Вход на сайт
Детская интеграция
NEW 27.09.10 12:45
Мне всё равно, кто там был приезжий, а кто нет. Учителя не должны такую инфу за пределы учительской разносить.
Да они этого обычно и не делают, ибо кому охота проблемы огребать.
в ответ Margarita7 27.09.10 12:35
В ответ на:
Учитель-то был приезжий, неделю погостил и уехал
Учитель-то был приезжий, неделю погостил и уехал
Мне всё равно, кто там был приезжий, а кто нет. Учителя не должны такую инфу за пределы учительской разносить.
Да они этого обычно и не делают, ибо кому охота проблемы огребать.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 12:48
Чего мне думатъ, если я вижу таблицы? факт остаётся фактом-1-чка тогда была единственной в классе за сочитение. Мне не доверятъ этой оценке, поставленной учителем?
Не выдумывайте. я лично никогда не рвала когти, и детям всегда говрю: выучил-получил 1-цу; подготовился хорошо-получил. за красивые глазки и из жалости никот не поставит хорошую оценку.
Ой, ну конечно, и в гетто мы живём, и языковая гимназия у нас находится в неблагоплучном социалъном районе. Смех да и только.
в ответ *Holly* 27.09.10 12:42
В ответ на:
Ну тогда и Вы подумайте насолько можно доверять высказываниям, приезжего учителя, не обладающего элементарными нормами этики и педагогики.
Ну тогда и Вы подумайте насолько можно доверять высказываниям, приезжего учителя, не обладающего элементарными нормами этики и педагогики.
Чего мне думатъ, если я вижу таблицы? факт остаётся фактом-1-чка тогда была единственной в классе за сочитение. Мне не доверятъ этой оценке, поставленной учителем?
В ответ на:
Меня всегда удивляло, почему русккие мамашки настолько всегда рвут пятки для того, чтобы их дети были самыми лучшими...
Меня всегда удивляло, почему русккие мамашки настолько всегда рвут пятки для того, чтобы их дети были самыми лучшими...
Не выдумывайте. я лично никогда не рвала когти, и детям всегда говрю: выучил-получил 1-цу; подготовился хорошо-получил. за красивые глазки и из жалости никот не поставит хорошую оценку.
В ответ на:
Лучший из школы неблагополучно-соиального района может быт хуже худшего из элитарной школы.
Лучший из школы неблагополучно-соиального района может быт хуже худшего из элитарной школы.
Ой, ну конечно, и в гетто мы живём, и языковая гимназия у нас находится в неблагоплучном социалъном районе. Смех да и только.
NEW 27.09.10 12:50
в ответ Mary Anne 27.09.10 12:42
Штука в том, что это я могу сравнивать с "многими сверстниками", в силу ограничености познаний моих. А воспитательница - она педагог, она на вопросы смотрит чуть шЫрше.
А на форум как не зайдешь - "... мой опыт говорит ...", "... а я ...", "... а мне ...", "... а у меня ..." Только я не очень в курсе, с кем я говорю. Не с соседской ли дворничихой? Поди угадай...
А на форум как не зайдешь - "... мой опыт говорит ...", "... а я ...", "... а мне ...", "... а у меня ..." Только я не очень в курсе, с кем я говорю. Не с соседской ли дворничихой? Поди угадай...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 12:53
А меня удивляет вообще упоминание "крови", то "полукровка", то "итальянская кровь в мальчике", то "ребенок двух кровей"? Почему вас так беспокиоит тема крови? Нафига об этом вообще говорить?
в ответ Shutkama 27.09.10 12:44
В ответ на:
Но ведь при смешанной семье, ребенок двух кровей получается.
Но ведь при смешанной семье, ребенок двух кровей получается.
А меня удивляет вообще упоминание "крови", то "полукровка", то "итальянская кровь в мальчике", то "ребенок двух кровей"? Почему вас так беспокиоит тема крови? Нафига об этом вообще говорить?
NEW 27.09.10 12:55
Так этой самой единичкой вы гордитесь? У меня, помнится, на третий год пребывания здесь за сочинение по немецкому единичка была. Единственная во всём классе. Уж больно учителю ход моих мыслей понравился, да и размах был щедрый, на три листа. Ошибок не было.
А вот разговорный немецкий тогда ещё ох, неидеальный был. И акцент хороший, и скорость не та. (он и сейчас не 100% без акцента, но тогда!)
Вот вам и сравнение с местными.
Я уверена, что учитель мне тогда поблажку сделал уже из-за того, что слегка прифигел от контраста моего разговорного немецкого и письменного.
Не обольщайтесь же вы так, люди.
в ответ Margarita7 27.09.10 12:48
В ответ на:
1-чка тогда была единственной в классе за сочитение. Мне не доверятъ этой оценке, поставленной учителем?
1-чка тогда была единственной в классе за сочитение. Мне не доверятъ этой оценке, поставленной учителем?
Так этой самой единичкой вы гордитесь? У меня, помнится, на третий год пребывания здесь за сочинение по немецкому единичка была. Единственная во всём классе. Уж больно учителю ход моих мыслей понравился, да и размах был щедрый, на три листа. Ошибок не было.
А вот разговорный немецкий тогда ещё ох, неидеальный был. И акцент хороший, и скорость не та. (он и сейчас не 100% без акцента, но тогда!)
Вот вам и сравнение с местными.
Я уверена, что учитель мне тогда поблажку сделал уже из-за того, что слегка прифигел от контраста моего разговорного немецкого и письменного.
Не обольщайтесь же вы так, люди.
Я возьму своё - там, где
я увижу своё...
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 12:57
мало того, учителя этих самых сильных детей рекомендуют в репетиторы для более слабых. У нас в школе была развита система такого "домашнего" репетиторства, сильные ученики старших классов занимались с младшими за небольшие деньги. У учителей был список тех учеников, кто хочет подработать и их рекомендовали родителям для занятий со слабыми учениками.
в ответ Margarita7 27.09.10 12:31
В ответ на:
И у нас всё точно также. Все дети в классе знают, кто из соучеников самый сильный в математике, в английском и т.д.
И у нас всё точно также. Все дети в классе знают, кто из соучеников самый сильный в математике, в английском и т.д.
мало того, учителя этих самых сильных детей рекомендуют в репетиторы для более слабых. У нас в школе была развита система такого "домашнего" репетиторства, сильные ученики старших классов занимались с младшими за небольшие деньги. У учителей был список тех учеников, кто хочет подработать и их рекомендовали родителям для занятий со слабыми учениками.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
27.09.10 12:58
на последнего
читаю читаю так и не поняла.. отчего вопросы ИНТЕГРАЦИИ ( я так понимаю взрослых ( или не очень взрослых..но ПРИЕЗЖИХ..детей) уперлись в то у кого лучше говорит ребенок рожденный здесь.
я так понимаю детям приехавшим в 15-16-18 и т д лет нет никакой возможности интеграроваться?
То есть интеграция ребенка зависит знал ли он в 4 года на немецком слово" шлем "или нет?
Да.. мой ребенок возможно никогда не станет говорить без акцента.. да.. возможно она не сможет соперначать в языковом остроумии с детьми рожденными здесь..
но значит ли это это что она не сможет успешно интегри=ироваться?
Что то мне подсказывает что не только сможет..но и гораздо лучше многих.. пусть и рожденных здессь
читаю читаю так и не поняла.. отчего вопросы ИНТЕГРАЦИИ ( я так понимаю взрослых ( или не очень взрослых..но ПРИЕЗЖИХ..детей) уперлись в то у кого лучше говорит ребенок рожденный здесь.
я так понимаю детям приехавшим в 15-16-18 и т д лет нет никакой возможности интеграроваться?
То есть интеграция ребенка зависит знал ли он в 4 года на немецком слово" шлем "или нет?
Да.. мой ребенок возможно никогда не станет говорить без акцента.. да.. возможно она не сможет соперначать в языковом остроумии с детьми рожденными здесь..
но значит ли это это что она не сможет успешно интегри=ироваться?
Что то мне подсказывает что не только сможет..но и гораздо лучше многих.. пусть и рожденных здессь
NEW 27.09.10 12:59
К сожалению, ваше понятие о святом долге педагога и его богатом опыте идёт, гм, как бы слегка вразрез с немецкой действительностью. Немецкие воспитательницы детсадов - это не Макаренки какие-нибудь. Переоценивать их авторитет не нужно.
[цитата]
Только я не очень в курсе, с кем я говорю. Не с соседской ли дворничихой? Поди угадай...
[цитата]
Вы, видимо, в людях не очень разбираетесь. Уже даже по тексту на форуме и по тому, как человек свои мысли излагает, можно очень неплохо себе представить, с кем имеешь дело. Уж дворничиху-то трудно не заметить (а вообще, много ли в Германии дворничих? Тут и дворников-то нету. Вы про жён хаусмайстеров, что ли?)
в ответ Kabal 27.09.10 12:50
В ответ на:
. А воспитательница - она педагог, она на вопросы смотрит чуть шЫрше.
. А воспитательница - она педагог, она на вопросы смотрит чуть шЫрше.
К сожалению, ваше понятие о святом долге педагога и его богатом опыте идёт, гм, как бы слегка вразрез с немецкой действительностью. Немецкие воспитательницы детсадов - это не Макаренки какие-нибудь. Переоценивать их авторитет не нужно.
[цитата]
Только я не очень в курсе, с кем я говорю. Не с соседской ли дворничихой? Поди угадай...
[цитата]
Вы, видимо, в людях не очень разбираетесь. Уже даже по тексту на форуме и по тому, как человек свои мысли излагает, можно очень неплохо себе представить, с кем имеешь дело. Уж дворничиху-то трудно не заметить (а вообще, много ли в Германии дворничих? Тут и дворников-то нету. Вы про жён хаусмайстеров, что ли?)
Я возьму своё -
там, где я увижу своё...
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 13:02
ага, особенно если русская кровь, это, как говаривал Задорнов - ёрш.
Сколь ни мала моя любовь к сему господину, но тут он прав.
в ответ torpedouk 27.09.10 12:53
В ответ на:
Почему вас так беспокиоит тема крови? Нафига об этом вообще говорить?
Почему вас так беспокиоит тема крови? Нафига об этом вообще говорить?
ага, особенно если русская кровь, это, как говаривал Задорнов - ёрш.
Сколь ни мала моя любовь к сему господину, но тут он прав.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 13:04
То есть она могла вам что угодно наболтать (может, думала подружиться с вами, авось в гости как-нибудь пригласите
), лишь бы вас порадовать?
Почти шучу.
в ответ Margarita7 27.09.10 12:50
В ответ на:
, знаете ли , учла сразу то, что этот приезжий учитель далъше учить мою дочь не будет
, знаете ли , учла сразу то, что этот приезжий учитель далъше учить мою дочь не будет
То есть она могла вам что угодно наболтать (может, думала подружиться с вами, авось в гости как-нибудь пригласите
Почти шучу.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 13:07
Я надеюсь, Вас не затруднит как-то подтвердить Ваши высказывания? Про ту же печальную немецкую действительность...
Вы, видимо, в интернет-форумах не очень разбираетесь. Если мужчина - то обязательно миллионер и половой гигант. Женщины все тоже очень симпатичные...
в ответ Mary Anne 27.09.10 12:59
В ответ на:
К сожалению, ваше понятие о святом долге педагога и его богатом опыте идёт, гм, как бы слегка вразрез с немецкой действительностью.
К сожалению, ваше понятие о святом долге педагога и его богатом опыте идёт, гм, как бы слегка вразрез с немецкой действительностью.
Я надеюсь, Вас не затруднит как-то подтвердить Ваши высказывания? Про ту же печальную немецкую действительность...
В ответ на:
Вы, видимо, в людях не очень разбираетесь.
Вы, видимо, в людях не очень разбираетесь.
Вы, видимо, в интернет-форумах не очень разбираетесь. Если мужчина - то обязательно миллионер и половой гигант. Женщины все тоже очень симпатичные...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 13:10
"Почти" Ваше мне нравится
Что она могла наврать, лишь бы мне понравиться (чтоб я её не отравила что ли своей стряпнёй?
), если я после каждой контролъной/теста вижу таблички? И могу по ним сравнить, в какой середине находится мой ребёнок?
в ответ Mary Anne 27.09.10 13:04
В ответ на:
Почти шучу.
Почти шучу.
"Почти" Ваше мне нравится
Что она могла наврать, лишь бы мне понравиться (чтоб я её не отравила что ли своей стряпнёй?
NEW 27.09.10 13:12
С этим, разумеется, трудно не согласиться.
Только если русскоговорящие родители перестанут говорить с ребенком на родном языке, а перейдут на неродной им (с погрешностями, таковыми как акцент, стилистические ошибки и т.д) - немецкий, станет ли речь ребенка ввиду этого более красивой, богатой, насыщенной и многогранной, по сравнению, если бы ребенок приносил язык только извне?
Спрашиваю не из праздного любопытства.
в ответ Mary Anne 27.09.10 12:11
В ответ на:
Можно сказать так:
У детей двуязычных проблемы с немецким вероятны - 1.
У этих же детей немецкий не дотягивает до уровня детей из чисто немецких семей - 2*
* - при этом не имеются в виду дети из социально-слабых немецких семей.
Ну и вообще, ясен пень, что в Германии и среди местного населения разница между разными слоями этого самого населения огромна.
Никто, кажется, и не сравнивал детей немецких алконавтов с детьми русскоязычной интеллигенции. У последних немецкий будет хоть и с акцентом, но всё же, пожалуй, покрасивее трущобного жаргона первых.
Сранивать нужно детей немецких интеллигентов и русских. Вот здесь ясно, чей немецкий чище. И спорить с этим глупо, думаю.
Можно сказать так:
У детей двуязычных проблемы с немецким вероятны - 1.
У этих же детей немецкий не дотягивает до уровня детей из чисто немецких семей - 2*
* - при этом не имеются в виду дети из социально-слабых немецких семей.
Ну и вообще, ясен пень, что в Германии и среди местного населения разница между разными слоями этого самого населения огромна.
Никто, кажется, и не сравнивал детей немецких алконавтов с детьми русскоязычной интеллигенции. У последних немецкий будет хоть и с акцентом, но всё же, пожалуй, покрасивее трущобного жаргона первых.
Сранивать нужно детей немецких интеллигентов и русских. Вот здесь ясно, чей немецкий чище. И спорить с этим глупо, думаю.
С этим, разумеется, трудно не согласиться.
Только если русскоговорящие родители перестанут говорить с ребенком на родном языке, а перейдут на неродной им (с погрешностями, таковыми как акцент, стилистические ошибки и т.д) - немецкий, станет ли речь ребенка ввиду этого более красивой, богатой, насыщенной и многогранной, по сравнению, если бы ребенок приносил язык только извне?
Спрашиваю не из праздного любопытства.
NEW 27.09.10 13:15
Гы, статистика вещь такая, что выводы нельзя выдергивать из контекста исследования. Где тут указано, что исследование проводилось среди эмигрантских семей? Потому как, понятно, что в среднем эмигрантская среда менее образована, чем коренное население, а на развитие детей больше всего влияет именно СЭС (социально-экономический статус) их родителей. Кроме того, еще один долбанный раз повторюсь, что развивать своего ребенка проще на том языке, которым владеешь лучше всего. По сути все равно, на каком языке ребенок получает информацию. Я говорю о раннем развитии, до садика и школы.
в ответ torpedouk 27.09.10 09:18
В ответ на:
По мне лучше посмотреть результаты разных студий, например:
Jugendliche aus Familien, in denen Deutsch die normale Umgangssprache ist, erzielen deutlich höhere Werte als Jugendliche, bei denen das nicht der Fall ist.
По мне лучше посмотреть результаты разных студий, например:
Jugendliche aus Familien, in denen Deutsch die normale Umgangssprache ist, erzielen deutlich höhere Werte als Jugendliche, bei denen das nicht der Fall ist.
Гы, статистика вещь такая, что выводы нельзя выдергивать из контекста исследования. Где тут указано, что исследование проводилось среди эмигрантских семей? Потому как, понятно, что в среднем эмигрантская среда менее образована, чем коренное население, а на развитие детей больше всего влияет именно СЭС (социально-экономический статус) их родителей. Кроме того, еще один долбанный раз повторюсь, что развивать своего ребенка проще на том языке, которым владеешь лучше всего. По сути все равно, на каком языке ребенок получает информацию. Я говорю о раннем развитии, до садика и школы.
NEW 27.09.10 13:16
Ну дык об том и речь. Люди, говорящие о превоходстве их русскоговорящих детей над Muttersprаchler в немецком, вызывают такую же милую улыбку, как и заявления про 30 сантиметров. Все дело в точке отсчета...
в ответ Kabal 27.09.10 13:07
В ответ на:
Если мужчина - то обязательно миллионер и половой гигант
Если мужчина - то обязательно миллионер и половой гигант
Ну дык об том и речь. Люди, говорящие о превоходстве их русскоговорящих детей над Muttersprаchler в немецком, вызывают такую же милую улыбку, как и заявления про 30 сантиметров. Все дело в точке отсчета...
NEW 27.09.10 13:17
Потому, что пошло упоминание другой темы, где была речь о вопросах, задаваемых в анкетах перед ребенкиным поступлением в школу, и что, какой ужас, там спрашивают про иностранные корни. Что касается кровей и смешанных семей, то только в случае русскоязычных столкнулась с таким отрицанием наличия у ребенка второй составляющей, и активное отрицание в необходимости передавать язык и культуру этой половины. При этом, дети таинственным образом владеют иностранным-русским на очень приличном уровне. Так всё же передают язык? Тогда к чему весь этот спор?
в ответ torpedouk 27.09.10 12:53
В ответ на:
А меня удивляет вообще упоминание "крови", то "полукровка", то "итальянская кровь в мальчике", то "ребенок двух кровей"? Почему вас так беспокиоит тема крови? Нафига об этом вообще говорить?
А меня удивляет вообще упоминание "крови", то "полукровка", то "итальянская кровь в мальчике", то "ребенок двух кровей"? Почему вас так беспокиоит тема крови? Нафига об этом вообще говорить?
Потому, что пошло упоминание другой темы, где была речь о вопросах, задаваемых в анкетах перед ребенкиным поступлением в школу, и что, какой ужас, там спрашивают про иностранные корни. Что касается кровей и смешанных семей, то только в случае русскоязычных столкнулась с таким отрицанием наличия у ребенка второй составляющей, и активное отрицание в необходимости передавать язык и культуру этой половины. При этом, дети таинственным образом владеют иностранным-русским на очень приличном уровне. Так всё же передают язык? Тогда к чему весь этот спор?






