Вход на сайт
Детская интеграция
NEW 27.09.10 10:25
в ответ Mary Anne 27.09.10 10:20
Да, и ещё хочется добавить. Очень часто удивляюсь, насколько мамы (да и папы) склонны с самообману, когда дело касается способностей или достижений их детей. Бывает, даже посторонние замечают, что у ребёнка немецкий хромает на обе ноги, а мама спохватывается только тогда, когда учитель грозит какой-нибудь Förderschule.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 10:35
в ответ Mary Anne 27.09.10 10:25
ну и ещё один pps.
Меня всегда умиляет, когда люди с важным видом рассуждают о необходимости русского языка для детей, мол, как же так, немецкий они и в детсаду (школе) успеют выучить, не немецкий им дома давать нужно, а русский, бла-бла...
Самый смак в том, что сами эти люди немецкий знают хорошо если на уровне средней школы и уж никак не могут полноценно применять его в быту (при этом у меня конкретные примеры перед глазами, я не теоретизирую). То есть, в двух словах - у этих людей просто нет выбора. Даже если б они и захотели говорить со своими детьми по-немецки, возможности такой у них нет.
В этом случае вообще говорить о каких-то преимуществах русского в семье смешно. Хотя они, вероятно, и есть, но вот выбора-то нету. С ребёнком нужно общаться, ну, они и общаются - на единственном языке, которым достаточно хорошо владеют.
Меня всегда умиляет, когда люди с важным видом рассуждают о необходимости русского языка для детей, мол, как же так, немецкий они и в детсаду (школе) успеют выучить, не немецкий им дома давать нужно, а русский, бла-бла...
Самый смак в том, что сами эти люди немецкий знают хорошо если на уровне средней школы и уж никак не могут полноценно применять его в быту (при этом у меня конкретные примеры перед глазами, я не теоретизирую). То есть, в двух словах - у этих людей просто нет выбора. Даже если б они и захотели говорить со своими детьми по-немецки, возможности такой у них нет.
В этом случае вообще говорить о каких-то преимуществах русского в семье смешно. Хотя они, вероятно, и есть, но вот выбора-то нету. С ребёнком нужно общаться, ну, они и общаются - на единственном языке, которым достаточно хорошо владеют.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 10:35
в ответ Shutkama 27.09.10 10:15
извините, но о какой смешанной семье может идти речь, если :
чью нашу? очевидно автор себя и мужа к одной культуре причисляет иначе откуда множественное число. зачем вам или автору ставить глупые задачи растить ребенка немцем? кто вас к этому принуждает? а нам и задач никакх ставить не надо- национальностъ, самоидентификация моего ребенка и т.д. однозначна и неизменима. это тоже факт, который почему то конкретно ВЫ постоянно оспариваете. ну наверное вам легче живется, утверждая, что наши дети, рожденные в германии, имеющие родного отца-немца, родной язык немецкий, знакомыми только с одной средой и культурой, - полукровки. я в этом вижу ваши личные персональные комплексы, от того возможно, что своей себя вы здесь не чувствуете. наверное по- этому вам так важно подтверждение того, что ваш ребенок хорошо говорит по-немецки (иначе зачем постоянно приставать к знакомым и воспитателям с этим вопросом?)
и второй момент:
вы понимаете разницу между: папа и мама говорят на разных языках и семья проживает в стране, родной для папы или папа и мама говорят НА ОДНОМ языке и проживают в неродной стране?
В ответ на:
Лично мне, при таком избытке языка и культуры страны проживания, гораздо важнее дать моему ребёнку наши язык и нашу культуру - чтобы независимо от того, куда судьба может занести нас в будущем - чтобы наш сын мог внятно ответить на вопрос - кто он и откуда родом - то есть самоидентифицироваться. Задачу вырастить моего ребёнка немцем, чтобы не дай Бог, кто-нибудь не подумал, что он с т.наз. "миграционсхинтергрундом" я не ставлю. Мы не стесняемся своего происхождения и меня, как русскую, никто за моё происхождение в Германии не дискриминировал, всего, чего я хотела, я в Германии добилась, поэтому я считаю, что и моему ребёнку для успешной жизни в Германии совсем не обязательно "косить под немца". Интегрироваться - не значит ассимилироваться, здесь это уже неоднократно повторялось.
Лично мне, при таком избытке языка и культуры страны проживания, гораздо важнее дать моему ребёнку наши язык и нашу культуру - чтобы независимо от того, куда судьба может занести нас в будущем - чтобы наш сын мог внятно ответить на вопрос - кто он и откуда родом - то есть самоидентифицироваться. Задачу вырастить моего ребёнка немцем, чтобы не дай Бог, кто-нибудь не подумал, что он с т.наз. "миграционсхинтергрундом" я не ставлю. Мы не стесняемся своего происхождения и меня, как русскую, никто за моё происхождение в Германии не дискриминировал, всего, чего я хотела, я в Германии добилась, поэтому я считаю, что и моему ребёнку для успешной жизни в Германии совсем не обязательно "косить под немца". Интегрироваться - не значит ассимилироваться, здесь это уже неоднократно повторялось.
чью нашу? очевидно автор себя и мужа к одной культуре причисляет иначе откуда множественное число. зачем вам или автору ставить глупые задачи растить ребенка немцем? кто вас к этому принуждает? а нам и задач никакх ставить не надо- национальностъ, самоидентификация моего ребенка и т.д. однозначна и неизменима. это тоже факт, который почему то конкретно ВЫ постоянно оспариваете. ну наверное вам легче живется, утверждая, что наши дети, рожденные в германии, имеющие родного отца-немца, родной язык немецкий, знакомыми только с одной средой и культурой, - полукровки. я в этом вижу ваши личные персональные комплексы, от того возможно, что своей себя вы здесь не чувствуете. наверное по- этому вам так важно подтверждение того, что ваш ребенок хорошо говорит по-немецки (иначе зачем постоянно приставать к знакомым и воспитателям с этим вопросом?)
и второй момент:
В ответ на:
пример моего мужа и такого вот ошибочного решения: в первом браке мой муж и его тогдашняя жена (оба испаноязычные) - по молодости решили, что их рождённому в США сыну испанский язык не нужен - поскольку он американец, то для его успешной интеграции и дальнейшей жизни важнее всего английский, а испанский будет его только сбивать с толку и мешать стать американцем. И что же - вырос замечательный американский парень (ему уже 19, умница, учится в университете итд.) но с совершенно чужой ментальностью и культурой. И очень заметно, что той эмоциональной связи с родителями у него нет.
пример моего мужа и такого вот ошибочного решения: в первом браке мой муж и его тогдашняя жена (оба испаноязычные) - по молодости решили, что их рождённому в США сыну испанский язык не нужен - поскольку он американец, то для его успешной интеграции и дальнейшей жизни важнее всего английский, а испанский будет его только сбивать с толку и мешать стать американцем. И что же - вырос замечательный американский парень (ему уже 19, умница, учится в университете итд.) но с совершенно чужой ментальностью и культурой. И очень заметно, что той эмоциональной связи с родителями у него нет.
вы понимаете разницу между: папа и мама говорят на разных языках и семья проживает в стране, родной для папы или папа и мама говорят НА ОДНОМ языке и проживают в неродной стране?
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 27.09.10 10:37
Просто многие не понимают, что такое воспитатели могут говорить очень многим родителям про их ребенка. Некоторые родители фильтруют информацию, а некоторые очень хотят в это верить.
Про моего, если учительницу в грундшуле послушать было, он вообще - гений, второй Аинштайн растет. Но я то знаю, что мальчик конечно выше среднего, может быть (а может и не быть) где то одаренный, но и его слабости я знаю тоже и могу трезвее его оценить.
в ответ *Holly* 27.09.10 10:09
В ответ на:
воспитатели говорят, что ребенок лучше всех
воспитатели говорят, что ребенок лучше всех
Просто многие не понимают, что такое воспитатели могут говорить очень многим родителям про их ребенка. Некоторые родители фильтруют информацию, а некоторые очень хотят в это верить.
Про моего, если учительницу в грундшуле послушать было, он вообще - гений, второй Аинштайн растет. Но я то знаю, что мальчик конечно выше среднего, может быть (а может и не быть) где то одаренный, но и его слабости я знаю тоже и могу трезвее его оценить.
NEW 27.09.10 10:42
в ответ vogelka 27.09.10 10:38
а с моими нет: ни у сына, ни у детей друзей/знакомых не было проблем с немецким, даже перед школой детям не давали курсов, а в последствии в начальной школе, дети не посещали инеграционсунтеррихт, который посещали почти все дети из турецких, итальянских и греческих семей :)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 27.09.10 10:44
Не поняла вашей иронии. Да, речь идет о "наших" детях, детях тех, кто общается на русскоязычном форуме. И я тоже удивляюсь, что в разговоре принимают горячее участие родители, которые своих детей считают коренными немцами. Их детям не надо интегрироваться и не надо учить нас, как нам интегрировать наших детей
в ответ Tante Ina 27.09.10 10:10
В ответ на:
"Как интегрируются ваши дети?
Ясно-понятно. Упор на ВАШИ, то есть дети всех, кто общается на русском форуме. Мы ж тут на русском общаемся или как?
Рожденным здесь от рожденных здесь интегрироваться вроде не надо.
"Как интегрируются ваши дети?
Ясно-понятно. Упор на ВАШИ, то есть дети всех, кто общается на русском форуме. Мы ж тут на русском общаемся или как?
Рожденным здесь от рожденных здесь интегрироваться вроде не надо.
Не поняла вашей иронии. Да, речь идет о "наших" детях, детях тех, кто общается на русскоязычном форуме. И я тоже удивляюсь, что в разговоре принимают горячее участие родители, которые своих детей считают коренными немцами. Их детям не надо интегрироваться и не надо учить нас, как нам интегрировать наших детей
NEW 27.09.10 10:46
Увы, это не повсеместно. Как здесь уже писали, некоторые родители начинают общаться с детьми на ломаном немецком. Что и приводит к печальным результатам.
в ответ Mary Anne 27.09.10 10:35
В ответ на:
С ребёнком нужно общаться, ну, они и общаются - на единственном языке, которым достаточно хорошо владеют.
С ребёнком нужно общаться, ну, они и общаются - на единственном языке, которым достаточно хорошо владеют.
Увы, это не повсеместно. Как здесь уже писали, некоторые родители начинают общаться с детьми на ломаном немецком. Что и приводит к печальным результатам.
NEW 27.09.10 10:51
Такое впечатление, что читается все через строчку. У детей, здесь родившихся, в большинстве своем НЕТ ПРОБЛЕМ с немецким. Разговор о том, что той глубины, которая дается немецкоговорящим родителем дома не добьется ни один садик и ни одна школа.
На мой взгляд родители дожны говорить с ребенком на родном для них языке. Ни я после немекого ин.яза и 16 лет прожитых в Германии не рискну говорить с детьми на немецком, ни мой муж, проживший большое количество лет в Америке, не рискнет говорить с детьми на английском. Не потому что мы хотим яро поддержать русскую культуру, нам бы все-таки их хотелось воспитать космополитами, мы просто не владеем этими языками на должно уровне. Это данность, с которой наши дети дожны учиться жить.
в ответ Светлана31 27.09.10 10:42
В ответ на:
а с моими нет: ни у сына, ни у детей друзей/знакомых не было проблем с немецким
а с моими нет: ни у сына, ни у детей друзей/знакомых не было проблем с немецким
Такое впечатление, что читается все через строчку. У детей, здесь родившихся, в большинстве своем НЕТ ПРОБЛЕМ с немецким. Разговор о том, что той глубины, которая дается немецкоговорящим родителем дома не добьется ни один садик и ни одна школа.
На мой взгляд родители дожны говорить с ребенком на родном для них языке. Ни я после немекого ин.яза и 16 лет прожитых в Германии не рискну говорить с детьми на немецком, ни мой муж, проживший большое количество лет в Америке, не рискнет говорить с детьми на английском. Не потому что мы хотим яро поддержать русскую культуру, нам бы все-таки их хотелось воспитать космополитами, мы просто не владеем этими языками на должно уровне. Это данность, с которой наши дети дожны учиться жить.
27.09.10 10:53
Никто не утверждал, что ваши дети - полукровки. И слово-то какое-то
Здесь употреблялось слово "билингвы" 
Кроме того, уже неоднократно говорилось: мы спрашиваем у воспитателей и учителей, каков уровень немецкого у наших детей, потому, что не всегда можем сами его оценить. И потому, что это важно для жизни детей в Германии. И еще потому, что нашему личному родительскому мнению вы конечно же, не поверите.
в ответ Je@si 27.09.10 10:35
В ответ на:
ну наверное вам легче живется, утверждая, что наши дети, рожденные в германии, имеющие родного отца-немца, родной язык немецкий, знакомыми только с одной средой и культурой, - полукровки. я в этом вижу ваши личные персональные комплексы, от того возможно, что своей себя вы здесь не чувствуете. наверное по- этому вам так важно подтверждение того, что ваш ребенок хорошо говорит по-немецки (иначе зачем постоянно приставать к знакомым и воспитателям с этим вопросом?)
ну наверное вам легче живется, утверждая, что наши дети, рожденные в германии, имеющие родного отца-немца, родной язык немецкий, знакомыми только с одной средой и культурой, - полукровки. я в этом вижу ваши личные персональные комплексы, от того возможно, что своей себя вы здесь не чувствуете. наверное по- этому вам так важно подтверждение того, что ваш ребенок хорошо говорит по-немецки (иначе зачем постоянно приставать к знакомым и воспитателям с этим вопросом?)
Никто не утверждал, что ваши дети - полукровки. И слово-то какое-то
Кроме того, уже неоднократно говорилось: мы спрашиваем у воспитателей и учителей, каков уровень немецкого у наших детей, потому, что не всегда можем сами его оценить. И потому, что это важно для жизни детей в Германии. И еще потому, что нашему личному родительскому мнению вы конечно же, не поверите.
NEW 27.09.10 10:54
Ну что вы! Проблемы с немецким только у немцев и бывают. Иностранцы как первый глоток воздуха сделают, выйдя из самолёта (или из утробы матери) - так у них немецкий сразу же сам собой и загружается, как компьютерная программа. Причём на таком уровне, что Гёте и Шиллером тихо плачут в уголке от зависти.
в ответ Kabal 27.09.10 10:48
В ответ на:
у всех двуязычных детей проблемы с немецким
у всех двуязычных детей проблемы с немецким
Ну что вы! Проблемы с немецким только у немцев и бывают. Иностранцы как первый глоток воздуха сделают, выйдя из самолёта (или из утробы матери) - так у них немецкий сразу же сам собой и загружается, как компьютерная программа. Причём на таком уровне, что Гёте и Шиллером тихо плачут в уголке от зависти.
превет девченки пешу вам из постеле (с)






