я бы не сказала, что мой сын идеально говорит по-русски - словарный запас у него очень большой и и читает он по-русски давно и с удовольствием, но грамматика (особенно ударения в малоиспользуемых словах) все же не безупречна. Но вот интересно, что шутки он как раз понимает и очень ценит, даже Штирлитца, хоть его и не видел.

Да речь вообще изначально шла о приехавших сюда детях и не в младенчестве, об их интеграции.

Абсолютно так же считаю! Я сейчас редко вступаю в дискуссии - как правило, высказывание своего мнения приводит к взаимным перебрасыванием оскорблениями в стиле "сам дурак":), но ветка пока не закрыта, поэтому выскажусь.
У меня перед глазами есть пример того, что Вы описали. И ТАКОГО для себя и своего ребенка я тоже не хочу.
В начальной школе, куда ходил мой сын полтора года (3-4 класс) был мальчик-переселенец из Казахстана. Причем то, что он из русской семьи, я узнала случайно. Как я потом выяснила из короткого разговора с мамой, приехали они сюда, когда мальчику было 5 лет. На момент моего с ним знакомства мальчику было почти 10 лет, и по-русски он говорил с ужасным акцентом и очень коряво, постоянно примешивая немецкие слова и неправильно употребляя русские. Причем это была именно не речь суржиковскими с понтами, парень просто действительно с трудом говорил на русском языке. Мне было сложно его понимать. Мама говорила в таком духе:"Ну а что же, мы видимся часа два в день, Саша приходит из школы, уроки делает да играет, общаться особо времени нет".
В итоге родители говорят на неважном немецком, а ребенок на отвратительном русском, так что к задушевному общению это не располагает. Мальчик интегрировался и ассимилировался по самое "нехочу". Он немец. Так же живет и мыслит. Но вот родители-то остались русскими. И той связи уже нет.
Для меня нет хуже наказания, как не иметь возможности разговаривать на одном языке с моим ребенком. Так, чтобы понимать все тонкости, чтобы не задумываться над грамматикой и не искать нужные слова. Чтобы не было этой культурной пропасти, непонимания шуток и всего того, о чем Вы писали. Не хочу я сына-"немца" в своей семье. И вот для этого в первую очередь я и поддерживаю у ребенка язык. Из чисто эгоистических соображений в первую очередь:).
Да, мне проще - мой ребенок приехал сюда в девятилетнем возрасте, уже прекрасно владея русским устным языком. С письменным хуже - и в России-то еще грамотно писать не научился, а без занятий русским так и вообще труба была. Теперь же он ходит на занятия русским. Да, уровень там не тот, т.е. на 6 класс российской школы не тянет, но это лучше, чем ничего. Проще мне и в том смысле, что мы не переселенцы, поэтому мне не нужно пытаться изображать из себя немку и всем что-то доказывать (а то ведь люди всяком могут подумать:)). То же и с сыном. Я НЕ хочу, чтобы сын стеснялся своего происхождения, как многие тут в Германии. Но и немецкий должен быть на высоте.
Что там будет потом, где ребенок будет учиться и жить - это вилами по воде писано. Наличие иностранных языков всегда было плюсом, конечно же в дополнение к какой-то профессии. А пока сын будет говорить по-русски со мной и нашими родственниками в России и учить дальше русский и говорить по-немецки со всеми остальными, благо живем мы в Германии, и знание немецкого языка на самом высоком уровне - это ein Muss.

Аналогично. Вот вчера смотрели с детьми, со всеми, "Полосатый рейс". Ржали все. Но крылатые фразы из книг, из фильмов-это уже другое время, помноженное на другую страну. Впрочем, я не знаю, понимают ли до конца эти фразы и применяют ли в разговарах современные подростки в России.

Купили летом "Двенадцать стульев". Ребенок смеялся, но есть там моменты, которые ему не очень понятны. Тут дело не в русскости-немецкости - эпоха другая. Те реалии, которые описываются, нынешнему ребенку сложно понять.
То же с фильмами вроде "Бриллиантовой руки". Надо было жить в то время, чтобы полностью оценить юмор. Попробуй объясни детям, что такое коммунизм в советском понимании, пионеры, отсутствие продуктов в магазинах и т.д. Это как про зеленых человечков рассказывать. А шутки там все из "того" времени.

Вот и я об этом, когда про современных подростков в России упомянула.

зато Loriot Вам наверняка не смешно.

даже я многие советские фильмы когда-то любимые не воспринимаю абсолютно. и дело именно в эпохе, как правильно было замечено.

Н.П.
Тема крутится по кругу, одни считают что их дети, возможно более развитые, должен служить примером для всех детей. Но их примеры, лишь примеры и исключение, их опыт нельзя применять паушально на всех детей и семей. По мне лучше посмотреть результаты разных студий, например:

для изучения 2 языков так, чтобы немецкий язык (основной) не оказался в каком то ущмеленном состоянии, нужно:
- ребенка развитого выше среднего
- ангажированных родителей
Если этого нет, то пытаться прививать русский на уровне второго родного - ошибка. А этих 2 пунктов нет , надо честно сказать, у большинства (если не у подавляющего большинства) семей с совестким прошлым. Поэтому когда спрашивают меня, стоит или не стоит усиленно двигать русский. То либо надо узнать семью получше, либо чтобы не навредить - говорю: "лучше, не надо".
Вот и всё по теме.

Каких, постите, студий? Кино-, фото- или звукозаписи?

И вам, доброе утро

kurz und bündig!

Очень хорошо сказано! Согласна на все 100 Вижу только, что самые -пресамые замечательные аргументы и объяснения не подействуют на тех, кто занимает другую позицию и просто не хочет понять этой... В итоге все остались при своих, как всегда

Так и порешим.
При наличии ребенка с уровнем ниже среднего в комбинации с аморфными родителями - рыпаться не надо. Да и правильно...
ПыСы. Предвижу еще 10 страниц баттхёрта от определенных категорий граждан и гражданок.

хорошо сказано, почему же тогда так трудно признать, что есть люди, чья самоиндентификация-немец.

Не заметила такого. Думаю, что каждый просто хотел поделиться своим опытом. Заметили, как тема начиналась? "Как интегрируются ваши дети? Чего они достигли в Германии?"
Я сразу, как прочитала, подумала: ага, ты расскажешь, чего достигли (добились) твои дети, и тут же раздадутся крики: хвастается! и не учите нас жить! Так и вышло

С этим трудно не согласиться. Русский - дополнительная нагрузка. Если семья с основной не справляется, то не до жиру.

Юля, согласна с тобой на все сто. Причем еще пару лет назад тоже била себя в грудь и говорила, что двуязычие обязательно. У нас русский в семье - родной для детей, потому что и я и муж русские. Ребенок с 1,5 лет в немецко-английском садике до пяти часов. Немецкий, конечно, на совсем не плохом уровне, но либо я слишком реально оцениваю своего ребенка, либо у меня просто совершенно неспособный ребенок - разница между его немецким и детьми-немцами native speaker есть, и, к сожалению, разительная. Сильно как-то рыпаться не буду, ну значит судьба у него такая быть ребенком с Migrantenhintergrund, но все свои начинания с русским алфавитом сильно приостановила, дай бог с немецким чтением справиться.
П.С. Очень сильно умиляют замечания: "Мой ребенок единственный в классе получил 1, воспитатели говорят, что ребенок лучше всех. Опять же одно из двух: либо выдается желаемое за действительное, либо нужно срочно менять школу, потому как сравнение детей и обсуждение этогос другими родителями не только не педагогично, но и не этично.

Ясно-понятно. Упор на ВАШИ, то есть дети всех, кто общается на русском форуме. Мы ж тут на русском общаемся или как?
Рожденным здесь от рожденных здесь интегрироваться вроде не надо.

А вы совсем не заметили, что Maryplaya как раз о смешанной семье говорит и языков у них даже не два, а все четыре? Так что, примем таки тезисы?

н.п.
Интересная дискуссия, хоть тема эта здесь далеко не новая.
У меня наблюдения совпадают с опытом *Holly*:
Практически все двуязычные дети в классе имеют проблемы с немецким языком в той или иной степени.
В реале знаю только две семьи, где дети успешно справляются с обоими языками: в одном случае папа - местный немец, который усиленно восполняет "пробел" в немецком, создаваемый говорящей с ребёнком по-русски мамой, во втором случае - у детей мама-домохозяйка положила свою трудовую стезю на алтарь образованности детей. Т.е. она только их развитием и занимается.
Все эти дети делают абитур и говорят и по-русски, и по-немецки (но немецкий, пожалуй, всё равно лидирует).
Остальные примеры далеко не столь радостны, есть даже случай, где способную девочку направили в хауптшуле, и так и сказали прямо: немецкий слишком примитивный. А ведь она сюда младенцем приехала и больше 10 лет живёт.
А на форумах я очень часто читаю о вундеркиндах, которые на нескольких языках одновременно шпрехают, спикают, разговаривают и т.д.
Решпект, как говорится, но ехидный чёртик, сидя на левом плече, всё нашёптывает чего-то про звездёж и провокацию)))