Login
неизгладимые следы эмиграции
NEW 15.11.10 00:13
in Antwort паскуда 14.11.10 20:51
Не могу сказать, что после переезда сюда, что психика у меня сломалась, наоборот после некоторых "испытаний" здесь я стала твёрже в отстаивании своих взглядов, прав.переехать назад-нет. здесь вышла замуж,родились дети, для них здесь лучше-однозначно. да и мне здесь уютно и комфортно, здесь мой дом. Вспомнила случай. мой муж родом из Сибири. Одна родственница позвонила свёкрам и говорит, мол Жириновский собирается всех немцев назад возвращать, да ещё в Сибирь. А если и правда возвратит. на что мой свёкр сказал, ну и что? Домой поедем. а насчёт неувязок в отношениях со знакомыми, могу сказат, что там у меня никого почти не осталось, все переехали в Россию, а сдвумя подругами общаемся нормально, тем более интернет под рукой, а если собирёмся в гости, то
встртят с радостью. Последний раз ездили 5 лет назад всё было хорошо,но домой(сюда) летела "на крыльях".Когда в окошке самолёта увидела красные крыши домов, подумала, ни вот мы и дома!
"
NEW 15.11.10 00:18
Стоп. Кажется, Вы спутали ребёнка со взрослым.
Дочь ездила в Россию в 17 лет, и-да, ей было страшно переходить дорогу. Послее Германии ей было боязно от тамошних безправил дорожного движения. И дорогу она переходила/перебегала всегда толъко с кем-то, чуть ли не зажмурив глаза.
in Antwort mulechka 14.11.10 23:11
В ответ на:
Непонятно ,где народ жил, что все вспоминают с ужасом, и поход ребенка за хлебом прямо "кошмар на улице вязов", вас что голодом морили или били с утра до вечера как в застенках гестапо, что вам всем так страшно?
Непонятно ,где народ жил, что все вспоминают с ужасом, и поход ребенка за хлебом прямо "кошмар на улице вязов", вас что голодом морили или били с утра до вечера как в застенках гестапо, что вам всем так страшно?
Стоп. Кажется, Вы спутали ребёнка со взрослым.
Дочь ездила в Россию в 17 лет, и-да, ей было страшно переходить дорогу. Послее Германии ей было боязно от тамошних безправил дорожного движения. И дорогу она переходила/перебегала всегда толъко с кем-то, чуть ли не зажмурив глаза.
NEW 15.11.10 00:54
in Antwort mordovka 15.11.10 00:27, Zuletzt geändert 15.11.10 00:55 (Juta_An)
Это точно про меня, но хочу добавить, что меня ещё и счастливой сделала,ну конечно после того, как ума прибавила.ну или точней сказат жизненного опыта.
"
NEW 15.11.10 01:32
Не знаю, как у других, поэтому отвечу только за себя:
Я тоже приехала в Германию добровольно, никто не гнал.
Приехала в самом начале 90-х из Питера. В те времена там уже был сплошной бандитизм и беспредел, поэтому я уехала оттуда в Данию. Практически я уехала из Ленинграда (он только-только стал называться Санкт-Петербургом и я так и не успела привыкнуть называть его так), а этот теперешний Санкт-Петербург - город для меня совершенно чужой, так же как и страна, которая возникла на месте той, в которой я родилась и выросла. Эта страна мне чужая, потому что я никогда в ней не жила.
В Россию я езжу время от времени, но не в Санкт-Петербург, в котором так и не была уже около 15 лет (и не тянет), а в Мурманскую область к сестре. Там замечательная полярная природа, особенно зимой, навалом снега, спокойные люди и спокойная, размеренная жизнь. Езжу всегда через Финляндию и Норвегию, совмещая посещение родственников и Новый Год заодно с катанием на оленях и мотосанях, сауной и другими полярными удовольствиями.
Насчёт "Иванов, родства не помнящих" - это не ко мне. У меня немецкое гражданство, но я русская, коей и останусь. Немкой я не стану, так же как и мой сын. Он хоть и родился в Германии, но Германия для нас - страна проживания, так же как и немецкий язык - всего лишь язык окружающей среды. Своего происхождения не стесняюсь, так же как и говорить по-русски в общественных местах. С ребёнком говорю только по-русски и воспитываю его так, чтобы он повзрослев, мог внятно ответить на вопрос "кто я такой и откуда родом". Просто для меня быть русской - совершенно не означает отождествлять себя с современной Россией. Точно так же, как и русские эмигранты первой волны, уехавшие от революции - никогда не отождествляли себя с Советской Россией, в которой никогда не жили, они всегда отождествляли себя с дореволюционной Россией, которую потеряли. Для меня страна моего происхождения - это СССР, это Ленинград, это Крым, куда мы ездили в отпуск каждый год, это и Кавказ и Белоруссия, Таллин, Рига, Заполярье и много чего ещё. Это наша прошлая жизнь там. А быть русским - это прежде всего наша культура, наша вера, наш язык, наша литература, наша история, наша музыка, наша кухня, наконец итд. И со всем этим можно прекрасно жить в Германии, при этом спокойно работать по професии, зарабатывать деньги на достойную, нормальную жизнь и растить детей.
Германию мне есть с чем сравнивать, пожив в Скандинавии, Латинской Америке и США - Германия мне (пока) нравится больше всего. К счастью, наши с мужем мнения по этому поводу совпадают, так что Германия - это наш с ним общий выбор. О возвращении в Россию речи нет, да и как можно "вернуться" в страну, в которой ты никогда не жил??? Единственное, что у этой страны общего с той, откуда я уехала - это язык (который тоже, надо сказать, сильно изменился с тех пор). Ну, здания ещё исторические на месте остались. А больше - ничего.
in Antwort Cheshirka 14.11.10 22:55
В ответ на:
хосподи хде ж вы так все жили,что с ужасом вспоминаете места где вы родились и в основном выросли???? кто вас там окружал???
не зря говорят "иваны не помнящие родства" и да я понимаю что все вы немцы ну или другой национальности,но такой негатив из вас прет...
мы конечно сюда так сказать по собственному желанию приперлися может быть поэтому я так трезво оцениваю и местные реалии и тамошние)))
да и не так уж я долго здесь скоро вот 3года будет,но может с учетом того что я много путешествую и так сказать у меня есть с чем сравнивать....
а не ездите вы многие туда по очень простой причине: ДОРОГО это слишком
хосподи хде ж вы так все жили,что с ужасом вспоминаете места где вы родились и в основном выросли???? кто вас там окружал???
не зря говорят "иваны не помнящие родства" и да я понимаю что все вы немцы ну или другой национальности,но такой негатив из вас прет...
мы конечно сюда так сказать по собственному желанию приперлися может быть поэтому я так трезво оцениваю и местные реалии и тамошние)))
да и не так уж я долго здесь скоро вот 3года будет,но может с учетом того что я много путешествую и так сказать у меня есть с чем сравнивать....
а не ездите вы многие туда по очень простой причине: ДОРОГО это слишком
Не знаю, как у других, поэтому отвечу только за себя:
Я тоже приехала в Германию добровольно, никто не гнал.
Приехала в самом начале 90-х из Питера. В те времена там уже был сплошной бандитизм и беспредел, поэтому я уехала оттуда в Данию. Практически я уехала из Ленинграда (он только-только стал называться Санкт-Петербургом и я так и не успела привыкнуть называть его так), а этот теперешний Санкт-Петербург - город для меня совершенно чужой, так же как и страна, которая возникла на месте той, в которой я родилась и выросла. Эта страна мне чужая, потому что я никогда в ней не жила.
В Россию я езжу время от времени, но не в Санкт-Петербург, в котором так и не была уже около 15 лет (и не тянет), а в Мурманскую область к сестре. Там замечательная полярная природа, особенно зимой, навалом снега, спокойные люди и спокойная, размеренная жизнь. Езжу всегда через Финляндию и Норвегию, совмещая посещение родственников и Новый Год заодно с катанием на оленях и мотосанях, сауной и другими полярными удовольствиями.
Насчёт "Иванов, родства не помнящих" - это не ко мне. У меня немецкое гражданство, но я русская, коей и останусь. Немкой я не стану, так же как и мой сын. Он хоть и родился в Германии, но Германия для нас - страна проживания, так же как и немецкий язык - всего лишь язык окружающей среды. Своего происхождения не стесняюсь, так же как и говорить по-русски в общественных местах. С ребёнком говорю только по-русски и воспитываю его так, чтобы он повзрослев, мог внятно ответить на вопрос "кто я такой и откуда родом". Просто для меня быть русской - совершенно не означает отождествлять себя с современной Россией. Точно так же, как и русские эмигранты первой волны, уехавшие от революции - никогда не отождествляли себя с Советской Россией, в которой никогда не жили, они всегда отождествляли себя с дореволюционной Россией, которую потеряли. Для меня страна моего происхождения - это СССР, это Ленинград, это Крым, куда мы ездили в отпуск каждый год, это и Кавказ и Белоруссия, Таллин, Рига, Заполярье и много чего ещё. Это наша прошлая жизнь там. А быть русским - это прежде всего наша культура, наша вера, наш язык, наша литература, наша история, наша музыка, наша кухня, наконец итд. И со всем этим можно прекрасно жить в Германии, при этом спокойно работать по професии, зарабатывать деньги на достойную, нормальную жизнь и растить детей.
Германию мне есть с чем сравнивать, пожив в Скандинавии, Латинской Америке и США - Германия мне (пока) нравится больше всего. К счастью, наши с мужем мнения по этому поводу совпадают, так что Германия - это наш с ним общий выбор. О возвращении в Россию речи нет, да и как можно "вернуться" в страну, в которой ты никогда не жил??? Единственное, что у этой страны общего с той, откуда я уехала - это язык (который тоже, надо сказать, сильно изменился с тех пор). Ну, здания ещё исторические на месте остались. А больше - ничего.
NEW 15.11.10 02:01
in Antwort Maryplaya 15.11.10 01:32
Здорово, очень хорошо написали, у меня во многом так же.
NEW 15.11.10 09:52
in Antwort EnfantTerrible 14.11.10 23:39
я здесь с 16 - ти лет...сейчас 19, если честно в голове полная каша и я опять же не знаю с чем это связанно, то ли с возрастом, то ли с тем, что я не могу определиться, что и как....у меня очень хорошие воспоминания о доме (России), но я знаю как там тяжело и сколько пришлось трудиться взрослым, чтоб у меня такие вот потом воспоминания были и знаю, что если я туда поеду сейчас, все уже не будет таким....
но вот уже 3 года я живу в каком - то психологическом сумасброде....и мне это надоело...сильно
Вы поначалу хотели вернуться?
но вот уже 3 года я живу в каком - то психологическом сумасброде....и мне это надоело...сильно
Вы поначалу хотели вернуться?
NEW 15.11.10 09:53
in Antwort паскуда 14.11.10 20:51
Я заметила, что мы друг друга (я имею ввиду живущих в Германии бывших граждан СССР) из далека узнаем, что то есть в наших глазах такое общее наверное отпечаток этого шага эммиграции. Психику мне не сломало, а вот поуверенней я все таки стала. Изменения разумеется произошли когда прошли проблемы с языком, стала более толерантней чтоли . Вернуться - я из тех кто говорит, никода не говори никогда. Кто знает как повернется жизнь поэтому хочу чтоб мои дети говорили по - русски и знали культуру (что мне удается с трудом). С подругами общаюсь, но из обоймы выпала. Я понимаю что они борються за выживание, а мне нужны душевные разговоры. Но все таки пытаюсь общения не прирывать.
Wer Schmetterlinge lachen hört, der weiß wie Wolken schmecken ..
Wer Schmetterlinge lachen hört, der weiß wie Wolken schmecken ..
Wer Schmetterlinge lachen hört, der weiß wie Wolken schmecken ..
NEW 15.11.10 10:30
Не из-за этого, местные жители в общей массе сконцетрированы на себе, а наши люди наоборот на окружающей среде. Отсюда немцы смотрят внутрь и впереди себя, а мы по сторонам. Поэтому мы и встречаемся с друг другом взглядом - и сразу понимаем, что напротив "наш" человек. С местынми гораздо реже встречаешься взглядом.
С этого момента очень много "ног растет", как например там надо было даже мусор выносить наглаженным и причесаным, потому как знали, что на тебя ВСЕ встречные посмотрят. А здесь можешь запросто вообще остаться незамеченным.
in Antwort LaLoJa 15.11.10 09:53
В ответ на:
Я заметила, что мы друг друга (я имею ввиду живущих в Германии бывших граждан СССР) из далека узнаем, что то есть в наших глазах такое общее наверное отпечаток этого шага эммиграции.
Я заметила, что мы друг друга (я имею ввиду живущих в Германии бывших граждан СССР) из далека узнаем, что то есть в наших глазах такое общее наверное отпечаток этого шага эммиграции.
Не из-за этого, местные жители в общей массе сконцетрированы на себе, а наши люди наоборот на окружающей среде. Отсюда немцы смотрят внутрь и впереди себя, а мы по сторонам. Поэтому мы и встречаемся с друг другом взглядом - и сразу понимаем, что напротив "наш" человек. С местынми гораздо реже встречаешься взглядом.
С этого момента очень много "ног растет", как например там надо было даже мусор выносить наглаженным и причесаным, потому как знали, что на тебя ВСЕ встречные посмотрят. А здесь можешь запросто вообще остаться незамеченным.
NEW 15.11.10 10:58
in Antwort паскуда 14.11.10 20:51
Никогда не ощющал себя здесь дома.
Мой дом под Ригой, мотаюсь туда по 2 раза в месяц (по работе), летом только туда (дом 500м от моря).
А вот детей сюда тянет, ну и пусть тут живут, я ничего не имею против, они сами в праве выбирать и я их выбор поддержу.
Ну, а для меня Родиной и домом всегда останется Латвия, да и проще нам, мы-ж в Европе и границ нету, с самолета как с городского автобуса, без всяких таможень.
Мой дом под Ригой, мотаюсь туда по 2 раза в месяц (по работе), летом только туда (дом 500м от моря).
А вот детей сюда тянет, ну и пусть тут живут, я ничего не имею против, они сами в праве выбирать и я их выбор поддержу.
Ну, а для меня Родиной и домом всегда останется Латвия, да и проще нам, мы-ж в Европе и границ нету, с самолета как с городского автобуса, без всяких таможень.
NEW 15.11.10 11:13
Та же история.
Мама мне однажды сказала (я в гости приехала на 2 недели):" Лучше-бы ты никогда не уезжала в эту Германию - была-бы нормальным человеком!" Я ей ответила, что я - нормальный человек. А она мне:" По русским понятиям - ненормальный. "
Дальше я спрашивать не стала....
in Antwort bogema 14.11.10 21:33
В ответ на:
А самое трагичное, что с мамой мы просто перестали друг друга понимать, как будто на разных языках говорим (рыдающий смайлик), говорит, что я сильно изменилась...
А самое трагичное, что с мамой мы просто перестали друг друга понимать, как будто на разных языках говорим (рыдающий смайлик), говорит, что я сильно изменилась...
Та же история.
Мама мне однажды сказала (я в гости приехала на 2 недели):" Лучше-бы ты никогда не уезжала в эту Германию - была-бы нормальным человеком!" Я ей ответила, что я - нормальный человек. А она мне:" По русским понятиям - ненормальный. "
Дальше я спрашивать не стала....
Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).
NEW 15.11.10 11:19
Обратно навряд ли, хотя как посмотришь русский фильм и думаешь, все хочу обратно, хочется вдохнуть русского воздуха...
in Antwort паскуда 14.11.10 20:51
В ответ на:
могли бы вы после 15-20 лет переселиться обратно?
могли бы вы после 15-20 лет переселиться обратно?
Обратно навряд ли, хотя как посмотришь русский фильм и думаешь, все хочу обратно, хочется вдохнуть русского воздуха...
NEW 15.11.10 11:30
что-то в этом есть, особенно в жаркий летний день в трамвае в час пик.
in Antwort cappuchino 15.11.10 11:19
В ответ на:
хочется вдохнуть русского воздуха
хочется вдохнуть русского воздуха
NEW 15.11.10 11:32
in Antwort паскуда 14.11.10 20:51
Главная неувязка в общении: люди ТАМ не умеют общаться...
"привет, как дела" звучит уже настолько тошнотворно, что и отвечать нет смысла... потому что не ответят))) потому что не умеют... раньше простыни писала, интересовалась искренне, что и как... а сейчас понимаю, что мы - слишком разные...
Есть пара исключений, конечно...
Назад - никогда и ни за что... а некоторые старые знакомцы до сих пор задают вопрос, не собираюсь ли назад!)))
Куда - так и хочется спросить... просто людям было бы лучше в своей жизни, если бы в чужой были бы неполадки...
"привет, как дела" звучит уже настолько тошнотворно, что и отвечать нет смысла... потому что не ответят))) потому что не умеют... раньше простыни писала, интересовалась искренне, что и как... а сейчас понимаю, что мы - слишком разные...
Есть пара исключений, конечно...
Назад - никогда и ни за что... а некоторые старые знакомцы до сих пор задают вопрос, не собираюсь ли назад!)))
Куда - так и хочется спросить... просто людям было бы лучше в своей жизни, если бы в чужой были бы неполадки...
NEW 15.11.10 11:34
in Antwort cappuchino 15.11.10 11:19
Нп
Вернуться нет,не хочу,можно много и часто сравнивать как там и здесь,но я хочу остаться здесь.
Хотя там остались родные,подруга.
Общение с одноклассниками сократила на нет,остались только близкие три одноклассницы и однокласснгик с которыми ты НОРМАЛЬНО себя чувствуешь и не смотрят на тебя КАК ты одета и сколько у тебя денег.После пару встреч с классом поняла, на такие встречи ни ногой.Все считают раз ты живешь ТАМ,то все,бабла немеренно,тачка самая крутая и недоумевают почему ту не ездишь на крутейшем мерсе и не имеешь кучу всего.
Стала жестче,знаю свои права о которыз раньше и не подозревала,
,стала нахальнее и пофигисткой.Перестала быть любезной,будучи на родине не хову как раньше в гости ВСЕХ родственников,НЕ ХОЧУ обсуждения за спиной подарков и тп,перестала улыбаться.
Вернуться нет,не хочу,можно много и часто сравнивать как там и здесь,но я хочу остаться здесь.
Хотя там остались родные,подруга.
Общение с одноклассниками сократила на нет,остались только близкие три одноклассницы и однокласснгик с которыми ты НОРМАЛЬНО себя чувствуешь и не смотрят на тебя КАК ты одета и сколько у тебя денег.После пару встреч с классом поняла, на такие встречи ни ногой.Все считают раз ты живешь ТАМ,то все,бабла немеренно,тачка самая крутая и недоумевают почему ту не ездишь на крутейшем мерсе и не имеешь кучу всего.
Стала жестче,знаю свои права о которыз раньше и не подозревала,
NEW 15.11.10 11:40
И это проходили...
in Antwort mordovka 14.11.10 23:31
В ответ на:
и иду в гости к подруге,она ведет себя как-то отчужденно,как-будто стесняется своей скромной жизни.
и иду в гости к подруге,она ведет себя как-то отчужденно,как-будто стесняется своей скромной жизни.
И это проходили...
NEW 15.11.10 11:42
in Antwort mulechka 14.11.10 23:34
Круто! Одна на красный проезжает (ненормальная!), другая непристёгнутая ездит! А-фи-геть.
Поэтому и тянет тебя в УкраЙну, бо попривыкла ты так жить...
Поэтому и тянет тебя в УкраЙну, бо попривыкла ты так жить...
NEW 15.11.10 11:43
in Antwort Тесёмка 15.11.10 11:32, Zuletzt geändert 15.11.10 16:25 (паскуда)
здесь можно поспорить. по-моему, так общаться умеют именно там! общаться в полном смысле этого слова. дежурные фразы существуют везде, они часть этикета. на них замыкаться не следует.
ладно, опишу то состояние, в котором я оказался после долгого перерыва в общении. сразу бросилось в глаза отсутствие сентиментов по поводу резаной ранки, простывшего горла и выскочившего прыща. не обращают на такие глупости внимание. в-общем люди жестче, прямее и отсутствие улыбок через всю морду. в остальном речь идет о профподходе к определенной задаче, но это на форуме не интересно.
да, к слову сказать, обвыкся я за два дня, такой подход к жизни мне больше по душе.
был недавно в казахстане, очень понравилось, даже не думал, что страна похожа на цивилизованный край. там люди мне были еще ближе и общий язык находил в первые минуты общения.
ладно, опишу то состояние, в котором я оказался после долгого перерыва в общении. сразу бросилось в глаза отсутствие сентиментов по поводу резаной ранки, простывшего горла и выскочившего прыща. не обращают на такие глупости внимание. в-общем люди жестче, прямее и отсутствие улыбок через всю морду. в остальном речь идет о профподходе к определенной задаче, но это на форуме не интересно.
да, к слову сказать, обвыкся я за два дня, такой подход к жизни мне больше по душе.
был недавно в казахстане, очень понравилось, даже не думал, что страна похожа на цивилизованный край. там люди мне были еще ближе и общий язык находил в первые минуты общения.







