Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Детская интеграция

14030   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
olya.de spectator24.09.10 12:44
olya.de
NEW 24.09.10 12:44 
в ответ Kabal 24.09.10 12:36
Вы решили на обсуждение личностей перейти, стало быть, аргументы кончились ? Не стоит даже пытаться, я на таком уровне беседовать не намерена.

Speak My Language

Kabal коренной житель24.09.10 12:50
Kabal
NEW 24.09.10 12:50 
в ответ olya.de 24.09.10 12:44
Да нет, персоналии меня не очень интересуют.
Аргументы были приведены. "Ваш опыт" (упоминался в топике) на статистику едва ли тянет. Просто ИМХО, как и у всех.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
inlaenderin свой человек24.09.10 12:53
NEW 24.09.10 12:53 
в ответ Shutkama 24.09.10 08:48
В ответ на:
Что касается русского языка, например, лично для нашей семьи просто неприемлимо говорить с ребенком на ином, кроме русского.

замечательно. в других семьях может быть по-другому.
В ответ на:
Так вот лично я, если еще тут буду жить, с внуками разговаривать собираюсь исключительно же на русском языке.

Вам до внуков ещё очень далеко. в Вашем случае ещё не ясно, будет ли ребёнок, став взрослым, говорить по-русски.
В ответ на:
Только тут на германке столкнулась с этим странным мнением, что детям не нужен родной язык родителей.

нужен, но не всем. примите это просто как факт. а самое потешное это когда с пеной у рта доказывается
абсолютное

превосходство соискателей рабочего места в случае, если у них есть родной русский.

Kabal коренной житель24.09.10 12:55
Kabal
NEW 24.09.10 12:55 
в ответ inlaenderin 24.09.10 12:53
Ну про абсолютное, ИМХО, речи не было.
Я сформулировал бы так: следует брать от жизни все - кто знает, когда оно "выстрелит". Но если дальше своего корыта не смотреть - то да, ничего "лишнего" не надо. А то Отто Нормальфербраухер неправильный получится.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
inlaenderin свой человек24.09.10 12:59
NEW 24.09.10 12:59 
в ответ Kabal 24.09.10 12:55
В ответ на:
Я сформулировал бы так: следует брать от жизни все

только представление об этом "всё" может быть разное.
Shutkama коренной житель24.09.10 13:00
Shutkama
NEW 24.09.10 13:00 
в ответ inlaenderin 24.09.10 12:53
В ответ на:
Вам до внуков ещё очень далеко. в Вашем случае ещё не ясно, будет ли ребёнок, став взрослым, говорить по-русски.

На русском языке точно будет говорить.
В ответ на:
замечательно. в других семьях может быть по-другому.

Главное, чтобы в этих других семьях немецкий был на очень приличном уровне. А то видела я уже деток, которые вроде как только на немецком разговаривают и от русского еще в младенчестве отказываются. Так после предшкольной проверки их срочно поотправляли на дополнительные занятия немецким, т.к. он оказался ниже небоходимого по возрасту уровню, да еще и с ошибками, которые даже младшие детки уже не делают.
В ответ на:
а самое потешное это когда с пеной у рта доказывается
абсолютное
превосходство соискателей рабочего места в случае, если у них есть родной русский.

Что-то я не встретила тут высказываний про абсолютное превосходство. Речь шла исключительно про дополнительный плюс.
Kabal коренной житель24.09.10 13:03
Kabal
NEW 24.09.10 13:03 
в ответ inlaenderin 24.09.10 12:59
Все - это все. Квантор всеобщности в математике. Второго толкования нет.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
torpedouk старожил24.09.10 13:06
torpedouk
NEW 24.09.10 13:06 
в ответ Kabal 24.09.10 12:55
Так с этим мнением никто не спорит, я только ставлю под сомнение, что есть какое то обязательное "лишнее", которому непременно надо учить ребенка. Я не согласен с этим, каждый сам определяет, чем ему интересно с ребенком заниматъся. Про тех, кому ничем неинтересно - не говорим, это другой случай.
Я не изучаю с ребенком русский специально , но вот это время мы используем для другого, к примеру решением интересных мат. заданий. Может пригодится - да, может. Обязательно каждому именно этим заниматъся с ребенком - нет. Так и русским.
Kabal коренной житель24.09.10 13:08
Kabal
NEW 24.09.10 13:08 
в ответ torpedouk 24.09.10 13:06
Да как же ж не спорит?.. Сколько раз приходилось читать "я не считаю, что моему ребенку это понадобится"...
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
torpedouk старожил24.09.10 13:12
torpedouk
NEW 24.09.10 13:12 
в ответ daydream 24.09.10 12:00
В ответ на:
а по-моему, когда корень один, вот тогда и с места сдвинуться труднее, и свобода действий ограничивается...
знаете такую пословицу: Wenn die Kinder klein sind, gib ihnen Wurzeln, wenn sie groß sind, gib ihnen Flügel.
как вы думаете, знание (в конкретном случае моих детей) трех мировых языков, знание своих корней и наличие родственников на 4 континентах планеты ограничивает их свободу действия или расширяет?

И мои будут знать кучу иностранных языков, и родственики тоже говоряхшие на разных языках на континетах живут :) Разве кто то говорил, что знать иностраный язык плохо? Нет - хорошо и даже отлично. Только зацикливания на русском я не понимаю. Нет он не хуже, но и не лучше других.
Shutkama коренной житель24.09.10 13:12
Shutkama
NEW 24.09.10 13:12 
в ответ torpedouk 24.09.10 13:06
В ответ на:
Я не изучаю с ребенком русский специально

А неспециально изучаете? Или вы общаетесь с ребенком исключительно на немецком языке?
В ответ на:
но вот это время мы используем для другого, к примеру решением интересных мат. заданий

На каком языке вы это делаете?
torpedouk старожил24.09.10 13:14
torpedouk
NEW 24.09.10 13:14 
в ответ Shutkama 24.09.10 13:12, Последний раз изменено 24.09.10 13:19 (torpedouk)
Неспециально "изучаем" иногда, иногда если спросит объясняю о каком то словоообороте, иногда прошу почитать на русском (кстати не учил его, сам допер), иногда когда в пути в машине, игровой тест на знание слов.
По математике - чаще на немецком.
olya.de spectator24.09.10 13:17
olya.de
NEW 24.09.10 13:17 
в ответ Kabal 24.09.10 12:50, Последний раз изменено 24.09.10 13:41 (olya.de)
"Ваш опыт" (упоминался в топике) на статистику едва ли тянет.
"Мой опыт", который упоминался в топике , основан на почти двадцатилетней жизни здесь, так что он едва ли "тянет на статистику" меньше, чем чей-то еще.
В любом случае, к тому, что за что считать или не считать, это отношения не имеет. И если для кого-то люди, говорящие на безграмотном языке с матом, уже не являются носителями русского языка, то у меня другие критерии - в частности, понятие "носитель языка", в смысле "native speaker", подразумевает прежде всего владение языком без акцента, а уж "родной" никак не сочетается с "более слабый". Вот и все.

Speak My Language

Shutkama коренной житель24.09.10 13:22
Shutkama
NEW 24.09.10 13:22 
в ответ torpedouk 24.09.10 13:14
Так с самого рождения с ребенком никто специально русским и не занимается. Просто разговаривают и читают книги именно на русском. Для родителя данный язык родной и он может легко передать эти знания ребенку. Так зачем от такой возможности отказываться? Да, в дальнейшем надо будет и уроки языка брать, но основа то именно в самом раннем детстве и закладывается.
torpedouk старожил24.09.10 13:31
torpedouk
24.09.10 13:31 
в ответ Shutkama 24.09.10 13:22
В ответ на:
Для родителя данный язык родной и он может легко передать эти знания ребенку.

Я математик, для меня этот предмет родной, я могу легко передатъ эти знания ребенку.
Мама - химик, для нее это родное, она легко может передать эти знания ребенку
Бабушка - бухглатер, она тоже может запросто передать эти знания ребенку
И т.д. И т.п
во всех этих предложниях главное слово МОЖЕТ. А не обязательно или нужно.
daydream патриот24.09.10 13:33
daydream
NEW 24.09.10 13:33 
в ответ inlaenderin 24.09.10 12:41
В ответ на:
по моей специальности дополнительные пункты набираются не за счёт русского языка. от меня требуют специальных знаний, навыков и опыта в совершенно другой плоскости. и именно это и есть Regelfall. работу основанную исключительно на знании русского языка, ищут те, кто больше никакой квалификации не может предложить, уж извините. для остальных-это может быть das i-Тüpfelchen, т.е. факультативно округляет профиль.
вы меня упорно не понимаете или не хотите понять. под бонусом я и имела в виду знание языка как дополнение в квалификации, а не как основную квалификацию...
В ответ на:
Вы на такой фирме работаете?
я для такой фирмы работала. учителем русского языка
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
ankl68 местный житель24.09.10 13:36
NEW 24.09.10 13:36 
в ответ daydream 24.09.10 11:41
И я - понимаю и поддерживаю. Как мама ребенка, который не только говорит, но и граммотно пишет по-русски
Shutkama коренной житель24.09.10 13:51
Shutkama
NEW 24.09.10 13:51 
в ответ torpedouk 24.09.10 13:31
В ответ на:
Я математик, для меня этот предмет родной, я могу легко передатъ эти знания ребенку.

Так вы же парой постов выше и писали, что активно передаете эти знания своему ребенку. Ну вот зачем же вы так ребенка мучаете и "лишние" знания ему даете?
На мой личный взгляд, это совершенно естественный процесс, когда родители дают своим детям то, что сами неплохо знают.
torpedouk старожил24.09.10 14:01
torpedouk
NEW 24.09.10 14:01 
в ответ Shutkama 24.09.10 13:51
Вы не понимаете, о чем я пытаюсь сказать и о чем спор. Спор идет о том, что раз кто то владеет русским языком, то просто обязан это передать детям. Я считаю МОЖЕТ передать, а может не передать. Как ему самому интересно заниматъся с ребенком. Поэтому и передача знаний русского и передача каких то математических знаний - это хоби. Один выбирает одно, другой выбрал другое хоби для ребенак. Вот и всё.
Shutkama коренной житель24.09.10 14:08
Shutkama
NEW 24.09.10 14:08 
в ответ torpedouk 24.09.10 14:01
В ответ на:
Вы не понимаете, о чем я пытаюсь сказать и о чем спор.

Возможно, что и не понимаю, т.к. конкретно в моем случае, речь идет не о "может", а о "обязан". Но и в других случаях я не понимаю зачем отказываться от того, что можно передать ребенку совершенно не напрягаясь? Я не понимаю ситуаций, когда утверждают, что русский ребенку не нужен и не надо с ним разговаривать на русском. Ну и тысячный раз повторюсь, замечательно, когда у данных товарищей немецкий на достойном уровне и дети не нахватываются родительский ошибок, который потом очень сложно исправлять.