Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Единственный ребенок в семье

8673  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
nofeletik
завсегдатай25.10.10 19:29
nofeletik
NEW 25.10.10 19:29 
Много уже обсуждались ЗА и ПРОТИВ многодетных семей, разница в возрасте у детей и проч.
Мне же интересно узнать у мам и пап, имеющих единственного ребенка и решивших планирование семьи на этом завершить. Чем руководствуются такие родители?
Заранее благодарю за ответы.
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров.
#1 
ankl68
свой человек25.10.10 19:55
NEW 25.10.10 19:55 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29
Я сама единственный ребенок в семье. И мне быть единственной очень нравилось всегда. Подруге, у которой есть младший брат, всегда сочувствовала, так же как и своим двоюродным братьм и сесте (их трое было).Никаких минусов в том, тчобы одной расти, не видела и не вижу - для игр у меня была подруга и собака, а вся любовь и все внимание родных доставалось мне одной, и в тягость не было. Поэтому и сама планировала одного ребенка. Но сын очень хотел брата и сестру, а желание ребнка - закон. Поэтому родили ему сестру :) дети друг друга очень любят, живут душа в душу. Но я все равно считаю, что с точки зрения ребенка в одиночестве расти лучше.
#2 
o3opniza
коренной житель25.10.10 20:03
o3opniza
NEW 25.10.10 20:03 
в ответ ankl68 25.10.10 19:55
моя дочъ младшая (не единнственная) говорит что сочувствует всем одиночкам и для неё нет несчастней этих детей...
#3 
  bogema
старожил25.10.10 20:24
NEW 25.10.10 20:24 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29
У меня двое (я бы и от третьего не отказалась ), а сама я единственный ребенок, о чем всегда жалела и особенно сейчас. Но моя мама больше не хотела детей, руководствовалась она тем, что ей бы со мной справиться, да и не охота было снова все с начала начинать ночами не спать, пеленки стирать, потом в садик водить, потом школьные проблемы решать и т.д и т.п... Очень часто слышла это от нее... Сама я очень очень рада, что у меня двое, второго я специально очень быстро родила, пока никакие обстоятельства не помешали. Но и тех, кто остановился сознательно на одном ребенке не осуждаю, но в нашем окружении таких почти нет.
#4 
Irma_
патриот25.10.10 20:49
Irma_
NEW 25.10.10 20:49 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29, Последний раз изменено 25.10.10 20:50 (Irma_)
Я единственный ребёнок в семье.
Уж не знаю, чем руководствовались на самом деле (догадываюсь), но стоит заговорить, что нет родной кровиночки, как тут же о высоких целях начинают вещать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#5 
samus
Samusja25.10.10 21:36
samus
NEW 25.10.10 21:36 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29
Желанием дать своему ребёнку всего по максимуму. Я не хотела делить свою любовь, заботу, материальные блага. Говорили, что выращу эгоистку. Не правда.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
#6 
alex_17725
местный житель25.10.10 21:49
alex_17725
NEW 25.10.10 21:49 
в ответ ankl68 25.10.10 19:55, Последний раз изменено 25.10.10 21:51 (alex_17725)
В ответ на:
Подруге, у которой есть младший брат, всегда сочувствовала, так же как и своим двоюродным братьм и сесте (их трое было).

наоборот им хорошо было. Одному скучно. Старшим быть хорошо. Я младший. Всегда завидовал тем у кого есть младшие братья или сестры.
#7 
samus
Samusja25.10.10 21:51
samus
NEW 25.10.10 21:51 
в ответ alex_17725 25.10.10 21:49
Я старшая и старшей быть плохо.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
#8 
alex_17725
местный житель25.10.10 21:53
alex_17725
NEW 25.10.10 21:53 
в ответ samus 25.10.10 21:51, Последний раз изменено 25.10.10 21:55 (alex_17725)
кому как. С младшими можно по нянчиться, учить чему-нибудь и т. д. Да еще и разница в возрасте тоже влияет.
#9 
Margarita7
патриот25.10.10 21:55
Margarita7
NEW 25.10.10 21:55 
в ответ samus 25.10.10 21:51
н.п.
У меня знакомая естъ, она единственный ребёнок и всегда говорит, что всю жизнь жалеет об этом. Сама она беременна третьим ребёнком.
#10 
  НИВа
постоялец25.10.10 22:06
НИВа
NEW 25.10.10 22:06 
в ответ Margarita7 25.10.10 21:55
нп
Я младшая,правда разница с братом 11 месяцев
Мама хотела,чтоб мы в одном классе учились и отдала меня раньше
в школу и все думали,что мы двойняшки.
У меня у самой три сына.
#11 
nofeletik
завсегдатай25.10.10 22:10
nofeletik
NEW 25.10.10 22:10 
в ответ bogema 25.10.10 20:24
а Вам хотелось
В ответ на:
снова все с начала начинать ночами не спать, пеленки стирать, потом в садик водить, потом школьные проблемы решать и т.д и т.п..
? Или было жаль первого ребенка - не хотелось для него Вашу судьбу?
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров.
#12 
nofeletik
завсегдатай25.10.10 22:11
nofeletik
NEW 25.10.10 22:11 
в ответ Irma_ 25.10.10 20:49
высоких целях чьих? их (родителей) или Ваших? И что за цели такие?
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров.
#13 
nofeletik
завсегдатай25.10.10 22:13
nofeletik
NEW 25.10.10 22:13 
в ответ samus 25.10.10 21:36
а сколько Вашей дочери лет? И чем она отличается от эгоисток? т.е. эгоисты - дети - они какие в Вашем понимании?
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров.
#14 
nofeletik
завсегдатай25.10.10 22:14
nofeletik
NEW 25.10.10 22:14 
в ответ Margarita7 25.10.10 21:55
а почему именно жалеет?
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров.
#15 
Margarita7
патриот25.10.10 22:27
Margarita7
NEW 25.10.10 22:27 
в ответ nofeletik 25.10.10 22:14
Жалеет себя-что нет родной души, что не было никогда брата или сестры; жалеет своих родителей-что вот уехала она в Германию вместе с мужем и остались родители совсем одни.
#16 
  TaKru77
посетитель25.10.10 22:32
NEW 25.10.10 22:32 
в ответ Margarita7 25.10.10 22:27
Я тоже одна у родителей , и поетому родила своему старшему сыну ешё сестрёнку и братика.И оченъ рада что детей у меня 3-е и они любят друг друга.
#17 
Tante Ina
местный житель25.10.10 22:46
Tante Ina
NEW 25.10.10 22:46 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29
В ответ на:
Чем руководствуются такие родители

я после рождения дочери 6 лет руководствовалась мыслью о том, что все мое внимание, любовь и забота ( и мужа тоже) достанется только ей! И не собиралась даже думать о втором..
Муж, правда, не успокоился, частенько стыдил меня в шутку, мол, ты росла не одна, и я тоже.
И в один прекрасный день мне сало как-то... скучно, что ли? И ТАК захотелось лялечкууу, и я решила, что как только, так сразу, время то уходит.
Потом жалела, что раньше не родила
А сейчас лялечке уже 3, и она такая противная, и глядя на нее, я думаю: "Ну как мы раньше то без нее жили?"
#18 
Russian-Dutch
старожил25.10.10 23:35
Russian-Dutch
NEW 25.10.10 23:35 
в ответ ankl68 25.10.10 19:55, Последний раз изменено 25.10.10 23:39 (Russian-Dutch)
В ответ на:
Но я все равно считаю, что с точки зрения ребенка в одиночестве расти лучше

пока что вижу, что это именно с вашей точки зрения, сын-то ваш что на этот счет говорит? Мои дети рады, что есть друг у друга. Я тоже рада, что у меня есть сестра. И пока еще не видела ни одного ребенка, кто бы не просил у родителей братика или сестричку. Дети в основном любят круглосуточную компанию, даже, если они и повздорят иногда
#19 
utro_1
постоялец26.10.10 00:32
utro_1
NEW 26.10.10 00:32 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29
У меня одна дочь,она жалеет,что у нее никого нет...у всех моих родных по двое детей, и моя дочь, видя близкие ,теплые отношения между родными братьями,сестрами,всегда им немного завидует.Двоюродных у нее много,но это все же не то...
Почему родила только одного ребенка и сама однозначно не могу ответить...так сложились обстаятельства.Но дочь у меня не эгоистичная,не избалованная,как принято считать,
имеет уже двух девочек!
#20 
  Lodo
знакомое лицо26.10.10 00:44
NEW 26.10.10 00:44 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29
Я тоже единственный ребенок, хотя был старший брат, умерший не дождавшись меня (в 3 года). Хотя... если бы не умер, мож меня не было у моих родителей.
Никогда НЕ хотела ни сестру, ни брата. Даже не знаю, почему. Не то, чтоб против была. Просто и в голову как-то не приходило, что может быть еще кто-то в семье.
Никогда особо и своих детей не хотела, но забеременев от мужа как-то глупо было что-то делать. Никто бы не понял - 100%. Поэтому родила.
Всё это - беременность, роды, а особенно тупое состояние мозгов и тела после родов очень НЕ понравилось. Вообще, оказалось, что быть мамой мне не нравится. Поэтому второго категорически даже не обсуждала. Хотя муж был не против.
Ну, вот сейчас выросло мое сокровище. Люблю, конечно, безумно. Но очень рада, что она у меня одна и никого не надо "доращивать".
20 лет, пока росла, считаю выброшенными на ветер моими годами жизни. Ну, первые 10 - так это точно и 100%. Потом... с убывающим ущербом, скажем так.
Когда была еще жива мама, спросила ее как-то - ну что ж ты мне не сказала, что дети - это такая засада? Мама только улыбнулась мне в ответ. А я себя вспомнила.... Господи! Какое счастье, что у меня девочка совсем не такая, какой была я сама в ее возрасте :)
#21 
  bogema
старожил26.10.10 07:48
NEW 26.10.10 07:48 
в ответ nofeletik 25.10.10 22:10
В ответ на:
а Вам хотелось
В ответ на:снова все с начала начинать ночами не спать, пеленки стирать, потом в садик водить, потом школьные проблемы решать и т.д и т.п..

Да, да, да, да!!!! Для меня первый год ребенка самый классный и состояние беременности я очень люблю(мне даже комплимены многие делали, что очень хорошо выгляжу), хотя на последних неделях тяжеловато конечно. Ну еще хотелось, что бы детки вместе играли (не факт, бывает как раз на оборот), но мои очень дружные (им сейчас 3,4 и 1,2), хорошо вместе играют. Старшая вообще по характеру не единственный ребенок, она бы и от большего кол-ва гешвистеров, мне так кажется, не отказалась бы. Младший, правда, другой, но сестру тоже любит. Ну и еще не маловажный фактор, что с маленькой разницей в возрасте родила, боялась, что "растянув" процесс, до второго и не дойдет (есть примеры из жизни), вроде хочется, но обстоятельства, здоровье..., ит.д и т.п, а на самом деле просто жизнь уже вошла в какое то русло, которое тебя в общем то устраивает и изменить его нужны большие силы... В общем я решила сразу "отстреляться". Дети оба запланированные.
#22 
Катрин
..пишу, снимаю, порчу26.10.10 07:55
Катрин
NEW 26.10.10 07:55 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29
Я была младшей из четверых, а мой муж старшим из семерых, так что у нас теперь полная грмония: он
по-прежнему в роли старшего, а я младшенькая в нашей семье;-))
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#23 
Lady20044
коренной житель26.10.10 08:00
Lady20044
NEW 26.10.10 08:00 
в ответ samus 25.10.10 21:36
В ответ на:
Желанием дать своему ребёнку всего по максимуму.


Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#24 
  Tokia
старожил26.10.10 08:03
Tokia
NEW 26.10.10 08:03 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29, Последний раз изменено 26.10.10 08:10 (Tokia)
я единственая дочь и у меня одна дочка
я вижу только минусы
она не знает на ком опереться- только на меня может
минусы - она одна, у нее нету даже двоюродных братьев и сестер, только приемные, которых она не признает
#25 
Lady20044
коренной житель26.10.10 08:03
Lady20044
NEW 26.10.10 08:03 
в ответ Lodo 26.10.10 00:44
солгласна с Вами..
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#26 
torpedouk
старожил26.10.10 08:05
torpedouk
NEW 26.10.10 08:05 
в ответ ankl68 25.10.10 19:55
В ответ на:
с точки зрения ребенка в одиночестве расти лучше.

Я конечно субъективен, так как и сам не один ребенок и у меня не один. Но вот смотрю я друзей свой детей , которые одни в семье - ихние родители постоянно организовывают ночевки/посещения у себя дома, они (родители одиночек) в этом плане самые активыне. Им деваться некуда, если один день свободный выпал - тут же надо сыну друга придумать, а иначе один дома сидит. А нам (моим пацанам) этого нужно в гараздо меньше степени, они самодостаточны по себе, у них есть друг у друга и куча общих интересов.
#27 
Russian-Dutch
старожил26.10.10 08:08
Russian-Dutch
NEW 26.10.10 08:08 
в ответ Lodo 26.10.10 00:44
В ответ на:
20 лет, пока росла, считаю выброшенными на ветер моими годами жизни

Я тоже была не первой фанаткой деторождения в нашей семье. Однако, традиционно понимала, что без детей не обойтись. Это было до. Однако, у меня наоборот в том плане, что дети наполняют существование огромным смыслом; все остальное - работа, самоутверждение, деньги и тд и тп - суета по сравнению с тем, что ты настолько кому-то действительно необходим. Хотя бы даже первые 10 лет. А эйфория от ощущения маленьких ручек, впервые осознанно касающихся твоего лица, вообще ни с чем не сравнима.
#28 
Lady20044
коренной житель26.10.10 08:18
Lady20044
NEW 26.10.10 08:18 
в ответ Tokia 26.10.10 08:03, Последний раз изменено 26.10.10 08:20 (Lady20044)
В ответ на:
она не знает на ком оперется

про опору можно дискутировать часами..ведь сколько семей где братья/сестры враждуют...у меня перед глазами только здесь в Германии где-то пять примеров...
Например один пример. Мы сейчас снимаем первый этаж двухэтажного дома, на втором этаже которого проживает 82-летняя женщина. Она родилась в этом доме, выросла, вышла замуж, выростила двоих детей, внуков.. Не знаю точно почему дом оказался в какое-то время принадлежащий государству, но лет 15 назад ее дети - сын и дочь, взяли кредит и выкупили этот дом у государства, сделали ремонт. Сами разьехались по разным городам, мать поселили на втором этаже этого дома, а первый этаж всегда сдавали. И вот в один прекрасный день брат и сестра так сильно ссорятся, что брат переписывает принадлежащуюю ему половину дома на своего сына, полностью рвет со своей сестрой и матерью (он живет в Берлине и уже года два я его не видела у матери ни разу). И вот началось самое интересное...племянник с тетей по поводу дома в постоянное конфронтации.. У него (ему лет 30) , у засранца, видите-ли планы заиметь дом полностью во владение, отправить бабушку, которая в свои 82 супер самостоятельная, путешествует много, очень подвижная и хорошо сохранившаяся женщина, в дом пристарелых, освободить дом от нас, переделать, перестроить его на свой лад--тоесть из двух больших жилых квыртир соорудить четыре...деньги затмевают все...
семья в развале...хотя все так красиво начиналось....
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#29 
Moonshine
занята26.10.10 08:56
Moonshine
NEW 26.10.10 08:56 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29
У меня есть младший брат. Сама же имею лишь сына. К слову сказать, у брата тоже лишь дочка.
Всегда хотела иметь троих детей, но вот как то не сложилось.
#30 
koder
местный житель26.10.10 09:04
koder
NEW 26.10.10 09:04 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29, Последний раз изменено 26.10.10 09:04 (koder)
У меня сестра. Не знаю, что там планировали мои родители, но кровиночка за пару тысяч километров, да еще без телефона не функционирует. У меня самого один ребенок. Вполне самостоятельный и абсолютно не эгоистичный. Поскольку планировали жизнь и детей, а не детей, а жизнь как получится, то ребенок остался один. Вопросов насчет братиков или сестричек никогда не было.
#31 
soja2007
посетитель26.10.10 09:26
soja2007
NEW 26.10.10 09:26 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29
Я одна в семье, единственный двоюродный брат родился,когда мне уже 19 было,почти одногодок моего сына.Уже разные поколения.Очень хотела сестру или брата.Когда была подроском часто снилось,что мама родила братика или сестричку.Поэтому всегда хотела двоих детей.Из всех моих и мужа ближайших родственников,только у нас двое,у остальных по одному,хотя все жили в больших семьях.Все наоборот.
#32 
anita_naskin
свой человек26.10.10 10:35
anita_naskin
NEW 26.10.10 10:35 
в ответ utro_1 26.10.10 00:32
В ответ на:
У меня одна дочь,она жалеет,что у нее никого нет...у всех моих родных по двое детей, и моя дочь, видя близкие ,теплые отношения между родными братьями,сестрами,всегда им немного завидует.

но есть к сожалению и другие примеры, когда родные братья и сёстры становятся врагами.
Девушка с красным зонтом.
#33 
MIURA
с приветом26.10.10 10:43
MIURA
NEW 26.10.10 10:43 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29
"Чем руководствуются такие родители?"
а ничем.
Ну нехочу больше и всё.
народу и так кругом хватает.
Fight Gravity/F@ck Gravity
#34 
  ~Зеркало~
знакомое лицо26.10.10 10:47
NEW 26.10.10 10:47 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29
В ответ на:
Мне же интересно узнать у мам и пап, имеющих единственного ребенка и решивших планирование семьи на этом завершить. Чем руководствуются такие родители?

Тут можно много различных факторов перечислить: проблемы со здоровьем у мамы, возраст, материальное состояние семьи, жилищные условия. Ну или самое обычное желание иметь только одного ребенка. Особенно если беременность, рождение и первое время (первые год-два, к примеру) были очень тяжелыми для родителей и ребенка. Ну и желание мамы работать и сделать карьеру тоже играет свою роль. С одним ребенком это легче.
#35 
Shutkama
коренной житель26.10.10 10:49
Shutkama
NEW 26.10.10 10:49 
в ответ torpedouk 26.10.10 08:05
В ответ на:
Им деваться некуда, если один день свободный выпал - тут же надо сыну друга придумать, а иначе один дома сидит.

Да ну, что значит деваться некуда. Тут вокруг так много интересного, с удовольствием устраиваем семейные вылазки. А друзей дочке приглашаем (кстати и на вылазки с собой иногда берем) именно для того, чтобы она с друзьями один на один дома пообщалась, а не в садиковской ораве. А вот был бы еще один ребенок, то точно никаких друзей бы почти не приглашалось, особенно на вылазки... Не думаю, что для ребенка это было бы сильно лучше.
#36 
Vicky81
местный житель26.10.10 10:50
Vicky81
NEW 26.10.10 10:50 
в ответ Lodo 26.10.10 00:44
В ответ на:
Всё это - беременность, роды, а особенно тупое состояние мозгов и тела после родов очень НЕ понравилось. Вообще, оказалось, что быть мамой мне не нравится

В ответ на:
20 лет, пока росла, считаю выброшенными на ветер моими годами жизни. Ну, первые 10 - так это точно и 100%

Как-то немного жутко читать Ваше мнение на этот счёт. Хотя приветствую то, что Вы так открыто его высказываете.
Я сама единственный ребёнок у мамы (без отца выросла), и всегда жалела, что это так, несмотря на огромное количество любви и заботы со стороны всех членов семьи.
В Германии я очень долго работала в семьях няней. Так получилось, что с двоими детишками проводила больше времени, чем родители, вставала и ложилась с ними, малышка меня даже через год мамой назвала. А потом я жила в многодетной семье (пятеро) Мне было очень комфортно с ними, хотя всякое бывало, конечно, и слёзы, и истерики детские, и суматоха, когда грудному памперс надо менять, двухлетний на плиту лезет, где обед варится, а со старшими уроки надо делать. Но мы научились организовывать быт так, чтобы каждому было уделено внимание, и ни один ребёнок в этой семье не обделён заботой.
Сама я сейчас беременна первым ребёнком. Беременность не совсем лёгкая, муж иногда даже говорит, мне пора обозлиться на будущего малыша за такие неприятности. А я ещё никогда не испытывала состояния такого счастья. Мы хотим нескольких детей. Я ни в коем случае не собираюсь стать домашней клушей, самореализация для меня очень важна, и я ей занимаюсь, самообразованием само собой постоянно, и получением высшего образования. Именно работа с детьми, и окончательно собственная беременность, помогли мне решиться на отчаянный шаг начать ещё раз учиться и осуществить наконец свою профессиональную мечту. Но часть самореализации как женщины,лично для меня, это быть мамой.
#37 
torpedouk
старожил26.10.10 11:24
torpedouk
NEW 26.10.10 11:24 
в ответ Shutkama 26.10.10 10:49
В ответ на:
Да ну, что значит деваться некуда. Тут вокруг так много интересного, с удовольствием устраиваем семейные вылазки. А друзей дочке приглашаем (кстати и на вылазки с собой иногда берем) именно для того, чтобы она с друзьями один на один дома пообщалась, а не в садиковской ораве. А вот был бы еще один ребенок, то точно никаких друзей бы почти не приглашалось, особенно на вылазки... Не думаю, что для ребенка это было бы сильно лучше.

Я не знаю как лучше, я констатирую факт, что родители с одним ребенком актвинее в разы по теме приглашения друзей или хождению в гости. Причем без исключений. Я не говорю ,что это плохо, но есть и нахтайль у этого: такие семьи болъше зависимы от друзей/знакомых, чем семьи с несколькими детьми. Последние более независимы.
#38 
  Vovkina77
прохожий26.10.10 11:24
NEW 26.10.10 11:24 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29, Сообщение удалено 26.10.10 16:25 (Vovkina77)
#39 
Викa
Дракон домашний26.10.10 11:34
Викa
NEW 26.10.10 11:34 
в ответ Vovkina77 26.10.10 11:24
В ответ на:
и четко мне сказали,что будут в семье еще дети,то прийдется родительское время на них всех делить
это заблуждение, так думаешь, ока ребёнок один, когда появляется второй, то увидишь, что это далеко не так
#40 
Светлана31
патриот26.10.10 11:37
Светлана31
NEW 26.10.10 11:37 
в ответ Vovkina77 26.10.10 11:24
можно подумать только вы в СССр выросли, а другие не в курсе как было:))нормально жили, даже с дефецитами и очередями, рожали люди детей и не по одному, нормально воспитывали, давали образование и все такое прочее:)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#41 
  Vovkina77
прохожий26.10.10 11:38
NEW 26.10.10 11:38 
в ответ Викa 26.10.10 11:34
та нууу?пойду скажу родителям,шо они ошибались
#42 
  Vovkina77
прохожий26.10.10 11:40
NEW 26.10.10 11:40 
в ответ Светлана31 26.10.10 11:37
я знала,что сейчас тапки полетят.видите ли,я просто высказала СВОЕ мнение.и не собираюсь дискутировать,правильно оно или нет.мне все равно,кто как в сссре детей ростил.у нас в семье было вот так.автор спросила,кто чем руководствовался,когда только одного ребенка заводил-я ответила
#43 
Shutkama
коренной житель26.10.10 11:51
Shutkama
NEW 26.10.10 11:51 
в ответ torpedouk 26.10.10 11:24
В ответ на:
Я не говорю ,что это плохо, но есть и нахтайль у этого: такие семьи болъше зависимы от друзей/знакомых, чем семьи с несколькими детьми. Последние более независимы.

Так в чем зависимость? Может это просто элементарное нежелание поиска общесемейной занятости? Я тоже единственный ребенок в семье, и мне всегда было очень интересно проводить время вместе с родителями. К сожалению, не так часто удавалось именно всем вместе одновременно быть совсем свободными. Наша дочка тоже любит посещать с нами крепости и всякие парки. Если есть возможность и желание, то и друга/подругу её можем прихватить. Но и только с нами она тоже не скучает, главное - не отгонять ребенка от себя, а заниматься им. Конечно же, когда в семье двое и более детей и они друг с другом заняты, то родителям не надо напрягаться. Кстати, слишком частые приглашения друзей - такое же желание не напрягаться. Я бы с удовольствием реже приглашала друзей к дочке, но необходимо делать ответные приглашения...
#44 
ankl68
свой человек26.10.10 11:52
NEW 26.10.10 11:52 
в ответ alex_17725 25.10.10 21:49
В ответ на:
наоборот им хорошо было. Одному скучно. Старшим быть хорошо.

Не было им хорошо. То есть млащдшему может быть и было, а старшей сестре не было точно - на ней с джетства была ответственность. Она сама сейчас так говорит. Хотя, как я сейчас опять-таки понимаю, родители ее старались не нагружать, все-таки получилось, что нагружали. А насчет скучно - у меня бла подруга. была собака, были книги, родители меня таскали повсюду постоянно, занятия были всевозмодные. Не было мне скучно ни капельки
#45 
  bogema
старожил26.10.10 12:02
NEW 26.10.10 12:02 
в ответ Светлана31 26.10.10 11:37
В ответ на:
можно подумать только вы в СССр выросли, а другие не в курсе как было:))нормально жили, даже с дефецитами и очередями, рожали люди детей и не по одному, нормально воспитывали, давали образование и все такое прочее:)

+ 100, вот уж за образование то точно беспокоиться тогда не надо было, если голова на плечах была. Да и безработицы тогда не было и очередей в садик и медицина, бесплатная, кстати и не самая плохая, как показывает опыт. Конечно роскоши не было, но и голодным никто не ходил. А вот 90е это да, тогда и на одного то решиться трудно было
#46 
Russian-Dutch
старожил26.10.10 12:05
Russian-Dutch
NEW 26.10.10 12:05 
в ответ ankl68 26.10.10 11:52
В ответ на:
То есть млащдшему может быть и было, а старшей сестре не было точно

я - старшая сестра. По всякому было - мама постоянно норовила сказать: уступи, ты старшая. И, было дело, ругались и дрались с сестренкой, пока маленькие были - и что? Это детство, а мамы часто склонны более опекать маленьких. Забавно было бы, если бы я из-за этого затаила обиду. А со старших классов у нас с сестрой чудные отношения. И несколько тыс. км не играют роли - слава богу, средств связи хватает
#47 
  Vovkina77
прохожий26.10.10 12:08
NEW 26.10.10 12:08 
в ответ bogema 26.10.10 12:02
не знаю там нащот дефЕцита,но было бы неплохо,если бы мои оппоненты читали бы текст полнстью,а не выдирали бы куски из контекста
#48 
Викa
Дракон домашний26.10.10 12:11
Викa
NEW 26.10.10 12:11 
в ответ Vovkina77 26.10.10 11:38
твоим родителям не с чем сравнивать, у них один ребёнок, а у меня двое
#49 
Russian-Dutch
старожил26.10.10 12:13
Russian-Dutch
NEW 26.10.10 12:13 
в ответ Vovkina77 26.10.10 11:24
В ответ на:
мои родители честно сказали,что прокормить-то нескольких детей они смогли бы,но дать им определенный уровень воспитания и образования-нет.

я тоже не понимаю - прокормить-то как раз из-за дефицита продуктов проблемя была, а вот остальное... Папа-мама, которые занимаются с одним ребенком (нас папа английскому учил), сажают рядом и другого; библиотеки, школы, ВУЗы - все, пожалуйста, бесплатное и со стипендией, на которую при Союзе, кстати, жить можно было, и даже с тортиками.
Так что, думаю, это родители вам превентивно обьяснили - чтобы братиков-сестренок не просили
#50 
Margarita7
патриот26.10.10 12:14
Margarita7
NEW 26.10.10 12:14 
в ответ Shutkama 26.10.10 10:49
В ответ на:
А вот был бы еще один ребенок, то точно никаких друзей бы почти не приглашалось, особенно на вылазки...

И вовсе и не точно
Спокойно брали и берём с собой друзей старших детей, т.к. им с малышнёй не так интересно. Когда детей болъше трёх штук))) то уже всё равно, на одного ещё болъше или менъше
#51 
  Vovkina77
прохожий26.10.10 12:15
NEW 26.10.10 12:15 
в ответ Викa 26.10.10 12:11
ну да конечно.где им,сирым,до тебя
#52 
Margarita7
патриот26.10.10 12:16
Margarita7
NEW 26.10.10 12:16 
в ответ Russian-Dutch 26.10.10 12:13
Да девушка как раз в девяностые годы и училасъ, там уже не СССР было.
#53 
Shutkama
коренной житель26.10.10 12:21
Shutkama
NEW 26.10.10 12:21 
в ответ Margarita7 26.10.10 12:14
В ответ на:
Когда детей болъше трёх штук))) то уже всё равно, на одного ещё болъше или менъше

Ну да, там уже микроавтобус у семьи в качестве транстпортного средства. А при двух детях еще в обычной легковушке люди ездят, и лично для меня, среднее место сзади очень ненадежным кажется... я бы туда чужого ребенка не посадила, а своего тем более. Но суть моих постов была в основном в том, что и только с родителями можно двольно интересно и весело проводить время. Конечно же иногда очень лень напрягаться, но если постоянно над этим работать, то даже во вкус входишь.
#54 
  Vovkina77
прохожий26.10.10 12:21
NEW 26.10.10 12:21 
в ответ Russian-Dutch 26.10.10 12:13
интересно,а где я писала о том,что нельзя было в ВУЗ поступить???ссылочку,пожалуйста.
речь шла о том,чтобы дать ребенку определенный уровень знаний,выходящий за пределы обычной средней школы.да,ходила я в библиотеку,и дома многое читала.а потом обсуждала с родителями.что понятно,что непонятно.хорошо,когда у всех детей в семье одинаковые интересы.а если разные,то как разорваться?
короче говоря,мои родители сделали свой выбор-что КАЧЕСТВЕННО они потянут только ОДНОГО ребенка.
у кого-то получилось вырастить двоих-троих и т.д.я никого не осуждаю,просто ОТВЕЧАЮ НА ВОПРОС АВТОРА ТОПИКА.
#55 
Vicky81
местный житель26.10.10 12:25
Vicky81
NEW 26.10.10 12:25 
в ответ Vovkina77 26.10.10 11:40
В ответ на:
я знала,что сейчас тапки полетят.

Это не тапки, просто интересно сравнить, кто как воспринимает своё детство в СССР. Вы на 4 года старше меня, т.е.особой разницы в условиях жизни, наверно, не было. От нас отец ушёл очень рано, он вообще детей не хотел. Мама работала на заводе, иногда в ночную смену, со мной была моя прабабушка, тем не менее я не ощущала недостатка материнского внимания. И своё советское детство могу назвать счастливым. Да, был дефицит, я тоже стояла ребёнком в очереди за сахаром по талонам, но, это моё личное мнение, мы тогда умели ценить вкус мороженого эскимо, которое иногда доставалось далеко не каждый день, шоколадных конфет, бананов и прочих деликатесов. Были детские игры во дворе, которые придумывали сами, резинки, скакалки, никаких компьютеров, новой кукле на Новый год радовались как маленькому чуду. И всё это я с удовольствием разделила бы с братишкой или сестрёнкой, и моя мама, при удачном стечении обстоятельств, родила бы ещё детей.
А относительно того, чтобы дать своему ребёнку всего по максимуму, у меня такое мнение: мы с мужем хотим дать ему/им максимум внимания и любви, но ни в коем случае не максимум материальных благ. Уже представляем себе домик на дереве (Baumhaus), ночёвки в палатках, игры в лесу (мы живём в лесу). И лучше всего с братом или сестрой, или несколькими
#56 
Викa
Дракон домашний26.10.10 12:25
Викa
NEW 26.10.10 12:25 
в ответ Vovkina77 26.10.10 12:15
полнолуние подействовало? сочувствую....
#57 
Moonshine
занята26.10.10 12:25
Moonshine
NEW 26.10.10 12:25 
в ответ Vovkina77 26.10.10 12:21
В ответ на:
речь шла о том,чтобы дать ребенку определенный уровень знаний,выходящий за пределы обычной средней школы.да,ходила я в библиотеку,и дома многое читала.а потом обсуждала с родителями.что понятно,что непонятно.хорошо,когда у всех детей в семье одинаковые интересы.а если разные,то как разорваться?

Мы как то не разорвались. И родители у нас неразорванными остались. Учились сами на отлично, дополнительных занятий не требовалось.
А кому нужно было - были репетиторы. Как то не понятны мне доводы.
#58 
  Vovkina77
прохожий26.10.10 12:28
NEW 26.10.10 12:28 
в ответ Викa 26.10.10 12:25
по себе о других не судят
#59 
Margarita7
патриот26.10.10 12:29
Margarita7
NEW 26.10.10 12:29 
в ответ Shutkama 26.10.10 12:21
В ответ на:
Ну да, там уже микроавтобус у семьи в качестве транстпортного средства.

Да
В ответ на:
Но суть моих постов была в основном в том, что и только с родителями можно двольно интересно и весело проводить время. Конечно же иногда очень лень напрягаться, но если постоянно над этим работать, то даже во вкус входишь.

я думаю, что это пока маленький ребёнок. Лет с десяти-двенадцати им уже общение ровесников требуется.
#60 
  Vovkina77
прохожий26.10.10 12:31
NEW 26.10.10 12:31 
в ответ Moonshine 26.10.10 12:25
а Вы читайте внимательно.
я не пытаюсь кому-то что-то доказать,просто рассказываю,как было в нашей семье.в других семьях по-другому.и это нормально.
для меня вот было радостно домашними делами заниматься,а кто-то жалуется,что родители его "грузили".у каждого свое восприятие
#61 
Shutkama
коренной житель26.10.10 12:35
Shutkama
NEW 26.10.10 12:35 
в ответ Margarita7 26.10.10 12:29
В ответ на:
я думаю, что это пока маленький ребёнок. Лет с десяти-двенадцати им уже общение ровесников требуется.

Знаешь, лично мне этого общения в школе и на всех моих доп.занятиях выше крыши было. Да, была еще подруга закадычная у меня, с которой тоже могли что-то организовывать. Но как только у родителей появлялось свободное время, то я с огромнейшим удовольствием задвигала все свои планы с ровесниками на потом, и проводила время с родителями. Особенно обожала летние вечера на море с костриком, картой звездного неба и папиными рассказами о звездах, разнообразных космических телах и исследованиях космоса.... Эх... папа уже ждет, когда я внучку ему наконец-то пришлю, даже подумывает об установке подзорной трубы.
#62 
Russian-Dutch
старожил26.10.10 12:36
Russian-Dutch
NEW 26.10.10 12:36 
в ответ Vovkina77 26.10.10 12:21
В ответ на:
потом обсуждала с родителями.что понятно,что непонятно.хорошо,когда у всех детей в семье одинаковые интересы.а если разные,то как разорваться?

Никто не оспаривает правильность решения ваших родителей, но мне эти аргументы тоже не понятны.
Взять, во-первых, хотя бы то, что у нас только папа, собственно, мог заниматься нашим развитием и образованием, так как мама моя в этом плане достаточно простая женщина. А папа был постоянно перегружен на работе, так что не мог усиленно нами заниматься. Интересы сестры и мои были абсолютно из разных опер - я все больше по естественно-научным дисциплинам и искусство, она - лирик и гуманитарий. Тем не менее, что мне, что ей, хватило той малой толики внимания, которое могли нам уделять родители и на кучу образований, и на аспирантуру, и на то, чтобы вырасти приличными людьми (из-за семейного имущества, по крайней мере, как тут описывают, не ругаемся). Дело же не в количестве, а в качестве. Силе примера любимого родителя, его родительской харизме, если хотите
#63 
Moonshine
занята26.10.10 12:40
Moonshine
NEW 26.10.10 12:40 
в ответ Shutkama 26.10.10 12:35
Твои аргументы понятны. :)))) Но вы же и о втором подумываете?
#64 
  Vovkina77
прохожий26.10.10 12:41
NEW 26.10.10 12:41 
в ответ Russian-Dutch 26.10.10 12:36
Вы знаете,мне в других семьях тоже многое чего непонятно.Например,мы борщ на мясном бульоне варим,а некоторые на зажарке.На мой вкус слишком жирно,а кому-то в самый раз.
все семьи разные и я ни в коем случае не требую,чтобы другие перенимали чужой опыт
помню,меня в детстве пытались жалеть "вот,бедненькая,нету у тибя ни братьев,ни систер" и надо было видеть их лица,когда я спокойно отвечала,что ни братья,ни сестры мне не нужны
#65 
torpedouk
старожил26.10.10 12:44
torpedouk
NEW 26.10.10 12:44 
в ответ Russian-Dutch 26.10.10 12:36
В ответ на:
Дело же не в количестве, а в качестве.

Скорее всего.
Ведь есть разные типы людей. Одним противопоказано вообще детей имет, а их у них куча. Другие запросто могли и болъше хороших людей вырастить - а они только одного родили.
#66 
Moonshine
занята26.10.10 12:46
Moonshine
NEW 26.10.10 12:46 
в ответ torpedouk 26.10.10 12:44
В ответ на:
Одним противопоказано вообще детей имет, а их у них куча. Другие запросто могли и болъше хороших людей вырастить - а они только одного родили.

Кто решает, что семьям противопоказано?
#67 
Shutkama
коренной житель26.10.10 12:48
Shutkama
NEW 26.10.10 12:48 
в ответ Moonshine 26.10.10 12:40, Последний раз изменено 26.10.10 12:51 (Shutkama)
Подумываем, но уж точно не для развлечения первой. Ну, и как говориться, подумывать мы можем сколько угодно, но пока обстоятельства против нас... - как раз к теме, почему кто-то только на одном ребенке останавливается.
#68 
Russian-Dutch
старожил26.10.10 12:56
Russian-Dutch
NEW 26.10.10 12:56 
в ответ Shutkama 26.10.10 12:48
В ответ на:
Подумываем, но уж точно не для развлечения первой

а для меня как раз самым весомым аргументом оказалась мысль о том, что если нас не станет, то у сына будет родная душа
Муж очень хотел,а я боялась, что со вторым ребенком может повториться эпопея под названием "больной ребенок". Так что, когда я уже окончательно пришла в себя, то этот аргумент оказался, да, решающим.
#69 
Russian-Dutch
старожил26.10.10 13:01
Russian-Dutch
NEW 26.10.10 13:01 
в ответ Moonshine 26.10.10 12:46
В ответ на:
Кто решает, что семьям противопоказано?
никто, конечно. К счастью, наверное. Так как речь идет о свободе и гуманности. Но я в принципе, согласна с torpedouk. Куча людей рожает только потому, что не умеет предохраняться или по подобным причинам. Нарожают, а ни человеческого, ни духовного воспитания дать не могут. В худшем случае просто не обращают на детей внимания
#70 
Shutkama
коренной житель26.10.10 13:02
Shutkama
NEW 26.10.10 13:02 
в ответ Russian-Dutch 26.10.10 12:56
В ответ на:
а для меня как раз самым весомым аргументом оказалась мысль о том, что если нас не станет, то у сына будет родная душа

Я это как аргумент совершенно не рассматриваю и даже не понимаю, что это может быть аргументом. У отца был младший брат... в итоге за 6 лет отец похоронил своего отца, брата и мать... У мамы был старший брат (ровесник моего отца), которого она уже тоже похоронила, но "потеряла" еще раньше: он как женился, так и практически пропал из поля зрения. Так что мечты о оставшейся родной душе так и могут только мечтами остаться.
#71 
lippezkaja
патриот26.10.10 13:08
lippezkaja
NEW 26.10.10 13:08 
в ответ samus 25.10.10 21:51
В ответ на:
Я старшая и старшей быть плохо.

о, йес!
#72 
Margarita7
патриот26.10.10 13:08
Margarita7
NEW 26.10.10 13:08 
в ответ Shutkama 26.10.10 12:35
Да я понимаю, что ты хочешь сказать
Просто помнишь ветку про десятилетнюю девочку, домашнюю сауну и семейный пикник?
#73 
Russian-Dutch
старожил26.10.10 13:14
Russian-Dutch
NEW 26.10.10 13:14 
в ответ Shutkama 26.10.10 13:02
ребят, вы все про какие-то случаи - кто-то умер, кто-то не общается... Что будем жить по принципу "Вай, Кикоз, Вай, сынок!" - просчитывать все самые грустные и неприятные варианты? У моего сына-студента сейчас уже своя жизнь - друзья, девушка, компании, универ; но тем не менее, они с сестренкой какое-то время росли вместе, любят друг-друга, что-то у них в душе осталось из-за их общения. К тому же, я не рассматриваю вариант, что сын, а тем более дочка с возрастом "забьют" друг на друга. Они дружили до сих пор, и я не вижу причин подозревать их в том, что они рассорятся, и уж тем более не на метериальной почве. Не тому их учили.
А аргументы у всех свои. Главное, стараюсь для себя не рожать. А то такие мамы бывает слишком много потом от детей хотят
#74 
Shutkama
коренной житель26.10.10 14:01
Shutkama
NEW 26.10.10 14:01 
в ответ Margarita7 26.10.10 13:08
В ответ на:
Просто помнишь ветку про десятилетнюю девочку, домашнюю сауну и семейный пикник?

Неа, видимо пропустила. А там было что-то интересное?
#75 
Moonshine
занята26.10.10 14:04
Moonshine
Shutkama
коренной житель26.10.10 14:08
Shutkama
NEW 26.10.10 14:08 
в ответ Russian-Dutch 26.10.10 13:14
В ответ на:
ребят, вы все про какие-то случаи - кто-то умер, кто-то не общается... Что будем жить по принципу "Вай, Кикоз, Вай, сынок!" - просчитывать все самые грустные и неприятные варианты?

Это не просчитывание вариантов, а просто пример из ближайшего окружения. Поэтому и пишу, что аргументы типа будет родная кровиночка, когда мы умрем, и не рассматриваю. Ну и считаю, что рожать ребенка/детей надо не для кого-то там, и не для чего-то там, а только потому, что оба родителя этого хотят и готовы к этому. Т.е. конкретно в моем случае совсем не требуется подобной аргументации: просто вижу чудо, которое у нас с супругом получилось, и непротив второго подобного чуда, да и чувствуем в себе моральные силы для этого, но есть другие "но", которые пока перевешивают. Так и останется только одно чудо, тоже "убиваться" не стану.
#77 
Shutkama
коренной житель26.10.10 14:20
Shutkama
NEW 26.10.10 14:20 
в ответ Moonshine 26.10.10 14:04
Точно пропустила, мы в отпуске в это время были. Тема жутко длинная, судя по первому сообщению, что-то перегнули родители с запретами, наверное... Так к чему дискуссия в итоге пришла то?
#78 
Margarita7
патриот26.10.10 14:23
Margarita7
NEW 26.10.10 14:23 
в ответ Shutkama 26.10.10 14:20
Просто там было про то, что девочке были неинтересны эти традиционная сауна и семейный пикник, ей хотелось к подружке. И советовали именно эту подружку брать с собой на тот же пикник.
#79 
Shutkama
коренной житель26.10.10 14:29
Shutkama
NEW 26.10.10 14:29 
в ответ Margarita7 26.10.10 14:23
Не, ну так ясен пень, что надо на ребенкин интерес тоже ориентироваться. Хотя, может это именно мне ясно, т.к. родители всегда моё мнение слушали, правда, могли аргументированно объяснить, почему делается иначе, но вот каких-то тотальных запретов я в своей жизни с родителями совсем не помню. Дочку тоже учу уметь аргументированно отстаивать свое мнение, а не полностью подчинаться нашему. Пока она еще маленькая и у неё плохо получается, но я стараюсь за собой следить и уж слишком откровенно не навязывать ей свои собственные решения.
#80 
Russian-Dutch
старожил26.10.10 14:30
Russian-Dutch
NEW 26.10.10 14:30 
в ответ Shutkama 26.10.10 14:08
В ответ на:
а просто пример из ближайшего окружения

у меня тоже есть примеры из ближайшего окружения, очень неприятные. Но не рассматриваю это как возможные случаи в нашей семье. Вообще-то глупо насчет этого спорить, резоны, как уже сказала, у всех свои. А у меня были резоны сомневаться. Были бы у вас, тоже бы взвешивали уже детальнее
#81 
Shutkama
коренной житель26.10.10 14:32
Shutkama
NEW 26.10.10 14:32 
в ответ Russian-Dutch 26.10.10 14:30
Так мы и взвешиваем, раз пока с одним ребенком живём.
#82 
marzial
местный житель26.10.10 14:34
marzial
NEW 26.10.10 14:34 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29
У нас одна дочь, больше не хотим. У меня есть младший брат, если и в детстве было весело, то в более зрелом возрасте мы как-то почти потеряли связь, видимся, когда к родителям приезжаем. У каждого своя жизнь. Кстати, всегда хотела быть одним ребенком в семье. Да и мама хотела только одного ребенка, брат случайно получился. Муж единственный ребенок в семье, чему сам рад.
Чтобы дочке не было скучно регулярно приглашаем знакомых детей в гости, иногда с ночевкой. Так что общения ей с головой хватает. А вот на счет "вырастит, опереться не на кого", так у меня есть прекрасный пример моего отца перед глазами. Их было 4 мальчика в семье, когда выросли, двое из них (любимые братья отца) погибли, а третий брат такое г...., что они с отцом до сих пор не общаются.
#83 
solotosamowarnoe
старожил26.10.10 14:41
solotosamowarnoe
NEW 26.10.10 14:41 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29
В ответ на:
Мне же интересно узнать у мам и пап, имеющих единственного ребенка и решивших планирование семьи на этом завершить. Чем руководствуются такие родители?


#84 
solotosamowarnoe
старожил26.10.10 14:43
solotosamowarnoe
NEW 26.10.10 14:43 
в ответ solotosamowarnoe 26.10.10 14:41
мамке то что...знай себе рожай каждые 9 мес., а вот папке! смотрите, по литцу видно, как он затрах ахался!
#85 
Tante Ina
местный житель26.10.10 14:51
Tante Ina
NEW 26.10.10 14:51 
в ответ solotosamowarnoe 26.10.10 14:43
Самоварчик, ветка про одного вроде и про руководство к нему...
#86 
РИА
знакомое лицо26.10.10 15:03
РИА
NEW 26.10.10 15:03 
в ответ samus 25.10.10 21:36
В ответ на:
Желанием дать своему ребёнку всего по максимуму.


У мeня нa дочь и ee интepecы cтoлькo cил yxoдит (дaжe пopoй мyж oбижaeтcя ), чтo втоpoгo peбeнкa, мнe кaжется, я пpocтo не пoтянy. Да и дочкa ни бpaтьeв, ни cecтep нe xoчeт. Eй дocтaтoчно двoюpoдныx.
#87 
  Vovkina77
прохожий26.10.10 15:55
NEW 26.10.10 15:55 
в ответ РИА 26.10.10 15:03
вот и у моих родителей было то же,но нет,на Германке нашлись таки критики,которым такие аргументы непонятны
#88 
  Lodo
знакомое лицо26.10.10 16:02
NEW 26.10.10 16:02 
в ответ Vicky81 26.10.10 10:50
Спасибо на добром слове - в плане благодарности за откровенность
Если честно - мне просто надоело поддерживать мифы о материнстве, когда начала говорить честно о своих чувствах, оказалось, что я не одинока :)))) Теперь - только правда.
В ответ на:
Но часть самореализации как женщины,лично для меня, это быть мамой.

Ну вот не для всех женщин это - самореализация. Или, как оказывается впоследствии, материнство не было их самореализацией.
Но тут уж... не откусишь - не узнаешь... А с детьми "откусить" - это не единомоментное действие, а долгоиграющий процесс.
Вы вот с чужими детишками опыт получили, поняли, что Вам это интересно. А мне не откуда было узнать - интересно или нет, правда чувство было стойкое, что нафиг не надо. Я и родила то в 28, по советским меркам - о-го-го! Короче, волынила до последнего :)
Всем мамочкам, достойно воспитывающим несколько детишек - респект, конечно. Они в моих глазах немыслимые героини.
#89 
  Vovkina77
прохожий26.10.10 16:06
NEW 26.10.10 16:06 
в ответ Lodo 26.10.10 16:02

#90 
nofeletik
завсегдатай26.10.10 16:09
nofeletik
NEW 26.10.10 16:09 
в ответ utro_1 26.10.10 00:32
но ведь не у всех братьев-сестер замечательные отношения??
Или это по образцу: хорошо там, где нас нет????
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров.
#91 
nofeletik
завсегдатай26.10.10 16:11
nofeletik
NEW 26.10.10 16:11 
в ответ Lodo 26.10.10 00:44
большое Вам СПАСИБО за Ваш искренний ответ.
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров.
#92 
nofeletik
завсегдатай26.10.10 16:14
nofeletik
NEW 26.10.10 16:14 
в ответ Moonshine 26.10.10 08:56
не сложилось = не захотелось? ПОЧЕМУ?
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров.
#93 
nofeletik
завсегдатай26.10.10 16:17
nofeletik
NEW 26.10.10 16:17 
в ответ anita_naskin 26.10.10 10:35
вот у меня к сожалению именно ТАКОЙ пример перед глазами - моя мама и ее брат - он никак не успокоится "свинью" маминой семье подкладывать...
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров.
#94 
nofeletik
завсегдатай26.10.10 16:21
nofeletik
NEW 26.10.10 16:21 
в ответ nofeletik 26.10.10 16:17
Н.П.
Ребята, давайте, пожалуйста, не ссориться.
Ну пожалуйста.
тема на самом деле очень волнующая, но не надо друг другу делать больно, ладно?
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров.
#95 
Plura
постоялец26.10.10 16:49
NEW 26.10.10 16:49 
в ответ Russian-Dutch 26.10.10 12:13
[цитата]я тоже не понимаю - прокормить-то как раз из-за дефицита продуктов проблемя была, а вот остальное... [цитата]
Вы забыли про квартирный вопрос, который всех испортил (Почти ц). Практически все мои друзья жили в детстве в одной комнате с бабушками. Знаю несколько семей, родивших двух детей и проживающих с ними в одной комнате, а в соседней бабушка и дедушка. Половая жизнь, по их словам, закончилась с появлением детей.
#96 
koder
местный житель26.10.10 17:05
koder
NEW 26.10.10 17:05 
в ответ Vicky81 26.10.10 10:50
В ответ на:
Я ни в коем случае не собираюсь стать домашней клушей, самореализация для меня очень важна, и я ей занимаюсь, самообразованием само собой постоянно, и получением высшего образования.

Снимаю шляпу вместе с остатками волос перед матерями, способными еще образовываться и сомообразовываться. Но! Самообразование обычно заканчивается с рождением ребенка. На него просто нет сил и времени. Имхо. Если дети рождаются регулярно, то это самообразование обычно и не вознобнавляется.
Просто восхищаюсь родителями, умудряющимися вести активный образ жизни с несколькими детьми. Не на пляже валятся(тоже кстати организовать проживание не так просто), а именно мобильно путешествовать, да еще и не на машине. Это чертовски сложно организационно. Но поскольку регулерно (хоть и относительно редко) вижу такие семьи на маршрутах, значит это возможно.
#97 
  Lodo
знакомое лицо26.10.10 17:42
NEW 26.10.10 17:42 
в ответ koder 26.10.10 17:05
когда то в юности я прочитала у Паркинсона на эту тему: интеллектуальный рост родителей останавливается с рождением первенца :)))))))) По моему, в законах мисс Паркинсон это было. В качестве примера приводились семейные диалоги за обеденным столом. Уси-пуси с младшим, обсуждение с супругом, как он покушал, как покакал, как дела в школе - со старшими, разборки полетов на уровне детского понимания, ну и дальше в том же духе.
Папа до рождения детей мечтал собрать коллекцию марок, купил на эту тему справочник, но успел разрезать только первые 3 страницы (в те времена книги брошюровались так, что читать их надо было с ножом в руке ). Мама собиралась изучить испанский, но тоже в учебнике, купленном до первых родов, разрезано едва ли с десяток страниц. Обе книжки пыляться на полке в компании с брошюрами по правильному вскармливанию, пеленанию, педиатрическим справочником и прочими "умными" книгами.
Не могу подтвердить или опровергнуть эти выводы собственным опытом, просто навеяло :))))
#98 
Vicky81
местный житель26.10.10 17:55
Vicky81
NEW 26.10.10 17:55 
в ответ solotosamowarnoe 26.10.10 14:43
В ответ на:
мамке то что...знай себе рожай каждые 9 мес., а вот папке! смотрите, по литцу видно, как он затрах ахался!

это Вы серьёзно или в шутку? на самом деле считаете, что проще выносить и родить ребёнка, чем зачать?
#99 
kokainetka
патриот26.10.10 19:08
kokainetka
NEW 26.10.10 19:08 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29
В ответ на:
Чем руководствуются такие родители?

Я-в основном практически-меркантильными сображениями и неуёмной ленью. Плюс абсолютной уверенностью, что лучше, чем мой сын у меня все равно вряд ли получится...
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
Звезда Ивановна
местный житель26.10.10 20:11
Звезда Ивановна
NEW 26.10.10 20:11 
в ответ Lodo 26.10.10 17:42
Вы прям мои мысли выссказываете, да еще и так логично аргументируете.
Я своему ребенку всегда была больше подругой, а не мамой в полном объеме этого слова.
И до сих пор считаю что если бы по молодости, да по глупости не родила бы, то до сих пор детей бы у меня не было.
И сейчас, просьбы мужа о совместном ребенке воспринимаю как посягательство на мою свободу (хотя мозгами понимаю что надо рожать).
Lady20044
коренной житель26.10.10 20:15
Lady20044
NEW 26.10.10 20:15 
в ответ Звезда Ивановна 26.10.10 20:11
В ответ на:
хотя мозгами понимаю что надо рожать

почему НАДО?
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
koder
местный житель26.10.10 20:30
koder
NEW 26.10.10 20:30 
в ответ Vicky81 26.10.10 17:55
В ответ на:
на самом деле считаете, что проще выносить и родить ребёнка, чем зачать?

Конечно! Чо там рожать, а зачать это столько бессмысленных однообразных движений сделать надо
Звезда Ивановна
местный житель26.10.10 20:31
Звезда Ивановна
NEW 26.10.10 20:31 
в ответ Lady20044 26.10.10 20:15
опять же это сугубо женское давление моей семьи, совместный ребенок должен быть, и муж постоянно говорит что в 40 лет ему будет поздно папой становиться (наивный).
Я поначалу думала что сначала надо язык на отлично выучить, диплом надо подтвердить, а потом ребенка, а теперь думаю что вообще не захочу ребенка после того как на работу выйду.
Lady20044
коренной житель26.10.10 20:46
Lady20044
NEW 26.10.10 20:46 
в ответ Звезда Ивановна 26.10.10 20:31
В ответ на:
а теперь думаю что вообще не захочу ребенка после того как на работу выйду.

скорее всего так и будет
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
Светлана31
патриот26.10.10 21:26
Светлана31
NEW 26.10.10 21:26 
в ответ Vovkina77 26.10.10 11:40
да Господь с вами, какие тапки?! просто доводы не убедительные:) но как говорится, каждому свое:)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
ascorbinka
полезная26.10.10 21:37
ascorbinka
NEW 26.10.10 21:37 
в ответ Светлана31 26.10.10 21:26
В ответ на:
но как говорится, каждому свое

эт точно..
я старшая, имею мл сеструху..
родители её вообще не планировали, но родилась, они нарадоваться не могли, меня это бесило, должна была все каникулы сосранья вставать и отводить-приводить с садика, а так поспать хотелось!!!
и тем не менее, выросли, повзрослели, у каждого своя семья, есть что вспомнить, весело..
мама недавно говорила, хорошо, что вас у меня двое, нас с отцом не станет, хоть вы вдвоём останетесь..
где-то читала, в каком-то психологическом иследовании, что по крови (у гешвистеров одна кровь, если отец один и тот же) большая тяга, чем к детям, мужу или родителям.. особенно это наблюдается у близнецов..
так что, даёшь пятидетку в пятилетку:-)
Que femme veut dieu le veut.
  Vovkina77
прохожий26.10.10 21:38
NEW 26.10.10 21:38 
в ответ Светлана31 26.10.10 21:26
Светлана,ну какие Вам еще доводы???
ясно ж было написано-тяжелая беременность,непростые материальные условия,плюс чувство,что больше чем на одного ребенка сил не хватит.чего еще писать-то?
тут уже после меня сколько женщин написало,что да,чувствуем,что на воспитание второго ребенка-а то и на одного!-сил не хватит.
что тут непонятного???
да,есть многодетные семьи-честь им и хвала,но это вроде таланта-не всем дано.
koder
местный житель27.10.10 06:28
koder
NEW 27.10.10 06:28 
в ответ ascorbinka 26.10.10 21:37
В ответ на:
что по крови (у гешвистеров одна кровь, если отец один и тот же) большая тяга, чем к детям, мужу или родителям..

Исследование левое Даже если с мужем не сложилось, то с детьми в этом списке вообще откровенный перебор. Я сестру раз в год вижу и жив. Кому достаточно раз в год своего ребенка видеть?
Margarita7
патриот27.10.10 07:09
Margarita7
NEW 27.10.10 07:09 
в ответ ascorbinka 26.10.10 21:37
В ответ на:
где-то читала, в каком-то психологическом иследовании, что по крови (у гешвистеров одна кровь, если отец один и тот же) большая тяга, чем к детям, мужу или родителям.. особенно это наблюдается у близнецов..

Н аоснове близнецов что ли такие выводы сделали?
Глупости это. Любая мать скажет, что к детям у неё зов крови сильнее, чем к братьям-сёстрам. Да и у отцов это не редкость.
Russian-Dutch
старожил27.10.10 08:23
Russian-Dutch
NEW 27.10.10 08:23 
в ответ Margarita7 27.10.10 07:09
ага. Родительская любовь (в нирмальных случаях) сильнее любой любви. Ну, по крайней мере, намного прочнее
MIURA
с приветом27.10.10 10:18
MIURA
NEW 27.10.10 10:18 
в ответ Margarita7 27.10.10 07:09
Любая мать скажет, что к детям у неё зов крови сильнее, чем к братьям-сёстрам.
млин... это точно...
мало того, лично у меня "зов крови" к мужу и даже друзьям гораздо сильнее, чем к родителям или сестре.
понапридумывают всякую чепуху:))))))))
Fight Gravity/F@ck Gravity
Doff
коренной житель28.10.10 09:19
Doff
NEW 28.10.10 09:19 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29
до того как появилась дочь, я хотела иметь 2х детей, естественно девочку и мальчика. А когда родила, то поняла что свою безумную любовь не готова разделять с двумя детьми.
Тяжело быть женщиной! Постоянно хочется чего-нибудь купить, кого-нибудь прибить, похудеть....и пироженку! Кошкин Дом
ночная белка
патриот28.10.10 11:18
ночная белка
NEW 28.10.10 11:18 
в ответ Doff 28.10.10 09:19, Последний раз изменено 28.10.10 11:19 (ночная белка)
нас в семье двое.я младшая.Разница у нас с сестрой 3 года,по началу когда были мелкие то воевали)))впрочем как и все я думаю ну а когда постарше выросли,всегда вместе были,я тогда уже решила что у меня будет двое деток и с небольшой разницей,и не жалею.Я не могу сказать что люблю одного больше а другого меньше.Но эт такой вопрос который сам для себя решает что ему надо конкретно.А вот сестра родила одного ребенка все ей и для нее...ну эгоизма тож хватает ,хотя ей сего то12 лет.
Мама у меня - писательница, папа - кандидат наук, а я родилась красивой и обломала обоих...)
olya.de
spectator28.10.10 12:13
olya.de
NEW 28.10.10 12:13 
в ответ torpedouk 26.10.10 11:24

Я не знаю как лучше, я констатирую факт, что родители с одним ребенком актвинее в разы по теме приглашения друзей или хождению в гости.
Верно подмечено. Мы, пожалуй, исключением были, т.к. я гостей не особо люблю, но особо активными в этом плане у нас и в саду и в школе были именно родители единственных детей. А многодетные ( >3) действительно крайне редко кого к себе приглашают.

Speak My Language

Shutkama
коренной житель28.10.10 12:19
Shutkama
NEW 28.10.10 12:19 
в ответ olya.de 28.10.10 12:13
Ну может именно при больше трех и не приглашают. Лучший друг нашей дочурки - третий ребенок в семье, так у них там аж еженедельный план существует, кто из друзей и в какой день к ним в гости приходит. Нашу дочку они тоже частенько из садика к себе в гости забирают. Вот и нам приходится хоть иногда его в ответ к себе приглашать. К счастью, они нам своего сына на наши вылазки доверяют - это для нас гораздо легче, чем специально половину дня выходными брать...
Irma_
патриот28.10.10 12:25
Irma_
NEW 28.10.10 12:25 
в ответ koder 27.10.10 06:28
В ответ на:
Я сестру раз в год вижу и жив.

Возможно, потому что вы разнополые.
Дружба между мужиной и женщиной - явление редкое.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_
патриот28.10.10 12:32
Irma_
NEW 28.10.10 12:32 
в ответ nofeletik 25.10.10 22:11
В ответ на:
высоких целях чьих? их (родителей) или Ваших?

Родителей конечно. Т.е. мои достижения (свои они и так имели) и были их высокой целью. Так это звучит в их устах до сих пор. Но... я кое-что помню и кое-что слышала, будучи ребёнком... И могу сейчас сделать выводы несколько отличные от их утверждений. Скажем так: они не обманывают, но и всей правды не говорят.

Впрочем, это не важно. Я одна. Для меня это плохо.
Слава богу, что семья большая.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_
патриот28.10.10 12:38
Irma_
NEW 28.10.10 12:38 
в ответ Lodo 26.10.10 00:44
В ответ на:
Ну, вот сейчас выросло мое сокровище. Люблю, конечно, безумно. Но очень рада, что она у меня одна и никого не надо "доращивать".

Не дай бог, конечно... Но знаю женщину, которая потеряла единственного сына, когда ему было 21 год. Автомобильная авария. Так вот, она сказала, что в жизни её удерживает теперь только её 1,5 годовалый внук. Иначе - руки бы на себя наложила. И в том числе от мысли, что в своё время не родила еще одного ребёнка. Боль её была бы, возможно, не столь острой, не было бы ощущения конченности жизни... Ужасно вспоминать. Прошло уже 7 лет, но...женщина так и не оправилась от горя. Выглядит в 45, как в 70... К сожалению, внука от неё увезли, видит его очень редко, да и то, если сама приедет за ним... Невестке-то она зачем нужна?...
Вот такое вот...
Не дай бог, тьфу-тьфу-тьфу!!!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
wasilissa_111
коренной житель28.10.10 12:43
wasilissa_111
NEW 28.10.10 12:43 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29
имею одну дочь. По началу не хотела второго, потому что концентрироваласаь на дочке, думала, что будет просто предательсто если родится второй ребенок. Как можно говорить что любишь ее больше всего земного и в тоже время думать о следующем малыше?
Потом эмоционалъная лень была. Не хотела стресса. Не хотела фигуру портить. Не хотела себя в жизни ограничивать, не хочу с работы уходить. И не хочу по сих пор.
Конечно самый большой довод, это фигура и чтобы не было стресса
Дочь может и эгоистка, не знаю, сравновать не с кем. Не считаю это плохим.
Irma_
патриот28.10.10 12:52
Irma_
NEW 28.10.10 12:52 
в ответ Margarita7 26.10.10 12:14
В ответ на:
Когда детей болъше трёх штук))) то уже всё равно, на одного ещё болъше или менъше


..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_
патриот28.10.10 12:57
Irma_
NEW 28.10.10 12:57 
в ответ solotosamowarnoe 26.10.10 14:41
Интересно, какой ублюдок придумал комментарий к этой картине?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Russian-Dutch
старожил28.10.10 14:24
Russian-Dutch
NEW 28.10.10 14:24 
в ответ wasilissa_111 28.10.10 12:43
В ответ на:
По началу не хотела второго, потому что концентрироваласаь на дочке, думала, что будет просто предательсто если родится второй ребенок. Как можно говорить что любишь ее больше всего земного и в тоже время думать о следующем малыше

у меня были ровно такие же мысли. Но мой сынишка (ему тогда около 7 лет было) оказался мудрее меня - я как-то сказала, вот, если, допустим, родится девочка, то все будет понятно - ты у меня самый лучший мальчик на свете, а она будет самой лучшей на свете девочкой. А вот как, если еще мальчик родится? - Сын ответил: Мам, тогда я буду самым лучшим старшим мальчиком, а он самым лучшим младшим мальчиком. - Вот так вот, мамы
Irma_
патриот28.10.10 15:43
Irma_
NEW 28.10.10 15:43 
в ответ Russian-Dutch 28.10.10 14:24
В ответ на:
А вот как, если еще мальчик родится? - Сын ответил: Мам, тогда я буду самым лучшим старшим мальчиком, а он самым лучшим младшим мальчиком


Одному вечером перед сном говорю, что он у меня самый красивый, самый умный на свете. А другому - что он у меня самый умный, самый красивый на свете, и ни один еще не засомневался в моих словах!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Russian-Dutch
старожил28.10.10 15:45
Russian-Dutch
NEW 28.10.10 15:45 
в ответ Irma_ 28.10.10 15:43
а дети часто бывают умнее нас, взрослых, плавающих в каких-то своих надуманных идеях и комплексах
  Schadja
местный житель28.10.10 15:47
NEW 28.10.10 15:47 
в ответ Russian-Dutch 28.10.10 14:24
А наш на вопрос " Как ты отнесешься к тому , что мы девочку еще в капусте найдем, маме, мол, для компании?" отвечал "А что если мальчика найдете? Нет не стоит рисковать..." А то их то команда мужская увеличиться и тогда я еще больше буду переживать... Так что , спараведливости ради нужно сказать, не все дети хотят братьев-сестер.
Moonshine
занята28.10.10 15:51
Moonshine
NEW 28.10.10 15:51 
в ответ Russian-Dutch 28.10.10 15:45
В ответ на:
а дети часто бывают умнее нас, взрослых, плавающих в каких-то своих надуманных идеях и комплексах

Очень точно!
  волнушка
старожил28.10.10 15:56
NEW 28.10.10 15:56 
в ответ Schadja 28.10.10 15:47, Последний раз изменено 28.10.10 15:59 (волнушка)
на последнего..очень люблю детей ОЧЕНЬ.. остановились на двух в свое время ТОЛЬКО из за материальных соображений.( как жить в нищите я слишком хорошо помню) ОЧЕНЬ хотелось чтобы дети были очень и очень хорошо обеспеченны. /Учились в лучших школах.. имели все что только у них душа пожелает..
Хочу чтобы у моих детей было по трое четверо пятеро.. малышей. Будем всех любить и баловать.
Смысл жизни на земле- это дети.( хотя до сих пор не понимаю тех многодетных..которые запихивют в каждую кроватку( образно) по трое детей.. и рожают под предлогом типо детей любят.. у меня в Росиии такие были соседи.. на 15 кв.метрах ОБЩЕЙ площади имели 7 детей.. страшное дело.. дети вечно голодные грязные.. уж лучше одного в таком случае)
  lidia28
местный житель29.10.10 02:51
NEW 29.10.10 02:51 
в ответ ankl68 25.10.10 19:55, Сообщение удалено 31.10.10 07:23 (lidia28)
Moonshine
занята29.10.10 09:20
Moonshine
NEW 29.10.10 09:20 
в ответ lidia28 29.10.10 02:51
Извиняюсь дико, но вас невозможно читать. Может быть, попробуете еще раз тот же текст, то читабельно и поменьше восклицательных знаков?
Можно без прерывания на новые строчки, а все одним махом. С разметкой.

Tat Jana
старожил29.10.10 11:02
Tat Jana
NEW 29.10.10 11:02 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29, Последний раз изменено 29.10.10 15:56 (Tat Jana)
Я старшая из 4-х детей. В детстве мечтала быть единственным ребенком, ну или хотябы младшим из двоих.
Т.к реально мое детство закончилось в 6 лет когда родилась сестра, ну а дальше я стала совсем взрослая.
Разрыв с последними двумя братом и сестрой большой, никаких общих интересов не было, были только обязанности по отношению к ним. Ну и сейчас ситуация не особо изменилась.
Своим детям я точно не хотела такой жизни, так что на многих детей в своей семье я была не настроена, самый мах двое.
По стечению разных обстоятельств- один сын, не жалею абсолютно, сын тоже по этому поводу тоже не страдает.
Преимуществ многодетности не вижу не ни для детей ни для их родителей, тк сам на себе имею опыт и того и другого.
Еше хочу сказать по поводу темы приглашения чужих детей в гости: друзья сына любили бывать у нас т.к им было комфортно нежели дома... добавлу в некоторых случаях.
Один пример: мальчик из 2-детной семьи- младший, сестра старшая била его так , что я однажды еле оторвала его от неё... если попадался под руку друг тоже дубасила - короче была дестотом для мальчишки( уж незнаю как родители этого не видели... мой сын даже сказал однажды побывав у них "как хорошо что у меня нет старшей сестры", конечно мальчик любил у нас бывать и спокойно поиграть без тумаков и агрессии периодически напрашивался с ночевкой.
Второй друг сына который у нас часто и охотно бывал - имел трех страших братьев, они его не обижали, но там родители были намного постарше нас и помоему уже на воспитании старших детей выдохлись, особо никаких развлечений дома для мальчишки не было, а старшие уже сами развлекались ...
А мы молодые легкие на подьем - басейны, горы, вылазки на природу, спорт и тд. сына везде таскали, нам самим было интересно и сыну , поэтому этот мальчик с нами просился, пожилые родители как-то не очень куда выбирались. Мы брали его с собой а почему не брать если дети не доставляют проблем и им веселей в компании. По приезду в германию тоже 2 таких же мальчиков "безвылазных родителей" к нам прибились на аусфлюги.
alex_17725
свой человек29.10.10 13:34
alex_17725
NEW 29.10.10 13:34 
в ответ Tat Jana 29.10.10 11:02
эти случаи показывают только то, что старшим ребенком быть лучше, чем младшим.
Tat Jana
старожил29.10.10 15:52
Tat Jana
NEW 29.10.10 15:52 
в ответ alex_17725 29.10.10 13:34
В ответ на:
старшим ребенком быть лучше, чем младшим

Не лучше, я сама старшая была...
А эти случаи лишь показывают, что младшим, что старшим детям не хватает родительскоего внимания когда детей несколько.
Несомненно не во всех поголовно семьях , но факт что и не так уж редко бывает, что младший или наоборот старший ребенок отодвинут на задний план... хотя мало кто в этом признается.
Мое имхо- иметь несколько детей можно только тогда когда можешь 1) обеспечить достойный уровень жизни, а не только сыты-одеты и 2) настолько любить детей что можешь задвинуть свою жизнь и желания и так же достойно воспитывать и образовывать их, что б дети не росли как сорняки: пробились в жизни - молодцы- не пробились сами виноваты.
Имея даже одного ребенка я могу сама себе откровенно признать, что в моей жизни были иногда такие сложные периоды, когда ребенку было недосточно уделено внимания и что-то где-то упущено.
Разные причины типа "материнский инстинкт" иметь детей во что бы то ни стало и в любых условиях или "ради стакана воды в старости "- эгоизм или недалекость.
zaschka08
завсегдатай29.10.10 16:12
zaschka08
NEW 29.10.10 16:12 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29
Наверно месяц назад была такая же ветка. Могу от себя добавить только, что абсолютно все мои знакомые, имеющие 1 ребенка, утверждают, что счастливы, что он(она) у них один, при этом eхидно радуются(это чувствуется), когда у матери, имеющей больше, чем 1 ребенок, возникают материальные трудности или проблемы, связанные с тем, что первый заразил второго или наоборот. Но все матери двоих и более детей знают, что они имеют и выигрывают в будущем во всем. Все остальное - просто зависть. Тоже самое, что сказать, что отдых в 5 звездочных отелях хуже, чем в 2-х звездочных. Я каждый день мысленно благодарю судьбу, пославшую мне 2 прекрасных детей.
— Пожалуйста, помолчите! — Но я и так молчу. — Вы думаете — это раздражает.
zaschka08
завсегдатай29.10.10 16:22
zaschka08
NEW 29.10.10 16:22 
в ответ Tat Jana 29.10.10 15:52
А вы сами отодвигали любовь к маме или к папе? Ведь их тоже двое!!! Чаще всего любят больше либо маму либо папу, но тем не менее, обоими дорожат!
— Пожалуйста, помолчите! — Но я и так молчу. — Вы думаете — это раздражает.
Margarita7
патриот29.10.10 17:59
Margarita7
NEW 29.10.10 17:59 
в ответ Tat Jana 29.10.10 11:02
В ответ на:
Один пример: мальчик из 2-детной семьи- младший, сестра старшая била его так , что я однажды еле оторвала его от неё... если попадался под руку друг тоже дубасила - короче была дестотом для мальчишки( уж незнаю как родители этого не видели... мой сын даже сказал однажды побывав у них "как хорошо что у меня нет старшей сестры", конечно мальчик любил у нас бывать и спокойно поиграть без тумаков и агрессии периодически напрашивался с ночевкой.

Совершенно дикий какой-то случай. Я даже представить себе не могу, что у нас старшие дети подняли руку на младших. Я их сама тогда сразу "убъю".
Вообще даже представить не могу, ПО ПОВОДУ ЧЕГО старшие дети могут ударить младших.
Я не знаю, как будет далъше-то не дано мне предугадать-но пока что дети дружные между собой, очень. Мы с мужем очень стараемся для этого.
И ещё. Я думаю, нельзя сравнивать нас с Вами, наше детство и наших детей, их детство. Мы росли в другой стране, в других реалиях, поэтому нас с вами и "загружали" болъше, и касателъно ухода за младшими братьями/сёстрами тоже.
_abc_
местный житель29.10.10 18:51
_abc_
NEW 29.10.10 18:51 
в ответ волнушка 28.10.10 15:56
В ответ на:
очень люблю детей ОЧЕНЬ.. остановились на двух в свое время ТОЛЬКО из за материальных соображений.( как жить в нищите я слишком хорошо помню) ОЧЕНЬ хотелось чтобы дети были очень и очень хорошо обеспеченны. /Учились в лучших школах.. имели все что только у них душа пожелает..
Интересно, я тоже люблю своего ребёнка очень-очень, и именно поэтому отказываю ему во многих вещах и стараюсь не баловать. Такие разные представления о правильном воспитании.
OOlia-lia
патриот29.10.10 19:27
OOlia-lia
NEW 29.10.10 19:27 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29
у меня один сын, скорее всего так и останется, т.к. у меня муж как раз из тех, кто вырос один и видит в этом только плюсы я в семье 3-я и очень хотела бы что бы у моего ребенка был кто то родной рядом, когда нас не станет. (через много лет, естественно)
Что бы ему было кого брать в крестные своим детям, не друзей (например)
Tante Ina
местный житель29.10.10 20:55
Tante Ina
NEW 29.10.10 20:55 
в ответ Tat Jana 29.10.10 11:02
В ответ на:
Т.к реально мое детство закончилось в 6 лет когда родилась сестра, ну а дальше я стала совсем взрослая.

У меня сестра родилась, когда мне было 2,5 года, а брат родился, когда мне было 14 лет. Никогда не пришло бы в голову сказать, что на этом мое детство закончилось...
У меня были свои обязанности, думаю, что у всех детей они были, но детство длилось еще долго, от атмосферы в семье зависит.
В ответ на:
Своим детям я точно не хотела такой жизни, так что на многих детей в своей семье я была не настроена

То есть Вы заранее знали, что в Вашей будущей семье будет точно так же? И Вы заберете детство у своего старшего?
silja line
местный житель29.10.10 22:14
NEW 29.10.10 22:14 
в ответ Tante Ina 29.10.10 20:55, Последний раз изменено 29.10.10 22:16 (silja line)
..на последнее
Я - единственний ребенок в сем*е. Не знаю, как ето -имет брата или сестру, поетому не очен переживала на етот счет, скучно не било, да и неизвестно, как сложилис би относчения сеичас!
Что касаетса собственной сем*и, то пока есче не встретилса мужчина, которий би попросил родит ему ребенка, а у самой до 32 не возникало желания имет детей..даже странно, более того, я просто БОЮС бит беременной и есче более БОЮС рожат. Етот физиологический процесс мне чужд и наводит толко ужас..На краиний случай надежда на кесарево - уснула - проснулас- уже ест ребенок!
А есче я маленких детей в моём окружении никогда не имела и понятия не имею, с какой сторони к ним подходит... Наверное я одна такая со странностями.
Tante Ina
местный житель29.10.10 22:16
Tante Ina
NEW 29.10.10 22:16 
в ответ silja line 29.10.10 22:14
В ответ на:
пока есче не встретилса мужчина, которий би попросил родит ему ребенка

долго ждать придется...
silja line
местный житель29.10.10 22:18
NEW 29.10.10 22:18 
в ответ Tante Ina 29.10.10 22:16, Последний раз изменено 29.10.10 22:20 (silja line)
Почему? разве не бивает любяших мужей, которие сами виводят ету тему?? Ну тада придетса готовитса к одинокой старости, меня ежели никто не уговорит, сама я ни за какие коврижки не захочу.
Tante Ina
местный житель29.10.10 22:21
Tante Ina
NEW 29.10.10 22:21 
в ответ silja line 29.10.10 22:18
так значит, если Вы родите, то только по просьбе?
silja line
местный житель29.10.10 22:27
NEW 29.10.10 22:27 
в ответ Tante Ina 29.10.10 22:21, Последний раз изменено 29.10.10 23:29 (silja line)
Наверное да..а разве ето не так в других семях? Женшинам надо- они мужа подбивают на ето дело и для себя рожают?
Я считаю, что музчина, если любит, обязателно захочет от ЕГО любимой женшини своё продолжение, т.е. полноценную сем`ю. Или я ошибаюс?
koder
местный житель30.10.10 07:26
koder
NEW 30.10.10 07:26 
в ответ zaschka08 29.10.10 16:12, Последний раз изменено 30.10.10 07:32 (koder)
В ответ на:
Но все матери двоих и более детей знают, что они имеют и выигрывают в будущем во всем.

Мне очень понравилось категоричное и очень аргументированное во всем. Пока единственное преимущество, реально названное, было в том, что после смерти родителей у ребенка не останется "кровиночки". Типа наражать на всякий случай, про запас. Видимо "ребенка" после смерти родителей где-то принято забрасывать в Сахару . Ибо свое окружение я строю в первую очередь по принципу общности интересов, а не по кровному родству.
koder
местный житель30.10.10 07:30
koder
NEW 30.10.10 07:30 
в ответ Margarita7 29.10.10 17:59, Последний раз изменено 30.10.10 14:10 (koder)
В ответ на:
"Я даже представить себе не могу, что у нас старшие дети подняли руку на младших. Я их сама тогда сразу "убъю".
Вообще даже представить не могу, ПО ПОВОДУ ЧЕГО старшие дети могут ударить младших. "

Вы или единственный ребенок в семье или у вас ОЧЕНЬ спокойные гешвистеры. Избивать никто никого не избивал, но когда мама нас растаскивала, всегда говорила - вырастете, вам будет стыдно. Стыдно не стало, с гешвистером отличные отношения.
У одноклассников было тоже самое. Как правило 2 ребенка и баталии.
ankl68
свой человек30.10.10 08:55
NEW 30.10.10 08:55 
в ответ koder 30.10.10 07:30
Мы старшего давно подбиваем младшую слегка поколотить :) Она у нас вредная, к тому же привыкла к положению принцессы, ей бы было очень полезно пару раз от брата по шее получить :) Но у нас не может ударить, во-первых, младшую, во-вторых, девочку
Margarita7
патриот30.10.10 09:12
Margarita7
NEW 30.10.10 09:12 
в ответ koder 30.10.10 07:30
Я не единственный ребёнок, и я как раз старшая))) Мой брат младше меня на два года. В детстве дралисъ, отношения сейчас прохладные.
Поэтому, когда говорят, что, мол, специально родила с маленькой разницей, чтобы были общие интересы, я лишь снисодительно улыбаюсь. Маленькая разница-не гарантия сама по себе, что дети будут дружные. С детьми с маленькой разницей тоже нужна очень болъшая работа родителей, чтобы они именно дружили.
В заявленном примере было о том, что старшая сестра дубасила младшего брата так, что чужая тётенька еле оторвала её. И мальчишка был зашуганный, уходил к ним, потому что там не было сестры, которая бы его била. Вот это для меня и дико. У нас сыну 12 лет, и я даже представить себе не могу, чтобы он ударил пятилетнюю сестру или четырёхлетнего брата.
Помню, был как-то пример на германке, там пятнадцатилетняя девица била двух-или трёхлетнего брата, потому что родители заставляли её гулять с ним. Разве это нормально?
Все трое младших у нас погодки. Спорят-да, не без этого, но до драк не доходит.
Margarita7
патриот30.10.10 09:13
Margarita7
NEW 30.10.10 09:13 
в ответ ankl68 30.10.10 08:55
В ответ на:
Но у нас не может ударить, во-первых, младшую, во-вторых, девочку

Вот-вот.
koder
местный житель30.10.10 14:18
koder
NEW 30.10.10 14:18 
в ответ Margarita7 30.10.10 09:12
В ответ на:
В детстве дралисъ

Ааа, тогда все как у людей Я не буду говорить про детей с большой возрастной разницей, но у остальных, пока мелкие, драки - нормальное дело. Кстати имхо отношения в детстве на отношения во взрослом возрасте не влияют. У знакомой любимый брат запил. И любит она его, но на расстоянии, потому что общатся с ним, по ее словам, практически невозможно.
  волнушка
старожил30.10.10 15:28
NEW 30.10.10 15:28 
в ответ _abc_ 29.10.10 18:51
В ответ на:
стараюсь не баловать. Такие разные представления о правильном воспитании.

а что входит в ваше понятие"не баловать" и "баловать"
ascorbinka
полезная30.10.10 15:33
ascorbinka
NEW 30.10.10 15:33 
в ответ koder 30.10.10 07:26
В ответ на:
Пока единственное преимущество, реально названное, было в том, что после смерти родителей у ребенка не останется "кровиночки"

назову ещё, по памяти со школьного урока географии, мы тогда про демографию разговаривали, пример привёл учитель:
для нормального поддержания численности населения земного шара необходимо чтобы каждая семья "имела" минимум 3-х детей (больше-лучше), потому как двое - занимают места своих родителей после их смерти, а третий (остальные) как бы на место того, кот не может иметь детей, и тем более катастрофы, войны и прочая-прочая.. впринципе оч даже убедительно:-)
от себя добавлю: как показывают мои личные наблюдения, сегодняшняя молодёжь оч эгоистична, не хотят детей, тому примеры выше, не наших ли родителей вина в этом?
они рожали "для себя", рожали только одного или не рожали вообще, дабы не испортить фигуры и в погоне за мнимой карьерой и прочее
судя по некоторым высказываниям мы повторяем ошибки своих родителей.. а жаль..
Que femme veut dieu le veut.
ascorbinka
полезная30.10.10 15:34
ascorbinka
NEW 30.10.10 15:34 
в ответ silja line 29.10.10 22:27
В ответ на:
Наверное да.

девушка, вам лучше вообще не рожать...
Que femme veut dieu le veut.
Plura
постоялец30.10.10 17:12
NEW 30.10.10 17:12 
в ответ ascorbinka 30.10.10 15:33
В ответ на:
не наших ли родителей вина в этом?
они рожали "для себя", рожали только одного или не рожали вообще, дабы не испортить фигуры и в погоне за мнимой карьерой и прочее
судя по некоторым высказываниям мы повторяем ошибки своих родителей.. а жаль..

Я не знаю сколько Вам лет, но вину "наших" родителей Вы явно преувеличивайте. В поколении моих родителей, которым сейчас под семьдесят, вообще было немыслимо отказываться от рождения ребенка из-за фигуры или карьеры. Тем более, что настоящую карьеру тогда делали очень немногие женщины, имеющие на то способности, а система детских садов и близость бабушек и дедушек им в этом сильно помогала. Рожать же больше 1-2 детей в малогабаритных квартирах, где проживало два или даже три поколения решались действительно не многие и это вполне можно понять. А что касается мнимости карьеры, так что в жизни было настоящим, а что только иллюзией можно понять только много позже в этом и проблема нашей жизни.
Irma_
патриот30.10.10 17:33
Irma_
NEW 30.10.10 17:33 
в ответ silja line 29.10.10 22:18
В ответ на:
разве не бивает любяших мужей, которие сами виводят ету тему??

Бывают.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
koder
местный житель30.10.10 19:38
koder
NEW 30.10.10 19:38 
в ответ ascorbinka 30.10.10 15:33
Или ваш учитель географии не в курсе, сколько составляет численность населения земного шара или ваш урок географии (извиняюсь) был давно. Очень очень давно Кому и зачем нужно поддерживать миллиарды населения?
В ответ на:
оч эгоистична, не хотят детей

А как вам обратная точка зрения - кто то эгоистичен, хочет детей?
В ответ на:
мы повторяем ошибки своих родителей..

Ошибки? Почему ошибки?
Nereida
коренной житель30.10.10 19:46
Nereida
NEW 30.10.10 19:46 
в ответ ascorbinka 30.10.10 15:33, Последний раз изменено 30.10.10 19:49 (Nereida)
И правда странно, что ваш учитель вам говорил... численность населения на земле растёт с каждым годом..
а вот численость населения в Росси действительно падает! так как смертность привышает рождаемость..Но думаю там не только в фигурах дело...
главное какую политику ведёт гос-во в отношении женщин, что пропагандирует и какие создаёт условия...
  lidia28
местный житель30.10.10 19:51
NEW 30.10.10 19:51 
в ответ Moonshine 29.10.10 09:20
В ответ на:
Извиняюсь дико, но вас невозможно читать.

Я тоже извиняюс!
За нечитателност!
Думала разделит! Так забыла!!
Просто сама такие темы не создаю!!
А когда вижу-так и хочется отписатся!
Ест такие порывы иногда!!!
Может даже и самой легче станет!!
Извините!!!
Mary Anne
старожил30.10.10 19:58
Mary Anne
NEW 30.10.10 19:58 
в ответ koder 30.10.10 19:38
В ответ на:
Или ваш учитель географии не в курсе, сколько составляет численность населения земного шара или ваш урок географии (извиняюсь) был давно. Очень очень давно

А я вот тоже очень хорошо помню именно эту формулу. Двое детей "замещают" родителей, третий на всякий пожарный. Прям как сейчас эти слова перед глазами, в учебнике стояло. Школу закончила в 93 году
превет девченки пешу вам из постеле (с)
  Scherbe
знакомое лицо30.10.10 20:52
NEW 30.10.10 20:52 
в ответ ascorbinka 30.10.10 15:33
Речь была о преимуществе многодетности для матери/родителей. Ребёнок позже не останется один - им от этого спокойней, окей, аргумент. Но какая им радость с воспроизведения населения? Кто этим вообще мотивирует, решаясь на 3-его ребёнка?
Что государству хочется 3 и больше - это понятно, ему границы кем-то охранять надо.
Je@si
случайная закономерность31.10.10 21:54
Je@si
NEW 31.10.10 21:54 
в ответ nofeletik 25.10.10 19:29
дать единственному ребенку все максимально. я- единственный ребенок (никогда об этом не жалела), муж- единственный ребенок в семье.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
zaschka08
завсегдатай02.11.10 14:45
zaschka08
NEW 02.11.10 14:45 
в ответ Je@si 31.10.10 21:54
Мне тоже, как единственному ребенку в семье доставалось все по максимуму. Я даже думаю, была бы у меня сестра, я дико ревновала бы ее к родителям. У меня есть куча примеров, когда именно родители виноваты в том, что потом дети между собой имеют прохладные или совсем никакие отношения. В таких случаях так и подмывает сказать таким - для чего вы рожали второго? Чтобы потом все время настраивать одного против другого? Например, когда одного в присутствии другого все время ругают, в то время как первого все время хвалят.Так что нельзя однозначно всем советовать иметь более 1 ребенка, некоторые люди не достойны вообще иметь детей. Но, ИМХО, в идеале ребенок должен быть не одним, для того, чтобы ему не только было на кого опереться, когда не станет родителей, но и в трудную минуту. Сколько я имела подруг, имеющих сестер и считающих меня своей подругой - сестры всегда были на 1 месте. Иногда с такими было сложнее - все секреты и проблемы скорее расказывались сестре, чем подруге, да и плюнуть на подругу или на мужа значительно проще, имея сестру или брата. Это как тыл, который всегда с собой. Не говоря о том, что муж всегда может уйти, оставив ее с ребенком или в случае тяжелой болезни(напр. паралич). Далеко не все мужья, когда тяжело заболевает жена, согласны взять на себя роль сиделки, проще придумать какой-то повод и уйти. Остаются только родные.
— Пожалуйста, помолчите! — Но я и так молчу. — Вы думаете — это раздражает.
koder
местный житель02.11.10 14:50
koder
NEW 02.11.10 14:50 
в ответ Scherbe 30.10.10 20:52
В ответ на:
Но какая им радость с воспроизведения населения?

О!
wasilissa_111
коренной житель02.11.10 15:32
wasilissa_111
NEW 02.11.10 15:32 
в ответ zaschka08 02.11.10 14:45
у меня есть еще младший брат, он 4 года младше. Я с ним никогда не дружила, интересов у нас никаких общих не было. Мало того мы полная противоположность друг другу. Сейчас уже будучи взрослыми, точнее сказать уже приближаемся ко второй половине жизни, не имеем никакого контакта. Не потому что мы ругались. Но просто я его чувствую настолько чужим. мне.
Я думаю, что все это повлияло на меня, что я не родила второго ребенка. То что некоторые говорят, в том числе и моя мама, вот родители умрут и брат с сестрой остануться едиственными друг другу родными людьми, так вот это не соответствует истине, ни сколько.
  Vovkina77
прохожий02.11.10 17:12
NEW 02.11.10 17:12 
в ответ wasilissa_111 02.11.10 15:32
среди моих знакомых мног людей из многодетных семей и вот я заметила такую манечку у них-они постоянно опасаются(а иногда просто уверены,при чем без видимых причин),что им чего-то не додадут,при этом сами ничем не делятся,даже из вежливости не спрашивают "не хочешь яблочка(например)?"
Marusja2002
коренной житель02.11.10 17:30
Marusja2002
NEW 02.11.10 17:30 
в ответ Vovkina77 02.11.10 17:12
н.п.
У меня есть одна сестра , теперь у нас по одному ребенку .
Рожать в перестроеечное время 2-го да еще от мужчины , который временами ходит налево не хотела категорически , хоть муж на меня напирал как танк.
Я пару раз спросила дочь , а нужен ли ЕЙ братсестра , она с ужасо отвечала "НЕТ!" , добавляя что у нее есть кузен . Все тема на то время отпала .
Уже в Германии , с немецким мужем ( унего тоже 1 дите ) обсуждали вопрос совместного ребенка , но полюбовно решили , что нам уже не надо.
Мы не хотели обременять себя пеленками-распашенками и главное школой . Были довольны своим стилем жизни , нам ничего " не не хватало" .
Не разу не пожалела о своем решении иметь только единственную дочь .
Кстати помню слова своей мамы , которая категорически отговаривала нас с сестрой от 2-го ребенка , ее слова лучшие годы между 20 и 30 годами ты себе не пренадлежишь .
Дети , суета , стресс . Я привыкла слушать маму .
  Vovkina77
прохожий02.11.10 17:33
NEW 02.11.10 17:33 
в ответ Marusja2002 02.11.10 17:30, Последний раз изменено 02.11.10 17:34 (Vovkina77)
Вы подождите,щас обизательно кто-то прийдет и скажет,что Ваши доводы его не убедили
у моей мамы была сестра,у отца есть брат.мама говорит,что за всю жизнь ни разу не было чувства,что вот мол это родной человек.и те,и те родственники появляются тока денех поклянчить
Marusja2002
коренной житель02.11.10 17:42
Marusja2002
NEW 02.11.10 17:42 
в ответ Vovkina77 02.11.10 17:33
В ответ на:
подождите,щас обизательно кто-то прийдет и скажет,что Ваши доводы его не убедили

вообще то я никого не убеждаю , не уговариваю , не отговариваю .
Мне пофигу как вообще отнесутся к моему выбору , к моему стилю жизни .
Хай заводят по 10 детей , мне что от этого ?
  Vovkina77
прохожий02.11.10 17:48
NEW 02.11.10 17:48 
в ответ Marusja2002 02.11.10 17:42
отож.кто-то спросил твое мнение,потом появляется третья персона и говорит "а Вы миня не убедили".мне это так нравится
Marusja2002
коренной житель02.11.10 17:49
Marusja2002
NEW 02.11.10 17:49 
в ответ Vovkina77 02.11.10 17:48
подождем ....
пойду пока калашникова доставать ...
  Vovkina77
прохожий02.11.10 17:53
NEW 02.11.10 17:53 
в ответ Marusja2002 02.11.10 17:49
Tante Ina
местный житель02.11.10 19:58
Tante Ina
NEW 02.11.10 19:58 
в ответ Marusja2002 02.11.10 17:49
В ответ на:
подождем ....
пойду пока калашникова доставать ...

а никто не придет больше. Все, кто хотел, уже давно высказались...Кроме Вовкиной77, она видать ждет, чтоб ее ещО поуговаривали
  Vovkina77
прохожий02.11.10 20:04
02.11.10 20:04 
в ответ Tante Ina 02.11.10 19:58
ой деваньки уж писала сто раз-я свою мнению высказываю,мине не уговоры,ни приговоры от других не нужны.
Tante Ina
местный житель02.11.10 20:14
Tante Ina
NEW 02.11.10 20:14 
в ответ Vovkina77 02.11.10 20:04
ну так и закроемся на этом, люди пусть Калашниковых для будущих баталий приберегут
  Vovkina77
прохожий02.11.10 20:20
NEW 02.11.10 20:20 
в ответ Tante Ina 02.11.10 20:14
закроемся или нет-это уж пусть автор топика решает
nofeletik
завсегдатай02.11.10 20:35
nofeletik
NEW 02.11.10 20:35 
в ответ wasilissa_111 02.11.10 15:32
вот почему-то такое очень часто встречается и сильно настораживает...
спасибо Вам за ответ
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров.
nofeletik
завсегдатай02.11.10 20:39
nofeletik
NEW 02.11.10 20:39 
в ответ Marusja2002 02.11.10 17:30
спасибо за откровение
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров.
Moonshine
занята03.11.10 09:12
Moonshine
NEW 03.11.10 09:12 
в ответ Vovkina77 02.11.10 17:12
У меня один ребенок, но желание делиться с кем бы то ни было у него не особо развито. И деление в школе не сразу усвоил - все никак не мог понять, почему нужно с кем то делить те же яблоки или пирог, когда все можно иметь самому?
Кстати, он у нас в семье такой единственный. Недостатка в чем либо нет.
Shutkama
коренной житель03.11.10 09:25
Shutkama
NEW 03.11.10 09:25 
в ответ Moonshine 03.11.10 09:12
В ответ на:
все никак не мог понять, почему нужно с кем то делить те же яблоки или пирог, когда все можно иметь самому?

О, а наша готова всем всё раздать. Даже приходится объяснять, что себе не надо забывать хоть что-то оставлять.
Moonshine
занята03.11.10 09:40
Moonshine
NEW 03.11.10 09:40 
в ответ Shutkama 03.11.10 09:25
%))) я к тому, что это не показатель сколько детей в семье. все дети разные. :)
Marusja2002
коренной житель03.11.10 17:46
Marusja2002
NEW 03.11.10 17:46 
в ответ nofeletik 02.11.10 20:39
кстати , одним из решающим фактором выбора "минифамилии" - финансы .
Были бы мильены , пожалуй родила бы 2-го , и может быть на 3-го легко бы решилась .
Но селяви , не сложилось с милльенами
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все