Вход на сайт
Детская интеграция
NEW 27.09.10 23:21
Вы не понимаете, потому что никакой трагичности я донести не пытаюсь. Я просто изложила всё, чисто как факт - так было - а это вы пытаетесь найти в этом какую-то трагичность. Для меня никакой трагичности здесь нет.
Русское ТВ? У меня его 15 лет не было. А сейчас смотрю с удовольствием. Впрочем, как и немецкое. Насчёт номеров, чтобы дешевле позвонить - не знаю, когда вы сюда приехали, но в начале 90-х в Германии был только абсолютный монополист БундесТелеком. Какие там цены были - кто жил в те времена - ещё помнят. И ни про кого другого ещё даже собаки не лаяли. И с мужем по душам разговаривали - почему вы думаете, что нет? Как раз муж-то и хотел по большей части меня немкой сделать. У него это как-то случайно вышло, что он на иностранке женился. Цели такой не было (многие ведь специально русскую жену ищут или там латину - у кого какие вкусы). То есть, ему ну по всем параметрам на немке жениться надо было. А тут так обернулось, что мы вот встретились-познакомились. Любовь-морковь и всё такое.
А что касается немцев недолюбливают - то это не ко мне. Мне немцы как раз очень по душе. Поэтому имея возможность выбора, где жить, я лично выбираю Германию сознательно, потому что мне нравится жить среди немцев. Но эта любовь к ним не заходит так далеко, чтобы мне хотелось ассимилироваться. Здесь уже несколько раз было отмечено, что почему-то у других народов, живущих в Германии - греков там или итальянцев или даже вьетнамцев (знаю лично таких) даже мыслей не возникает об ассимиляции, у них просто не укладывается в голове, как это их дети, пусть даже родившиеся и выросшие в Германии, не будут знать родной язык и вообще станут немцами? Вот и у немцев, живущих вдали от Германии (в том числе в смешанных семьях, напр. в США) мысли не возникает вырастить детей одноязычными американцами - практически все немецкие матери говорят с детьми дома по-немецки, в форумах только и обсуждается, кто куда в какую немецкую школу возит своих детей и сколько это стоит. А казалось бы нахрен этим детям, родившимся в Америке (и может быть, проживущим там всю жизнь) немецкий сдался? А вот их немецким родителям очень даже сдался. А у многих бывших "наших" все наоборот - скорее бы забыть, слиться, чтобы никто в "миграционсхинтергрунде" не заподозрил.
в ответ Julia8 27.09.10 22:35
В ответ на:
Я все равно не понимаю трагичности, которую Вы пытаетесь донести ...
Не было русского телевидения. А что там смотреть ?
Не было форума. Ну да, это последняя соломинка, чтобы не ассимилироваться. В вашем изложении звучит как "мутировать". По мне так и хорошо, время только на этом форуме терять
С родителями не поговорить. Вы когда приехали то ? И 15 лет назад были номера, чтобы подешевле позвонить можно было. А по душам с мужем наверное не разговаривали ? Может в этом проблема все-таки была, а не в немецком окружении.
Я не первый раз замечаю на этом форуме, что люди вроде как в Германии живут , интегрированные все такие типа, а немцев ... мягко скажем недолюбливают. Как они с этим здесь живут - не понимаю.
Я все равно не понимаю трагичности, которую Вы пытаетесь донести ...
Не было русского телевидения. А что там смотреть ?
Не было форума. Ну да, это последняя соломинка, чтобы не ассимилироваться. В вашем изложении звучит как "мутировать". По мне так и хорошо, время только на этом форуме терять
С родителями не поговорить. Вы когда приехали то ? И 15 лет назад были номера, чтобы подешевле позвонить можно было. А по душам с мужем наверное не разговаривали ? Может в этом проблема все-таки была, а не в немецком окружении.
Я не первый раз замечаю на этом форуме, что люди вроде как в Германии живут , интегрированные все такие типа, а немцев ... мягко скажем недолюбливают. Как они с этим здесь живут - не понимаю.
Вы не понимаете, потому что никакой трагичности я донести не пытаюсь. Я просто изложила всё, чисто как факт - так было - а это вы пытаетесь найти в этом какую-то трагичность. Для меня никакой трагичности здесь нет.
Русское ТВ? У меня его 15 лет не было. А сейчас смотрю с удовольствием. Впрочем, как и немецкое. Насчёт номеров, чтобы дешевле позвонить - не знаю, когда вы сюда приехали, но в начале 90-х в Германии был только абсолютный монополист БундесТелеком. Какие там цены были - кто жил в те времена - ещё помнят. И ни про кого другого ещё даже собаки не лаяли. И с мужем по душам разговаривали - почему вы думаете, что нет? Как раз муж-то и хотел по большей части меня немкой сделать. У него это как-то случайно вышло, что он на иностранке женился. Цели такой не было (многие ведь специально русскую жену ищут или там латину - у кого какие вкусы). То есть, ему ну по всем параметрам на немке жениться надо было. А тут так обернулось, что мы вот встретились-познакомились. Любовь-морковь и всё такое.
А что касается немцев недолюбливают - то это не ко мне. Мне немцы как раз очень по душе. Поэтому имея возможность выбора, где жить, я лично выбираю Германию сознательно, потому что мне нравится жить среди немцев. Но эта любовь к ним не заходит так далеко, чтобы мне хотелось ассимилироваться. Здесь уже несколько раз было отмечено, что почему-то у других народов, живущих в Германии - греков там или итальянцев или даже вьетнамцев (знаю лично таких) даже мыслей не возникает об ассимиляции, у них просто не укладывается в голове, как это их дети, пусть даже родившиеся и выросшие в Германии, не будут знать родной язык и вообще станут немцами? Вот и у немцев, живущих вдали от Германии (в том числе в смешанных семьях, напр. в США) мысли не возникает вырастить детей одноязычными американцами - практически все немецкие матери говорят с детьми дома по-немецки, в форумах только и обсуждается, кто куда в какую немецкую школу возит своих детей и сколько это стоит. А казалось бы нахрен этим детям, родившимся в Америке (и может быть, проживущим там всю жизнь) немецкий сдался? А вот их немецким родителям очень даже сдался. А у многих бывших "наших" все наоборот - скорее бы забыть, слиться, чтобы никто в "миграционсхинтергрунде" не заподозрил.
NEW 27.09.10 23:29
Просто если бы я была в Германии не одна, а например, с моими родителями - то не было бы такого перекоса во влиянии - а так - одно немецкое окружение, никакого интернета с русскими форумами ещё и в помине не было, телефонные разговоры с Россией - дорогущие, с родителями "за жизнь" не поболтаешь часами, как сейчас, никакого тебе русского телевидения и прочего.
Простите, но если лично Вы легко поддались чужому влиянию, то это не значит, что эту версию можно распространять и на остальных. Поверьте, далеко не каждому в 23 года еще нужна поддержка родителей, чтобы жить в соответствии со своими представлениями. И уж совсем у единиц так ухудшается русский, что невозможно общаться с живущими в России..
В общем, с психологической точки зрения можно понять, почему Вы теперь пытаетесь все отыграть назад.. Но у большинства отсутствует этот горький опыт, а вместе с ним и потребность себе что-то доказывать.. Они просто никогда не заходили в отказе от самоидентичности так далеко, чтобы появилась необходимость заново искать, а затем и сохранять ее преимущественно в форме идентичности этнической.
P.S. я тоже застала времена монополиста-телекома (у нас еще и телефона в квартире не было - вот это стало для меня натуральным "культурным шоком"
), но отрезать себя от мира в начале 90ых можно было только своими руками.
Простите, но если лично Вы легко поддались чужому влиянию, то это не значит, что эту версию можно распространять и на остальных. Поверьте, далеко не каждому в 23 года еще нужна поддержка родителей, чтобы жить в соответствии со своими представлениями. И уж совсем у единиц так ухудшается русский, что невозможно общаться с живущими в России..
В общем, с психологической точки зрения можно понять, почему Вы теперь пытаетесь все отыграть назад.. Но у большинства отсутствует этот горький опыт, а вместе с ним и потребность себе что-то доказывать.. Они просто никогда не заходили в отказе от самоидентичности так далеко, чтобы появилась необходимость заново искать, а затем и сохранять ее преимущественно в форме идентичности этнической.
P.S. я тоже застала времена монополиста-телекома (у нас еще и телефона в квартире не было - вот это стало для меня натуральным "культурным шоком"
Speak My Language
NEW 27.09.10 23:44
Я ничего ни на кого не распространяю. Я просто очень часто читаю здесь на форуме, что люди не говорят с ребёнком по-русски, потому что немецкий муж/свёкры/учителя/кто там ещё - против. Я и в реале это видела, ну а здесь, на Германке об этом очень часто пишут. Так что это не такая уж редкость. Но видите ли - вы тоже усматриваете в моём рассказе какую-то трагичность или "горький опыт". Почему "горький"? Горький, это когда уже поздно что-либо предпринимать. В моём случае это просто опыт. И ничего отыгрывать назад мне не нужно. Просто разобралась, что к чему - и всё. Выяснила для себя лично, что интеграция - да, ассимиляция - нет. И всё. Никакой горечи. С бывшим мужем и по сей день в самых дружественных отношениях. Он, кстати, снова наступил на те же грабли - опять женился на иностранке - и опять из восточной Европы. И она тоже, похоже, ассимилироваться не собирается. Даже пиво не пьёт, такая-сякая.
В ответ на:
Простите, но если лично Вы легко поддались чужому влиянию, то это не значит, что эту версию можно распространять и на остальных. Поверьте, далеко не каждому в 23 года еще нужна поддержка родителей, чтобы жить в соответствии со своими представлениями. И уж совсем у единиц так ухудшается русский, что невозможно общаться с живущими в России..
В общем, с психологической точки зрения можно понять, почему Вы теперь пытаетесь все отыграть назад.. Но у большинства отсутствует этот горький опыт, а вместе с ним и необходимость себе что-то доказывать.. Они просто никогда не заходили в отказе от самоидентичности так далеко, чтобы появилась необходимость заново искать, а затем и сохранять ее преимущественно в форме идентичности этнической.
Простите, но если лично Вы легко поддались чужому влиянию, то это не значит, что эту версию можно распространять и на остальных. Поверьте, далеко не каждому в 23 года еще нужна поддержка родителей, чтобы жить в соответствии со своими представлениями. И уж совсем у единиц так ухудшается русский, что невозможно общаться с живущими в России..
В общем, с психологической точки зрения можно понять, почему Вы теперь пытаетесь все отыграть назад.. Но у большинства отсутствует этот горький опыт, а вместе с ним и необходимость себе что-то доказывать.. Они просто никогда не заходили в отказе от самоидентичности так далеко, чтобы появилась необходимость заново искать, а затем и сохранять ее преимущественно в форме идентичности этнической.
Я ничего ни на кого не распространяю. Я просто очень часто читаю здесь на форуме, что люди не говорят с ребёнком по-русски, потому что немецкий муж/свёкры/учителя/кто там ещё - против. Я и в реале это видела, ну а здесь, на Германке об этом очень часто пишут. Так что это не такая уж редкость. Но видите ли - вы тоже усматриваете в моём рассказе какую-то трагичность или "горький опыт". Почему "горький"? Горький, это когда уже поздно что-либо предпринимать. В моём случае это просто опыт. И ничего отыгрывать назад мне не нужно. Просто разобралась, что к чему - и всё. Выяснила для себя лично, что интеграция - да, ассимиляция - нет. И всё. Никакой горечи. С бывшим мужем и по сей день в самых дружественных отношениях. Он, кстати, снова наступил на те же грабли - опять женился на иностранке - и опять из восточной Европы. И она тоже, похоже, ассимилироваться не собирается. Даже пиво не пьёт, такая-сякая.
NEW 28.09.10 00:00
потому что немецкий муж/свёкры/учителя/кто там ещё - против.
По моим наблюдениям, это как раз нечто, в большей степени характерное именно для русских женщин - хваленая "женская мудрость", которая выражается в "не перечить в открытую" и "подстроиться". Кстати, та самая нелюбимая Вами "ассимиляция" парадоксальным образом сыграла бы им на руку, позволив занять более активную позицию и открыто защищать свои потребности, как это здесь среди женщин принято.
По моим наблюдениям, это как раз нечто, в большей степени характерное именно для русских женщин - хваленая "женская мудрость", которая выражается в "не перечить в открытую" и "подстроиться". Кстати, та самая нелюбимая Вами "ассимиляция" парадоксальным образом сыграла бы им на руку, позволив занять более активную позицию и открыто защищать свои потребности, как это здесь среди женщин принято.
Speak My Language
NEW 28.09.10 00:26
Ну, к ассимиляции это вообще-то никакого отношения не имеет... Причём здесь ассимиляция? Уж тогда интеграция, если на то пошло. Но вижу - спорить бесполезно - для многих здесь это одно и то же. Не у каждого достаточно сил, не имея поддержки семьи, друзей и будучи "один, как перст" в чужой стране, противостоять давлению как раз сплочённого окружения. У меня вот тоже раньше тоже не было. А теперь есть. Безо всякой ассимиляции.
в ответ olya.de 28.09.10 00:00
В ответ на:
Кстати, та самая нелюбимая Вами "ассимиляция" парадоксальным образом сыграла бы им на руку, позволив занять более активную позицию и открыто защищать свои потребности, как это здесь среди женщин принято.
Кстати, та самая нелюбимая Вами "ассимиляция" парадоксальным образом сыграла бы им на руку, позволив занять более активную позицию и открыто защищать свои потребности, как это здесь среди женщин принято.
Ну, к ассимиляции это вообще-то никакого отношения не имеет... Причём здесь ассимиляция? Уж тогда интеграция, если на то пошло. Но вижу - спорить бесполезно - для многих здесь это одно и то же. Не у каждого достаточно сил, не имея поддержки семьи, друзей и будучи "один, как перст" в чужой стране, противостоять давлению как раз сплочённого окружения. У меня вот тоже раньше тоже не было. А теперь есть. Безо всякой ассимиляции.
NEW 28.09.10 06:35
их дети таки именно немцы. с разными этническими корнями, но немцы. и родной язык у них именно немецкий. естественно, я говорю о тех, кто ведёт нормальную жизнь, назовём это- хорошо интегрирован.
это чисто Ваши сентенции. таких как раз мало. но даже если и так, то люди, например, приехавшие как этнические немцы, по понятным причинам, могут не хотетъ, чтобы их дети самоидентифицировалисъ как иностранцы.
другие многие бывшие "наши" просто приехали и живут, остаются собой и одновременно чуствуют себя дома.
но есть и другая группа, наверное, не самая маленькая.
это люди упорно противопоставляют себя всему местному: и мультики здесъ только жестокие, и еда вредная , и даже бемоль им не бемоль, если оркестр чисто местный.
во-первых, обо всех немцах Вы не знаете. они тоже разные. во-вторых, матери-то может быть и говорят по-немецки, но говорят ли дети, став взрослыми-это уже другой вопрос.
в ответ Maryplaya 27.09.10 23:21
В ответ на:
Здесь уже несколько раз было отмечено, что почему-то у других народов, живущих в Германии - греков там или итальянцев или даже вьетнамцев (знаю лично таких) даже мыслей не возникает об ассимиляции, у них просто не укладывается в голове, как это их дети, пусть даже родившиеся и выросшие в Германии, не будут знать родной язык и вообще станут немцами?
Здесь уже несколько раз было отмечено, что почему-то у других народов, живущих в Германии - греков там или итальянцев или даже вьетнамцев (знаю лично таких) даже мыслей не возникает об ассимиляции, у них просто не укладывается в голове, как это их дети, пусть даже родившиеся и выросшие в Германии, не будут знать родной язык и вообще станут немцами?
их дети таки именно немцы. с разными этническими корнями, но немцы. и родной язык у них именно немецкий. естественно, я говорю о тех, кто ведёт нормальную жизнь, назовём это- хорошо интегрирован.
В ответ на:
А у многих бывших "наших" все наоборот - скорее бы забыть, слиться, чтобы никто в "миграционсхинтергрунде" не заподозрил.
А у многих бывших "наших" все наоборот - скорее бы забыть, слиться, чтобы никто в "миграционсхинтергрунде" не заподозрил.
это чисто Ваши сентенции. таких как раз мало. но даже если и так, то люди, например, приехавшие как этнические немцы, по понятным причинам, могут не хотетъ, чтобы их дети самоидентифицировалисъ как иностранцы.
другие многие бывшие "наши" просто приехали и живут, остаются собой и одновременно чуствуют себя дома.
но есть и другая группа, наверное, не самая маленькая.
В ответ на:
Вот и у немцев, живущих вдали от Германии (в том числе в смешанных семьях, напр. в США) мысли не возникает вырастить детей одноязычными американцами - практически все немецкие матери говорят с детьми дома по-немецки, в форумах только и обсуждается, кто куда в какую немецкую школу возит своих детей и сколько это стоит. А казалось бы нахрен этим детям, родившимся в Америке (и может быть, проживущим там всю жизнь) немецкий сдался? А вот их немецким родителям очень даже сдался.
Вот и у немцев, живущих вдали от Германии (в том числе в смешанных семьях, напр. в США) мысли не возникает вырастить детей одноязычными американцами - практически все немецкие матери говорят с детьми дома по-немецки, в форумах только и обсуждается, кто куда в какую немецкую школу возит своих детей и сколько это стоит. А казалось бы нахрен этим детям, родившимся в Америке (и может быть, проживущим там всю жизнь) немецкий сдался? А вот их немецким родителям очень даже сдался.
во-первых, обо всех немцах Вы не знаете. они тоже разные. во-вторых, матери-то может быть и говорят по-немецки, но говорят ли дети, став взрослыми-это уже другой вопрос.
NEW 28.09.10 07:56
А там никто не говорит, что твой сын - талантливый хоккеист, тем более тренера
в ответ Margarita7 27.09.10 17:38
В ответ на:
Ага, при чём если torpedouk пишет об успехах своих пацанов в хоккее, о полученных дипломах и медалях, то никто почему-то не пишет ему, что он выдаёт желаемое за действителъное и что тренера ему льстят. А если написать об успехах детей в учёбе, то, конечно же, привирают.
Ага, при чём если torpedouk пишет об успехах своих пацанов в хоккее, о полученных дипломах и медалях, то никто почему-то не пишет ему, что он выдаёт желаемое за действителъное и что тренера ему льстят. А если написать об успехах детей в учёбе, то, конечно же, привирают.
А там никто не говорит, что твой сын - талантливый хоккеист, тем более тренера
NEW 28.09.10 07:58
Ну не совсем так, некоторые пытаются убедить других, что обучение русскому, это нечто большое , чем просто хоби. И те кто не учит, отказывается (это слово прозвучало не раз) от своей индетичности.
в ответ Margarita7 27.09.10 17:22
В ответ на:
Неправда. Речь шла между участниками дискуссии либо о приехавших сюда детях в уже достаточно зрелом возврасте ( и о сохранении у них русского языка), либо о детях, рождёных в одноязычных семъях, и тоже о научении и сохранении у них русского языка как родного. Зашёл спор, а зачем их вообще учить русскому языку, Маша написала, что "лично касаемо нашей семьи потому что...". И тут же встряли в разговор " и другие семьи".
Неправда. Речь шла между участниками дискуссии либо о приехавших сюда детях в уже достаточно зрелом возврасте ( и о сохранении у них русского языка), либо о детях, рождёных в одноязычных семъях, и тоже о научении и сохранении у них русского языка как родного. Зашёл спор, а зачем их вообще учить русскому языку, Маша написала, что "лично касаемо нашей семьи потому что...". И тут же встряли в разговор " и другие семьи".
Ну не совсем так, некоторые пытаются убедить других, что обучение русскому, это нечто большое , чем просто хоби. И те кто не учит, отказывается (это слово прозвучало не раз) от своей индетичности.
NEW 28.09.10 10:14
в ответ Maryplaya 28.09.10 00:26
Уж тогда интеграция, если на то пошло. Но вижу - спорить бесполезно - для многих здесь это одно и то же.
При том, что ассимиляция (если уж Вы беретесь применять это понятие к отдельным людям, а не общностям) - это уподобление. Интеграция подобных изменений в идентичности и поведении не подразумевает. В общем, разберитесь для начала сами с терминами, мне их объяснять не надо - это моя специальность.
Не у каждого достаточно сил, не имея поддержки семьи, друзей и будучи "один, как перст" в чужой стране, противостоять давлению как раз сплочённого окружения
И Вы еще спрашиваете, почему все видят в Вашем рассказе какую-то трагичность
При том, что ассимиляция (если уж Вы беретесь применять это понятие к отдельным людям, а не общностям) - это уподобление. Интеграция подобных изменений в идентичности и поведении не подразумевает. В общем, разберитесь для начала сами с терминами, мне их объяснять не надо - это моя специальность.
Не у каждого достаточно сил, не имея поддержки семьи, друзей и будучи "один, как перст" в чужой стране, противостоять давлению как раз сплочённого окружения
И Вы еще спрашиваете, почему все видят в Вашем рассказе какую-то трагичность
Speak My Language
NEW 28.09.10 10:25
Я так и не поняла почему вы называете обучение языку который ребёнок слышит так или иначе с рождения-хобби?
в ответ torpedouk 28.09.10 07:58
В ответ на:
некоторые пытаются убедить других, что обучение русскому, это нечто большое , чем просто хоби
некоторые пытаются убедить других, что обучение русскому, это нечто большое , чем просто хоби
Я так и не поняла почему вы называете обучение языку который ребёнок слышит так или иначе с рождения-хобби?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
28.09.10 10:50
Вы это не нам, а немцам расскажите. С этими как их-то немецкими этническими корнями, коренным так сказать аборигенам. Это они волнуются насчет плохо/хорошо интегрированных и Deutsche mit dem Migrationshintergrund или кто там еще Deutscher türkischer Herkunft, Deutsche jüdischer Glaubens etc. Es gibt halt Deutsche und Deutsche
в ответ inlaenderin 28.09.10 06:35
В ответ на:
их дети таки именно немцы. с разными этническими корнями, но немцы. и родной язык у них именно немецкий. естественно, я говорю о тех, кто ведёт нормальную жизнь, назовём это- хорошо интегрирован.
их дети таки именно немцы. с разными этническими корнями, но немцы. и родной язык у них именно немецкий. естественно, я говорю о тех, кто ведёт нормальную жизнь, назовём это- хорошо интегрирован.
Вы это не нам, а немцам расскажите. С этими как их-то немецкими этническими корнями, коренным так сказать аборигенам. Это они волнуются насчет плохо/хорошо интегрированных и Deutsche mit dem Migrationshintergrund или кто там еще Deutscher türkischer Herkunft, Deutsche jüdischer Glaubens etc. Es gibt halt Deutsche und Deutsche
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 28.09.10 11:09
Ребенок с рождения ест и пьёт тоже - но это не значит, что это еда - хобби. :)
Если серьезно, то хобби, это то, что необязательно к исполнению, но на него нравится тратить свое свободное время. Специальное изучение русского языка - полностью подподает под это
Если серьезно, то хобби, это то, что необязательно к исполнению, но на него нравится тратить свое свободное время. Специальное изучение русского языка - полностью подподает под это
NEW 28.09.10 11:19
в ответ torpedouk 28.09.10 11:09
Специальное изучение русского языка ребёнком, родители которого не говорят по русски-да....Это хобби.
Но это не действует для ребёнка из семьи, где хотя бы один родитель говорит с ним с рождения на русском языке...А таких семей здесь всё таки большинство
Но это не действует для ребёнка из семьи, где хотя бы один родитель говорит с ним с рождения на русском языке...А таких семей здесь всё таки большинство
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 28.09.10 11:24
что конкретно я им должна рассказать? а главное кому и зачем? понятно, что людям старшего поколения может быть трудно перестроиться на то, что Deutsch-это не кровь, а принадлежность к стане, где родился. хотя там, где я живу, у пожилых людей, самых что ни на есть коренных немцев, внуки с корнями на любой вкус и цвет
. для молодёжи это вообще не вопрос. что касается выражения Deutsche jüdischer Glaubens, то тут вообще
никаких вопросов не должно возникать, ибо Jude-это религиозная принадлежность, а не национальная.
П.С. пусть расскажут те, кто в похожей теме недавно гордо писал о том, что ребёнок единственный иностранец в классе и друзья у него исключительно немцы.
В ответ на:
Вы это не нам, а немцам расскажите. С этими как их-то немецкими этническими корнями, коренным так сказать аборигенам. Это они волнуются насчет плохо/хорошо интегрированных и Deutsche mit dem Migrationshintergrund или кто там еще Deutscher türkischer Herkunft, Deutsche jüdischer Glaubens etc. Es gibt halt Deutsche und Deutsche
Вы это не нам, а немцам расскажите. С этими как их-то немецкими этническими корнями, коренным так сказать аборигенам. Это они волнуются насчет плохо/хорошо интегрированных и Deutsche mit dem Migrationshintergrund или кто там еще Deutscher türkischer Herkunft, Deutsche jüdischer Glaubens etc. Es gibt halt Deutsche und Deutsche
что конкретно я им должна рассказать? а главное кому и зачем? понятно, что людям старшего поколения может быть трудно перестроиться на то, что Deutsch-это не кровь, а принадлежность к стане, где родился. хотя там, где я живу, у пожилых людей, самых что ни на есть коренных немцев, внуки с корнями на любой вкус и цвет
П.С. пусть расскажут те, кто в похожей теме недавно гордо писал о том, что ребёнок единственный иностранец в классе и друзья у него исключительно немцы.
NEW 28.09.10 11:56
Почему? Обоснуйте. Чем изучение дополнительное изучение языка в семье где родители не говорят на этом языке отличается от такого же дополнительного языка в семье где кто нибудь говорит на этром языке? Если я в своей семье скажем с детьми по вторникам изучаем русский, а по четвергам китайский - чем эти 2 хобби отличаются, кроме того, что по вторникам мы с языком более углубленно можем язык изучать?
в ответ Мадемуазель Коко 28.09.10 11:19
В ответ на:
Но это не действует для ребёнка из семьи, где хотя бы один родитель говорит с ним с рождения на русском языке..
Но это не действует для ребёнка из семьи, где хотя бы один родитель говорит с ним с рождения на русском языке..
Почему? Обоснуйте. Чем изучение дополнительное изучение языка в семье где родители не говорят на этом языке отличается от такого же дополнительного языка в семье где кто нибудь говорит на этром языке? Если я в своей семье скажем с детьми по вторникам изучаем русский, а по четвергам китайский - чем эти 2 хобби отличаются, кроме того, что по вторникам мы с языком более углубленно можем язык изучать?
NEW 28.09.10 12:08
в ответ torpedouk 28.09.10 11:56
Когда ребёнок буквально "с молоком матери" каждодневно , естественно и ненавязчиво с младенчества получает языковую базу-это уже не называется дополнительным изучением.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 28.09.10 12:34
в ответ Мадемуазель Коко 28.09.10 12:08
Вся тема вышее как раз о дополнительном изучении, сам спор возник о том, что есть те, кто дополнительно занимается, а есть те, кого устраивает, что дети знают язык так как из общения с родителями подчерпнули.
NEW 28.09.10 13:07
вы путаете с американцами.. немцы это немцы.. так же как и русские-это русские.и опять же повторюсь..а что.. те кто не имеет родного немецкого не могут быть хорошо интегрирован?и как давно вы такое понятие ввели
в ответ inlaenderin 28.09.10 06:35
В ответ на:
их дети таки именно немцы. с разными этническими корнями, но немцы. и родной язык у них именно немецкий. естественно, я говорю о тех, кто ведёт нормальную жизнь, назовём это- хорошо интегрирован.
их дети таки именно немцы. с разными этническими корнями, но немцы. и родной язык у них именно немецкий. естественно, я говорю о тех, кто ведёт нормальную жизнь, назовём это- хорошо интегрирован.
вы путаете с американцами.. немцы это немцы.. так же как и русские-это русские.и опять же повторюсь..а что.. те кто не имеет родного немецкого не могут быть хорошо интегрирован?и как давно вы такое понятие ввели

