так этим т.н. лишним языком может быть любой другой при родном немецком. для карьеры кстати именно родной немецкий уже часто неотъемлимое преимущество.

так она кроме английского еще много чего учила Эти капли собираются и в конце-концов получается море. Кстати, раз вопрос так в языки уперся, то у нее кроме немецкого, английского и русского еще и французский и латынь (совсем ненужная)

передергиваете. аргументы закончились?
ну если вам та легче будет, то думайте, что у меня нет эмоциональной связи с детьми. И мужем наверно тоже. И с мамой... и со всеми прочими. И куда мне, эмоциональному уроду понять ваши высокие эмоциональные порывы

у меня аргументы не только не закончились, а я ещё даже и не начала по-настоящему их приводить. я просто поражена, что именно те, кто ратует за сохранение языка, подходят к этому вопросу исключительно утилитарно, мол карьера детям готовится, бог знает, какая поднебесная. ну а если карьеры не будет? тогда что, зря старались?

не внимательно сначала прочитала Ваше сообщение. здесь как раз не место таким буйным эмоциям. keep cool
я знаю, что карьера-Ваш конёк. но как известно, цыплят по осени считают.

Я поняла. У ребенка миссия
Я лично на это проще смотрю. Моему ребенку двуязычие идет на пользу в развитии на данный момент. У нее здорово получается и доставляет удовольствие. Как будет дальше - зависит только от ее способностей и характера. Моя задача - поддерживать интерес, что в наших услових не так и просто.

и опять вы мне что-то приписываете... то эмоциональную недостаточность, теперь вот избыточный карьеризм. Вам бы в гадалки податься.....
Да, я не ориентировала свою дочь на роль домохозяйки, мне важно, чтобы мои дети могли найти такую работу, которая им нравится и получать за нее такую зарплату, чтобы хватало на безбедную жизнь. Без хорошего образования такое невозможно. Знание языков относится к понятию "хорошее образование". Любой лишний язык - это большой плюс. Я бы с удовольствием научила бы детей китайскому или японскому, но нет возможности, а русский им достался почти даром.
Вполне возможно, что вы ориентируете своих детей на другие цели, где образование не играет такой большой роли, это ваше законное право. Вполне возможно, что и знание языков им совсем не пригодится, я не спорю. Я даже вам диагнозы раздавать не буду, как вы мне.

это у меня миссия - дать детям хорошее образование и обеспечить стартовые позиции во взрослую жизнь. Что они сами из этого багажа сделают, - это уже их проблемы. Мое дело - дать в руки удочку и научить ловить рыбу

в том-то и дело, что у Ваших дтей-русский язык родной. только вот в других семьях не даром русский язык достаётся, а трудом. что касается роли домохозяйки или нет, то это уже Ваша дочь со своим будущим мужем решит. опять же хорошее образование=денежная работа далеко не аксиома. Вам ли этого не знать, пережив 90-е в России. а сколько здесъ на форуме людей с хорошим образованием на копеешных работах. так же как и вледение языком мамы, в нашем случае-русским, образовение-это ценность сама по себе, если Вы понимаете, о чём речь. ну а говоря проще, очень необразованный сутенёр денег имеет в разы больше многих очень образованных философоф.

прежде всего я ориентирую на то, что образование-это огромная ценность. оно остаётся навсегда, неважно даёт ли оно большую деньгу или нет. иначе, не только то образование является хорошим, которое можно обратить в полтинник. а ещё на многие другие разные вещи, которые выходят за рамки данной темы. знание языков вполне возможно на работе и не пригодится-всё будет зависеть от выбранного профиля. но и тогда я не буду жалеть о том, что ребёнок владеет 5-ю языками на уровне в диапазоне от родного до очень бегло.

И все-таки диагноз поставили. Зайка, вовсе необязательно стрелять во все стороны, чтобы попасть в цель Уж Вам это точно должно быть ясно в прямом смысле слова

Ех-ты. Ну наверное лучше уж так, чем самоутверждаться через детей.

в том-то и дело, что у моих детей родным давно уже стал немецкий язык. Русский совсем уж даром не достался, я с детьми занималась, мы с подругами тут организовывали "русскую школу", занимались русским. Дети ездили на все каникулы домой, к бабушке, дочь там за 6 недель "проходила" годовую программу. Еще я ее в 11 классе посылала на Auslandssemestr домой, в русскую школу. Она там, кстати, писала неплохие сочинения по литературе. Поэтому нам удалось поддержать ее русский на вполне неплохом уровне, но немецкий и английский у нее все же лучше.
А вот сын активно отлынивал от дополнительных занятий и русский язык у него слабоват, говорит, читает, но переводчиком ему явно не быть. Но он в прнципе к языкам неспособный, он больше по технике, хотя знание пусть и не очень хорошее, еще одного языка ему никак не помешает.

никто этого и не утверждает, но наличие хорошего образования намного увеличивает шансы на денежную или просто хорошую работу. Ведь этот тезис не будете оспаривать? Не все ведь рождаются Биллами Гейтсами

если поднапрягу единственную извилину, то наверно пойму Согласитесь, что у хорошего образования есть еще и одно очень положительное побочное действие - возмоожность заработать на жизнь, ведь и самому очень образованному философофу время от времени хочется кушать

я не такая уж белая и пушистая, какой стараюсь казаться

это если знаешь, где цель. А если ребенку только 5 лет и цели нет и в помине, то можно и во все стороны пострелять.
чем шире раскидываешь сети, тем больше улов

о досталось даром-Вы написали. и тем не менее поддержать язык особенно у способного к языкам ребёнка легче чем привить в иноязычной атмосфере.

а теперь представте себе, что Ваш сын родился здесь в смешанной семьи, т.е. изначально никаких навыков русского языка не имел. и всё встанет на место.

побочное действие-часто чисто теоретического характера. кушать-то ему хочется, но вот заработать на хлеб, пусть и без масла, он не всегда может по средством своего хорошего образования. такова уж действительность. у меня есть знакомый богослов, человек блестяще универсально образованный, работает в колонне монтажников стеллажей в магазине ЛИДЛ. именно по причине кушать хочется. его коллеги-народ по-проще, зарплата та же. вот она теория и практика.

именно поэтому я так и уперта именно на практическом аспекте хорошего образования. А язык как раз и является таким очень даже практическим аспектом. Я сама, кстати, параллельно к основной работе еще подрабатываю и переводами, в полиции, судах и так, частным образом, техническими и экономическими.

на место ничего толком не встанет. Если у человека нет способностей к языкам и нет желания их изучать, то не спасет ни место рождения, ни национальность родителей. Хорошо он овладеет только актуальным языком, а остальные так и останутся в приложении. Сын конечно же еще и английский учить должен (IT-шнику без английского сложно), так английский у него примерно на уровне русского, то есть так себе. Лишь на необходимом уровне. Английского он изначально тоже не имел.

понимаете, именно поэтому нельзя так фанатично (это не только про Вас) пророчествовать своим детям карьеры по причине 2-3 язычия или ещё чего-нибудь. вообще, по-моему это фатальное заблуждение настраивать на то, что если будешь плохо учиться (или не будешь читать Чехова в оригинале), то станешь дворником. особенно, когда уже знаешь, что это не всегда так. что касается практического аспекта, то кто-то переводами подрабатывает, кто-то кафель кладёт, последнее не лучше и не хуже первого-просто другое.

как раз всё именно встаёт на места, ибо именно об этом идёт речь. бывают случаи, когда ребёнок по какиим-то причинам не может или не хочет говорить по-русски. может быть, с Вашей подачи кто-нибудь наконец-то примет это как факт.

н.п. вот прочитала все 29 страниц - всё, как всегда - начали с детской интеграции, а закончили вечным спором - нужен ли ребёнку, живущему в Германии русский язык.
При этом хотелось бы спросить тех девочек, которые чуть ли не с пеной у рта из поста в пост доказывают всем (и наверное в том числе себе самим) что их ребёнок - немец и родной язык у него немецкий - а чем вас собственно привлекла эта веточка, ведь она называется "Детская интеграция", а интеграция по определению нужна ведь только иностранным деткам (немцев-то зачем и куда интегрировать?)
Поскольку мой ребёнок - не этнический немец ( при обоих родителях-не немцах он им быть ну никак не может, несмотря на то, что он в Германии родился и является её гражданином) и немецкий язык у него родным тоже не будет - то для его успешной интеграции я считаю необходимым свободное владение немецким языком - под этим я подразумеваю то, что он может на нём думать, учиться, работать, общаться и вообще, жить повседневной жизнью. Кроме того интеграция - это понимание жизни в стране проживания, активное участие в ней, культура, литература, искусство - при этом всё это для ребёнка, живущего не в гетто, а среди немецкого окружения, ходящего в немецкий садик и школу - в принципе само собой разумееющееся и достигается практически без особых усилий. Всего вышеперечисленного лично мне абсолютно хватило для успешной интеграции, при этом я приехала в Германию не ребёнком, а в возрасте 23 лет. Тот факт, что ребёнок родился в Германии и с малого возраста имеет тесный контакт с немецким обществом только упрощает задачу. Моё мнение - если сознательно не запираться и не отгораживаться от окружающего тебя общества и не прятаться в национальном гетто - (ну как многие турки, например) - то любой ребёнок успешно интегрируется в стране проживания.
Лично мне, при таком избытке языка и культуры страны проживания, гораздо важнее дать моему ребёнку наши язык и нашу культуру - чтобы независимо от того, куда судьба может занести нас в будущем - чтобы наш сын мог внятно ответить на вопрос - кто он и откуда родом - то есть самоидентифицироваться. Задачу вырастить моего ребёнка немцем, чтобы не дай Бог, кто-нибудь не подумал, что он с т.наз. "миграционсхинтергрундом" я не ставлю. Мы не стесняемся своего происхождения и меня, как русскую, никто за моё происхождение в Германии не дискриминировал, всего, чего я хотела, я в Германии добилась, поэтому я считаю, что и моему ребёнку для успешной жизни в Германии совсем не обязательно "косить под немца". Интегрироваться - не значит ассимилироваться, здесь это уже неоднократно повторялось.
А что касается тех (русскоязычных - мы все здесь на форуме русскоязычные) матерей, которые считают, что их рождённым в Германии детям русский язык не нужен - захотят, сами потом выучат, если надо будет - ну что ж - пока дети маленькие - мы принимаем за них решения - правильные или ошибочные - растить двухязычного ребёнка и поддеживать у него язык, не являющийся языком окружения - это тяжёлый труд и не каждому родителю по силам. Лично у меня каждый день перед глазами пример моего мужа и такого вот ошибочного решения: в первом браке мой муж и его тогдашняя жена (оба испаноязычные) - по молодости решили, что их рождённому в США сыну испанский язык не нужен - поскольку он американец, то для его успешной интеграции и дальнейшей жизни важнее всего английский, а испанский будет его только сбивать с толку и мешать стать американцем. И что же - вырос замечательный американский парень (ему уже 19, умница, учится в университете итд.) но с совершенно чужой ментальностью и культурой. И очень заметно, что той эмоциональной связи с родителями у него нет. Он родной, но вместе с тем - чужой. Он уже не сможет понять разные там внутрисемейные шуточки-прибауточки, которые есть у каждой семьи. Разговоры "по душам" с родителями идут совершенно не на том уровне, как у родителей и детей, имеющих общий родной язык. Мать его владеет английским на очень высоком уровне - этого более, чем достаточно для повседневной жизни, но недостаточно для крепкой эмоциональной связи с ребёнком. И с дедушками и бабушками у него эмоциональной связи практически никакой и не из-за дальности расстояния, а из-за того, что внук-то иностранец. И что же - они оба (мой муж и его экс) очень жалеют об этом решении - но прошлое не вернуть и язык парню на уровне "родного" уже никогда не освоить. И ментальность у него совсем другая. Теперь мой муж обеими руками за двухязычье, точнее, за многоязычье - ведь у нас не два языка, а все четыре. И дело здесь не в том, что у многоязычного ребёнка лучше шансы на приличную работу в далёком и туманном будущем, и не в том, что владея четырьмя языками у него гораздо больше выбор места жительства, так как отсутствует языковой барьер - а в первую очередь в культурной и языковой самоидентификации - кто я и откуда родом. А уже потом - где я (в настоящее время) живу и работаю.

Готова подписаться под каждым словом¸но

вот с этим мы все равно столкнулись. Хотя, может быть, и не в языке дело, а во времени. Идеально говорящий и чатающий по-русски сын , котору специально показали "17 мгновений весны" совершенно не понимает анекдоты про Штирлица (хотя фильм и посмотрел с интересом). Или цитаты из 12-ти стульев, хотя книдку и читал, но не ухнает, и, думаю, до конца не понимает. "Понедельник начинается в субботу"тоже не оценил

вы очень много всего написали и не по делу.
все ваши тезесы абсолютно не применимы, например, к СМЕШАННЫМ семьям.

где и кто конкретно написал вот это? речь лишь о том, что не все дети способны к языкам, ситуации бывают разные как и способности. Одно дело, когда ребенок растет в одноязычной семье и совершенно другое, когда семья смешанная. это не мы (мамы детей, растущих в смешанных семьях) "с пеной у рта из поста в пост доказываем всем (и наверное в том числе себе самим) что их ребёнок - немец и родной язык у него немецкий", а как раз те, у кого дети немцами быть не могут по причине национальности родителей (и это нормально)почему то комплексуют по этому поводу и действительно с пеной у рта доказывают, что их дети гениальнее, талантливее, в карьерах более успешные с пеленок на всех языках говорят как на родных, с легкостью затыкая за пояс плохо лепячащих на родном языке немцев
театр абсурда какой то.