссорилась, ето мальчики тут хотели друг другу морды начистить, стрелки забивали...
А я - человек мирныи и за плюрализьм мнении!

во-первых, чужих детей любить совершенно не обязательно, особенно если у них естъ мама и папа в комплекте.(а зачастую еще и дедушки -бабушки в кол-ве 4 персон плюс тети -дяди и прочие родственники)
более того, они и не позволят вам никогда стать "второй мамой".

По-моему, чаще наоборот: распустёха, которая не знает, как планировать семью и мужик-россомаха, который плывёт по течению.

+ 111

Вот-вот, особенно "мама в комплекте" и живые доказательства прошедшеи любви мамы-папы(стоящие денех!) удручали бы!
Ну что мы одном и том же. Хорошо, что не все женщины придурочные такие, как я. Еще раз пешу, что мужчин с детьми я ни за второи или еще ни за какои там сорт не считаю.
Но избегала. Ну не мое. Некоторые не любят бедных, некоторые не любят толстячков, некоторые не любят ГДР-цев, а мне не нравятси алиментщики и "разбитые сердца".
Никому свое мнение не навязываю. Но и не осуждаю тех, кто избегает, например, толстячков или евреискую емиграцию. У каждого свои предпочтения.

Тоже не сказать, что комплимент. Плывет-плывет, оглянулся - 4 детеи с распустехои. Весело!
А что получше то чего рядом, не распустеха, на него в молодые годы не клюнула?
Лежал смирно там, 20 лет, где рядом положили и трусы с него сняли? Я все-таки хочу думать о хорошем, я голосую за любовь , а не за инертного россомаху, детеи "строгающего" (с).
!

Моя близкая подруга 10 лет назад вышла замуж за немца, у которого 4 детей. 2 были уже взрослыми. И можете себе представить - все 10 лет она с ним счастлива. Дети все выросли и стали самостоятельны. И небыло так таких вот страшных ужасов, которые тут пророчат.

у нее были хорошие отношения с этими детьми? Как они ее приняли?

Они жили с мамой. Приходили на выходные в гости. Сыновья ездили с ними вместе пару раз в отпуска. У подруги тоже сын от первого брака. Все бывало. И дулись и ссорились. Можно подумать, с собственными чадами у нас только любовь и дружба. Но ни разу не ссорились из за детей моя подруга с мужем. На определенные компромисы мы всегда идем. Жалоб я от нее ни разу не слышала. Но муж в состоянии материально содержать и прежнюю и новую семью.

Если вы ето мне? То я лично ТС ничего плохого не "пророчила", а наоборот, возразила первая хору голосов насчет алиментов, раз 2-е детеи живут у жены, а жена снова замужем, то матерьяльно дети на муже (официялъно) никак не отразятся.

Не-а. Не Вам. Я просто написала пост "на последнего". Мне не понятно одно - как только женщина решила выйти замуж за дядьку с детими, ее все начинают предупреждать и рассказывать ужасы о ее жизни. И дети то какие у него кошмарные и невоспитанные. И как они ей, бедной, на голову гадить станут. Ни разу не спрсил ни один мужчина, женящийся на женщине с детьми, каково это. А если б спросил - забили б его камнями. По тому как "Любишь женщину, люби и ее ребенка!" А женщина вроде не должна любить его детей? По мне так "любишь мужчину, люби и его детей!" Но сколько я тут читаю - именно женщинам труднее смирится с детьми мужей от предыдущих браков. Все таки что есть в сказках... Там всегда присутствут именно злая мачеха...

На то они и сказки, в жизни-то злые отчимы гораздо чаще встречаются Мачеха - это вообще большой раритет, такой же раритет как отец-одиночка.

не, мы не ссоримся, мы обсуждаемся :))))

Я думаю в жизни злых женщин больше, чем злых мужчин. Мужчины они по натуре своеи проще, добрее и незлопамятнее, меньше склонны к интригам.
Отсюда и злых отчимов меньше. (Я не хочу считать и вспоминать тут насильников-педофилов, ето другое). (Отучаемся паушализировать, я знаю, но ето моя-личная ИМХО).
Допустим даже по своеи жизни я скажу, не припомню случая, когда мне подляну или большую подляну сделал мужчина, а парочка дамочек, готовых меня с лица земли стереть - было.

Вот честно, никогда ещё не был с тобой так согласен, не буду тему развивать, далеко зайду.

Вы заблуждаетесь (по молодости, по неопытности?). Мужики бывают с боооольшими тараканами, сплетников и интриганов среди них тоже достаточно, некоторые почище баб будут (задумайтесь,не случайно ли большинство политиков - именно мужчины, а среди известных диктаторов нет ни одной женщины?) Склоки мужские еще противнее и мерзее,чем женские. А что касается отчимов... вапще промолчу лучше, чтобы не обидеть Достаточно злых и добрых у обоих полов, не надо мыслить стереотипами, а то сейчас опять начнется, что русские-все такие, а немцы - перетакие, вечный спор и т.д.

berlije, Вы все это со мной обсудить хотите?
Научить меня чему желаете?
Или просто показать, какая Вы умная?
Ну, в общем, если предположить, что Вы меня лет на 20 помладше, то рассуждения Ваши для 30-летней бездетной дамы, недавно пребывавшей в состоянии сингл, очень даже разумны.
Однако, представьте себе, есть и иные расклады, нежели Вы себе можете вообразить.

Он своих детей любил безумно, особенно младшенького. Он и сейчас их любит, что для меня всегда было и будет в мужчине качеством со знаком +

Дети не всегда в результате любви папы и мамы рождаются. Известно вам это?
В данном случае дети - результат молодости и безмозглости обоих (маме было 17, когда она дочку, их старшенькую, родила, папе - 23)
А семья не распалась - так это результат чисто немецкого чувства ответственности. Перед детьми в первую очередь.
Что я тоже любому мужчине запишу в его качества со знаком +

Знаете, есть такая поговорка - что имеем не храним, потерявши плачем. Это как раз вот наш случай.
А еще есть поговорка про синицу и журавля. Тоже подходит.
Но тут ведь вот какое дело - один и тот же мужчина для разных женщин - разная птица.

Не знаю, чего она разглядывает, а я считаю, что она выглядит неплохо для ее лет, чему я очень даже рада. Нормальная тетка, всего то и разница у нас 2 года. Хорошо выглядит, симпотная, при фигуре. Значит, старшенькая внучка тоже будет ладненькая, т.к. в нее пошла.
Против нее лично я ничего не имею, потому что мне с ней делить нечего, не соперницы мы друг другу. Жизнь - такая штука... что с воза упало - то пропало, я о прошлом жалеть привычки не имею и она, эта привычка, неизменно у других изумляет.

Ну, это Ваши домыслы. А у меня факты. Надеюсь, поверите на слово, просто лень все пересказывать.

Не имеет. Ни на 20 лет младше, ни на 20 лет старше Адын, савсэм адын. Балует своих дочек - у него от первого брака тоже красотулечка имеется.

А что, у нас были перепалки? Хм... ну надо же! Пора очки покупать...

Нет, это когда люди живут себе и не думают о том, что они смертны. А у нас все его записано на меня. Точка.
Все мое - это мое. Тоже точка. Муж толком и не в курсе сколько у меня чего.
НО! При всем этом мы обговорили и решили - если я переживаю его, то все, что у меня остается - мое и его вместе - делю на троих детей. И это абсолютно железно. Даже если я на старости лет заведу себе сердечного друга, мат. ценности - детям и внукам.
Если я ухожу раньше - то все мое получает моя дочь. Она младшенькая, еще пока не устроенная. Так что... я обязана позаботиться.
Т.е. это расклад на данный момент по моим именно средствам. А как муж после меня своими распорядится - это его дело. Но у нас разница в 10 лет и у меня шансов пережить его все же больше, поэтому я и ответственности беру на себя больше.

Рано или поздно и ваш муж станет старпером... Или сменим на молодого? Тоже вариант для любительниц "перченого" Всю жизнь старого меняем на молодого, как молодой состарился - так опять на молодого.

Не нахожу.
Наследство... это такая штука... до владения серьезными вещами, а не "вошью на аркане" дорасти надо.
Чтобы с умом распорядиться, приумножить, дальше поколению что-то передать.
В 60 лет наследство - благо.
В 30 - разврат и несчастье!
Ну и кроме этого. Я живу не ради того, чтобы что-то нажить и в наследство оставить. Наши дети тоже живут - на себя надеются, не на наследство.

Нет, не хотелось бы.
Мне бы хотелось, чтобы у моей дочери в этой жизни был стимул "педали крутить", достигать САМОЙ чего-то в этой жизни, мозгами работать и создавать СОБСТВЕННЫЙ КАПИТАЛ.
Потому что родительские деньги - это не те деньги, которые приносят удовлетворение.
Вот самостоятельно заработанный цент - это да! А упавший задарма в карман с родительского стола... (мы не о тех деньгах, которые получают дети в том возрасте, когда заработать еще не в состоянии)

А чего это не отвечать? Вы думаете, что так, как Вы, думаю и я? Нет, у меня другая совсем позиция.
Я просто хорошо к ним отношусь. К ним, к их супругам, к нашим внучкам. Это хорошие люди, с которыми у меня взаимная (я надеюсь) симпатия, я ею дорожу, дорожу их отношением к моей дочери и поэтому ни в жисть не стану делать что-то им в ущерб.
И "абажание" тут не нужно. Нужно быть просто порядочным человеком, вот и все. Чтобы по жизни не только мне, но и моему ребенку было на кого опереться. Как уж они, дети, сами там отношения будут строить - дело 10-е, но я делаю все, чтобы не сталкивать их лбами.

Ну... если язык есть, мозги не в отключке - значит обо всем можно заранее договориться. ДО того, как обнародовать квартирку проданную, ДО того, как ввязаться в выплату кредита, ДО всего...
Всегда с супругом ВСЕ можно обсудить и свои интересы отстоять и предусмотреть.
И правильно ТС говорит - НАДО УЧИТЬ ЯЗЫК, ЗАКОНЫ... и уж потом.... ввязываться. Чтобы все было по уму.
Ну вот как-то так...

Причем тут политики-немцы-русские?! Возьмем этот форум, не будем далеко ходить. С завидной переодичностью появляются темки, вышла дескать за муЩЩыну с ребенком от первого брака. Он такой сякой на голову мне сел. И начинают мыть кости этому ребенку и этому мужику. А если б мужчина написал такое, женился мол, а ребенка жены просто терпеть не могу. Аж на форуме готов это обсуждать. Так его бы тут порвали, как обезьяны газету. Так что - мужчине легче принять чужого ребенка, чем женщине. Среднестатистически.

Да? А может страшнее сказать правду?
А то порвут, как обезьяна газету...

Если трус - тогда КаНеШна. Только женщины смелые, выходит. С воодушевлением пишут про клятых пасынков, которые и наХоВоЗюТ и СоЖрУт фсе. При этом - сами то они в семью приходят с детими тоже. Но - свое г.... не пахнет.

знаешь за что я тебя уважаю, за то что ты четко знаешь что ты сможешь принять, а чего нет.
И четко идешь СВОИМ (нам неведомым курсом), не размениваясь, по принципу авось сживусь с его детьми и бывшей.
Если не может человек себя переломить, если ее постоянно будет червь сомнения грызть в определенных ситуациях, то правильно найти себе мужчину без детей и эксов.
Но как совместить любовь и выбор того мужчины, который устроит по всем приведенным тобой правилам?
Тут получается что любовь (нежность, привязанность) появляется со временем проживания с мужчиной, смотря на подарки, внимание к ребенку и пр.

//ага.а чаще всего ему просто наплевать и на детей жены и тем более на проблемы с ними. вот еще, на форумах их обсуждать - жирно будет для щенков, это они должны думать, как им обращаться СО МНОЙ любимым, а не мне голову забивать ерундой, пусть спасибо скажут, что их с мамкой никому не нужных приютил, накормил и т.д. (примерный ход мыслей среднестатистического "неидеального"отчима)

Да?
Ух ты! Интересно как... пойду у своего сюпрюга поспрошаю, чего он на эту тему думает...

Мужчина перед женщиной всегда трусит и всегда слабее в конечном итоге. Особенно, если он своей женщиной дорожит.
И поверьте - им очень часто бывает страшно. Просто не по всем это заметно.

Простите великодушно, но нас, баб (пользуясь Вашим обозначением) переплюнуть очень сложно.
Мужчины проще в своих чувствах. Они, грубо говоря, подрались, потом выпили и побратались. Причём от чистого сердца. А мы? А мы наденем на лицо маску, поулыбаемся сопернице в белоснежные 32 зуба и затаим желание урыть её даже без белых тапочек. И как только появляется шанс...
Нет женщин в политике (почти нет) именно поэтому. Несдержанность. Психованность. Непредсказуемость. Куда нам в руки мировые проблемы давать? Да, господь с Вами!

Ирма, ты - пятая колонна в рядах женщин

н.п.

Как страшно жить...

Речь шла о том, что "сообщений от отчимов что-то не видно и т.п." То, что все отчимы как один плохи в виду не имелось.

Я ваша совесть!

ну да, я поняла. мой тоже отчим для нашей младшенькой

Увы, и вы отстали от жизни Мужчины, от которых вы пишите, повымирали сразу после "хрущевской оттепели". В наше время "сильный пол" часто отжигает почище интриганки Бонасье.

Боунасье? А что такое с леди Винтер?
Бедная девушка, получившая лилию на плечо за украденную от голода булочку пробивалась в люди, чтобы дать титул и деньги своему отпрыску...
У кого то подобная история?

Почти всегда...

кто там о преимущественно добродушных мужичках рассуждает?
а в тюрмах кто сидит?наверно 90 % мужчин и 10 баб.
у них агрессивное поведение гормонами заложено.
(вон покатайтесь ктониб. на некострированном жеребце.)

а чем вам г-жа Бонасье не угодила? Изменила старому мужу с молодым красивым военным и всего-то, дело житейское....

поблизости от Ирмы - точно!

Еще не канула темка в архив. МЧ сделал ребёнку замечание, чтоб ногами не дрыгал. Дружно хором был послан в сад - ребетенка не любит. А ты говоришь...

ни фига развилась тема.................... уже ж не в тему совсем..................

29/11/10 18:36 Lodo
Какова простынь, многа очень букв!

Спасибо за комплимент, Во избежание недоразумении написала возраст в профиле и уточняю, что синглои в последнии раз я была не "недавно", а 5 лет назад.
А Вы когда легенды свои придумываете, Вы хоть держитесь однои рихтлинии.... Сравните ето:

В общем в браке купил квартирку , но записал только на себя. Классика форумного жанра, особенно если мужчина немолод и имеет деток. И вдруг "ах вернисаж, какои пасссаж"!

Ждем следующую легенду, как мужа внезапно, ударила молния разума и он ету квартирку и другое свое богатство, накопленное за 50-60 лет его немецкои жизни до Вас, совершенно недавно переписал все на Вас, в ущерб родным детишкам.
Как говоритьси в анекдоте, Рабинович, Вы или трусы наденьте, или крестик снимите....

Считаю, что нужно давать максимально достоиныи старт детям в жизни, во взрослую жизнь из детства не с голои ж. выпускать. Причем не обязательно для етого умирать.
Зачем им ети бабки в 60 лет? Дискутировать со мнои необязательно, тема для отдельнои темы.

Так и я про то же, что все люди разные! Один и тот же среднии мужчина, для кого-то "местныи неликвид", а для кого-то "принц заморскии-долгожданныи".
Хорошо, что наконец-то я пришла с Вами к консенсусу! Ето Вам
Тут (насчет птицы) я подписываюсь под каждым Вашим словом!

вообще-то не очень порядочно в дискуссиях переходить на личности. А уж тем более выдергивать сообщения оппонента из контекста.
опять же, ит выдернутых фраз совсем не следует, что муж
Лодо кому-то что-то в ущерб сделал.

Спасибо тебе Звезда за нормальные слова, хорошо что хоть один человек меня здесь нормально понял. Я уже писала, что дальше переписок дело не шло. Краи - первое свидание. (Ето был самыи позднии пункт, когда выясняется, что у мужчины есть дети или прочие важные для меня моменты хромают).
Т.е. до влюбленности-сближения-проживания просто не доходило. Я себя знаю, если чуть "задружила" бы, то конечно, влюбилась бы мигом, как ты и пишешь, ведь уже в момент переписок (я знакомилась по инету) что-то себе мечтаешь-рисуешь, сердце готово любить, после месяцев синглования !

++ особенно девушкам , старательно демонстрирующим социальную состоятельность и высокий интеллект кстати, вы случайно не в курсе что означает слово "сингл" применительно к женщине ? а то у афторш спросить стесняюсь .

Почему кому-то в ущерб? Совсем не в ущерб!
То, что ее муж купил в браке квартиру и записал аккуратненька только на себя - думаю в контекстах не нуждается. А потом выясняется, что все его ето вообще-то официяльно все ее.
Деиствительно некрасиво про чужое-материяльное. Но Лодо сама про себя с удовольствием писала, я только высказывания сравнила. Больше тут не буду. Обещаю. Ты знаешь, Куку, как я к тебе отношусь. Как и некрасиво переходить на личность, согласна, и писать ерунду, что я гоняюсь за молодыми мужуками. Если я не приемлю старое тело рядом, (и Лодо тоже писала, что еи старое тело на самочувствие деиствует foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=health&Number=16338745&Se...) то ето не значит, что я не смогу стариться достоино с ровесником и буду ловить какие-то приключения на свою состарившуюся задницу. Зачем меня так обижать и во мне какую-то любительницу жигол видеть?

По-моему я тут пешу просто и без езысков и ничего не демонстрирую. Высокии интеллект про меня - ето Вы пошутили так?
Что для женщины, что для мужчины - single - в ето слово я вкладываю единственныи мне известныи смысл.
Если Вам известен какои-то другои - расскажите, блясните интилектои! Мне правда интересно.

нет ,кроме шуток ,и вас и лодо считаю весьма умными женщинами . и насчёт "сингл" серьёзно спрашиваю -для меня это чисто музыкальный термин .а английского я не знаю ,вот и спрашиваю "в целях повышения образованности". так , лодо тоже знает это слово -значит лукавите .

Привыкается.

Даже если и

то это единичные случаи. Нет, женщин им не то, что не переплюнуть, а даже не догнать!

Нашли кому это писать. Только других из за меньщее банят, а эта с Урала блаженая сего форума.

Точно! Совесть - это такая штука: и пилит, и пилит, и пилит...

А какой у него смысл?
Хочу сравнить со своим значением.

?????
Как у Вас вообще-то с логикои? Если 2 человека понимают одинаково смысел слова, то один из них лукавит? К музыке ето не имеет отношения, я не знаю, о чем вы там, я имела ввиду
single (м. или ж.- тут без разницы) и высылаю Вам кусочек википедии. Другого смысла я не знаю. Интеллекту не хватает.
Als Alleinstehende(r) oder umgangssprachlich (als Anglizismus) Single wird ein Mensch bezeichnet, der ohne feste soziale Bindung an eine Partnerin bzw. einen Partner sowie ohne minderjährige Kinder im Haushalt lebt.
А Вы обещали нам рассказать о каком-то потаенном смысле етого слова "для женщин"! Выполняите обещание!