Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Детская интеграция

14030   21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 все
Je@si случайная закономерность25.09.10 19:05
Je@si
NEW 25.09.10 19:05 
в ответ inlaenderin 25.09.10 18:46
В ответ на:
моего ребёнка в садике не хвалили. принимали хорошее языковое развитие как должное

моего тоже. а вот маме-монголке, про ее дочь постоянно рассказывали какие успехи у ее ребенка в немецком языке. практически при каждой встрече.
и да у ребенка огромный прогресс, уже может связанно говорить сложными предложениями, хотя все глаголы как были так и остались в инфинитиве, предлоги употребляются неправильно (молчу про артикли и падежи) и в целом словарный запас оставляет желать лучшего (тест, перед школой, кстати, ребенок тоже прошел на ура).
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
Je@si случайная закономерность25.09.10 19:14
Je@si
NEW 25.09.10 19:14 
в ответ Shutkama 25.09.10 19:02
В ответ на:
Только общаятся дочка на нём большую часть времени

у меня у дочки в садике среди лучших друзей были и девочка из монгольской семьи, и мальчик-французо-итальянец. Они тоже все замечательно общались на "немецком" их все понимали (вы действительно считаете, что дети ведут в детском саду пространные беседы?)
знаете у вас просто нет возможности сравнить, потому что носители языка не живут с вами под одной крышей и вы не имеет представления о том, КАК формируется родной немецкий язык.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
inlaenderin свой человек25.09.10 19:25
NEW 25.09.10 19:25 
в ответ Shutkama 25.09.10 19:03
они несомненно будут лучше, чем у немецких детей.
а так да, оценок достаточно, но дама написала следующее:
В ответ на:
Сын в классе по немецкому лучший, будучи единственным иностранцем - это не мое мнение, а мнение учителей.

ankl68 свой человек25.09.10 19:29
NEW 25.09.10 19:29 
в ответ inlaenderin 25.09.10 18:53
Учителя говорят, что ребенок по немецкому языку первый в классе. Учителя говорят, что ребенок в докладах использует грамматические конструкции и выражения, которые другие ученики не всегда понимают из-за того, что у них язык хуже развит. И никто не оценивает его язык, как иностранный
Shutkama коренной житель25.09.10 19:29
Shutkama
NEW 25.09.10 19:29 
в ответ Je@si 25.09.10 19:14
В ответ на:
вы действительно считаете, что дети ведут в детском саду пространные беседы?

А вы действительно считаете, что в садике дети только с другими детьми беседуют?
В ответ на:
знаете у вас просто нет возможности сравнить, потому что носители языка не живут с вами под одной крышей и вы не имеет представления о том, КАК формируется родной немецкий язык.

Еще раз говорю, что и не сравниваю даже, а всего лишь выслушиваю мнение воспитателей. И еще раз повторю, что считаю родным для дочки именно русский, хоть на русском она общается намного меньше времени, чем на немецком. Да, мнение о дочкином немецком мне не только воспитатели говорили, но и родители друзей дочки, которые довольно регулярно берут её в гости.
Julia8 постоялец25.09.10 19:52
Julia8
NEW 25.09.10 19:52 
в ответ inlaenderin 25.09.10 17:48
В ответ на:
понятно, что фирмы хотят eierlegende Wollmilchsau

Да нет, все намного проще - спрос сейчас в этом направлении, не более.
В ответ на:
не означает и другого, что без русского языка такой должности не получить

Нет конечно, но зато если знания языка есть, то можно очень в теплое местечко пристроится.
В ответ на:
дай бог их детям до такого уровня подняться

Да ладно, какой там особенный уровень то .... Рожденным здесь много дорог открыто, только учись. А это уже от интеллекта и от родителей зависит. Умный ребенок и 3 языка возьмет, ему это не помеха будет.
Julia8 постоялец25.09.10 19:55
Julia8
NEW 25.09.10 19:55 
в ответ Shutkama 25.09.10 19:29
В ответ на:
И еще раз повторю, что считаю родным для дочки именно русский

Почему ? Мне кажется у детей, рожденных здесь, родным как ни крути станет немецкий....
Shutkama коренной житель25.09.10 20:02
Shutkama
NEW 25.09.10 20:02 
в ответ Julia8 25.09.10 19:55
В ответ на:
Почему ?

Потому что она именно на нем начала разговаривать. В семье разговариваем только на русском. Немецкий получает в садике, ну и из аудио-книг и мультиков/фильмов, что она себе иногда ставит.
В ответ на:
Мне кажется у детей, рожденных здесь, родным как ни крути станет немецкий....

Да, немецкий будет пытаться доминировать из-за того, что его таки больше в жизни ребенка. Но для поддержания русского именно на родном уровне, планируем летом засылать дочку в Россию к бабушкам/дедушкам. Ну и обдумаем как в будущем организовать ребенку уроки русской грамматики.
Je@si случайная закономерность25.09.10 20:07
Je@si
NEW 25.09.10 20:07 
в ответ Shutkama 25.09.10 19:29
В ответ на:
а, мнение о дочкином немецком мне не только воспитатели говорили, но и родители друзей дочки, которые довольно регулярно берут её в гости.

вот вам и ответ вы понимаете, что ни одной из моих немецких подруг или членов моей немецкой семьи просто НЕ ПРИДЕТ в голову оценивать немецкий моего ребенка, да уж тем более говорить мне об этом как комплимент это как сказать, твоя Алис прекрасно дышит, ровно так без хрипов
я только не пойму о чем вы спорите? у вашего ребенка замечательный родной язык- русский и я допускаю, что очень приличный немецкий-иностранный. который возможно (!) станет для нее основным, когда-нибудь.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
Je@si случайная закономерность25.09.10 20:11
Je@si
NEW 25.09.10 20:11 
в ответ Julia8 25.09.10 19:55
Юль, он станет наверное родным, но не с рождения же. Если в семье общение на русском, мультики, друзья и родственники только в россии, откуда взяться родному неемцкому? вот школа все расставит на свои места. вот тогда и вспомним про внуков
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
Shutkama коренной житель25.09.10 20:16
Shutkama
NEW 25.09.10 20:16 
в ответ Je@si 25.09.10 20:07
В ответ на:
да уж тем более говорить мне об этом как комплимент

Да не комплименты они говорят, а на мои вопросы отвечают. Они уже два/три года общаются с моим ребенком именно на немецком языке, вот мне и интересно их мнение о том, как развит язык. Отвечают, что выше среднего уровня для этого возраста. В случае дочки они не говорят о немецком, как иностранном. Это мне они, как иностранке, комплименты говорят.
Julia8 постоялец25.09.10 20:25
Julia8
NEW 25.09.10 20:25 
в ответ Je@si 25.09.10 20:11
По-моему без разницы как это назвать, с рождения или через несколько лет. У меня коллега: в семье мама до сих пор по-немецки не говорит, коллега 2мя языками равноценно владеет, плюс хороший английский и похуже итальянский. Но родной то у нее немецкий все равно, не смотря на семью, традиции.
Julia8 постоялец25.09.10 20:31
Julia8
NEW 25.09.10 20:31 
в ответ Je@si 25.09.10 20:11
В ответ на:
Если в семье общение на русском, мультики, друзья и родственники только в россии, откуда взяться родному неемцкому?

И почему друзья и мультики только на русском то ?
yuliapa коренной житель25.09.10 20:32
yuliapa
NEW 25.09.10 20:32 
в ответ Je@si 25.09.10 20:11
В ответ на:
он станет наверное родным, но не с рождения же.

К сожалению, выражения "родной язык" недостаточно для нашей ситауации. Немцы правильно разделают "Muttersprache" и "Erstsprache". При этом "материнский" - это тот, который ребенок получает первым, и начинает говорить без всяких учебников и упражнений, а со слуха. А "первый язык" - это тот, который используют больше всего (как правило, это язык внешней среды). Обеими языками можно овладеть в прекрасной степени, если учить их в молодом возрасте (до пубертета). Подробности можно посмотреть в Википедии http://de.wikipedia.org/wiki/Muttersprache или в других источниках.
У наших детей материнский язык - русский, а "первый", то есть основной - немецкий. И я не вижу никакого вреда для них, что они этими языками владеют. Пусть русский немножко хромает, не страшно. Все равно они растут "билингвами", двуязычными детьми. Не понимаю, почему такой сыр-бор вокруг того, что дети владеют не одним языком, а двумя
Julia8 постоялец25.09.10 20:36
Julia8
25.09.10 20:36 
в ответ yuliapa 25.09.10 20:32
В ответ на:
При этом "материнский" - это тот, который ребенок получает первым, и начинает говорить без всяких учебников и упражнений, а со слуха

И это нам не подходит. У многих дети на двух языках начинают говорить. Мне лично все равно как что называется, немеций будет сильнее однозначно.
Margarita7 патриот25.09.10 21:17
Margarita7
NEW 25.09.10 21:17 
в ответ inlaenderin 25.09.10 18:00
В ответ на:
иностранцы редко могут оценить именно глубину познания языка у своих детей.

"иностранцы" и не оценивают, оценивают учителя. В буквалъном смысле И если твой ребёнок единственный в классе получает "1" за сочинение-эта оценка учителей чего-то значит.
В ответ на:
т.е. учитель скажет, что у конкретного ребёнка достижения по немецкому хорошие или стали лучше, но никогда не скажет, что мол Ваш Вася гораздо лучшие результаты показывает чем Петер, Пауль и Хайке вместе взятые. у меня ребёнок уже в 12 классе, я в теме.

Напрямую-нет. Однако после того сочинения сами учителя между собой обсуждали, что вот единственная в классе "не местная"-и единственная "1".
yuliapa коренной житель25.09.10 21:24
yuliapa
NEW 25.09.10 21:24 
в ответ Julia8 25.09.10 20:36
В ответ на:
И это нам не подходит. У многих дети на двух языках начинают говорить.

Ну и хорошо! Тот, который остается для семьи, будет материнский. Тот, который для внешней среды - будет основной. И один другому не мешает в нормальном случае.
Margarita7 патриот25.09.10 21:25
Margarita7
NEW 25.09.10 21:25 
в ответ Je@si 25.09.10 20:07
В ответ на:
вы понимаете, что ни одной из моих немецких подруг или членов моей немецкой семьи просто НЕ ПРИДЕТ в голову оценивать немецкий моего ребенка, да уж тем более говорить мне об этом как комплимент

Нить разговора как-то уползла в другую сторону. Естественно, Вам никто этого не скажет, у девочки родной папа-местный немец. Естесственно, что у неё немецкий язык-родной. Зачем в таком случае оцениватъ немецкий язык у вашей дочери?
Мы же говорили о том, что считаем русский язык для наших детей-родным. Т.к. мама и папа говорят с дитём с самого рождения-болъше, с самого зачатия практически -на родном для них самих русском. Вот и всё.
Я признаю, что наши с вами семъи-разные. Но речь и не об этом.
Je@si случайная закономерность25.09.10 21:45
Je@si
NEW 25.09.10 21:45 
в ответ Margarita7 25.09.10 21:25, Последний раз изменено 25.09.10 21:48 (Je@si)
это вы признаете. а некоторые утверждают, что у их детей и русский родной и немецкий лучше, чем у носителей
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
Irma_ патриот25.09.10 21:53
Irma_
NEW 25.09.10 21:53 
в ответ Je@si 25.09.10 21:45
НП
Народ, зачем нужны дёргающиеся аватары?
Ну, мешает, честное слово...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)