Login
Детская интеграция
19.09.10 16:16
Как интегрируются ваши дети? Чего они достигли в Германии, хотя по-приезду возможно и языка не знали. Чисто ли говорят по-немецки?
NEW 19.09.10 19:05
in Antwort siilva 19.09.10 16:16
как ето чего добились?
они еще добиваются
моя в 13 лет приехала,акцент есть,хоть и может малозаметный.
за год научилась говорить ,гимназию закончила на 1,8 .
но она и в россии пятёрошницей была.
они еще добиваются
моя в 13 лет приехала,акцент есть,хоть и может малозаметный.
за год научилась говорить ,гимназию закончила на 1,8 .
но она и в россии пятёрошницей была.
NEW 19.09.10 22:14
in Antwort siilva 19.09.10 16:16
´моему старшемы было почти 7, как мы приехали. Сразу пошёл в школу, без языка. На след. неделе будет 15, ходит в гимназию, оценки сносные, хоть и тунеядец, делает права на мофу, 100% интеграция. Акцента нет... когда по-немецки говорит, когда по-русски- да. Читать по-русски разучился, писать тоже
. Типа, не надо ему
. Типа, не надо ему
NEW 19.09.10 22:51
in Antwort siilva 19.09.10 16:16
Оооооооо... Я так благодарна, что вы подняли эту тему!!! 
Можно я постою рядом и послушаю (если будет что сказать, вставлю пять копеек 
). Я у нас в городе веду один интеграционный проект. Интерессно послушать мнение людей, может какие советы дельные получу.
А что вы понимаете под словом "интеграция"?
Выучить язык, закончить школу и найти работу. Это и есть интеграция? 
Просто сегодня я побывала на одном интерессном мероприятие, где интеграция была большой темой. Знание языка это ещё не всё. Где то что то закончить или где то работать, но иметь контакт только со "своими". Это не интеграция. Ведь всё отражается на нашей жизни (в работе и учёбе).
Можно я постою рядом и послушаю (если будет что сказать, вставлю пять копеек ). Я у нас в городе веду один интеграционный проект. Интерессно послушать мнение людей, может какие советы дельные получу. А что вы понимаете под словом "интеграция"?
Выучить язык, закончить школу и найти работу. Это и есть интеграция? Просто сегодня я побывала на одном интерессном мероприятие, где интеграция была большой темой. Знание языка это ещё не всё. Где то что то закончить или где то работать, но иметь контакт только со "своими". Это не интеграция. Ведь всё отражается на нашей жизни (в работе и учёбе). 
NEW 20.09.10 07:30
in Antwort siilva 19.09.10 16:16
У меня конечно еще нет детей, но я надеюсь, что смогу рассказать о себе и своей сестре. Мне было 13, ей 7. Я хорошо закончли школу, была одной из лучших, теперь успешно заканчиваю аусбильдунг. Контакт с "нашими" ограничивается контактом с моей семьёй и семьёй моего парня. Больше среди друзей и знакомых у меня русских нету. Акцента у меня не слышно, это я слышала от многих, да и вопросом родилась ли я тут- все само собой понятно.
Сестра так вообще больше немка, чем русская. Кое-как еще читает, писать не может по русски, ну разве что печатными буквами. На немецком говорит лучше, чем на русском. Мы с ней общаемся на немецком (нам обеим легче- не надо долго искать нужные слова на русском) Друзей русских у нее нету, я их всех знаю- там одни немцы. Она с большим успехом закончила Аусбильдунг, сейчас поступила в БОС- будет делать Абитур.
По приезду мы не знали ни слова по немецки.
Сестра так вообще больше немка, чем русская. Кое-как еще читает, писать не может по русски, ну разве что печатными буквами. На немецком говорит лучше, чем на русском. Мы с ней общаемся на немецком (нам обеим легче- не надо долго искать нужные слова на русском) Друзей русских у нее нету, я их всех знаю- там одни немцы. Она с большим успехом закончила Аусбильдунг, сейчас поступила в БОС- будет делать Абитур.
По приезду мы не знали ни слова по немецки.
NEW 20.09.10 08:32
Вы уверены? Многие здесь родились , а незначительный акцент (не нам, а учителям, сверстникам, ...) все равно слышен.
П.С. по этому поводу, удивляюсь советским фильмам про разведчиков, выучил где нибудь в Тамбове немецкий и внедрился в немецкое командование и все з асвоего считают
in Antwort Yes! 19.09.10 22:14
В ответ на:
Акцента нет... когда по-немецки говорит
Акцента нет... когда по-немецки говорит
Вы уверены? Многие здесь родились , а незначительный акцент (не нам, а учителям, сверстникам, ...) все равно слышен.
П.С. по этому поводу, удивляюсь советским фильмам про разведчиков, выучил где нибудь в Тамбове немецкий и внедрился в немецкое командование и все з асвоего считают
NEW 20.09.10 08:53
in Antwort torpedouk 20.09.10 08:32, Zuletzt geändert 20.09.10 08:56 (Russian-Dutch)
мне интересно, какое значение все придают акценту. Интегрировать - это не значит, что человек должен быть абсолютно неотличим от окружающих местных, это значит, чтобы он хорошо ориентировался в местных условиях и был социализирован в местном обществе. Говорить при этом можно и с акцентом
А если человек неотличим от местных, сознательно избегает общения с представителями своей культуры и собственно забыл ее, то это есть ассимиляция
. Интегрировать - это не значит, что человек должен быть абсолютно неотличим от окружающих местных, это значит, чтобы он хорошо ориентировался в местных условиях и был социализирован в местном обществе. Говорить при этом можно и с акцентомА если человек неотличим от местных, сознательно избегает общения с представителями своей культуры и собственно забыл ее, то это есть ассимиляция
NEW 20.09.10 09:16
in Antwort Russian-Dutch 20.09.10 08:53
Для меня интеграция тоже означает уважение к стране и народу, знание языка, свободное общение с людьми. А соблюдение, например, традиций, праздников - дело сугубо личное. Главное, что ты всё это не отрицаешь, не пытаешься изменить страну под себя, доказать, что твой образ жизни важнее и лучше.
NEW 20.09.10 09:17
Я тоже удивляюсь.
Ведь не зря считается, что после шести лет ребёнкиных артикуляционный аппарат грубеет, и потом уже очень трудно поставить иностранную речь без акцента.
Но про старших детей все учителя и окружающие говорят, что у них акцента не слышно. Может, и льстят, мне всё равно, не в этом суть.
Старшим детям было 9 лет и два годика, когда мы приехали сюда. По-немецки не знали ни слова. Дочь сразу посадили на класс ниже ( В Казахстане она отучилась на момент приезда две четверти третьего класса), её посадили во второй. Мы не протестовали. Прекрасно закончила начальную школу, получила направление в гимназию, хорошо училась всегда.
Чисто русские друзья у неё были и естъ, и тоже считаю, что не в этом суть интеграции, иметь их или не иметь. Наравне с ними у неё также полно друзей среди немцев, турков, французов. Все они (друзья) где-то учатся, чем-то заняты.
Все свои вопросы с практикой, учёбой и т.п. она уже давно решает сама. С нами, родителями, только советуется.
Про сына и говорить нечего. У него акцент в русском очень хорошо слышен, хотя и говорит почти свободно, и читает, и пишет.
in Antwort torpedouk 20.09.10 08:32
В ответ на:
по этому поводу, удивляюсь советским фильмам про разведчиков, выучил где нибудь в Тамбове немецкий и внедрился в немецкое командование и все з асвоего считают
по этому поводу, удивляюсь советским фильмам про разведчиков, выучил где нибудь в Тамбове немецкий и внедрился в немецкое командование и все з асвоего считают
Я тоже удивляюсь.
Ведь не зря считается, что после шести лет ребёнкиных артикуляционный аппарат грубеет, и потом уже очень трудно поставить иностранную речь без акцента.
Но про старших детей все учителя и окружающие говорят, что у них акцента не слышно. Может, и льстят, мне всё равно, не в этом суть.
Старшим детям было 9 лет и два годика, когда мы приехали сюда. По-немецки не знали ни слова. Дочь сразу посадили на класс ниже ( В Казахстане она отучилась на момент приезда две четверти третьего класса), её посадили во второй. Мы не протестовали. Прекрасно закончила начальную школу, получила направление в гимназию, хорошо училась всегда.
Чисто русские друзья у неё были и естъ, и тоже считаю, что не в этом суть интеграции, иметь их или не иметь. Наравне с ними у неё также полно друзей среди немцев, турков, французов. Все они (друзья) где-то учатся, чем-то заняты.
Все свои вопросы с практикой, учёбой и т.п. она уже давно решает сама. С нами, родителями, только советуется.
Про сына и говорить нечего. У него акцент в русском очень хорошо слышен, хотя и говорит почти свободно, и читает, и пишет.
NEW 20.09.10 09:21
in Antwort Russian-Dutch 20.09.10 08:53
Мне как раз акцент по барабану, не я на нем АКЦЕНТировал внимание Я лишь сомневаюсь в уверенных утверждениях про отстутсвие оного.
Я лишь сомневаюсь в уверенных утверждениях про отстутсвие оного.
NEW 20.09.10 09:26
in Antwort siilva 19.09.10 16:16
я приехала 20 лет назад мне было 15 лет, языка не знала, пошла на год на шпрахкурсы,потом сделала Realschulabschluss(мне года не хватило в Казахстане) и потом выучилась на лаборантку. Акцент у меня слышан,но не русскоязычным,а только местным.... Я никогда не скрывала откуда я и за все эти годы НЕ почувствовала неприязнь к себе. Наоборот всем очень интересно услышать обо мне.Я интегрировалась полностью: состою в Verein(е),общаюсь активно с соседями(грилли, походы), организовала воллейбол на песке (все местные) и пр. Муж и друзья у меня все "свои", а местные просто хорошие знакомые.
Хожу на русские дискотеки,слушаю русскую музыку ,готовлю в основном русскую кухню . В душе я "русачка", а Германия моя вторая родина,мне здесь хорошо и меня здесь сердечно приютили!
. Я никогда не скрывала откуда я и за все эти годы НЕ почувствовала неприязнь к себе. Наоборот всем очень интересно услышать обо мне.Я интегрировалась полностью: состою в Verein(е),общаюсь активно с соседями(грилли, походы), организовала воллейбол на песке (все местные) и пр. Муж и друзья у меня все "свои", а местные просто хорошие знакомые.Хожу на русские дискотеки,слушаю русскую музыку ,готовлю в основном русскую кухню . В душе я "русачка", а Германия моя вторая родина,мне здесь хорошо и меня здесь сердечно приютили!
ЖДУ ЧУДА...НЕ
МЕШАЙТЕ...
Каждый сам кует свое счастье.Счастье каждого - его личная КУЙНЯ
NEW 20.09.10 09:28
Возможно это для Вас будет открытием. Но ИМХО существует две стороны интеграции
1) одна интеграция такая, как аборигенам хочется
2) вторая, которая для нас достаточна
Там вот для прекрасной жизни в Германии и для учебы, и для работы 2) пункта более чем достаточно. Зарабатывает человек достаточно для своей комфортной жизни при этом, не нарушая законов этой страны, и прекрасно. Есть акцент, нет акцента и с кем он в свое свободное время выпивает или языком трепет это извините его комфортной жизни не мешает.
in Antwort Мурятина 19.09.10 22:51
В ответ на:
Просто сегодня я побывала на одном интерессном мероприятие, где интеграция была большой темой. Знание языка это ещё не всё. Где то что то закончить или где то работать, но иметь контакт только со "своими". Это не интеграция. Ведь всё отражается на нашей жизни (в работе и учёбе).
Просто сегодня я побывала на одном интерессном мероприятие, где интеграция была большой темой. Знание языка это ещё не всё. Где то что то закончить или где то работать, но иметь контакт только со "своими". Это не интеграция. Ведь всё отражается на нашей жизни (в работе и учёбе).
Возможно это для Вас будет открытием. Но ИМХО существует две стороны интеграции
1) одна интеграция такая, как аборигенам хочется
2) вторая, которая для нас достаточна
Там вот для прекрасной жизни в Германии и для учебы, и для работы 2) пункта более чем достаточно. Зарабатывает человек достаточно для своей комфортной жизни при этом, не нарушая законов этой страны, и прекрасно. Есть акцент, нет акцента и с кем он в свое свободное время выпивает или языком трепет это извините его комфортной жизни не мешает.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 20.09.10 10:10
Про акцент никто не говорит. У меня у самой слышно слабый русский акцент, и моей деятельности это не мешает. Но о этом я разговор не заводила. А комфортная жизнь тоже понятие растяжимое.
Я вам про одно, а вы сразу про выпивать и языком трепать....
in Antwort Ela-Ela 20.09.10 09:28
В ответ на:
Есть акцент, нет акцента и с кем он в свое свободное время выпивает или языком трепет это извините его комфортной жизни не мешает.
Есть акцент, нет акцента и с кем он в свое свободное время выпивает или языком трепет это извините его комфортной жизни не мешает.
Про акцент никто не говорит. У меня у самой слышно слабый русский акцент, и моей деятельности это не мешает. Но о этом я разговор не заводила. А комфортная жизнь тоже понятие растяжимое.
Я вам про одно, а вы сразу про выпивать и языком трепать....
NEW 20.09.10 10:12
Возьму на заметку. В следущий раз обязательно приведу ваши слова в пример.
in Antwort Ela-Ela 20.09.10 09:28
В ответ на:
вторая, которая для нас достаточна
вторая, которая для нас достаточна
Возьму на заметку. В следущий раз обязательно приведу ваши слова в пример.
NEW 20.09.10 10:20
Вот, вот, вот!!!!!
А вы знаете, что очень часто одного знания языка нехватает! У меня столько молодых родителей, которые знают немецкий язык (и знают хорошо, я лично слышала как они говорят), но они НИКОГДА не подойдут к немцам, (или итальянцам, или туркам) просто поболтать, так как (сами говорят) боятся. Они лучше среди своих посидят и пошепчутся, в то время как другие решают важные вопросы (например на собраниях). Водят детей на кружки, в школу, но не ходят не собрания, а с учителями или преподавателями только "драсте" и "чус". Не редко я слышала: мы так рады, что ты русская. С тобой хоть поговорить
можно, вопросы какие то решить - была бы немкой, наверно даже и не водили бы детей 
ДЛя некоторых интеграция- это означает дружить в засос с немцами. Да кто это требует? Но хотя бы шарахатся от них
in Antwort mareto 20.09.10 09:16
В ответ на:
уважение к стране и народу, знание языка, свободное общение с людьми.
уважение к стране и народу, знание языка, свободное общение с людьми.
Вот, вот, вот!!!!!
А вы знаете, что очень часто одного знания языка нехватает! У меня столько молодых родителей, которые знают немецкий язык (и знают хорошо, я лично слышала как они говорят), но они НИКОГДА не подойдут к немцам, (или итальянцам, или туркам) просто поболтать, так как (сами говорят) боятся. Они лучше среди своих посидят и пошепчутся, в то время как другие решают важные вопросы (например на собраниях). Водят детей на кружки, в школу, но не ходят не собрания, а с учителями или преподавателями только "драсте" и "чус". Не редко я слышала: мы так рады, что ты русская. С тобой хоть поговорить
можно, вопросы какие то решить - была бы немкой, наверно даже и не водили бы детей ДЛя некоторых интеграция- это означает дружить в засос с немцами. Да кто это требует? Но хотя бы шарахатся от них
NEW 20.09.10 10:47
in Antwort Мурятина 19.09.10 22:51
А у меня недавно контакт был, человек лет 38 год назад приехал в Германию, имеет 5 детей, очень состоятелен (для безбедной жизни здесь ему нет никакой необходимости в интеграции), однако считает полную интеграцию как свою так и своих детей важнейшим пунктом, под полной интеграцией понимает общение по возможности только с местными, полное принятие их быта, шуток, праздников, религии, полное ограничение детей (старшие в переходном возрасте) от русских книг, языка, друзей, музыки, вобщем по возможности ниакакого контакта с русским прошлым. Объясняет это тем что мол живут теперь в Германии, нет никакой нужды в поддержке у себя и воспитании у детей русской культуры. Причём человек по национальности чисто русский.
NEW 20.09.10 11:06
Многие путают Интеграцию и Ассимиляцию
in Antwort Russian-Dutch 20.09.10 08:53
В ответ на:
Интегрировать - это не значит, что человек должен быть абсолютно неотличим от окружающих местных, это значит, чтобы он хорошо ориентировался в местных условиях и был социализирован в местном обществе.
Интегрировать - это не значит, что человек должен быть абсолютно неотличим от окружающих местных, это значит, чтобы он хорошо ориентировался в местных условиях и был социализирован в местном обществе.
Многие путают Интеграцию и Ассимиляцию
NEW 20.09.10 11:10
in Antwort _abc_ 20.09.10 10:47
Интересно будет его послушать лет через 15надцать, если он тогда еще в этой стране жить будет.
Вообще странно русский, с деньгами и приехал сюда, а не в Швейцарию. Заставляет сомневаться в его адекватности и/или информированности.
Вообще странно русский, с деньгами и приехал сюда, а не в Швейцарию. Заставляет сомневаться в его адекватности и/или информированности.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 20.09.10 11:28
in Antwort Ela-Ela 20.09.10 11:10
Очень нравится немецкий порядок, чистота, то что законы работают а не просто так написаны, богатым жить не страшно (его слова о Германии). Поэтому именно сюда приехал. Страна нравится короче.
NEW 20.09.10 11:31
in Antwort siilva 19.09.10 16:16
Дочка говорит по немецкому без акцента, по русски с легким акцентом, часто заменяет русское слово немецким ("Мама! Я ему руки повашала, а он их опятъ вымазал!
), иногда путает окончания или не понимает какой-то игра слов, двойного смысла..
2 недели назад я чутъ не умерла со смеха У них началасъ школа, расписание еще не урегулировано. Она с группой детей пришла в 14-00 на урок русского языка. Отсидели они там два урока, а потом учителъница глянула в свое расписание и говорит " Дети! Я ошибласъ! Вашей группе надо не на 14-00 было приходитъ, а на 16-00! Отпуститъ не могу, придется вам еще два урока отсидетъ!" Все дети грустно повздыхали, а моя громко высказаласъ:
-Ничего себе! нам шо, тут еще ДВА ЧАСА
сидетъ??
Учителъница ей отвечает :
-Девочка! Так неприлично говоритъ с учителем!
Доча:
-Извините!Я не знаю как прилично, по русски я говорю толъко с мамой...
А это она выдала 3 дня назад:
Она:
- Мама, у нас новый русский малъчик в школе! Ты видела его родителей на собрании.
Я:
- Да? Как они выглядят?
Она:
- Ну...(задумаласъ) Папа как русский, а мама нормалъная...
), иногда путает окончания или не понимает какой-то игра слов, двойного смысла..2 недели назад я чутъ не умерла со смеха
У них началасъ школа, расписание еще не урегулировано. Она с группой детей пришла в 14-00 на урок русского языка. Отсидели они там два урока, а потом учителъница глянула в свое расписание и говорит " Дети! Я ошибласъ! Вашей группе надо не на 14-00 было приходитъ, а на 16-00! Отпуститъ не могу, придется вам еще два урока отсидетъ!" Все дети грустно повздыхали, а моя громко высказаласъ:-Ничего себе! нам шо, тут еще ДВА ЧАСА
сидетъ??Учителъница ей отвечает :
-Девочка! Так неприлично говоритъ с учителем!
Доча:
-Извините!
Я не знаю как прилично, по русски я говорю толъко с мамой...А это она выдала 3 дня назад:
Она:
- Мама, у нас новый русский малъчик в школе! Ты видела его родителей на собрании.
Я:
- Да? Как они выглядят?
Она:
- Ну...(задумаласъ) Папа как русский, а мама нормалъная...
NEW 20.09.10 11:32
Понятия совершенно разные, но есть одно НО. Для чего приехали в Германию? наверное 90% (ну то есть подавляющее болъшинство) - чтобы жить, чтобы дети жили здесь. То есть эта страна станет как минимум для детей "своей". Соответсвенно, мы можем пытаться самим не ассимилироваться, но как максимум через 2 поколения - вы не отличите практически никого, у кого дедушки/бабушки приехали из бывшего союза. Мы в болшинстве своем не черные , как турки, мы опять же в болъшинстве имеем католическую/протестанскую/никакую веру - то есть как и немцы здесь. Чем будем отличаться? Ничем. Поэтому когда применяют слово "ассимилиция" в неком отрицательном смысле, я не понимаю. Или будем сопротивляться до последнего патрона, против ассимилиции? А смысл?
in Antwort Eftibida 20.09.10 11:06
В ответ на:
Многие путают Интеграцию и Ассимиляцию
Многие путают Интеграцию и Ассимиляцию
Понятия совершенно разные, но есть одно НО. Для чего приехали в Германию? наверное 90% (ну то есть подавляющее болъшинство) - чтобы жить, чтобы дети жили здесь. То есть эта страна станет как минимум для детей "своей". Соответсвенно, мы можем пытаться самим не ассимилироваться, но как максимум через 2 поколения - вы не отличите практически никого, у кого дедушки/бабушки приехали из бывшего союза. Мы в болшинстве своем не черные , как турки, мы опять же в болъшинстве имеем католическую/протестанскую/никакую веру - то есть как и немцы здесь. Чем будем отличаться? Ничем. Поэтому когда применяют слово "ассимилиция" в неком отрицательном смысле, я не понимаю. Или будем сопротивляться до последнего патрона, против ассимилиции? А смысл?
NEW 20.09.10 12:17
Интеграция: Принятие Нового, не забывая и не отвергая при етом Старое
Ассимиляция: Принятие Нового (всегда недобровольно) забыв при етом Старое
Не мешало бы Вам в Историю заглянуть или хотя бы в Справочник какой
Ваше прошлое, Ваши Обычаи и Культура настолько плохие, что Вы, приехав в другую Страну напрочь пытаетесь их забыть / отвергнуть? Зачем Вы забираете у Ваших Детей возможность, самим решить, хотят ли они знать русский Язык или праздновать русские Праздники? Хотите Вы или нет, но Ваше прошлое является Частью Идентичности Ваших детей. Даже если Ваши дети здесь родились, они являются Menschen mit Migrationshintergrund (vgl. BAMF / destatis)
Менталитетом, Культурой, Языком
глупо так полагать
in Antwort torpedouk 20.09.10 11:32, Zuletzt geändert 20.09.10 12:24 (Eftibida)
В ответ на:
Понятия совершенно разные, но есть одно НО.
Понятия совершенно разные, но есть одно НО.
Интеграция: Принятие Нового, не забывая и не отвергая при етом Старое
Ассимиляция: Принятие Нового (всегда недобровольно) забыв при етом Старое
В ответ на:
Поэтому когда применяют слово "ассимилиция" в неком отрицательном смысле, я не понимаю
Поэтому когда применяют слово "ассимилиция" в неком отрицательном смысле, я не понимаю
Не мешало бы Вам в Историю заглянуть или хотя бы в Справочник какой
Ваше прошлое, Ваши Обычаи и Культура настолько плохие, что Вы, приехав в другую Страну напрочь пытаетесь их забыть / отвергнуть? Зачем Вы забираете у Ваших Детей возможность, самим решить, хотят ли они знать русский Язык или праздновать русские Праздники? Хотите Вы или нет, но Ваше прошлое является Частью Идентичности Ваших детей. Даже если Ваши дети здесь родились, они являются Menschen mit Migrationshintergrund (vgl. BAMF / destatis)
В ответ на:
Мы в болшинстве своем не черные , как турки, мы опять же в болъшинстве имеем католическую/протестанскую/никакую веру - то есть как и немцы здесь. Чем будем отличаться?
Мы в болшинстве своем не черные , как турки, мы опять же в болъшинстве имеем католическую/протестанскую/никакую веру - то есть как и немцы здесь. Чем будем отличаться?
Менталитетом, Культурой, Языком
В ответ на:
Ничем
Ничем
глупо так полагать
NEW 20.09.10 12:24
in Antwort mareto 20.09.10 09:16
хорошо сказано.
О другом, точнее об акценте, не понимаю, почему многие так пытаются доказать что их дети говорят без акцента, я много общаюсь с молодежью, с молодыми людьми, которые приехали сюда еще детьми, акцент есть у всех, кто приехал в школьном возрасте, у кого-то больше, у кого-то меньше, но он есть. При этом молодые люди отлично говорят на немецком, но акцент слышен невооруженным ухом, если можно так выразиться
О другом, точнее об акценте, не понимаю, почему многие так пытаются доказать что их дети говорят без акцента, я много общаюсь с молодежью, с молодыми людьми, которые приехали сюда еще детьми, акцент есть у всех, кто приехал в школьном возрасте, у кого-то больше, у кого-то меньше, но он есть. При этом молодые люди отлично говорят на немецком, но акцент слышен невооруженным ухом, если можно так выразиться
NEW 20.09.10 12:37
in Antwort chicki 20.09.10 12:24
Наверное, это по сравнению с нами нам, родителям, кажется, что у наших детей совсем нет акцента. А если ещё и кто-то такой комплимент сказал...
NEW 20.09.10 12:48
Даже если я лично задамся целью максимально интегрироваться вплоть до ассимиления, у меня ничего не получится. Потому что понятие Ассимилиция не продразумевает Ассимилицию индивида, а только группы/oбщества людей на протяжении нескольких поколений.
Никто не пытается забыть или отвергнуть. Если и пытаются, то таких единицы (я лично не встречал).
Что касается русского языка - ну можете детям дать такую возможность - только они своих детей уже вряд ли будут учить русскому. Ну может у особо рьяных - это получится, ну уж внуки детей точно не будут говорить по русски. НУ может где то островки останутъся на уровне ферайнов "друзья русского языка" с большим акцентом.
Откель? Менталитет детей родившихся здесь отличается от их однокласников? Минимально, а второе поколение так вообще не будет. То же самое касается и кулътуры и языка.
глупо полагать, что нынешняя ситуация (Родители-аусзидлеры имеют материнский язык русский, дети наполовину говорят на немецком - наполовину на русском) сохранится еще на какое то время. Лет через 30 не будет проблемы интергации аусзидлеров, потому что аусзидлеры только в алтерхаймах останутъся.
in Antwort Eftibida 20.09.10 12:17, Zuletzt geändert 20.09.10 12:55 (torpedouk)
В ответ на:
Интеграция: Принятие Нового, не забывая и не отвергая при етом Старое
Ассимиляция: Принятие Нового (всегда недобровольно) забыв при етом Старое
Интеграция: Принятие Нового, не забывая и не отвергая при етом Старое
Ассимиляция: Принятие Нового (всегда недобровольно) забыв при етом Старое
Даже если я лично задамся целью максимально интегрироваться вплоть до ассимиления, у меня ничего не получится. Потому что понятие Ассимилиция не продразумевает Ассимилицию индивида, а только группы/oбщества людей на протяжении нескольких поколений.
В ответ на:
Ваше прошлое, Ваши Обычаи и Культура настолько плохие, что Вы, приехав в другую Страну напрочь пытаетесь их забыть / отвергнуть? Зачем Вы забираете у Ваших Детей возможность, самим решить, хотят ли они знать русский Язык или праздновать русские Праздники? Хотите Вы или нет, но Ваше прошлое является Частью Идентичности Ваших детей. Даже если Ваши дети здесь родились, они являются Menschen mit Migrationshintergrund (vgl. BAMF / destatis)
Ваше прошлое, Ваши Обычаи и Культура настолько плохие, что Вы, приехав в другую Страну напрочь пытаетесь их забыть / отвергнуть? Зачем Вы забираете у Ваших Детей возможность, самим решить, хотят ли они знать русский Язык или праздновать русские Праздники? Хотите Вы или нет, но Ваше прошлое является Частью Идентичности Ваших детей. Даже если Ваши дети здесь родились, они являются Menschen mit Migrationshintergrund (vgl. BAMF / destatis)
Никто не пытается забыть или отвергнуть. Если и пытаются, то таких единицы (я лично не встречал).
Что касается русского языка - ну можете детям дать такую возможность - только они своих детей уже вряд ли будут учить русскому. Ну может у особо рьяных - это получится, ну уж внуки детей точно не будут говорить по русски. НУ может где то островки останутъся на уровне ферайнов "друзья русского языка" с большим акцентом.
В ответ на:
Менталитетом, Культурой, Языком
Менталитетом, Культурой, Языком
Откель? Менталитет детей родившихся здесь отличается от их однокласников? Минимально, а второе поколение так вообще не будет. То же самое касается и кулътуры и языка.
В ответ на:
глупо так полагать
глупо так полагать
глупо полагать, что нынешняя ситуация (Родители-аусзидлеры имеют материнский язык русский, дети наполовину говорят на немецком - наполовину на русском) сохранится еще на какое то время. Лет через 30 не будет проблемы интергации аусзидлеров, потому что аусзидлеры только в алтерхаймах останутъся.
NEW 20.09.10 12:53
Мне тоже иногда кто нибудь говорит "о, вы так прекрасно на немецком говорите" , но я же знаю, что либо льстят, либо подразумевают сравнение с кем то. Надо понимать, что наши дети кроме садика/школы еще и дома нас слушают, а это не может пройти СОВСЕМ бесследно. И пусть у некоторых детей не сразу слышен акцент, но он все равно есть. И уж в гестапо (сори за такой пример :) ), ни один наш ребенок не прошел бы проверку на арийца
in Antwort Margarita7 20.09.10 12:37
В ответ на:
Наверное, это по сравнению с нами нам, родителям, кажется, что у наших детей совсем нет акцента. А если ещё и кто-то такой комплимент сказал...
Наверное, это по сравнению с нами нам, родителям, кажется, что у наших детей совсем нет акцента. А если ещё и кто-то такой комплимент сказал...
Мне тоже иногда кто нибудь говорит "о, вы так прекрасно на немецком говорите" , но я же знаю, что либо льстят, либо подразумевают сравнение с кем то. Надо понимать, что наши дети кроме садика/школы еще и дома нас слушают, а это не может пройти СОВСЕМ бесследно. И пусть у некоторых детей не сразу слышен акцент, но он все равно есть. И уж в гестапо (сори за такой пример :) ), ни один наш ребенок не прошел бы проверку на арийца
NEW 20.09.10 12:57
in Antwort torpedouk 20.09.10 09:21
NEW 20.09.10 13:02
Отвлекусь от темы, но это интересно - почему так распространено мнение о благостности жизни в Швейцарии? Народ, к примеру, в среднем там не такой приятный как в Германии
in Antwort Ela-Ela 20.09.10 11:10
В ответ на:
Вообще странно русский, с деньгами и приехал сюда, а не в Швейцарию
Вообще странно русский, с деньгами и приехал сюда, а не в Швейцарию
Отвлекусь от темы, но это интересно - почему так распространено мнение о благостности жизни в Швейцарии?
Народ, к примеру, в среднем там не такой приятный как в Германии
NEW 20.09.10 13:20
in Antwort Russian-Dutch 20.09.10 13:02
А при чем здесь народ? Там другое законодательство. В определенной финансовой ситуации просто глупо выбирать Германию.
Не говоря от том, что мне например с немецкоговорящими швейцарцами общаться ментально проще чем с немцами.
Не говоря от том, что мне например с немецкоговорящими швейцарцами общаться ментально проще чем с немцами.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 20.09.10 13:34
Ход мыслей правильный, а вывод - нет. Зачем сопротивляться? Все произойдет естественным путем. У меня свое право жить так, как мне приятно, а уж наши подросшие дети пусть сами решают, нужен ли им русский язык и русская культура. Только, естественно у детей родителей, которые говорят дома на неродном им языке (да и вставляют в родную речь слишком много модифицированных русской граматикой немецких словечек), сознательно избегают общения с соотечественниками или стесняются своей культуры или изначальной национальной принадлежности - у детей этих родителей значимо меньше шанс сохранить интерес к родительской культуре.
У меня знакомаю немка разговаривает с новорожденным сыном по-английски. Своя заморочка, но она считает, что у ее мужа плохие задатки к языкам, а обучая с малолетства своего сына другой речи, она дает ему шанс более об'емного интеллектуального развития. Ну, плюс, известно, что в билингвальных (двуязычных) семьях дети имеют лучшие способности к обучению. Почему бы не воспользоваться возможностью?
Мне самой оченно интересно, будет ли мой сын пытаться говорить со своими будущими детьми на русском? Время покажет. Однако, он считает, что русский юмор смешнее и острее и американского, и немецкого. Сам нашел песни Цоя и Арию. Он абсолютно хорошо себя чувствует в любой стране, но тем не менее умудряется интересоваться и русской культурой (музыкальной уж точно)
in Antwort torpedouk 20.09.10 11:32
В ответ на:
Или будем сопротивляться до последнего патрона, против ассимилиции? А смысл?
Или будем сопротивляться до последнего патрона, против ассимилиции? А смысл?
Ход мыслей правильный, а вывод - нет
. Зачем сопротивляться? Все произойдет естественным путем. У меня свое право жить так, как мне приятно, а уж наши подросшие дети пусть сами решают, нужен ли им русский язык и русская культура. Только, естественно у детей родителей, которые говорят дома на неродном им языке (да и вставляют в родную речь слишком много модифицированных русской граматикой немецких словечек), сознательно избегают общения с соотечественниками или стесняются своей культуры или изначальной национальной принадлежности - у детей этих родителей значимо меньше шанс сохранить интерес к родительской культуре. У меня знакомаю немка разговаривает с новорожденным сыном по-английски. Своя заморочка, но она считает, что у ее мужа плохие задатки к языкам, а обучая с малолетства своего сына другой речи, она дает ему шанс более об'емного интеллектуального развития
. Ну, плюс, известно, что в билингвальных (двуязычных) семьях дети имеют лучшие способности к обучению. Почему бы не воспользоваться возможностью?Мне самой оченно интересно, будет ли мой сын пытаться говорить со своими будущими детьми на русском? Время покажет. Однако, он считает, что русский юмор смешнее и острее и американского, и немецкого. Сам нашел песни Цоя и Арию. Он абсолютно хорошо себя чувствует в любой стране, но тем не менее умудряется интересоваться и русской культурой (музыкальной уж точно
)
NEW 20.09.10 13:40
При том, что человек среди людей живет. И мне приятно, когда мне улыбаются, причем совершенно независимо от того, есть у меня деньги или нет. Мне швейцарцы в среднем не показальсь сильно приятными в общении
как по мне, так глупо выбирать страну с более сильным социальным неравенством - жить не так приятно и опаснее. Хотя, это дело вкуса
in Antwort Ela-Ela 20.09.10 13:20
В ответ на:
А при чем здесь народ?
А при чем здесь народ?
При том, что человек среди людей живет. И мне приятно, когда мне улыбаются, причем совершенно независимо от того, есть у меня деньги или нет. Мне швейцарцы в среднем не показальсь сильно приятными в общении
В ответ на:
В определенной финансовой ситуации просто глупо выбирать Германию.
В определенной финансовой ситуации просто глупо выбирать Германию.
как по мне, так глупо выбирать страну с более сильным социальным неравенством - жить не так приятно и опаснее. Хотя, это дело вкуса
NEW 20.09.10 13:45
in Antwort siilva 19.09.10 16:16
Моей дочери на момент переезда было 9 лет. Язык выучила быстро, получила направление в гимназию, закончила её с 2,0. Сейчас учится в университете.
По- немецки говорит без акцента. Но что мне особенно приятно, она хорошо и с удовольствием говорит по- русски и проявляет к языку интерес, хотя кроме как со мной, моей сестрой и мамой ей разговарить по- русски совершенно не с кем.
По- немецки говорит без акцента. Но что мне особенно приятно, она хорошо и с удовольствием говорит по- русски и проявляет к языку интерес, хотя кроме как со мной, моей сестрой и мамой ей разговарить по- русски совершенно не с кем.
NEW 20.09.10 13:45
in Antwort torpedouk 20.09.10 12:48
В ответ на:
Менталитет детей родившихся здесь отличается от их однокласников?
Думаю всё же отличается. Дети же в семье в первую очередь воспитываются, т.е. русскими родителями, родственников русских имеют, фильмы/мультфильмы русские, традиции русские в семье, да много всего что накладывает отпечаток на менталитет.Менталитет детей родившихся здесь отличается от их однокласников?
NEW 20.09.10 13:47
вот именно,спустя много лет в зрелом возврасте может и появится интерес к язьку "предков".
сегодня зачем? если ребёнок аисидлеров родился в германии(родители молодыми по-убеждению покинули с родителями ссср,родители автоматически потеряли российское гражд.) и свободно общается с русскими родственн.на немецком!!!!!
in Antwort torpedouk 20.09.10 12:48
В ответ на:
друзья русского языка" с большим акцентом
друзья русского языка" с большим акцентом
вот именно,спустя много лет в зрелом возврасте может и появится интерес к язьку "предков".
сегодня зачем? если ребёнок аисидлеров родился в германии(родители молодыми по-убеждению покинули с родителями ссср,родители автоматически потеряли российское гражд.) и свободно общается с русскими родственн.на немецком!!!!!
NEW 20.09.10 13:56
in Antwort prost! 20.09.10 11:31
NEW 20.09.10 13:59
А что тут доказывать, если такие действительно есть? Моя дочь работала у нас в бюро пару недель во время каникул. У неё совершенно объективно нет никакого акцента, мне коллеги и шеф просто этим все уши прожужжали. Но это-то ладно, она приехала хоть и в школьном, но ещё достаточно нежном возрасте. А вот сестра моя приехала в Германию в 23 года. Представляете, у неё действительно никто не замечает акцента, а работает она целый день с людьми. Смешной случай был, когда она завалила первый экзамен по вождению (пересдавала российские права), а экзаменатор её за плохую езду подколоть решил- мол, где Вам права с такой ездой выдали, не иначе как в ГДР?
in Antwort chicki 20.09.10 12:24
В ответ на:
акцент есть у всех, кто приехал в школьном возрасте, у кого-то больше, у кого-то меньше, но он есть. При этом молодые люди отлично говорят на немецком, но акцент слышен невооруженным ухом, если можно так выразиться
акцент есть у всех, кто приехал в школьном возрасте, у кого-то больше, у кого-то меньше, но он есть. При этом молодые люди отлично говорят на немецком, но акцент слышен невооруженным ухом, если можно так выразиться
А что тут доказывать, если такие действительно есть? Моя дочь работала у нас в бюро пару недель во время каникул. У неё совершенно объективно нет никакого акцента, мне коллеги и шеф просто этим все уши прожужжали. Но это-то ладно, она приехала хоть и в школьном, но ещё достаточно нежном возрасте. А вот сестра моя приехала в Германию в 23 года. Представляете, у неё действительно никто не замечает акцента, а работает она целый день с людьми. Смешной случай был, когда она завалила первый экзамен по вождению (пересдавала российские права), а экзаменатор её за плохую езду подколоть решил- мол, где Вам права с такой ездой выдали, не иначе как в ГДР?
NEW 20.09.10 14:17
Помню мы сыном на одну тренировку ходили, много знакомых русских детей ходили туда и одна немка с нашего детского сада раз пришла на пробный раз. Русские девчёнки с детьми своими почему-то по-немецки разговаривали (приехали все лет в 18, естественно с акцентом говорят). Помню немка эта с нашего садика недоумевала, почему русские мамы с детьми на немецком языке языке говорят (из вежливости не сказала что не говорят а пытаются говорить). Звучит действительно странно. Зачем общаться с собственным ребёнком на ломанном чужом языке (это себе кажется что хорошо говоришь) когда можно правильно, красиво и без акцента говорить на родном. И немцы кстати в таком случае "пальцем тыкать" не будут как в описанном выше примере.
Это к теме общения с русскими родственниками на немецком. Ведь положа руку на сердце, много ли людей приехавших сюда в зрелом возрасте говорят на отличном немецком языке, таком чтобы можно было полноценно общаться на нём с ребёнком? Отсюда встречный вопрос: Зачем?
in Antwort koschka_1 20.09.10 13:47
В ответ на:
сегодня зачем?
Хотя бы затем что лишние знания (тем более знания дополнительного языка) никогда никому не мешали. Более того всегда полезны, и для будущего и просто для развития мозга:-)сегодня зачем?
Помню мы сыном на одну тренировку ходили, много знакомых русских детей ходили туда и одна немка с нашего детского сада раз пришла на пробный раз. Русские девчёнки с детьми своими почему-то по-немецки разговаривали (приехали все лет в 18, естественно с акцентом говорят). Помню немка эта с нашего садика недоумевала, почему русские мамы с детьми на немецком языке языке говорят (из вежливости не сказала что не говорят а пытаются говорить). Звучит действительно странно. Зачем общаться с собственным ребёнком на ломанном чужом языке (это себе кажется что хорошо говоришь) когда можно правильно, красиво и без акцента говорить на родном. И немцы кстати в таком случае "пальцем тыкать" не будут как в описанном выше примере.
Это к теме общения с русскими родственниками на немецком. Ведь положа руку на сердце, много ли людей приехавших сюда в зрелом возрасте говорят на отличном немецком языке, таком чтобы можно было полноценно общаться на нём с ребёнком? Отсюда встречный вопрос: Зачем?
NEW 20.09.10 14:22
in Antwort elena.k 20.09.10 13:59
Я спешила и не совсем точно выразилась. я говорила не о форумчанах, а о родителях тех детей, которых я знаю. То бишь вопрос был риторическим. Почему люди стремятся отрицать наличие акцента? Вот из последующего предложения видно, что я говорю о знакомых молодых людях
В ответ на:
При этом молодые люди отлично говорят на немецком, но акцент слышен невооруженным ухом, если можно так выразиться
При этом молодые люди отлично говорят на немецком, но акцент слышен невооруженным ухом, если можно так выразиться
NEW 20.09.10 14:24
in Antwort torpedouk 20.09.10 12:53
да, ты прав. Я тоже сталкивалась с тем, что люди меня хвалили, тепреь понимаю, что либо из вежливости, либо сравнивая с кем-то другим. чем больше учу язык, тем больше осознаю, как много я еще не знаю. Почти по Сократу)))
NEW 20.09.10 14:25
Более того, у человека не очень хорошо владеющего языком, ограничен словарный запас и, соответственно, это ограничивает возможности взрослого в передаче ребенку информации, поросту - труднее об'яснять многие вещи, которые на своем родном языке человек об'яснил бы и лучше, и доходчивее, и более пространно. Так что, таким образом родители лишают ребенка возможности более высокого интеллектуального развития.
in Antwort _abc_ 20.09.10 14:17
В ответ на:
Зачем общаться с собственным ребёнком на ломанном чужом языке (это себе кажется что хорошо говоришь) когда можно правильно, красиво и без акцента говорить на родном.
Зачем общаться с собственным ребёнком на ломанном чужом языке (это себе кажется что хорошо говоришь) когда можно правильно, красиво и без акцента говорить на родном.
Более того, у человека не очень хорошо владеющего языком, ограничен словарный запас и, соответственно, это ограничивает возможности взрослого в передаче ребенку информации, поросту - труднее об'яснять многие вещи, которые на своем родном языке человек об'яснил бы и лучше, и доходчивее, и более пространно. Так что, таким образом родители лишают ребенка возможности более высокого интеллектуального развития.
NEW 20.09.10 14:32
Просто к слову.
И.С. Тургенев, как известно, в совершенстве владел французским и великолепно английским. Но писал в одном из своих писем: "Когда я пишу по-русски, я свободен. Когда по-французски, я чувствую себя стеснённым. Когда по-английски, то мне кажется, будто я надел на ноги слишком тесные сапоги".
in Antwort Russian-Dutch 20.09.10 14:25
В ответ на:
Более того, у человека не очень хорошо владеющего языком, ограничен словарный запас и, соответственно, это ограничивает возможности взрослого в передаче ребенку информации, поросту - труднее об'яснять многие вещи, которые на своем родном языке человек об'яснил бы и лучше, и доходчивее, и более пространно.
Более того, у человека не очень хорошо владеющего языком, ограничен словарный запас и, соответственно, это ограничивает возможности взрослого в передаче ребенку информации, поросту - труднее об'яснять многие вещи, которые на своем родном языке человек об'яснил бы и лучше, и доходчивее, и более пространно.
Просто к слову.
И.С. Тургенев, как известно, в совершенстве владел французским и великолепно английским. Но писал в одном из своих писем: "Когда я пишу по-русски, я свободен. Когда по-французски, я чувствую себя стеснённым. Когда по-английски, то мне кажется, будто я надел на ноги слишком тесные сапоги".
NEW 20.09.10 14:34
in Antwort _abc_ 20.09.10 14:17
вы прочли,но не поняли: дедушка до войны посещал немецкую школу.
а что язык-богатсво,всем известно.
а что язык-богатсво,всем известно.
NEW 20.09.10 15:10
ну отчегоже.. мы тоже к примеру в Германию а не в Швейцарию приехали..Возможно вы слишком далеки от бизнеса в Германии.. поэтому и высказываете такие предположения..
in Antwort Ela-Ela 20.09.10 11:10
В ответ на:
Вообще странно русский, с деньгами и приехал сюда, а не в Швейцарию. Заставляет сомневаться в его адекватности и/или информированности.
Вообще странно русский, с деньгами и приехал сюда, а не в Швейцарию. Заставляет сомневаться в его адекватности и/или информированности.
ну отчегоже.. мы тоже к примеру в Германию а не в Швейцарию приехали..Возможно вы слишком далеки от бизнеса в Германии.. поэтому и высказываете такие предположения..
NEW 20.09.10 15:17
а пример с гестапо, действительно, дурацкий. там были совершенно иные критерии. и были люди, попавшие в концлагеря несмотря на безупречный немецкий и безупречную, как сегодня говорят, интеграцию...
in Antwort torpedouk 20.09.10 12:53
В ответ на:
Мне тоже иногда кто нибудь говорит "о, вы так прекрасно на немецком говорите" , но я же знаю, что либо льстят, либо подразумевают сравнение с кем то. Надо понимать, что наши дети кроме садика/школы еще и дома нас слушают, а это не может пройти СОВСЕМ бесследно. И пусть у некоторых детей не сразу слышен акцент, но он все равно есть. И уж в гестапо (сори за такой пример :) ), ни один наш ребенок не прошел бы проверку на арийца
ну, одно дело, когда это говорят мне, понятно, что это комплимент. а мои дети действительно говорят на немецком без акцента, п.ч. родились здесь. в русском у них есть акцент, но никому это не мешает.Мне тоже иногда кто нибудь говорит "о, вы так прекрасно на немецком говорите" , но я же знаю, что либо льстят, либо подразумевают сравнение с кем то. Надо понимать, что наши дети кроме садика/школы еще и дома нас слушают, а это не может пройти СОВСЕМ бесследно. И пусть у некоторых детей не сразу слышен акцент, но он все равно есть. И уж в гестапо (сори за такой пример :) ), ни один наш ребенок не прошел бы проверку на арийца
а пример с гестапо, действительно, дурацкий. там были совершенно иные критерии. и были люди, попавшие в концлагеря несмотря на безупречный немецкий и безупречную, как сегодня говорят, интеграцию...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 20.09.10 15:19
у нас расширение бизнеса.. расширение партенрских отношений..
нам например интересно европейское образование ребенка.Расширение ее взглядов.. и как следствие- отсутствие местечковости.. если будет у ребенка ПМЖ- замечательно. Конктретно в Германии устраивает стабильность.
За время проживания в Германии так и не увидели ни одного недостатка..
Но .. лично для нас важен материальный уровень.Мы космополиты. Сможем интегрироваться абсолютно в любой стране.Живем только там где зарабатываем.
я- православная.
in Antwort torpedouk 20.09.10 11:32
В ответ на:
Для чего приехали в Германию?
Для чего приехали в Германию?
у нас расширение бизнеса.. расширение партенрских отношений..
В ответ на:
наверное 90% (ну то есть подавляющее болъшинство) - чтобы жить, чтобы дети жили здесь
наверное 90% (ну то есть подавляющее болъшинство) - чтобы жить, чтобы дети жили здесь
нам например интересно европейское образование ребенка.Расширение ее взглядов.. и как следствие- отсутствие местечковости.. если будет у ребенка ПМЖ- замечательно. Конктретно в Германии устраивает стабильность.
За время проживания в Германии так и не увидели ни одного недостатка..
Но .. лично для нас важен материальный уровень.Мы космополиты. Сможем интегрироваться абсолютно в любой стране.Живем только там где зарабатываем.
В ответ на:
мы опять же в болъшинстве имеем католическую/протестанскую/никакую веру - то есть как и немцы здесь.
мы опять же в болъшинстве имеем католическую/протестанскую/никакую веру - то есть как и немцы здесь.
я- православная.
NEW 20.09.10 15:25
у меня дочка говорит с акцентом.я вообще с огромным акцетом. Однако дочка как минимум говорит на 4 иностранных языках.. не каждый немец может этим похвастаться.
все языки разделяет.
не акцент определяет успешность интеграции в обществе.
У дочки в связи с обстоятельствами- все друзья немцы.. лучшая подруга- тоже.Уровень общения- высокий. общается с немецкой" золотой молодежью". С такой же молодежью общается и в /России. ( имеется ввиду нашего города)
Никакого отличия в общении молодежи- нет.
Дочка в Германии 2г.3 мес.
Долго сомневались стоит ли ее везти сюда. Сейчас считаем что стоило.И даже очень.
Вообще считаю чтоесли есть возможность даже на год вывезти ребенка в другую страну( независимо из России в Германию или из Германии в Зимбабве к примеру- стоит вывозить.Уходит зашоренность.
Да- дочка очень гордится что она русская.В семье со мной говорит по русски. Ее друзья немецкие стараются всегда мне сказать- привет пока..как дела( по русски) мне очень приятно.
Дочку всегда приглашают в гости( в том числе и провести каникукулы- немецкие семьи..всмысле семьи ее подруг.. )
in Antwort daydream 20.09.10 15:17, Zuletzt geändert 20.09.10 15:34 (волнушка)
В ответ на:
ну, одно дело, когда это говорят мне, понятно, что это комплимент. а мои дети действительно говорят на немецком без акцента, п.ч. родились здесь. в русском у них есть акцент, но никому это не мешает.
ну, одно дело, когда это говорят мне, понятно, что это комплимент. а мои дети действительно говорят на немецком без акцента, п.ч. родились здесь. в русском у них есть акцент, но никому это не мешает.
у меня дочка говорит с акцентом.я вообще с огромным акцетом. Однако дочка как минимум говорит на 4 иностранных языках.. не каждый немец может этим похвастаться.
все языки разделяет.
не акцент определяет успешность интеграции в обществе.
У дочки в связи с обстоятельствами- все друзья немцы.. лучшая подруга- тоже.Уровень общения- высокий. общается с немецкой" золотой молодежью". С такой же молодежью общается и в /России. ( имеется ввиду нашего города)
Никакого отличия в общении молодежи- нет.
Дочка в Германии 2г.3 мес.
Долго сомневались стоит ли ее везти сюда. Сейчас считаем что стоило.И даже очень.
Вообще считаю чтоесли есть возможность даже на год вывезти ребенка в другую страну( независимо из России в Германию или из Германии в Зимбабве к примеру- стоит вывозить.Уходит зашоренность.
Да- дочка очень гордится что она русская.В семье со мной говорит по русски. Ее друзья немецкие стараются всегда мне сказать- привет пока..как дела( по русски) мне очень приятно.
Дочку всегда приглашают в гости( в том числе и провести каникукулы- немецкие семьи..всмысле семьи ее подруг.. )
NEW 20.09.10 15:32
in Antwort волнушка 20.09.10 15:19
волнушка, я так понимаю, что речь все-таки в первую очередь идет о переселенцах, и именно в Германию, так что оutliers, думаю, в расчет не примутся
NEW 20.09.10 15:35
мы то ведь к иностранцам тоже относимся.. а так конечно- мы не переселенцы.. тогда извинйте.. што я в чужую веточку влезла..
просили поделиться опытом интеграции.. у нас была сложная( у ребенка ) интеграции..чем отличается интеграция ребенка иностранца.. от интеграции ребенка переселенца.. непонятно
in Antwort Russian-Dutch 20.09.10 15:32, Zuletzt geändert 20.09.10 15:39 (волнушка)
В ответ на:
волнушка, я так понимаю, что речь все-таки в первую очередь идет о переселенцах, и именно в Германию,
волнушка, я так понимаю, что речь все-таки в первую очередь идет о переселенцах, и именно в Германию,
мы то ведь к иностранцам тоже относимся.. а так конечно- мы не переселенцы.. тогда извинйте.. што я в чужую веточку влезла..
просили поделиться опытом интеграции.. у нас была сложная( у ребенка ) интеграции..чем отличается интеграция ребенка иностранца.. от интеграции ребенка переселенца.. непонятно
NEW 20.09.10 15:36
in Antwort Russian-Dutch 20.09.10 15:32
А тут вообще никто не принимается в расчет, ни русские, ни евреи, ни украинцы, ни студенты, ни жены немцев/европейцев... Можно подумать, что в Германии - и на германке - одни переселенцы с немецкими корнями и русский им всем сто лет не нужен
NEW 20.09.10 15:40
in Antwort siilva 19.09.10 16:16
Дочка, когда приехали ей было 6 лет, пошла сразу в 1-ый класс, без знания языка. Сейчас учится в Уни на педагогическом. Акцента нет, свои мысли лучше выражает на немецком, но с родителями говорит только на русском. Есть русские друзья, но дети тоже давно в Германии и общаются между собой на немецком (со мной, опять же, на русском). Дочка писать по-русски не может, читает с трудом. Русской культурой интересуется, но читает книги русских писателей на немецком. В Киев ездит с удовольствием, хотя чувствует себя там как туристка.
Очень жалею, что не дала ей знание русского языка в полном объёме. Тогда не хотела нагружать, а сейчас понимаю, что это было ошибкой.
Очень жалею, что не дала ей знание русского языка в полном объёме. Тогда не хотела нагружать, а сейчас понимаю, что это было ошибкой.
И вообще, он не дал миру ничего, кроме очереди из
автомата и своей торговой марки. Правда, мир ему тоже ничего не дал... (с) В. Пелевин о Че Геваре.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
NEW 20.09.10 15:53
да ла-адно, не стоит извинений. У меня самой просто ощущение, что я на Германке на птичьих правах. чется языком потрепать, а вроде и не совсем вправе. А разница скажу в чем - если человек не склонен прожить в той же Германии всю жизнь (по крайней мере пока), то и смысла ему интегрироваться на полную катушку нет, да и необходимости - тоже. Мне, например, и без отличного немецкого не так плохо. А дете не в немецкой школе учится.
in Antwort волнушка 20.09.10 15:35, Zuletzt geändert 20.09.10 15:57 (Russian-Dutch)
В ответ на:
тогда извинйте.. што я в чужую веточку влезла..
тогда извинйте.. што я в чужую веточку влезла..
да ла-адно, не стоит извинений
. У меня самой просто ощущение, что я на Германке на птичьих правах. чется языком потрепать, а вроде и не совсем вправе. А разница скажу в чем - если человек не склонен прожить в той же Германии всю жизнь (по крайней мере пока), то и смысла ему интегрироваться на полную катушку нет, да и необходимости - тоже. Мне, например, и без отличного немецкого не так плохо. А дете не в немецкой школе учится.
NEW 20.09.10 15:55
in Antwort волнушка 20.09.10 15:19
Я поддерживаю космполитичность двумя руками, но дело не в вашем , прямо скажу исключительном (даже если таких как вы тысячи - на фоне миллионов - случаи исключительный) случае. Из 4 млн выходцев из союза, не важно по какой линии они приехали, немецкой или еврейской - как раз 90% если не больше приехали сюда жить , чтобы эта страна стала своей.
NEW 20.09.10 15:59
вот именно это я и пыталась донести волнушке
in Antwort torpedouk 20.09.10 15:55
В ответ на:
как раз 90% если не больше приехали сюда жить , чтобы эта страна стала своей
как раз 90% если не больше приехали сюда жить , чтобы эта страна стала своей
вот именно это я и пыталась донести волнушке
NEW 20.09.10 16:02
человек предполагает- Бог располагает.. мы и не думали про Германию..в воно как все повернулось.
считаю стать своим в стране- это не значит забыть русский языки русские традиции( если брать Германию). Екатерина в России более русской была- чем немкой.а уж кто кто а уж она могла более многих здесь на форуме присутствующих, похвастаться чистотой своих немецких корней
вот это называется ИНТЕГРАЦИЯ..стать в чужой стране более русской.. имея чистые немецкие корни.. Так что и чисто русские( не переселенцы) имееют шанс стать в Германии более своими.. чем определенный ряд переселенцев.. умеющих только бить себя в грудь.. типо мы- немцы..не более
in Antwort torpedouk 20.09.10 15:55, Zuletzt geändert 20.09.10 16:11 (волнушка)
В ответ на:
как раз 90% если не больше приехали сюда жить , чтобы эта страна стала своей.
как раз 90% если не больше приехали сюда жить , чтобы эта страна стала своей.
человек предполагает- Бог располагает.. мы и не думали про Германию..в воно как все повернулось.
считаю стать своим в стране- это не значит забыть русский языки русские традиции( если брать Германию). Екатерина в России более русской была- чем немкой.а уж кто кто а уж она могла более многих здесь на форуме присутствующих, похвастаться чистотой своих немецких корней
вот это называется ИНТЕГРАЦИЯ..стать в чужой стране более русской.. имея чистые немецкие корни.. Так что и чисто русские( не переселенцы) имееют шанс стать в Германии более своими.. чем определенный ряд переселенцев.. умеющих только бить себя в грудь.. типо мы- немцы..не более
NEW 20.09.10 17:50
in Antwort Tante Ina 20.09.10 13:56
Еще:
Сижу как-то, читаю, доча делает у себя в комнате уроки.Вдруг она приходит ко мне и спрашивает" Мама, что такое лобок?"Я отложила книгу и думаю "Вот оно, начинаются мои тяготы родителъского бремениНе успел ребенок пару раз сходитъ в русскую школу, уже лобок оттуда принесла, скоро попросит ей мат объяснитъ
Вобщем, объяснила я ей значение слова, показала лобковую костъ на себе.Она ушла с озадаченным видом- я опятъ за книгу.Через время приходит и спрашивает "А у животных тоже естъ лобок?" Думаю, а кто его знает?Ей говорю"Наверное, да, у них в принципе все те же кости в наличии, что и у людей"
Через денъ приходит она злая со школы и с порога "Мама, что ты мне про лобок наплела?В домашнем задании нужно было объяснитъ смысл фразы" Достает книгу, дает мне, читаю "Кот-коток, серенький лобок, о чем плачешь, та трех ногах скачешь? !" Я (затаив дыхание)спрашиваю "..а ты?" Она :"Ну я и объяснила в классе так же, как ты мне дома..."
Сижу как-то, читаю, доча делает у себя в комнате уроки.Вдруг она приходит ко мне и спрашивает" Мама, что такое лобок?"Я отложила книгу и думаю "Вот оно, начинаются мои тяготы родителъского бремени
Не успел ребенок пару раз сходитъ в русскую школу, уже лобок оттуда принесла, скоро попросит ей мат объяснитъВобщем, объяснила я ей значение слова, показала лобковую костъ на себе.Она ушла с озадаченным видом- я опятъ за книгу.Через время приходит и спрашивает "А у животных тоже естъ лобок?" Думаю, а кто его знает?Ей говорю"Наверное, да, у них в принципе все те же кости в наличии, что и у людей"
Через денъ приходит она злая со школы и с порога "Мама, что ты мне про лобок наплела?В домашнем задании нужно было объяснитъ смысл фразы" Достает книгу, дает мне, читаю "Кот-коток, серенький лобок, о чем плачешь, та трех ногах скачешь? !" Я (затаив дыхание)спрашиваю "..а ты?" Она :"Ну я и объяснила в классе так же, как ты мне дома..."
NEW 20.09.10 18:00
in Antwort prost! 20.09.10 17:50
упала под стол:)))
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 20.09.10 18:02
in Antwort Lady_Love 20.09.10 07:30
NEW 20.09.10 18:15
in Antwort Russian-Dutch 20.09.10 15:53
Я сыну никак не могу вдолбить, что не буду я говорить по-немецки без акцента. даже если он меня каждое слово по 50 раз будет заставлять повторять (что он и делает регулярно :)). Более того, в своем акценте я ничего страшного не виду, вот с грамматическими ошибками борюсь.
А сын в 7 лет в Германию приехал, плюс способности к языкам - естетственно, у него никакого акцента. Только вшколе регулярно делают замечания, что слишком сложный язык - литературный. Ну извините, читает ребенок достаточно :) А одноклассникам в результате его доклады пониматаь сложно, потому что использует часто грамматические конструкции и слова, которые в разговорной речи употребляет не каждый немец. При этом он единственный иностранец в классе :)
А сын в 7 лет в Германию приехал, плюс способности к языкам - естетственно, у него никакого акцента. Только вшколе регулярно делают замечания, что слишком сложный язык - литературный. Ну извините, читает ребенок достаточно :) А одноклассникам в результате его доклады пониматаь сложно, потому что использует часто грамматические конструкции и слова, которые в разговорной речи употребляет не каждый немец. При этом он единственный иностранец в классе :)
NEW 20.09.10 22:29
in Antwort волнушка 20.09.10 16:02
Понимаете, вы или космополит и вам в любой стране традции и язык - как свои, или вы в любой стране в первую очередь заботитесь о сохранении своей культуры. нельзя быть космополитом и русским националистом.
Никто не стремится забыть что то там, но и цели сохранить во что бы то не стало не может быть, потому как смысла нет. Тем более в нашем современном мире. Вы правильно подметили, что чистотой немецких кровей похвастаться не может никто, как и чистотой любой другой крови. А раз так, то живем понятиями и традициями той страны, где сейчас живем. Поедем в Новоую Зеландию (а мысле есть такие), будем жить традициями и языком той страны.
Никто не стремится забыть что то там, но и цели сохранить во что бы то не стало не может быть, потому как смысла нет. Тем более в нашем современном мире. Вы правильно подметили, что чистотой немецких кровей похвастаться не может никто, как и чистотой любой другой крови. А раз так, то живем понятиями и традициями той страны, где сейчас живем. Поедем в Новоую Зеландию (а мысле есть такие), будем жить традициями и языком той страны.
NEW 20.09.10 22:52
а почему?
помоему,ето как раз нормально
у моей дочери по русски-только я
она сознательно лет в 15-16 оборвала все немногочисленные контакты,которые получила через школу(всего-1 подружка с её окружением и была)
комментарии-не буду писать
для неё русское-как раз екзотика,но вот правда,книги на амазоне выписывала русские(бестселлер,етот-сумерки или сумеречная зона)
говорит-намного дешевле,чем немецкие.
она и по английски читает и говорила раньше.
по русски без всякого акцента и трудностей говорит,
а вот писать-не проверяла,мне и то по русски от руки писать-мучение.(изза того,что буквы по лат. пишутся)
in Antwort Ljubasja 20.09.10 18:02
В ответ на:
Больше среди друзей и знакомых у меня русских нету.
Больше среди друзей и знакомых у меня русских нету.
а почему
?помоему,ето как раз нормально
у моей дочери по русски-только я
она сознательно лет в 15-16 оборвала все немногочисленные контакты,которые получила через школу(всего-1 подружка с её окружением и была)
комментарии-не буду писать
для неё русское-как раз екзотика,но вот правда,книги на амазоне выписывала русские(бестселлер,етот-сумерки или сумеречная зона)
говорит-намного дешевле,чем немецкие.
она и по английски читает и говорила раньше.
по русски без всякого акцента и трудностей говорит,
а вот писать-не проверяла,мне и то по русски от руки писать-мучение.(изза того,что буквы по лат. пишутся)
NEW 21.09.10 09:24
я лично не считаю себя "русской националисткой", мне противен национализм в любом его проявлении, в т.ч. в немецком. тем не менее я сознательно избрала для себя Германию как страну проживания и учу своих детей русскому языку и культуре, а также воспитываю их православными (не "русскими православными", а "православными") потому что и язык, и культура, и религия представляют для меня ценности, которые я хочу передать своим детям. за меня это никто не сделает. в то же время я делаю все для того, чтобы мои дети интегрировались в Германии, а также выучили английский язык и познакомились с этими культурами. пусть они определятся позже, кем они себя считают. но если я не познакомлю их с русским языком, литературой и т.п., у них просто не будет возможности выбора: как можно выбрать то, с чем незнаком.
in Antwort torpedouk 20.09.10 22:29
В ответ на:
Понимаете, вы или космополит и вам в любой стране традции и язык - как свои, или вы в любой стране в первую очередь заботитесь о сохранении своей культуры. нельзя быть космополитом и русским националистом.
космополит - не синоним пофигиста, а забота о сохранении своей культуры - не синоним национализма. многие русские писатели, ученые и т.п. были космополитами, но в то же время "заботились о сохранении своей культуры", как вы это называете. Понимаете, вы или космополит и вам в любой стране традции и язык - как свои, или вы в любой стране в первую очередь заботитесь о сохранении своей культуры. нельзя быть космополитом и русским националистом.
я лично не считаю себя "русской националисткой", мне противен национализм в любом его проявлении, в т.ч. в немецком. тем не менее я сознательно избрала для себя Германию как страну проживания и учу своих детей русскому языку и культуре, а также воспитываю их православными (не "русскими православными", а "православными"
) потому что и язык, и культура, и религия представляют для меня ценности, которые я хочу передать своим детям. за меня это никто не сделает. в то же время я делаю все для того, чтобы мои дети интегрировались в Германии, а также выучили английский язык и познакомились с этими культурами. пусть они определятся позже, кем они себя считают. но если я не познакомлю их с русским языком, литературой и т.п., у них просто не будет возможности выбора: как можно выбрать то, с чем незнаком. * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 21.09.10 09:55
in Antwort daydream 21.09.10 09:24
вы смешиваете понятия.
Я нигде не говорил, что космополит - пофигист, я говорил, что космополит в любой (почти в любой) стране мира чуствует себя как дома, а вы немног это перекручиваете.
А национализм вы путаете с нацизмом, понятие "национализм" не ругательное, а вполне себе положительное.
Учить рускому и православию - ваше право, только у меня 2 больших сомнения
- вы русская по национальности и до 7 колена у вас одни русские в родословной? Ясно, что такого быть не может. Так почему вы выбрали русскую культуру для сохранение в детях? Почему не татарскую (к примеру).
- выше я писал. вы может дать выбор детям, но мне и вам должно быть понятно, что ваши внуки - может быть, а правнуки - наверняка ничего уже не будут знать о русской культуре и языке.
Что касается якобы русских писателей и ученых, то во первых они все не от хорошей жизни уехали, а многие не могли просто вернуться, хотя и мечтали - то есть они не воспринимали их новую страну как СВОЮ, поэтому и пытались сохранить в детях русское. Это уже отличие их от вас. И Второе, потомки этих пистаелей (или просто дворян, графов и т.д.) уже в первом поколении говорили по русски с акцентом, во втором - многие уже не говорили или говорили с трудом. И т.д. По другому и быть не может.
Я нигде не говорил, что космополит - пофигист, я говорил, что космополит в любой (почти в любой) стране мира чуствует себя как дома, а вы немног это перекручиваете.
А национализм вы путаете с нацизмом, понятие "национализм" не ругательное, а вполне себе положительное.
Учить рускому и православию - ваше право, только у меня 2 больших сомнения
- вы русская по национальности и до 7 колена у вас одни русские в родословной? Ясно, что такого быть не может. Так почему вы выбрали русскую культуру для сохранение в детях? Почему не татарскую (к примеру).
- выше я писал. вы может дать выбор детям, но мне и вам должно быть понятно, что ваши внуки - может быть, а правнуки - наверняка ничего уже не будут знать о русской культуре и языке.
Что касается якобы русских писателей и ученых, то во первых они все не от хорошей жизни уехали, а многие не могли просто вернуться, хотя и мечтали - то есть они не воспринимали их новую страну как СВОЮ, поэтому и пытались сохранить в детях русское. Это уже отличие их от вас. И Второе, потомки этих пистаелей (или просто дворян, графов и т.д.) уже в первом поколении говорили по русски с акцентом, во втором - многие уже не говорили или говорили с трудом. И т.д. По другому и быть не может.
NEW 21.09.10 10:00
in Antwort torpedouk 21.09.10 09:55
я каждый раз поражаюсь, когда смотрю передачи с детьми или внуками уехавших из России до революции или после, на каком правильном русском они говорят и часто абсолютно без акцента;)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 21.09.10 10:04
Это и так понятно. Я, например, учу русскому языку наших детей вовсе не с расчётом на то, что и правнуки тоже будут знать русский. Я даю русский язык только детям, именно им, а передадут ли они эти знания далъше, своим детям-это уже будет их выбор, и право. Это уже будут их дети, и я уже буду не вправе туда вмешиватъся.
in Antwort torpedouk 21.09.10 09:55
В ответ на:
вы может дать выбор детям, но мне и вам должно быть понятно, что ваши внуки - может быть, а правнуки - наверняка ничего уже не будут знать о русской культуре и языке.
вы может дать выбор детям, но мне и вам должно быть понятно, что ваши внуки - может быть, а правнуки - наверняка ничего уже не будут знать о русской культуре и языке.
Это и так понятно. Я, например, учу русскому языку наших детей вовсе не с расчётом на то, что и правнуки тоже будут знать русский. Я даю русский язык только детям, именно им, а передадут ли они эти знания далъше, своим детям-это уже будет их выбор, и право. Это уже будут их дети, и я уже буду не вправе туда вмешиватъся.
NEW 21.09.10 10:08
in Antwort Margarita7 21.09.10 10:04
Согласна.
Ребенок мой родился здесь и долгое время считал себя единственным немцем среди всех нас "русских". Но в какой то момент у него появилось мнение, что он - русский (с России у нас ну просто ни одного человека!), о чем с гордостью заявляет везде. Это дает надежду, что русский язык на сыне не остановится, а понесет его дальше. А как уж там оно на самом деле будет - поживем и увидим.
Ребенок мой родился здесь и долгое время считал себя единственным немцем среди всех нас "русских". Но в какой то момент у него появилось мнение, что он - русский (с России у нас ну просто ни одного человека!), о чем с гордостью заявляет везде. Это дает надежду, что русский язык на сыне не остановится, а понесет его дальше. А как уж там оно на самом деле будет - поживем и увидим.
NEW 21.09.10 10:24
in Antwort Светлана31 21.09.10 10:00
Я как раз смотрел передачи где молодое поколение дореволюционных эммигрантов не может подобрать правильные русские слова.
NEW 21.09.10 10:26
in Antwort Margarita7 21.09.10 10:04
Ну если это чисто ваше хобби "передать русское детям", без особых перспектив сохранить русскую культуру и вы это понимаете. То конечно.
NEW 21.09.10 10:31
Сужу по собственному детству просто. Моя мать чистая немка, её родители всегда говорили со своими детьми на немецком языке. Мать уехала в город, вышла замуж за русского и не считала нужным учить уже своих детей немецкому языку. Её родители, живущие далеко от неё, повлиять на это никак не могли.
in Antwort torpedouk 21.09.10 10:26
В ответ на:
без особых перспектив сохранить русскую культуру
без особых перспектив сохранить русскую культуру
Сужу по собственному детству просто. Моя мать чистая немка, её родители всегда говорили со своими детьми на немецком языке. Мать уехала в город, вышла замуж за русского и не считала нужным учить уже своих детей немецкому языку. Её родители, живущие далеко от неё, повлиять на это никак не могли.
NEW 21.09.10 11:20
in Antwort Margarita7 21.09.10 10:31
Верно, пока немцы в Союзе жили исключительно/преимущественно в деревнях - культура и язык сохранялся на протяжении 100 лет и больше, как только молодежь стала уезжать из дервень пачками, культура и язык стали стремительно теряться. Это еще хорошо, что аусзидлеры стали с 80 уезжать, хоть что то немецкое в них осталось, еще через лет 30 -50, вообще ничего бы не осталось
NEW 21.09.10 16:58
пс почему именно "наши люди" проявляют такую поразительную готовность отказаться от своей идентичности, языка, культуры? возьмите греков. 6 веков турецкого владычества - сохранили язык, обычаи, культуру. приехали как гастарбайтеры в Германию (США, Австралию) - у них и тут свои ферайны, свои школы, внуки и правнуки не только говорят на греческом и исповедуют православие, но и обычаи своей деревни/ региона знают, национальные костюмы помнят, песни и танцы, кухня и пр. турки, итальянцы, сербы, хорваты - тоже так же. а "наши" (бывшие советские люди - я намеренно не пишу "русские" или "русскоязычные") - действительно у многих во втором поколении никто не говорит по-русски...
in Antwort torpedouk 21.09.10 09:55, Zuletzt geändert 21.09.10 17:18 (daydream)
В ответ на:
вы смешиваете понятия.
Я нигде не говорил, что космополит - пофигист, я говорил, что космополит в любой (почти в любой) стране мира чуствует себя как дома, а вы немног это перекручиваете.
А национализм вы путаете с нацизмом, понятие "национализм" не ругательное, а вполне себе положительное.
это не я смешиваю понятия, а вы. по вашему определению я одновременно космополитка (чувствую себя везде как дома и одинаково хорошо отношусь к любой национальности) и русская националистка (стремлюсь сохранить и передать русскую культуру). вы смешиваете понятия.
Я нигде не говорил, что космополит - пофигист, я говорил, что космополит в любой (почти в любой) стране мира чуствует себя как дома, а вы немног это перекручиваете.
А национализм вы путаете с нацизмом, понятие "национализм" не ругательное, а вполне себе положительное.
В ответ на:
Учить рускому и православию - ваше право, только у меня 2 больших сомнения
- вы русская по национальности и до 7 колена у вас одни русские в родословной? Ясно, что такого быть не может. Так почему вы выбрали русскую культуру для сохранение в детях? Почему не татарскую (к примеру).
потому что я принадлежу к представителям не татарской культуры - и не немецкой - а русской. несмотря на то, что мои предки по матери в 1913 г. переселились в Сибирь из Белоруссии, а предки по отцу - коренные сибиряки. каждый может передать детям то, чем он владеет. я, например, не могу передать им ни татарского языка, ни белорусского, ни немецкого диалекта. зато могу познакомить их с тем, частью чего являюсь сама. Учить рускому и православию - ваше право, только у меня 2 больших сомнения
- вы русская по национальности и до 7 колена у вас одни русские в родословной? Ясно, что такого быть не может. Так почему вы выбрали русскую культуру для сохранение в детях? Почему не татарскую (к примеру).
В ответ на:
- выше я писал. вы может дать выбор детям, но мне и вам должно быть понятно, что ваши внуки - может быть, а правнуки - наверняка ничего уже не будут знать о русской культуре и языке.
Что касается якобы русских писателей и ученых, то во первых они все не от хорошей жизни уехали, а многие не могли просто вернуться, хотя и мечтали - то есть они не воспринимали их новую страну как СВОЮ, поэтому и пытались сохранить в детях русское. Это уже отличие их от вас. И Второе, потомки этих пистаелей (или просто дворян, графов и т.д.) уже в первом поколении говорили по русски с акцентом, во втором - многие уже не говорили или говорили с трудом. И т.д. По другому и быть не может.
это уже будет выбор моих внуков или правнуков, я прекрасно понимаю свою ограниченность во времени и пространстве. никто не может гарантировать, что мои дети не покинут Германию
и не переедут в англоязычную страну, например. и зачем мне, следуя вашей логике, учить их немецкому языку и немецкой культуре? - выше я писал. вы может дать выбор детям, но мне и вам должно быть понятно, что ваши внуки - может быть, а правнуки - наверняка ничего уже не будут знать о русской культуре и языке.
Что касается якобы русских писателей и ученых, то во первых они все не от хорошей жизни уехали, а многие не могли просто вернуться, хотя и мечтали - то есть они не воспринимали их новую страну как СВОЮ, поэтому и пытались сохранить в детях русское. Это уже отличие их от вас. И Второе, потомки этих пистаелей (или просто дворян, графов и т.д.) уже в первом поколении говорили по русски с акцентом, во втором - многие уже не говорили или говорили с трудом. И т.д. По другому и быть не может.
пс почему именно "наши люди" проявляют такую поразительную готовность отказаться от своей идентичности, языка, культуры? возьмите греков. 6 веков турецкого владычества - сохранили язык, обычаи, культуру. приехали как гастарбайтеры в Германию (США, Австралию) - у них и тут свои ферайны, свои школы, внуки и правнуки не только говорят на греческом и исповедуют православие, но и обычаи своей деревни/ региона знают, национальные костюмы помнят, песни и танцы, кухня и пр. турки, итальянцы, сербы, хорваты - тоже так же. а "наши" (бывшие советские люди - я намеренно не пишу "русские" или "русскоязычные") - действительно у многих во втором поколении никто не говорит по-русски...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 21.09.10 16:59
in Antwort Moonshine 21.09.10 10:08
В ответ на:
Ребенок мой родился здесь и долгое время считал себя единственным немцем среди всех нас "русских". Но в какой то момент у него появилось мнение, что он - русский (с России у нас ну просто ни одного человека!), о чем с гордостью заявляет везде. Это дает надежду, что русский язык на сыне не остановится, а понесет его дальше. А как уж там оно на самом деле будет - поживем и увидим.
а моя дочь, напротив, считает себя русской. с ее-то внешностью Ребенок мой родился здесь и долгое время считал себя единственным немцем среди всех нас "русских". Но в какой то момент у него появилось мнение, что он - русский (с России у нас ну просто ни одного человека!), о чем с гордостью заявляет везде. Это дает надежду, что русский язык на сыне не остановится, а понесет его дальше. А как уж там оно на самом деле будет - поживем и увидим.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 21.09.10 17:16
in Antwort daydream 21.09.10 16:59, Zuletzt geändert 21.09.10 17:16 (_abc_)
NEW 21.09.10 17:35
in Antwort _abc_ 21.09.10 17:16
я с детьми всегда только по-русски разговариваю, если это касается только их, а не и их друзей также. Если кто-то рядом есть, при необходимости перевожу людям о чем мы говорим.
.
NEW 21.09.10 17:50
супер просто
меня мама в свое время так про аборты просветила...хотя я всего лишь про ОБОРКи пришла спросить..
кстати..а помните известную шутку.
и бьется о борт корабля?
в каждой шутке есть доля правды
in Antwort prost! 20.09.10 17:50
В ответ на:
"Мама, что ты мне про лобок наплела?В домашнем задании нужно было объяснитъ смысл фразы" Достает книгу, дает мне, читаю "Кот-коток, серенький лобок, о чем плачешь, та трех ногах скачешь? !" Я (затаив дыхание)спрашиваю "..а ты?" Она :"Ну я и объяснила в классе так же, как ты мне дома..."
"Мама, что ты мне про лобок наплела?В домашнем задании нужно было объяснитъ смысл фразы" Достает книгу, дает мне, читаю "Кот-коток, серенький лобок, о чем плачешь, та трех ногах скачешь? !" Я (затаив дыхание)спрашиваю "..а ты?" Она :"Ну я и объяснила в классе так же, как ты мне дома..."
супер просто
меня мама в свое время так про аборты просветила...хотя я всего лишь про ОБОРКи пришла спросить..
кстати..а помните известную шутку.
и бьется о борт корабля?
в каждой шутке есть доля правды
NEW 21.09.10 17:53
in Antwort torpedouk 20.09.10 15:55
и давно хорошей интеграцией стало считаться то что ребенка не учат языку на котором говорят родители?
бред..а вообще.. чем лучше человек образован тем он более заинтересован в том чтобы его ребенок говорил на нескольких языках..а уж тот язык по которому не надо нанимать репетиторов- да это просто дар божий..счастье для наших детей..
бред..а вообще.. чем лучше человек образован тем он более заинтересован в том чтобы его ребенок говорил на нескольких языках..а уж тот язык по которому не надо нанимать репетиторов- да это просто дар божий..счастье для наших детей..
NEW 21.09.10 18:17
in Antwort Светлана31 21.09.10 10:00, Zuletzt geändert 21.09.10 18:47 (olya.de)
я каждый раз поражаюсь, когда смотрю передачи с детьми или внуками уехавших из России до революции или после, на каком правильном русском они говорят и часто абсолютно без акцента;)
Это исключения, а никак не правило. Часть моей семьи после революции уехала, так вот, никто даже из поколения "детей" (=наших родителей) по-русски "без акцента" не говорит (большинство говорит еле-еле, иногда и совсем никак), внуки (мое поколение) поголовно вообще никак не говорят, от России остались только фамилии. Родной язык у всех французский, английский или испанский. Да и сами эмигранты первой волны (кого я еще в живых застала) тоже уже почти с акцентом говорили - несмотря на то, что многие из них с такими же русскими всю жизнь преимущественно и общались.
При этом речь именно о русских, которые "советскими" никогда не были.
Это исключения, а никак не правило. Часть моей семьи после революции уехала, так вот, никто даже из поколения "детей" (=наших родителей) по-русски "без акцента" не говорит (большинство говорит еле-еле, иногда и совсем никак), внуки (мое поколение) поголовно вообще никак не говорят, от России остались только фамилии. Родной язык у всех французский, английский или испанский. Да и сами эмигранты первой волны (кого я еще в живых застала) тоже уже почти с акцентом говорили - несмотря на то, что многие из них с такими же русскими всю жизнь преимущественно и общались.
При этом речь именно о русских, которые "советскими" никогда не были.
Speak My Language
NEW 21.09.10 18:26
in Antwort daydream 21.09.10 16:59
У меня дочь тоже русской себя считает, хотя в России былиа две недели в возрасте 6 месяцев. А сын, которого в 7 лет из Питера увезли, русским себя не считает, вообще ни к какой национальности не причисляет
NEW 21.09.10 18:32
in Antwort ankl68 21.09.10 18:26
а они у вас русский знают?если нет- вы будете их учить?
NEW 21.09.10 21:40
in Antwort ankl68 21.09.10 18:26
мне вообще интересно, откуда это у нее. бесед воспитательных я с ней не проводила, своими рефлексиями по этому поводу тоже не делилась. в августе были в России - второй раз в ее жизни, первый раз было 4 года назад, т.е. ей был год с небольшим - так она там так "вписалась", что я поняла, оставь я ее там и отдай в школу, например, "интегрируется" без проблем. когда уезжали, несколько раз мне сказала, что хотела бы у бабушки остаться.
а вот сын, которому в 2,5 года в (тутошних) яслях объяснили, что мама у него из России, папа из Африки (а по паспорту он, как и вся семья, немец вообще-то), до сих пор "путается в показаниях". склоняется к папиной национальности, в общем-то
а вот сын, которому в 2,5 года в (тутошних) яслях объяснили, что мама у него из России, папа из Африки (а по паспорту он, как и вся семья, немец вообще-то), до сих пор "путается в показаниях". склоняется к папиной национальности, в общем-то
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 21.09.10 22:18
in Antwort волнушка 21.09.10 18:32
Знают, конечно. Сын в 7 лет приехал сюда, и читал и писал хорошо. Здесь со 2 по 9 класс на занятия по русскому ходил (у нас в городе есть программа по сохранению родного языка, отметка может заменять при желании второй иностранный в гимназии). В прошлом году сдал письменный и устный экзамен, удивив всех нас тем, что в сочинении сделал одну ошибку, написав слово "коммунизм" с одним "м" :) Дочка в этом году на эти же занятия пошла - они со второго класса - но читать я ее еще до школы научила, а вот писать сейчас учимся. Ну и дома по-русски говорим, естественно, книдки я ей только по-русски читаю - мой немецкий сильно оставляет желать лучшего. Но дочка все равно не
чисто говорит, падежи-рода путает, да и акцент у нее есть. При этом словарный запас, и пассивный и активный, большой
NEW 21.09.10 22:28
in Antwort daydream 21.09.10 21:40
У сына был период, когда он национальность в зависимости от настроения менял, благо "коктейль" у него будь здоров, выбрать есть из чего :) Потом согласился, что глупо себя считать евреем или поляком, имея очень слабое представление о культуре народа и не зная языка. Забавно получилось в школе на истории, когда несколько лет назад дети делали генеалогическое древо - обнаружилось, что единственный иностраней в классе имеет родовитых немецких предков, известных ему с 16-го века :) , дольше, чем у кого-либо. истрик его оченьзауважал после того, как на вопрос однокласнников, почему он себя не называет немцем, ребенок объяснил, что его первый язык и культура не немецкие,а русские, потому он не считает вправе называть немцем.
NEW 21.09.10 22:32
на месте историка я бы его зауважала уже за то, что ему известны предки вплоть до 16 в. как человек, сам сбором такой инфы занимавшийся и столкнувшийся с самыми разными трудностями, я этот интерес очень ценю.
in Antwort ankl68 21.09.10 22:28
В ответ на:
Забавно получилось в школе на истории, когда несколько лет назад дети делали генеалогическое древо - обнаружилось, что единственный иностраней в классе имеет родовитых немецких предков, известных ему с 16-го века :) , дольше, чем у кого-либо. истрик его оченьзауважал после того, как на вопрос однокласнников, почему он себя не называет немцем, ребенок объяснил, что его первый язык и культура не немецкие,а русские, потому он не считает вправе называть немцем.
молодца! Забавно получилось в школе на истории, когда несколько лет назад дети делали генеалогическое древо - обнаружилось, что единственный иностраней в классе имеет родовитых немецких предков, известных ему с 16-го века :) , дольше, чем у кого-либо. истрик его оченьзауважал после того, как на вопрос однокласнников, почему он себя не называет немцем, ребенок объяснил, что его первый язык и культура не немецкие,а русские, потому он не считает вправе называть немцем.
на месте историка я бы его зауважала уже за то, что ему известны предки вплоть до 16 в. как человек, сам сбором такой инфы занимавшийся и столкнувшийся с самыми разными трудностями, я этот интерес очень ценю.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 21.09.10 22:42
in Antwort daydream 21.09.10 22:32
Вставлю сво пять копеек про своего старшего отпрыска. Ему его национальная принадлежность всегда давала определенные бонусы, придавала ему в глазах окружающих (девочек в особенности) экзотически пикантную нотку. Естественно, ему это всегда нравилось. Правда, в Голландии люди из России гораздо большая экзотика, чем в Германии
. Ему его национальная принадлежность всегда давала определенные бонусы, придавала ему в глазах окружающих (девочек в особенности) экзотически пикантную нотку. Естественно, ему это всегда нравилось. Правда, в Голландии люди из России гораздо большая экзотика, чем в Германии
NEW 21.09.10 23:04
in Antwort Russian-Dutch 21.09.10 22:42
NEW 22.09.10 08:19
Тут мою маму уважать надо :), это она древом занималась - архивы и музеи запрашивала. Ну и деду спасибо, который воспоминания оставил, от которых отталкивались. Для ребенка эта работа слабо реальна, поскольку требует не только усилий, но и денег - архивы такие услуги оказывают не бесплатно.
Так что древа дома были, сын только ветви совместил, да перерисовал все
in Antwort daydream 21.09.10 22:32
В ответ на:
на месте историка я бы его зауважала уже за то, что ему известны предки вплоть до 16 в. как человек, сам сбором такой инфы занимавшийся и столкнувшийся с самыми разными трудностями, я этот интерес очень ценю.
на месте историка я бы его зауважала уже за то, что ему известны предки вплоть до 16 в. как человек, сам сбором такой инфы занимавшийся и столкнувшийся с самыми разными трудностями, я этот интерес очень ценю.
Тут мою маму уважать надо :), это она древом занималась - архивы и музеи запрашивала. Ну и деду спасибо, который воспоминания оставил, от которых отталкивались. Для ребенка эта работа слабо реальна, поскольку требует не только усилий, но и денег - архивы такие услуги оказывают не бесплатно.
Так что древа дома были, сын только ветви совместил, да перерисовал все
NEW 22.09.10 08:41
А разве не так? Что не подходит? Вы чуствуете себя плохо в Германии? Или русскую культуру не передаете?
Я просто мало в этом смысла вижу. Вот в этот опредленный момент времени и простарнства вы владеете какими то частями русской культуры и стремитесь их передать. Владели бы чем то другим - передавали бы другое. Так сказать по инерции, просто так. Я понимаю когда народ, сидя на месте, или переселяясь куда то вместе (как болгары или аланы к примеру), какой то там сплоченной общностью передает культуру свою детям. Во первых чтобы сохранить культуру, если не мы, то типа кто, во вторых с большой вероятностью мои потомки будут носителями этой культуры. Но когда в нас непонятно что намешено, вы ОСОЗНАННО и ДОБРОВОЛЬНО уехали из общности носителей якобы вашей культуры, и вы до последней капли крови бьетесь за передачу этой культуры детям. Черт его знает, по мне как-то нелогично звучит. Хотя как я выше писал, если это ваше хоби, так сказать, чтобы занять свободное время ваше и ваших детей - то тогда конечно, понять можно.
А разве вы учите немецкому языку и кулътуре? Я уж точно своих детей не учу этому, они учат в садике, школе, в ферайнах, впитывают с окружающей культутной среды. Потому как (пока) живут в Германии. Если у вас есть ближайшие и конкретные планы поехать скажем в Австралию, то тогда, согласен, есть сымсл учить детей детей наглийскому, узнать о традициях и истории Австралии. А раз нет таких планов, и вы на ДАННЫЙ момент связываете своэ будущее и будушее ваших детей с Германией, то о чем говорить?
Во первых надо определится, где ваша идентичность? С кем и чем вы себя связываете? И почему? Во вторых, почему срау опять бросаться в крайность и называть другую позицию: "отказатъся", никто не отказывается от русского языка или кулътуры. Просто у некоторых нет целей ее сохранить. Мои дети достаточно (на мой взгляд) русский, намного болъше знают своих немецкой сверстников о бывшем союзе и стран в него входящих, едят и любят борщ, бишпармак, плов и пельмени. Но цели "сохранить" я не ставил и не ставлю. Зазчем сразу клемить "он отказывается от своей идентичности"?
То есть по ассоциации вы "грек", а немцы "турки-оккупанты"?
Давайте не путать изначально страны эмигрантов (США, Австралию) и страны одноэтнические.
in Antwort daydream 21.09.10 16:58
В ответ на:
а вы. по вашему определению я одновременно космополитка (чувствую себя везде как дома и одинаково хорошо отношусь к любой национальности) и русская националистка (стремлюсь сохранить и передать русскую культуру).
а вы. по вашему определению я одновременно космополитка (чувствую себя везде как дома и одинаково хорошо отношусь к любой национальности) и русская националистка (стремлюсь сохранить и передать русскую культуру).
А разве не так?
Что не подходит? Вы чуствуете себя плохо в Германии? Или русскую культуру не передаете? В ответ на:
потому что я принадлежу к представителям не татарской культуры - и не немецкой - а русской. несмотря на то, что мои предки по матери в 1913 г. переселились в Сибирь из Белоруссии, а предки по отцу - коренные сибиряки. каждый может передать детям то, чем он владеет. я, например, не могу передать им ни татарского языка, ни белорусского, ни немецкого диалекта. зато могу познакомить их с тем, частью чего являюсь сама.
потому что я принадлежу к представителям не татарской культуры - и не немецкой - а русской. несмотря на то, что мои предки по матери в 1913 г. переселились в Сибирь из Белоруссии, а предки по отцу - коренные сибиряки. каждый может передать детям то, чем он владеет. я, например, не могу передать им ни татарского языка, ни белорусского, ни немецкого диалекта. зато могу познакомить их с тем, частью чего являюсь сама.
Я просто мало в этом смысла вижу. Вот в этот опредленный момент времени и простарнства вы владеете какими то частями русской культуры и стремитесь их передать. Владели бы чем то другим - передавали бы другое. Так сказать по инерции, просто так. Я понимаю когда народ, сидя на месте, или переселяясь куда то вместе (как болгары или аланы к примеру), какой то там сплоченной общностью передает культуру свою детям. Во первых чтобы сохранить культуру, если не мы, то типа кто, во вторых с большой вероятностью мои потомки будут носителями этой культуры. Но когда в нас непонятно что намешено, вы ОСОЗНАННО и ДОБРОВОЛЬНО уехали из общности носителей якобы вашей культуры, и вы до последней капли крови бьетесь за передачу этой культуры детям. Черт его знает, по мне как-то нелогично звучит. Хотя как я выше писал, если это ваше хоби, так сказать, чтобы занять свободное время ваше и ваших детей - то тогда конечно, понять можно.
В ответ на:
никто не может гарантировать, что мои дети не покинут Германию и не переедут в англоязычную страну, например. и зачем мне, следуя вашей логике, учить их немецкому языку и немецкой культуре?
никто не может гарантировать, что мои дети не покинут Германию и не переедут в англоязычную страну, например. и зачем мне, следуя вашей логике, учить их немецкому языку и немецкой культуре?
А разве вы учите немецкому языку и кулътуре? Я уж точно своих детей не учу этому, они учат в садике, школе, в ферайнах, впитывают с окружающей культутной среды. Потому как (пока) живут в Германии. Если у вас есть ближайшие и конкретные планы поехать скажем в Австралию, то тогда, согласен, есть сымсл учить детей детей наглийскому, узнать о традициях и истории Австралии. А раз нет таких планов, и вы на ДАННЫЙ момент связываете своэ будущее и будушее ваших детей с Германией, то о чем говорить?
В ответ на:
почему именно "наши люди" проявляют такую поразительную готовность отказаться от своей идентичности, языка, культуры?
почему именно "наши люди" проявляют такую поразительную готовность отказаться от своей идентичности, языка, культуры?
Во первых надо определится, где ваша идентичность? С кем и чем вы себя связываете? И почему? Во вторых, почему срау опять бросаться в крайность и называть другую позицию: "отказатъся", никто не отказывается от русского языка или кулътуры. Просто у некоторых нет целей ее сохранить. Мои дети достаточно (на мой взгляд) русский, намного болъше знают своих немецкой сверстников о бывшем союзе и стран в него входящих, едят и любят борщ, бишпармак, плов и пельмени. Но цели "сохранить" я не ставил и не ставлю. Зазчем сразу клемить "он отказывается от своей идентичности"?
В ответ на:
возьмите греков. 6 веков турецкого владычества - сохранили язык, обычаи, культуру.
возьмите греков. 6 веков турецкого владычества - сохранили язык, обычаи, культуру.
То есть по ассоциации вы "грек", а немцы "турки-оккупанты"?
В ответ на:
приехали как гастарбайтеры в Германию (США, Австралию)
приехали как гастарбайтеры в Германию (США, Австралию)
Давайте не путать изначально страны эмигрантов (США, Австралию) и страны одноэтнические.
NEW 22.09.10 08:49
Тут вопрос не паушальный, и тожество не равно в обе стороны. Ясно что
- чтобы интегририваться _не обязателно_ учить детей еще какому ти языку
- для некоторых детей обучение 2 языкам сразу может навредить интергации. Понимаете, не все вундеркинды, некотрые с одним языком болъшие проблемы имеют, а им еще второй пихают.
А мой и будет говорить на нескольких, ему не что не помешает это сделать. Будет ли среди этих языков русский? Не знаю, будет - хорошо, не будет - цели такой не ставлю.
in Antwort волнушка 21.09.10 17:53
В ответ на:
и давно хорошей интеграцией стало считаться то что ребенка не учат языку на котором говорят родители?
и давно хорошей интеграцией стало считаться то что ребенка не учат языку на котором говорят родители?
Тут вопрос не паушальный, и тожество не равно в обе стороны. Ясно что
- чтобы интегририваться _не обязателно_ учить детей еще какому ти языку
- для некоторых детей обучение 2 языкам сразу может навредить интергации. Понимаете, не все вундеркинды, некотрые с одним языком болъшие проблемы имеют, а им еще второй пихают.
В ответ на:
бред..а вообще.. чем лучше человек образован тем он более заинтересован в том чтобы его ребенок говорил на нескольких языках..а уж тот язык по которому не надо нанимать репетиторов- да это просто дар божий..счастье для наших детей..
бред..а вообще.. чем лучше человек образован тем он более заинтересован в том чтобы его ребенок говорил на нескольких языках..а уж тот язык по которому не надо нанимать репетиторов- да это просто дар божий..счастье для наших детей..
А мой и будет говорить на нескольких, ему не что не помешает это сделать. Будет ли среди этих языков русский? Не знаю, будет - хорошо, не будет - цели такой не ставлю.
NEW 22.09.10 08:52
in Antwort torpedouk 22.09.10 08:41, Zuletzt geändert 22.09.10 08:59 (daydream)
В ответ на:
по вашему определению я одновременно космополитка (чувствую себя везде как дома и одинаково хорошо отношусь к любой национальности) и русская националистка (стремлюсь сохранить и передать русскую культуру).
А разве не так? Что не подходит?
не подходит то, что выше (пост 62) вы же пишете, что быть одновременно космополитом и русским националистом невозможно. но исходя из вашего же определения - возможно. значит, неверно или ваше определение, или ваше утверждение.по вашему определению я одновременно космополитка (чувствую себя везде как дома и одинаково хорошо отношусь к любой национальности) и русская националистка (стремлюсь сохранить и передать русскую культуру).
А разве не так? Что не подходит?
В ответ на:
Я просто мало в этом смысла вижу. Вот в этот опредленный момент времени и простарнства вы владеете какими то частями русской культуры и стремитесь их передать. Владели бы чем то другим - передавали бы другое. Так сказать по инерции, просто так. Я понимаю когда народ, сидя на месте, или переселяясь куда то вместе (как болгары или аланы к примеру), какой то там сплоченной общностью передает культуру свою детям. Во первых чтобы сохранить культуру, если не мы, то типа кто, во вторых с большой вероятностью мои потомки будут носителями этой культуры. Но когда в нас непонятно что намешено, вы ОСОЗНАННО и ДОБРОВОЛЬНО уехали из общности носителей якобы вашей культуры, и вы до последней капли крови бьетесь за передачу этой культуры детям. Черт его знает, по мне как-то нелогично звучит. Хотя как я выше писал, если это ваше хоби, так сказать, чтобы занять свободное время ваше и ваших детей - то тогда конечно, понять можно.
вас послушать, так любое воспитание и образование смысла не имеет...Я просто мало в этом смысла вижу. Вот в этот опредленный момент времени и простарнства вы владеете какими то частями русской культуры и стремитесь их передать. Владели бы чем то другим - передавали бы другое. Так сказать по инерции, просто так. Я понимаю когда народ, сидя на месте, или переселяясь куда то вместе (как болгары или аланы к примеру), какой то там сплоченной общностью передает культуру свою детям. Во первых чтобы сохранить культуру, если не мы, то типа кто, во вторых с большой вероятностью мои потомки будут носителями этой культуры. Но когда в нас непонятно что намешено, вы ОСОЗНАННО и ДОБРОВОЛЬНО уехали из общности носителей якобы вашей культуры, и вы до последней капли крови бьетесь за передачу этой культуры детям. Черт его знает, по мне как-то нелогично звучит. Хотя как я выше писал, если это ваше хоби, так сказать, чтобы занять свободное время ваше и ваших детей - то тогда конечно, понять можно.
В ответ
на:
А разве вы учите немецкому языку и кулътуре? Я уж точно своих детей не учу этому, они учат в садике, школе, в ферайнах, впитывают с окружающей культутной среды.
значит, вы не учите ни тому, ни другому? странно, что вы все время высказываетесь по темам, связанным с воспитанием и образованием, не видя при этом в них никакого смысла... а чему, собственно, именно вы, вы лично учите своих детей? какие ценности вы хотите до них донести?А разве вы учите немецкому языку и кулътуре? Я уж точно своих детей не учу этому, они учат в садике, школе, в ферайнах, впитывают с окружающей культутной среды.
В ответ на:
То есть по ассоциации вы "грек", а немцы "турки-оккупанты"?
Давайте не путать изначально страны эмигрантов (США, Австралию) и страны одноэтнические.
я не путаю, и вы не путайте, а посмотрите, что именно сравнивается. я говорила о стремлении к сохранению национальной идентичности. грек
в Грузии, Украине, Австралии, Германии сознает, что он грек. и у большинства не возникает вопроса, учить ли детей греческому языку и давать ли греческое образование. а у "наших" почему-то этот вопрос постоянно возникает, почему-то считается, что если ребенок не будет знать русского, то он будет лучше знать немецкий - с какой радости? То есть по ассоциации вы "грек", а немцы "турки-оккупанты"?
Давайте не путать изначально страны эмигрантов (США, Австралию) и страны одноэтнические.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.09.10 08:57
torpedouk, мы не живем в одноэтнической стране. Даже официально она ее не является, хотя хочется жутко и родные меньшинства не дискриминируются, но замалчиваются только так. Их в Германии аж целых четыре. Мне чисто интересно, Вы хоть два меньшинства из самых коренных назовете?
А так даже смешно читать. Моя бабка с тремя классами церковно-приходской школы свободно читала на трех языках, четвертый читала не так бегло. Писала хорошо на двух языках. Понимала и свободно говорила на пяти языках. А тут детей в гимназии пихают, но за чем им русский. Действительно за чем хватит и немецкого с английским за глаза.
in Antwort torpedouk 22.09.10 08:41
В ответ на:
Давайте не путать изначально страны эмигрантов (США, Австралию) и страны одноэтнические.
Давайте не путать изначально страны эмигрантов (США, Австралию) и страны одноэтнические.
torpedouk, мы не живем в одноэтнической стране. Даже официально она ее не является, хотя хочется жутко и родные меньшинства не дискриминируются, но замалчиваются только так. Их в Германии аж целых четыре. Мне чисто интересно, Вы хоть два меньшинства из самых коренных назовете?
А так даже смешно читать. Моя бабка с тремя классами церковно-приходской школы свободно читала на трех языках, четвертый читала не так бегло. Писала хорошо на двух языках. Понимала и свободно говорила на пяти языках. А тут детей в гимназии пихают, но за чем им русский. Действительно за чем хватит и немецкого с английским за глаза.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго
платишь проценты
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 22.09.10 09:04
не хотите сравнивать с Османской империей, сравните с Германией. греки здесь гораздо дольше, чем русскоговорящие. гастарбайтеры - это просто более массовая волна, но не первая. и, однако, национальная и культурная идентичность у греков сохраняется, в первую очередь через язык, во вторую через вероисповедание...
in Antwort torpedouk 22.09.10 08:41, Zuletzt geändert 22.09.10 09:05 (daydream)
В ответ на:
То есть по ассоциации вы "грек", а немцы "турки-оккупанты"?
здесь нужны не ассоциации, а знание истории. греки были в многонациональной Османской империи "национальным меньшинством". наряду со всякими сербами, армянами, евреями и пр. чем отличается ситуация от нашей ситуации в Германии? школ не было, язык передавался в семье. так же, как и у русскоговорящих в Германии. только почему-то там язык и сохранился, а у нас вымирает во втором поколении...То есть по ассоциации вы "грек", а немцы "турки-оккупанты"?
не хотите сравнивать с Османской империей, сравните с Германией. греки здесь гораздо дольше, чем русскоговорящие. гастарбайтеры - это просто более массовая волна, но не первая. и, однако, национальная и культурная идентичность у греков сохраняется, в первую очередь через язык, во вторую через вероисповедание...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.09.10 09:10
Для меня лично не понятно, это объедение. Например турка живущего здесь в турецком квартале и заставлющего дочерей носит платок - я не могу назвать космполитом.
Непонятно откуда такой вывод?
Я не пойму, вы лично учите детей немцкому языку и кулътуре? Или они все таки в школе входят, в ферайны, на фесты, и т.д.? Я поддерживаю то, что они впитывают с окружаюшей среды, это да. Но говорить, что я передаю им это всё сам - не могу. вы можете?
Много таких вы греков знаете? я знал греков в Казахстане, у большинства из них - от языка и кулътуры у них осталась пометка в паспорте в графе национальность. Это во первых, во вторых вы опять путаете понятия, греки в Австралии - эмигранты, греки в Грузии и на Украине, не могли попасть опять в Грецию, как только смогли - смотались. Греков в Германии очень мало, все они как и турки были гастарбайтерами, большинство вернулись домой, они ИЗНАЧАЛьНО и не планировали жить здесь. А это совсем другое. Те кто остались, часть мало знают греческого языка и кулътуры, часть имеют какую то кулътуру из-за своего гешефта "греческого ресторана".
У кого счиатется? У меня нет, такое я нигде не говорил.
in Antwort daydream 22.09.10 08:52
В ответ на:
не подходит то, что выше (пост 62) вы же пишете, что быть одновременно космополитом и русским националистом невозможно. но исходя из вашего же определения - возможно. значит, неверно или ваше определение, или ваше утверждение.
не подходит то, что выше (пост 62) вы же пишете, что быть одновременно космополитом и русским националистом невозможно. но исходя из вашего же определения - возможно. значит, неверно или ваше определение, или ваше утверждение.
Для меня лично не понятно, это объедение. Например турка живущего здесь в турецком квартале и заставлющего дочерей носит платок - я не могу назвать космполитом.
В ответ на:
вас послушать, так любое воспитание и образование смысла не имеет...
вас послушать, так любое воспитание и образование смысла не имеет...
Непонятно откуда такой вывод?
В ответ на:
значит, вы не учите ни тому, ни другому? странно, что вы все время высказываетесь по темам, связанным с воспитанием и образованием, не видя при этом в них никакого смысла...
значит, вы не учите ни тому, ни другому? странно, что вы все время высказываетесь по темам, связанным с воспитанием и образованием, не видя при этом в них никакого смысла...
Я не пойму, вы лично учите детей немцкому языку и кулътуре? Или они все таки в школе входят, в ферайны, на фесты, и т.д.? Я поддерживаю то, что они впитывают с окружаюшей среды, это да. Но говорить, что я передаю им это всё сам - не могу. вы можете?
В ответ на:
я не путаю, и вы не путайте, а посмотрите, что именно сравнивается. я говорила о стремлении к сохранению национальной идентичности. грек в Грузии, Украине, Австралии, Германии сознает, что он грек. и у большинства не возникает вопроса, учить ли детей греческому языку и давать ли греческое образование.
я не путаю, и вы не путайте, а посмотрите, что именно сравнивается. я говорила о стремлении к сохранению национальной идентичности. грек в Грузии, Украине, Австралии, Германии сознает, что он грек. и у большинства не возникает вопроса, учить ли детей греческому языку и давать ли греческое образование.
Много таких вы греков знаете? я знал греков в Казахстане, у большинства из них - от языка и кулътуры у них осталась пометка в паспорте в графе национальность. Это во первых, во вторых вы опять путаете понятия, греки в Австралии - эмигранты, греки в Грузии и на Украине, не могли попасть опять в Грецию, как только смогли - смотались. Греков в Германии очень мало, все они как и турки были гастарбайтерами, большинство вернулись домой, они ИЗНАЧАЛьНО и не планировали жить здесь. А это совсем другое. Те кто остались, часть мало знают греческого языка и кулътуры, часть имеют какую то кулътуру из-за своего гешефта "греческого ресторана".
В ответ на:
а у "наших" почему-то этот вопрос постоянно возникает, почему-то считается, что если ребенок не будет знать русского, то он будет лучше знать немецкий - с какой радости?
а у "наших" почему-то этот вопрос постоянно возникает, почему-то считается, что если ребенок не будет знать русского, то он будет лучше знать немецкий - с какой радости?
У кого счиатется? У меня нет, такое я нигде не говорил.
NEW 22.09.10 09:13
in Antwort Ela-Ela 22.09.10 08:57
Мы живем в одноэтнической стране , чтобы вы не говорили. Это такое государство, на территории которого могут проживать разные народы, однако основную массу жителей составляют представители одного этноса.
NEW 22.09.10 09:16
Греки вынуждены были в османской империи сохранять свою культуру, у них другого ВЫБОРА не было, или сохранить или стать турками. Они не могли уехать, вы можете. У вас нет нужды сохранять какую либо культуру.
in Antwort daydream 22.09.10 09:04
В ответ на:
здесь нужны не ассоциации, а знание истории. греки были в многонациональной Османской империи "национальным меньшинством".
здесь нужны не ассоциации, а знание истории. греки были в многонациональной Османской империи "национальным меньшинством".
Греки вынуждены были в османской империи сохранять свою культуру, у них другого ВЫБОРА не было, или сохранить или стать турками. Они не могли уехать, вы можете. У вас нет нужды сохранять какую либо культуру.
NEW 22.09.10 09:18
in Antwort torpedouk 22.09.10 09:13
Вы возможно, я нет.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 22.09.10 09:18
Мне не очень понятно, в чем проблема, и зачем все так четко пытаться классифицировать? Уже давно не сушествует чисто русской культуры, как и чисто немецкой, в том смысле, как это было сто лет назад - да и тогда те же русские в каждой деревне имели свои традиции и обычаи. Никто тут не бьется до последней капли крови, мне, просто и приятно, и удобно говорить с детьми по-русски, а не на каком-то другом языке (ни один из которых и
близко не стоит к русскому по совершенству владения). И из любви же к русскому языку я стараюсь не примешивать иностранные слова в русскую речь. Какую культуру я несу детям? - да свою! А она есть часть той, взятой из российской жизни. Вот и вся теология
in Antwort torpedouk 22.09.10 08:41
В ответ на:
Но когда в нас непонятно что намешено, вы ОСОЗНАННО и ДОБРОВОЛЬНО уехали из общности носителей якобы вашей культуры, и вы до последней капли крови бьетесь за передачу этой культуры детям. Черт его знает, по мне как-то нелогично звучит
Но когда в нас непонятно что намешено, вы ОСОЗНАННО и ДОБРОВОЛЬНО уехали из общности носителей якобы вашей культуры, и вы до последней капли крови бьетесь за передачу этой культуры детям. Черт его знает, по мне как-то нелогично звучит
Мне не очень понятно, в чем проблема, и зачем все так четко пытаться классифицировать? Уже давно не сушествует чисто русской культуры, как и чисто немецкой, в том смысле, как это было сто лет назад - да и тогда те же русские в каждой деревне имели свои традиции и обычаи
. Никто тут не бьется до последней капли крови, мне, просто и приятно, и удобно говорить с детьми по-русски, а не на каком-то другом языке (ни один из которых и
близко не стоит к русскому по совершенству владения). И из любви же к русскому языку я стараюсь не примешивать иностранные слова в русскую речь. Какую культуру я несу детям? - да свою! А она есть часть той, взятой из российской жизни. Вот и вся теология
NEW 22.09.10 09:28
in Antwort Russian-Dutch 22.09.10 09:18, Zuletzt geändert 22.09.10 09:29 (torpedouk)
Ну так ваша позиция мне более близка, я как раз не пытаюсь классифицировать и громко называть "передаю русскую кулътуру", потому как во первых сомневаюсь, что именно русскую передаю А во вторых нет цели передать именно это. Естествено мои дети будут знать, хочу я или нет, хотят они или нет, многое из того, что знаю я. Но я не зацикливаюсь на национальностях и кулътурах.
А во вторых нет цели передать именно это. Естествено мои дети будут знать, хочу я или нет, хотят они или нет, многое из того, что знаю я. Но я не зацикливаюсь на национальностях и кулътурах.
NEW 22.09.10 09:43
in Antwort torpedouk 22.09.10 09:28
я, если честно, для себя еще не решила вопрос о сохранении национальных самобытностей. Как у всех явлений, здесь все неоднозначно: с одной стороны это интересно, когда есть разнообразие от национальных кухонь до архитектурно-декоративных предпочтений связанных с разными культурами, а с другой стороны национальная самобытность может провоцировать националистические идеи и разобщать людей разных национальностей.
NEW 22.09.10 11:56
in Antwort torpedouk 22.09.10 09:10
В ответ на:
Много таких вы греков знаете? я знал греков в Казахстане, у большинства из них - от языка и кулътуры у них осталась пометка в паспорте в графе национальность. Это во первых, во вторых вы опять путаете понятия, греки в Австралии - эмигранты, греки в Грузии и на Украине, не могли попасть опять в Грецию, как только смогли - смотались. Греков в Германии очень мало, все они как и турки были гастарбайтерами, большинство вернулись домой, они ИЗНАЧАЛьНО и не планировали жить здесь. А это совсем другое. Те кто остались, часть мало знают греческого языка и кулътуры, часть имеют какую то кулътуру из-за своего гешефта "греческого ресторана".
естественно, много знаю, иначе бы я этого здесь не писала. в
Германии существует очень большая греческая диаспора (не только из Греции, но и из бСССР), и говорить о том, что большинство вернулись домой, необоснованно. и далеко не все работают в греческих ресторанах. есть воспитатели, учителя, профессора, переводчики, адвокаты, музыканты и т.д. но никогда я даже вопроса такого не слышала, чтобы не учить детей родному языку...Много таких вы греков знаете? я знал греков в Казахстане, у большинства из них - от языка и кулътуры у них осталась пометка в паспорте в графе национальность. Это во первых, во вторых вы опять путаете понятия, греки в Австралии - эмигранты, греки в Грузии и на Украине, не могли попасть опять в Грецию, как только смогли - смотались. Греков в Германии очень мало, все они как и турки были гастарбайтерами, большинство вернулись домой, они ИЗНАЧАЛьНО и не планировали жить здесь. А это совсем другое. Те кто остались, часть мало знают греческого языка и кулътуры, часть имеют какую то кулътуру из-за своего гешефта "греческого ресторана".
В ответ на:
У кого счиатется? У меня нет, такое я нигде не говорил.
ну, вы постоянно пишете, что вам все равно, будут ли ваши дети знать русский, вы для этого ничего не делаете. но в школе поддерживаете обучение иностранным языкам, оно "нужно"? а родной язык "не нужен"?У кого счиатется? У меня нет, такое я нигде не говорил.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.09.10 12:00
in Antwort torpedouk 22.09.10 09:16
В ответ на:
Греки вынуждены были в османской империи сохранять свою культуру, у них другого ВЫБОРА не было, или сохранить или стать турками. Они не могли уехать, вы можете. У вас нет нужды сохранять какую либо культуру.
что значит "нет нужды"? греки в то время тоже могли эмигрировать (и, кто мог себе позволить, делали это). но, переезжая, например, в Венецию или в Вену, они начали там книгопечатание на греческом и все равно сохраняли язык, культуру, национальное самосознание. а не становились итальянцами или австрийцами, которым "нет нужды" сохранять какую-либо культуру.Греки вынуждены были в османской империи сохранять свою культуру, у них другого ВЫБОРА не было, или сохранить или стать турками. Они не могли уехать, вы можете. У вас нет нужды сохранять какую либо культуру.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.09.10 12:20
in Antwort daydream 22.09.10 11:56, Nachricht gelöscht 17.10.10 23:33 (koschka_1)
NEW 22.09.10 12:23
in Antwort koschka_1 22.09.10 12:20, Zuletzt geändert 22.09.10 12:24 (daydream)
В ответ на:
для детей уже иностранный.или можно иметь несколько родных языков?
для ваших детей, может, русский и иностранный. а для моих самый настоящий родной: мама с ними на нем говорит, и они маме на нем отвечают.для детей уже иностранный.или можно иметь несколько родных языков?
В ответ на:
или можно иметь несколько родных языков?
вы не в курсе, что у большинства населения планеты 2 или больше родных языков?или можно иметь несколько родных языков?
В ответ на:
одна моя знакомая преподаётдетишкам(6-10л.) русский.на мой вопрос:на каком языке общаются дети во время паиз,ответила на немецком. естественно.
не все так естественно. я тоже таскаюсь в качестве родителя двух детей по русским школам. да, иногда подростки на переменах общаются по-немецки. но далеко не всегда и не все, а меньшинство.одна моя знакомая преподаётдетишкам(6-10л.) русский.на мой вопрос:на каком языке общаются дети во время паиз,ответила на немецком. естественно.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.09.10 12:25
in Antwort koschka_1 22.09.10 12:20
Если я по духу своему русская (только по паспорту немка), муж мой-самый настоящий русский и дома мы говорим между собой только по-русски, то какой длай наших детей родной язык?
NEW 22.09.10 12:34
in Antwort daydream 22.09.10 12:23
В ответ на:
я тоже таскаюсь в качестве родителя двух детей по русским школам
Вот и я бываю хоть и каждый раз, но дети в основном по-русски разговаривают.я тоже таскаюсь в качестве родителя двух детей по русским школам
NEW 22.09.10 12:36
in Antwort Margarita7 22.09.10 12:25
Это детям решать, какой язык оин считают родным - вырастут и скажут.
В любом случае, странно как-то девушку, которая со своим родным языком определилась, убежать в том, что она ошибается.
В любом случае, странно как-то девушку, которая со своим родным языком определилась, убежать в том, что она ошибается.
Speak My Language
NEW 22.09.10 12:45
in Antwort Margarita7 22.09.10 12:25
вам определяться.
для меня в россии родной язык был русский,а для мамы-немецкий.если вы "заставляете"детей учить русский,т.к.дедушка-бабушка только на нём могут с внуками общаться,ваше право.только не надо громких фраз ...
для меня в россии родной язык был русский,а для мамы-немецкий.если вы "заставляете"детей учить русский,т.к.дедушка-бабушка только на нём могут с внуками общаться,ваше право.только не надо громких фраз ...
NEW 22.09.10 12:47
in Antwort olya.de 22.09.10 12:36
Ну, пока что во всех анкетах я пишу, что у детей Muttersprache-russisch Deutsch, на мой личный взгляд, никак не может быть у них Muttersprache.
А девушке тоже не стоит нас убеждатъ, что, раз наши дети родились здесь, то и родной язык у них немецкий.
Deutsch, на мой личный взгляд, никак не может быть у них Muttersprache. А девушке тоже не стоит нас убеждатъ, что, раз наши дети родились здесь, то и родной язык у них немецкий.
NEW 22.09.10 12:50
так многие уже выросли и определились. и я во время учебы в Мюнхене встречалась с людьми, которые своим родным языком называли русский и немецкий, немецкий и греческий, японский, словенский и немецкий и т.д. ...
in Antwort olya.de 22.09.10 12:36
В ответ на:
Это детям решать, какой язык оин считают родным - вырастут и скажут .
Это детям решать, какой язык оин считают родным - вырастут и скажут .
так многие уже выросли и определились. и я во время учебы в Мюнхене встречалась с людьми, которые своим родным языком называли русский и немецкий, немецкий и греческий, японский, словенский и немецкий и т.д. ...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.09.10 12:52
in Antwort koschka_1 22.09.10 12:45
Видите ли. Я не заставляю детей учить русский только ради бабушек-дедушек. Бабушка в Казахстане-как одно из прилагающихся. Для меня самой родной язык-русский (потому что, как я уже сказала, несмотря на маму-немку и немецких бабушку с дедушкой, немецкий язык я в доме родителей никогда не слышала); для мужа-и подавно родной язык-русский. И с детьми мы полноценно можем общаться на языке любви толъко на русском. Поэтому, несмотря на проживание и их рождение в Германии, родным языком для них я считаю русский. Ведущим всегда будет немецкий именно по причине проживания здесь, но не родным.
NEW 22.09.10 13:07 
koschka_1 , в отличие от многих пишущих тут о своих рожденных в Германии детях, уже не "в процессе", так что ее опыт в моих глазах весит все же больше, чем представления матери о родном языке своих, скажем, пятилетних детей. Давайте подождем, что они о родном языке в анкетах будут писать хотя бы в 30 лет и как они им будет владеть.
По теме я лично поддержу торпедюка - не понимаю фиксации на национальной культуре, как будто на ней свет клином сошелся. Мои немецкие предки триста лет назад обрусели в Петербурге, мои дети в свою очередь ассимилируются в Германии. Ни немецкая, ни русская культура от этого нисколько не пострадали. В моем понимании, главное детям общечеловеческие ценности передать и "наднациональную" культуру, все остальное уже мелочи и исключительно вопрос личных предпочтений, не более.
in Antwort Margarita7 22.09.10 12:47, Zuletzt geändert 22.09.10 13:29 (olya.de)
koschka_1 , в отличие от многих пишущих тут о своих рожденных в Германии детях, уже не "в процессе", так что ее опыт в моих глазах весит все же больше, чем представления матери о родном языке своих, скажем, пятилетних детей. Давайте подождем, что они о родном языке в анкетах будут писать хотя бы в 30 лет и как они им будет владеть. По теме я лично поддержу торпедюка - не понимаю фиксации на национальной культуре, как будто на ней свет клином сошелся. Мои немецкие предки триста лет назад обрусели в Петербурге, мои дети в свою очередь ассимилируются в Германии. Ни немецкая, ни русская культура от этого нисколько не пострадали. В моем понимании, главное детям общечеловеческие ценности передать и "наднациональную" культуру, все остальное уже мелочи и исключительно вопрос личных предпочтений, не более.
Speak My Language
NEW 22.09.10 13:14
in Antwort daydream 22.09.10 12:50
так многие уже выросли и определились. и я во время учебы в Мюнхене встречалась с людьми
Вы не поверите, но я тоже встречалась со многими, которые родившись в Германии "уже выросли и определились". И сделала совсем другие выводы.
Вы не поверите, но я тоже встречалась со многими, которые родившись в Германии "уже выросли и определились". И сделала совсем другие выводы.
Speak My Language
NEW 22.09.10 13:15
in Antwort olya.de 22.09.10 13:07
В ответ на:
koschka_1 , в отличие от многих пишущих тут о своих рожденных в Германии детях, уже не "в процессе" , так что ее опыт в моих глазах весит все же больше, чем представления матери о родном языке своих, скажем, пятилетних детей. Давайте подождем, что они о родном языке в анкетах будут писать в свои 30 лет.
да это абсолютно не важно, "в процессе" человек или нет. если человек русский своим родным языком не считает и никаких усилий к его передаче детям не прикладывал, какая разница, сколько лет его детям. да, у меня тоже есть знакомые, представьте себе, где уже можно сказать, что и для 6-летнего ребенка, и для 20-летнего родным языком является немецкий, хотя родители между собой
говорят по-русски, а с детьми - на суржике, "одень шуи, иди в киндерциммер". тут и ждать ничего не надо, от осины не родятся апельсины.koschka_1 , в отличие от многих пишущих тут о своих рожденных в Германии детях, уже не "в процессе" , так что ее опыт в моих глазах весит все же больше, чем представления матери о родном языке своих, скажем, пятилетних детей. Давайте подождем, что они о родном языке в анкетах будут писать в свои 30 лет.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.09.10 13:17
in Antwort koschka_1 22.09.10 12:20
У меня ребёнок с родителями на русском языке разговаривает, с друзьями родителей на русском,с бабушкой, сказки с рождения только на русском языке слышит, каникулы часто в России проводит, целыми днями со своими двоюродными братьями и прочими соседскими детьми на улице проводит. Какoй же у него родный язык может быть если не русский? Да и в анкетах как Маргарита заметила пишем что русский родной, в школьном аттестате стоит пометка "дополнительный язык - родной русский" и оценка по нему.
И ничего тут заставлять не надо, если язык родной - человек знает его как само сабой разумеещееся а не из-под палки.
И ничего тут заставлять не надо, если язык родной - человек знает его как само сабой разумеещееся а не из-под палки.
NEW 22.09.10 13:19
in Antwort olya.de 22.09.10 13:07
У Кошки уже взрослые дети?
Возьмём на примере казахов советских времён. На улице кругом говорили по-русски, в школах обучение велось полностью на русском. Но дома они говорили на казахском. Не знаю ни одного казаха-моего ровестника хотя бы, кто считал бы своим родным языком русский.
Возьмём на примере казахов советских времён. На улице кругом говорили по-русски, в школах обучение велось полностью на русском. Но дома они говорили на казахском. Не знаю ни одного казаха-моего ровестника хотя бы, кто считал бы своим родным языком русский.
NEW 22.09.10 13:22
in Antwort Margarita7 22.09.10 13:19
В ответ на:
Возьмём на примере казахов советских времён. На улице кругом говорили по-русски, в школах обучение велось полностью на русском. Но дома они говорили на казахском. Не знаю ни одного казаха-моего ровестника хотя бы, кто считал бы своим родным языком русский.
то казахи в Казахстане. в России многие родители говорили с детьми на "перспективном" русском. в результате дети и при желании потом не могли довести "родной казахский" до приличного уровня... а тоже родители добра хотели детям. только дети выросли и занялись поиском "корней"...Возьмём на примере казахов советских времён. На улице кругом говорили по-русски, в школах обучение велось полностью на русском. Но дома они говорили на казахском. Не знаю ни одного казаха-моего ровестника хотя бы, кто считал бы своим родным языком русский.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.09.10 13:24
Так кругом-то был русский, за дверьми их дома. В садике-русский, в школе-русский, в институтах-русский, на работе-русский. Чем мы с мужем сейчас отличаемся от тех казахов?
in Antwort daydream 22.09.10 13:22
В ответ на:
то казахи в Казахстане.
то казахи в Казахстане.
Так кругом-то был русский
, за дверьми их дома. В садике-русский, в школе-русский, в институтах-русский, на работе-русский. Чем мы с мужем сейчас отличаемся от тех казахов?
NEW 22.09.10 13:26
in Antwort Margarita7 22.09.10 13:24
да знаю я. но отличия все же были, а теперь и подавно.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.09.10 13:26
in Antwort daydream 22.09.10 13:15
да, у меня тоже есть знакомые, представьте себе, где уже можно сказать, что и для 6-летнего ребенка, и для 20-летнего родным языком является немецкий, хотя родители между собой говорят по-русски, а с детьми - на суржике, "одень шуи, иди в киндерциммер". тут и ждать ничего не надо, от осины не родятся апельсины.
А у меня даже знакомых нет, говорящих на суржике, представьте себе.
А у меня даже знакомых нет, говорящих на суржике, представьте себе.
Speak My Language
NEW 22.09.10 13:28
in Antwort Margarita7 22.09.10 13:19
Человек, как я поняла, писал о себе, куда уж показательнее...
Про своих малых детей при желании можно что угодно придумать.
Про своих малых детей при желании можно что угодно придумать.
Speak My Language
NEW 22.09.10 13:29
in Antwort olya.de 22.09.10 13:26
повезло. у меня мало, но есть, обычно я стараюсь такие знакомства прерывать, пока не стали тесными. а есть одна знакомая русская, которая замужем за русским немцем, так она говорит, что в ее русскоязычном окружении как раз я - единственная, кто говорит не на таком суржике, а на нормальном русском. все остальные родственники мужа говорят на этой смеси.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.09.10 13:30
in Antwort daydream 22.09.10 13:26
Отличия лишь в том, что в России казахи говорили со своими детьми на "перспективном" русском, а в Казахстане-на своём родном казахском. Что и у нас с мужем сейчас с нашими детьми: мы говорим с ними дома на родном для нас русском, а не на "перспективном" немецком.
NEW 22.09.10 13:32
in Antwort olya.de 22.09.10 13:28
Я не знаю, есть ли у человека взрослые дети, родившиеся здесъ и выросшие здесь и ккаой язык они считают своим родным. Вроде бы она об этом не писала.
А я сужу пока что тоже только по тому, что имею.
А я сужу пока что тоже только по тому, что имею.
NEW 22.09.10 13:39
in Antwort Margarita7 22.09.10 13:32, Zuletzt geändert 22.09.10 13:40 (olya.de)
Повторюсь, речь шла о том, что язык, на котором говорят родители в семье с ребенком, далеко не обязательно становится родным. И именно об этом (завершенном) опыте шла речь. Чти-то планы относительно "родного русского" у собственных детей, рожденных в Германии - это пока что только мечты.
Speak My Language
NEW 22.09.10 13:41
in Antwort olya.de 22.09.10 13:39
однако есть шанс, что эти мечты станут реальностью. если же ребенка родному языку не учить и сразу перейти на немецкий, шансы, ясное дело, равны нулю
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.09.10 13:48
in Antwort olya.de 22.09.10 13:39
Я тоже повторюсь: про личный опыт с выросшими здесь детьми не было ни слова. Я лишь нашла в сообщениях Кошки, что её дети свободно общаются с немецкими родственниками на немецком языке и что её дедушка посещал до войны немецкую школу, поэтому он говорит не на ломанном немецком с младшим поколением. Что детям её уже по 30 лет и они считают своим родным немецкий несмотря на то, что в доме их родителей говорили по-русски, я не нашла.
NEW 22.09.10 13:49
in Antwort daydream 22.09.10 13:41
однако есть шанс, что эти мечты станут реальностью.
Ну, что тут сказать, кроме как "поживем - увидим" ? Я слабо верю в реальность родного русского языка у рожденного тут ребенка, который, с моей точки зрения, действительно вписался в немецкое общество. Не встречала таких пока что.
Мигранты, которые во втором или третьем поколении предпочитают для общения и отношений "своих", для меня пример скорее нехороший и подражания не достойный. Но это, опять же, дело вкуса.
Ну, что тут сказать, кроме как "поживем - увидим" ? Я слабо верю в реальность родного русского языка у рожденного тут ребенка, который, с моей точки зрения, действительно вписался в немецкое общество. Не встречала таких пока что.
Мигранты, которые во втором или третьем поколении предпочитают для общения и отношений "своих", для меня пример скорее нехороший и подражания не достойный. Но это, опять же, дело вкуса.
Speak My Language
NEW 22.09.10 14:09
если оба родителя русскоязычные? А почему нет? У меня опять-таки дочка не здась родилась, а в Голландии (но какая по сути разница?), но у нее русский язык первый. Словарный запас, наверное, поменьше, чем в этом же возрасте у сына был, но вполне нормальный. Без акцента и смешиваний
in Antwort olya.de 22.09.10 13:49
В ответ на:
Я слабо верю в реальность родного русского языка у рожденного тут ребенка, который, с моей точки зрения, действительно вписался в немецкое общество.
Я слабо верю в реальность родного русского языка у рожденного тут ребенка, который, с моей точки зрения, действительно вписался в немецкое общество.
если оба родителя русскоязычные? А почему нет? У меня опять-таки дочка не здась родилась, а в Голландии (но какая по сути разница?), но у нее русский язык первый. Словарный запас, наверное, поменьше, чем в этом же возрасте у сына был, но вполне нормальный. Без акцента и смешиваний
NEW 22.09.10 14:18
in Antwort Russian-Dutch 22.09.10 14:09, Zuletzt geändert 22.09.10 14:22 (olya.de)
меня опять-таки дочка не здась родилась, а в Голландии (но какая по сути разница?), но у нее русский язык первый
А лет ей сколько ?
Голландия или Германия роли не играет.. Важно разве что то, что ребенок не в одной стране растет, а переезжает..
А лет ей сколько ?
Голландия или Германия роли не играет.. Важно разве что то, что ребенок не в одной стране растет, а переезжает..
Speak My Language
NEW 22.09.10 14:28
in Antwort olya.de 22.09.10 14:18
ей скоро будет 10. Я знала, правда, одну семью, где дочь все понимает по-русски, но не говорит. Родители, в своем стремлениии как можно скорее интегрироваться, сразу после переезда стали говорить со своей 4-х летней дочкой только по-голландски... Мой сын учился в школах в Швеции и Голландии, теперь учится в универе в Германии. Но это ведь и не удивительно, что европейская молодежь запросто едет учиться в другие страны по выбору. И с языками у них даже после школы все достаточно нормально
NEW 22.09.10 14:35
in Antwort Russian-Dutch 22.09.10 14:28, Zuletzt geändert 22.09.10 14:35 (olya.de)
У Вас какая-то неординарная ситуация, не берусь ее оценивать.
Насчет европейской молодежи - не знаю, как в Швеции и в Голландии, но тут с языками очень по-разному.. Далеко не у всех все "достаточно нормально" после школы, увы.
Насчет европейской молодежи - не знаю, как в Швеции и в Голландии, но тут с языками очень по-разному.. Далеко не у всех все "достаточно нормально" после школы, увы.
Speak My Language
NEW 22.09.10 14:51
in Antwort olya.de 22.09.10 14:35
Из нашей ситуации можно извлечь вполне однозначный вывод - у детей, которых (не часто) родители перевозят из страны в страну, формируется высокая степень адаптивности к новому. Тут много "но" (родители, например, должны в первую очередь сами хорошо ощущать себя при переезде, или, в противном случае, не выражать свой негатив при детях), однако, даже некоторые западные школы практикуют перемешивание детей в классах и их учителей каждый год.
Тут в соседней ветке тему прикрыли про то, что немцы не такие как "мы". Тоже на интересные мысли темка навела. Похоже, что большое число наших бывших соотечественников сильно консервативны в своих привычках и пристрастиях. Ну да, немцы другие, как и испанцы, французы и тем более японцы. Однако, все европейцы, переезжая из страны в страну, хоть и чувствуют, что местные отличаются от них, но жить им это не мешает. А нашим, такое ощущение, надо именно, чтобы все было по привычному, по "нашему", иначе жизнь не в радость.
Тут в соседней ветке тему прикрыли про то, что немцы не такие как "мы". Тоже на интересные мысли темка навела. Похоже, что большое число наших бывших соотечественников сильно консервативны в своих привычках и пристрастиях. Ну да, немцы другие, как и испанцы, французы и тем более японцы. Однако, все европейцы, переезжая из страны в страну, хоть и чувствуют, что местные отличаются от них, но жить им это не мешает. А нашим, такое ощущение, надо именно, чтобы все было по привычному, по "нашему", иначе жизнь не в радость
. 
NEW 22.09.10 14:59
in Antwort olya.de 22.09.10 14:35
нп
ребенку 7. пошел в школу в апреле, определила директор во второй, хотя по возрасту в первый было, сейчас пошел опять во второй как и должно быть, уже с другим классом. немцкий за это время достаточно улучшился, понимает много, говорит простыми фразами, по основным предметам проблем нет, но наблюдается проблема в общении с детьми, один день вроде играет с кем а другой день - один прогуливается, сегодня ходили на экскурсию говорит что все шли парами а он один, подошел к одному мальчику который вроде как с ним играл, тот не захотел идти вместе..
раньше до переезда в Германию всегда были друзья, до сих пор с ними общается по скайпу..как помочь ребенку? он меня спрашивает что я должен делать чтоб они со мной дружили? я ему советовала самому просится играть с ними, но видимо не очень функционирует..может просто мало еще времени прошло - вторая неделя в новом классе.
Знаю другого мальчика в другом классе он из Америки приехал, та же проблема, ребенок просто не любит уже ходить в школу так как никто с ним н хочет играть. Но тот мальчик вообще не говорит по немецки.
Надеюсь это не нормально среди немецких школьников
ребенку 7. пошел в школу в апреле, определила директор во второй, хотя по возрасту в первый было, сейчас пошел опять во второй как и должно быть, уже с другим классом. немцкий за это время достаточно улучшился, понимает много, говорит простыми фразами, по основным предметам проблем нет, но наблюдается проблема в общении с детьми, один день вроде играет с кем а другой день - один прогуливается, сегодня ходили на экскурсию говорит что все шли парами а он один, подошел к одному мальчику который вроде как с ним играл, тот не захотел идти вместе..
раньше до переезда в Германию всегда были друзья, до сих пор с ними общается по скайпу..как помочь ребенку? он меня спрашивает что я должен делать чтоб они со мной дружили? я ему советовала самому просится играть с ними, но видимо не очень функционирует..может просто мало еще времени прошло - вторая неделя в новом классе.
Знаю другого мальчика в другом классе он из Америки приехал, та же проблема, ребенок просто не любит уже ходить в школу так как никто с ним н хочет играть. Но тот мальчик вообще не говорит по немецки.
Надеюсь это не нормально среди немецких школьников
NEW 22.09.10 15:03
in Antwort Margarita7 22.09.10 13:48
Я лишь нашла в сообщениях Кошки, что её дети свободно общаются с немецкими родственниками на немецком языке и что её дедушка посещал до войны немецкую школу, поэтому он говорит не на ломанном немецком с младшим поколением.
А что с ней родители с детства говорили на немецком, а ее родной все равно русский, стало быть, не нашли ? Это и есть опыт уже выросшего ребенка, чей родной язык в итоге отличается от родительского и семейного. "Здесь" это было или нет не принципиально - важно, что язык семьи отличался от языка страны.
А что с ней родители с детства говорили на немецком, а ее родной все равно русский, стало быть, не нашли ? Это и есть опыт уже выросшего ребенка, чей родной язык в итоге отличается от родительского и семейного. "Здесь" это было или нет не принципиально - важно, что язык семьи отличался от языка страны.
Speak My Language
NEW 22.09.10 15:05
Ну да, любимая поговорка: всё у них не по-русски
in Antwort Russian-Dutch 22.09.10 14:51
В ответ на:
А нашим, такое ощущение, надо именно, чтобы все было по привычному, по "нашему", иначе жизнь не в радость
А нашим, такое ощущение, надо именно, чтобы все было по привычному, по "нашему", иначе жизнь не в радость
Ну да, любимая поговорка: всё у них не по-русски
NEW 22.09.10 15:08
Ага, ну хорошо. Но это один-единственный пока встреченный мною пример, в отличии от кучи проживавших рядом казахов.
Кстати, моя мать своим родным языком русский никогда не считала. Изначальное положение с Кошкой у них было одинаковое, условия-одинаковые.
in Antwort olya.de 22.09.10 15:03
В ответ на:
А что с ней родители с детства говорили на немецком, а ее родной все равно русский
А что с ней родители с детства говорили на немецком, а ее родной все равно русский
Ага, ну хорошо.
Но это один-единственный пока встреченный мною пример, в отличии от кучи проживавших рядом казахов. Кстати, моя мать своим родным языком русский никогда не считала. Изначальное положение с Кошкой у них было одинаковое, условия-одинаковые.
NEW 22.09.10 15:21
in Antwort Margarita7 22.09.10 15:08, Zuletzt geändert 22.09.10 15:27 (olya.de)
Кстати, моя мать своим родным языком русский никогда не считала.
То есть с Вами она общалась на неродном - русском, который Вы, несмотря на это, теперь считаете своим родным..
Иначе говоря, наш родной язык не обязан совпадать с родным языком детей. Нет ни там, ни тут такого правила..
Про казахов не поняла аналогии... Они в России жили и говорили по-казахски или в Казахстане все же?
То есть с Вами она общалась на неродном - русском, который Вы, несмотря на это, теперь считаете своим родным..
Иначе говоря, наш родной язык не обязан совпадать с родным языком детей. Нет ни там, ни тут такого правила..
Про казахов не поняла аналогии...
Они в России жили и говорили по-казахски или в Казахстане все же? Speak My Language
NEW 22.09.10 15:27
in Antwort olya.de 22.09.10 13:49
В ответ на:
Ну, что тут сказать, кроме как "поживем - увидим" ? Я слабо верю в реальность родного русского языка у рожденного тут ребенка, который, с моей точки зрения, действительно вписался в немецкое общество. Не встречала таких пока что.
ну, а я встречала, и что теперь? мы уже вроде поняли, что опыт у нас разный, но от этого мой опыт не менее достоин рассмотрения, чем ваш. я сейчас говорю не о дошкольниках, а о людях, которые тут закончили школу, университет и работают по специальности.Ну, что тут сказать, кроме как "поживем - увидим" ? Я слабо верю в реальность родного русского языка у рожденного тут ребенка, который, с моей точки зрения, действительно вписался в немецкое общество. Не встречала таких пока что.
В ответ на:
Мигранты, которые во втором или третьем поколении предпочитают для общения и отношений "своих", для меня пример скорее нехороший и подражания не достойный. Но это, опять же, дело вкуса.
а кто сказал, что
они "предпочитают своих"? просто со "своими" общаются на "своем" языке, а со всеми остальными на немецком. например, практически все воспитатели в детском саду моих детей - рожденные здесь дети иностранцев. на работе они говорят по-немецки, в семье, с родственниками - на своем языке. Мигранты, которые во втором или третьем поколении предпочитают для общения и отношений "своих", для меня пример скорее нехороший и подражания не достойный. Но это, опять же, дело вкуса.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.09.10 15:34
in Antwort daydream 22.09.10 15:27, Zuletzt geändert 22.09.10 15:43 (olya.de)
мы уже вроде поняли, что опыт у нас разный, но от этого мой опыт не менее достоин рассмотрения, чем ваш.
Но и не более. Именно поэтому я и написала, что время покажет, все остальное - пустые спекуляции.
а кто сказал, что они "предпочитают своих"?
Никто не сказал. Я сказала нечто совсем другое, а именно, что те, кто во втором-третьем поколении "предпочитают своих", в моем понимании, не являются достойным примером для подражания. И могу добавить, что основная масса поколениями сохранивших в качестве "родного языка семьи" иностранный, по странному совпадению , именно среди этой группы и наблюдается.
Но и не более. Именно поэтому я и написала, что время покажет, все остальное - пустые спекуляции.
а кто сказал, что они "предпочитают своих"?
Никто не сказал. Я сказала нечто совсем другое, а именно, что те, кто во втором-третьем поколении "предпочитают своих", в моем понимании, не являются достойным примером для подражания. И могу добавить, что основная масса поколениями сохранивших в качестве "родного языка семьи" иностранный, по странному совпадению
, именно среди этой группы и наблюдается. Speak My Language
NEW 22.09.10 15:40
Да, я считаю русский своим родным, потому что никаких других языков в родителъском доме не слышала.
Примером моей матери лишь хотела показать, что возможно и то, и другое. Думаю, она интегрировалась в Казахстане полностью, общалась не только со "своими", но родным языком считала немецкий-тот, на котором с ней говорили её родители с самого её рождения. Кстати, её четыре родные сестры и один брат тоже своим родным языком считают неемцкий.
in Antwort olya.de 22.09.10 15:21
В ответ на:
То есть с Вами она общалась на неродном - русском, который Вы, несмотря на это, теперь считаете своим родным..
То есть с Вами она общалась на неродном - русском, который Вы, несмотря на это, теперь считаете своим родным..
Да, я считаю русский своим родным, потому что никаких других языков в родителъском доме не слышала.
Примером моей матери лишь хотела показать, что возможно и то, и другое. Думаю, она интегрировалась в Казахстане полностью
, общалась не только со "своими", но родным языком считала немецкий-тот, на котором с ней говорили её родители с самого её рождения. Кстати, её четыре родные сестры и один брат тоже своим родным языком считают неемцкий.
NEW 22.09.10 15:58
Моей племяннице 9 лет, родилась здесь. Прекрасно говорит по- русски, знает буквы, умеет читать. Немецкий тоже как родной, в школе всё прекрасно. Сестра с ней до 3 лет исключительно по- русски разговаривала, а уже непосредтвенно перед садиком немного по- немецки начала. У нас в семье, наверное, бзик какой- то по отношению к языку. Мне, помнится, было очень жаль, когда моя дочь в подростковом возрасте стала бойкотировать русский, как я уж её тогда только не убеждала. А сейчас она рада, что я тогда не пошла у неё на поводу и говорила с ней дома только по- русски.
in Antwort olya.de 22.09.10 13:49
В ответ на:
Я слабо верю в реальность родного русского языка у рожденного тут ребенка, который, с моей точки зрения, действительно вписался в немецкое общество. Не встречала таких пока что.
Я слабо верю в реальность родного русского языка у рожденного тут ребенка, который, с моей точки зрения, действительно вписался в немецкое общество. Не встречала таких пока что.
Моей племяннице 9 лет, родилась здесь. Прекрасно говорит по- русски, знает буквы, умеет читать. Немецкий тоже как родной, в школе всё прекрасно. Сестра с ней до 3 лет исключительно по- русски разговаривала, а уже непосредтвенно перед садиком немного по- немецки начала. У нас в семье, наверное, бзик какой- то по отношению к языку. Мне, помнится, было очень жаль, когда моя дочь в подростковом возрасте стала бойкотировать русский, как я уж её тогда только не убеждала. А сейчас она рада, что я тогда не пошла у неё на поводу и говорила с ней дома только по- русски.
NEW 22.09.10 16:24
in Antwort elena.k 22.09.10 15:58
Честно говоря, не совсем понимаю, что эти примеры должны продемонстрировать.. Что возможно научить ребенка русскому (как и любому другому языку) я и так прекрасно понимаю. Но на основании того, что кто-то в 9 лет "прекрасно говорит по- русски, знает буквы, умеет читать" говорить о том, что этот язык является и, тем более, останется "родным" - ??
Прошу прощения, но это просто наивно.. Или у меня требования к "родному языку" несколько выше..
Прошу прощения, но это просто наивно.. Или у меня требования к "родному языку" несколько выше..
Speak My Language
NEW 22.09.10 16:26
in Antwort siilva 19.09.10 16:16
я тоже не понимаю автоматически под словом "интеграция" это свободное владениé языком. У нас есть раён в городед, блочные социальные дома. Моя маникюрша там живет. Так вот, молодеж там собитается всех национальностей, исключая только немцев. Так вот их интегрированными я никак не могу назвать. ХОтя они друг с другом и по немецки говорят.
Теперь по теме. У меня дочь, сейчас уже 17 лет. Я ее вижу больше немкой, чем русской. Она выросла и впитала устои и уклады этой страны. И хотя я не пела ей колыбельные песенки на немецком. Потому что я их не знаю, но эти песенки она узнала в дет. саду и будет петь их своим детям. Я вижу все ее действия, мысли, мечты обусловленны здешней жизнью. Когда я отправляла ее к бабке на каникулы, никак не могла привыкнуть к тому менталитету
Правда сейчас "заразилась" Америкой, пока даже Ами нравятся больше чем Германия. Космополит одним словом
Теперь по теме. У меня дочь, сейчас уже 17 лет. Я ее вижу больше немкой, чем русской. Она выросла и впитала устои и уклады этой страны. И хотя я не пела ей колыбельные песенки на немецком. Потому что я их не знаю, но эти песенки она узнала в дет. саду и будет петь их своим детям. Я вижу все ее действия, мысли, мечты обусловленны здешней жизнью. Когда я отправляла ее к бабке на каникулы, никак не могла привыкнуть к тому менталитету
Правда сейчас "заразилась" Америкой, пока даже Ами нравятся больше чем Германия. Космополит одним словом
NEW 22.09.10 16:41
in Antwort olya.de 22.09.10 15:21
Аналогию с казахами я провела в том, что:
Так кругом-то был русский , за дверьми их дома. В садике-русский, в школе-русский, в институтах-русский, на работе-русский.
В годы Советской власти им стоило неимоверных трудов сохранить дома казахский и оставить его родным для своих детей.
У одной моей знакомой казашки родители жили в Оренбурге. Да, на границе с Казахстаном, но всё же это уже Россия. Она отвозила им своих детей на каникулы, бабушка там говорила с детьми на казахском.
Так кругом-то был русский , за дверьми их дома. В садике-русский, в школе-русский, в институтах-русский, на работе-русский.
В годы Советской власти им стоило неимоверных трудов сохранить дома казахский и оставить его родным для своих детей.
У одной моей знакомой казашки родители жили в Оренбурге. Да, на границе с Казахстаном, но всё же это уже Россия. Она отвозила им своих детей на каникулы, бабушка там говорила с детьми на казахском.
NEW 22.09.10 16:43
in Antwort elena.k 22.09.10 15:58
В ответ на:
Моей племяннице 9 лет, родилась здесь. Прекрасно говорит по- русски, знает буквы, умеет читать. Немецкий тоже как родной, в школе всё прекрасно. Сестра с ней до 3 лет исключительно по- русски разговаривала, а уже непосредтвенно перед садиком немного по- немецки начала. У нас в семье, наверное, бзик какой- то по отношению к языку. Мне, помнится, было очень жаль, когда моя дочь в подростковом возрасте стала бойкотировать русский, как я уж её тогда только не убеждала. А сейчас она рада, что я тогда не пошла у неё на поводу и говорила с ней дома только по- русски.
у крестного моей дочери такая же история, как у вашей дочери. он профессор мюнхенского университета, грек по национальности. жена его
преподает в греческой школе, но своих детей они принципиально отдавали в немецкие гимназии. а по субботам ходили в субботнюю греческую школу и вообще, как он выражается, "заботились о хорошем греческом образовании". ну и, когда девочки вошли в подростковый возраст, естественно, начались выступления на тему: "у всех суббота свободная, а нам надо на греческий, ууу..." зато когда старшая получила абитур и поступила в ЛМУ, семестр проучилась и ей не понравилось, то благодаря этим субботним занятиям она смогла поступить в Афинский университет, сейчас уже заканчивает. вот тогда-то она стала благодарна родителям, что настояли и не разрешили ей бросить субботнюю школу.Моей племяннице 9 лет, родилась здесь. Прекрасно говорит по- русски, знает буквы, умеет читать. Немецкий тоже как родной, в школе всё прекрасно. Сестра с ней до 3 лет исключительно по- русски разговаривала, а уже непосредтвенно перед садиком немного по- немецки начала. У нас в семье, наверное, бзик какой- то по отношению к языку. Мне, помнится, было очень жаль, когда моя дочь в подростковом возрасте стала бойкотировать русский, как я уж её тогда только не убеждала. А сейчас она рада, что я тогда не пошла у неё на поводу и говорила с ней дома только по- русски.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.09.10 16:50
in Antwort Margarita7 22.09.10 16:41
кругом-то был русский , за дверьми их дома. В садике-русский, в школе-русский, в институтах-русский, на работе-русский.
Я не знаю реалий Казахстана, но смею предположить, что они жили все же и среди казахов, с таким же как и у них родным казахским.. Здесь же люди, живущие не в гетто, окружены все же болшей частью немцами или пкм "не русскими".
Я не знаю реалий Казахстана, но смею предположить, что они жили все же и среди казахов, с таким же как и у них родным казахским.. Здесь же люди, живущие не в гетто, окружены все же болшей частью немцами или пкм "не русскими".
Speak My Language
NEW 22.09.10 16:53
А какие именно у тебя требования к "родному языку" на уровне развития 9- летнего ребёнка? Пусть это наивно, но для меня это: если для ребёнка это первый язык, если ребёнок хорошо и полноценно выражает свои мысли, имеет богатый словарный запас (настолько, что не приходится заменять недостающие слова словами из второго языка), умеет читать и с удовольствием это делает, автоматически переходит на первый язык, находясь наедине с близкими- носителями языка. Вполне допускаю, что родных языков может быть несколько.
in Antwort olya.de 22.09.10 16:24
В ответ на:
Прошу прощения, но это просто наивно.. Или у меня требования к "родному языку" несколько выше..
Прошу прощения, но это просто наивно.. Или у меня требования к "родному языку" несколько выше..
А какие именно у тебя требования к "родному языку" на уровне развития 9- летнего ребёнка? Пусть это наивно, но для меня это: если для ребёнка это первый язык, если ребёнок хорошо и полноценно выражает свои мысли, имеет богатый словарный запас (настолько, что не приходится заменять недостающие слова словами из второго языка), умеет читать и с удовольствием это делает, автоматически переходит на первый язык, находясь наедине с близкими- носителями языка. Вполне допускаю, что родных языков может быть несколько.
NEW 22.09.10 16:54
У них казахский был только среди "своих", так же , как и у нас с мужем сейчас русский. Встречаясь с родственниками, друзьями у нас или у них дома, мы говорим по-русски, за дверьми домов-немецкий. Я ситуацию вижу абсолютно идентичной.
Да, живём не в гетто, городок у нас маленъкий, тут гетто при всём желании не создать
in Antwort olya.de 22.09.10 16:50, Zuletzt geändert 22.09.10 16:56 (Margarita7)
В ответ на:
Я не знаю реалий Казахстана, но смею предположить, что они жили все же и среди казахов, с таким же как и у них родным казахским..
Я не знаю реалий Казахстана, но смею предположить, что они жили все же и среди казахов, с таким же как и у них родным казахским..
У них казахский был только среди "своих", так же , как и у нас с мужем сейчас русский. Встречаясь с родственниками, друзьями у нас или у них дома, мы говорим по-русски, за дверьми домов-немецкий. Я ситуацию вижу абсолютно идентичной.
Да, живём не в гетто, городок у нас маленъкий, тут гетто при всём желании не создать
NEW 22.09.10 16:56
in Antwort olya.de 22.09.10 16:50
как минимум в больших городах, как Берлин, Мюнхен и пр., проблем найти русскоязычное общение для себя или детей нет, не так ли? просто у каждого свои приоритеты. до рождения детей у меня было преимущественно немецкоязычное общение, после я очень быстро поняла, что без собеседников русский не дашь и не сохранишь, отсюда начались всякие русскоязычные группы, русские школы, появилось больше русскоязычных знакомых и друзей...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.09.10 16:58 ) По-моему тоже не сравнимо.
in Antwort Margarita7 22.09.10 16:54
В ответ на:
У них казахский был только среди "своих",
.. а "свои" везде...на улице, в автобусе, магазине, школе итд. (Я тож оттуда если что У них казахский был только среди "своих",
) По-моему тоже не сравнимо.
NEW 22.09.10 16:59
in Antwort elena.k 22.09.10 16:53
Пусть это наивно, но для меня это: если для ребёнка это первый язык, если ребёнок хорошо и полноценно выражает свои мысли, имеет богатый словарный запас (настолько, что не приходится заменять недостающие слова словами из второго языка), умеет читать и с удовольствием это делает, автоматически переходит на первый язык, находясь наедине с близкими- носителями языка
а также видит на нем сны, думает на нем, не имеет никакого акцента - тогда да, этот язык, наверное, можно считать родным. Однако останется ли он "родным" через 20 лет предугадать в этом возрасте еще нельзя.
а также видит на нем сны, думает на нем, не имеет никакого акцента - тогда да, этот язык, наверное, можно считать родным. Однако останется ли он "родным" через 20 лет предугадать в этом возрасте еще нельзя.
Speak My Language
NEW 22.09.10 17:04
Казахстан- то большой. На севере в городах "своих" по пальцам перечесть можно было, всех в своё время "вытеснили" покорители целины.
in Antwort nata.win 22.09.10 16:58
В ответ на:
а "свои" везде...на улице, в автобусе, магазине, школе итд. (Я тож оттуда если что ) По-моему тоже не сравнимо.
а "свои" везде...на улице, в автобусе, магазине, школе итд. (Я тож оттуда если что ) По-моему тоже не сравнимо.
Казахстан- то большой. На севере в городах "своих" по пальцам перечесть можно было, всех в своё время "вытеснили" покорители целины.
NEW 22.09.10 17:05
in Antwort nata.win 22.09.10 16:58
И? С детьми в садиках никто по-казахски не говорил, в школах учились на русском языке, толком даже уроков казахского не было в школах, дальнейшее образование получали на русском, на работе со "своими" могли поговорить только во время обеденных перерывов. Печатной продукции на казахском языке, думаю, было не болъше, чем сейчас в Германии на русском. Субботних казахских школ не было , десятилетиями сохранялся практически лишь разговорный казахский.
Субботних казахских школ не было , десятилетиями сохранялся практически лишь разговорный казахский.
NEW 22.09.10 17:08
in Antwort siilva 19.09.10 16:16
Очень интерестный разговор. Но я хотела бы узнать не только о языковых способностях, а учатся ли дети в муз. школах, занимаются ли спортом и т.п. Или всё же существует какой-то комплекс и только школа-дом?
NEW 22.09.10 17:10
Да. Дочь долгое время занималась воллейболом, сын футболом увлекается.
in Antwort siilva 22.09.10 17:08
В ответ на:
. Но я хотела бы узнать не только о языковых способностях, а учатся ли дети в муз. школах, занимаются ли спортом и т.п.
. Но я хотела бы узнать не только о языковых способностях, а учатся ли дети в муз. школах, занимаются ли спортом и т.п.
Да. Дочь долгое время занималась воллейболом, сын футболом увлекается.
NEW 22.09.10 17:19
in Antwort daydream 22.09.10 16:56
Конечно, у каждого свои приоритеты.. Я не вижу смысла навязывать ребенку общение с какими-то определенными этническими группами, только с той целью, чтобы он этот язык выучил. Не говоря уже том, что у части русскоязычных тут такой "русский", что лучше никакого не надо..
Speak My Language
NEW 22.09.10 17:25 или может, маме как представительнице своей "этнической группы", тоже как-то самоустраниться, вдруг она на свободу выбора языка как-то повлияет?
а с той частью мы стараемся не общаться, см. выше. но это имхо интернациональное явление. с теми немцами или представителями любой другой нации, которые неадекватно выражаются, я тоже не стану общаться.
in Antwort olya.de 22.09.10 17:19
В ответ на:
Я не вижу смысла навязывать ребенку общение с какими-то определенными этническими группами, только с той целью, чтобы он этот язык выучил.
а как же немецкий? общение с немцами тоже не навязываете, так просто, привезли его сюда или согласие спрашивали? Я не вижу смысла навязывать ребенку общение с какими-то определенными этническими группами, только с той целью, чтобы он этот язык выучил.
или может, маме как представительнице своей "этнической группы", тоже как-то самоустраниться, вдруг она на свободу выбора языка как-то повлияет? В ответ на:
Не говоря уже том, что у части русскоязычных тут такой "русский", что лучше никакого не надо..
Не говоря уже том, что у части русскоязычных тут такой "русский", что лучше никакого не надо..
а с той частью мы стараемся не общаться, см. выше. но это имхо интернациональное явление. с теми немцами или представителями любой другой нации, которые неадекватно выражаются, я тоже не стану общаться.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.09.10 17:32
странный пример. то же могло бы быть и без субботней школы. моя дочь год прожила в Испании-уровень языка набрала достаточный для поступления там в университет (в будущем). другая девочка из её класса прожила год в Америке-поступила там в колледж. вообще миллион примеров, когда в другой стране учатся. Вам и ходить далеко не надо.
in Antwort daydream 22.09.10 16:43
В ответ на:
благодаря этим субботним занятиям она смогла поступить в Афинский университет, сейчас уже заканчивает. вот тогда-то она стала благодарна родителям, что настояли и не разрешили ей бросить субботнюю школу.
благодаря этим субботним занятиям она смогла поступить в Афинский университет, сейчас уже заканчивает. вот тогда-то она стала благодарна родителям, что настояли и не разрешили ей бросить субботнюю школу.
странный пример. то же могло бы быть и без субботней школы. моя дочь год прожила в Испании-уровень языка набрала достаточный для поступления там в университет (в будущем). другая девочка из её класса прожила год в Америке-поступила там в колледж. вообще миллион примеров, когда в другой стране учатся. Вам и ходить далеко не надо.
NEW 22.09.10 17:33
in Antwort inlaenderin 22.09.10 17:32, Zuletzt geändert 22.09.10 17:35 (daydream)
ну, сравнили испанский или английский с греческим легче языков на свете, наверное, и нет...
и уровень носителя с уровнем после года обучения тоже сравнивать странно. я больше 10 лет в Германии и несмотря на все университеты и экзамены, никогда не смогу претендовать на уровень носителя языка...
легче языков на свете, наверное, и нет...и уровень носителя с уровнем после года обучения тоже сравнивать странно. я больше 10 лет в Германии и несмотря на все университеты и экзамены, никогда не смогу претендовать на уровень носителя языка...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.09.10 17:34
ой да. и часто именно эти люди яро ратуют за прививание русского любой ценой.
in Antwort olya.de 22.09.10 17:19
В ответ на:
у части русскоязычных тут такой "русский", что лучше никакого не надо..
у части русскоязычных тут такой "русский", что лучше никакого не надо..
ой да. и часто именно эти люди яро ратуют за прививание русского любой ценой.
NEW 22.09.10 17:36
in Antwort inlaenderin 22.09.10 17:34
В ответ на:
и часто именно эти люди яро ратуют за прививание русского любой ценой.
не соглашусь. им-то как раз и пофиг.и часто именно эти люди яро ратуют за прививание русского любой ценой.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.09.10 17:44
in Antwort daydream 22.09.10 17:25, Zuletzt geändert 22.09.10 20:17 (olya.de)
общение с немцами тоже не навязываете, так просто, привезли его сюда или согласие спрашивали?
Ну, я никого никуда не привозила, просто родила - там, где жила. А общение он себе сам выбирает, слава богу, не по национальному признаку.
может, маме как представительнице своей "этнической группы", тоже как-то самоустраниться, вдруг она на свободу выбора языка как-то повлияет?
Зачем ? В моем понимании, сами по себе русский язык или русская культура/обычаи имеют не бОльшую ценность, чем любые другие. Соответственно, я и к выбору ребенка отношусь совершенно спокойно - повода самоустраняться или что-то навязывать не вижу.
Ну, я никого никуда не привозила, просто родила - там, где жила. А общение он себе сам выбирает, слава богу, не по национальному признаку.
может, маме как представительнице своей "этнической группы", тоже как-то самоустраниться, вдруг она на свободу выбора языка как-то повлияет?
Зачем ? В моем понимании, сами по себе русский язык или русская культура/обычаи имеют не бОльшую ценность, чем любые другие. Соответственно, я и к выбору ребенка отношусь совершенно спокойно - повода самоустраняться или что-то навязывать не вижу.
Speak My Language
NEW 22.09.10 17:48
in Antwort olya.de 22.09.10 17:44
В ответ на:
В моем понимании, сами по себе русский язык или русская культура/обычаи имеют не бОльшую ценность, чем любые другие.
сами по себе - да. а в качестве родного языка, языка семьи, материнского языка, как угодно назовите, он имеет большую ценность. для того, кто им владеет, ессно. В моем понимании, сами по себе русский язык или русская культура/обычаи имеют не бОльшую ценность, чем любые другие.
В ответ на:
Соответствено, я и к выбору ребенка отношусь совершенно спокойно - повода самоустраняться или что-то навязывать не вижу.
по-моему, там, где я вижу "предлагать", вы очень скоро видите "навязывать"... Соответствено, я и к выбору ребенка отношусь совершенно спокойно - повода самоустраняться или что-то навязывать не вижу.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.09.10 18:00
in Antwort daydream 22.09.10 17:48
а в качестве родного языка, языка семьи, материнского языка, как угодно назовите, он имеет большую ценность. для того, кто им владеет, ессно.
Спорный вопрос. Для меня пкм эта ценность сводится к удобству - с ребенком (как и со всеми остальными, впрочем) банально удобнее говорить на своем родном языке.
", вы очень скоро видите "навязывать"...
Потому что сложилось впечатление, что речь о "предложении, от которого нельзя отказаться"
Спорный вопрос. Для меня пкм эта ценность сводится к удобству - с ребенком (как и со всеми остальными, впрочем) банально удобнее говорить на своем родном языке.
", вы очень скоро видите "навязывать"...
Потому что сложилось впечатление, что речь о "предложении, от которого нельзя отказаться"
Speak My Language
NEW 22.09.10 18:02
in Antwort daydream 22.09.10 17:33
во-первых, смотря как владетъ тем же испанским или английским. во-вторых, совсем не обязательно заканчивать университет именно в Греции, а если и там, то уровень носителя тоже совершенно не обязателен для учёбы. немецкий-то тоже не самый лёгкий, не так ли? хорошо, что в конкретной семье все довольны, но по большому счёту пример об абсолютной полъзе субботней школы ничего не говорит. кто-то в то же время и при наличии греческих же родителей, например, серъёзно занимался музыкой и тоже доволен. а другой кто-то в субботнюю школу отходил, а применения знаниям не нашёл.
во-вторых, совсем не обязательно заканчивать университет именно в Греции, а если и там, то уровень носителя тоже совершенно не обязателен для учёбы. немецкий-то тоже не самый лёгкий, не так ли? хорошо, что в конкретной семье все довольны, но по большому счёту пример об абсолютной полъзе субботней школы ничего не говорит. кто-то в то же время и при наличии греческих же родителей, например, серъёзно занимался музыкой и тоже доволен. а другой кто-то в субботнюю школу отходил, а применения знаниям не нашёл.
NEW 22.09.10 18:08
повторюсь, но ценность материнского языка (если он матери родной, конечно) заключается в том, что именно на нем мать сможет лучше развивать своего ребенка. Если у метери более одного языка, которыми она владеет в совершенстве, то разницы на каком языке общаться с ребенком - нет никакой
in Antwort olya.de 22.09.10 18:00
В ответ на:
эта ценность сводится к удобству - с ребенком (как и со всеми остальными, впрочем) банально удобнее говорить на своем родном языке.
эта ценность сводится к удобству - с ребенком (как и со всеми остальными, впрочем) банально удобнее говорить на своем родном языке.
повторюсь, но ценность материнского языка (если он матери родной, конечно) заключается в том, что именно на нем мать сможет лучше развивать своего ребенка. Если у метери более одного языка, которыми она владеет в совершенстве, то разницы на каком языке общаться с ребенком - нет никакой
NEW 22.09.10 18:14
in Antwort daydream 22.09.10 17:48
С Вами согласна по большей части, потому как есть пример из семьи моего мужа, немецких переселенцев, у которых в семье родным языком был немецкий (диалект разумеется), несмотря на то, что даже дедушка не видел Германии до переезда никогда. Приехав сюда, ассимилировались мгновенно, имена по большей части у всех были немецкие, на русском между собой говорят редко. Себя от русских всю жизнь отделяли и отделяют. В семье с детьми говорили по немецки, все поколения.
NEW 22.09.10 18:18
in Antwort Russian-Dutch 22.09.10 18:08
Никто вроде и не отрицает положительных сторон общения на родном языке.. Но приняв решение об эмиграции, разумно все же смириться с мыслью, что общаться с близкими людьми и родственниками (если не с детьми, то с внуками уж наверняка) когда-то неизбежно придется уже на другом языке. Желающим во что бы то ни стало сохранять "свое родное" лучше все же оставаться в своей родной стране.
Speak My Language
NEW 22.09.10 18:22
in Antwort olya.de 22.09.10 18:18
про внуков - это другой вопрос. Там уж не мое дело, а дело детей. С детьми имею полное право говорить по-русски.
.
NEW 22.09.10 18:26
У моей после школы свободного времени мало остается, она три дня в неделю около пяти возвращается. Так что с секциями туговато, после длинных дней ей не хочется. А сейчас вон, во дворе с детишками бегает. Причем, начала с ними играть, когда у нее еще и немецкого-то не было. Общительная и без комплексов
in Antwort siilva 22.09.10 17:08
В ответ на:
Но я хотела бы узнать не только о языковых способностях, а учатся ли дети в муз. школах, занимаются ли спортом и т.п. Или всё же существует какой-то комплекс и только школа-дом?
Но я хотела бы узнать не только о языковых способностях, а учатся ли дети в муз. школах, занимаются ли спортом и т.п. Или всё же существует какой-то комплекс и только школа-дом?
У моей после школы свободного времени мало остается, она три дня в неделю около пяти возвращается. Так что с секциями туговато, после длинных дней ей не хочется. А сейчас вон, во дворе с детишками бегает. Причем, начала с ними играть, когда у нее еще и немецкого-то не было
. Общительная и без комплексов
NEW 22.09.10 18:26
in Antwort Russian-Dutch 22.09.10 18:22
С детьми имею полное право говорить по-русски
Ну, так никто не возражает вроде, это Ваше личное дело, нак каком языке говорить с детьми. И личное дело детей, на каком языке им говорить с Вами..
Ну, так никто не возражает вроде, это Ваше личное дело, нак каком языке говорить с детьми. И личное дело детей, на каком языке им говорить с Вами..
Speak My Language
NEW 22.09.10 18:48
in Antwort daydream 22.09.10 17:48
не совсем в тему, но спрошу. Как с интеграцией лично у Вас, не у детей? Работа, учёба, контакты с коренными жителями ?
NEW 22.09.10 19:17
Ну по этому вопросу ужепришли к согласию. Я уже написала, что даю русский язык именно своим детям, а передадут ли те дальше своим детям, т.е. нашим внукам, эти знания-это уже будет исключительно их право и их выбор. Попросят меня говорить с внуками на русском-буду, не попросят-я и на немецком смогу с ними общаться.
in Antwort olya.de 22.09.10 18:18
В ответ на:
Но приняв решение об эмиграции, разумно все же смириться с мыслью, что общаться с близкими людьми и родственниками (если не с детьми, то с внуками уж наверняка) когда-то неизбежно придется уже на другом языке.
Но приняв решение об эмиграции, разумно все же смириться с мыслью, что общаться с близкими людьми и родственниками (если не с детьми, то с внуками уж наверняка) когда-то неизбежно придется уже на другом языке.
Ну по этому вопросу ужепришли к согласию. Я уже написала, что даю русский язык именно своим детям, а передадут ли те дальше своим детям, т.е. нашим внукам, эти знания-это уже будет исключительно их право и их выбор. Попросят меня говорить с внуками на русском-буду, не попросят-я и на немецком смогу с ними общаться.
NEW 22.09.10 21:42
Попробуйте поделиться этой очень интересной мыслью с русскими немцами.
in Antwort olya.de 22.09.10 18:18
В ответ на:
Но приняв решение об эмиграции, разумно все же смириться с мыслью, что общаться с близкими людьми и родственниками (если не с детьми, то с внуками уж наверняка) когда-то неизбежно придется уже на другом языке. Желающим во что бы то ни стало сохранять "свое родное" лучше все же оставаться в своей родной стране.
Но приняв решение об эмиграции, разумно все же смириться с мыслью, что общаться с близкими людьми и родственниками (если не с детьми, то с внуками уж наверняка) когда-то неизбежно придется уже на другом языке. Желающим во что бы то ни стало сохранять "свое родное" лучше все же оставаться в своей родной стране.
Попробуйте поделиться этой очень интересной мыслью с русскими немцами.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.09.10 22:44
in Antwort Kabal 22.09.10 21:42, Zuletzt geändert 22.09.10 22:55 (olya.de)
Попробуйте поделиться этой очень интересной мыслью с русскими немцами.
Я изначально вынесла варианты компактного проживания в разного рода "гетто" и т.п. за скобки. А в остальном, повторюсь: немцы у меня самой в роду были триста лет тому назад, так что эта "интересная мысль" истории моей семьи никак не противоречит.
Я изначально вынесла варианты компактного проживания в разного рода "гетто" и т.п. за скобки. А в остальном, повторюсь: немцы у меня самой в роду были триста лет тому назад, так что эта "интересная мысль" истории моей семьи никак не противоречит.
Speak My Language
NEW 22.09.10 23:06
вот насчет этого не уверена.. Дети не могут и не должны сами решать, чему им учиться, а чему - нет. За мелен-ких это решают родители. Да и для более взрослых частично - тоже
in Antwort olya.de 22.09.10 18:26
В ответ на:
И личное дело детей, на каком языке им говорить с Вами..
И личное дело детей, на каком языке им говорить с Вами..
вот насчет этого не уверена.. Дети не могут и не должны сами решать, чему им учиться, а чему - нет. За мелен-ких это решают родители. Да и для более взрослых частично - тоже
NEW 22.09.10 23:19
in Antwort Russian-Dutch 22.09.10 23:06, Zuletzt geändert 22.09.10 23:26 (olya.de)
Опять спорный вопрос.. Я вот не считаю, что мой комфорт по определению важнее комфорта ребенка и так же не считаю, что я априори имею право решать, на каком языке кому говорить. Более того, я даже готова уступить ребенку и говорить с ним на том языке, на котором ему удобнее.
С мыслью о том, что родители должны в принципе решать за ребенка, чему ему учиться, я совершенно не согласна. В моем понимании, когда речь идет о факультативных знаниях, родители должны прежде всего давать ребенку возможность реализовывать его собственные способности и желания, а не навязывать свои.
С мыслью о том, что родители должны в принципе решать за ребенка, чему ему учиться, я совершенно не согласна. В моем понимании, когда речь идет о факультативных знаниях, родители должны прежде всего давать ребенку возможность реализовывать его собственные способности и желания, а не навязывать свои.
Speak My Language
NEW 22.09.10 23:33
in Antwort olya.de 22.09.10 23:19
я спорить не буду, долгий разговор, а спать уже хочется. Но можете мне поверить на слово, как специалисту в сфере образования, во многом современные методики обучения споткнулись о слишком широкое внедрение ученического самоуправления в плане как содержания, так и способов подачи образования. Короче, чтобы что-то решать, человек должен уже обладать определенным опытом и знанием жизни, а у детей этого нет. Так что решать за них приходится взрослым. Иначе дети будут все невыспатые, об'етые конфетами и с кругами под глазами от сиденья перед компьютером
NEW 22.09.10 23:48
in Antwort Russian-Dutch 22.09.10 23:33
А я и не предлагаю взваливать на детей всю ответственность, школа тем более не обсуждается. Речь шла о факультативных знаниях и занятиях, к которым лично я отношу для родившегося и живущего в Германии ребенка и русский язык.
Speak My Language
NEW 23.09.10 08:08
in Antwort olya.de 22.09.10 23:48
Я языки нек отношу никак к факультативным. Более того, считаю их их всех предметов самыми важными, потому что будет ли нужна ребенку физика, никому не известно - скорее всего нет, а вот языки будут нужны не только в любой профессии, но и в жизни, так как существенно расширят количество стран, где ему будет комфортно, А уж терять язык, который буквально под ногами лежит, только поднять надо, оправдываясь при этом соображениями детского комфорта, по-моему, просто глупо.
Музыка, спорт, рисование - тут я согласна, факультативно. Но и то, если б ребенок не интересовался вообще ничего, я бы принмала решения за него.
Музыка, спорт, рисование - тут я согласна, факультативно. Но и то, если б ребенок не интересовался вообще ничего, я бы принмала решения за него.
NEW 23.09.10 08:53
Наблюдения совершенно верные. Может и есть исключения, но в большинстве случаев эти 2 группы совпадают.
in Antwort olya.de 22.09.10 15:34
В ответ на:
Я сказала нечто совсем другое, а именно, что те, кто во втором-третьем поколении "предпочитают своих", в моем понимании, не являются достойным примером для подражания. И могу добавить, что основная масса поколениями сохранивших в качестве "родного языка семьи" иностранный, по странному совпадению , именно среди этой группы и наблюдается.
Я сказала нечто совсем другое, а именно, что те, кто во втором-третьем поколении "предпочитают своих", в моем понимании, не являются достойным примером для подражания. И могу добавить, что основная масса поколениями сохранивших в качестве "родного языка семьи" иностранный, по странному совпадению , именно среди этой группы и наблюдается.
Наблюдения совершенно верные. Может и есть исключения, но в большинстве случаев эти 2 группы совпадают.
NEW 23.09.10 08:57
Ну то есть, вы совершенствуете русский с детьми, чтобы они, если что не так, получили "отличное" образование в московском ВУЗе?
in Antwort daydream 22.09.10 16:43
В ответ на:
о благодаря этим субботним занятиям она смогла поступить в Афинский университет, сейчас уже заканчивает. вот тогда-то она стала благодарна родителям, что настояли и не разрешили ей бросить субботнюю школу.
о благодаря этим субботним занятиям она смогла поступить в Афинский университет, сейчас уже заканчивает. вот тогда-то она стала благодарна родителям, что настояли и не разрешили ей бросить субботнюю школу.
Ну то есть, вы совершенствуете русский с детьми, чтобы они, если что не так, получили "отличное" образование в московском ВУЗе?
NEW 23.09.10 09:03
в 60 годах греков было раза в 3 больше, чем сейчас. Почитайте источники, интернет ими богат.
in Antwort daydream 22.09.10 11:56
В ответ на:
в Германии существует очень большая греческая диаспора
говорить о том, что большинство вернулись домой, необоснованно.
в Германии существует очень большая греческая диаспора
говорить о том, что большинство вернулись домой, необоснованно.
в 60 годах греков было раза в 3 больше, чем сейчас. Почитайте источники, интернет ими богат.
NEW 23.09.10 09:04
А кавычки зачем?
in Antwort torpedouk 23.09.10 08:57
В ответ на:
"отличное" образование
"отличное" образование
А кавычки зачем?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.09.10 09:14
in Antwort Kabal 23.09.10 09:04
тоже не поняла, у моего мужа шеф учился в уни в Москве, рассказывал об этом с гордостью:)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 23.09.10 09:15
in Antwort Светлана31 23.09.10 09:14
В общем, заслушаем начальника транспортного цеха. Он так мощно задвинул...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.09.10 09:21
in Antwort Kabal 23.09.10 09:04
Просто капиталисты Запада в созданном рейтинге универсиетов мира поместили всего 2 российских вуза в первые 5 сотен рейтинга + постоянно читаем о расценках в МГУ за курсовые, зачет, экзамен, диплом. Вот и появились сомнения в отличном образовании, поэтому пока поставил в кавычки
NEW 23.09.10 09:27
Дайте угадаю... На экономическом, юридическом и прочих блатных (и на диком Западе никому нафиг не нужных) факультетах?..
Вы, однако, информацию-то фильтруйте А то в газетах да в зомбо-ящике и не такое напишут/расскажут.
И - да. Не поделитесь ссылочками "на почитать"?
in Antwort torpedouk 23.09.10 09:21, Zuletzt geändert 23.09.10 09:28 (Kabal)
В ответ на:
постоянно читаем о расценках в МГУ за курсовые, зачет, экзамен, диплом
постоянно читаем о расценках в МГУ за курсовые, зачет, экзамен, диплом
Дайте угадаю... На экономическом, юридическом и прочих блатных (и на диком Западе никому нафиг не нужных) факультетах?..
Вы, однако, информацию-то фильтруйте
А то в газетах да в зомбо-ящике и не такое напишут/расскажут.И - да. Не поделитесь ссылочками "на почитать"?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.09.10 09:33
in Antwort Kabal 23.09.10 09:27
Да я не в газетах и тем более зомбоящике беру информацию, я знаю это от конретных людей, которые неоднократно сталкивались с этим лично. В том числе и от преподавателей, некоторые просто ушли оттуда. Оборот МГУ по взяткам по некоторым источникам идет на миллионы долларов, и люди знающие эту кухню изнутри говорят , что похоже на правду.
Что касается факультетов - мне как то все равно на каких. не бывает так, что на одном разгул корупции, а на другом копейки лишней не возьмут.
Что касается факультетов - мне как то все равно на каких. не бывает так, что на одном разгул корупции, а на другом копейки лишней не возьмут.
NEW 23.09.10 09:34
in Antwort torpedouk 23.09.10 09:33
NEW 23.09.10 10:09
in Antwort ankl68 23.09.10 08:08
Я языки нек отношу никак к факультативным.
Повторюсь, это личное дело каждого, что куда относить.
А уж терять язык, который буквально под ногами лежит, только поднять надо, оправдываясь при этом соображениями детского комфорта, по-моему, просто глупо.
Опять таки, и тут у каждого свои представления. На мой взгляд, глупо как раз рассказывать сказки про "лежит под ногами - только подними". Под ногами, увы, обычно ничего хорошего не валяется... За языком на приличном уровне в норме стоит работа, как и за любым другим развитым умением/знанием.
Повторюсь, это личное дело каждого, что куда относить.
А уж терять язык, который буквально под ногами лежит, только поднять надо, оправдываясь при этом соображениями детского комфорта, по-моему, просто глупо.
Опять таки, и тут у каждого свои представления. На мой взгляд, глупо как раз рассказывать сказки про "лежит под ногами - только подними". Под ногами, увы, обычно ничего хорошего не валяется...
За языком на приличном уровне в норме стоит работа, как и за любым другим развитым умением/знанием. Speak My Language
NEW 23.09.10 10:14
in Antwort Yes! 22.09.10 18:48
В ответ на:
не совсем в тему, но спрошу. Как с интеграцией лично у Вас, не у детей? Работа, учёба, контакты с коренными жителями ?
все в наличии, официально подтверждено органами натурализации не совсем в тему, но спрошу. Как с интеграцией лично у Вас, не у детей? Работа, учёба, контакты с коренными жителями ?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.09.10 10:14
in Antwort torpedouk 23.09.10 08:57
Да по разному в жизни бывает. У меня знакомая приехала в Германию вместе с родителями как польская немка, пошла здесь в начальную школу. Закончила гимназию в Германии.
Всегда хотела быть врачем. Оценка абитурная была увы в районе 2 с чем-то, т.е. на медицинский в Германии сразу не проходила. Понятно это уже было в последний год гимназии. Польским всегда дополнительно занималась, ну а здесь налегла побольше, прогоняла польские учебники по биологии, химии и т.д.
После немецкой гимназии поступила в польский провинциальный университет на медицину. После двух курсов пришла бумага из Германии, что может начинать медучебу уже здесь. Но к тому времени у нее уже был друг-поляк, поэтому осталась доучиваться там.
Друг стал мужем, вместе открыли свою практику. Уже и свой дом и дом для практики построили, двух детей растят. Живут прекрасно в Польше. Естественно у обоих детей тоже два паспорта и онои в Польше ходят и дополнительно занимаются немецким языком. Их и сюда в летнии лагеря на каникулы посылают, чтобы улучшить, поддержать немецкий.
Всегда хотела быть врачем. Оценка абитурная была увы в районе 2 с чем-то, т.е. на медицинский в Германии сразу не проходила. Понятно это уже было в последний год гимназии. Польским всегда дополнительно занималась, ну а здесь налегла побольше, прогоняла польские учебники по биологии, химии и т.д.
После немецкой гимназии поступила в польский провинциальный университет на медицину. После двух курсов пришла бумага из Германии, что может начинать медучебу уже здесь. Но к тому времени у нее уже был друг-поляк, поэтому осталась доучиваться там.
Друг стал мужем, вместе открыли свою практику. Уже и свой дом и дом для практики построили, двух детей растят. Живут прекрасно в Польше. Естественно у обоих детей тоже два паспорта и онои в Польше ходят и дополнительно занимаются немецким языком. Их и сюда в летнии лагеря на каникулы посылают, чтобы улучшить, поддержать немецкий.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 23.09.10 10:22
in Antwort olya.de 22.09.10 18:00
В ответ на:
в качестве родного языка, языка семьи, материнского языка, как угодно назовите, он имеет большую ценность. для того, кто им владеет, ессно.
Спорный вопрос. Для меня пкм эта ценность сводится к удобству - с ребенком (как и со всеми остальными, впрочем) банально удобнее говорить на своем родном языке.
я бы поспорила. вам так кажется, потому что вы говорите с ребенком на неродном вам языке. как раз мне в моей ситуации было бы проще говорить с детьми по-немецки: отпала бы потребность дублировать переводом для папы и др. нерусскоязычных, искать и покупать через интернет книги, диски, тратить время на русскоязычные игровые группы, русскую школу. да и вообще после более 10 лет в Германии я многих слов и реалий,
известных мне на немецком, не знаю на русском, приходится наверстывать. назвать все это удобством вряд ли возможно. но любой изучающий иностранный язык человек соглашается с этими неудобствами. и тем более можно это сделать для родного языка. хотите - для передачи русской культуры, хотите - для общего образования ребенка. к сожалению, скрипке или фоно я обучить ребенка не могу. в математике-физике - тоже весьма слаба. а вот научить русскому, английскому и пр. очень даже в состоянии.в качестве родного языка, языка семьи, материнского языка, как угодно назовите, он имеет большую ценность. для того, кто им владеет, ессно.
Спорный вопрос. Для меня пкм эта ценность сводится к удобству - с ребенком (как и со всеми остальными, впрочем) банально удобнее говорить на своем родном языке.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.09.10 10:25
in Antwort torpedouk 23.09.10 08:57, Zuletzt geändert 23.09.10 10:27 (daydream)
В ответ на:
Ну то есть, вы совершенствуете русский с детьми, чтобы они, если что не так, получили "отличное" образование в московском ВУЗе?
вы забыли, что у моих детей с отцовской стороны еще и английский есть, про немецкий я уже молчу, это само собой разумеется. вот как раз у них и будет возможность реального выбора, а не "мог бы, если бы знал язык / поучил его несколько лет". как человек, много языков учивший в студенческом возрасте, я могу вам сказать, что они никогда не будут на таком уровне, как выученные в детстве и в школьном возрасте. Ну то есть, вы совершенствуете русский с детьми, чтобы они, если что не так, получили "отличное" образование в московском ВУЗе?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.09.10 10:26
in Antwort Ela-Ela 23.09.10 10:14
Ну да, если бы Клозе в немецкую сборную не проходил бы, всегда есть запасной вариант в виде польской
NEW 23.09.10 10:34
in Antwort daydream 23.09.10 10:22
вам так кажется, потому что вы говорите с ребенком
Нет, мне не просто "кажется" - я говорила, исходя из собственного опыта. Мне было значительно проще общаться с ребенком на русском, т.к. именно "детской лексикой", если так можно выразиться, я как раз не владею. Это отдельный пласт, который хоть и примитивный на первый взгляд, но все равно ниоткуда "просто так" не берется.
Перечисленные Вами минусы в нашем случае не играют роли - необходимости переводить нет, русских книг у меня и так куча, русскоязычное общение в Берлине, как Вы сами написали выше, не проблема.
Нет, мне не просто "кажется" - я говорила, исходя из собственного опыта. Мне было значительно проще общаться с ребенком на русском, т.к. именно "детской лексикой", если так можно выразиться, я как раз не владею. Это отдельный пласт, который хоть и примитивный на первый взгляд, но все равно ниоткуда "просто так" не берется.
Перечисленные Вами минусы в нашем случае не играют роли - необходимости переводить нет, русских книг у меня и так куча, русскоязычное общение в Берлине, как Вы сами написали выше, не проблема.
Speak My Language
NEW 23.09.10 10:35
in Antwort daydream 23.09.10 10:25
Английский с отцовской? Это интересно - расскажите.
я беру себя, немецкий не учил в детстве, школа не считается, ну да мама там с сестрами говорила, но это тоже не считается. Английский даже в школе не учил, начал в университете. Ну и в итоге что? Владею немецким , до нынешней фирмы работал в англоязычной, где все по английский было - тоже прекрасно справлялся. Придет время ребенок сделает выбор и выучит то что ему надо. Если мой сын в зрелом возрасте выучит скажем испанский , как я немецкий - большего не надо.
я беру себя, немецкий не учил в детстве, школа не считается, ну да мама там с сестрами говорила, но это тоже не считается. Английский даже в школе не учил, начал в университете. Ну и в итоге что? Владею немецким , до нынешней фирмы работал в англоязычной, где все по английский было - тоже прекрасно справлялся. Придет время ребенок сделает выбор и выучит то что ему надо. Если мой сын в зрелом возрасте выучит скажем испанский , как я немецкий - большего не надо.
NEW 23.09.10 10:37
in Antwort Margarita7 22.09.10 13:24
Маргарита, тут и Казахстан в пример приводить не надо, зачем так далеко ходить. Вон турки, у меня в универе все по-турецки между собой общались, хоть и 3-е поколение (деды ещё сюда приехали). Ничего, и говорят и читают и пишут, и культуру знают, и в немецком университете это не мешает им учиться и в люди выходят. Не чудо ли? Родились же в Германии, в немецкий детский сад и школу ходили, за порогом дома сплошной немецкий. Даже если кто-то и скажет мне сейчас нашла мол кого в пример привести. Такая же культура, свой язык, свои нравы и традиции, ничем не хуже русского или немецкого, так же имеет право жить. Не думаю что кто-то из них заявит что немецкий родным языком считает, и
правильно, с чего бы. У "наших" же придумывается проблема, дети из русскоговорящих семей разговаривают с родителями и другими русскоязычными на немецком языке: не хотят, не могут, прочие отговорки. Цирк да и только.
NEW 23.09.10 10:40
В точку, когда мой сын стал заниматься спортом в ферайне, я через какое то время стал бетройером, то мне понадобилось какое то время, чтобы научиться общаться с детьми по немецки.
in Antwort olya.de 23.09.10 10:34
В ответ на:
т.к. именно "детской лексикой", если так можно выразиться, я как раз не владею. Это отдельный пласт, который хоть и примитивный на первый взгляд, но все равно ниоткуда "просто так" не берется.
т.к. именно "детской лексикой", если так можно выразиться, я как раз не владею. Это отдельный пласт, который хоть и примитивный на первый взгляд, но все равно ниоткуда "просто так" не берется.
В точку, когда мой сын стал заниматься спортом в ферайне, я через какое то время стал бетройером, то мне понадобилось какое то время, чтобы научиться общаться с детьми по немецки.
NEW 23.09.10 10:41
in Antwort daydream 23.09.10 10:25
как человек, много языков учивший в студенческом возрасте, я могу вам сказать, что они никогда не будут на таком уровне, как выученные в детстве и в школьном возрасте.
Никак не могу согласиться с этим обобщением.. Я немецкий уже очень давно знаю значительно лучше английского, который учила в спецшколе (а до этого и в кружке в детском саду).
Муж, начавший говорить по-русски только познакомившись со мной в уни в 20 лет, владеет им так, что его русские регулярно за носителя принимают.
Никак не могу согласиться с этим обобщением.. Я немецкий уже очень давно знаю значительно лучше английского, который учила в спецшколе (а до этого и в кружке в детском саду).
Муж, начавший говорить по-русски только познакомившись со мной в уни в 20 лет, владеет им так, что его русские регулярно за носителя принимают.
Speak My Language
NEW 23.09.10 10:42
in Antwort torpedouk 23.09.10 10:26
Самая лажа, что в свое время Лукаш очень хотел попасть в польскую сборную. А его не взяли На поле он с Клозе только так по-польски друг другу во время игры орут и ничего.
На поле он с Клозе только так по-польски друг другу во время игры орут и ничего.Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 23.09.10 10:45
с рождения с детьми говорила я на русском, отец - на английском. между собой мы общаемся на немецком, и дети этот язык слышали тоже с детства, но мы к ним на нем не обращались, только в присутствии других не говорящих на русском/английском, например, на Babyschwimmen, Spielgruppen и пр. с года оба пошли в немецкие ясли, потом в сад (в 2,5 года дочь, в неполные 3 - сын). немецкому учились в основном у носителей и заговорили оба на 3 языках, но с перевесом немецкого. дома мы продолжали действовать в соответствии с принципом "один человек - один язык". каждый день читали вслух детям на соотв. языке, позже добавились мультфильмы, сначала русские, английские, потом немецкие.
дочь общалась с русскоязычными детьми, с 4 лет ходила в русскую школу на "развитие речи", ИЗО и (с недавних пор) английский. теперь ходит в нулевой класс в русской школе, в немецком саду - на Vorschule. сейчас ей 5,5 лет. немецкий ведущий, русский - довольно хороший, английский - на уровне хорошего понимания, сначала отвечала отцу по-немецки (он не требовал по-английски, и вообще англоговорящих знакомых у нас меньше), теперь начинает все лучше говорить по-английски. по-русски знает много стихов наизусть, со мной и другими русскоговорящими, в т.ч. детьми, говорит только по-русски (часто даже тогда, когда я обращаюсь к ней на немецком, например, в присутствии ее подруг)
cын только что перешел из яслей в сад, ему в октябре будет 3. в садике им очень довольны, что он понимает и может объясниться на немецком, т.к. у нас много многоязычных детей и большинство приходят в сад с минимальными/никакими знаниями немецкого. у сына тоже немецкий ведущий, по-русски хорошо понимает и говорит со мной и русскоязычными знакомыми, английский у него до поездки в Россию был вторым языком, сейчас перешел на 3ю позицию.
оба ребенка языки разделяют, старшая не смешивает и не путает, младший по недостатку словарного запаса и корявости произношения иногда еще заменяет слова, допустим, русские на английские или немецкие. т.е. если, например, он говорит "мясо", а мама не понимает, может сказать meat. но через эту фазу и сестра его тоже проходила. вообще у многоязычных детей языки как бы скачками развиваются, в одном рывок, в другом застой, потом наоборот, так что к этому надо спокойно относиться...
чтобы можно было написать в резюме сразу: владею языками такими-то на таком уровне, а не "еще не выбрал, что мне надо"
in Antwort torpedouk 23.09.10 10:35, Zuletzt geändert 23.09.10 10:52 (daydream)
В ответ на:
Английский с отцовской? Это интересно - расскажите.
уже рассказывала много раз. щас найду. вот, хотя бы отсюда скопирую: foren.germany.ru/haus/f/17060914.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&par...Английский с отцовской? Это интересно - расскажите.
с рождения с детьми говорила я на русском, отец - на английском. между собой мы общаемся на немецком, и дети этот язык слышали тоже с детства, но мы к ним на нем не обращались, только в присутствии других не говорящих на русском/английском, например, на Babyschwimmen, Spielgruppen и пр. с года оба пошли в немецкие ясли, потом в сад (в 2,5 года дочь, в неполные 3 - сын). немецкому учились в основном у носителей и заговорили оба на 3 языках, но с перевесом немецкого. дома мы продолжали действовать в соответствии с принципом "один человек - один язык". каждый день читали вслух детям на соотв. языке, позже добавились мультфильмы, сначала русские, английские, потом немецкие.
дочь общалась с русскоязычными детьми, с 4 лет ходила в русскую школу на "развитие речи", ИЗО и (с недавних пор) английский. теперь ходит в нулевой класс в русской школе, в немецком саду - на Vorschule. сейчас ей 5,5 лет. немецкий ведущий, русский - довольно хороший, английский - на уровне хорошего понимания, сначала отвечала отцу по-немецки (он не требовал по-английски, и вообще англоговорящих знакомых у нас меньше), теперь начинает все лучше говорить по-английски. по-русски знает много стихов наизусть, со мной и другими русскоговорящими, в т.ч. детьми, говорит только по-русски (часто даже тогда, когда я обращаюсь к ней на немецком, например, в присутствии ее подруг)
cын только что перешел из яслей в сад, ему в октябре будет 3. в садике им очень довольны, что он понимает и может объясниться на немецком, т.к. у нас много многоязычных детей и большинство приходят в сад с минимальными/никакими знаниями немецкого. у сына тоже немецкий ведущий, по-русски хорошо понимает и говорит со мной и русскоязычными знакомыми, английский у него до поездки в Россию был вторым языком, сейчас перешел на 3ю позицию.
оба ребенка языки разделяют, старшая не смешивает и не путает, младший по недостатку словарного запаса и корявости произношения иногда еще заменяет слова, допустим, русские на английские или немецкие. т.е. если, например, он говорит "мясо", а мама не понимает, может сказать meat. но через эту фазу и сестра его тоже проходила. вообще у многоязычных детей языки как бы скачками развиваются, в одном рывок, в другом застой, потом наоборот, так что к этому надо спокойно относиться...
В ответ на:
я беру себя, немецкий не учил в детстве, школа не считается, ну да мама там с сестрами говорила, но это тоже не считается. Английский даже в школе не учил, начал в университете. Ну и в итоге что? Владею немецким , до нынешней фирмы работал в англоязычной, где все по английский было - тоже прекрасно справлялся. Придет время ребенок сделает выбор и выучит то что ему надо. Если мой сын в зрелом возрасте выучит скажем испанский , как я немецкий - большего не надо.
вы знаете, я по первому образованию учитель
иностранных языков, и после в Германии тоже много всего разного учила, так что опыт имеется и свой, и учеников. повторюсь: лучше иметь знания "сразу", выучить в детстве или в школе, чем когда-то потом, параллельно с другими предметами в старших классах / вузе я беру себя, немецкий не учил в детстве, школа не считается, ну да мама там с сестрами говорила, но это тоже не считается. Английский даже в школе не учил, начал в университете. Ну и в итоге что? Владею немецким , до нынешней фирмы работал в англоязычной, где все по английский было - тоже прекрасно справлялся. Придет время ребенок сделает выбор и выучит то что ему надо. Если мой сын в зрелом возрасте выучит скажем испанский , как я немецкий - большего не надо.
чтобы можно было написать в резюме сразу: владею языками такими-то на таком уровне, а не "еще не выбрал, что мне надо" * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.09.10 10:46
От преподов каких факультетов то знаете? Всегда очень веселят подобные высказывания о "знаниях" вопроса от знакомого знакомых... Ну-ну...
in Antwort torpedouk 23.09.10 09:33
В ответ на:
Да я не в газетах и тем более зомбоящике беру информацию, я знаю это от конретных людей, которые неоднократно сталкивались с этим лично. В том числе и от преподавателей, некоторые просто ушли оттуда. Оборот МГУ по взяткам по некоторым источникам идет на миллионы долларов, и люди знающие эту кухню изнутри говорят , что похоже на правду.
Да я не в газетах и тем более зомбоящике беру информацию, я знаю это от конретных людей, которые неоднократно сталкивались с этим лично. В том числе и от преподавателей, некоторые просто ушли оттуда. Оборот МГУ по взяткам по некоторым источникам идет на миллионы долларов, и люди знающие эту кухню изнутри говорят , что похоже на правду.
От преподов каких факультетов то знаете? Всегда очень веселят подобные высказывания о "знаниях" вопроса от знакомого знакомых... Ну-ну...
NEW 23.09.10 10:48
in Antwort olya.de 23.09.10 10:41
В ответ на:
Никак не могу согласиться с этим обобщением.. Я немецкий уже очень давно знаю значительно лучше английского, который учила в спецшколе (а до этого и в кружке в детском саду).
Муж, начавший говорить по-русски только познакомившись со мной в уни в 20 лет, владеет им так, что его русские регулярно за носителя принимают.
я тоже немецкий знаю лучше английского, который учила в школе и вузе. но я не брала специфические ситуации, когда человек больше 10 лет живет в стране или женится/выходит замуж за носителя языка. я имела в виду классическую ситуацию, когда люди не живут постоянно в стране изучаемого языка и не состоят в браке с его носителем, а просто учат его в вузе... Никак не могу согласиться с этим обобщением.. Я немецкий уже очень давно знаю значительно лучше английского, который учила в спецшколе (а до этого и в кружке в детском саду).
Муж, начавший говорить по-русски только познакомившись со мной в уни в 20 лет, владеет им так, что его русские регулярно за носителя принимают.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.09.10 10:49
Мне с турками тоже далеко ходить не надо))). У старшей дочери друг сердечный-турок. Закончил школу, сразу нашёл Аусбилдунг, учится уже второй год. Все его кузены, друзья, их девочки-турачанки тоже учатся. Кто в Фаххохшуле, кто в УНИ, кто где. А "своими"-то они тоже толъко по-турецки,а уж дома с родителями-и подавно. Неинтегрировшимися их назвать трудно.
in Antwort _abc_ 23.09.10 10:37
В ответ на:
Вон турки, у меня в универе все по-турецки между собой общались, хоть и 3-е поколение (деды ещё сюда приехали). Ничего, и говорят и читают и пишут, и культуру знают, и в немецком университете это не мешает им учиться и в люди выходят. Не чудо ли? Родились же в Германии, в немецкий детский сад и школу ходили, за порогом дома сплошной немецкий.
Вон турки, у меня в универе все по-турецки между собой общались, хоть и 3-е поколение (деды ещё сюда приехали). Ничего, и говорят и читают и пишут, и культуру знают, и в немецком университете это не мешает им учиться и в люди выходят. Не чудо ли? Родились же в Германии, в немецкий детский сад и школу ходили, за порогом дома сплошной немецкий.
Мне с турками тоже далеко ходить не надо))). У старшей дочери друг сердечный-турок. Закончил школу, сразу нашёл Аусбилдунг, учится уже второй год. Все его кузены, друзья, их девочки-турачанки тоже учатся. Кто в Фаххохшуле, кто в УНИ, кто где. А "своими"-то они тоже толъко по-турецки
,а уж дома с родителями-и подавно. Неинтегрировшимися их назвать трудно.
NEW 23.09.10 10:52
in Antwort _abc_ 23.09.10 10:37
Турки и наши люди - немного разные вещи. Они приехали не совсем здесь жить навсегда, болъшинство смотрят в сторону Турции, многие поработав тут и заработав что то (даже те кто родились здесь) едут в Турцию. Потом, много турок учатся в Уни? в % отношении от диаспоры - минимум. Те же кто учатся - это самая большая "группа риска" онемечивания.
У нас есть вот класс для особо одаренных, со всего города туда одаренных детей собирают, и что? Нет там турков. Наши люди есть, турков нет, хотя в городе очень много турецкого населения.
У нас есть вот класс для особо одаренных, со всего города туда одаренных детей собирают, и что? Нет там турков. Наши люди есть, турков нет, хотя в городе очень много турецкого населения.
NEW 23.09.10 10:55
in Antwort daydream 23.09.10 10:45
Не, я спрашиваю почему на английском? У него родной английский?
Для этого случая есть поговорка: Знал бы прикуп, жил бы в сочи.
В ответ на:
лучше иметь знания "сразу"
лучше иметь знания "сразу"
Для этого случая есть поговорка: Знал бы прикуп, жил бы в сочи.
NEW 23.09.10 10:57
когда я начинала учиться в небольшом университете в Баварии, там все студенты из СНГ были приезжие, ни одного переселенца (они все сразу шли работать на Ауди в лучшем случае, в худшем - сидели на скамейке с бутылкой или матерились на улице...) в Мюнхенском университете все по-другому: много и переселенцев, и из СНГ, и турков. и не только студентов, а в городе есть много аптекарей, адвокатов, врачей...
in Antwort torpedouk 23.09.10 10:52
В ответ на:
Турки и наши люди - немного разные вещи. Они приехали не совсем здесь жить навсегда, болъшинство смотрят в сторону Турции, многие поработав тут и заработав что то (даже те кто родились здесь) едут в Турцию. Потом, много турок учатся в Уни? в % отношении от диаспоры - минимум. Те же кто учатся - это самая большая "группа риска" онемечивания.
У нас есть вот класс для особо одаренных, со всего города туда одаренных детей собирают, и что? Нет там турков. Наши люди есть, турков нет, хотя в городе очень много турецкого населения.
понимаете, это все ни о чем не говорит. кто смотрит куда, а кто не смотрит. у нас тут, кажется, тоже есть группа "назад в Россию! погостили
- и хватит"? Турки и наши люди - немного разные вещи. Они приехали не совсем здесь жить навсегда, болъшинство смотрят в сторону Турции, многие поработав тут и заработав что то (даже те кто родились здесь) едут в Турцию. Потом, много турок учатся в Уни? в % отношении от диаспоры - минимум. Те же кто учатся - это самая большая "группа риска" онемечивания.
У нас есть вот класс для особо одаренных, со всего города туда одаренных детей собирают, и что? Нет там турков. Наши люди есть, турков нет, хотя в городе очень много турецкого населения.
когда я начинала учиться в небольшом университете в Баварии, там все студенты из СНГ были приезжие, ни одного переселенца (они все сразу шли работать на Ауди в лучшем случае, в худшем - сидели на скамейке с бутылкой или матерились на улице...) в Мюнхенском университете все по-другому: много и переселенцев, и из СНГ, и турков. и не только студентов, а в городе есть много аптекарей, адвокатов, врачей...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.09.10 10:57
in Antwort torpedouk 23.09.10 10:55
В ответ на:
Не, я спрашиваю почему на английском? У него родной английский?
у него два языка родных, в т.ч. и английский. а немецкий - тут приобретенный. Не, я спрашиваю почему на английском? У него родной английский?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.09.10 10:58
А меня веселит, что и Кабал выше, и вы сам факт не отрицаете, а переходите на уровень "на каком факулътете" :)
in Antwort Shutkama 23.09.10 10:46
В ответ на:
От преподов каких факультетов то знаете? Всегда очень веселят подобные высказывания о "знаниях" вопроса от знакомого знакомых... Ну-ну...
ъОт преподов каких факультетов то знаете? Всегда очень веселят подобные высказывания о "знаниях" вопроса от знакомого знакомых... Ну-ну...
А меня веселит, что и Кабал выше, и вы сам факт не отрицаете, а переходите на уровень "на каком факулътете" :)
NEW 23.09.10 11:00
Для меня говорит, если человек осознанно не ассоциирует себя со страной , в которой живет и "мечтает" о другой - одна ситуация. А если ассоциирует - другая.
in Antwort daydream 23.09.10 10:57
В ответ на:
понимаете, это все ни о чем не говорит. кто смотрит куда, а кто не смотрит
понимаете, это все ни о чем не говорит. кто смотрит куда, а кто не смотрит
Для меня говорит, если человек осознанно не ассоциирует себя со страной , в которой живет и "мечтает" о другой - одна ситуация. А если ассоциирует - другая.
NEW 23.09.10 11:00
in Antwort torpedouk 23.09.10 10:58
Эконом был продажен еще во времена СССР. Юрфак, журфак - туда же.
Только с дипломами этих факультетов в Европе делать особо нечего. Иди, купи диплом мехмата
Только с дипломами этих факультетов в Европе делать особо нечего. Иди, купи диплом мехмата
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.09.10 11:01
in Antwort Kabal 23.09.10 11:00
NEW 23.09.10 11:01
in Antwort torpedouk 23.09.10 11:01, Zuletzt geändert 23.09.10 11:02 (Kabal)
NEW 23.09.10 11:05
т.е. тут нет только черного и белого, куча нюансов. это каждый решает для себя сам, вы не можете по виду человека просто сказать, с чем он себя ассоциирует, а с чем нет. даже если он любит проводить отпуск у родных в Анатолии и предпочитает жить в Германии...
in Antwort torpedouk 23.09.10 11:00
В ответ на:
Для меня говорит, если человек осознанно не ассоциирует себя со страной , в которой живет и "мечтает" о другой - одна ситуация. А если ассоциирует - другая.
ну, это все так сложно. мне кажется, меня с Россией больше ассоциируют коллеги-немцы, чем я сама. понимаете? т.е. я, конечно, русская по национальности и не отрицаю этого, но ассоциирую ли я себя с современной Россией? вряд ли, во всяком случае не 100%. а по гражданству я немка и голосовать здесь хожу... Для меня говорит, если человек осознанно не ассоциирует себя со страной , в которой живет и "мечтает" о другой - одна ситуация. А если ассоциирует - другая.
т.е. тут нет только черного и белого, куча нюансов. это каждый решает для себя сам, вы не можете по виду человека просто сказать, с чем он себя ассоциирует, а с чем нет. даже если он любит проводить отпуск у родных в Анатолии и предпочитает жить в Германии...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.09.10 11:06
in Antwort torpedouk 23.09.10 10:40
Кстати о суржике.
вот никак не могу со словом <Betreuer> разобраться, приглашаем российские хоккейные команды, и мне надо в приглашении например написать фразу на русском, что дети, тренера и бетройера обеспечиваются бесплатным обедом и ужином. Когда пишу "сопровождаюшиие", там понимаут так, что все родители сопровождающие детей могут бесплатно ужинать и обедать. Как писать правильно?
вот никак не могу со словом <Betreuer> разобраться, приглашаем российские хоккейные команды, и мне надо в приглашении например написать фразу на русском, что дети, тренера и бетройера обеспечиваются бесплатным обедом и ужином. Когда пишу "сопровождаюшиие", там понимаут так, что все родители сопровождающие детей могут бесплатно ужинать и обедать. Как писать правильно?
NEW 23.09.10 11:08
in Antwort Kabal 23.09.10 11:01
А что значит настоящий или нет? Есл я скажем регилярно за все экзамены платил на протяжении всей учебы, и дипломную работу мне сделали за деньгу и я кое как защитился - он настоящий или нет?
NEW 23.09.10 11:08
in Antwort daydream 23.09.10 10:48
но я не брала специфические ситуации, когда человек больше 10 лет живет в стране или женится/выходит замуж за носителя языка.
Так вся жизнь большей частью из таких "специфических" ситуаций состоит.. По моим наблюдениям, если язык действительно нужен, то он достаточно быстро осваивается, а когда не нужен особо, то и "не идет". Иначе говоря, главный секрет в наличии необходимости и заинтересованности, а просто жизнь в стране или даже партнерство с носителем еще ничего не не гарантируют - есть масса мигрантов, десятки лет живущих тут фактически без немецкого языка.
Насчет примеров из серии "не хватило баллов в Германии - поехал в Польшу.." Не знаю, по мне, так лучше было бы время, потраченное на изучение польского, инвестировать в школу, чтобы абитур нормальный получить.
Так вся жизнь большей частью из таких "специфических" ситуаций состоит.. По моим наблюдениям, если язык действительно нужен, то он достаточно быстро осваивается, а когда не нужен особо, то и "не идет". Иначе говоря, главный секрет в наличии необходимости и заинтересованности, а просто жизнь в стране или даже партнерство с носителем еще ничего не не гарантируют - есть масса мигрантов, десятки лет живущих тут фактически без немецкого языка.
Насчет примеров из серии "не хватило баллов в Германии - поехал в Польшу.." Не знаю, по мне, так лучше было бы время, потраченное на изучение польского, инвестировать в школу, чтобы абитур нормальный получить.
Speak My Language
NEW 23.09.10 11:09
Кэп такой фантазер...
Иди и купи. Потом дальше говорить будем.
in Antwort torpedouk 23.09.10 11:08
Кэп такой фантазер...
Иди и купи. Потом дальше говорить будем.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.09.10 11:10
Я не могу, самое главное он должен сам мочь. И дело конечно не в том, могу я голосовать или нет
in Antwort daydream 23.09.10 11:05, Zuletzt geändert 23.09.10 11:11 (torpedouk)
В ответ на:
вы не можете по виду человека просто сказать, с чем он себя ассоциирует, а с чем нет.
вы не можете по виду человека просто сказать, с чем он себя ассоциирует, а с чем нет.
Я не могу, самое главное он должен сам мочь. И дело конечно не в том, могу я голосовать или нет
NEW 23.09.10 11:11 чтоб я сразу выучила те языки, которые мне необходимы и в которых я заинтересована, но не было возможности в советской школе... да и те люди, которые выросли в смешанных семьях и пытались уже взрослыми выучить язык отца, например (чаще всего матери дают детям свой язык, а вот отцы считают это ненужным или просто мало находятся с семьей)...
in Antwort olya.de 23.09.10 11:08, Zuletzt geändert 23.09.10 11:13 (daydream)
В ответ на:
Так вся жизнь большей частью из таких "специфических" ситуаций состоит.. По моим наблюдениям, если язык действительно нужен, то он достаточно быстро осваивается, а когда не нужен особо, то и "не идет". Иначе говоря, главный секрет в наличии необходимости и заинтересованности
ваши бы слова, да Богу в уши Так вся жизнь большей частью из таких "специфических" ситуаций состоит.. По моим наблюдениям, если язык действительно нужен, то он достаточно быстро осваивается, а когда не нужен особо, то и "не идет". Иначе говоря, главный секрет в наличии необходимости и заинтересованности
чтоб я сразу выучила те языки, которые мне необходимы и в которых я заинтересована, но не было возможности в советской школе... да и те люди, которые выросли в смешанных семьях и пытались уже взрослыми выучить язык отца, например (чаще всего матери дают детям свой язык, а вот отцы считают это ненужным или просто мало находятся с семьей)...* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.09.10 11:12
Очень насмешили. Мда... на мех-мате в МГУ, ну-ну... успехов!
in Antwort torpedouk 23.09.10 11:08
В ответ на:
Есл я скажем регилярно за все экзамены платил на протяжении всей учебы
Есл я скажем регилярно за все экзамены платил на протяжении всей учебы
Очень насмешили. Мда... на мех-мате в МГУ, ну-ну... успехов!
NEW 23.09.10 11:14
in Antwort daydream 23.09.10 11:11
чтоб я сразу выучила те языки, которые мне необходимы и в которых я заинтересована, но не было возможности в советской школе...
Да ладно, на школу в нашем возрасте уже как-то даже неприлично оглядываться.
Да ладно, на школу в нашем возрасте уже как-то даже неприлично оглядываться.
Speak My Language
NEW 23.09.10 11:15
in Antwort torpedouk 23.09.10 11:10
В ответ на:
Я не могу, самое главное он должен сам мочь. И дело конечно не в том, могу я голосовать или нет
мне кажется, в актуальной дискуссии очень многие турки высказались иначе, чем это представляют себе немцы. и, в конце концов, почему необходимо именно выбирать между двумя странами?Я не могу, самое главное он должен сам мочь. И дело конечно не в том, могу я голосовать или нет
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.09.10 11:17
in Antwort olya.de 23.09.10 11:14
нет, я, конечно, учила нужные мне по специальности древнееврейский, латынь и древнегреческий по одному году в вузе. но в сравнении с людьми, которые их по 6-7 лет учили в школе, я никогда не достигну того уровня. и не потому, что не хочу, а времени такого уже нет, да и возраст не тот. раньше новые языки мне легче давались
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.09.10 11:20
in Antwort Margarita7 23.09.10 11:19
"... и другие официальные лица ..."
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.09.10 11:20
in Antwort Kabal 23.09.10 11:09
Да причем тут фантазии, если за поступлении берут 35 тыс. баксов на одном факультете, то никогда нельзя поверить в то, что на другом - не берут ни копейки. А если копейку берут, то значит есть те, кто не совсем честно закончил Универсистет. Да на мехмате - я вполне допускаю, таких намного меньше, чем на экономическом факультете. Но это общую ситуацию не меняет.
NEW 23.09.10 11:22
in Antwort Kabal 23.09.10 11:20
Ну если всех мам и пап оформят по бумагам как официалъно спровождающие своих детей
И будет им бесплатная манка на обед
И будет им бесплатная манка на обед
NEW 23.09.10 11:23
in Antwort torpedouk 23.09.10 11:20
Кэп, иди и купи.
А все сказки о том, что везде все куплено, рассказывает, как правило, лузерня, пролетевшая на вступительных или вылетевшая в процессе. Мы, типа, такие честные, а с нас вымогали, а мы не заплатили и вот сидим с голой опой. Плавали, знаем, слыхали.
А все сказки о том, что везде все куплено, рассказывает, как правило, лузерня, пролетевшая на вступительных или вылетевшая в процессе. Мы, типа, такие честные, а с нас вымогали, а мы не заплатили и вот сидим с голой опой. Плавали, знаем, слыхали.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.09.10 11:24
in Antwort Margarita7 23.09.10 11:19
ну это как то все равно не отражает того, что имеется в виду.
ЗЫ: просто представил, что у детей в кабину заглядываешь и спрашиваешь " а где ваш офциальный сопровождающий?"
ЗЫ: просто представил, что у детей в кабину заглядываешь и спрашиваешь " а где ваш офциальный сопровождающий?"
NEW 23.09.10 11:24
in Antwort Margarita7 23.09.10 11:22
Просто в памяти всплыла фраза из советских времен - сообщения по ТВ и радио о визите очередного высокого зарубежного гостя.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.09.10 11:25
in Antwort daydream 23.09.10 11:17
но в сравнении с людьми, которые их по 6-7 лет учили в школе, я никогда не достигну того уровня. и не потому, что не хочу, а времени такого уже нет, да и возраст не тот.
А прежде всего просто потому, что нельзя объять необъятное.
Кстати, этот Ваш пример очень показателен в плане иллюстрации субъективности понятий "необходимость" и "полезность".. Мне вот, к примеру (и я точно не исключение) даром не нужны были бы школе ни древнееврейский, ни древенегреческий, это было бы откровенно потерянное время.
А прежде всего просто потому, что нельзя объять необъятное.
Кстати, этот Ваш пример очень показателен в плане иллюстрации субъективности понятий "необходимость" и "полезность".. Мне вот, к примеру (и я точно не исключение) даром не нужны были бы школе ни древнееврейский, ни древенегреческий, это было бы откровенно потерянное время.
Speak My Language
NEW 23.09.10 11:25
in Antwort Margarita7 23.09.10 11:22
NEW 23.09.10 11:26
in Antwort torpedouk 23.09.10 11:24
Это же толъко по бумагам, для непонятливых мам и пап. А так-Вы же знаете, как зовут этого "официалъно сопровождающего", вот и спросите у детей, где дядя Вася.
NEW 23.09.10 11:28
in Antwort Kabal 23.09.10 11:23
Я окончил математический факультет (правда не МГУ) , и знаю отлично, что у нас на курсе были все умные ребята, но были и несколько человек, которым я не то что диплом, школьный аттестат бы не выдал. Однако они закончили "как то", и тоже получили свои дипломы.
NEW 23.09.10 11:30
... на этом мы заканчиваем нашу увлекательную передачу "Кэп рассказывает про мехмат МГУ".
Кэп, ты ОЧЕНЬ не в теме, поверь мне.
in Antwort torpedouk 23.09.10 11:28
В ответ на:
правда не МГУ
правда не МГУ
... на этом мы заканчиваем нашу увлекательную передачу "Кэп рассказывает про мехмат МГУ".
Кэп, ты ОЧЕНЬ не в теме, поверь мне.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.09.10 11:31
in Antwort Margarita7 23.09.10 11:26
Если бы я знал, как дядю зовут. Поэтому когда рускоговоряшая команда к нам приезжает, я сначала спрашиваю "тренер где?", а потом спрашиваю у тренера "кто тут у вас из родителей за детьми присматривает "
NEW 23.09.10 11:32
Судя по всему, вам не знакома система поступления в МГУ. Так вот, если на гуманитарных факультетах есть возможность поступить за взятку, то на естественных такой возможности практически нет. Я данную кухню знаю изнутри, т.к. принимала математику как на мех-мате, так и на вычислительной математике, на биологическом, на геологическом и на экономическом факультетах. Вот к экономам я больше не пошла принимать - уж слишком там большое давление со стороны руководства факультета...
Даже если вы найдете одну паршивую овцу на мех-мате (правда лично я среди главных экзаменаторов, что владеют инфой про экзаменационный вариант, еще не встречала), то на первой же сессии такой студент вылетит. Получить все экзамены за деньги на мех-мате просто невозможно. И, может вам это покажется странным, но таки там надо учиться. Но и просто учиться там тоже не все выдерживают, знаю много случаев, когда люди поступали, но не выдерживали нагрузки и уходили на другие факультеты (типа географического), либо в другие вузы.
in Antwort torpedouk 23.09.10 11:20, Zuletzt geändert 23.09.10 11:36 (Shutkama)
В ответ на:
Да причем тут фантазии, если за поступлении берут 35 тыс. баксов на одном факультете, то никогда нельзя поверить в то, что на другом - не берут ни копейки.
Да причем тут фантазии, если за поступлении берут 35 тыс. баксов на одном факультете, то никогда нельзя поверить в то, что на другом - не берут ни копейки.
Судя по всему, вам не знакома система поступления в МГУ. Так вот, если на гуманитарных факультетах есть возможность поступить за взятку, то на естественных такой возможности практически нет. Я данную кухню знаю изнутри, т.к. принимала математику как на мех-мате, так и на вычислительной математике, на биологическом, на геологическом и на экономическом факультетах. Вот к экономам я больше не пошла принимать - уж слишком там большое давление со стороны руководства факультета...
В ответ на:
Да на мехмате - я вполне допускаю, таких намного меньше, чем на экономическом факультете.
Да на мехмате - я вполне допускаю, таких намного меньше, чем на экономическом факультете.
Даже если вы найдете одну паршивую овцу на мех-мате (правда лично я среди главных экзаменаторов, что владеют инфой про экзаменационный вариант, еще не встречала
), то на первой же сессии такой студент вылетит. Получить все экзамены за деньги на мех-мате просто невозможно. И, может вам это покажется странным, но таки там надо учиться. Но и просто учиться там тоже не все выдерживают, знаю много случаев, когда люди поступали, но не выдерживали нагрузки и уходили на другие факультеты (типа географического), либо в другие вузы.
NEW 23.09.10 11:32
но я могу привести другой пример. сначала мне понадобился французский (для чтения литературы), потом новогреческий. и несмотря на большие усилия с моей стороны, в последнем случае - несколько лет изучения, результаты очень скромны. необходимость и заинтересованность есть, возможности (например, поехать поучить язык в стране) - нет. да и трудно учить языки параллельно всем остальным лекциям, семинарам и письменным работам...
оно понятно, что на школу кивать уже поздно, но я бы ничего против neusprachliches Gymnasium для себя не имела бы. только такой возможности не было тогда, а жаль.
in Antwort olya.de 23.09.10 11:25, Zuletzt geändert 23.09.10 11:35 (daydream)
В ответ на:
А прежде всего просто потому, что нельзя объять необъятное.
Кстати, этот Ваш пример очень показателен в плане иллюстрации субъективности понятий "необходимость" и "полезность".. Мне вот, к примеру (и я точно не исключение) даром не нужны были бы школе ни древнееврейский, ни древенегреческий, это было бы откровенно потерянное время.
ну, вот поэтому у нас в университете в первом семестре латынь нужна была только немногим, древнегреческий - уже большему количеству людей, а древнееврейским владела только одна девушка, таких гимназий почти не осталось уже.А прежде всего просто потому, что нельзя объять необъятное.
Кстати, этот Ваш пример очень показателен в плане иллюстрации субъективности понятий "необходимость" и "полезность".. Мне вот, к примеру (и я точно не исключение) даром не нужны были бы школе ни древнееврейский, ни древенегреческий, это было бы откровенно потерянное время.
но я могу привести другой пример. сначала мне понадобился французский (для чтения литературы), потом новогреческий. и несмотря на большие усилия с моей стороны, в последнем случае - несколько лет изучения, результаты очень скромны. необходимость и заинтересованность есть, возможности (например, поехать поучить язык в стране) - нет. да и трудно учить языки параллельно всем остальным лекциям, семинарам и письменным работам...
оно понятно, что на школу кивать уже поздно, но я бы ничего против neusprachliches Gymnasium для себя не имела бы. только такой возможности не было тогда, а жаль.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.09.10 11:33
in Antwort Kabal 23.09.10 11:30
NEW 23.09.10 11:34
in Antwort torpedouk 23.09.10 11:33
Я, в отличии от тебя, закончил МГУ
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.09.10 11:38
in Antwort Kabal 23.09.10 11:34
NEW 23.09.10 11:41
in Antwort torpedouk 23.09.10 11:38
Да нет, прилично побольше
Ты, кэп, с темы не соскакивай. Иди, диплом мехмата прикупи, теоретеГ.
Ты, кэп, с темы не соскакивай. Иди, диплом мехмата прикупи, теоретеГ.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.09.10 11:49
in Antwort Kabal 23.09.10 11:41
Я как раз по теме. Сколько лет назад закончил?
Купить - мне денег жалко на это
Да и вообще, тема не про это. Вы меня убедили, есть отдельные факультеты, где трудно или почти невозможнно без реальной учебы получить диплом. Был не прав, сорри. Но от этого российкое образование престижнее не стало. Происки империалистов по прежнему посылают МГУ куда то далеко в рейтинге вузов мира, а других российких вузов в этом рейтинге и не встретишь. Империалисты, что с них взять.
Купить - мне денег жалко на это
Да и вообще, тема не про это. Вы меня убедили, есть отдельные факультеты, где трудно или почти невозможнно без реальной учебы получить диплом. Был не прав, сорри. Но от этого российкое образование престижнее не стало. Происки империалистов по прежнему посылают МГУ куда то далеко в рейтинге вузов мира, а других российких вузов в этом рейтинге и не встретишь. Империалисты, что с них взять.
NEW 23.09.10 11:51
in Antwort torpedouk 23.09.10 08:57
Я совершенствую русский у детей, чтобы они, возмодно, имели лишний шанс при приеме на работу. Фирма, где муж работает, например, имеет филиалы по всему миру, включая Россию, и периодически испльзет русский мужа при работе с Россией и Прибалтикой, хотя муж к работе с клиентами не имеет никакого отношения, Просто нет никого болше с русским. И я вполне могу представить себе ситуацию, когда знание и немецкого и русского на уровне родного может сыграть важную роль
NEW 23.09.10 11:52
in Antwort torpedouk 23.09.10 11:49
ну, дети могут учиться в ЕС или в Америке, а в Россию съездить на Auslandsjahr, например, для получения соответствующего опыта и пунктов в резюме. угадайте, кто больше получит от такого пребывания, тот, кто уже говорит на языке, или тот, кто начнет с разбора алфавита кириллицы?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.09.10 11:52
in Antwort torpedouk 23.09.10 11:49
Ты имел наглость сделать предположение и перейти на мою личность, что к теме как раз не относилось. Я только в Германии уже почти 8 лет, JFYI.
Можно ссылочку на рейтинг ВУЗов? С интересом ознакомлюсь.
Можно ссылочку на рейтинг ВУЗов? С интересом ознакомлюсь.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.09.10 11:53
Только вот эти же империалисты очень охотно берут на работу технарей с дипломами МГУ, физтеха и химтеха. И как понять этих империалистов?
in Antwort torpedouk 23.09.10 11:49
В ответ на:
Происки империалистов по прежнему посылают МГУ куда то далеко в рейтинге вузов мира, а других российких вузов в этом рейтинге и не встретишь. Империалисты, что с них взять.
Происки империалистов по прежнему посылают МГУ куда то далеко в рейтинге вузов мира, а других российких вузов в этом рейтинге и не встретишь. Империалисты, что с них взять.
Только вот эти же империалисты очень охотно берут на работу технарей с дипломами МГУ, физтеха и химтеха. И как понять этих империалистов?
NEW 23.09.10 11:55
in Antwort Shutkama 23.09.10 10:46
Я от преподов знаю :( Географический факультет Петербургского университета. На биофаке того же университета был в прошлом году крупный скандал, замяли, но предподавателей, барвших деньги за экзамены и курсовые, даже не выгнали - работать некому. Знаю от бывшего декана биофака (сейчас она на пенсии, но ведет дипломников). Так что правда, к сожалению :(
NEW 23.09.10 11:56
in Antwort Shutkama 23.09.10 11:53
Очень просто. Цену сбивают. Приходит к ним человек с дипломом МГУ, а они ему: "Диплом у вас - гумно неведомое, дадим Вам на 50% меньше, чем немцу с немецким дипломом".
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.09.10 11:56
Проблема этих рейтингов в том, что оценка идет по всем факультетам. А в МГУ за последнее время экономический со школой бизнеса побили все рекорды взяточничества. Помнится где-то была статейка, что даже в российском рейтинге МГУ занял, кажись, только шестое место...
in Antwort Kabal 23.09.10 11:52
В ответ на:
Можно ссылочку на рейтинг ВУЗов? С интересом ознакомлюсь.
Можно ссылочку на рейтинг ВУЗов? С интересом ознакомлюсь.
Проблема этих рейтингов в том, что оценка идет по всем факультетам. А в МГУ за последнее время экономический со школой бизнеса побили все рекорды взяточничества.
Помнится где-то была статейка, что даже в российском рейтинге МГУ занял, кажись, только шестое место...
NEW 23.09.10 11:56
in Antwort daydream 23.09.10 11:52
в догонку: вот, например http://www.karriere.de/bildung/verstehen-sie-russland-9083/
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.09.10 11:59
in Antwort torpedouk 23.09.10 10:52
В ответ на:
Турки и наши люди - немного разные вещи. Они приехали не совсем здесь жить навсегда
Турки это или наши без разницы, я например совсем не уверена что в Германии всю жизнь проживу, даже если представить себе мысленно какую-то картину из будущего, почему-то не вижу себя здесь, хотя вроде и не собираюсь никуда... Жизнь-то непредсказуема! Разве предполагала я когда-то сидя в советской школе на уроке немецкого языка что когда-то буду разговаривать на нём на работе, с родителями друзей собственного ребёнка, у врача, в магазине и т.д. Да никогда в жизни. Вперёд никак не заглянуть, тем не менее считаю что ребёнок обязан владеть русским языком как родным, немецким - как языком страны в которой он проживает на данный момет,
английским - как само-сабой разумеещееся необходимым языком для жизни в целом. Других языков к сожалению дать не могу, но если бы была вожможность научить ребёнка скажем татарскому или гвадалупскому какому языку - обязательно использовала бы эту возможность и даже в голову бы не пришло упускать её по той причине что мол "зачем оно нам надо". Куда жизнь закинет и у кого какие планы тут дело десятое. Турки и наши люди - немного разные вещи. Они приехали не совсем здесь жить навсегда
NEW 23.09.10 11:59
in Antwort ankl68 23.09.10 11:55
Так никто и не отрицает, что такое явление имеется. Просто отнюдь не везде это есть. Поэтому и не надо вот так огульно обхаивать всю систему. Ну а "ценники" на курсовые и экзамены и в советские времена в ряде вузов были.
NEW 23.09.10 12:02
Ха! Моя мама в моем четвертом классе отвоевала, чтобы меня распределили на уроки английского, а не на немецкого, как хотело руководство школы. Главным её аргументом было то, что немецкий мне никогда в жизни не понадобится. Ага!
in Antwort _abc_ 23.09.10 11:59
В ответ на:
Жизнь-то непредсказуема! Разве предполагала я когда-то сидя в советской школе на уроке немецкого языка что когда-то буду разговаривать на нём на работе, с родителями друзей собственного ребёнка, у врача, в магазине и т.д. Да никогда в жизни.
Жизнь-то непредсказуема! Разве предполагала я когда-то сидя в советской школе на уроке немецкого языка что когда-то буду разговаривать на нём на работе, с родителями друзей собственного ребёнка, у врача, в магазине и т.д. Да никогда в жизни.
Ха! Моя мама в моем четвертом классе отвоевала, чтобы меня распределили на уроки английского, а не на немецкого, как хотело руководство школы. Главным её аргументом было то, что немецкий мне никогда в жизни не понадобится. Ага!
NEW 23.09.10 12:03
in Antwort Shutkama 23.09.10 11:59
нп
в университете, где мой отец был деканом, мне как-то пришлось выпроваживать из его приемной такого "информированного" папашу, который все хотел кому-то вручить взятку за поступление сына и никак не хотел поверить, что роль играет только то, как он сдаст экзамены
в университете, где мой отец был деканом, мне как-то пришлось выпроваживать из его приемной такого "информированного" папашу, который все хотел кому-то вручить взятку за поступление сына и никак не хотел поверить, что роль играет только то, как он сдаст экзамены
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.09.10 12:05
in Antwort Shutkama 23.09.10 11:59
Если честно, меня больше всего удивили факультеты - ни географический, ни "почвенное" отделение биофака в былые времена особым спросом не пользовались. Кстати, я более, чем охотно верю, что матмехе такого не было. Я училась на экономической кибернетике, располагались на экономическом, так при том, что за поступление на международную экномику или социологию, взятки брались чуть ли не в открытую - сами платившие студенты об этом рассказывали - про какие-либо платежи на нашей кафедре не слышала ни разу. Все-таки на математических специальностях надо не только платить, но и учиться
NEW 23.09.10 12:07
in Antwort daydream 23.09.10 12:03
Ты нам тут разрыв шаблонов и срывание покровов не устраивай Все и везде куплено. Кто не проплатил - тот не поступил или вылетел.
Все и везде куплено. Кто не проплатил - тот не поступил или вылетел.- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.09.10 12:09
in Antwort Kabal 23.09.10 12:07
папаша, ессно, ошибся факультетом
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.09.10 12:17
in Antwort ankl68 23.09.10 11:55, Zuletzt geändert 23.09.10 12:19 (olya.de)
Знаю от бывшего декана биофака (сейчас она на пенсии, но ведет дипломников).
Простите, о ком и каком времени речь ? На биофаке уже последние 20 с лишним лет декан - Горлинский..
Простите, о ком и каком времени речь ? На биофаке уже последние 20 с лишним лет декан - Горлинский..
Speak My Language
NEW 23.09.10 12:28
in Antwort olya.de 23.09.10 12:17
Зовут ее Сюзанна Николаевна, фамилию не помню. Сколько она лет на пенсии, тоже не скажу, точно меньше 20. Знаю ее с младенчества, так что вряд ли она бы стала обманыывать относитльено своего места работы :)
NEW 23.09.10 12:33
in Antwort Kabal 23.09.10 12:07
Ну можно и обратную крайность завернуть. Во всех вузах кристально честные люди, за любое предложение взяток в российких вузах дают в морду. Причем сразу.
NEW 23.09.10 12:34
in Antwort Kabal 23.09.10 11:52
NEW 23.09.10 12:37
in Antwort ankl68 23.09.10 12:28, Zuletzt geändert 23.09.10 12:48 (olya.de)
Ну, я на этом факультете сама училась, так что декана себе немного представляю.. В 80 ые эту должность занимал, насколько я знаю, Инге-Вечтомов.
Сюзанну Николаевну не помню вообще.
Насчет платежей и кто о чем слышал - я училась в ЛГУ/СПбГУ как раз на упомянутых Вами биофаке и социологии, но про платежи, как ни странно, тоже ничего не слышала.
В 80 ые эту должность занимал, насколько я знаю, Инге-Вечтомов. Сюзанну Николаевну не помню вообще.
Насчет платежей и кто о чем слышал - я училась в ЛГУ/СПбГУ как раз на упомянутых Вами биофаке и социологии, но про платежи, как ни странно, тоже ничего не слышала.
Speak My Language
NEW 23.09.10 12:47
in Antwort torpedouk 23.09.10 12:33
Резюмирую: в Москве есть совершенно различное образование. Есть и отличное, есть и "отличное". Если уж ехать - то за отличным, без всяких кавычек.
Ну и обо мне - я закончил ВМиК МГУ в 1998 году. Чем, собственно, и горжусь. Не датой, но "фирмой".
Ну и обо мне - я закончил ВМиК МГУ в 1998 году. Чем, собственно, и горжусь. Не датой, но "фирмой".
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.09.10 12:51
про СПБГУ не верю.. вот не верю и все.. у меня сын поступил и закончил только что( в этом году) СПбГу.. поступали из переферии готовились очень много.. учиться было тяжело.. НИ ОДНОЙ взятки у них никто не давал и даже слов таких не было.. ГОСы сдали не все.. принимали преподаватели из МГУ.. местные преподаватели ГОСы не принимали..
факультет ПОЛИТОЛОГИИ.. факультет считается престижным.
Ездили поступать В МГУ после школы- не поступили.. тоже считаю что нас не завалили..потому что мы брали аппеляцию и я реально видела что у нас было неправильно.. поэтому при поступлении уже в СПбГУ работу ребенок писал уже несколько в ином ключе..
разговоров о том что в СПБГУ берут взятки- я слышала.. но РЕАЛЬНО ни разу с таким не сталкивались. Сын говорит что даже разговоров таких не было
in Antwort ankl68 23.09.10 11:55
В ответ на:
Я от преподов знаю :( Географический факультет Петербургского университета. На биофаке того же университета был в прошлом году крупный скандал, замяли, но предподавателей, барвших деньги за экзамены и курсовые, даже не выгнали - работать некому. Знаю от бывшего декана биофака (сейчас она на пенсии, но ведет дипломников). Так что правда, к сожалению :(
Я от преподов знаю :( Географический факультет Петербургского университета. На биофаке того же университета был в прошлом году крупный скандал, замяли, но предподавателей, барвших деньги за экзамены и курсовые, даже не выгнали - работать некому. Знаю от бывшего декана биофака (сейчас она на пенсии, но ведет дипломников). Так что правда, к сожалению :(
про СПБГУ не верю.. вот не верю и все.. у меня сын поступил и закончил только что( в этом году) СПбГу.. поступали из переферии готовились очень много.. учиться было тяжело.. НИ ОДНОЙ взятки у них никто не давал и даже слов таких не было.. ГОСы сдали не все.. принимали преподаватели из МГУ.. местные преподаватели ГОСы не принимали..
факультет ПОЛИТОЛОГИИ.. факультет считается престижным.
Ездили поступать В МГУ после школы- не поступили.. тоже считаю что нас не завалили..потому что мы брали аппеляцию и я реально видела что у нас было неправильно.. поэтому при поступлении уже в СПбГУ работу ребенок писал уже несколько в ином ключе..
разговоров о том что в СПБГУ берут взятки- я слышала.. но РЕАЛЬНО ни разу с таким не сталкивались. Сын говорит что даже разговоров таких не было
NEW 23.09.10 12:57
in Antwort волнушка 23.09.10 12:51
NEW 23.09.10 12:57
не поймите меня неправильно, но вот уважаемый Кабал, говорит, что про взякти говорят лохи, которые или не поступили, или не закончили. Доля логики в этом есть. Но тогда в продолжении этой логики, понятно, что те кто поступил и закончил тот или иной университет, будут до последнего издыхания уверять, что не верят во взятки, или их не встречали в своем вузе/факультете. Разве не так?
П.С. тема исчерпала себя, просто мысли вслух.
in Antwort волнушка 23.09.10 12:51
В ответ на:
про СПБГУ не верю.. вот не верю и все.. у меня сын поступил и закончил только что(
про СПБГУ не верю.. вот не верю и все.. у меня сын поступил и закончил только что(
не поймите меня неправильно, но вот уважаемый Кабал, говорит, что про взякти говорят лохи, которые или не поступили, или не закончили. Доля логики в этом есть. Но тогда в продолжении этой логики, понятно, что те кто поступил и закончил тот или иной университет, будут до последнего издыхания уверять, что не верят во взятки, или их не встречали в своем вузе/факультете. Разве не так?
П.С. тема исчерпала себя, просто мысли вслух.
NEW 23.09.10 13:05
in Antwort torpedouk 23.09.10 12:57
будут до последнего издыхания уверять, что не верят во взятки, или их не встречали в своем вузе/факультете. Разве не так?
Не так. Я не исключаю, что взятки существовали (блат при поступлении был точно), но такого как в 1 меде, когда по некоторым текущим предметам такса была известна всем студентам, у нас не было. Насчет матмеха и т.п. - не знаю, как у вас, а у нас эти факультеты в мое время не отличались престижностью, со всеми вытекающими. Для того, чтобы взятки брать, надо чтобы их кто-то был готов дать..
Не так. Я не исключаю, что взятки существовали (блат при поступлении был точно), но такого как в 1 меде, когда по некоторым текущим предметам такса была известна всем студентам, у нас не было. Насчет матмеха и т.п. - не знаю, как у вас, а у нас эти факультеты в мое время не отличались престижностью, со всеми вытекающими. Для того, чтобы взятки брать, надо чтобы их кто-то был готов дать..
Speak My Language
NEW 23.09.10 13:13
Русский- его иметь просто выгодно.. тем более мама говорит.. я не понимаю для чего отказываться от такого подарка..
Да..я не знаю на каком языке будут говорить мои правнуки.. но вот моя дочка как минимум будет говорить на 4 иностранных языках.
И как вы считаете.. при прочих равных условиях..у кого будут лучше шансы трудоустроиться( я не вас лино конечно имею вв виду.. это типо так.. в аудиторию вопрос)
Мы тесно сотрудничаем с немецкой фирмой- миллионщикой... тесно сотрудничаем с Академией Менеджмента Нижней Саксонии.. так вот .. УЖЕ сейчас.. и те и другие..ЗАИНТЕРЕСОВАНы в моем ребенке( хотя еще непонятно как мы сделаем абитур) Но дочка работает у них каждые каникулы..И Интерес в ней- имеенно русский язык(очень много русскоязычных сотрудников)
Так для чего ребенку перекрывать ТАКИЕ возможности..?только потому что лень учить русскому_или что внуки не будут на нем говорить?_ ( опять- это вопрос не вам лично а аудитории)
in Antwort olya.de 22.09.10 18:18
В ответ на:
Но приняв решение об эмиграции, разумно все же смириться с мыслью, что общаться с близкими людьми и родственниками (если не с детьми, то с внуками уж наверняка) когда-то неизбежно придется уже на другом языке. Желающим во что бы то ни стало сохранять "свое родное" лучше все же оставаться в своей родной стране.
вы знаете.. вот честно сказать..я бы дала ребенку русский даже просто из выгоды для ребенка.. Меня совершенно не волнуют будующие поколенияправнуки праправнуки и т д .. потому как " нам не дано предугадать.." Но вот к примеру будующее МОЕГО ребенка меня волнует.. Я хочу ей дать КАК можно больше ..а потом уже сама решит что ей в жизни пригодится а что нет.. Именно
поэтому я к примеру несмотря на все сложности отдала ее в Гимназию с испанским.. потому что даже если она получит основы в детстве- она всегда его сможет восстановить( это не учить заново)Но приняв решение об эмиграции, разумно все же смириться с мыслью, что общаться с близкими людьми и родственниками (если не с детьми, то с внуками уж наверняка) когда-то неизбежно придется уже на другом языке. Желающим во что бы то ни стало сохранять "свое родное" лучше все же оставаться в своей родной стране.
Русский- его иметь просто выгодно.. тем более мама говорит.. я не понимаю для чего отказываться от такого подарка..
Да..я не знаю на каком языке будут говорить мои правнуки.. но вот моя дочка как минимум будет говорить на 4 иностранных языках.
И как вы считаете.. при прочих равных условиях..у кого будут лучше шансы трудоустроиться( я не вас лино конечно имею вв виду.. это типо так.. в аудиторию вопрос)
Мы тесно сотрудничаем с немецкой фирмой- миллионщикой... тесно сотрудничаем с Академией Менеджмента Нижней Саксонии.. так вот .. УЖЕ сейчас.. и те и другие..ЗАИНТЕРЕСОВАНы в моем ребенке( хотя еще непонятно как мы сделаем абитур) Но дочка работает у них каждые каникулы..И Интерес в ней- имеенно русский язык(очень много русскоязычных сотрудников)
Так для чего ребенку перекрывать ТАКИЕ возможности..?только потому что лень учить русскому_или что внуки не будут на нем говорить?_ ( опять- это вопрос не вам лично а аудитории)
NEW 23.09.10 13:26
in Antwort волнушка 23.09.10 13:13
у кого будут лучше шансы трудоустроиться( я не вас лино конечно имею вв виду.. это типо так.. в аудиторию вопрос)
Это вопрос из серии "у кого лучше шансы удачно выйти замуж ". Теоретически вроде и можно предсказать, а на практике все иначе выходит.
Что касается личного опыта, то меня есть много знакомых местных немцев с хорошим русским языком (они сначала в России учились, потом тут). Никому он пока в работе не пригодился.
Это вопрос из серии "у кого лучше шансы удачно выйти замуж ". Теоретически вроде и можно предсказать, а на практике все иначе выходит.
Что касается личного опыта, то меня есть много знакомых местных немцев с хорошим русским языком (они сначала в России учились, потом тут). Никому он пока в работе не пригодился.
Speak My Language
NEW 23.09.10 14:11
in Antwort olya.de 23.09.10 13:26, Nachricht gelöscht 07.10.10 15:01 (koschka_1)
NEW 23.09.10 14:15
in Antwort koschka_1 23.09.10 14:11
Для меня тоже абсолютно разные.
Но в чужое сердце не влезешь - может, у кого-то оно и правда на трех языках сразу говорит - не важно, что с некоторым скрипом/акцентом.
Но в чужое сердце не влезешь - может, у кого-то оно и правда на трех языках сразу говорит - не важно, что с некоторым скрипом/акцентом.
Speak My Language
NEW 23.09.10 14:30
Видимо был не очень иформирован Взятки у людей с улицы в таком деле никогда не берут. Контакты нужны в первую очередь.
in Antwort daydream 23.09.10 12:03
В ответ на:
мне как-то пришлось выпроваживать из его приемной такого "информированного" папашу, который все хотел кому-то вручить взятку за поступление сына
мне как-то пришлось выпроваживать из его приемной такого "информированного" папашу, который все хотел кому-то вручить взятку за поступление сына
Видимо был не очень иформирован
Взятки у людей с улицы в таком деле никогда не берут. Контакты нужны в первую очередь.
NEW 23.09.10 14:33
Возможность появилась бы тут же, если бы было 20 человек на место
in Antwort Shutkama 23.09.10 11:32
В ответ на:
Так вот, если на гуманитарных факультетах есть возможность поступить за взятку, то на естественных такой возможности практически нет.
Так вот, если на гуманитарных факультетах есть возможность поступить за взятку, то на естественных такой возможности практически нет.
Возможность появилась бы тут же, если бы было 20 человек на место
NEW 23.09.10 14:37
in Antwort Julia8 23.09.10 14:33
В то время, которое я знаю лично, конкурс на мех-мате был и не такой уж и маленький. А за взятки вот не поступали. Парадокс, однако.
NEW 23.09.10 14:43
in Antwort Shutkama 23.09.10 14:37, Zuletzt geändert 23.09.10 14:47 (Julia8)
Мы примерно одного года. Так в МГУ на мехмат конкурс в то время был наименьший. На географический был больше даже. Вот табличку нашла даже.http://www.msu.ru/entrance/concurs2006.html
NEW 23.09.10 14:56
in Antwort Julia8 23.09.10 14:43, Zuletzt geändert 23.09.10 14:58 (Shutkama)
И вы хотите сказать, что на географический факультет брались огромные взятки за поступление? Взгляните на конкурс экономического факультета: конкурс там местами пониже географического будет, а взятки при поступлении ой как любят.
P.S. Да, кстати, конкурс для мех-мата в 4-7 человек на место - довольно большой, при учете, что на курс на некоммерческой основе набирали 400 студентов.
P.S. Да, кстати, конкурс для мех-мата в 4-7 человек на место - довольно большой, при учете, что на курс на некоммерческой основе набирали 400 студентов.
NEW 23.09.10 15:22
in Antwort Shutkama 23.09.10 14:56
Я когда поступала, конкурс на матмех около 2 был, на мое специальность то же, на другие специальности на экономическом между 5 и 6, а на географический до 2 не дотягивал.
NEW 23.09.10 16:53
in Antwort волнушка 23.09.10 13:13
Я уже рассказывала на форуме, как дочь получила место практики в ЮА только благодаря знанию русского языка. Когда в числе прочих besondere Kenntnisse она назвала русский язык als Muttersprache-её взяли с руками и ногами.
Да, вполне возможно, что лет через 30 знание русского в том же ЮА уже не будет так цениться. Но сейчас, на данный момет, это сыграло ей на руку. И сыграло не потому, что она могла бы его выучить, а потому что уже знала.
Да, вполне возможно, что лет через 30 знание русского в том же ЮА уже не будет так цениться. Но сейчас, на данный момет, это сыграло ей на руку. И сыграло не потому, что она могла бы его выучить, а потому что уже знала.
NEW 23.09.10 17:17
но в моём городе-hamburg,где 200.000 -русских,уже-конкуренция и одного языка-русского,явно не достаточно.
in Antwort Margarita7 23.09.10 16:53
В ответ на:
русский язык als Muttersprache-её взяли с руками и ногами.
русский язык als Muttersprache-её взяли с руками и ногами.
но в моём городе-hamburg,где 200.000 -русских,уже-конкуренция и одного языка-русского,явно не достаточно.
NEW 23.09.10 17:54
Все их дети умеют читать и грамотно писать по-русски? Дочь и об этом спрашивали на собеседовании.
Я написала: в числе прочих
in Antwort koschka_1 23.09.10 17:17
В ответ на:
но в моём городе-hamburg,где 200.000 -русских
но в моём городе-hamburg,где 200.000 -русских
Все их дети умеют читать и грамотно писать по-русски? Дочь и об этом спрашивали на собеседовании.
В ответ на:
и одного языка-русского,явно не достаточно.
и одного языка-русского,явно не достаточно.
Я написала: в числе прочих
NEW 23.09.10 17:59
in Antwort koschka_1 23.09.10 17:17
неизвестно, куда наших детей занесёт. Где работа- учёба будет, туда и поедут, если не на шее у гос-ва сидеть захотят. Сегодня Гамбург с 200 000 русских, а завтра какой-нить Бад ХХХ, где русских кот наплакал.
NEW 23.09.10 18:33
явно предполагалась работа с проблемными переселенцами. если такая работа цель, то да-без русского трудновато. но цели у всех разные.
in Antwort Margarita7 23.09.10 16:53
В ответ на:
дочь получила место практики в ЮА только благодаря знанию русского языка. Когда в числе прочих besondere Kenntnisse она назвала русский язык als Muttersprache-её взяли с руками и ногами.
дочь получила место практики в ЮА только благодаря знанию русского языка. Когда в числе прочих besondere Kenntnisse она назвала русский язык als Muttersprache-её взяли с руками и ногами.
явно предполагалась работа с проблемными переселенцами. если такая работа цель, то да-без русского трудновато. но цели у всех разные.
NEW 23.09.10 18:38
in Antwort inlaenderin 23.09.10 18:33
н.п. так ссылочку мою наверху никто и не прочитал, наверное. основная цель изучения русского у немцев - далеко не работа с проблемными переселенцами, а экономическое сотрудничество.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.09.10 18:45
пару фраз для того, чтобы произвести впечатление учат. но для именно сотрудничества достаточно хорошего английского, ну и переводчиков, как Вы знаете, никто не отменял. у нас на работе искали менеджера по продажам для стран б. СССР. русский рассматривался как доп. бонус, который может предложить соискатель, но никак не условие для приёма на эту должность. в итоге взяли человека, который выполнил все требования, но по-русски ни гуг-гу. фирма весьма солидная, контракты заключаются миллионные.
in Antwort daydream 23.09.10 18:38
В ответ на:
так ссылочку мою наверху никто и не прочитал, наверное. основная цель изучения русского у немцев - далеко не работа с проблемными переселенцами, а экономическое сотрудничество.
так ссылочку мою наверху никто и не прочитал, наверное. основная цель изучения русского у немцев - далеко не работа с проблемными переселенцами, а экономическое сотрудничество.
пару фраз для того, чтобы произвести впечатление учат. но для именно сотрудничества достаточно хорошего английского, ну и переводчиков, как Вы знаете, никто не отменял. у нас на работе искали менеджера по продажам для стран б. СССР. русский рассматривался как доп. бонус, который может предложить соискатель, но никак не условие для приёма на эту должность. в итоге взяли человека, который выполнил все требования, но по-русски ни гуг-гу. фирма весьма солидная, контракты заключаются миллионные.
NEW 23.09.10 18:47
in Antwort inlaenderin 23.09.10 18:45
ну, у нас в Баварии на Ауди, на БМВ инженеры учат русский язык не только на уровне 2 фраз, да и мелкие фирмы не отстают.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.09.10 18:53
думаю, Вы обобщаете часные случаи. я работаю здесь уже 15 лет, работу меняла неоднократно. никаких бонусов за знание русского не встречала.
in Antwort daydream 23.09.10 18:47
В ответ на:
ну, у нас в Баварии на Ауди, на БМВ инженеры учат русский язык не только на уровне 2 фраз, да и мелкие фирмы не отстают
ну, у нас в Баварии на Ауди, на БМВ инженеры учат русский язык не только на уровне 2 фраз, да и мелкие фирмы не отстают
думаю, Вы обобщаете часные случаи.
я работаю здесь уже 15 лет, работу меняла неоднократно. никаких бонусов за знание русского не встречала.
NEW 23.09.10 18:55
Огрмоные или нет - не знаю, но брались. А что так удивляет ? У меня подруга туда поступала, кстати. Папа за нее договаривался и платил. Даже знаю как это в деталях проходило Ее выгнали типа за шпаргалки, отвели в отдельную аудиторию и там при затруднениях помогали. В этой аудитории еще пару человек было
Сейчас - может быть. А в мой год, пару лет до этого и после, был самый маленький конкурс. Я это точно помню, интересовалась на тот момент, да и ссылку что я дала это поддтверждает. 1,5 человека на место ! 4-7, о которых вы говорите, было намного позже.
in Antwort Shutkama 23.09.10 14:56
В ответ на:
И вы хотите сказать, что на географический факультет брались огромные взятки за поступление?
И вы хотите сказать, что на географический факультет брались огромные взятки за поступление?
Огрмоные или нет - не знаю, но брались. А что так удивляет ? У меня подруга туда поступала, кстати. Папа за нее договаривался и платил. Даже знаю как это в деталях проходило
Ее выгнали типа за шпаргалки, отвели в отдельную аудиторию и там при затруднениях помогали. В этой аудитории еще пару человек было В ответ на:
Да, кстати, конкурс для мех-мата в 4-7 человек на место - довольно большой, при учете, что на курс на некоммерческой основе набирали 400 студентов
Да, кстати, конкурс для мех-мата в 4-7 человек на место - довольно большой, при учете, что на курс на некоммерческой основе набирали 400 студентов
Сейчас - может быть. А в мой год, пару лет до этого и после, был самый маленький конкурс. Я это точно помню, интересовалась на тот момент, да и ссылку что я дала это поддтверждает. 1,5 человека на место ! 4-7, о которых вы говорите, было намного позже.
NEW 23.09.10 19:14
Я говорю о тех годах, когда сама была экзаменатором и видела кухню изнутри.
Самое прикольное, что математика там довольно простая была. Или там еще какие письменные экзамены имеются, я не в курсе? На мех-мате и ВМиК такого точно не было. Да, на устном можно было "помочь", но письменный надо было сдавать самостоятельно. Удивляет то, что на географический народ за деньги рвался. Знаю несколько человек, которые ушли на географический, потому что мех-мат не потянули. Интересно, а как ваша подружка зачет и экзамен по вышке сдавала? Помнится там один наш шибко "злючий" матанщик её вел и спуску народу не давал.
in Antwort Julia8 23.09.10 18:55
В ответ на:
4-7, о которых вы говорите, было намного позже.
4-7, о которых вы говорите, было намного позже.
Я говорю о тех годах, когда сама была экзаменатором и видела кухню изнутри.
В ответ на:
Огрмоные или нет - не знаю, но брались. А что так удивляет ? У меня подруга туда поступала, кстати. Папа за нее договаривался и платил. Даже знаю как это в деталях проходило Ее выгнали типа за шпаргалки, отвели в отдельную аудиторию и там при затруднениях помогали. В этой аудитории еще пару человек было
Огрмоные или нет - не знаю, но брались. А что так удивляет ? У меня подруга туда поступала, кстати. Папа за нее договаривался и платил. Даже знаю как это в деталях проходило Ее выгнали типа за шпаргалки, отвели в отдельную аудиторию и там при затруднениях помогали. В этой аудитории еще пару человек было
Самое прикольное, что математика там довольно простая была. Или там еще какие письменные экзамены имеются, я не в курсе? На мех-мате и ВМиК такого точно не было. Да, на устном можно было "помочь", но письменный надо было сдавать самостоятельно. Удивляет то, что на географический народ за деньги рвался. Знаю несколько человек, которые ушли на географический, потому что мех-мат не потянули. Интересно, а как ваша подружка зачет и экзамен по вышке сдавала? Помнится там один наш шибко "злючий" матанщик её вел и спуску народу не давал.
NEW 23.09.10 19:15
Разочарую.Цель не эта, но эта практика зачтётся.
И лучше уж практика в учреждении, чем там, где нужна физическая сила и особенные Kenntniss-ы не нужны.
in Antwort inlaenderin 23.09.10 18:33
В ответ на:
явно предполагалась работа с проблемными переселенцами. если такая работа цель, то да-без русского трудновато. но цели у всех разные.
явно предполагалась работа с проблемными переселенцами. если такая работа цель, то да-без русского трудновато. но цели у всех разные.
Разочарую.
Цель не эта, но эта практика зачтётся.И лучше уж практика в учреждении, чем там, где нужна физическая сила и особенные Kenntniss-ы не нужны.
NEW 23.09.10 19:16
in Antwort inlaenderin 23.09.10 18:53
У меня, к сожалению, тоже никаких бонусов за русский нет Но не все так плохо. У нас в банке ищут людей именно со знанием русского, но должен быть еще специалистом в области кредитных рисков и оценки рентабильности российских предприятий. Понятно, что если придет такой специалист, но с английским, его тоже возьмут, но по логике проще будет найти среди русских. Потом у меня есть коллеги в др. банках и на них выбор выпал в том числе из-за русского языка, для обслуживания российских фирм. Как дальше будет развиваться экономика - вопрос, но в моде сейчас....китайский Я лично не учу своего ребенка русскому, с надеждой, что ему это по работе поможет. Учу просто для общего развития.
Но не все так плохо. У нас в банке ищут людей именно со знанием русского, но должен быть еще специалистом в области кредитных рисков и оценки рентабильности российских предприятий. Понятно, что если придет такой специалист, но с английским, его тоже возьмут, но по логике проще будет найти среди русских. Потом у меня есть коллеги в др. банках и на них выбор выпал в том числе из-за русского языка, для обслуживания российских фирм. Как дальше будет развиваться экономика - вопрос, но в моде сейчас....китайский Я лично не учу своего ребенка русскому, с надеждой, что ему это по работе поможет. Учу просто для общего развития.
NEW 23.09.10 19:23
in Antwort Shutkama 23.09.10 19:14
Ну может не всю кухню изнутри видели. Тем, кому взятки предлагают, предпочитают это не афишировать. И как уже писала, взятку просто так тоже не дашь.
Может Вам, как мехмату, математика и была легкая. Я туда на подготовительные курсы ходила и меня по математике очень здорово натаскали, у меня проблем потом вообще не было по математике нигде, я в несколько ВУЗов поступала.
Экзамены вроде были все письменные + по географии еще устный...Сочинение, математика, физика вроде тоже была....не помню !
Может Вам, как мехмату, математика и была легкая. Я туда на подготовительные курсы ходила и меня по математике очень здорово натаскали, у меня проблем потом вообще не было по математике нигде, я в несколько ВУЗов поступала.
Экзамены вроде были все письменные + по географии еще устный...Сочинение, математика, физика вроде тоже была....не помню !
NEW 23.09.10 19:36
in Antwort Shutkama 23.09.10 19:14
А на экзамене моей подруге не по математике помогали. У нее нормальная математика была, в математической школе училась, плюс курс на которые мы вместе ходили. Ей по географии помогали. Вспомнила: там география с физикой в одном флаконе на экзамене были.
NEW 23.09.10 19:54
для девочек в учереждения, конечно, лучше. вы не поверите, но в Германии в учереждениях, банках, фирмах и пр. приличных заведениях можно работать, а тем более проходить практику абсолютно без знания русского языка.
in Antwort Margarita7 23.09.10 19:15
В ответ на:
И лучше уж практика в учреждении, чем там, где нужна физическая сила и особенные Kenntniss-ы не нужны.
И лучше уж практика в учреждении, чем там, где нужна физическая сила и особенные Kenntniss-ы не нужны.
для девочек в учереждения, конечно, лучше. вы не поверите, но в Германии в учереждениях, банках, фирмах и пр. приличных заведениях можно работать, а тем более проходить практику абсолютно без знания русского языка.
NEW 23.09.10 20:08
понимаешь, мне мешает логика во многих сообщениях. утрировано: на работу берут финансовым аналитиком благодаря знаниям русского.
и я, и я, и я того же мнения.
in Antwort Julia8 23.09.10 19:16
В ответ на:
У меня, к сожалению, тоже никаких бонусов за русский нет Но не все так плохо. У нас в банке ищут людей именно со знанием русского, но должен быть еще специалистом в области кредитных рисков и оценки рентабильности российских предприятий. Понятно, что если придет такой специалист, но с английским, его тоже возьмут, но по логике проще будет найти среди русских. Потом у меня есть коллеги в др. банках и на них выбор выпал в том числе из-за русского языка, для обслуживания российских фирм.
У меня, к сожалению, тоже никаких бонусов за русский нет Но не все так плохо. У нас в банке ищут людей именно со знанием русского, но должен быть еще специалистом в области кредитных рисков и оценки рентабильности российских предприятий. Понятно, что если придет такой специалист, но с английским, его тоже возьмут, но по логике проще будет найти среди русских. Потом у меня есть коллеги в др. банках и на них выбор выпал в том числе из-за русского языка, для обслуживания российских фирм.
понимаешь, мне мешает логика во многих сообщениях. утрировано: на работу берут финансовым аналитиком благодаря знаниям русского.
В ответ на:
Я лично не учу своего ребенка русскому, с надеждой, что ему это по работе поможет. Учу просто для общего развития.
Я лично не учу своего ребенка русскому, с надеждой, что ему это по работе поможет. Учу просто для общего развития.
и я, и я, и я того же мнения.
NEW 23.09.10 20:21
Ну это да Но скажем так: только на знаниях языков сегодня не очень далеко уедешь, но это несомненно большой плюс. Если специальность + пару языков, успех обеспечен.
in Antwort inlaenderin 23.09.10 20:08
В ответ на:
утрировано: на работу берут финансовым аналитиком благодаря знаниям русского.
утрировано: на работу берут финансовым аналитиком благодаря знаниям русского.
Ну это да
Но скажем так: только на знаниях языков сегодня не очень далеко уедешь, но это несомненно большой плюс. Если специальность + пару языков, успех обеспечен.
NEW 23.09.10 20:25
in Antwort inlaenderin 23.09.10 19:54
NEW 23.09.10 21:54
именно так. при этом язык, который иеется в активе соискателя, не должен обязательно быть русским.
in Antwort Julia8 23.09.10 20:21
В ответ на:
Но скажем так: только на знаниях языков сегодня не очень далеко уедешь, но это несомненно большой плюс. Если специальность + пару языков, успех обеспечен.
Но скажем так: только на знаниях языков сегодня не очень далеко уедешь, но это несомненно большой плюс. Если специальность + пару языков, успех обеспечен.
именно так. при этом язык, который иеется в активе соискателя, не должен обязательно быть русским.
NEW 23.09.10 22:09
гыыыыы и называлось это "физическая география", которая, по-моему, никакой связи с физикой не имеет:-))
in Antwort Julia8 23.09.10 19:36
В ответ на:
Вспомнила: там география с физикой в одном флаконе на экзамене были
Вспомнила: там география с физикой в одном флаконе на экзамене были
гыыыыы
и называлось это "физическая география", которая, по-моему, никакой связи с физикой не имеет:-))
NEW 23.09.10 23:14
in Antwort Yes! 23.09.10 22:09
NEW 23.09.10 23:51
Кухню экзамена по математике, где мех-мат принимал, знала целиком, т.к. мало того, что сама в этом участие принимала, так и главный экзаменатор по математике для всех, был другом моего отца. Так что меня много где "привлекали". Даже знала с кем и в чем можно поблажек добиться, причем совершенно бесплатно.
Так случилось, что я еще и на подготовительных курсах преподавала. Так что в курсе у кого и какая математика была. Так вот у географов была довольно легкая математика. Хуже всего было с психологами - у них математика в плане логики была на почти мех-матовском уровне, а вот девушки, что на психологический поступали, математику гораздо больше боялись, чем девушки, что на географический собирались. Мне довелось год для абитуриентов на географический и на психологический попредовать. Ну а самая простейшая математика в МГУ на факультете почвоведения была.
Ну тыды я, конечно, пас, т.к. мы именно за математику отвечали. Правда конкретно на географическом мне не довелось поработать. Я, уже будучи сотрудником факультета вычислительной математики, у геологов принимала. В МГУ существует разделение, кто у каких факультетов математику принимает.
in Antwort Julia8 23.09.10 19:36, Zuletzt geändert 24.09.10 09:43 (Shutkama)
В ответ на:
Ну может не всю кухню изнутри видели.
Ну может не всю кухню изнутри видели.
Кухню экзамена по математике, где мех-мат принимал, знала целиком, т.к. мало того, что сама в этом участие принимала, так и главный экзаменатор по математике для всех, был другом моего отца. Так что меня много где "привлекали". Даже знала с кем и в чем можно поблажек добиться, причем совершенно бесплатно.
В ответ на:
Может Вам, как мехмату, математика и была легкая. Я туда на подготовительные курсы ходила и меня по математике очень здорово натаскали, у меня проблем потом вообще не было по математике нигде, я в несколько ВУЗов поступала.
Может Вам, как мехмату, математика и была легкая. Я туда на подготовительные курсы ходила и меня по математике очень здорово натаскали, у меня проблем потом вообще не было по математике нигде, я в несколько ВУЗов поступала.
Так случилось, что я еще и на подготовительных курсах преподавала. Так что в курсе у кого и какая математика была. Так вот у географов была довольно легкая математика. Хуже всего было с психологами - у них математика в плане логики была на почти мех-матовском уровне, а вот девушки, что на психологический поступали, математику гораздо больше боялись, чем девушки, что на географический собирались.
Мне довелось год для абитуриентов на географический и на психологический попредовать. Ну а самая простейшая математика в МГУ на факультете почвоведения была. В ответ на:
А на экзамене моей подруге не по математике помогали.
А на экзамене моей подруге не по математике помогали.
Ну тыды я, конечно, пас, т.к. мы именно за математику отвечали. Правда конкретно на географическом мне не довелось поработать. Я, уже будучи сотрудником факультета вычислительной математики, у геологов принимала. В МГУ существует разделение, кто у каких факультетов математику принимает.
NEW 23.09.10 23:54
Никто не говорит только о знаниях языков. Просто дополнительный язык никогда минусом не будет. Что касается русского, то Россия - огромный рынок, который наконец-то Европа начала осваивать. Соответсвенно и русский язык становится тут востребованным.
in Antwort Julia8 23.09.10 20:21
В ответ на:
только на знаниях языков сегодня не очень далеко уедешь
только на знаниях языков сегодня не очень далеко уедешь
Никто не говорит только о знаниях языков. Просто дополнительный язык никогда минусом не будет. Что касается русского, то Россия - огромный рынок, который наконец-то Европа начала осваивать. Соответсвенно и русский язык становится тут востребованным.
NEW 24.09.10 05:26
но и не всегда будет решающим плюсом. даже очень редко.
о невероятной востребованости русского языка пишут уже много-много лет, но исключительно на русскоязычных форумах. что касается освоения Российского рынка, то русский язык в этом деле самая крошечная, стремящаяся к нулю, "проблема".
почему вообще нужно под своё стремление сохранить родной язык и дать его детям подводить некую глобальную базу?
in Antwort Shutkama 23.09.10 23:54
В ответ на:
Просто дополнительный язык никогда минусом не будет.
Просто дополнительный язык никогда минусом не будет.
но и не всегда будет решающим плюсом.
даже очень редко. В ответ на:
Что касается русского, то Россия - огромный рынок, который наконец-то Европа начала осваивать. Соответсвенно и русский язык становится тут востребованным.
Что касается русского, то Россия - огромный рынок, который наконец-то Европа начала осваивать. Соответсвенно и русский язык становится тут востребованным.
о невероятной востребованости русского языка пишут уже много-много лет, но исключительно на русскоязычных форумах.
что касается освоения Российского рынка, то русский язык в этом деле самая крошечная, стремящаяся к нулю, "проблема".почему вообще нужно под своё стремление сохранить родной язык и дать его детям подводить некую глобальную базу?
NEW 24.09.10 08:06
+1, давайте натаскивать детей прямо во всем подряд, мало ли что. У меня жена на медицинском училась, тело человека по латыни знает. Кости, мускулы. Будем детей этому учить, мало ли что. А я вечерами буду им на ночь законы и параграфы читать, а вдруг пригиодится и адвокатом станут. Вот это я понимаю выбор детям давать, хошь доктором, хошь адвокатом - знания уже будут основательные
in Antwort olya.de 23.09.10 13:26
В ответ на:
Это вопрос из серии "у кого лучше шансы удачно выйти замуж ". Теоретически вроде и можно предсказать, а на практике все иначе выходит.
Это вопрос из серии "у кого лучше шансы удачно выйти замуж ". Теоретически вроде и можно предсказать, а на практике все иначе выходит.
+1, давайте натаскивать детей прямо во всем подряд, мало ли что. У меня жена на медицинском училась, тело человека по латыни знает. Кости, мускулы. Будем детей этому учить, мало ли что. А я вечерами буду им на ночь законы и параграфы читать, а вдруг пригиодится и адвокатом станут. Вот это я понимаю выбор детям давать, хошь доктором, хошь адвокатом - знания уже будут основательные
NEW 24.09.10 08:48
Ни о какой глобальной базе речь не идет. Просто родители дают ребенку то, что хорошо знают. Ничего плохого в этом нет, и даже может принести пользу. Что касается русского языка, например, лично для нашей семьи просто неприемлимо говорить с ребенком на ином, кроме русского. Причем по огромному количеству причин. Да, и тут еще тема внуков как-то поднималась. Так вот лично я, если еще тут буду жить, с внуками разговаривать собираюсь исключительно же на русском языке. И у меня есть очень много знакомых в разных странах, где бабушки/дедушки разговаривают с внуками на родном им языке и у них даже мысли не возникает, что должно быть как-то иначе. Только тут на германке столкнулась с этим странным мнением, что детям не нужен родной язык родителей.
in Antwort inlaenderin 24.09.10 05:26
В ответ на:
почему вообще нужно под своё стремление сохранить родной язык и дать его детям подводить некую глобальную базу?
почему вообще нужно под своё стремление сохранить родной язык и дать его детям подводить некую глобальную базу?
Ни о какой глобальной базе речь не идет. Просто родители дают ребенку то, что хорошо знают. Ничего плохого в этом нет, и даже может принести пользу. Что касается русского языка, например, лично для нашей семьи просто неприемлимо говорить с ребенком на ином, кроме русского. Причем по огромному количеству причин. Да, и тут еще тема внуков как-то поднималась. Так вот лично я, если еще тут буду жить, с внуками разговаривать собираюсь исключительно же на русском языке. И у меня есть очень много знакомых в разных странах, где бабушки/дедушки разговаривают с внуками на родном им языке и у них даже мысли не возникает, что должно быть как-то иначе. Только тут на германке столкнулась с этим странным мнением, что детям не нужен родной язык родителей.
NEW 24.09.10 09:21
Ну Вы тоже не утрируйте Дети тоже разные бывают. Моей дочке язык очень легко дается, так почему бы и нет. А некоторые дети этого осилить не могут, проблемы начинаются, тогда и не надо.
in Antwort torpedouk 24.09.10 08:06
В ответ на:
У меня жена на медицинском училась, тело человека по латыни знает. Кости, мускулы. Будем детей этому учить, мало ли что. А я вечерами буду им на ночь законы и параграфы читать, а вдруг пригиодится и адвокатом станут.
У меня жена на медицинском училась, тело человека по латыни знает. Кости, мускулы. Будем детей этому учить, мало ли что. А я вечерами буду им на ночь законы и параграфы читать, а вдруг пригиодится и адвокатом станут.
Ну Вы тоже не утрируйте
Дети тоже разные бывают. Моей дочке язык очень легко дается, так почему бы и нет. А некоторые дети этого осилить не могут, проблемы начинаются, тогда и не надо.
NEW 24.09.10 09:24
Надо же, не знала. Хотя, психологу логика нужна конечно.
in Antwort Shutkama 23.09.10 23:51
В ответ на:
Хуже всего было с психологами - у них математика в плане логики была на почти мех-матовском уровне
Хуже всего было с психологами - у них математика в плане логики была на почти мех-матовском уровне
Надо же, не знала. Хотя, психологу логика нужна конечно.
NEW 24.09.10 09:28
in Antwort torpedouk 24.09.10 08:06
а почему бы и нет?!;) мой папа нас начал садить за руль с тех пор как мы сидеть научились, а мама как то мне объяснила основы бухгалтерии:дебит-кредит:))знаешь, пригодилось! и умение водить машину с детства и впоследствии на экономике когда проходили бухучет не плавала в отличие от многих сокурсников:))
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 24.09.10 09:35
in Antwort Julia8 24.09.10 09:21
Об этом и речь, я и выше говорил, если в порядке хобби, если много свободного времени есть у вас и ребенка, если ребенку это не мешает освоение школьного материала - то пожалуйста.
NEW 24.09.10 09:38
in Antwort Светлана31 24.09.10 09:28
Ну на коленях регулярно рулить давать - ИМХО безоствественность, даже если по чистому полю. А дебит с кредитом - можно и поучить, если опять же мозги ребенка в трубочку не свернуться и ему заняться болъше нечем.
NEW 24.09.10 09:44
Да даже по жизни, без дальнейшей зубрёжки экономики, пригодится)))
in Antwort Светлана31 24.09.10 09:28
В ответ на:
а мама как то мне объяснила основы бухгалтерии:дебит-кредит:))
а мама как то мне объяснила основы бухгалтерии:дебит-кредит:))
Да даже по жизни, без дальнейшей зубрёжки экономики, пригодится)))
NEW 24.09.10 09:46
Я не думаю, что здесь кто-то детей из под палки заставляет. В том то и дело, что детям языки легко даются и чрезмерных усилий со стороны ребенка это не требует. Непонимание происходит только тогда, когда человек изначально говорит, что его ребенку это не надо, мол дело все равно невыгодное (внуки не будут говорить, ха) Вот тут начинаются рассказы как ребенку это может повредить. Мне этого тоже не понять: как можно собственного ребенка изначально недооценивать ?
in Antwort torpedouk 24.09.10 09:35
В ответ на:
Об этом и речь, я и выше говорил, если в порядке хобби, если много свободного времени есть у вас и ребенка, если ребенку это не мешает освоение школьного материала - то пожалуйст
Об этом и речь, я и выше говорил, если в порядке хобби, если много свободного времени есть у вас и ребенка, если ребенку это не мешает освоение школьного материала - то пожалуйст
Я не думаю, что здесь кто-то детей из под палки заставляет. В том то и дело, что детям языки легко даются и чрезмерных усилий со стороны ребенка это не требует. Непонимание происходит только тогда, когда человек изначально говорит, что его ребенку это не надо, мол дело все равно невыгодное (внуки не будут говорить, ха
) Вот тут начинаются рассказы как ребенку это может повредить. Мне этого тоже не понять: как можно собственного ребенка изначально недооценивать ?
NEW 24.09.10 10:05
in Antwort Julia8 24.09.10 09:46
не из под палки - в прямом смысле, но мне трудно представить детей, которые на радостях и доборвольно выбирают лишнее корпение за учебником, чему то другому. Нет, конечно сейчас опять ряд мам, будут утверждать обратное, что как ребенок с радостью это делают. Только по сути у ребенка нет выбора, мамы делая задел для будущего выбора ребенка ("пусть потом сам решает нужен ему русский или нет") , лишают его выбора сейчас. И куда ребенку деваться - учит, а некоторые наверное даже с улыбкой.
NEW 24.09.10 10:12
это не частные случаи, а целая область, в которой находят себе применение в т.ч. выпускники славистики, а также DaF (выходцы из СНГ), разумееется. помимо интеграционных курсов и перевода. у меня целая куча знакомых работает так, да и сама тоже частенько этим занимаюсь.
а вот ваш пример - как раз частный. как знать, может, вы и не искали работу с бонусом за знание русского, такое тоже вполне допустимо.
in Antwort inlaenderin 23.09.10 18:53, Zuletzt geändert 24.09.10 10:19 (daydream)
В ответ на:
думаю, Вы обобщаете часные случаи. я работаю здесь уже 15 лет, работу меняла неоднократно. никаких бонусов за знание русского не встречала.
думаю, Вы обобщаете часные случаи. я работаю здесь уже 15 лет, работу меняла неоднократно. никаких бонусов за знание русского не встречала.
это не частные случаи, а целая область, в которой находят себе применение в т.ч. выпускники славистики, а также DaF (выходцы из СНГ), разумееется. помимо интеграционных курсов и перевода. у меня целая куча знакомых работает так, да и сама тоже частенько этим занимаюсь.
а вот ваш пример - как раз частный. как знать, может, вы и не искали работу с бонусом за знание русского, такое тоже вполне допустимо.
В ответ на:
понимаешь, мне мешает логика во многих сообщениях. утрировано: на работу берут финансовым аналитиком благодаря знаниям русского.
такого никто и не говорил. но если фирма и так
работает с РФ и СНГ, то знания русского как раз бонус. я не знаю, что тут доказывать, уже и до немцев это давно дошло, а нашим суперинтегрированным товарищам не докажешь, что знание родного языка - это не минус, а плюс. особенно удивительно это у людей с филологическим образованием понимаешь, мне мешает логика во многих сообщениях. утрировано: на работу берут финансовым аналитиком благодаря знаниям русского.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 10:16
ПС у нас перед окнами каждый вечер толпы молодежи гуляют из хауптшуле. вот тех уж точно никто не заставляет ни языком, ни инструментом, ни спортом заниматься. и самим в голову не придет такое сознательное решение принять. только мы все знаем, какое у них будущее, не так ли?
in Antwort torpedouk 24.09.10 10:05
В ответ на:
не из под палки - в прямом смысле, но мне трудно представить детей, которые на радостях и доборвольно выбирают лишнее корпение за учебником, чему то другому. Нет, конечно сейчас опять ряд мам, будут утверждать обратное, что как ребенок с радостью это делают. Только по сути у ребенка нет выбора, мамы делая задел для будущего выбора ребенка ("пусть потом сам решает нужен ему русский или нет") , лишают его выбора сейчас. И куда ребенку деваться - учит, а некоторые наверное даже с улыбкой.
люди начинают изучение родного языка задолго до школы и без всякого корпения над учебником... другой вопрос - прекращать ли его с началом школы. вот тут и проявляются приоритеты и ребенка, и родителей, точно так
же, как и со всеми прочими внешкольными занятиями.не из под палки - в прямом смысле, но мне трудно представить детей, которые на радостях и доборвольно выбирают лишнее корпение за учебником, чему то другому. Нет, конечно сейчас опять ряд мам, будут утверждать обратное, что как ребенок с радостью это делают. Только по сути у ребенка нет выбора, мамы делая задел для будущего выбора ребенка ("пусть потом сам решает нужен ему русский или нет") , лишают его выбора сейчас. И куда ребенку деваться - учит, а некоторые наверное даже с улыбкой.
ПС у нас перед окнами каждый вечер толпы молодежи гуляют из хауптшуле. вот тех уж точно никто не заставляет ни языком, ни инструментом, ни спортом заниматься. и самим в голову не придет такое сознательное решение принять. только мы все знаем, какое у них будущее, не так ли?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 10:33
in Antwort daydream 24.09.10 10:16
у нас перед окнами каждый вечер толпы молодежи гуляют из хауптшуле. вот тех уж точно никто не заставляет ни языком, ни инструментом, ни спортом заниматься. и самим в голову не придет такое сознательное решение принять.
Пример не очень удачный, по-моему. Пкм у нас толпы из Хауптшуле своим родным языком большей частью как раз владеют..
Пример не очень удачный, по-моему. Пкм у нас толпы из Хауптшуле своим родным языком большей частью как раз владеют..
Speak My Language
NEW 24.09.10 10:38
in Antwort olya.de 24.09.10 10:33
Пример относился в общем к внешкольной занятости детей. Что касается владения языком, то я от таких "русскоязычных" компашек кроме мата с суржиком и не слышала ничего. А этот уровень, лично я, не считаю владением родным языком.
NEW 24.09.10 10:43
in Antwort daydream 24.09.10 10:16
Мы опять вплотную подошли к изучению русского - как к ОБЫЧНОМУ внешкольному занятию. Которое ничем не отличается от любого другого. Кто то выбрал русский, кто то астрономию с телескопом для своего ребенка. Всё остальное "передам кулътуру", "не буду лишать ребенак выбора" и т.д. - совершенно пустые аргументы.
NEW 24.09.10 10:49
Скажите, Вы своим детям, когда они совсем маленъкими были, Курочку Рябу и иже с ней совсем не читали? А перед школой они чтением, буквами не интересовались? У нас вот заинтересовались, а учить их читать сразу по-немецки мне не захотелось, и не учить совсем ни на каком читать-тоже, вот так и начали с улыбкой чтение на русском.
А старший сын в десятъ лет сам (да-да, сам) попросил научить его читать на русском. Точнее, даже не попросил, а наехал на меня. Мол, почему я читаю и пишу, а он не умеет. А до школы мы с мужем решили не нагружать его, т.к. он
в садик пошёл в три годика абсолютно без знания немецкого языка и там целый год были свои трудности.
in Antwort torpedouk 24.09.10 10:05
В ответ на:
И куда ребенку деваться - учит, а некоторые наверное даже с улыбкой
И куда ребенку деваться - учит, а некоторые наверное даже с улыбкой
Скажите, Вы своим детям, когда они совсем маленъкими были, Курочку Рябу и иже с ней совсем не читали? А перед школой они чтением, буквами не интересовались? У нас вот заинтересовались, а учить их читать сразу по-немецки мне не захотелось, и не учить совсем ни на каком читать-тоже, вот так и начали с улыбкой чтение на русском.
А старший сын в десятъ лет сам (да-да, сам
) попросил научить его читать на русском. Точнее, даже не попросил, а наехал на меня. Мол, почему я читаю и пишу, а он не умеет. А до школы мы с мужем решили не нагружать его, т.к. он
в садик пошёл в три годика абсолютно без знания немецкого языка и там целый год были свои трудности.
NEW 24.09.10 10:50
in Antwort torpedouk 24.09.10 10:43
Обычным внешкольным занятием это становится именно в школьное время. И вот тут уже все сами решают, что выбрать и как дальше учить русский, если хочется. Но "передавание культуры" и "сохранение языка" происходит с ребенкиного рождения, когда еще никаких специальных занятий для этого не требуется. А нужно всего лишь разговаривать с ребенком на родном родителю языке, читать сказки, стихи и прочую литературу. С определенного возраста еще и мультики/фильмы на родительском же языке давать смотреть. Вот так и передается культура и сохраняется язык. Мне еще интересно узнать, а те, кто принципиально разговаривает со своими детьми на иностранном для них языке, они уверены в идеальности своего иностранного? Не получится так, что ребенку потом придется переучиваться? А это довольно сложное занятие.
NEW 24.09.10 10:51
а) тем, что им занимаются с рождения; нельзя просто взять и объявить в 12-16 лет ребенку: а сейчас не хочешь ли родным языком заняться, дорогой? - если вы до этого им не занимались. ребенок вам пальцем покрутит у виска и будет прав. значит, аргумент о предоставлении ребенку права выбора родного языка отпадает.
б) тем, что оно имеет особую эмоциональную нагрузку, объединяющую членов семьи. и в этот контекст относится и передача культуры. изучение в школе английского, французского, астрономии и пр. не несет такой нагрузки.
in Antwort torpedouk 24.09.10 10:43, Zuletzt geändert 24.09.10 10:52 (daydream)
В ответ на:
Мы опять вплотную подошли к изучению русского - как к ОБЫЧНОМУ внешкольному занятию. Которое ничем не отличается от любого другого. Кто то выбрал русский, кто то астрономию с телескопом для своего ребенка. Всё остальное "передам кулътуру", "не буду лишать ребенак выбора" и т.д. - совершенно пустые аргументы.
нет, оно отличается от любого другого: Мы опять вплотную подошли к изучению русского - как к ОБЫЧНОМУ внешкольному занятию. Которое ничем не отличается от любого другого. Кто то выбрал русский, кто то астрономию с телескопом для своего ребенка. Всё остальное "передам кулътуру", "не буду лишать ребенак выбора" и т.д. - совершенно пустые аргументы.
а) тем, что им занимаются с рождения; нельзя просто взять и объявить в 12-16 лет ребенку: а сейчас не хочешь ли родным языком заняться, дорогой? - если вы до этого им не занимались. ребенок вам пальцем покрутит у виска и будет прав. значит, аргумент о предоставлении ребенку права выбора родного языка отпадает.
б) тем, что оно имеет особую эмоциональную нагрузку, объединяющую членов семьи. и в этот контекст относится и передача культуры. изучение в школе английского, французского, астрономии и пр. не несет такой нагрузки.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 10:54 по мне, так это обычный пас перед трудностями.
in Antwort Shutkama 24.09.10 10:50
В ответ на:
Мне еще интересно узнать, а те, кто принципиально разговаривает со своими детьми на иностранном для них языке, они уверены в идеальности своего иностранного? Не получится так, что ребенку потом придется переучиваться? А это довольно сложное занятие.
у них ребенок, наверное, в 3 года (или в 6, как вариант) "сам выбрал" немецкий и они стали уважать его выбор Мне еще интересно узнать, а те, кто принципиально разговаривает со своими детьми на иностранном для них языке, они уверены в идеальности своего иностранного? Не получится так, что ребенку потом придется переучиваться? А это довольно сложное занятие.
по мне, так это обычный пас перед трудностями.* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 10:59
in Antwort torpedouk 24.09.10 10:05
Если по любому вопросу следовать мнению детей, то питаться они будут исключительно шоколадом и мороженым, а свободное время (которое, кстати, будет занимать весь день) будут проводить перед телевизором или в играх на улице.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.09.10 11:07
а) очень много чем занимаются с рождения. Например есть семъя, где чуть ли не с рождения детей на лошадях кататься учат, ухаживать за лошадьми, скольксо себя их дети помнят, столько на лошадях ездят.
б) очень много чего объединяет семью с эмоциональной нагрузкой. Я люблю хоккей, жена моя тоже очень любит хоккей, дети естественно тоже полюбили. Мы следим за всеми хоккейными событиями в мире, мы ездим на ЧМ, Олимпиаду. Дети играют в хоккей. Это наша тоже так сказать кулътура. Всё это ЭМОЦИОНАЛьНО нас объединняет. А уж сколько эмоций, когда твой сын решающую шайбу в финале турнира забивает.
in Antwort daydream 24.09.10 10:51, Zuletzt geändert 24.09.10 11:10 (torpedouk)
В ответ на:
а) тем, что им занимаются с рождения; нельзя просто взять и объявить в 12-16 лет ребенку: а сейчас не хочешь ли родным языком заняться, дорогой? - если вы до этого им не занимались. ребенок вам пальцем покрутит у виска и будет прав. значит, аргумент о предоставлении ребенку права выбора родного языка отпадает.
б) тем, что оно имеет особую эмоциональную нагрузку, объединяющую членов семьи. и в этот контекст относится и передача культуры. изучение в школе английского, французского, астрономии и пр. не несет такой нагрузки.
а) тем, что им занимаются с рождения; нельзя просто взять и объявить в 12-16 лет ребенку: а сейчас не хочешь ли родным языком заняться, дорогой? - если вы до этого им не занимались. ребенок вам пальцем покрутит у виска и будет прав. значит, аргумент о предоставлении ребенку права выбора родного языка отпадает.
б) тем, что оно имеет особую эмоциональную нагрузку, объединяющую членов семьи. и в этот контекст относится и передача культуры. изучение в школе английского, французского, астрономии и пр. не несет такой нагрузки.
а) очень много чем занимаются с рождения. Например есть семъя, где чуть ли не с рождения детей на лошадях кататься учат, ухаживать за лошадьми, скольксо себя их дети помнят, столько на лошадях ездят.
б) очень много чего объединяет семью с эмоциональной нагрузкой. Я люблю хоккей, жена моя тоже очень любит хоккей, дети естественно тоже полюбили. Мы следим за всеми хоккейными событиями в мире, мы ездим на ЧМ, Олимпиаду. Дети играют в хоккей. Это наша тоже так сказать кулътура. Всё это ЭМОЦИОНАЛьНО нас объединняет. А уж сколько эмоций, когда твой сын решающую шайбу в финале турнира забивает.
NEW 24.09.10 11:08
in Antwort Kabal 24.09.10 10:59
Я с этом совершенно согласен, и я не имел в виду, то, что им надо предоставить полную свободу выбора.
NEW 24.09.10 11:10
in Antwort torpedouk 24.09.10 11:07
В ответ на:
а) очень много чем занимаются с рождения. Например есть семъя, где чуть ли не с рождения детей на лошадях кататься учат, ухаживать за лошадьми, скольксо себя их дети помнят, столько на лошадях ездят.
ню-ню. прямо чуть не с рождения...а) очень много чем занимаются с рождения. Например есть семъя, где чуть ли не с рождения детей на лошадях кататься учат, ухаживать за лошадьми, скольксо себя их дети помнят, столько на лошадях ездят.
В ответ на:
б) очень много чего объединяет семью с эмоциональной нагрузкой. Я люблю хоккей, жена мой тоже очень любит хоккей, дети естественно тоже полюбили. Мы следим за всеми хоккейными событиями в мире, мы ездим на ЧМ, Олимпиаду. Дети играют в хоккей. Это наша тоже так сказать кулътура. Всё это ЭМОЦИОНАЛьНО нас объединняет. А уж сколько эмоций, когда твой сын решающую шайбу в финале турнира забивает.
не пробовали этим всем не влиять на ребенка, оставить свободу выбора?
б) очень много чего объединяет семью с эмоциональной нагрузкой. Я люблю хоккей, жена мой тоже очень любит хоккей, дети естественно тоже полюбили. Мы следим за всеми хоккейными событиями в мире, мы ездим на ЧМ, Олимпиаду. Дети играют в хоккей. Это наша тоже так сказать кулътура. Всё это ЭМОЦИОНАЛьНО нас объединняет. А уж сколько эмоций, когда твой сын решающую шайбу в финале турнира забивает.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 11:13
in Antwort Shutkama 24.09.10 10:38
Что касается владения языком, то я от таких "русскоязычных" компашек кроме мата с суржиком и не слышала ничего.
У нас в округе такие компашки большей частью турецкоязычные, но это не суть. Я имела в виду, что владение родным языком (в отличие от других дополнительных, кстати) как раз ни в коем случае не является критерием того, как родители относятся к образованию детей.
У нас в округе такие компашки большей частью турецкоязычные, но это не суть. Я имела в виду, что владение родным языком (в отличие от других дополнительных, кстати) как раз ни в коем случае не является критерием того, как родители относятся к образованию детей.
Speak My Language
NEW 24.09.10 11:16
Да с рождения, еше в колсяске ребенок , а мама шла с ним в конюшню, чтобы лошдаей почистить, накормить.
Я повторяю, я не имел в виду, что ребенку надо предоствить полную свободу выбора, я подчеркиваю лишь то, что русский язык как и любое другое хоби выбирается родителями в подавляющем болъшинстве случаев. Чем живут родители, тем и ребенок будет увлекатъся.
in Antwort daydream 24.09.10 11:10
В ответ на:
ню-ню. прямо чуть не с рождения...
ню-ню. прямо чуть не с рождения...
Да с рождения, еше в колсяске ребенок , а мама шла с ним в конюшню, чтобы лошдаей почистить, накормить.
В ответ на:
не пробовали этим всем не влиять на ребенка, оставить свободу выбора?
не пробовали этим всем не влиять на ребенка, оставить свободу выбора?
Я повторяю, я не имел в виду, что ребенку надо предоствить полную свободу выбора, я подчеркиваю лишь то, что русский язык как и любое другое хоби выбирается родителями в подавляющем болъшинстве случаев. Чем живут родители, тем и ребенок будет увлекатъся.
NEW 24.09.10 11:18
зато владение родным языком является базой владения вторым и последующими иностранными языками. а literacy (умение читать и писать на родном языке) повышает IQ билингва. есть много таких исследований, в т.ч. по Германии. естественно, что любой разумный родитель обратит на это внимание, тем более что и педагоги начиная с садика, советуют как минимум говорить на родном языке с детьми...
in Antwort olya.de 24.09.10 11:13
В ответ на:
Я имела в виду, что владение родным языком (в отличие от других дополнительных, кстати) как раз ни в коем случае не является критерием того, как родители относятся к образованию детей.
Я имела в виду, что владение родным языком (в отличие от других дополнительных, кстати) как раз ни в коем случае не является критерием того, как родители относятся к образованию детей.
зато владение родным языком является базой владения вторым и последующими иностранными языками. а literacy (умение читать и писать на родном языке) повышает IQ билингва. есть много таких исследований, в т.ч. по Германии. естественно, что любой разумный родитель обратит на это внимание, тем более что и педагоги начиная с садика, советуют как минимум говорить на родном языке с детьми...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 11:20
in Antwort torpedouk 24.09.10 11:16
В ответ на:
Я повторяю, я не имел в виду, что ребенку надо предоствить полную свободу выбора, я подчеркиваю лишь то, что русский язык как и любое другое хоби выбирается родителями в подавляющем болъшинстве случаев. Чем живут родители, тем и ребенок будет увлекатъся.
да, или с точностью наоборот. фифти-фифти. может, будут, а может, и нет. Я повторяю, я не имел в виду, что ребенку надо предоствить полную свободу выбора, я подчеркиваю лишь то, что русский язык как и любое другое хоби выбирается родителями в подавляющем болъшинстве случаев. Чем живут родители, тем и ребенок будет увлекатъся.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 11:21
И ты владеешь турецким, чтобы судить об их знании родного языка?
Еще раз повторю, что владение суржиком вперемежку с матом, в моем понимании, совершенно не относится к владению русским языком.
in Antwort olya.de 24.09.10 11:13, Zuletzt geändert 24.09.10 11:24 (Shutkama)
В ответ на:
У нас в округе такие компашки большей частью турецкоязычные, но это не суть.
У нас в округе такие компашки большей частью турецкоязычные, но это не суть.
И ты владеешь турецким, чтобы судить об их знании родного языка?
В ответ на:
Я имела в виду, что владение родным языком (в отличие от других дополнительных, кстати) как раз ни в коем случае не является критерием того, как родители относятся к образованию детей.
Я имела в виду, что владение родным языком (в отличие от других дополнительных, кстати) как раз ни в коем случае не является критерием того, как родители относятся к образованию детей.
Еще раз повторю, что владение суржиком вперемежку с матом, в моем понимании, совершенно не относится к владению русским языком.
NEW 24.09.10 11:25
но тогда очень большая часть (а может и половина) населения России не владеют русским языком.
in Antwort Shutkama 24.09.10 11:21
В ответ на:
владение суржиком в перемешку с матом, в моем понимании, совершенно не относится к владению русским языком.
владение суржиком в перемешку с матом, в моем понимании, совершенно не относится к владению русским языком.
но тогда очень большая часть (а может и половина) населения России не владеют русским языком.
NEW 24.09.10 11:27
С каких это пор язык на котором говорит один из родителей (или оба) и который ребёнок слышит с рождения является хобби?
in Antwort torpedouk 24.09.10 11:16
В ответ на:
русский язык как и любое другое хоби выбирается родителями в подавляющем болъшинстве случаев.
русский язык как и любое другое хоби выбирается родителями в подавляющем болъшинстве случаев.
С каких это пор язык на котором говорит один из родителей (или оба) и который ребёнок слышит с рождения является хобби?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 24.09.10 11:28
Не важно, может и фифти-фифти, может болъше, главное в том, что если родитель чем то живет, и хочет чтобы дети этим жили/знали, то не надо это оправдывать какими то "гламурными" целями, а просто сказать, это наше общее хоби
in Antwort daydream 24.09.10 11:20
В ответ на:
да, или с точностью наоборот. фифти-фифти. может, будут, а может, и нет.
да, или с точностью наоборот. фифти-фифти. может, будут, а может, и нет.
Не важно, может и фифти-фифти, может болъше, главное в том, что если родитель чем то живет, и хочет чтобы дети этим жили/знали, то не надо это оправдывать какими то "гламурными" целями, а просто сказать, это наше общее хоби
NEW 24.09.10 11:28
in Antwort torpedouk 24.09.10 11:25
Т.е. вы предлагает прекратить учить детей в России литературному русскому языку - пусть матом общаются?
NEW 24.09.10 11:30
Присоединяюсь к вопросу: с какого такого перепуга родительский язык превратился в хобби?
in Antwort torpedouk 24.09.10 11:28
В ответ на:
а просто сказать, это наше общее хоби
а просто сказать, это наше общее хоби
Присоединяюсь к вопросу: с какого такого перепуга родительский язык превратился в хобби?
NEW 24.09.10 11:30
in Antwort Shutkama 24.09.10 11:28
Каждый начинает делать какие то далеко идущие выводы из 2-3 слов.
Нет, я не предлагаю, я просто заметил, что если исходить из вашего понятия знанния языка, то количество носителей русского языка очень резко сокращается. Без каких либо дальнеших выводов
Нет, я не предлагаю, я просто заметил, что если исходить из вашего понятия знанния языка, то количество носителей русского языка очень резко сокращается. Без каких либо дальнеших выводов
NEW 24.09.10 11:32 сами себе противоречите
in Antwort torpedouk 24.09.10 11:28
В ответ на:
Не важно, может и фифти-фифти, может болъше, главное в том, что если родитель чем то живет, и хочет чтобы дети этим жили/знали, то не надо это оправдывать какими то "гламурными" целями, а просто сказать, это наше общее хоби
хобби выбирают, а родной язык, как и страну происхождения, выбирать я не могла, как вы уже справедливо заметили Не важно, может и фифти-фифти, может болъше, главное в том, что если родитель чем то живет, и хочет чтобы дети этим жили/знали, то не надо это оправдывать какими то "гламурными" целями, а просто сказать, это наше общее хоби
сами себе противоречите * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 11:33
in Antwort Shutkama 24.09.10 11:21, Zuletzt geändert 24.09.10 19:58 (olya.de)
Судя по тому, что они на нем говорят добровольно с друзьями, он для них именно родной. А уровень этого языка, полагаю, вполне соответствует их общему уровню развития.
Давай не будем мешать в кучу разные вещи: постулируемую некоторыми необходимость передать ребенку родной язык каждого из родителей и общий уровень образования ребенка. Эти моменты по моему опыту между собой не связаны.
Давай не будем мешать в кучу разные вещи: постулируемую некоторыми необходимость передать ребенку родной язык каждого из родителей и общий уровень образования ребенка. Эти моменты по моему опыту между собой не связаны.
Speak My Language
NEW 24.09.10 11:38
in Antwort daydream 24.09.10 10:51
Ну для кого-то отличается, для другого нет. Это чисто субьективные критерии.
Я так вообще рада любому "типа" русскоязычному ребенку, который ни читать, ни писать по-русски не может. Чем больше таких, тем более ценно будет подтвержденное квалифицированное знание русского языка в будущем.
Я так вообще рада любому "типа" русскоязычному ребенку, который ни читать, ни писать по-русски не может. Чем больше таких, тем более ценно будет подтвержденное квалифицированное знание русского языка в будущем.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 24.09.10 11:40
В чем противоречие? Мы же на про ваш выбор страны происхождения говорим?
Для ваших детей, основной язык общения - немецкий. Это если они интегрированы, ходят в школу, имеют немецких друзей, ходят в спорт или музыкальные ферайны. На каком языке вы будете с ним общаться вы выбрать можете, им необязательно может стать русский. Напомню, в России в некоторых дворянский семьях, родители разговаривали с детьми по французком.
in Antwort daydream 24.09.10 11:32, Zuletzt geändert 24.09.10 11:41 (torpedouk)
В ответ на:
хобби выбирают, а родной язык, как и страну происхождения, выбирать я не могла, как вы уже справедливо заметили сами себе противоречите
хобби выбирают, а родной язык, как и страну происхождения, выбирать я не могла, как вы уже справедливо заметили сами себе противоречите
В чем противоречие? Мы же на про ваш выбор страны происхождения говорим?
Для ваших детей, основной язык общения - немецкий. Это если они интегрированы, ходят в школу, имеют немецких друзей, ходят в спорт или музыкальные ферайны. На каком языке вы будете с ним общаться вы выбрать можете, им необязательно может стать русский. Напомню, в России в некоторых дворянский семьях, родители разговаривали с детьми по французком.
NEW 24.09.10 11:41
Кончили они, в большинстве своем, плохо...
in Antwort torpedouk 24.09.10 11:40
В ответ на:
в России в некоторых дворянский семьях, родители разговаривали с детьми по французкий
в России в некоторых дворянский семьях, родители разговаривали с детьми по французкий
Кончили они, в большинстве своем, плохо...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.09.10 11:41
in Antwort Ela-Ela 24.09.10 11:38
В ответ на:
Ну для кого-то отличается, для другого нет. Это чисто субьективные критерии.
Я так вообще рада любому "типа" русскоязычному ребенку, который ни читать, ни писать по-русски не может. Чем больше таких, тем более ценно будет подтвержденное квалифицированное знание русского языка в будущем.
как филолог я вас прекрасно понимаю Ну для кого-то отличается, для другого нет. Это чисто субьективные критерии.
Я так вообще рада любому "типа" русскоязычному ребенку, который ни читать, ни писать по-русски не может. Чем больше таких, тем более ценно будет подтвержденное квалифицированное знание русского языка в будущем.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 11:42
in Antwort Kabal 24.09.10 11:41
NEW 24.09.10 11:43
in Antwort Kabal 24.09.10 11:41
В ответ на:
Кончили они, в большинстве своем, плохо...
это потому, что французский у них был плохой. а уж немецкий и английский и того хуже Кончили они, в большинстве своем, плохо...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 11:43
in Antwort torpedouk 24.09.10 11:42
Не надо отрываться от корней
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.09.10 11:44
И тут мы возвращаемся к общему уровню развития конкретных людей. В том числе и уровень родного языка сильно зависит от общего развития. Да, для меня люди, говорящие исключительно матом, не являются носителями русского языка. И ладно бы, если бы тот же мат разнообразием отличался, а то ведь многие используют 3-4 слова с разыми вариациями и междометиями... мда...
in Antwort torpedouk 24.09.10 11:30
В ответ на:
Нет, я не предлагаю, я просто заметил, что если исходить из вашего понятия знанния языка, то количество носителей русского языка очень резко сокращается.
Нет, я не предлагаю, я просто заметил, что если исходить из вашего понятия знанния языка, то количество носителей русского языка очень резко сокращается.
И тут мы возвращаемся к общему уровню развития конкретных людей. В том числе и уровень родного языка сильно зависит от общего развития. Да, для меня люди, говорящие исключительно матом, не являются носителями русского языка. И ладно бы, если бы тот же мат разнообразием отличался, а то ведь многие используют 3-4 слова с разыми вариациями и междометиями... мда...
NEW 24.09.10 11:46
in Antwort Kabal 24.09.10 11:43
NEW 24.09.10 11:47
in Antwort torpedouk 24.09.10 11:46
Ой А я-то думал, что хоть некоторая часть из этих миллионов наоборот к корням припала...
А я-то думал, что хоть некоторая часть из этих миллионов наоборот к корням припала...- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.09.10 11:48
in Antwort Shutkama 24.09.10 11:44, Zuletzt geändert 24.09.10 11:49 (torpedouk)
Да мне все равно - кого вы считаете носителем русского языка, без привязки к теме, я просто нашел забавынм, что по такому определению русский то знают очень мало людей на планете. Плохо это или хорошо, неважно
NEW 24.09.10 11:48
Это вы про тех, кто, согласно вашей теории, дважды от своих корней оторвался?
in Antwort torpedouk 24.09.10 11:46
В ответ на:
Надо было раньше думать, те 4 млн, что живут здесь уже оторвались.
Надо было раньше думать, те 4 млн, что живут здесь уже оторвались.
Это вы про тех, кто, согласно вашей теории, дважды от своих корней оторвался?
NEW 24.09.10 11:48
in Antwort Kabal 24.09.10 11:47
Ну тогда не понятно, к одним корням припала, а от других отрываться не надо. Корней много получается.
NEW 24.09.10 11:50
in Antwort Shutkama 24.09.10 11:48
У меня не было никакой теории.
А про корни смотрите выше, тоже не знаю, сколько у человека корней может быть.
А про корни смотрите выше, тоже не знаю, сколько у человека корней может быть.
NEW 24.09.10 11:51
in Antwort torpedouk 24.09.10 11:50
чем больше есть, тем лучше
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 11:52
in Antwort torpedouk 24.09.10 11:48
Мой критерий не является чем-то завышенным: я не жду от людей пушкинского языка, да и сама им не владею. Но вот шибко распространенный в Германии суржик, вызывает у меня тихий ужас и я стараюсь избегать общения с его носителями.
NEW 24.09.10 11:53
in Antwort daydream 24.09.10 11:51
Не думаю, болъше корней с места сдвинуться труднее, свобода действий ограничивается.
NEW 24.09.10 11:55
Ну тогда можно поговорить о том, что "сохранить культуру" и "передать язык" хотят именно те, кто свои корни знает и отказываться от них не собирается. Хотя, на мой скромный взгляд, если родители что-то хорошо умеют и знают, то просто неправильно не попробовать дать эти знания и умения ребенку.
in Antwort torpedouk 24.09.10 11:50
В ответ на:
А про корни смотрите выше, тоже не знаю, сколько у человека корней может быть.
А про корни смотрите выше, тоже не знаю, сколько у человека корней может быть.
Ну тогда можно поговорить о том, что "сохранить культуру" и "передать язык" хотят именно те, кто свои корни знает и отказываться от них не собирается. Хотя, на мой скромный взгляд, если родители что-то хорошо умеют и знают, то просто неправильно не попробовать дать эти знания и умения ребенку.
NEW 24.09.10 12:00
а по-моему, когда корень один, вот тогда и с места сдвинуться труднее, и свобода действий ограничивается...
знаете такую пословицу: Wenn die Kinder klein sind, gib ihnen Wurzeln, wenn sie groß sind, gib ihnen Flügel.
как вы думаете, знание (в конкретном случае моих детей) трех мировых языков, знание своих корней и наличие родственников на 4 континентах планеты ограничивает их свободу действия или расширяет?
in Antwort torpedouk 24.09.10 11:53
В ответ на:
Не думаю, болъше корней с места сдвинуться труднее, свобода действий ограничивается.
Не думаю, болъше корней с места сдвинуться труднее, свобода действий ограничивается.
а по-моему, когда корень один, вот тогда и с места сдвинуться труднее, и свобода действий ограничивается...
знаете такую пословицу: Wenn die Kinder klein sind, gib ihnen Wurzeln, wenn sie groß sind, gib ihnen Flügel.
как вы думаете, знание (в конкретном случае моих детей) трех мировых языков, знание своих корней и наличие родственников на 4 континентах планеты ограничивает их свободу действия или расширяет?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 12:00
in Antwort daydream 24.09.10 11:18, Zuletzt geändert 24.09.10 12:02 (olya.de)
зато владение родным языком является базой владения вторым и последующими иностранными языками.
У моего ребенка родной язык - немецкий. И я не имею никаких оснований считать, что он не будет им владеть прилично, равно как и "вторым и последующими иностранными языками".
У моего ребенка родной язык - немецкий. И я не имею никаких оснований считать, что он не будет им владеть прилично, равно как и "вторым и последующими иностранными языками".
Speak My Language
NEW 24.09.10 12:03 с неродным немецким
и о необходимости дать ребенку родной язык. только почему-то в моем случае это хобби, а в вашем - необходимость
in Antwort olya.de 24.09.10 12:00
В ответ на:
зато владение родным языком является базой владения вторым и последующими иностранными языками.
У моего ребенка родной язык - немецкий. И я не вижу никаких оснований считать, что он не будет им владеть прилично, равно как и "вторым и последующими иностранными языками".
так мы-то говорим не только о вашем ребенке, а о тех, которых необходимо интегрировать зато владение родным языком является базой владения вторым и последующими иностранными языками.
У моего ребенка родной язык - немецкий. И я не вижу никаких оснований считать, что он не будет им владеть прилично, равно как и "вторым и последующими иностранными языками".
с неродным немецким и о необходимости дать ребенку родной язык. только почему-то в моем случае это хобби, а в вашем - необходимость
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 12:06
Выбор- это, наверное, когда есть из чего выбитрать? А если ориентироваться исключительно на желания ребёнка, то детям- то, вполне возможно, и выбирать в будущем не из чего будет. Я мало встречала детей, которым в нежном возрасте труд и корпение доставляли удовольствие. Будь то учёба, спорт или музыка. Как только дело доходит до корпения, желания у детей часто пропадают. Что тогда, идти на поводу у детей и давать им во всём выбор или всё же направлять их в какое- то русло? Я после двух лет учёбы хотела бросить муз. школу, в которую поступила по своему же желанию. Каждый день музыкалка+ занятия дома, по субботам хор (обязаловка)- я поняла, что это не удовольствие, а большой труд. Хотела бросить, но родители настояли на том, чтобы я занималась дальше. Если бы я совсем заартачилась, мне бы, конечно, разрешили бросить. Но родители как- то реально оценили ту ситуацию и нашли подход, школу я таки закончила. Сейчас после многолетней паузы купила пианино и снова начала играть, это доставляет огромное удовольствие. Я рада, что мои родители тогда "лишили меня выбора".
in Antwort torpedouk 24.09.10 10:05
В ответ на:
не из под палки - в прямом смысле, но мне трудно представить детей, которые на радостях и доборвольно выбирают лишнее корпение за учебником, чему то другому. Нет, конечно сейчас опять ряд мам, будут утверждать обратное, что как ребенок с радостью это делают. Только по сути у ребенка нет выбора, мамы делая задел для будущего выбора ребенка ("пусть потом сам решает нужен ему русский или нет") , лишают его выбора сейчас. И куда ребенку деваться - учит, а некоторые наверное даже с улыбкой.
не из под палки - в прямом смысле, но мне трудно представить детей, которые на радостях и доборвольно выбирают лишнее корпение за учебником, чему то другому. Нет, конечно сейчас опять ряд мам, будут утверждать обратное, что как ребенок с радостью это делают. Только по сути у ребенка нет выбора, мамы делая задел для будущего выбора ребенка ("пусть потом сам решает нужен ему русский или нет") , лишают его выбора сейчас. И куда ребенку деваться - учит, а некоторые наверное даже с улыбкой.
Выбор- это, наверное, когда есть из чего выбитрать? А если ориентироваться исключительно на желания ребёнка, то детям- то, вполне возможно, и выбирать в будущем не из чего будет. Я мало встречала детей, которым в нежном возрасте труд и корпение доставляли удовольствие. Будь то учёба, спорт или музыка. Как только дело доходит до корпения, желания у детей часто пропадают. Что тогда, идти на поводу у детей и давать им во всём выбор или всё же направлять их в какое- то русло? Я после двух лет учёбы хотела бросить муз. школу, в которую поступила по своему же желанию. Каждый день музыкалка+ занятия дома, по субботам хор (обязаловка)- я поняла, что это не удовольствие, а большой труд. Хотела бросить, но родители настояли на том, чтобы я занималась дальше. Если бы я совсем заартачилась, мне бы, конечно, разрешили бросить. Но родители как- то реально оценили ту ситуацию и нашли подход, школу я таки закончила. Сейчас после многолетней паузы купила пианино и снова начала играть, это доставляет огромное удовольствие. Я рада, что мои родители тогда "лишили меня выбора".
NEW 24.09.10 12:10 то, что в школьном возрасте не сделано, не так просто наверстать во взрослом, когда есть семья, дети, работа и прочие обязанности...
in Antwort elena.k 24.09.10 12:06
В ответ на:
Я после двух лет учёбы хотела бросить муз. школу, в которую поступила по своему же желанию. Каждый день музыкалка+ занятия дома, по субботам хор (обязаловка)- я поняла, что это не удовольствие, а большой труд. Хотела бросить, но родители настояли на том, чтобы я занималась дальше.
а мне "дали выбор" и в результате я бросила и не играю. потом через несколько лет начала петь, и вот тогда поняла, зачем нужна музграмота и пр., но тогда как раз был очередной кризис и у родителей элементарно не было возможностей... до сих пор жалею, хотя родителей понимаю Я после двух лет учёбы хотела бросить муз. школу, в которую поступила по своему же желанию. Каждый день музыкалка+ занятия дома, по субботам хор (обязаловка)- я поняла, что это не удовольствие, а большой труд. Хотела бросить, но родители настояли на том, чтобы я занималась дальше.
то, что в школьном возрасте не сделано, не так просто наверстать во взрослом, когда есть семья, дети, работа и прочие обязанности...* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 12:10
Ну не скажите, это только так кажется Матерный язык очень богат. Не владея латышким языком, я как-то с удивлением установила, что к сожалению могу уловить нить разговоров ведущихся на латышском языке процентов на 40% разбавленном матерщинкой. А уж типа русскоязычные на Родине могут очень и очень развернуто на нем общаться.
in Antwort Shutkama 24.09.10 11:44
В ответ на:
И ладно бы, если бы тот же мат разнообразием отличался, а то ведь многие используют 3-4 слова с разыми вариациями и междометиями... мда...
И ладно бы, если бы тот же мат разнообразием отличался, а то ведь многие используют 3-4 слова с разыми вариациями и междометиями... мда...
Ну не скажите, это только так кажется
Матерный язык очень богат. Не владея латышким языком, я как-то с удивлением установила, что к сожалению могу уловить нить разговоров ведущихся на латышском языке процентов на 40% разбавленном матерщинкой. А уж типа русскоязычные на Родине могут очень и очень развернуто на нем общаться.Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 24.09.10 12:19
У меня двое детей, дочери 18 лет, сыну полгода. Дочь приехала в германию 17 лет назад в младенческом возрасте.
Язык общения всегда был строго разделён-дома русский, в школе и т.д-немецкий, причём немецкий она выучила только в школе, т.к в сад не ходила по причине слабого здоровья.
Сколько я гадостей в своё время наслушалась на эту тему от горе-педагогов-не хочу даже вспоминать. Настаивали на том, чтобы я общалась с ребёнком дома по немецки, я же не считала это целесообразным.
Результат-дочь признанно (преподавателями) владеет 2-мя языками как Muttersprache(читает и пишет на обоих языках одинаково), прекрасно интегрирована, учится, круг общения преимущественно немецкий, на обоих языках говорит без акцента. Это я на тему у кого какой язык общения.
Пример когда русский язык пригодился-дочь моего мужа-20 лет заканчивает аусбильдунг на серьёзной фирме с перспективой дальнейшей там же работы, взяли её на это место в немалой степени из за владения русским языком-им нужен был специалист по экспорту в Россию.
in Antwort torpedouk 24.09.10 11:40, Zuletzt geändert 24.09.10 12:25 (Мадемуазель Коко)
В ответ на:
Для ваших детей, основной язык общения - немецкий. Это если они интегрированы, ходят в школу, имеют немецких друзей, ходят в спорт или музыкальные ферайны.
Для ваших детей, основной язык общения - немецкий. Это если они интегрированы, ходят в школу, имеют немецких друзей, ходят в спорт или музыкальные ферайны.
У меня двое детей, дочери 18 лет, сыну полгода. Дочь приехала в германию 17 лет назад в младенческом возрасте.
Язык общения всегда был строго разделён-дома русский, в школе и т.д-немецкий, причём немецкий она выучила только в школе, т.к в сад не ходила по причине слабого здоровья.
Сколько я гадостей в своё время наслушалась на эту тему от горе-педагогов-не хочу даже вспоминать. Настаивали на том, чтобы я общалась с ребёнком дома по немецки, я же не считала это целесообразным.
Результат-дочь признанно (преподавателями) владеет 2-мя языками как Muttersprache(читает и пишет на обоих языках одинаково), прекрасно интегрирована, учится, круг общения преимущественно немецкий, на обоих языках говорит без акцента. Это я на тему у кого какой язык общения.
Пример когда русский язык пригодился-дочь моего мужа-20 лет заканчивает аусбильдунг на серьёзной фирме с перспективой дальнейшей там же работы, взяли её на это место в немалой степени из за владения русским языком-им нужен был специалист по экспорту в Россию.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 24.09.10 12:22
in Antwort daydream 24.09.10 12:03
только почему-то в моем случае это хобби, а в вашем - необходимость
Исключительно потому, что у нас с Вами разные понятия о родном языке. Я не могу считать более слабый язык, на котором ребенок говорит с акцентом - "родным". На мой взгляд, это всего лишь попытка выдать желаемое за действительное, а именно, свой родной язык за "родной язык" ребенка.
Исключительно потому, что у нас с Вами разные понятия о родном языке. Я не могу считать более слабый язык, на котором ребенок говорит с акцентом - "родным". На мой взгляд, это всего лишь попытка выдать желаемое за действительное, а именно, свой родной язык за "родной язык" ребенка.
Speak My Language
NEW 24.09.10 12:25
То, что сам по себе матерный язык богат - я в курсе. Я говорила о том, что большинство, использующих мат для общения, в основном пользуются 3-4 словами с их вариациями. Т.е. по сути, они и матерного языка толком не знают.
in Antwort Ela-Ela 24.09.10 12:10
В ответ на:
Ну не скажите, это только так кажется Матерный язык очень богат.
Ну не скажите, это только так кажется Матерный язык очень богат.
То, что сам по себе матерный язык богат - я в курсе. Я говорила о том, что большинство, использующих мат для общения, в основном пользуются 3-4 словами с их вариациями. Т.е. по сути, они и матерного языка толком не знают.
NEW 24.09.10 12:25
in Antwort olya.de 24.09.10 12:22
ЕМНИП, Ваш ребенок на русском не говорил - "отказался, etc." Так что Вам считать нечего.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.09.10 12:27
Так ведь и с родным русским та же песня.По-моему, спор ни о чём.
in Antwort olya.de 24.09.10 12:00
В ответ на:
У моего ребенка родной язык - немецкий. И я не имею никаких оснований считать, что он не будет им владеть прилично, равно как и "вторым и последующими иностранными языками".
У моего ребенка родной язык - немецкий. И я не имею никаких оснований считать, что он не будет им владеть прилично, равно как и "вторым и последующими иностранными языками".
Так ведь и с родным русским та же песня.
По-моему, спор ни о чём.
NEW 24.09.10 12:34
in Antwort Kabal 24.09.10 12:25
Так что Вам считать нечего.
Указания, что считать, а что нет, оставьте для своего ребенка. Я пока еще имею полное право на свое мнение - благо, не подневольная.
Указания, что считать, а что нет, оставьте для своего ребенка. Я пока еще имею полное право на свое мнение - благо, не подневольная.
Speak My Language
NEW 24.09.10 12:36
Как и все остальные. Но их мнения Вы априори привыкли считать неправильными.
in Antwort olya.de 24.09.10 12:34
В ответ на:
Я пока еще имею полное право на свое мнение
Я пока еще имею полное право на свое мнение
Как и все остальные. Но их мнения Вы априори привыкли считать неправильными.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.09.10 12:41
по моей специальности дополнительные пункты набираются не за счёт русского языка. от меня требуют специальных знаний, навыков и опыта в совершенно другой плоскости. и именно это и есть Regelfall. работу основанную исключительно на знании русского языка, ищут те, кто больше никакой квалификации не может предложить, уж извините. для остальных-это может быть das i-Тüpfelchen, т.е. факультативно округляет профиль.
Вы на такой фирме работаете? я-да. у нас есть люди и с другими родными языками. это для руководства это и не плюс и не минус, а просто факт.
in Antwort daydream 24.09.10 10:12
В ответ на:
вот ваш пример - как раз частный. как знать, может, вы и не искали работу с бонусом за знание русского, такое тоже вполне допустимо.
вот ваш пример - как раз частный. как знать, может, вы и не искали работу с бонусом за знание русского, такое тоже вполне допустимо.
по моей специальности дополнительные пункты набираются не за счёт русского языка.
от меня требуют специальных знаний, навыков и опыта в совершенно другой плоскости. и именно это и есть Regelfall. работу основанную исключительно на знании русского языка, ищут те, кто больше никакой квалификации не может предложить, уж извините. для остальных-это может быть das i-Тüpfelchen, т.е. факультативно округляет профиль.В ответ на:
такого никто и не говорил. но если фирма и так работает с РФ и СНГ, то знания русского как раз бонус. я не знаю, что тут доказывать, уже и до немцев это давно дошло, а нашим суперинтегрированным товарищам не докажешь, что знание родного языка - это не минус, а плюс. особенно удивительно это у людей с филологическим образованием
такого никто и не говорил. но если фирма и так работает с РФ и СНГ, то знания русского как раз бонус. я не знаю, что тут доказывать, уже и до немцев это давно дошло, а нашим суперинтегрированным товарищам не докажешь, что знание родного языка - это не минус, а плюс. особенно удивительно это у людей с филологическим образованием
Вы на такой фирме работаете? я-да.
у нас есть люди и с другими родными языками. это для руководства это и не плюс и не минус, а просто факт.
NEW 24.09.10 12:44
in Antwort Kabal 24.09.10 12:36
Вы решили на обсуждение личностей перейти, стало быть, аргументы кончились ? Не стоит даже пытаться, я на таком уровне беседовать не намерена.
Speak My Language
NEW 24.09.10 12:50
in Antwort olya.de 24.09.10 12:44
Да нет, персоналии меня не очень интересуют.
Аргументы были приведены. "Ваш опыт" (упоминался в топике) на статистику едва ли тянет. Просто ИМХО, как и у всех.
Аргументы были приведены. "Ваш опыт" (упоминался в топике) на статистику едва ли тянет. Просто ИМХО, как и у всех.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.09.10 12:53
замечательно. в других семьях может быть по-другому.
Вам до внуков ещё очень далеко. в Вашем случае ещё не ясно, будет ли ребёнок, став взрослым, говорить по-русски.
нужен, но не всем. примите это просто как факт. а самое потешное это когда с пеной у рта доказывается
in Antwort Shutkama 24.09.10 08:48
В ответ на:
Что касается русского языка, например, лично для нашей семьи просто неприемлимо говорить с ребенком на ином, кроме русского.
Что касается русского языка, например, лично для нашей семьи просто неприемлимо говорить с ребенком на ином, кроме русского.
замечательно. в других семьях может быть по-другому.
В ответ на:
Так вот лично я, если еще тут буду жить, с внуками разговаривать собираюсь исключительно же на русском языке.
Так вот лично я, если еще тут буду жить, с внуками разговаривать собираюсь исключительно же на русском языке.
Вам до внуков ещё очень далеко. в Вашем случае ещё не ясно, будет ли ребёнок, став взрослым, говорить по-русски.
В ответ на:
Только тут на германке столкнулась с этим странным мнением, что детям не нужен родной язык родителей.
Только тут на германке столкнулась с этим странным мнением, что детям не нужен родной язык родителей.
нужен, но не всем. примите это просто как факт
. а самое потешное это когда с пеной у рта доказывается абсолютное
превосходство соискателей рабочего места в случае, если у них есть родной русский.
NEW 24.09.10 12:55
in Antwort inlaenderin 24.09.10 12:53
Ну про абсолютное, ИМХО, речи не было.
Я сформулировал бы так: следует брать от жизни все - кто знает, когда оно "выстрелит". Но если дальше своего корыта не смотреть - то да, ничего "лишнего" не надо. А то Отто Нормальфербраухер неправильный получится.
Я сформулировал бы так: следует брать от жизни все - кто знает, когда оно "выстрелит". Но если дальше своего корыта не смотреть - то да, ничего "лишнего" не надо. А то Отто Нормальфербраухер неправильный получится.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.09.10 12:59
только представление об этом "всё" может быть разное.
in Antwort Kabal 24.09.10 12:55
В ответ на:
Я сформулировал бы так: следует брать от жизни все
Я сформулировал бы так: следует брать от жизни все
только представление об этом "всё" может быть разное.
NEW 24.09.10 13:00
На русском языке точно будет говорить.
Главное, чтобы в этих других семьях немецкий был на очень приличном уровне. А то видела я уже деток, которые вроде как только на немецком разговаривают и от русского еще в младенчестве отказываются. Так после предшкольной проверки их срочно поотправляли на дополнительные занятия немецким, т.к. он оказался ниже небоходимого по возрасту уровню, да еще и с ошибками, которые даже младшие детки уже не делают.
Что-то я не встретила тут высказываний про абсолютное превосходство. Речь шла исключительно про дополнительный плюс.
in Antwort inlaenderin 24.09.10 12:53
В ответ на:
Вам до внуков ещё очень далеко. в Вашем случае ещё не ясно, будет ли ребёнок, став взрослым, говорить по-русски.
Вам до внуков ещё очень далеко. в Вашем случае ещё не ясно, будет ли ребёнок, став взрослым, говорить по-русски.
На русском языке точно будет говорить.
В ответ на:
замечательно. в других семьях может быть по-другому.
замечательно. в других семьях может быть по-другому.
Главное, чтобы в этих других семьях немецкий был на очень приличном уровне. А то видела я уже деток, которые вроде как только на немецком разговаривают и от русского еще в младенчестве отказываются. Так после предшкольной проверки их срочно поотправляли на дополнительные занятия немецким, т.к. он оказался ниже небоходимого по возрасту уровню, да еще и с ошибками, которые даже младшие детки уже не делают.
В ответ на:
а самое потешное это когда с пеной у рта доказывается
абсолютное
превосходство соискателей рабочего места в случае, если у них есть родной русский.
а самое потешное это когда с пеной у рта доказывается
абсолютное
превосходство соискателей рабочего места в случае, если у них есть родной русский.
Что-то я не встретила тут высказываний про абсолютное превосходство. Речь шла исключительно про дополнительный плюс.
NEW 24.09.10 13:03
in Antwort inlaenderin 24.09.10 12:59
Все - это все. Квантор всеобщности в математике. Второго толкования нет.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.09.10 13:06
in Antwort Kabal 24.09.10 12:55
Так с этим мнением никто не спорит, я только ставлю под сомнение, что есть какое то обязательное "лишнее", которому непременно надо учить ребенка. Я не согласен с этим, каждый сам определяет, чем ему интересно с ребенком заниматъся. Про тех, кому ничем неинтересно - не говорим, это другой случай.
Я не изучаю с ребенком русский специально , но вот это время мы используем для другого, к примеру решением интересных мат. заданий. Может пригодится - да, может. Обязательно каждому именно этим заниматъся с ребенком - нет. Так и русским.
Я не изучаю с ребенком русский специально , но вот это время мы используем для другого, к примеру решением интересных мат. заданий. Может пригодится - да, может. Обязательно каждому именно этим заниматъся с ребенком - нет. Так и русским.
NEW 24.09.10 13:08
in Antwort torpedouk 24.09.10 13:06
Да как же ж не спорит?.. Сколько раз приходилось читать "я не считаю, что моему ребенку это понадобится"...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.09.10 13:12
И мои будут знать кучу иностранных языков, и родственики тоже говоряхшие на разных языках на континетах живут :) Разве кто то говорил, что знать иностраный язык плохо? Нет - хорошо и даже отлично. Только зацикливания на русском я не понимаю. Нет он не хуже, но и не лучше других.
in Antwort daydream 24.09.10 12:00
В ответ на:
а по-моему, когда корень один, вот тогда и с места сдвинуться труднее, и свобода действий ограничивается...
знаете такую пословицу: Wenn die Kinder klein sind, gib ihnen Wurzeln, wenn sie groß sind, gib ihnen Flügel.
как вы думаете, знание (в конкретном случае моих детей) трех мировых языков, знание своих корней и наличие родственников на 4 континентах планеты ограничивает их свободу действия или расширяет?
а по-моему, когда корень один, вот тогда и с места сдвинуться труднее, и свобода действий ограничивается...
знаете такую пословицу: Wenn die Kinder klein sind, gib ihnen Wurzeln, wenn sie groß sind, gib ihnen Flügel.
как вы думаете, знание (в конкретном случае моих детей) трех мировых языков, знание своих корней и наличие родственников на 4 континентах планеты ограничивает их свободу действия или расширяет?
И мои будут знать кучу иностранных языков, и родственики тоже говоряхшие на разных языках на континетах живут :) Разве кто то говорил, что знать иностраный язык плохо? Нет - хорошо и даже отлично. Только зацикливания на русском я не понимаю. Нет он не хуже, но и не лучше других.
NEW 24.09.10 13:12
А неспециально изучаете? Или вы общаетесь с ребенком исключительно на немецком языке?
На каком языке вы это делаете?
in Antwort torpedouk 24.09.10 13:06
В ответ на:
Я не изучаю с ребенком русский специально
Я не изучаю с ребенком русский специально
А неспециально изучаете? Или вы общаетесь с ребенком исключительно на немецком языке?
В ответ на:
но вот это время мы используем для другого, к примеру решением интересных мат. заданий
но вот это время мы используем для другого, к примеру решением интересных мат. заданий
На каком языке вы это делаете?
NEW 24.09.10 13:14
in Antwort Shutkama 24.09.10 13:12, Zuletzt geändert 24.09.10 13:19 (torpedouk)
Неспециально "изучаем" иногда, иногда если спросит объясняю о каком то словоообороте, иногда прошу почитать на русском (кстати не учил его, сам допер), иногда когда в пути в машине, игровой тест на знание слов.
По математике - чаще на немецком.
По математике - чаще на немецком.
NEW 24.09.10 13:17
in Antwort Kabal 24.09.10 12:50, Zuletzt geändert 24.09.10 13:41 (olya.de)
"Ваш опыт" (упоминался в топике) на статистику едва ли тянет.
"Мой опыт", который упоминался в топике, основан на почти двадцатилетней жизни здесь, так что он едва ли "тянет на статистику" меньше, чем чей-то еще.
В любом случае, к тому, что за что считать или не считать, это отношения не имеет. И если для кого-то люди, говорящие на безграмотном языке с матом, уже не являются носителями русского языка, то у меня другие критерии - в частности, понятие "носитель языка", в смысле "native speaker", подразумевает прежде всего владение языком без акцента, а уж "родной" никак не сочетается с "более слабый". Вот и все.
"Мой опыт", который упоминался в топике
, основан на почти двадцатилетней жизни здесь, так что он едва ли "тянет на статистику" меньше, чем чей-то еще. В любом случае, к тому, что за что считать или не считать, это отношения не имеет. И если для кого-то люди, говорящие на безграмотном языке с матом, уже не являются носителями русского языка, то у меня другие критерии - в частности, понятие "носитель языка", в смысле "native speaker", подразумевает прежде всего владение языком без акцента, а уж "родной" никак не сочетается с "более слабый". Вот и все.
Speak My Language
NEW 24.09.10 13:22
in Antwort torpedouk 24.09.10 13:14
Так с самого рождения с ребенком никто специально русским и не занимается. Просто разговаривают и читают книги именно на русском. Для родителя данный язык родной и он может легко передать эти знания ребенку. Так зачем от такой возможности отказываться? Да, в дальнейшем надо будет и уроки языка брать, но основа то именно в самом раннем детстве и закладывается.
NEW 24.09.10 13:31
Я математик, для меня этот предмет родной, я могу легко передатъ эти знания ребенку.
Мама - химик, для нее это родное, она легко может передать эти знания ребенку
Бабушка - бухглатер, она тоже может запросто передать эти знания ребенку
И т.д. И т.п
во всех этих предложниях главное слово МОЖЕТ. А не обязательно или нужно.
in Antwort Shutkama 24.09.10 13:22
В ответ на:
Для родителя данный язык родной и он может легко передать эти знания ребенку.
Для родителя данный язык родной и он может легко передать эти знания ребенку.
Я математик, для меня этот предмет родной, я могу легко передатъ эти знания ребенку.
Мама - химик, для нее это родное, она легко может передать эти знания ребенку
Бабушка - бухглатер, она тоже может запросто передать эти знания ребенку
И т.д. И т.п
во всех этих предложниях главное слово МОЖЕТ. А не обязательно или нужно.
NEW 24.09.10 13:33
in Antwort inlaenderin 24.09.10 12:41
В ответ на:
по моей специальности дополнительные пункты набираются не за счёт русского языка. от меня требуют специальных знаний, навыков и опыта в совершенно другой плоскости. и именно это и есть Regelfall. работу основанную исключительно на знании русского языка, ищут те, кто больше никакой квалификации не может предложить, уж извините. для остальных-это может быть das i-Тüpfelchen, т.е. факультативно округляет профиль.
вы меня упорно не понимаете или не хотите понять. под бонусом я и имела в виду знание языка как дополнение в квалификации, а не как основную квалификацию...по моей специальности дополнительные пункты набираются не за счёт русского языка. от меня требуют специальных знаний, навыков и опыта в совершенно другой плоскости. и именно это и есть Regelfall. работу основанную исключительно на знании русского языка, ищут те, кто больше никакой квалификации не может предложить, уж извините. для остальных-это может быть das i-Тüpfelchen, т.е. факультативно округляет профиль.
В ответ на:
Вы на такой фирме работаете?
я для такой фирмы работала. учителем русского языка Вы на такой фирме работаете?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 13:36
in Antwort daydream 24.09.10 11:41
И я - понимаю и поддерживаю. Как мама ребенка, который не только говорит, но и граммотно пишет по-русски
NEW 24.09.10 13:51
Так вы же парой постов выше и писали, что активно передаете эти знания своему ребенку. Ну вот зачем же вы так ребенка мучаете и "лишние" знания ему даете?
На мой личный взгляд, это совершенно естественный процесс, когда родители дают своим детям то, что сами неплохо знают.
in Antwort torpedouk 24.09.10 13:31
В ответ на:
Я математик, для меня этот предмет родной, я могу легко передатъ эти знания ребенку.
Я математик, для меня этот предмет родной, я могу легко передатъ эти знания ребенку.
Так вы же парой постов выше и писали, что активно передаете эти знания своему ребенку. Ну вот зачем же вы так ребенка мучаете и "лишние" знания ему даете?
На мой личный взгляд, это совершенно естественный процесс, когда родители дают своим детям то, что сами неплохо знают.
NEW 24.09.10 14:01
in Antwort Shutkama 24.09.10 13:51
Вы не понимаете, о чем я пытаюсь сказать и о чем спор. Спор идет о том, что раз кто то владеет русским языком, то просто обязан это передать детям. Я считаю МОЖЕТ передать, а может не передать. Как ему самому интересно заниматъся с ребенком. Поэтому и передача знаний русского и передача каких то математических знаний - это хоби. Один выбирает одно, другой выбрал другое хоби для ребенак. Вот и всё.
NEW 24.09.10 14:08
Возможно, что и не понимаю, т.к. конкретно в моем случае, речь идет не о "может", а о "обязан". Но и в других случаях я не понимаю зачем отказываться от того, что можно передать ребенку совершенно не напрягаясь? Я не понимаю ситуаций, когда утверждают, что русский ребенку не нужен и не надо с ним разговаривать на русском. Ну и тысячный раз повторюсь, замечательно, когда у данных товарищей немецкий на достойном уровне и дети не нахватываются родительский ошибок, который потом очень сложно исправлять.
in Antwort torpedouk 24.09.10 14:01
В ответ на:
Вы не понимаете, о чем я пытаюсь сказать и о чем спор.
Вы не понимаете, о чем я пытаюсь сказать и о чем спор.
Возможно, что и не понимаю, т.к. конкретно в моем случае, речь идет не о "может", а о "обязан". Но и в других случаях я не понимаю зачем отказываться от того, что можно передать ребенку совершенно не напрягаясь? Я не понимаю ситуаций, когда утверждают, что русский ребенку не нужен и не надо с ним разговаривать на русском. Ну и тысячный раз повторюсь, замечательно, когда у данных товарищей немецкий на достойном уровне и дети не нахватываются родительский ошибок, который потом очень сложно исправлять.
NEW 24.09.10 14:35
in Antwort Shutkama 24.09.10 14:08, Zuletzt geändert 24.09.10 14:35 (torpedouk)
Ну если не напрягаясь, и не воспринимая это серьезно, на уровне "сохраним русскую кулътуру в наших детях", то можно.
Нужен ли ребенку русский? Спорный вопрос. в обязательном порядке - нет. В качестве хобби - почему нет.
Помешает ли он? Разные ситуации бывают, скорее всего нет, но и знаю случаи, когда русский именно мешал.
Понадобится ли в будущем? может понадобится. а может и нет. Вероятность, что понадобится у каждого своя. Я считаю что моим детям - вряд ли.
Нужен ли ребенку русский? Спорный вопрос. в обязательном порядке - нет. В качестве хобби - почему нет.
Помешает ли он? Разные ситуации бывают, скорее всего нет, но и знаю случаи, когда русский именно мешал.
Понадобится ли в будущем? может понадобится. а может и нет. Вероятность, что понадобится у каждого своя. Я считаю что моим детям - вряд ли.
NEW 24.09.10 14:50
Для вас вопрос спорный, для меня нет. И в моем случае русский именно родной язык, а не хобби. Да, мы стараемся, чтобы и немецкий дочка получила на максимальном уровне, т.к. пока ей идти в немецкую школу. Да и не вижу смысла терять такую возможность, как получение еще одного языка на уровне родного. Возможно, что именно в этом и есть разница наших взглядов на данный вопрос. Ну и прогнозировать свою будущую жизнь, а уж тем более ребенкину, я просто не берусь, поэтому постараюсь дать своему ребенку максимум, что смогу.
in Antwort torpedouk 24.09.10 14:35
В ответ на:
Нужен ли ребенку русский? Спорный вопрос. в обязательном порядке - нет. В качестве хобби - почему нет
Нужен ли ребенку русский? Спорный вопрос. в обязательном порядке - нет. В качестве хобби - почему нет
Для вас вопрос спорный, для меня нет. И в моем случае русский именно родной язык, а не хобби.
Да, мы стараемся, чтобы и немецкий дочка получила на максимальном уровне, т.к. пока ей идти в немецкую школу. Да и не вижу смысла терять такую возможность, как получение еще одного языка на уровне родного. Возможно, что именно в этом и есть разница наших взглядов на данный вопрос. Ну и прогнозировать свою будущую жизнь, а уж тем более ребенкину, я просто не берусь, поэтому постараюсь дать своему ребенку максимум, что смогу.
NEW 24.09.10 14:54
Лучше, по крайней мере некоторых. Даже вон сын считает, что по сравнению с голландским, русский гораздо богаче и обладает большей выразительностью и оттенками
in Antwort torpedouk 24.09.10 13:12
В ответ на:
Нет он не хуже, но и не лучше других
Нет он не хуже, но и не лучше других
Лучше, по крайней мере некоторых
. Даже вон сын считает, что по сравнению с голландским, русский гораздо богаче и обладает большей выразительностью и оттенками
NEW 24.09.10 17:57
in Antwort Shutkama 24.09.10 13:00
никто из нас не знает, где будут жить и на каком языке будут говорить наши дети.
но Вы же понимаете, что здесь нет никакой прямой зависимости. то есть в этих семьях проблема всё равно бы была, если бы они говорили с детьми по-русски. здесь иная причинно-следственная связь.
повторюсь, как правило это не плюс и не минус, а просто факт. в подавляющем большинстве профессий русский невозможно ни с какой стороны применить.
В ответ на:
Главное, чтобы в этих других семьях немецкий был на очень приличном уровне. А то видела я уже деток, которые вроде как только на немецком разговаривают и от русского еще в младенчестве отказываются. Так после предшкольной проверки их срочно поотправляли на дополнительные занятия немецким, т.к. он оказался ниже небоходимого по возрасту уровню, да еще и с ошибками, которые даже младшие детки уже не делают
Главное, чтобы в этих других семьях немецкий был на очень приличном уровне. А то видела я уже деток, которые вроде как только на немецком разговаривают и от русского еще в младенчестве отказываются. Так после предшкольной проверки их срочно поотправляли на дополнительные занятия немецким, т.к. он оказался ниже небоходимого по возрасту уровню, да еще и с ошибками, которые даже младшие детки уже не делают
но Вы же понимаете, что здесь нет никакой прямой зависимости. то есть в этих семьях проблема всё равно бы была, если бы они говорили с детьми по-русски. здесь иная причинно-следственная связь.
В ответ на:
Речь шла исключительно про дополнительный плюс.
Речь шла исключительно про дополнительный плюс.
повторюсь, как правило это не плюс и не минус, а просто факт. в подавляющем большинстве профессий русский невозможно ни с какой стороны применить.
NEW 24.09.10 18:08
in Antwort daydream 24.09.10 13:33
я Вас поняла, но такие случаи, когда при прочих равных берут человека с родным русским, единичны. как вообще ещё люди здесь живут и работают с родным немецким, бедолаги.
следует ли из этого, что тех, кто не овладел беглым русским понизили, урезали им зарплату, уволили.
В ответ на:
я для такой фирмы работала. учителем русского языка
я для такой фирмы работала. учителем русского языка
следует ли из этого, что тех, кто не овладел беглым русским понизили, урезали им зарплату, уволили.
NEW 24.09.10 18:28
Т.е. вы считаете, что человек, к примеру, знающий русский и немецкий языки, но переехавший жить в Австралию, будет разговаривать с русско- и немецкоговорящими исключительно на английском?
Связь самая прямая, т.к. речь не о логопедических занятиях, а о дополнительных занятиях немецким языком, потому что эти дети не умеют правильно образовать множественное число, и неправильно употребляют артикли, и... и..... Т.е. дети переняли ошибки своих родителей.
Вы знакомы со всеми профессиями, что так категорично заявляете?
in Antwort inlaenderin 24.09.10 17:57
В ответ на:
никто из нас не знает, где будут жить и на каком языке будут говорить наши дети.
никто из нас не знает, где будут жить и на каком языке будут говорить наши дети.
Т.е. вы считаете, что человек, к примеру, знающий русский и немецкий языки, но переехавший жить в Австралию, будет разговаривать с русско- и немецкоговорящими исключительно на английском?
В ответ на:
но Вы же понимаете, что здесь нет никакой прямой зависимости. то есть в этих семьях проблема всё равно бы была, если бы они говорили с детьми по-русски. здесь иная причинно-следственная связь.
но Вы же понимаете, что здесь нет никакой прямой зависимости. то есть в этих семьях проблема всё равно бы была, если бы они говорили с детьми по-русски. здесь иная причинно-следственная связь.
Связь самая прямая, т.к. речь не о логопедических занятиях, а о дополнительных занятиях немецким языком, потому что эти дети не умеют правильно образовать множественное число, и неправильно употребляют артикли, и... и..... Т.е. дети переняли ошибки своих родителей.
В
ответ на:
но Вы же понимаете, что здесь нет никакой прямой зависимости. то есть в этих семьях проблема всё равно бы была, если бы они говорили с детьми по-русски. здесь иная причинно-следственная связь.
но Вы же понимаете, что здесь нет никакой прямой зависимости. то есть в этих семьях проблема всё равно бы была, если бы они говорили с детьми по-русски. здесь иная причинно-следственная связь.
Вы знакомы со всеми профессиями, что так категорично заявляете?
NEW 24.09.10 19:41
in Antwort Shutkama 24.09.10 18:28
Ой, зато у моего ребенка в Америке никогда не было проблем с языком. Хи. На детских площадках практически всегда встречали русскоговорящих детей ! Рожденных в Америке, не туристов.
NEW 24.09.10 19:46
я просто не исключаю, что, переехав в Австралию, человек будет иметь в основном англоязычное окружение. кстати, в Германии это совсем не редкость-немецкоязычное окружение. я наблюдаю некоторое количество взрослых детей-гимназистов, у которых родители не немцы. наблюдаю уже почти 19 лет, т.е. с детства. преинтереснейшие есть случаи. например, одна мама-полячка, куда только не водила свою девочку для изучения польского. а что получилось в итоге? девочка уехала на год в Америку и там осталась. наверное, польский у неё где-то в подкорке сидит, наверное, это хорошо, но она на нём даже с мамой
уже не говорит. её язык- исключительно английский. даже немецкий, на котором она 10 лет в школе отучилась, стал за 2 года Америки достаточно деревянным.
а что бы было в конкретных семьях, если бы они только по-русски говорили? дети, которые перенимают ошибки родителей, просто отстают в общем развитии. обычно дети родителей поправляют. знаю мальчика из чисто немецкой семьи именно с проблемами такого плана: неправильный род существительных, неверное образование множественного числа. семья bildungsfern, малъчик не достаточно развит
для своих лет. опять же знаю семьи, где родители по-немецки плохо говорят, а дети проблем не имеют. так что....
о многих имею представление, да.
in Antwort Shutkama 24.09.10 18:28
В ответ на:
Т.е. вы считаете, что человек, к примеру, знающий русский и немецкий языки, но переехавший жить в Австралию, будет разговаривать с русско- и немецкоговорящими исключительно на английском?
Т.е. вы считаете, что человек, к примеру, знающий русский и немецкий языки, но переехавший жить в Австралию, будет разговаривать с русско- и немецкоговорящими исключительно на английском?
я просто не исключаю, что, переехав в Австралию, человек будет иметь в основном англоязычное окружение. кстати, в Германии это совсем не редкость-немецкоязычное окружение
. я наблюдаю некоторое количество взрослых детей-гимназистов, у которых родители не немцы. наблюдаю уже почти 19 лет, т.е. с детства. преинтереснейшие есть случаи. например, одна мама-полячка, куда только не водила свою девочку для изучения польского. а что получилось в итоге? девочка уехала на год в Америку и там осталась. наверное, польский у неё где-то в подкорке сидит, наверное, это хорошо, но она на нём даже с мамой
уже не говорит. её язык- исключительно английский. даже немецкий, на котором она 10 лет в школе отучилась, стал за 2 года Америки достаточно деревянным. В ответ на:
Связь самая прямая, т.к. речь не о логопедических занятиях, а о дополнительных занятиях немецким языком, потому что эти дети не умеют правильно образовать множественное число, и неправильно употребляют артикли, и... и..... Т.е. дети переняли ошибки своих родителей.
Связь самая прямая, т.к. речь не о логопедических занятиях, а о дополнительных занятиях немецким языком, потому что эти дети не умеют правильно образовать множественное число, и неправильно употребляют артикли, и... и..... Т.е. дети переняли ошибки своих родителей.
а что бы было в конкретных семьях, если бы они только по-русски говорили?
дети, которые перенимают ошибки родителей, просто отстают в общем развитии. обычно дети родителей поправляют. знаю мальчика из чисто немецкой семьи именно с проблемами такого плана: неправильный род существительных, неверное образование множественного числа. семья bildungsfern, малъчик не достаточно развит
для своих лет. опять же знаю семьи, где родители по-немецки плохо говорят, а дети проблем не имеют. так что....В ответ на:
Вы знакомы со всеми профессиями, что так категорично заявляете?
Вы знакомы со всеми профессиями, что так категорично заявляете?
о многих имею представление, да.
NEW 24.09.10 20:44
После столь серьезного заявления, я устранясь из бесполезной дискуссии.
in Antwort inlaenderin 24.09.10 19:46
В ответ на:
девочка уехала на год в Америку и там осталась......
её язык- исключительно английский. даже немецкий, на котором она 10 лет в школе отучилась, стал за 2 года Америки достаточно деревянным.
девочка уехала на год в Америку и там осталась......
её язык- исключительно английский. даже немецкий, на котором она 10 лет в школе отучилась, стал за 2 года Америки достаточно деревянным.
После столь серьезного заявления, я устранясь из бесполезной дискуссии.
NEW 24.09.10 20:58
in Antwort Shutkama 24.09.10 20:44
нап
спрошу.. пусть закидают тапками. Русская культура, кто о ней говорит, это что в вашем понимании? Определённый набор нравственных ценностей? Литература, балет, худ.исскуство? Традиции? Кто русскую культуру детям "прививает" - в чём это заключается и как вы это делаете практически?
спрошу.. пусть закидают тапками. Русская культура, кто о ней говорит, это что в вашем понимании? Определённый набор нравственных ценностей? Литература, балет, худ.исскуство? Традиции? Кто русскую культуру детям "прививает" - в чём это заключается и как вы это делаете практически?
NEW 24.09.10 21:07
in Antwort Shutkama 24.09.10 20:44
тем не менее это факт, вне зависимости от того, встречалось ли Вам подобное или нет. я, например, приехала в Германию в доинтернетные времена. что там интернет, газет русских в наших краях не было. позвонить в Росиию можно было раз в неделю в телеграфной форме-было очень дорого. иными словами 99% времени-немецкий и только немецкий, который у меня уже тогда был очень хороший. по-русски же говорить на темы сложнее повседневности было потом порой нелегко, пришлось над этим поработать. а дискуссия, действительно, бессмысленная, ибо конкретно для Вас никакой другой опции как русский язык -язык семьи и нет.
я, например, приехала в Германию в доинтернетные времена. что там интернет, газет русских в наших краях не было. позвонить в Росиию можно было раз в неделю в телеграфной форме-было очень дорого. иными словами 99% времени-немецкий и только немецкий, который у меня уже тогда был очень хороший. по-русски же говорить на темы сложнее повседневности было потом порой нелегко, пришлось над этим поработать. а дискуссия, действительно, бессмысленная, ибо конкретно для Вас никакой другой опции как русский язык -язык семьи и нет. 
NEW 24.09.10 21:07
было бы странно, если бы это было по другому. ваша семья- РУССКАЯ,немецкий язык несовершенен.
надейсуь, вы понимаете, что в Германии "встречаются и другие семье"
in Antwort Shutkama 24.09.10 08:48
В ответ на:
Что касается русского языка, например, лично для нашей семьи просто неприемлимо говорить с ребенком на ином, кроме русского
Что касается русского языка, например, лично для нашей семьи просто неприемлимо говорить с ребенком на ином, кроме русского
было бы странно, если бы это было по другому. ваша семья- РУССКАЯ,немецкий язык несовершенен.
надейсуь, вы понимаете, что в Германии "встречаются и другие семье"
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 24.09.10 21:13
ни разу не встречала такого случая в одноязычных семьях. как пример, в нашем первом классе на дополнительные занятия по-немецкому получают приглашение исключительно дети из двуязычных семей., где второй язык тоже активно используется. Потому что дефицит языка налицо.
Моя дочь к счастью входит в число тех, кому такие дополнительные занятия не нужны. Хотя и русским она владеет прилично, но как хорошим иностранным языком.
in Antwort Shutkama 24.09.10 13:00, Zuletzt geändert 24.09.10 21:15 (Je@si)
В ответ на:
Так после предшкольной проверки их срочно поотправляли на дополнительные занятия немецким, т.к. он оказался ниже небоходимого по возрасту уровню, да еще и с ошибками, которые даже младшие детки уже не делают.
Так после предшкольной проверки их срочно поотправляли на дополнительные занятия немецким, т.к. он оказался ниже небоходимого по возрасту уровню, да еще и с ошибками, которые даже младшие детки уже не делают.
ни разу не встречала такого случая в одноязычных семьях. как пример, в нашем первом классе на дополнительные занятия по-немецкому получают приглашение исключительно дети из двуязычных семей., где второй язык тоже активно используется. Потому что дефицит языка налицо.
Моя дочь к счастью входит в число тех, кому такие дополнительные занятия не нужны. Хотя и русским она владеет прилично, но как хорошим иностранным языком.
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 24.09.10 21:19
Я это даже знаю. И уже писала тут, что хорошо, когда у родителей, для которых немецкий таки иностранный, его знания на приличном уровне и ребенок не хватает от них жутчайших ошибок. Но вот самую активную позицию про ненадобность русского для ребенка, я в основном встречала в тех семьях, где немецким родители не особо хорошо владеют, но с детьми на нем таки говорят. В смешанных семьях своя особоя ситуация. Но вот среди моего круга общения таки встречаются люди, которые считают, что ребенку полезно знать языки и папы и мамы.
in Antwort Je@si 24.09.10 21:07
В ответ на:
надейсуь, вы понимаете, что в Германии "встречаются и другие семье"
надейсуь, вы понимаете, что в Германии "встречаются и другие семье"
Я это даже знаю.
И уже писала тут, что хорошо, когда у родителей, для которых немецкий таки иностранный, его знания на приличном уровне и ребенок не хватает от них жутчайших ошибок. Но вот самую активную позицию про ненадобность русского для ребенка, я в основном встречала в тех семьях, где немецким родители не особо хорошо владеют, но с детьми на нем таки говорят. В смешанных семьях своя особоя ситуация. Но вот среди моего круга общения таки встречаются люди, которые считают, что ребенку полезно знать языки и папы и мамы.
NEW 24.09.10 21:27
in Antwort Shutkama 24.09.10 21:19
с языками вообще сложно, потому что тут еще много других факторов, как способности, развитие и т.д.
примеры можно приводить до бесконечности. хотя бы вот взять мою дочь, я никогда с ней специально русским не занималась, в русские школы не ходим, НО для меня самой загадка Откуда у нее такой приличный русский? а после визита бабушки, так вообще становится отличным. и знаю других детей, где с утра до вечера русское общение, кружки, школы и т.д., а ребенок не говорит по -русски и не понимает, замыкается и от русской мамы прямо шарахается, в итоге у девочки пробелмы в школе, она очень стеснительная.
так что на мой взгляд двуязычье тема сложная и неоднозначная.
примеры можно приводить до бесконечности. хотя бы вот взять мою дочь, я никогда с ней специально русским не занималась, в русские школы не ходим, НО для меня самой загадка Откуда у нее такой приличный русский? а после визита бабушки, так вообще становится отличным. и знаю других детей, где с утра до вечера русское общение, кружки, школы и т.д., а ребенок не говорит по -русски и не понимает, замыкается и от русской мамы прямо шарахается, в итоге у девочки пробелмы в школе, она очень стеснительная.
так что на мой взгляд двуязычье тема сложная и неоднозначная.
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 24.09.10 21:28
На какое лицо?
Наша дочурка очень успешно прошла в мае месяце все тесты, что у нас тут пятилетним детям в плане языкового развития положено проходить. В этом году в садике будет еще один языковый тест, так нам туда даже записаться не дали, сказав, что нашему ребенку это абсолютно ненужно. Так что там с вашей теорией про дифицит на лице?
in Antwort Je@si 24.09.10 21:13
В ответ на:
ни разу не встречала такого случая в одноязычных семьях. как пример, в нашем первом классе на дополнительные занятия по-немецкому получают приглашение исключительно дети из двуязычных семей., где второй язык тоже активно используется. Потому что дефицит языка налицо.
ни разу не встречала такого случая в одноязычных семьях. как пример, в нашем первом классе на дополнительные занятия по-немецкому получают приглашение исключительно дети из двуязычных семей., где второй язык тоже активно используется. Потому что дефицит языка налицо.
На какое лицо?
Наша дочурка очень успешно прошла в мае месяце все тесты, что у нас тут пятилетним детям в плане языкового развития положено проходить. В этом году в садике будет еще один языковый тест, так нам туда даже записаться не дали, сказав, что нашему ребенку это абсолютно ненужно. Так что там с вашей теорией про дифицит на лице?
NEW 24.09.10 21:33
Я бы поняла ваше удивление, если бы и вы и ваша мама разговаривали бы с малышкой исключительно на немецком, а она бы говорила на приличном русском. Для столь юных детей еще не являются необходимостью специальные занятия в русских школах. Вполне достаточно, чтобы с ребенком разговаривали и много читали. Занятия понадобятся позже, если будет желание дать ребенку грамматику.
Данная черта характера никоим образом не зависит от количества язычия ребенка.
in Antwort Je@si 24.09.10 21:27
В ответ на:
НО для меня самой загадка Откуда у нее такой приличный русский? а после визита бабушки, так вообще становится отличным.
НО для меня самой загадка Откуда у нее такой приличный русский? а после визита бабушки, так вообще становится отличным.
Я бы поняла ваше удивление, если бы и вы и ваша мама разговаривали бы с малышкой исключительно на немецком, а она бы говорила на приличном русском.
Для столь юных детей еще не являются необходимостью специальные занятия в русских школах. Вполне достаточно, чтобы с ребенком разговаривали и много читали. Занятия понадобятся позже, если будет желание дать ребенку грамматику.В ответ на:
она очень стеснительная
она очень стеснительная
Данная черта характера никоим образом не зависит от количества язычия ребенка.
NEW 24.09.10 21:33
ну вы как то писали, что ваша девочка не знает как по-немецки велосипедный шлем будет... хм в почти 5 лет. эти тесты дошкольные очень поверхностные. вот , когда начнется школа, тогда и поговорим. я пока еще не встречала ни одного ребенка, который получая немецкий только в дет саду , говорил на нем на уровне немецких ровесников, хотя мамы таких детей, свято верили, что немецкий их детей- просто перфект
in Antwort Shutkama 24.09.10 21:28, Zuletzt geändert 25.09.10 10:35 (Je@si)
В ответ на:
Так что там с вашей теорией про дифицит на лице
Так что там с вашей теорией про дифицит на лице
ну вы как то писали, что ваша девочка не знает как по-немецки велосипедный шлем будет... хм в почти 5 лет. эти тесты дошкольные очень поверхностные. вот , когда начнется школа, тогда и поговорим. я пока еще не встречала ни одного ребенка, который получая немецкий только в дет саду , говорил на нем на уровне немецких ровесников
, хотя мамы таких детей, свято верили, что немецкий их детей- просто перфект<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 24.09.10 21:37
я не говорю с дочерью на русском (почти никогда), вернее она не воспринимает меня как русскоговорящую и периодически уточняет у моей мамы, правда ли, что я в детстве не говорила по-немецки (то есть со мной не надо напрягатся и говорить по-русски, как например, с бабушкой,которая по-немецки не понимает ).
in Antwort Shutkama 24.09.10 21:33
В ответ на:
Я бы поняла ваше удивление, если бы и вы и ваша мама разговаривали бы с малышкой исключительно на немецком, а она бы говорила на приличном русском
Я бы поняла ваше удивление, если бы и вы и ваша мама разговаривали бы с малышкой исключительно на немецком, а она бы говорила на приличном русском
я не говорю с дочерью на русском (почти никогда), вернее она не воспринимает меня как русскоговорящую и периодически уточняет у моей мамы, правда ли, что я в детстве не говорила по-немецки
(то есть со мной не надо напрягатся и говорить по-русски, как например, с бабушкой,которая по-немецки не понимает ). <[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 24.09.10 21:37
верное замечание. очень часто мамы в силу недостаточного вледения языком не слышат, как их дети на самом деле говорят.
in Antwort Je@si 24.09.10 21:33
В ответ на:
ну вы как то писали, что ваша девочка не знает как по-немецки велосипедный шлем будет... хм в почти 5 лет. эти тесты до школьные очень поверхностные. вот , когда начнется школа, тогда и поговорим. я пока еще не встречала ни одного ребенка, который получая немецкий только в дет саду , говорил на нем на уровне немецких ровесников , хотя мамы таких детей, свято верили, что немецкий их детей- просто перфект
ну вы как то писали, что ваша девочка не знает как по-немецки велосипедный шлем будет... хм в почти 5 лет. эти тесты до школьные очень поверхностные. вот , когда начнется школа, тогда и поговорим. я пока еще не встречала ни одного ребенка, который получая немецкий только в дет саду , говорил на нем на уровне немецких ровесников , хотя мамы таких детей, свято верили, что немецкий их детей- просто перфект
верное замечание. очень часто мамы в силу недостаточного вледения языком не слышат, как их дети на самом деле говорят.
NEW 24.09.10 21:38
in Antwort Shutkama 24.09.10 21:33
зависит, девочка замкнулась, потому что от нее хотят невозможного- общения на русском, а у нее не получается
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 24.09.10 21:44
А где я такое писала, не уточните? Я писала, что дочка не знала как будет молоток, так она и на русском тогда не знала название сего предмета: как-то выпал он из нашего рассмотрения. Да, еще писала, что на тесте в четыре года она воздушного змея дословно перевела с русского на немецкий.
Ну, наверное, еще играет роль то, сколько времени проводит ребенок в детском саду.
Свято верить - это не ко мне. Но вот на языковый тест нас именно воспитатели с директрисой не пущают, заявив, что именно нашему ребенку он ну совершенно не нужен. Может они во что-то свято верят?
in Antwort Je@si 24.09.10 21:33
В ответ на:
ну вы как то писали, что ваша девочка не знает как по-немецки велосипедный шлем будет...
ну вы как то писали, что ваша девочка не знает как по-немецки велосипедный шлем будет...
А где я такое писала, не уточните? Я писала, что дочка не знала как будет молоток, так она и на русском тогда не знала название сего предмета: как-то выпал он из нашего рассмотрения. Да, еще писала, что на тесте в четыре года она воздушного змея дословно перевела с русского на немецкий.
В ответ на:
я пока еще не встречала ни одного ребенка, который получая немецкий только в дет саду , говорил на нем на уровне немецких ровесников
я пока еще не встречала ни одного ребенка, который получая немецкий только в дет саду , говорил на нем на уровне немецких ровесников
Ну, наверное, еще играет роль то, сколько времени проводит ребенок в детском саду.
В ответ на:
хотя мамы таких детей, свято верили, что немецкий их детей- просто перфект
хотя мамы таких детей, свято верили, что немецкий их детей- просто перфект
Свято верить - это не ко мне. Но вот на языковый тест нас именно воспитатели с директрисой не пущают, заявив, что именно нашему ребенку он ну совершенно не нужен. Может они во что-то свято верят?
NEW 24.09.10 21:45
О, так у вас просто вундеркинд растет, который из ничего материализует знания языков.
in Antwort Je@si 24.09.10 21:37
В ответ на:
я не говорю с дочерью на русском (почти никогда), вернее она не воспринимает меня как русскоговорящую и периодически уточняет у моей мамы, правда ли, что я в детстве не говорила по-немецки (то есть со мной не надо напрягатся и говорить по-русски, как например, с бабушкой,которая по-немецки не понимает ).
я не говорю с дочерью на русском (почти никогда), вернее она не воспринимает меня как русскоговорящую и периодически уточняет у моей мамы, правда ли, что я в детстве не говорила по-немецки (то есть со мной не надо напрягатся и говорить по-русски, как например, с бабушкой,которая по-немецки не понимает ).
О, так у вас просто вундеркинд растет, который из ничего материализует знания языков.
NEW 24.09.10 22:16
in Antwort Shutkama 24.09.10 21:45
NEW 24.09.10 22:17
in Antwort mirala 24.09.10 22:16
NEW 24.09.10 22:23
in Antwort Shutkama 24.09.10 22:17
точно краткосрочных ? а то может и полгода в год
в детсве и за пару недель/ месяцев всё эффективнее впитывается
а то может и полгода в годв детсве и за пару недель/ месяцев всё эффективнее впитывается
NEW 24.09.10 22:25 в конце концов, русским и английским мы занимаемся тоже. в общем, внесла свой вклад в интеграцию ребенка, можете меня реабилитировать
in Antwort Je@si 24.09.10 21:33
В ответ на:
я пока еще не встречала ни одного ребенка, который получая немецкий только в дет саду , говорил на нем на уровне немецких ровесников , хотя мамы таких детей, свято верили, что немецкий их детей- просто перфект
у нас в Баварии детей мигрантов тестируют за полтора года до школы, чтобы за год до школы провести дополнительный курс языка. так вот, очень многие двуязычные дети этот тест проходят и по его результатам им не нужно ходить на эти занятия. в т.ч. такая ситуация сложилась и у моей дочери, и у ее хорошей знакомой (там и мама, и папа говорят на русском). так вот, ту девочку родители не записали на язык, довольные результатом курса. а я записала, рассматривая это как
дополнительную подготовку к школе я пока еще не встречала ни одного ребенка, который получая немецкий только в дет саду , говорил на нем на уровне немецких ровесников , хотя мамы таких детей, свято верили, что немецкий их детей- просто перфект
в конце концов, русским и английским мы занимаемся тоже. в общем, внесла свой вклад в интеграцию ребенка, можете меня реабилитировать * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 22:29
кстати, в той же "Ауди-академи" не только русский и английский преподают, но и более экзотические языки.
in Antwort inlaenderin 24.09.10 18:08
В ответ на:
как вообще ещё люди здесь живут и работают с родным немецким, бедолаги.
а вот так и работают: кто не знает по-английски, тот и бедолага как вообще ещё люди здесь живут и работают с родным немецким, бедолаги.
В ответ на:
В ответ на:я для такой фирмы работала. учителем русского языка
следует ли из этого, что тех, кто не овладел беглым русским понизили, урезали им зарплату, уволили.
нет, зато тех, кто овладел, повысили в должности, зарплате, поручили им работу с соответствующими регионами В ответ на:я для такой фирмы работала. учителем русского языка
следует ли из этого, что тех, кто не овладел беглым русским понизили, урезали им зарплату, уволили.
кстати, в той же "Ауди-академи" не только русский и английский преподают, но и более экзотические языки.* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 22:35
У нас всех детей (независимо от происхождения) в обязательном порядке тестируют за полтора года. Тех, у кого замечают хоть какие-то языковые проблемы, через пару недель прогоняют уже более основательным тестом. По результатам либо направляют к логопеду, либо на занятия развития языка. В этом году наш садик опять начал проводить занятия, что с логопедом, что с учителем немецкого, прямо в стенах садика и во время регулярной группы. Вот и проводят тестирования, чтобы распределить детей по группам и типам занятий. А нас не пускают, хотя мы попросились...
in Antwort daydream 24.09.10 22:25
В ответ на:
у нас в Баварии детей мигрантов тестируют за полтора года до школы, чтобы за год до школы провести дополнительный курс языка.
у нас в Баварии детей мигрантов тестируют за полтора года до школы, чтобы за год до школы провести дополнительный курс языка.
У нас всех детей (независимо от происхождения) в обязательном порядке тестируют за полтора года. Тех, у кого замечают хоть какие-то языковые проблемы, через пару недель прогоняют уже более основательным тестом. По результатам либо направляют к логопеду, либо на занятия развития языка. В этом году наш садик опять начал проводить занятия, что с логопедом, что с учителем немецкого, прямо в стенах садика и во время регулярной группы. Вот и проводят тестирования, чтобы распределить детей по группам и типам занятий. А нас не пускают, хотя мы попросились...
NEW 24.09.10 22:39
in Antwort Shutkama 24.09.10 22:35, Zuletzt geändert 24.09.10 22:40 (daydream)
пардон, я ошиблась. у нас тоже тестируют всех детей. просто если хотя бы один родитель c Migrationshintergrund, то по закону ребенок имеет право на это курс. поэтому я записала дочь в школе, хотя садик говорил, что ей не нужно. другое дело, что многие родители(-иностранцы) действительно считают, что после 3 лет садика у детей все "перфект" в немецком. в чем я тоже иногда сомневаюсь. как говорится, лучше перебдеть
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 22:39
я встречала, причём в семъях местных немцев. Одноязычных.
in Antwort Je@si 24.09.10 21:13
В ответ на:
ни разу не встречала такого случая в одноязычных семьях.
ни разу не встречала такого случая в одноязычных семьях.
я встречала, причём в семъях местных немцев. Одноязычных.
NEW 24.09.10 22:42
in Antwort Margarita7 24.09.10 22:39, Zuletzt geändert 24.09.10 22:43 (daydream)
я тоже встречала. и когда девочка-второклассница (одноязычная) говорит Kaktuse, а первоклассник делает ошибки в партиципе 2, типа gegeht, gegesst... которые мои трехъязычные дети делали лет до 2-2,5, а потом перестали.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 22:43
in Antwort Shutkama 24.09.10 21:44
А где я такое писала, не уточните?
Здесь: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=16266493&Board=haus
Здесь: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=16266493&Board=haus
Speak My Language
NEW 24.09.10 22:54
in Antwort olya.de 24.09.10 22:43
Спасибо за труды по напоминанию. Только вот уже знает ведь. Если продолжить ту тему, то наша дочь еще очень многих слов не знает, причем как на немецком, так и на русском. Или дети обязаны родиться со знаниями абсолютно всех слов? Да, кстати, слово молоток наша дочка не знала в 4 года и не знала на двух языках. Какой позор в четыре то года!
Если продолжить ту тему, то наша дочь еще очень многих слов не знает, причем как на немецком, так и на русском. Или дети обязаны родиться со знаниями абсолютно всех слов? Да, кстати, слово молоток наша дочка не знала в 4 года и не знала на двух языках. Какой позор в четыре то года!
NEW 24.09.10 22:58 ребенок картавит, это есть. так ей 5 лет, опять же даже по российским меркам еще не все звуки установились. и даже если будет у нее картавое "р", тоже ничего страшного.
а желаемое за действительное выдаете вы, когда пишете, что все равно немецкий все забьет и заглушит и станет ребенку родным вместо русского. как будто нет в Германии и в мире людей, которые выросли с двумя и более родными языками. я же буду очень рада, если у дочери будет два родных языка. будет еще английский - совсем замечательно
in Antwort olya.de 24.09.10 12:22
В ответ на:
Исключительно потому, что у нас с Вами разные понятия о родном языке. Я не могу считать более слабый язык, на котором ребенок говорит с акцентом - "родным". На мой взгляд, это всего лишь попытка выдать желаемое за действительное, а именно, свой родной язык за "родной язык" ребенка.
вы вообще в курсе, что такое многоязычие? не дву-, а именно много-? все языки развиваются скачками и фазами, опережает один, догоняет другой. если я когда-то писала, что немецкий опережает русский, то да, такая тенденция была, но русский у дочери тоже сильный и догоняет немецкий, да и вообще у нее еще все впереди... что касается акцента: кто его слышит, а кто и нет. в моей русской речи тоже некоторые бдительные
сибиряки спешат заметить акцент Исключительно потому, что у нас с Вами разные понятия о родном языке. Я не могу считать более слабый язык, на котором ребенок говорит с акцентом - "родным". На мой взгляд, это всего лишь попытка выдать желаемое за действительное, а именно, свой родной язык за "родной язык" ребенка.
ребенок картавит, это есть. так ей 5 лет, опять же даже по российским меркам еще не все звуки установились. и даже если будет у нее картавое "р", тоже ничего страшного.а желаемое за действительное выдаете вы, когда пишете, что все равно немецкий все забьет и заглушит и станет ребенку родным вместо русского. как будто нет в Германии и в мире людей, которые выросли с двумя и более родными языками. я же буду очень рада, если у дочери будет два родных языка. будет еще английский - совсем замечательно
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 23:06
in Antwort daydream 24.09.10 22:58
я когда-то писала, что немецкий опережает русский, то да, такая тенденция была, но русский у дочери тоже сильный и догоняет немецкий, да и вообще у нее еще все впереди...
Что все впереди- это понятно. Забавно, что Вы беретесь утверждать, что именно впереди..
Что все впереди- это понятно. Забавно, что Вы беретесь утверждать, что именно впереди..
Speak My Language
NEW 24.09.10 23:07
Ань, это не акцент, а расстановка ударения в предложении. Нам тоже все указали, что стали неправильно говорить - интонация на немецкий манер была. За пару дней в Москве всё пришло в полнейшую норму, дочке понадобилась примерно неделя.
in Antwort daydream 24.09.10 22:58
В ответ на:
в моей русской речи тоже некоторые бдительные сибиряки спешат заметить акцент
в моей русской речи тоже некоторые бдительные сибиряки спешат заметить акцент
Ань, это не акцент, а расстановка ударения в предложении. Нам тоже все указали, что стали неправильно говорить - интонация на немецкий манер была. За пару дней в Москве всё пришло в полнейшую норму, дочке понадобилась примерно неделя.
NEW 24.09.10 23:09
in Antwort Shutkama 24.09.10 23:07
самое интересное, это то, что "акцент" в ее речи слышу я. дома никто не услышал, кроме "р"
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 23:11
я, кажется, выше писала обратное, но, возможно, вы это упустили. просто забавно читать, как на основании собственного неудачного примера вы хотите доказать, что ни у кого другого получиться не может в принципе
in Antwort olya.de 24.09.10 23:06
В ответ на:
Что все впереди- это понятно. Забавно, что Вы беретесь утверждать, что именно впереди..
Что все впереди- это понятно. Забавно, что Вы беретесь утверждать, что именно впереди..
я, кажется, выше писала обратное, но, возможно, вы это упустили. просто забавно читать, как на основании собственного неудачного примера вы хотите доказать, что ни у кого другого получиться не может в принципе
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.09.10 23:19
in Antwort daydream 24.09.10 23:11
Не выдумывайте - я как раз никому ничего не доказывала и не предсказывала, кроме того, что "время покажет". Тут и без меня достаточно ясновидящих, уверенных даже в том, на каком языке будут говорить с внуками и как "родной русский" обязательно поможет детям в работе..
Speak My Language
NEW 24.09.10 23:28
in Antwort Shutkama 24.09.10 22:54, Zuletzt geändert 24.09.10 23:41 (olya.de)
Или дети обязаны родиться со знаниями абсолютно всех слов?
Нет, не все, но с незнанием слова "шлем" я у немецкоязычных детей в этом возрасте тоже не сталкивалась, так что прекрасно понимаю, что Je@si в виду имела. Этот пробел можно сравнить с тем, когда ребенок в России не знает в этом возрасте слова "лопатка". Позора никакого нет.. Но Вы спросили, где дефицит, вот Вам и привели пример.
Нет, не все, но с незнанием слова "шлем" я у немецкоязычных детей в этом возрасте тоже не сталкивалась, так что прекрасно понимаю, что
Je@si в виду имела. Этот пробел можно сравнить с тем, когда ребенок в России не знает в этом возрасте слова "лопатка". Позора никакого нет.. Но Вы спросили, где дефицит, вот Вам и привели пример. Speak My Language
NEW 24.09.10 23:36
in Antwort Je@si 24.09.10 21:33
В ответ на:
я пока еще не встречала ни одного ребенка, который получая немецкий только в дет саду , говорил на нем на уровне немецких ровесников
Я признаться к сожалению знаю только единицы детей разговаривающих на немецком только в детском саду кроме своего собственного ребёнка т.к. родители большинства знакомых русских детей допускают дома немецкий язык у детей, поэтому не могу делать подобных обобщений. Хочу сказать другое. Множество детей и в 10 и в 15 лет идут в немецкую школу не зная ни одного слова по-немецки и выучиваются чудесным образом. Я например в 10-й класс пришла немецкого не понимая даже, ну и что? В люди выйти мне это не помешало. Это я к тому что даже если допустить что
вы правы, что в этом плохого? Я предпочла бы чтобы мой ребёнок немецкий знал достаточно хорошо для школы, и так же достаточно хорошо русский, чем немецкий - лучше некуда а русский вообще никак. Оба языка в моих глазах одинаково важны. Ни про один ни про другой не могу сказать что какой-то важнее другого. А детсадовского немецкого уж точно для успешного обучения в начальной школе хватит. У меня вон двойку по немецкому имеет, нормальная оценка, хоть только в садике разговаривал, с друзьями понимается, пишет, читает, проблем в общении не имеет. Чем навредил домашний русский? Пусть он не знает какие-то бытовые немецкие обороты (допустим), зато он знает их по-русски, чем хуже?я пока еще не встречала ни одного ребенка, который получая немецкий только в дет саду , говорил на нем на уровне немецких ровесников
NEW 24.09.10 23:41
in Antwort olya.de 24.09.10 23:28
В ответ на:
Я не могу считать более слабый язык, на котором ребенок говорит с акцентом - "родным".
Странно, почему вы считаете русский язык ребёнка слабее чем немецкий и ещё и с акцентом? Я не могу считать более слабый язык, на котором ребенок говорит с акцентом - "родным".
NEW 24.09.10 23:44
Кстати, в русском варианте слово шлем наша дочь меньше года как знает. Тоже позор/непозор? Вот как-то раньше не использовали, и в литературе не встречали. В садике тоже шлемами не пользуются. Возможно в этом году дошколятам скажут их принести, если таки пойдут в конюшни в рамках программы дошкольной подготовки. Но важно то, что ребенок в состоянии описать предмет, название которого хочет узнать. И активно пополняет свой словарный запас, т.е. нам не приходится ей по десять раз говорить перевод/аналог того или иного слова. Да и воспитатели в
садике уж как-то очень единогласно высказываются, что у ребенка нет проблем в немецком. Наверное коварный план задумали?
Ну и напоследок, слово то Helm ребёнку таки знакомо было, только вот с велосипедным шлемом она его не ассоциировала. Она с ним встречалась для русского варианта "каска".
Да, что касается "лопатки", то лично у меня детские воспоминания ассоциируются со словом "совочек", а ведь детство моё прошло в России.
in Antwort olya.de 24.09.10 23:28, Zuletzt geändert 24.09.10 23:52 (Shutkama)
В ответ на:
Это прибилизително из той же серии, как если ребенок в России не знает в этом возрасте слова "лопатка". Позора никакого нет.. Но Вы спросили где дефицит, Вам привели пример.
Это прибилизително из той же серии, как если ребенок в России не знает в этом возрасте слова "лопатка". Позора никакого нет.. Но Вы спросили где дефицит, Вам привели пример.
Кстати, в русском варианте слово шлем наша дочь меньше года как знает. Тоже позор/непозор?
Вот как-то раньше не использовали, и в литературе не встречали. В садике тоже шлемами не пользуются. Возможно в этом году дошколятам скажут их принести, если таки пойдут в конюшни в рамках программы дошкольной подготовки. Но важно то, что ребенок в состоянии описать предмет, название которого хочет узнать. И активно пополняет свой словарный запас, т.е. нам не приходится ей по десять раз говорить перевод/аналог того или иного слова. Да и воспитатели в
садике уж как-то очень единогласно высказываются, что у ребенка нет проблем в немецком. Наверное коварный план задумали? Ну и напоследок, слово то Helm ребёнку таки знакомо было, только вот с велосипедным шлемом она его не ассоциировала. Она с ним встречалась для русского варианта "каска".
Да, что касается "лопатки", то лично у меня детские воспоминания ассоциируются со словом "совочек", а ведь детство моё прошло в России.
NEW 24.09.10 23:50
in Antwort _abc_ 24.09.10 23:41
Странно, почему вы считаете русский язык ребёнка слабее чем немецкий и ещё и с акцентом?
Я всего лишь повторила описание уровня "родного" языка детей других участников ветки.
Я всего лишь повторила описание уровня "родного" языка детей других участников ветки.
Speak My Language
NEW 24.09.10 23:58
in Antwort Shutkama 24.09.10 23:44, Zuletzt geändert 25.09.10 00:09 (olya.de)
Тоже позор/непозор?
Странный вопрос... если Вам не стыдно, то и не позор.. Мне все равно, честное слово. Немного удивительно, что дети до такого возраста без шлема обходятся, хотя если только на трех -/четырехколесном велосипеде кататься, то, наверное, можно и так..
Да, что касается "лопатки", то лично у меня детские воспоминания ассоциируются со словом "совочек", а ведь детство моё прошло в России.
Ну, лично я "совочком" и "лопаткой" называла немного разные по форме предметы.
Странный вопрос... если Вам не стыдно, то и не позор.. Мне все равно, честное слово. Немного удивительно, что дети до такого возраста без шлема обходятся, хотя если только на трех -/четырехколесном велосипеде кататься, то, наверное, можно и так..
Да, что касается "лопатки", то лично у меня детские воспоминания ассоциируются со словом "совочек", а ведь детство моё прошло в России.
Ну, лично я "совочком" и "лопаткой" называла немного разные по форме предметы.
Speak My Language
NEW 25.09.10 00:00
in Antwort olya.de 24.09.10 23:50
Тут вроде у всех по-разному, кто как хотел так и сделал, у одних без акцента, у других вообще ни слова, у кого между...
NEW 25.09.10 00:07
Ну так вот случилось, что ребенок месяц с небольшим на двухколесном велике только ездит. А самостоятельно стартует так и подавно меньше месяца. Но шлем стали одевать в прошлом году, когда еще с дополнительными колесиками ездили. Раньше жили в очень холмистой местности и просто не было места, где ребенок мог гонять на том же Laufrad. Как переехали, так и стали осваивать велик. Или это "дефицит развития"?
in Antwort olya.de 24.09.10 23:58
В ответ на:
Немного удивительно, что дети до такого возраста без шлема обходятся, хотя если только на трех -/четырехколесном велосипеде кататься, то, наверное, можно и так..
Немного удивительно, что дети до такого возраста без шлема обходятся, хотя если только на трех -/четырехколесном велосипеде кататься, то, наверное, можно и так..
Ну так вот случилось, что ребенок месяц с небольшим на двухколесном велике только ездит. А самостоятельно стартует так и подавно меньше месяца. Но шлем стали одевать в прошлом году, когда еще с дополнительными колесиками ездили. Раньше жили в очень холмистой местности и просто не было места, где ребенок мог гонять на том же Laufrad. Как переехали, так и стали осваивать велик. Или это "дефицит развития"?
NEW 25.09.10 00:21
in Antwort Shutkama 25.09.10 00:07
Ща из-за шлема народ компанией набросится.
Как ты могла! 4 года ребёнку как шлем по-немецки не знает. Стыдись!!!Ещё не до того твой русский доведёт)))
Моему 8, шлем только в садике одевал (тссс, шёпотом)
Всё, ушла я отсюда:-)
Как ты могла! 4 года ребёнку как шлем по-немецки не знает. Стыдись!!!Ещё не до того твой русский доведёт)))
Моему 8, шлем только в садике одевал (тссс, шёпотом)
Всё, ушла я отсюда:-)
NEW 25.09.10 00:29
in Antwort Shutkama 25.09.10 00:07
Или это "дефицит развития"?
Вопрос не по адресу. Я даже не пытаюсь устанавливать нормы, что и когда чужие дети должны делать и чему их обязаны учить родители.
Вопрос не по адресу. Я даже не пытаюсь устанавливать нормы, что и когда чужие дети должны делать и чему их обязаны учить родители.
Speak My Language
NEW 25.09.10 00:32
in Antwort Shutkama 25.09.10 00:07
Прикол вспомнила по этому поводу.
Мы ещё в Казахстане жили. Забрали моего двоюродного братишку с посёлка к нам на пару неделъ, ему годика четыре было, в советские ещё времена. Затеяли уборку дома, включили пылесос. Он, как зверёк, в угол забился-перепугался. Выключили сразу и к нему: Виталик, ты чего испугался? А он со страхом смотрит на пылесос: это что такое? Объясняем ему, показываем. Выслушал, с опаской вышел к пылесосу, обошёл его со всех сторон: А у нас пыли много, а такого нету
Можно подуматъ, у всех одноязычных есть двухколёсные велосипеды и шлемы)))))
Мы ещё в Казахстане жили. Забрали моего двоюродного братишку с посёлка к нам на пару неделъ, ему годика четыре было, в советские ещё времена. Затеяли уборку дома, включили пылесос. Он, как зверёк, в угол забился-перепугался. Выключили сразу и к нему: Виталик, ты чего испугался? А он со страхом смотрит на пылесос: это что такое? Объясняем ему, показываем. Выслушал, с опаской вышел к пылесосу, обошёл его со всех сторон: А у нас пыли много, а такого нету
Можно подуматъ, у всех одноязычных есть двухколёсные велосипеды и шлемы)))))
NEW 25.09.10 03:01
ППКС. Меня тоже это очень удивляет. В русском языке есть и подходящая формулировка этому феномену - "Иван, родства не помнящий".
in Antwort daydream 21.09.10 16:58
В ответ на:
пс почему именно "наши люди" проявляют такую поразительную готовность отказаться от своей идентичности, языка, культуры? возьмите греков. 6 веков турецкого владычества - сохранили язык, обычаи, культуру. приехали как гастарбайтеры в Германию (США, Австралию) - у них и тут свои ферайны, свои школы, внуки и правнуки не только говорят на греческом и исповедуют православие, но и обычаи своей деревни/ региона знают, национальные костюмы помнят, песни и танцы, кухня и пр. турки, итальянцы, сербы, хорваты - тоже так же. а "наши" (бывшие советские люди - я намеренно не пишу "русские" или "русскоязычные") - действительно у многих во втором поколении никто не говорит по-русски...
пс почему именно "наши люди" проявляют такую поразительную готовность отказаться от своей идентичности, языка, культуры? возьмите греков. 6 веков турецкого владычества - сохранили язык, обычаи, культуру. приехали как гастарбайтеры в Германию (США, Австралию) - у них и тут свои ферайны, свои школы, внуки и правнуки не только говорят на греческом и исповедуют православие, но и обычаи своей деревни/ региона знают, национальные костюмы помнят, песни и танцы, кухня и пр. турки, итальянцы, сербы, хорваты - тоже так же. а "наши" (бывшие советские люди - я намеренно не пишу "русские" или "русскоязычные") - действительно у многих во втором поколении никто не говорит по-русски...
ППКС. Меня тоже это очень удивляет. В русском языке есть и подходящая формулировка этому феномену - "Иван, родства не помнящий".
NEW 25.09.10 03:30
У вас почему-то слово "русский" всегда идёт в сочетании со словом "националист". Почему-то вы только по отношению к русским прицепляете это слово. А оно здесь совершенно лишнее. Можно быть русским и стараться сохранить свой язык и культуру и передать их детям. Да, мы приехали в Германию, чтобы здесь жить. Но не для того, чтобу стать немцами. Я русская и немкой никогда не стану. Я уважаю культуру, традиции и веру немцев, но жить по ним не буду - у меня есть своя, русская культура, вера, язык и традиции. И мой родившийся в Германии сын тоже никогда не станет этническим немцем. Он может с детского сада говорить на немецком и даже думать на нём, но этот язык всегда будет для него не родным, а Umgebungssprache.
У вас получается - с волками жить - по волчьи выть. В Германии вы "живётё понятиями и традициями" Германии, поедете в Новую Зеландию - тут же смените понятия и традиции на тамошние. А я - русская. И в Германии я русская и в Америке ею же остаюсь. И не меняю традиции и понятия со сменой места жительства. И естественно прилагаю все усилия, чтобы передать их моему сыну. Сегодня мы живём в Германии, а завтра в США. А послезавтра - может быть ещё где-либо. Поэтому я не вижу смысла пытаться привить своему ребёнку чужую культуру, частью которой мы не являемся, каждый раз в зависимости от места жительства, потому что поскольку это Umgebungskultur / Umgebungssprache, то находясь в этой среде он в любом случае получит достаточно знания и языка и культуры окружающей нас среды, но мне важнее дать ему нашу культуру и язык, как стержень в этой жизни, чтобы он знал, кто он и откуда родом.
in Antwort torpedouk 20.09.10 22:29
В ответ на:
Понимаете, вы или космополит и вам в любой стране традции и язык - как свои, или вы в любой стране в первую очередь заботитесь о сохранении своей культуры. нельзя быть космополитом и русским националистом.
Никто не стремится забыть что то там, но и цели сохранить во что бы то не стало не может быть, потому как смысла нет. Тем более в нашем современном мире. Вы правильно подметили, что чистотой немецких кровей похвастаться не может никто, как и чистотой любой другой крови. А раз так, то живем понятиями и традициями той страны, где сейчас живем. Поедем в Новоую Зеландию (а мысле есть такие), будем жить традициями и языком той страны.
Понимаете, вы или космополит и вам в любой стране традции и язык - как свои, или вы в любой стране в первую очередь заботитесь о сохранении своей культуры. нельзя быть космополитом и русским националистом.
Никто не стремится забыть что то там, но и цели сохранить во что бы то не стало не может быть, потому как смысла нет. Тем более в нашем современном мире. Вы правильно подметили, что чистотой немецких кровей похвастаться не может никто, как и чистотой любой другой крови. А раз так, то живем понятиями и традициями той страны, где сейчас живем. Поедем в Новоую Зеландию (а мысле есть такие), будем жить традициями и языком той страны.
У вас почему-то слово "русский" всегда идёт в сочетании со словом "националист". Почему-то вы только по отношению к русским прицепляете это слово. А оно здесь совершенно лишнее. Можно быть русским и стараться сохранить свой язык и культуру и передать их детям. Да, мы приехали в Германию, чтобы здесь жить. Но не для того, чтобу стать немцами. Я русская и немкой никогда не стану. Я уважаю культуру, традиции и веру немцев, но жить по ним не буду - у меня есть своя, русская культура, вера, язык и традиции. И мой родившийся в Германии сын тоже никогда не станет этническим немцем. Он может с детского сада говорить на немецком и даже думать на нём, но этот язык всегда будет для него не родным, а Umgebungssprache.
У вас получается - с волками жить - по волчьи выть. В Германии вы "живётё понятиями и традициями" Германии, поедете в Новую Зеландию - тут же смените понятия и традиции на тамошние. А я - русская. И в Германии я русская и в Америке ею же остаюсь. И не меняю традиции и понятия со сменой места жительства. И естественно прилагаю все усилия, чтобы передать их моему сыну. Сегодня мы живём в Германии, а завтра в США. А послезавтра - может быть ещё где-либо. Поэтому я не вижу смысла пытаться привить своему ребёнку чужую культуру, частью которой мы не являемся, каждый раз в зависимости от места жительства, потому что поскольку это Umgebungskultur / Umgebungssprache, то находясь в этой среде он в любом случае получит достаточно знания и языка и культуры окружающей нас среды, но мне важнее дать ему нашу культуру и язык, как стержень в этой жизни, чтобы он знал, кто он и откуда родом.
NEW 25.09.10 04:01
А вот не драки ради, но интересу для. Назовите навскидку хотя бы 3 профессии, в которых знание русского не то, что б вред - но, скажем, никакой пользы бы не принесло? Битте
in Antwort inlaenderin 24.09.10 17:57
В ответ на:
повторюсь, как правило это не плюс и не минус, а просто факт. в подавляющем большинстве профессий русский невозможно ни с какой стороны применить.
повторюсь, как правило это не плюс и не минус, а просто факт. в подавляющем большинстве профессий русский невозможно ни с какой стороны применить.
А вот не драки ради, но интересу для. Назовите навскидку хотя бы 3 профессии, в которых знание русского не то, что б вред - но, скажем, никакой пользы бы не принесло? Битте
Сегодня утром по зеркалу показывали какие-то ужасы... И ты мне тут мои мозги не оскорбляй!
NEW 25.09.10 07:14
опять же смотря кем работают. только не думайте,что об уборщицах или помошниках на складах. Beamte im Finanzamt, например, без английского спокойно работают и поднимаются по службе.
то есть таки очень узкий круг сотрудников.
вот видите. захочет Ваш Ваш сынулька отвечать за регион Японии, а Вы его японскому с детства не научили.
in Antwort daydream 24.09.10 22:29
В ответ на:
а вот так и работают: кто не знает по-английски, тот и бедолага
а вот так и работают: кто не знает по-английски, тот и бедолага
опять же смотря кем работают.
только не думайте,что об уборщицах или помошниках на складах. Beamte im Finanzamt, например, без английского спокойно работают и поднимаются по службе.В ответ на:
нет, зато тех, кто овладел, повысили в должности, зарплате, поручили им работу с соответствующими регионами
нет, зато тех, кто овладел, повысили в должности, зарплате, поручили им работу с соответствующими регионами
то есть таки очень узкий круг сотрудников.
В ответ на:
кстати, в той же "Ауди-академи" не только русский и английский преподают, но и более экзотические языки.
кстати, в той же "Ауди-академи" не только русский и английский преподают, но и более экзотические языки.
вот видите. захочет Ваш Ваш сынулька отвечать за регион Японии, а Вы его японскому с детства не научили.
NEW 25.09.10 07:21
in Antwort Margarita7 24.09.10 22:39, Zuletzt geändert 25.09.10 08:19 (inlaenderin)
такое бывает в семьях, где язык родителей хромает, неважно один он или их два, или 10. иными словами в необразованных семьях это бывает. не все здесь дискутирующие с такими немецкими семьями сталкивались. я одну семью такую, как я писала выше, знаю.
NEW 25.09.10 07:37
in Antwort Lana-Joe 25.09.10 04:01
я назову, а Вы только не начинайте мне доказывать, что в этих профессиях без русского никуда, а народ не знает и поэтому карьера страдает. ладно? примеры реальные.
Finanzamtbeamte как уже писала выше
Geschäftsführer eines mittelständischen Unternehmens, mittlere kap. Ges.
Steuerberater владелец соответствующей фирмы, работающий с крупными фирмами такими как Lufthansa und andere Airlines
Unternehmensberater среди клиентов фирма Мерседес
это на вскидку. родной русский им бы ничего не добавил в их карьере.
Finanzamtbeamte как уже писала выше
Geschäftsführer eines mittelständischen Unternehmens, mittlere kap. Ges.
Steuerberater владелец соответствующей фирмы, работающий с крупными фирмами такими как Lufthansa und andere Airlines
Unternehmensberater среди клиентов фирма Мерседес
это на вскидку. родной русский им бы ничего не добавил в их карьере.
NEW 25.09.10 09:29
in Antwort Shutkama 24.09.10 21:28
Я тут даже больше скажу - в свое время в дочкином детском саду этот тест не прошли если не ошибаюсь, человек 5. Точную цифру не помню еще, но из них только один ребенок был иностранцев, все остальные - "чистые" немцы. Да и логопед, которая дочке шипящие ставила (которые дочка одинакого на обоих языках не выговаривала) рассказывала, что тест этот введен не столько из-за того, что много детей-иностранцев, которые понемецки плозо говорят, а из-за того, что пугающе много стопроцентно немецкоговорящих детей идут в школу, не только делая ошибки при разговоре, но и плохо понимая обращенную к ним речь.
Кстати, та же логопед считала двуязычность дочери однозначно положительным фактом, утверждая, что это спсобстует развитию и граммотной и развитой немецкой речи
Кстати, та же логопед считала двуязычность дочери однозначно положительным фактом, утверждая, что это спсобстует развитию и граммотной и развитой немецкой речи
NEW 25.09.10 09:38
Давайте поговорим. Сын в 10 м=классе (приехал в Гермнию в 7 лет), дочка во втором. Дома говорим толко по-русски. Я, как мама, вполне могу ошибаться, тем более, что у меня-то немецкий совсем не перфект. Но дочкин немецкий,как не вызывающий никаких замечаний, оценивали логопеды - и та, которая с дочкой занималась, и хозяйка праксиса, которая контролировала. И учительница на каждой беседе отмечает отсутствие у дочки каких-либо проблем с немецким, что письменным - на требуемом уровне - что устным. В отличие от дочкиной немецкой подружки, кстати. Сын в классе по немецкому лучший, будучи единственным иностранцем - это не мое мнение, а мнение учителей.
У дочки в классе новая девочка, прихала из Южной Америки откуда-то. ДОчка рассказывает, что учительница сказала деовчке, что той надо больше разговаривать с детьми, чтобы немецкий лучше был. Спрашиваю:"А тебе ничего подбного учительница не говорила?" "Нет, - с тяжелым вздохом отвечает несчастный ребенок, _ мне она почему-то всегда говорит только, чтобы я немного помолчала " :)
in Antwort Je@si 24.09.10 21:33
В ответ на:
когда начнется школа, тогда и поговорим. я пока еще не встречала ни одного ребенка, который получая немецкий только в дет саду , говорил на нем на уровне немецких ровесников , хотя мамы таких детей, свято верили, что немецкий их детей- просто перфект
когда начнется школа, тогда и поговорим. я пока еще не встречала ни одного ребенка, который получая немецкий только в дет саду , говорил на нем на уровне немецких ровесников , хотя мамы таких детей, свято верили, что немецкий их детей- просто перфект
Давайте поговорим. Сын в 10 м=классе (приехал в Гермнию в 7 лет), дочка во втором. Дома говорим толко по-русски. Я, как мама, вполне могу ошибаться, тем более, что у меня-то немецкий совсем не перфект. Но дочкин немецкий,как не вызывающий никаких замечаний, оценивали логопеды - и та, которая с дочкой занималась, и хозяйка праксиса, которая контролировала. И учительница на каждой беседе отмечает отсутствие у дочки каких-либо проблем с немецким, что письменным - на требуемом уровне - что устным. В отличие от дочкиной немецкой подружки, кстати. Сын в классе по немецкому лучший, будучи единственным иностранцем - это не мое мнение, а мнение учителей.
У дочки в классе новая девочка, прихала из Южной Америки откуда-то. ДОчка рассказывает, что учительница сказала деовчке, что той надо больше разговаривать с детьми, чтобы немецкий лучше был. Спрашиваю:"А тебе ничего подбного учительница не говорила?" "Нет, - с тяжелым вздохом отвечает несчастный ребенок, _ мне она почему-то всегда говорит только, чтобы я немного помолчала " :)
NEW 25.09.10 09:44
in Antwort olya.de 24.09.10 23:58
У меня ребенок только в этом году - почти в 8 лет - на велосипед сел, и то только потому, что в школе в этом году занятия будут. А так не было ни трехколесного, ни четырех-, ни двух. Так что тоже может каких-то велосипедных слов ни на одном языке не знать. Я не проверяла, не знаю. Просто я сама на велосипеде не катаюсь и в семье у нас велосипеды не используются. Ролики есть, скутеры есть, а велосипедов нет.
NEW 25.09.10 09:56
in Antwort inlaenderin 25.09.10 07:21
Но это не означет, что их не бывает, таких семей.
Наши дети ходят в обыкновенный государственный садик, поэтому встретить таких детей не трудно. И это не обязательно дети из ассоциальных семей. Есть просто дети с задержкой речевого развития (перекликаемся с соседней веткой). Когда у нас в садике открыли группу Sparchförderung, родители этих детей тут же их туда записали. Ассоциалам было бы по фигу, насколъко правильно/неправильно говрят их дети.
Наши дети ходят в обыкновенный государственный садик, поэтому встретить таких детей не трудно. И это не обязательно дети из ассоциальных семей. Есть просто дети с задержкой речевого развития (перекликаемся с соседней веткой). Когда у нас в садике открыли группу Sparchförderung, родители этих детей тут же их туда записали. Ассоциалам было бы по фигу, насколъко правильно/неправильно говрят их дети.
NEW 25.09.10 10:58
in Antwort ankl68 25.09.10 09:38
ваш пример не в тему: я говорила о детях рожденных в Германии, посещавших здесь детсад и здесь же идущих в школу. то есть на момент поступления в школу.
в вашем примере сын приехал с уже родным русским и погрузился в среду, вы же не будете утверждать, что уже в тот момемнт или через пару месяцев у него был немецкий равный языку немецких свестников?
никто не спорит, что когда-нибудь потом все дети-иностранцы замечательно овладеют немецким, а у кого то он даже станет основным. речь о тякущем моменте. хотя , если присмотреться к рожденным здесь туркам... акцент у них как был так и есть. зато турецким владеют.
в вашем примере сын приехал с уже родным русским и погрузился в среду, вы же не будете утверждать, что уже в тот момемнт или через пару месяцев у него был немецкий равный языку немецких свестников?
никто не спорит, что когда-нибудь потом все дети-иностранцы замечательно овладеют немецким, а у кого то он даже станет основным. речь о тякущем моменте. хотя , если присмотреться к рожденным здесь туркам... акцент у них как был так и есть. зато турецким владеют.
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 25.09.10 11:06
in Antwort inlaenderin 25.09.10 07:37
а я еще добавлю: в одном из самых крупных банков в Team Global Risk Analysis среди тех кто отвечает за восточную европу в целом и СНГ в частности нет ни только ни одного русского (или русскоговорящего) но и даже просто владеющего русским как иностранным. Людям это не мешает СНГ и регионы России анализировать, английского говорят для общения с россиянами вполне хватает
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 25.09.10 11:20
Турецкий и немецкий языки из разных языковых групп, поэтому акцент у них и остаётся. На примере опять же "моих казахов"-за все годы Советской власти, не смотря на подавляющий русский акцент у них оставался. Также и грузины, кстати, и армяне
in Antwort Je@si 25.09.10 10:58, Zuletzt geändert 25.09.10 11:20 (Margarita7)
В ответ на:
хотя , если присмотреться к рожденным здесь туркам... акцент у них как был так и есть.
хотя , если присмотреться к рожденным здесь туркам... акцент у них как был так и есть.
Турецкий и немецкий языки из разных языковых групп, поэтому акцент у них и остаётся. На примере опять же "моих казахов"
-за все годы Советской власти, не смотря на подавляющий русский акцент у них оставался. Также и грузины, кстати, и армяне
NEW 25.09.10 11:22
странно,что никто Bам не ответил.
странно:чтобы "приютиться" в г.многие доказывают,что у них "немецкие корни",а оказавшись в г.-русские. и немецкая культура не интересует.
in Antwort Yes! 24.09.10 20:58
В ответ на:
Русская культура, кто о ней говорит, это что в вашем понимании? Определённый набор нравственных ценностей? Литература, балет, худ.исскуство? Традиции? Кто русскую культуру детям "прививает" - в чём это заключается и как вы это делаете практически?
Русская культура, кто о ней говорит, это что в вашем понимании? Определённый набор нравственных ценностей? Литература, балет, худ.исскуство? Традиции? Кто русскую культуру детям "прививает" - в чём это заключается и как вы это делаете практически?
странно,что никто Bам не ответил.
странно:чтобы "приютиться" в г.многие доказывают,что у них "немецкие корни",а оказавшись в г.-русские. и немецкая культура не интересует.
NEW 25.09.10 11:27
Дочь родилась здесь, посещала детский сад и пошла в школу.
in Antwort Je@si 25.09.10 10:58
В ответ на:
ваш пример не в тему: я говорила о детях рожденных в Германии, посещавших здесь детсад и здесь же идущих в школу. то есть на момент поступления в школу.
ваш пример не в тему: я говорила о детях рожденных в Германии, посещавших здесь детсад и здесь же идущих в школу. то есть на момент поступления в школу.
Дочь родилась здесь, посещала детский сад и пошла в школу.
NEW 25.09.10 11:43
немецкий и русский тоже языки разных групп но половина дискутирующих утверждает, что у них самих и их детей акцент из немецкого исчезает "прямо с первым глотком местного воздуха" (утрирую)
in Antwort Margarita7 25.09.10 11:20
В ответ на:
Турецкий и немецкий языки из разных языковых групп, поэтому акцент у них и остаётся.
Турецкий и немецкий языки из разных языковых групп, поэтому акцент у них и остаётся.
немецкий и русский тоже языки разных групп
но половина дискутирующих утверждает, что у них самих и их детей акцент из немецкого исчезает "прямо с первым глотком местного воздуха" (утрирую)<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 25.09.10 11:44
праааильно и имела старшего брата, который уже прилично к тому времени говорил на немецком (думаю даже лучше родителей)
а потом
вот этот момент меня смущает, это как когда иностранцам говорят "какой замечательный у них немецкий, подчеркивая тем самым, что у них замечательные знания иностранного языка"
про немецкого ребенка учительнице и в голову не придет такого сказать. там скорее укажут на неправильно произносимые звуки (логопедия), так как "фефекты фикции" не зависят от степени владения языком
in Antwort ankl68 25.09.10 11:27, Zuletzt geändert 25.09.10 11:50 (Je@si)
В ответ на:
Дочь родилась здесь, посещала детский сад и пошла в школу
Дочь родилась здесь, посещала детский сад и пошла в школу
праааильно и имела старшего брата, который уже прилично к тому времени говорил на немецком (думаю даже лучше родителей)
а потом
В ответ на:
И учительница на каждой беседе отмечает отсутствие у дочки каких-либо проблем с немецким, что письменным - на требуемом уровне - что устным
И учительница на каждой беседе отмечает отсутствие у дочки каких-либо проблем с немецким, что письменным - на требуемом уровне - что устным
вот этот момент меня смущает, это как когда иностранцам говорят "какой замечательный у них немецкий, подчеркивая тем самым, что у них замечательные знания иностранного языка"
про немецкого ребенка учительнице и в голову не придет такого сказать. там скорее укажут на неправильно произносимые звуки (логопедия), так как "фефекты фикции" не зависят от степени владения языком
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift
ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 25.09.10 11:47
да, но они более близки между собой. В обратную сторону это тоже действует: русскому чловеку легче выучить немецкий или английский, чем казахский или турецкий.
in Antwort Je@si 25.09.10 11:43
В ответ на:
немецкий и русский тоже языки разных групп
немецкий и русский тоже языки разных групп
да, но они более близки между собой. В обратную сторону это тоже действует: русскому чловеку легче выучить немецкий или английский, чем казахский или турецкий.
NEW 25.09.10 11:53
А я спокойно к этому отношусъ.Наверное, потому что мы с мужем оба руские и всем учителям-воспитателям ясно ведь, что для детей наших немецкий неродной.
in Antwort Je@si 25.09.10 11:44
В ответ на:
вот этот момент меня смущает, это как когда иностранцам говорят "какой замечательный у них немецкий, подчеркивая тем самым, что у них замечательные знания иностранного языка"
вот этот момент меня смущает, это как когда иностранцам говорят "какой замечательный у них немецкий, подчеркивая тем самым, что у них замечательные знания иностранного языка"
А я спокойно к этому отношусъ.
Наверное, потому что мы с мужем оба руские и всем учителям-воспитателям ясно ведь, что для детей наших немецкий неродной.
NEW 25.09.10 11:55
это с чего вы так решили?
in Antwort Margarita7 25.09.10 11:47
В ответ на:
да, но они более близки между собой
да, но они более близки между собой
это с чего вы так решили?
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 25.09.10 12:10
in Antwort Je@si 25.09.10 11:55
Славянская и романская группы языков более близки между собой, потому что они из одной индоевропейской языковой семъи, чем романская (или германская) и тюркская или славянская и тюркская.
NEW 25.09.10 12:26
близость в этом случае тоже очень отдаленная, почти не играющая роли.
in Antwort Margarita7 25.09.10 12:10
В ответ на:
Славянская и романская группы языков более близки между собой, потому что они из одной индоевропейской языковой семъи, чем романская (или германская) и тюркская или славянская и тюркская.
Славянская и романская группы языков более близки между собой, потому что они из одной индоевропейской языковой семъи, чем романская (или германская) и тюркская или славянская и тюркская.
близость в этом случае тоже очень отдаленная, почти не играющая роли.
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 25.09.10 12:26
Это не означает, что такие специалисты не нужны, просто их нет...Да, хватает и английского, но очень многие, особенно большие и солидные фирмы, сейчас ориентированы предоставлять сервис именно на языке клиента. Будь то русский или французский. Особенно интересны именно с опытом работы в России, т.к. кухню изнутри знают и менталитет (а это, да, порой проблема !) А в вышеуказанной области мало русскоговорящих в Германии, я об этом уже писала. А если нашелся бы, то оторвали бы с руками и ногами. У нас до сих пор ищут, даже в газете целая статья об этом была, как нужны такие специалисты со знанием одного из восточноевропейских языков. Я прям даже думала как бы мне под это дело закосить
in Antwort Je@si 25.09.10 11:06
В ответ на:
в одном из самых крупных банков в Team Global Risk Analysis среди тех кто отвечает за восточную европу в целом и СНГ в частности нет ни только ни одного русского (или русскоговорящего) но и даже просто владеющего русским как иностранным. Людям это не мешает СНГ и регионы России анализировать, английского говорят для общения с россиянами вполне хватает
в одном из самых крупных банков в Team Global Risk Analysis среди тех кто отвечает за восточную европу в целом и СНГ в частности нет ни только ни одного русского (или русскоговорящего) но и даже просто владеющего русским как иностранным. Людям это не мешает СНГ и регионы России анализировать, английского говорят для общения с россиянами вполне хватает
Это не означает, что такие специалисты не нужны, просто их нет...Да, хватает и английского, но очень многие, особенно большие и солидные фирмы, сейчас ориентированы предоставлять сервис именно на языке клиента. Будь то русский или французский. Особенно интересны именно с опытом работы в России, т.к. кухню изнутри знают и менталитет (а это, да, порой проблема !) А в вышеуказанной области мало русскоговорящих в Германии, я об этом уже писала. А если нашелся бы, то оторвали бы с руками и ногами. У нас до сих пор ищут, даже в газете целая статья об этом была, как нужны такие специалисты со знанием одного из восточноевропейских языков. Я прям даже думала как бы мне под это дело закосить
NEW 25.09.10 12:28
тоже реальный пример: дочь работает в банке, в отдел, где она сейчас, ее взяли исключительно из-за русского языка, туда рвались многие, взяли ее одну.
in Antwort inlaenderin 25.09.10 07:37
В ответ на:
я назову, а Вы только не начинайте мне доказывать, что в этих профессиях без русского никуда, а народ не знает и поэтому карьера страдает. ладно? примеры реальные.
я назову, а Вы только не начинайте мне доказывать, что в этих профессиях без русского никуда, а народ не знает и поэтому карьера страдает. ладно? примеры реальные.
тоже реальный пример: дочь работает в банке, в отдел, где она сейчас, ее взяли исключительно из-за русского языка, туда рвались многие, взяли ее одну.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 25.09.10 12:43
in Antwort Margarita7 25.09.10 11:53
[цитата]вот этот момент меня смущает, это как когда иностранцам говорят "какой замечательный у них немецкий, подчеркивая тем самым, что у них замечательные знания иностранного языка"[цитата]
Так это же так понятно -если учительница общается с родителями -иностранцами не так давно прибывшими в Германию, а ребенок без акцента говорит на немецком, то удивляется она именно в этом контексте.
Я вообще тут узнала много нового. Моя дочь посещала садик 12 лет назад. Никаких языковых тестов тогда не было. Да, был один перед поступлением в школу, но не языковой, а на общее развитие и только для тех кому еще 6 лет не исполнилось. Дома говорили на русском, так что немецкий изучался только в садике. И будете смеятся, но учительница в первом классе сказала, что язык у нее лучше чем у многих немцев. Но! На русском она разговаривала тогда плохо. С годами язык стал очень приличный, но даже сейчас не на уровне немецкого, хотя усилия мы прилагали.
Так это же так понятно -если учительница общается с родителями -иностранцами не так давно прибывшими в Германию, а ребенок без акцента говорит на немецком, то удивляется она именно в этом контексте.
Я вообще тут узнала много нового. Моя дочь посещала садик 12 лет назад. Никаких языковых тестов тогда не было. Да, был один перед поступлением в школу, но не языковой, а на общее развитие и только для тех кому еще 6 лет не исполнилось. Дома говорили на русском, так что немецкий изучался только в садике. И будете смеятся, но учительница в первом классе сказала, что язык у нее лучше чем у многих немцев. Но! На русском она разговаривала тогда плохо. С годами язык стал очень приличный, но даже сейчас не на уровне немецкого, хотя усилия мы прилагали.
NEW 25.09.10 12:49
Юль, ну ты сама понимаешь, что то чего они хотят в пророде не бывает или очень редкий зверь. а имено: специалист с немецким (хорошим) образованием, родным немецким, совершенным английским и русским , да еще и с опытом работы в России, знающим кухню изнутри и понимающим менталитет. на меньшее они не согласны, то есть знающего кухню изнутри специалиста с российским фин.дипломом они на работу не возмут, предпочтут немца, без русского, но с хорошим английским.
in Antwort Julia8 25.09.10 12:26
В ответ на:
Это не означает, что такие специалисты не нужны, просто их нет...Да, хватает и английского, но очень многие, особенно большие и солидные фирмы, сейчас ориентированы предоставлять сервис именно на языке клиента. Будь то русский или французский. Особенно интересны именно с опытом работы в России, т.к. кухню изнутри знают и менталитет (а это, да, порой проблема !) А
Это не означает, что такие специалисты не нужны, просто их нет...Да, хватает и английского, но очень многие, особенно большие и солидные фирмы, сейчас ориентированы предоставлять сервис именно на языке клиента. Будь то русский или французский. Особенно интересны именно с опытом работы в России, т.к. кухню изнутри знают и менталитет (а это, да, порой проблема !) А
Юль, ну ты сама понимаешь, что то чего они хотят в пророде не бывает или очень редкий зверь. а имено: специалист с немецким (хорошим) образованием, родным немецким, совершенным английским и русским , да еще и с опытом работы в России, знающим кухню изнутри и понимающим менталитет. на меньшее они не согласны, то есть знающего кухню изнутри специалиста с российским фин.дипломом они на работу не возмут, предпочтут немца, без русского, но с хорошим английским.
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 25.09.10 12:54
Вы думаете учителя и воспитатели бегают за родителями и говорят им о хорошом немецком их детей? Нам говорят именно тогда, когда мы сами спрашиваем, причем спрашиваем именно об уровне языка. В садике все знают, что в семье русский язык, а немецкий ребенок получает через садик. И да, таки русский для ребенка родной, а немецкий иностранный, который возможно сделать на уровне родного. Так что нет ничего удивительного в том, что воспитатели говорят именно об уровне немецкого языка. Да, что касается логопедических проблем, то о них тоже говорили, когда они были: шипящие хромали, причем сразу в двух языках, но на данный момент уже всё нормализовалось и без посещения логопеда. А сейчас в нашем садике проводят языковый тест, чтобы организовать занятия. Приглашают всех детей с языковыми проблемами независимо от происхождения. Так нас вот не пускают на тест, утверждая, что ребенку это совершенно не требуется. Весной, после проверки языка и общего развития, директриса садика дня три радостно сообщала нашей дочке, что рада получить такого замечательного дошкольника. Или вы скажете, что они нам все льстят? Или того хуже: что-то нехорошее задумали?
in Antwort Je@si 25.09.10 11:44
В ответ на:
вот этот момент меня смущает, это как когда иностранцам говорят "какой замечательный у них немецкий, подчеркивая тем самым, что у них замечательные знания иностранного языка"
вот этот момент меня смущает, это как когда иностранцам говорят "какой замечательный у них немецкий, подчеркивая тем самым, что у них замечательные знания иностранного языка"
Вы думаете учителя и воспитатели бегают за родителями и говорят им о хорошом немецком их детей? Нам говорят именно тогда, когда мы сами спрашиваем, причем спрашиваем именно об уровне языка. В садике все знают, что в семье русский язык, а немецкий ребенок получает через садик. И да, таки русский для ребенка родной, а немецкий иностранный, который возможно сделать на уровне родного. Так что нет ничего удивительного в том, что воспитатели говорят именно об уровне немецкого языка. Да, что касается логопедических проблем, то о них тоже говорили, когда они были: шипящие хромали, причем сразу в двух языках, но на данный момент уже всё нормализовалось и без посещения логопеда. А сейчас в нашем садике проводят языковый тест, чтобы организовать занятия. Приглашают всех детей с языковыми проблемами независимо от происхождения. Так нас вот не пускают на тест, утверждая, что ребенку это совершенно не требуется. Весной, после проверки языка и общего развития, директриса садика дня три радостно сообщала нашей дочке, что рада получить такого замечательного дошкольника. Или вы скажете, что они нам все льстят? Или того хуже: что-то нехорошее задумали?
NEW 25.09.10 12:56
А это форум только для переселенцев, или таки и другим русскоговорящим тут можно общаться?
in Antwort koschka_1 25.09.10 11:22
В ответ на:
странно,что никто Bам не ответил.
странно:чтобы "приютиться" в г.многие доказывают,что у них "немецкие корни",а оказавшись в г.-русские. и немецкая культура не интересует.
странно,что никто Bам не ответил.
странно:чтобы "приютиться" в г.многие доказывают,что у них "немецкие корни",а оказавшись в г.-русские. и немецкая культура не интересует.
А это форум только для переселенцев, или таки и другим русскоговорящим тут можно общаться?
NEW 25.09.10 13:36
in Antwort Plura 25.09.10 12:43
Да мне тоже понятно. Эта цитата не моя была.
Когда дочь поступила в гимназию, там тоже учителя удивлялись, что она не здесь родиласъ. А приехала она сюда в 9 лет.
Эта цитата не моя была.Когда дочь поступила в гимназию, там тоже учителя удивлялись, что она не здесь родиласъ. А приехала она сюда в 9 лет.
NEW 25.09.10 13:37
Bам задан вопрос,вот и ответье.многим будет интересно.
in Antwort Shutkama 25.09.10 12:56
В ответ на:
Русская культура, кто о ней говорит, это что в вашем понимании? Определённый набор нравственных ценностей? Литература, балет, худ.исскуство? Традиции? Кто русскую культуру детям "прививает" - в чём это заключается и как вы это делаете практически?
Русская культура, кто о ней говорит, это что в вашем понимании? Определённый набор нравственных ценностей? Литература, балет, худ.исскуство? Традиции? Кто русскую культуру детям "прививает" - в чём это заключается и как вы это делаете практически?
Bам задан вопрос,вот и ответье.многим будет интересно.
NEW 25.09.10 13:37
in Antwort Je@si 25.09.10 12:26
NEW 25.09.10 13:58
in Antwort daydream 24.09.10 22:58
Ань, мне вообще не понятно твое ,метание бисера, Я наблюдаю это у только людей из бывшего Союза. У других даже не возникает этот вопрос. Дети итальнец говорят по-итальянском, турки- по-турецки, роляки по-польски...
У мужа на работе коллега - швейцариц, гов. на нем швейцарском, кот он получил от родителей, тк вырос в Америке. Его жена ирландка. Обе их дочки говорят на нем.швейцарском, ирландском. Плюс немецкий из детсада и школы. Обе учатся сейчас в гимназии.
Так вот этот коллега просто горд собой, что научил их нем. швейцарскому.
Можно конечно же дальше продолжать - только зачем?
Я наблюдаю это у только людей из бывшего Союза. У других даже не возникает этот вопрос. Дети итальнец говорят по-итальянском, турки- по-турецки, роляки по-польски... У мужа на работе коллега - швейцариц, гов. на нем швейцарском, кот он получил от родителей, тк вырос в Америке. Его жена ирландка. Обе их дочки говорят на нем.швейцарском, ирландском. Плюс немецкий из детсада и школы. Обе учатся сейчас в гимназии.
Так вот этот коллега просто горд собой, что научил их нем. швейцарскому.
Можно конечно же дальше продолжать - только зачем?
NEW 25.09.10 14:16
in Antwort koschka_1 25.09.10 13:37
А что на это отвечать то? Вопрос довольно странный. Да, это и литература, и традиции, и язык. Или вы считаете, что чтение детям русских народных сказок не является передачей русской культуры? Да, до балета наше дитё еще не доросло, а вот советские музыкальные детские фильмы смотрит с удовольствием. Современные российские мультики тоже смотрит с удовольствием, даже при том, что и диснеевских у нас в достаточном количестве имеется.
Да, до балета наше дитё еще не доросло, а вот советские музыкальные детские фильмы смотрит с удовольствием. Современные российские мультики тоже смотрит с удовольствием, даже при том, что и диснеевских у нас в достаточном количестве имеется.
NEW 25.09.10 15:55
да я вообще ничего не хочу сказать. лишь только, что вундеркинд скорее всего растет у вас, общаясь лишь в садике на немецком, умудряется заткнуть за пояс немецких детей в речевом развитии
я в отличии от вас не утверждаю с пеной у рта, что мой ребенок одинаково хорошо владеет обоими языками, я лишь скромно замечаю, что при родном немецком, у нас еще и русский на приличном уровне, но мне и в голову не придет сравнивать ее русский с русским языком детей из России
in Antwort Shutkama 25.09.10 12:54
В ответ на:
Весной, после проверки языка и общего развития, директриса садика дня три радостно сообщала нашей дочке, что рада получить такого замечательного дошкольника. Или вы скажете, что они нам все льстят? Или того хуже: что-то нехорошее задумали?
Весной, после проверки языка и общего развития, директриса садика дня три радостно сообщала нашей дочке, что рада получить такого замечательного дошкольника. Или вы скажете, что они нам все льстят? Или того хуже: что-то нехорошее задумали?
да я вообще ничего не хочу сказать. лишь только, что вундеркинд скорее всего растет у вас, общаясь лишь в садике на немецком, умудряется заткнуть за пояс немецких детей в речевом развитии
я в отличии от вас не утверждаю с пеной у рта, что мой ребенок одинаково хорошо владеет обоими языками, я лишь скромно замечаю, что при родном немецком, у нас еще и русский на приличном уровне, но мне и в голову не придет сравнивать ее русский с русским языком детей из России
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 25.09.10 15:58
Ожнозначно лучше. Только вот дома ему с сестрой по-немецки разговаривать запрещено. Да он и сам понимает, что его-то русский выдержит, а сестра русский только дома получает, так что разговаривает с ней по-русски
Про немецкого ребенка говорится точно так же. Так же говорится и о других предметах - о той же математике, например. Одним говорят, что у детей нет никаких проблем с устным счетом, и ребенок отлично представляет струкутур числа. Вы не поверите, но это говорят и немецким, и иностранным детям :) Точно так же и с немецким - учительница оценивает пункты, которые определяют уровень по данному предмету - понимание текста, грамматически правильную речь, словарный запас и умение его использовать. И - Вы, видимо, не обратили внимание - я писала, что немецкая подружка моей дочки получает замечания по грамматике и неправильному употреблению артиклей, об этом мы с мамой ее говорили. Хотя знает один-единственный язык
in Antwort Je@si 25.09.10 11:44
В ответ на:
праааильно и имела старшего брата, который уже прилично к тому времени говорил на немецком (думаю даже лучше родителей)
праааильно и имела старшего брата, который уже прилично к тому времени говорил на немецком (думаю даже лучше родителей)
Ожнозначно лучше. Только вот дома ему с сестрой по-немецки разговаривать запрещено. Да он и сам понимает, что его-то русский выдержит, а сестра русский только дома получает, так что разговаривает с ней по-русски
В ответ на:
вот этот момент меня смущает, это как когда иностранцам говорят "какой замечательный у них немецкий, подчеркивая тем самым, что у них замечательные знания иностранного языка"
про немецкого ребенка учительнице и в голову не придет такого сказать. там скорее укажут на неправильно произносимые звуки (логопедия), так как "фефекты фикции" не зависят от степени владения языком
вот этот момент меня смущает, это как когда иностранцам говорят "какой замечательный у них немецкий, подчеркивая тем самым, что у них замечательные знания иностранного языка"
про немецкого ребенка учительнице и в голову не придет такого сказать. там скорее укажут на неправильно произносимые звуки (логопедия), так как "фефекты фикции" не зависят от степени владения языком
Про немецкого ребенка говорится точно так же. Так же говорится и о других предметах - о той же математике, например. Одним говорят, что у детей нет никаких проблем с устным счетом, и ребенок отлично представляет струкутур числа. Вы не поверите, но это говорят и немецким, и иностранным детям :) Точно так же и с немецким - учительница оценивает пункты, которые определяют уровень по данному предмету - понимание текста, грамматически правильную речь, словарный запас и умение его использовать. И - Вы, видимо, не обратили внимание - я писала, что немецкая подружка моей дочки получает замечания по грамматике и неправильному употреблению артиклей, об этом мы с мамой ее говорили. Хотя знает один-единственный язык
NEW 25.09.10 17:41
in Antwort Зайка-11 25.09.10 12:28
ничего обратного Ваш пример не доказывает. славно, что Ваша девочка оказалась в нужном для нее месте в нужное время.
кстати она ведь у Вас тоже приехала уже с беглым родным русским, не так ли.
кстати она ведь у Вас тоже приехала уже с беглым родным русским, не так ли.
NEW 25.09.10 17:48
конечно, не означает, что не нужны. понятно, что фирмы хотят eierlegende Wollmilchsau. но это не означает и другого, что без русского языка такой должности не получить, а именно это и пытаются некоторые донести до остальных. дай бог их детям до такого уровня подняться.
in Antwort Julia8 25.09.10 12:26
В ответ на:
Это не означает, что такие специалисты не нужны, просто их нет...Да, хватает и английского, но очень многие, особенно большие и солидные фирмы, сейчас ориентированы предоставлять сервис именно на языке клиента. Будь то русский или французский. Особенно интересны именно с опытом работы в России, т.к. кухню изнутри знают и менталитет (а это, да, порой проблема !) А в вышеуказанной области мало русскоговорящих в Германии, я об этом уже писала. А если нашелся бы, то оторвали бы с руками и ногами. У нас до сих пор ищут, даже в газете целая статья об этом была, как нужны такие специалисты со знанием одного из восточноевропейских языков. Я прям даже думала как бы мне под это дело закосить
Это не означает, что такие специалисты не нужны, просто их нет...Да, хватает и английского, но очень многие, особенно большие и солидные фирмы, сейчас ориентированы предоставлять сервис именно на языке клиента. Будь то русский или французский. Особенно интересны именно с опытом работы в России, т.к. кухню изнутри знают и менталитет (а это, да, порой проблема !) А в вышеуказанной области мало русскоговорящих в Германии, я об этом уже писала. А если нашелся бы, то оторвали бы с руками и ногами. У нас до сих пор ищут, даже в газете целая статья об этом была, как нужны такие специалисты со знанием одного из восточноевропейских языков. Я прям даже думала как бы мне под это дело закосить
конечно, не означает, что не нужны. понятно, что фирмы хотят eierlegende Wollmilchsau. но это не означает и другого, что без русского языка такой должности не получить, а именно это и пытаются некоторые донести до остальных. дай бог их детям до такого уровня подняться.
NEW 25.09.10 17:51
а в других семьях он родной. всё просто.
in Antwort Margarita7 25.09.10 11:53
В ответ на:
А я спокойно к этому отношусъ. Наверное, потому что мы с мужем оба руские и всем учителям-воспитателям ясно ведь, что для детей наших немецкий неродной.
А я спокойно к этому отношусъ. Наверное, потому что мы с мужем оба руские и всем учителям-воспитателям ясно ведь, что для детей наших немецкий неродной.
а в других семьях он родной. всё просто.
NEW 25.09.10 18:00
in Antwort ankl68 25.09.10 09:38
театр абсурда начинается уже. куда уж детям-гимназистам из чисто немецких семей дотянутся до тех, для кого немецкий иностранный. приведу ещё пример из жизни. у меня на работе есть девушка из польских преселенцев. приехала в 10 лет, имеет немецкий абитур и дальнейшее образование. по-немецки, говорит без акцента, но язык знает поверхностно. часто интересуется у меня значением пословиц и поговорок. такое явление не редкость у тех, кто выучил немецкий именно в школе методом погружения. мои познания гораздо глубже, т.к. язык хоть и выученный, но выученный академически. родители-иностранцы редко могут оценить именно глубину познания языка у своих детей.
NEW 25.09.10 18:09
по этой логике те русскоязычные, кто владел в стране исхода только русским, знают его гораздо хуже и применяют менее грамотно тех, кто, живя в республиках, имел ещё и свой родной язык. про IQ у нас одноязычных даже и думать страшно.
in Antwort ankl68 25.09.10 09:29
В ответ на:
Кстати, та же логопед считала двуязычность дочери однозначно положительным фактом, утверждая, что это спсобстует развитию и граммотной и развитой немецкой речи
Кстати, та же логопед считала двуязычность дочери однозначно положительным фактом, утверждая, что это спсобстует развитию и граммотной и развитой немецкой речи
по этой логике те русскоязычные, кто владел в стране исхода только русским, знают его гораздо хуже и применяют менее грамотно тех, кто, живя в республиках, имел ещё и свой родной язык. про IQ у нас одноязычных даже и думать страшно.
NEW 25.09.10 18:30
Так мы и не оцениваем, да и оценить не можем, т.к. не так часто слышим немецкую речь собственного ребенка. Хотя вот вечером в воскресенье дочка сама с собой на немецком разговаривает во время игры. В будние дни и в субботу на русском языке таки играет. Я всегда у наших воспитателей интересуюсь на предмет дочкиного немецкого. И их оценке я доверяю, т.к. они довольно много с нашей дочкой общаются.
in Antwort inlaenderin 25.09.10 18:00
В ответ на:
родители-иностранцы редко могут оценить именно глубину познания языка у своих детей.
родители-иностранцы редко могут оценить именно глубину познания языка у своих детей.
Так мы и не оцениваем, да и оценить не можем, т.к. не так часто слышим немецкую речь собственного ребенка. Хотя вот вечером в воскресенье дочка сама с собой на немецком разговаривает во время игры. В будние дни и в субботу на русском языке таки играет. Я всегда у наших воспитателей интересуюсь на предмет дочкиного немецкого. И их оценке я доверяю, т.к. они довольно много с нашей дочкой общаются.
NEW 25.09.10 18:36
Вы даже не обратили внимание на мою фразу, что большую роль играет еще и то, сколько времени ребенок находится в садике. Ну и про заткнуть за пояс я ничего не говорила, хотя таки некоторых затыкает, как говорят воспитатели.
Ну так вы и не в России живёте.
in Antwort Je@si 25.09.10 15:55, Zuletzt geändert 25.09.10 18:37 (Shutkama)
В ответ на:
что вундеркинд скорее всего растет у вас, общаясь лишь в садике на немецком, умудряется заткнуть за пояс немецких детей в речевом развитии
что вундеркинд скорее всего растет у вас, общаясь лишь в садике на немецком, умудряется заткнуть за пояс немецких детей в речевом развитии
Вы даже не обратили внимание на мою фразу, что большую роль играет еще и то, сколько времени ребенок находится в садике. Ну и про заткнуть за пояс я ничего не говорила, хотя таки некоторых затыкает, как говорят воспитатели.
В ответ на:
но мне и в голову не придет сравнивать ее русский с русским языком детей из России
но мне и в голову не придет сравнивать ее русский с русским языком детей из России
Ну так вы и не в России живёте.
NEW 25.09.10 18:39
in Antwort inlaenderin 25.09.10 18:00
Речь не о родителях - оценивают учителя в школе. И нам самим смешно, когда мы это слышим, тем не менее такую оценку слышим вот уже от третьего учителя немецкого за время пребывания сына в гимназии
NEW 25.09.10 18:46
мы как-то по кругу ходим. у Вашего ребёнка хороший иностранный язык. именно поэтому и хвалят. прекрасно. моего ребёнка в садике не хвалили. принимали хорошее языковое развитие как должное. по-русски говорит, родной язык-немецкий.
in Antwort Shutkama 25.09.10 18:30
В ответ на:
Я всегда у наших воспитателей интересуюсь на предмет дочкиного немецкого. И их оценке я доверяю, т.к. они довольно много с нашей дочкой общаются.
Я всегда у наших воспитателей интересуюсь на предмет дочкиного немецкого. И их оценке я доверяю, т.к. они довольно много с нашей дочкой общаются.
мы как-то по кругу ходим. у Вашего ребёнка хороший иностранный язык. именно поэтому и хвалят. прекрасно. моего ребёнка в садике не хвалили. принимали хорошее языковое развитие как должное. по-русски говорит, родной язык-немецкий.
NEW 25.09.10 18:53
in Antwort ankl68 25.09.10 18:39
хвалят и замечательно. однако немецкие учителя никогда не хвалят сравнивая с другими. т.е. учитель скажет, что у конкретного ребёнка достижения по немецкому хорошие или стали лучше, но никогда не скажет, что мол Ваш Вася гораздо лучшие результаты показывает чем Петер, Пауль и Хайке вместе взятые. у меня ребёнок уже в 12 классе, я в теме.
. т.е. учитель скажет, что у конкретного ребёнка достижения по немецкому хорошие или стали лучше, но никогда не скажет, что мол Ваш Вася гораздо лучшие результаты показывает чем Петер, Пауль и Хайке вместе взятые. у меня ребёнок уже в 12 классе, я в теме.
NEW 25.09.10 19:02
Называйте его иностранным, раз вам так нравится. Только общаятся дочка на нём большую часть времени.
in Antwort inlaenderin 25.09.10 18:46
В ответ на:
у Вашего ребёнка хороший иностранный язык. именно поэтому и хвалят.
у Вашего ребёнка хороший иностранный язык. именно поэтому и хвалят.
Называйте его иностранным, раз вам так нравится. Только общаятся дочка на нём большую часть времени.
NEW 25.09.10 19:03
Так и не нужны словесные сравнения. Оценок будет вполне достаточно.
in Antwort inlaenderin 25.09.10 18:53
В ответ на:
однако немецкие учителя никогда не хвалят сравнивая с другими
однако немецкие учителя никогда не хвалят сравнивая с другими
Так и не нужны словесные сравнения. Оценок будет вполне достаточно.
NEW 25.09.10 19:05
моего тоже. а вот маме-монголке, про ее дочь постоянно рассказывали какие успехи у ее ребенка в немецком языке. практически при каждой встрече.
и да у ребенка огромный прогресс, уже может связанно говорить сложными предложениями, хотя все глаголы как были так и остались в инфинитиве, предлоги употребляются неправильно (молчу про артикли и падежи) и в целом словарный запас оставляет желать лучшего (тест, перед школой, кстати, ребенок тоже прошел на ура).
in Antwort inlaenderin 25.09.10 18:46
В ответ на:
моего ребёнка в садике не хвалили. принимали хорошее языковое развитие как должное
моего ребёнка в садике не хвалили. принимали хорошее языковое развитие как должное
моего тоже.
а вот маме-монголке, про ее дочь постоянно рассказывали какие успехи у ее ребенка в немецком языке. практически при каждой встрече. и да у ребенка огромный прогресс, уже может связанно говорить сложными предложениями, хотя все глаголы как были так и остались в инфинитиве, предлоги употребляются неправильно (молчу про артикли и падежи) и в целом словарный запас оставляет желать лучшего (тест, перед школой, кстати, ребенок тоже прошел на ура).
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 25.09.10 19:14
у меня у дочки в садике среди лучших друзей были и девочка из монгольской семьи, и мальчик-французо-итальянец. Они тоже все замечательно общались на "немецком" их все понимали (вы действительно считаете, что дети ведут в детском саду пространные беседы?)
знаете у вас просто нет возможности сравнить, потому что носители языка не живут с вами под одной крышей и вы не имеет представления о том, КАК формируется родной немецкий язык.
in Antwort Shutkama 25.09.10 19:02
В ответ на:
Только общаятся дочка на нём большую часть времени
Только общаятся дочка на нём большую часть времени
у меня у дочки в садике среди лучших друзей были и девочка из монгольской семьи, и мальчик-французо-итальянец. Они тоже все замечательно общались на "немецком" их все понимали
(вы действительно считаете, что дети ведут в детском саду пространные беседы?)знаете у вас просто нет возможности сравнить, потому что носители языка не живут с вами под одной крышей и вы не имеет представления о том, КАК формируется родной немецкий язык.
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 25.09.10 19:25
in Antwort Shutkama 25.09.10 19:03
они несомненно будут лучше, чем у немецких детей.
а так да, оценок достаточно, но дама написала следующее:
а так да, оценок достаточно, но дама написала следующее:
В ответ на:
Сын в классе по немецкому лучший, будучи единственным иностранцем - это не мое мнение, а мнение учителей.
Сын в классе по немецкому лучший, будучи единственным иностранцем - это не мое мнение, а мнение учителей.
NEW 25.09.10 19:29
in Antwort inlaenderin 25.09.10 18:53
Учителя говорят, что ребенок по немецкому языку первый в классе. Учителя говорят, что ребенок в докладах использует грамматические конструкции и выражения, которые другие ученики не всегда понимают из-за того, что у них язык хуже развит. И никто не оценивает его язык, как иностранный
NEW 25.09.10 19:29
А вы действительно считаете, что в садике дети только с другими детьми беседуют?
Еще раз говорю, что и не сравниваю даже, а всего лишь выслушиваю мнение воспитателей. И еще раз повторю, что считаю родным для дочки именно русский, хоть на русском она общается намного меньше времени, чем на немецком. Да, мнение о дочкином немецком мне не только воспитатели говорили, но и родители друзей дочки, которые довольно регулярно берут её в гости.
in Antwort Je@si 25.09.10 19:14
В ответ на:
вы действительно считаете, что дети ведут в детском саду пространные беседы?
вы действительно считаете, что дети ведут в детском саду пространные беседы?
А вы действительно считаете, что в садике дети только с другими детьми беседуют?
В ответ на:
знаете у вас просто нет возможности сравнить, потому что носители языка не живут с вами под одной крышей и вы не имеет представления о том, КАК формируется родной немецкий язык.
знаете у вас просто нет возможности сравнить, потому что носители языка не живут с вами под одной крышей и вы не имеет представления о том, КАК формируется родной немецкий язык.
Еще раз говорю, что и не сравниваю даже, а всего лишь выслушиваю мнение воспитателей. И еще раз повторю, что считаю родным для дочки именно русский, хоть на русском она общается намного меньше времени, чем на немецком.
Да, мнение о дочкином немецком мне не только воспитатели говорили, но и родители друзей дочки, которые довольно регулярно берут её в гости.
NEW 25.09.10 19:52
Да нет, все намного проще - спрос сейчас в этом направлении, не более.
Нет конечно, но зато если знания языка есть, то можно очень в теплое местечко пристроится.
Да ладно, какой там особенный уровень то .... Рожденным здесь много дорог открыто, только учись. А это уже от интеллекта и от родителей зависит. Умный ребенок и 3 языка возьмет, ему это не помеха будет.
in Antwort inlaenderin 25.09.10 17:48
В ответ на:
понятно, что фирмы хотят eierlegende Wollmilchsau
понятно, что фирмы хотят eierlegende Wollmilchsau
Да нет, все намного проще - спрос сейчас в этом направлении, не более.
В ответ на:
не означает и другого, что без русского языка такой должности не получить
не означает и другого, что без русского языка такой должности не получить
Нет конечно, но зато если знания языка есть, то можно очень в теплое местечко пристроится.
В ответ на:
дай бог их детям до такого уровня подняться
дай бог их детям до такого уровня подняться
Да ладно, какой там особенный уровень то .... Рожденным здесь много дорог открыто, только учись. А это уже от интеллекта и от родителей зависит. Умный ребенок и 3 языка возьмет, ему это не помеха будет.
NEW 25.09.10 19:55
Почему ? Мне кажется у детей, рожденных здесь, родным как ни крути станет немецкий....
in Antwort Shutkama 25.09.10 19:29
В ответ на:
И еще раз повторю, что считаю родным для дочки именно русский
И еще раз повторю, что считаю родным для дочки именно русский
Почему ? Мне кажется у детей, рожденных здесь, родным как ни крути станет немецкий....
NEW 25.09.10 20:02
Потому что она именно на нем начала разговаривать. В семье разговариваем только на русском. Немецкий получает в садике, ну и из аудио-книг и мультиков/фильмов, что она себе иногда ставит.
Да, немецкий будет пытаться доминировать из-за того, что его таки больше в жизни ребенка. Но для поддержания русского именно на родном уровне, планируем летом засылать дочку в Россию к бабушкам/дедушкам. Ну и обдумаем как в будущем организовать ребенку уроки русской грамматики.
in Antwort Julia8 25.09.10 19:55
В ответ на:
Почему ?
Почему ?
Потому что она именно на нем начала разговаривать. В семье разговариваем только на русском. Немецкий получает в садике, ну и из аудио-книг и мультиков/фильмов, что она себе иногда ставит.
В ответ на:
Мне кажется у детей, рожденных здесь, родным как ни крути станет немецкий....
Мне кажется у детей, рожденных здесь, родным как ни крути станет немецкий....
Да, немецкий будет пытаться доминировать из-за того, что его таки больше в жизни ребенка. Но для поддержания русского именно на родном уровне, планируем летом засылать дочку в Россию к бабушкам/дедушкам. Ну и обдумаем как в будущем организовать ребенку уроки русской грамматики.
NEW 25.09.10 20:07
вот вам и ответ вы понимаете, что ни одной из моих немецких подруг или членов моей немецкой семьи просто НЕ ПРИДЕТ в голову оценивать немецкий моего ребенка, да уж тем более говорить мне об этом как комплимент это как сказать, твоя Алис прекрасно дышит, ровно так без хрипов
я только не пойму о чем вы спорите? у вашего ребенка замечательный родной язык- русский и я допускаю, что очень приличный немецкий-иностранный. который возможно (!) станет для нее основным, когда-нибудь.
in Antwort Shutkama 25.09.10 19:29
В ответ на:
а, мнение о дочкином немецком мне не только воспитатели говорили, но и родители друзей дочки, которые довольно регулярно берут её в гости.
а, мнение о дочкином немецком мне не только воспитатели говорили, но и родители друзей дочки, которые довольно регулярно берут её в гости.
вот вам и ответ
вы понимаете, что ни одной из моих немецких подруг или членов моей немецкой семьи просто НЕ ПРИДЕТ в голову оценивать немецкий моего ребенка, да уж тем более говорить мне об этом как комплимент это как сказать, твоя Алис прекрасно дышит, ровно так без хрипов я только не пойму о чем вы спорите? у вашего ребенка замечательный родной язык- русский и я допускаю, что очень приличный немецкий-иностранный. который возможно (!) станет для нее основным, когда-нибудь.
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 25.09.10 20:11
in Antwort Julia8 25.09.10 19:55
Юль, он станет наверное родным, но не с рождения же. Если в семье общение на русском, мультики, друзья и родственники только в россии, откуда взяться родному неемцкому? вот школа все расставит на свои места. вот тогда и вспомним про внуков
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 25.09.10 20:16
Да не комплименты они говорят, а на мои вопросы отвечают. Они уже два/три года общаются с моим ребенком именно на немецком языке, вот мне и интересно их мнение о том, как развит язык. Отвечают, что выше среднего уровня для этого возраста. В случае дочки они не говорят о немецком, как иностранном. Это мне они, как иностранке, комплименты говорят.
in Antwort Je@si 25.09.10 20:07
В ответ на:
да уж тем более говорить мне об этом как комплимент
да уж тем более говорить мне об этом как комплимент
Да не комплименты они говорят, а на мои вопросы отвечают. Они уже два/три года общаются с моим ребенком именно на немецком языке, вот мне и интересно их мнение о том, как развит язык. Отвечают, что выше среднего уровня для этого возраста. В случае дочки они не говорят о немецком, как иностранном. Это мне они, как иностранке, комплименты говорят.
NEW 25.09.10 20:25
in Antwort Je@si 25.09.10 20:11
По-моему без разницы как это назвать, с рождения или через несколько лет. У меня коллега: в семье мама до сих пор по-немецки не говорит, коллега 2мя языками равноценно владеет, плюс хороший английский и похуже итальянский. Но родной то у нее немецкий все равно, не смотря на семью, традиции.
NEW 25.09.10 20:31
И почему друзья и мультики только на русском то ?
in Antwort Je@si 25.09.10 20:11
В ответ на:
Если в семье общение на русском, мультики, друзья и родственники только в россии, откуда взяться родному неемцкому?
Если в семье общение на русском, мультики, друзья и родственники только в россии, откуда взяться родному неемцкому?
И почему друзья и мультики только на русском то ?
NEW 25.09.10 20:32
К сожалению, выражения "родной язык" недостаточно для нашей ситауации. Немцы правильно разделают "Muttersprache" и "Erstsprache". При этом "материнский" - это тот, который ребенок получает первым, и начинает говорить без всяких учебников и упражнений, а со слуха. А "первый язык" - это тот, который используют больше всего (как правило, это язык внешней среды). Обеими языками можно овладеть в прекрасной степени, если учить их в молодом возрасте (до пубертета). Подробности можно посмотреть в Википедии http://de.wikipedia.org/wiki/Muttersprache или в других источниках.
У наших детей материнский язык - русский, а "первый", то есть основной - немецкий. И я не вижу никакого вреда для них, что они этими языками владеют. Пусть русский немножко хромает, не страшно. Все равно они растут "билингвами", двуязычными детьми. Не понимаю, почему такой сыр-бор вокруг того, что дети владеют не одним языком, а двумя
in Antwort Je@si 25.09.10 20:11
В ответ на:
он станет наверное родным, но не с рождения же.
он станет наверное родным, но не с рождения же.
К сожалению, выражения "родной язык" недостаточно для нашей ситауации. Немцы правильно разделают "Muttersprache" и "Erstsprache". При этом "материнский" - это тот, который ребенок получает первым, и начинает говорить без всяких учебников и упражнений, а со слуха. А "первый язык" - это тот, который используют больше всего (как правило, это язык внешней среды). Обеими языками можно овладеть в прекрасной степени, если учить их в молодом возрасте (до пубертета). Подробности можно посмотреть в Википедии http://de.wikipedia.org/wiki/Muttersprache или в других источниках.
У наших детей материнский язык - русский, а "первый", то есть основной - немецкий. И я не вижу никакого вреда для них, что они этими языками владеют. Пусть русский немножко хромает, не страшно. Все равно они растут "билингвами", двуязычными детьми. Не понимаю, почему такой сыр-бор вокруг того, что дети владеют не одним языком, а двумя
NEW 25.09.10 20:36
И это нам не подходит. У многих дети на двух языках начинают говорить. Мне лично все равно как что называется, немеций будет сильнее однозначно.
in Antwort yuliapa 25.09.10 20:32
В ответ на:
При этом "материнский" - это тот, который ребенок получает первым, и начинает говорить без всяких учебников и упражнений, а со слуха
При этом "материнский" - это тот, который ребенок получает первым, и начинает говорить без всяких учебников и упражнений, а со слуха
И это нам не подходит. У многих дети на двух языках начинают говорить. Мне лично все равно как что называется, немеций будет сильнее однозначно.
NEW 25.09.10 21:17
"иностранцы" и не оценивают, оценивают учителя. В буквалъном смысле И если твой ребёнок единственный в классе получает "1" за сочинение-эта оценка учителей чего-то значит.
Напрямую-нет. Однако после того сочинения сами учителя между собой обсуждали, что вот единственная в классе "не местная"-и единственная "1".
in Antwort inlaenderin 25.09.10 18:00
В ответ на:
иностранцы редко могут оценить именно глубину познания языка у своих детей.
иностранцы редко могут оценить именно глубину познания языка у своих детей.
"иностранцы" и не оценивают, оценивают учителя.
В буквалъном смысле И если твой ребёнок единственный в классе получает "1" за сочинение-эта оценка учителей чего-то значит. В ответ на:
т.е. учитель скажет, что у конкретного ребёнка достижения по немецкому хорошие или стали лучше, но никогда не скажет, что мол Ваш Вася гораздо лучшие результаты показывает чем Петер, Пауль и Хайке вместе взятые. у меня ребёнок уже в 12 классе, я в теме.
т.е. учитель скажет, что у конкретного ребёнка достижения по немецкому хорошие или стали лучше, но никогда не скажет, что мол Ваш Вася гораздо лучшие результаты показывает чем Петер, Пауль и Хайке вместе взятые. у меня ребёнок уже в 12 классе, я в теме.
Напрямую-нет. Однако после того сочинения сами учителя между собой обсуждали, что вот единственная в классе "не местная"-и единственная "1".
NEW 25.09.10 21:24
Ну и хорошо! Тот, который остается для семьи, будет материнский. Тот, который для внешней среды - будет основной. И один другому не мешает в нормальном случае.
in Antwort Julia8 25.09.10 20:36
В ответ на:
И это нам не подходит. У многих дети на двух языках начинают говорить.
И это нам не подходит. У многих дети на двух языках начинают говорить.
Ну и хорошо! Тот, который остается для семьи, будет материнский. Тот, который для внешней среды - будет основной. И один другому не мешает в нормальном случае.
NEW 25.09.10 21:25
Нить разговора как-то уползла в другую сторону. Естественно, Вам никто этого не скажет, у девочки родной папа-местный немец. Естесственно, что у неё немецкий язык-родной. Зачем в таком случае оцениватъ немецкий язык у вашей дочери?
Мы же говорили о том, что считаем русский язык для наших детей-родным. Т.к. мама и папа говорят с дитём с самого рождения-болъше, с самого зачатия практически-на родном для них самих русском. Вот и всё.
Я признаю, что наши с вами семъи-разные. Но речь и не об этом.
in Antwort Je@si 25.09.10 20:07
В ответ на:
вы понимаете, что ни одной из моих немецких подруг или членов моей немецкой семьи просто НЕ ПРИДЕТ в голову оценивать немецкий моего ребенка, да уж тем более говорить мне об этом как комплимент
вы понимаете, что ни одной из моих немецких подруг или членов моей немецкой семьи просто НЕ ПРИДЕТ в голову оценивать немецкий моего ребенка, да уж тем более говорить мне об этом как комплимент
Нить разговора как-то уползла в другую сторону. Естественно, Вам никто этого не скажет, у девочки родной папа-местный немец. Естесственно, что у неё немецкий язык-родной. Зачем в таком случае оцениватъ немецкий язык у вашей дочери?
Мы же говорили о том, что считаем русский язык для наших детей-родным. Т.к. мама и папа говорят с дитём с самого рождения-болъше, с самого зачатия практически
-на родном для них самих русском. Вот и всё.Я признаю, что наши с вами семъи-разные. Но речь и не об этом.
NEW 25.09.10 21:45
in Antwort Margarita7 25.09.10 21:25, Zuletzt geändert 25.09.10 21:48 (Je@si)
это вы признаете. а некоторые утверждают, что у их детей и русский родной и немецкий лучше, чем у носителей
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 25.09.10 21:53
in Antwort Je@si 25.09.10 21:45
НП
Народ, зачем нужны дёргающиеся аватары?
Ну, мешает, честное слово...
Народ, зачем нужны дёргающиеся аватары?
Ну, мешает, честное слово...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.09.10 21:59
Не обобщайте. Уровень всего лишь выше среднего для данного возраста.
in Antwort Je@si 25.09.10 21:45
В ответ на:
а некоторые утверждают, что у их детей и русский родной и немецкий лучше, чем у носителей
а некоторые утверждают, что у их детей и русский родной и немецкий лучше, чем у носителей
Не обобщайте.
Уровень всего лишь выше среднего для данного возраста.
NEW 25.09.10 21:59
Что в данном случае значит "носитель" или нет? Если ребенок родился в Германии или приехал в раннем возрасте и стал говорить на немецком года в 3 (когда пошел в садик) или по-крайней мере лет до 10, то он тоже считается носителем. И язык у него будет пусть не лучше, но точно таким же (в среднем), как у остальных жителей страны.
in Antwort Je@si 25.09.10 21:45
В ответ на:
а некоторые утверждают, что у их детей и русский родной и немецкий лучше, чем у носителей
а некоторые утверждают, что у их детей и русский родной и немецкий лучше, чем у носителей
Что в данном случае значит "носитель" или нет? Если ребенок родился в Германии или приехал в раннем возрасте и стал говорить на немецком года в 3 (когда пошел в садик) или по-крайней мере лет до 10, то он тоже считается носителем. И язык у него будет пусть не лучше, но точно таким же (в среднем), как у остальных жителей страны.
NEW 25.09.10 22:05
У нас в семье два языка параллельно. Мама - русский, папа - немецкий. Один другому не мешает, но вот подогнать под какое-то определение из википедии - трудно.
in Antwort yuliapa 25.09.10 21:24
В ответ на:
Ну и хорошо! Тот, который остается для семьи, будет материнский. Тот, который для внешней среды - будет основной. И один другому не мешает в нормальном случае.
Ну и хорошо! Тот, который остается для семьи, будет материнский. Тот, который для внешней среды - будет основной. И один другому не мешает в нормальном случае.
У нас в семье два языка параллельно. Мама - русский, папа - немецкий. Один другому не мешает, но вот подогнать под какое-то определение из википедии - трудно.
NEW 25.09.10 22:12
in Antwort Julia8 25.09.10 22:05
"Родной язык может соответствовать национальности, но может и не совпадать с ней (нередкое явление, особенно в условиях глобальных миграционных процессов, характерных для XX в.) — только сам человек определяет, какой язык для него родной."
NEW 25.09.10 22:12
Предположу, что немецкому его учили родители- иностранцы, поэтому и такие ошибки.
Лучше бы родной давали.
О чём собственно и речь
in Antwort Je@si 25.09.10 19:05
В ответ на:
и да у ребенка огромный прогресс, уже может связанно говорить сложными предложениями, хотя все глаголы как были так и остались в инфинитиве, предлоги употребляются неправильно (молчу про артикли и падежи) и в целом словарный запас оставляет желать лучшего
и да у ребенка огромный прогресс, уже может связанно говорить сложными предложениями, хотя все глаголы как были так и остались в инфинитиве, предлоги употребляются неправильно (молчу про артикли и падежи) и в целом словарный запас оставляет желать лучшего
Предположу, что немецкому его учили родители- иностранцы, поэтому и такие ошибки.
Лучше бы родной давали.
О чём собственно и речь
NEW 25.09.10 22:17
in Antwort Je@si 25.09.10 21:45
а мне вот никак не понять, что вы хотите доказать. Что ребенок из русской семьи, как вы называете -одноязычной, не в состояние блестяще говорить по-немецки и по-русски? Так вот я смело утверждаю - это не может, это должно быть у ребенка.
Если вы не видели таких детей, это еще не повод считать, что русский ребенок не может владеть немецким на ровне, а иногда и лучше носителей...
Если вы не видели таких детей, это еще не повод считать, что русский ребенок не может владеть немецким на ровне, а иногда и лучше носителей...
NEW 25.09.10 22:25
Вы явно пропустили в этом предложении слово "некоторые", т.е. некоторые ученики, иначе слабый какой-то класс получается.
in Antwort ankl68 25.09.10 19:29
В ответ на:
Учителя говорят, что ребенок в докладах использует грамматические конструкции и выражения, которые другие ученики не всегда понимают из-за того, что у них язык хуже развит
Учителя говорят, что ребенок в докладах использует грамматические конструкции и выражения, которые другие ученики не всегда понимают из-за того, что у них язык хуже развит
Вы явно пропустили в этом предложении слово "некоторые", т.е. некоторые ученики, иначе слабый какой-то класс получается.
NEW 25.09.10 22:30
и Вы при этом случайно присутствовали?
in Antwort Margarita7 25.09.10 21:17
В ответ на:
Однако после того сочинения сами учителя между собой обсуждали, что вот единственная в классе "не местная"-и единственная "1".
Однако после того сочинения сами учителя между собой обсуждали, что вот единственная в классе "не местная"-и единственная "1".
и Вы при этом случайно присутствовали?
NEW 25.09.10 22:32
in Antwort Lena__ 25.09.10 22:17
Таким образом объясняется свой "фруст" по поводу того, что сама не смогла дать свой язык ребёнку из-за страха, что ребёнок не будет в достаточной мере владеть немецким. И в некоторых семьях, где папа- немец и др. члены семьи, сложно говорить по-русски с ребёнком, немцам не приятно.
За исключением случаев, где оба родителя поддерживают идеи двуязычия.
За исключением случаев, где оба родителя поддерживают идеи двуязычия.
NEW 25.09.10 22:34
in Antwort inlaenderin 25.09.10 22:30
NEW 25.09.10 22:37
in Antwort Margarita7 25.09.10 22:34
тогда откуда информация, о чём учителя между собой беседуют?
NEW 25.09.10 22:40
И я удивляюсь, у нас даже в садике запрещено воспитателям обсуждать других детей с родителями.
in Antwort inlaenderin 25.09.10 22:37
В ответ на:
тогда откуда информация, о чём учителя между собой беседуют?
тогда откуда информация, о чём учителя между собой беседуют?
И я удивляюсь, у нас даже в садике запрещено воспитателям обсуждать других детей с родителями.
NEW 25.09.10 22:46
in Antwort Margarita7 25.09.10 22:43
Ну а между собой, стоя в корридоре, тоже не лучше !
NEW 25.09.10 22:54
но ты ведь со своей малявой не перестанешь по-русски говорить, если спрос спадёт, верно. и я не перестану, потому что это одна из наших ниточек, которые нас связывязывают. ни тебе, ни мне ведь не нужно это оправдывать тем, что русский язык велик и могуч, а главное-двигатель карьеры.
в остальном я с тобой согласна. бывает, что нежданно-негаданно попадаешь в струю, а она тебя уже на тёпленькое местечко выносит.
in Antwort Julia8 25.09.10 19:52
В ответ на:
Да нет, все намного проще - спрос сейчас в этом направлении, не более.
Да нет, все намного проще - спрос сейчас в этом направлении, не более.
но ты ведь со своей малявой не перестанешь по-русски говорить, если спрос спадёт, верно. и я не перестану, потому что это одна из наших ниточек, которые нас связывязывают. ни тебе, ни мне ведь не нужно это оправдывать тем, что русский язык велик и могуч, а главное-двигатель карьеры.
в остальном я с тобой согласна. бывает, что нежданно-негаданно попадаешь в струю, а она тебя уже на тёпленькое местечко выносит.
NEW 25.09.10 23:33
Да не суть, как какой язык называть. Если оба идут параллельно, то это и есть идеальный случай билингвизма! Главное - один другому не мешает, что и требовалось доказать
in Antwort Julia8 25.09.10 22:05
В ответ на:
У нас в семье два языка параллельно. Мама - русский, папа - немецкий. Один другому не мешает, но вот подогнать под какое-то определение из википедии - трудно.
У нас в семье два языка параллельно. Мама - русский, папа - немецкий. Один другому не мешает, но вот подогнать под какое-то определение из википедии - трудно.
Да не суть, как какой язык называть. Если оба идут параллельно, то это и есть идеальный случай билингвизма! Главное - один другому не мешает, что и требовалось доказать
NEW 25.09.10 23:42
in Antwort Julia8 25.09.10 22:46
В корридоре тоже не обсуждали. В учительской. А у нас тогда в качестве "обменного ученика" гостила учителъница из России и по доброте душевной доложила
NEW 26.09.10 11:17
in Antwort mirala 25.09.10 22:12
нет родители точно не учат. папа не говорит по-немецки вообще (он ее скорее японскому научит), а мама общается с ребенком только по монгольски. немецкий- именно из садика и яслей, так как мама у нее на полный день работает и папа тоже, причем оба на ответственных постах. я эту девочу с самого начала наблюдаю, так как дочка с ней дружит. сначала она обьяснялась с помощью жестов и нескольких слов, к концу дет сада-- стала уже прилично говорить, но как я уже написала с огромными ошибками, которые мой ребенок не делал даже в самом начале.
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 26.09.10 11:18
ню ню
in Antwort Shutkama 25.09.10 21:59
В ответ на:
Не обобщайте. Уровень всего лишь выше среднего для данного возраста.
Не обобщайте. Уровень всего лишь выше среднего для данного возраста.
ню ню
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 26.09.10 12:55
можно я отвечу? не перестала бы, но не из-за каких-то там ниточек, а чисто из практических соображений, знать лишний язык никогда не помешает. А в карьерном плане может и очень пригодиться
in Antwort inlaenderin 25.09.10 22:54
В ответ на:
но ты ведь со своей малявой не перестанешь по-русски говорить, если спрос спадёт, верно. и я не перестану, потому что это одна из наших ниточек, которые нас связывязывают
но ты ведь со своей малявой не перестанешь по-русски говорить, если спрос спадёт, верно. и я не перестану, потому что это одна из наших ниточек, которые нас связывязывают
можно я отвечу? не перестала бы, но не из-за каких-то там ниточек, а чисто из практических соображений, знать лишний язык никогда не помешает. А в карьерном плане может и очень пригодиться
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 26.09.10 12:58
вашу оппонентку надо так понимать, что дети, которые первоначально были русскоязычными, выше, например, тройки, по-немецки не поднимутся?
in Antwort Shutkama 25.09.10 21:59
В ответ на:
а некоторые утверждают, что у их детей и русский родной и немецкий лучше, чем у носителей
Не обобщайте. Уровень всего лишь выше среднего для данного возраста.
а некоторые утверждают, что у их детей и русский родной и немецкий лучше, чем у носителей
Не обобщайте. Уровень всего лишь выше среднего для данного возраста.
вашу оппонентку надо так понимать, что дети, которые первоначально были русскоязычными, выше, например, тройки, по-немецки не поднимутся?
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 26.09.10 13:04
in Antwort Зайка-11 26.09.10 12:58
А если вдруг поднимаются, то это потому, что учителя им огромные поблажки делают - немецкий же иностранный! Ага!
NEW 26.09.10 13:31
in Antwort Shutkama 26.09.10 13:04
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 26.09.10 13:49
придумываем? фантазия от безделья богатая? оппонентка всего лишь уверена, что НА ДАННЫЙ момент у ребенка, с родным русским не может быть языка лучшего , чем у его сверстников-немцев. что будет потом, а уже тем более какие у кого будут оценки, мне даже в голову не придет гадать.
да и кстати, дочку , вашу сюда уже в подростковом возрасте приехавшую в пример , не стоит приводить, мы ее немецкий не слышали, а верить, конкретно вам, на слово я не буду. да и в какой такой банк ее взяли из-за русского? помнится она на дуаль-студиум попала, аусбильдунг с
практикой совмешать будет. это еще не называется "попала в банк" и уверена русский там , если и учитывался, то на 25 месте.
in Antwort Зайка-11 26.09.10 12:58
В ответ на:
вашу оппонентку надо так понимать, что дети, которые первоначально были русскоязычными, выше, например, тройки, по-немецки не поднимутся?
вашу оппонентку надо так понимать, что дети, которые первоначально были русскоязычными, выше, например, тройки, по-немецки не поднимутся?
придумываем? фантазия от безделья богатая? оппонентка всего лишь уверена, что НА ДАННЫЙ момент у ребенка, с родным русским не может быть языка лучшего , чем у его сверстников-немцев. что будет потом, а уже тем более какие у кого будут оценки, мне даже в голову не придет гадать.
да и кстати, дочку , вашу сюда уже в подростковом возрасте приехавшую в пример , не стоит приводить
, мы ее немецкий не слышали, а верить, конкретно вам, на слово я не буду. да и в какой такой банк ее взяли из-за русского? помнится она на дуаль-студиум попала, аусбильдунг с
практикой совмешать будет. это еще не называется "попала в банк" и уверена русский там , если и учитывался, то на 25 месте. <[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 26.09.10 13:50
хорошо, договорились, немецкий у вашей дочки- родной, русский родной, английский родной. элементарных слов не знаем, так это ничего, главное веритьв себя
in Antwort Shutkama 26.09.10 13:04
В ответ на:
А если вдруг поднимаются, то это потому, что учителя им огромные поблажки делают - немецкий же иностранный! Ага!
А если вдруг поднимаются, то это потому, что учителя им огромные поблажки делают - немецкий же иностранный! Ага!
хорошо, договорились, немецкий у вашей дочки- родной, русский родной, английский родной. элементарных слов не знаем, так это ничего, главное веритьв себя
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 26.09.10 14:04
У Вас взрослый ребенок, а моей 5 лет О каком карьерном росте мне сейчас задумываться. Через 20 лет может все изменится, возможности не исключаю, но об этом пока просто не думаю. А эмоциональный аспект в этом есть большой (к теме о ниточках), у меня дочка очень язык чувствует и именно эмоционально воспринимает.
in Antwort Зайка-11 26.09.10 12:55
В ответ на:
не перестала бы, но не из-за каких-то там ниточек, а чисто из практических соображений, знать лишний язык никогда не помешает. А в карьерном плане может и очень пригодиться
не перестала бы, но не из-за каких-то там ниточек, а чисто из практических соображений, знать лишний язык никогда не помешает. А в карьерном плане может и очень пригодиться
У Вас взрослый ребенок, а моей 5 лет
О каком карьерном росте мне сейчас задумываться. Через 20 лет может все изменится, возможности не исключаю, но об этом пока просто не думаю. А эмоциональный аспект в этом есть большой (к теме о ниточках), у меня дочка очень язык чувствует и именно эмоционально воспринимает.
NEW 26.09.10 14:08
in Antwort Je@si 26.09.10 13:49
7 лет подростковый возраст? фантазия от безделья богатая у вас
да именно, дуаль-студиум в банке. постепенно доучивается, до конца осталось немного, и очередной рабочий модуль идет сейчас уже с прицелом на те места, где они хотели бы потом работать. И именно в тот отдел было много желающих, он "крутым" считается, даже Vorstellungsgespräch проводили, что не является обычной практикой при распределении студентов по отделам. Взяли ее и кроме остальных отборочных критериев очень помогло наличие русского языка, другие-то студенты не хуже ведь
да меня, честно говоря, мало волнует, в чем вы уверены. Мне хватает слов моего мужа, что дети по-немецки говорят без акцента, а не вашей уверенности, что все русско-рожденные дети здесь пожизненно имеют акцент. Грош цена такой уверенности, верьте или не верьте во что хотите.
фантазия от безделья богатая у васВ ответ на:
да и в какой такой банк ее взяли из-за русского? помнится она на дуаль-студиум попала,
да и в какой такой банк ее взяли из-за русского? помнится она на дуаль-студиум попала,
да именно, дуаль-студиум в банке. постепенно доучивается, до конца осталось немного, и очередной рабочий модуль идет сейчас уже с прицелом на те места, где они хотели бы потом работать. И именно в тот отдел было много желающих, он "крутым" считается, даже Vorstellungsgespräch проводили, что не является обычной практикой при распределении студентов по отделам. Взяли ее и кроме остальных отборочных критериев очень помогло наличие русского языка, другие-то студенты не хуже ведь
В ответ на:
уверена русский там , если и учитывался, то на 25 месте.
уверена русский там , если и учитывался, то на 25 месте.
да меня, честно говоря, мало волнует, в чем вы уверены. Мне хватает слов моего мужа, что дети по-немецки говорят без акцента, а не вашей уверенности, что все русско-рожденные дети здесь пожизненно имеют акцент. Грош цена такой уверенности
, верьте или не верьте во что хотите.Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 26.09.10 14:12
in Antwort Julia8 26.09.10 14:04
так образование ребенку давать начинают лет так с 3, в 20 уже поздно И моей когда-то 5 лет было, она тогда еще в России, в садике, английский уже учила. Для меня лично лишний язык - аспект более образовательный, чем эмоциональный.
И моей когда-то 5 лет было, она тогда еще в России, в садике, английский уже учила. Для меня лично лишний язык - аспект более образовательный, чем эмоциональный.Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 26.09.10 14:14
МОЖЕТ!!!!
in Antwort Je@si 26.09.10 13:49
В ответ на:
у ребенка, с родным русским не может быть языка лучшего , чем у его сверстников-немцев
у ребенка, с родным русским не может быть языка лучшего , чем у его сверстников-немцев
МОЖЕТ!!!!
NEW 26.09.10 14:28
Мы не про образование, а про поиск работы говорили. Или Вы о чем ?
Эмоциональный - как один из аспектов и я его не исключаю.
Кхм, ну знаете....у моей в яслях английский уже был Только я этому, если честно, никакого глобального значения не придаю. И вообще считаю, что тот объем, который они на курсах учат в 4-5 лет, можно легко выучить с ребенком самому, а в школе так вообще это за
несколько уроков наверстают. У меня английский был с первого класса, не считаю, что мне это что-то дало. Самый прорыв в языке у меня был в 19 лет, когда я в стране пожила.
in Antwort Зайка-11 26.09.10 14:12, Zuletzt geändert 26.09.10 14:29 (Julia8)
В ответ на:
так образование ребенку давать начинают лет так с 3, в 20 уже поздно
так образование ребенку давать начинают лет так с 3, в 20 уже поздно
Мы не про образование, а про поиск работы говорили. Или Вы о чем ?
В ответ на:
Для меня лично лишний язык - аспект более образовательный, чем эмоциональный.
Для меня лично лишний язык - аспект более образовательный, чем эмоциональный.
Эмоциональный - как один из аспектов и я его не исключаю.
В ответ на:
И моей когда-то 5 лет было, она тогда еще в России, в садике, английский уже учила.
И моей когда-то 5 лет было, она тогда еще в России, в садике, английский уже учила.
Кхм, ну знаете....у моей в яслях английский уже был
Только я этому, если честно, никакого глобального значения не придаю. И вообще считаю, что тот объем, который они на курсах учат в 4-5 лет, можно легко выучить с ребенком самому, а в школе так вообще это за
несколько уроков наверстают. У меня английский был с первого класса, не считаю, что мне это что-то дало. Самый прорыв в языке у меня был в 19 лет, когда я в стране пожила.
NEW 26.09.10 14:35
Я всегда считала, что к понятию ,образованный, человек обносится также знание нескольких ин.языков и что это плюс, как миним. при поиске работы и тд.
Но здесь на форуме с ,пеной у рта, доказывают обратное.
Остается только
in Antwort Зайка-11 26.09.10 14:12
В ответ на:
Для меня лично лишний язык - аспект более образовательный, чем эмоциональный.
Для меня лично лишний язык - аспект более образовательный, чем эмоциональный.
Я всегда считала, что к понятию ,образованный, человек обносится также знание нескольких ин.языков и что это плюс, как миним. при поиске работы и тд.
Но здесь на форуме с ,пеной у рта, доказывают обратное.
Остается только
NEW 26.09.10 14:40
Можно поинтересоваться хотя бы о каком направлении в банке идет речь ? Чисто для себя, интересно.
in Antwort Зайка-11 26.09.10 14:08
В ответ на:
И именно в тот отдел было много желающих, он "крутым" считается
И именно в тот отдел было много желающих, он "крутым" считается
Можно поинтересоваться хотя бы о каком направлении в банке идет речь ? Чисто для себя, интересно.
NEW 26.09.10 14:41
in Antwort Lena__ 26.09.10 14:14
Не может! У него на опе немецкого знака качества нет!!!111
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 26.09.10 14:42
Это несомненно плюс, но думать об этом когда твой ребенок еще даже в школу не пошел ? Может он через 10 лет вообще не будет на этом языке говорить.
in Antwort Lena__ 26.09.10 14:35
В ответ на:
это плюс, как миним. при поиске работы
это плюс, как миним. при поиске работы
Это несомненно плюс, но думать об этом когда твой ребенок еще даже в школу не пошел ? Может он через 10 лет вообще не будет на этом языке говорить.
NEW 26.09.10 14:46
in Antwort Kabal 26.09.10 14:41
NEW 26.09.10 15:05
так поиск работы в будущем неотделим от процесса получения образования в настоящем. Или вы не согласны?
у меня немецкий был с первого класса, я считаю, мне это очень много дало.
зачем же тогда в яслях английский учите?
in Antwort Julia8 26.09.10 14:28
В ответ на:
Мы не про образование, а про поиск работы говорили. Или Вы о чем ?
Мы не про образование, а про поиск работы говорили. Или Вы о чем ?
так поиск работы в будущем неотделим от процесса получения образования в настоящем. Или вы не согласны?
В ответ на:
У меня английский был с первого класса, не считаю, что мне это что-то дало.
У меня английский был с первого класса, не считаю, что мне это что-то дало.
у меня немецкий был с первого класса, я считаю, мне это очень много дало.
В ответ на:
И вообще считаю, что тот объем, который они на курсах учат в 4-5 лет, можно легко выучить с ребенком самому, а в школе так вообще это за несколько уроков наверстают.
И вообще считаю, что тот объем, который они на курсах учат в 4-5 лет, можно легко выучить с ребенком самому, а в школе так вообще это за несколько уроков наверстают.
зачем же тогда в яслях английский учите?
Есть три вещи, необходимые рабу: еда, работа и его боги. Из них только одной нельзя
его лишать - богов, иначе он может взбунтоваться. (с) Р.Хайнлайн
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 26.09.10 15:09
in Antwort Julia8 26.09.10 14:40
структирированное финансирование
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 26.09.10 15:12
раз у Вас никаких ниточек с детьми нет, но Вам не понять именно эмоциального момента какие карьерные планы, когда мама с дочкой общается? у нас дочкой миллион наших выдуманных словечек, которые к карьере не прилепишь, но они наши. кстати и на немецком у нас так же.
in Antwort Зайка-11 26.09.10 12:55
В ответ на:
можно я отвечу? не перестала бы, но не из-за каких-то там ниточек, а чисто из практических соображений, знать лишний язык никогда не помешает. А в карьерном плане может и очень пригодиться
можно я отвечу? не перестала бы, но не из-за каких-то там ниточек, а чисто из практических соображений, знать лишний язык никогда не помешает. А в карьерном плане может и очень пригодиться
раз у Вас никаких ниточек с детьми нет, но Вам не понять именно эмоциального момента
какие карьерные планы, когда мама с дочкой общается? у нас дочкой миллион наших выдуманных словечек, которые к карьере не прилепишь, но они наши. кстати и на немецком у нас так же.
NEW 26.09.10 15:17
Т.е. Ваша дочка найдет хорошую работу, потому что в 5 лет английский учила ? Согласитесь, что это только капля в море.
Мы не по этому критерию ясли выбирали. Сейчас почти во всех садах английский. Глобально мыслящие родители готовы платить и радоваться Я считаю это рано, тем более в таком объеме - на ветер выброшенные деньги. Вот если бы садик двуязычный был - другое дело.
in Antwort Зайка-11 26.09.10 15:05
В ответ на:
так поиск работы в будущем неотделим от процесса получения образования в настоящем
так поиск работы в будущем неотделим от процесса получения образования в настоящем
Т.е. Ваша дочка найдет хорошую работу, потому что в 5 лет английский учила ? Согласитесь, что это только капля в море.
В ответ на:
зачем же тогда в яслях английский учите?
зачем же тогда в яслях английский учите?
Мы не по этому критерию ясли выбирали. Сейчас почти во всех садах английский. Глобально мыслящие родители готовы платить и радоваться
Я считаю это рано, тем более в таком объеме - на ветер выброшенные деньги. Вот если бы садик двуязычный был - другое дело.
NEW 26.09.10 15:21
так этим т.н. лишним языком может быть любой другой при родном немецком. для карьеры кстати именно родной немецкий уже часто неотъемлимое преимущество.
in Antwort Зайка-11 26.09.10 15:05
В ответ на:
так поиск работы в будущем неотделим от процесса получения образования в настоящем.
так поиск работы в будущем неотделим от процесса получения образования в настоящем.
так этим т.н. лишним языком может быть любой другой при родном немецком. для карьеры кстати именно родной немецкий уже часто неотъемлимое преимущество.
NEW 26.09.10 15:27
так она кроме английского еще много чего учила Эти капли собираются и в конце-концов получается море. Кстати, раз вопрос так в языки уперся, то у нее кроме немецкого, английского и русского еще и французский и латынь (совсем ненужная)
in Antwort Julia8 26.09.10 15:17, Zuletzt geändert 26.09.10 15:32 (Зайка-11)
В ответ на:
Т.е. Ваша дочка найдет хорошую работу, потому что в 5 лет английский учила ? Согласитесь, что это только капля в море.
Т.е. Ваша дочка найдет хорошую работу, потому что в 5 лет английский учила ? Согласитесь, что это только капля в море.
так она кроме английского еще много чего учила
Эти капли собираются и в конце-концов получается море. Кстати, раз вопрос так в языки уперся, то у нее кроме немецкого, английского и русского еще и французский и латынь (совсем ненужная)Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 26.09.10 15:31
передергиваете. аргументы закончились?
ну если вам та легче будет, то думайте, что у меня нет эмоциональной связи с детьми. И мужем наверно тоже. И с мамой... и со всеми прочими. И куда мне, эмоциональному уроду понять ваши высокие эмоциональные порывы
in Antwort inlaenderin 26.09.10 15:12
В ответ на:
раз у Вас никаких ниточек с детьми нет, но Вам не понять именно эмоциального момента
раз у Вас никаких ниточек с детьми нет, но Вам не понять именно эмоциального момента
передергиваете
. аргументы закончились?ну если вам та легче будет, то думайте, что у меня нет эмоциональной связи с детьми. И мужем наверно тоже. И с мамой... и со всеми прочими. И куда мне, эмоциональному уроду понять ваши высокие эмоциональные порывы
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 26.09.10 15:37
in Antwort Зайка-11 26.09.10 15:31
у меня аргументы не только не закончились, а я ещё даже и не начала по-настоящему их приводить. я просто поражена, что именно те, кто ратует за сохранение языка, подходят к этому вопросу исключительно утилитарно, мол карьера детям готовится, бог знает, какая поднебесная. ну а если карьеры не будет? тогда что, зря старались?
NEW 26.09.10 15:45
не внимательно сначала прочитала Ваше сообщение. здесь как раз не место таким буйным эмоциям. keep cool
я знаю, что карьера-Ваш конёк. но как известно, цыплят по осени считают.
in Antwort Зайка-11 26.09.10 15:31
В ответ на:
ну если вам та легче будет, то думайте, что у меня нет эмоциональной связи с детьми. И мужем наверно тоже. И с мамой... и со всеми прочими. И куда мне, эмоциональному уроду понять ваши высокие эмоциональные порывы
ну если вам та легче будет, то думайте, что у меня нет эмоциональной связи с детьми. И мужем наверно тоже. И с мамой... и со всеми прочими. И куда мне, эмоциональному уроду понять ваши высокие эмоциональные порывы
не внимательно сначала прочитала Ваше сообщение. здесь как раз не место таким буйным эмоциям. keep cool
я знаю, что карьера-Ваш конёк. но как известно, цыплят по осени считают.
NEW 26.09.10 15:58
Я поняла. У ребенка миссия
Я лично на это проще смотрю. Моему ребенку двуязычие идет на пользу в развитии на данный момент. У нее здорово получается и доставляет удовольствие. Как будет дальше - зависит только от ее способностей и характера. Моя задача - поддерживать интерес, что в наших услових не так и просто.
in Antwort Зайка-11 26.09.10 15:27
В ответ на:
так она кроме английского еще много чего учила Эти капли собираются и в конце-концов получается море
так она кроме английского еще много чего учила Эти капли собираются и в конце-концов получается море
Я поняла. У ребенка миссия
Я лично на это проще смотрю. Моему ребенку двуязычие идет на пользу в развитии на данный момент. У нее здорово получается и доставляет удовольствие. Как будет дальше - зависит только от ее способностей и характера. Моя задача - поддерживать интерес, что в наших услових не так и просто.
NEW 26.09.10 16:12
и опять вы мне что-то приписываете... то эмоциональную недостаточность, теперь вот избыточный карьеризм. Вам бы в гадалки податься.....
Да, я не ориентировала свою дочь на роль домохозяйки, мне важно, чтобы мои дети могли найти такую работу, которая им нравится и получать за нее такую зарплату, чтобы хватало на безбедную жизнь. Без хорошего образования такое невозможно. Знание языков относится к понятию "хорошее образование". Любой лишний язык - это большой плюс. Я бы с удовольствием научила бы детей китайскому или японскому, но нет возможности, а русский им достался почти даром.
Вполне возможно, что вы ориентируете своих детей на другие цели, где образование не играет такой большой роли, это ваше законное право. Вполне возможно, что и знание языков им совсем не пригодится, я не спорю. Я даже вам диагнозы раздавать не буду, как вы мне.
in Antwort inlaenderin 26.09.10 15:45
В ответ на:
я знаю, что карьера-Ваш конёк.
я знаю, что карьера-Ваш конёк.
и опять вы мне что-то приписываете... то эмоциональную недостаточность, теперь вот избыточный карьеризм. Вам бы в гадалки податься.....
Да, я не ориентировала свою дочь на роль домохозяйки, мне важно, чтобы мои дети могли найти такую работу, которая им нравится и получать за нее такую зарплату, чтобы хватало на безбедную жизнь. Без хорошего образования такое невозможно. Знание языков относится к понятию "хорошее образование". Любой лишний язык - это большой плюс. Я бы с удовольствием научила бы детей китайскому или японскому, но нет возможности, а русский им достался почти даром.
Вполне возможно, что вы ориентируете своих детей на другие цели, где образование не играет такой большой роли, это ваше законное право. Вполне возможно, что и знание языков им совсем не пригодится, я не спорю. Я даже вам диагнозы раздавать не буду, как вы мне.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 26.09.10 16:15
это у меня миссия - дать детям хорошее образование и обеспечить стартовые позиции во взрослую жизнь. Что они сами из этого багажа сделают, - это уже их проблемы. Мое дело - дать в руки удочку и научить ловить рыбу
in Antwort Julia8 26.09.10 15:58
В ответ на:
Я поняла. У ребенка миссия
Я поняла. У ребенка миссия
это у меня миссия - дать детям хорошее образование и обеспечить стартовые позиции во взрослую жизнь. Что они сами из этого багажа сделают, - это уже их проблемы. Мое дело - дать в руки удочку и научить ловить рыбу
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 26.09.10 16:45
в том-то и дело, что у Ваших дтей-русский язык родной. только вот в других семьях не даром русский язык достаётся, а трудом. что касается роли домохозяйки или нет, то это уже Ваша дочь со своим будущим мужем решит. опять же хорошее образование=денежная работа далеко не
аксиома. Вам ли этого не знать, пережив 90-е в России. а сколько здесъ на форуме людей с хорошим образованием на копеешных работах. так же как и вледение языком мамы, в нашем случае-русским, образовение-это ценность сама по себе, если Вы понимаете, о чём речь. ну а говоря проще, очень необразованный сутенёр денег имеет в разы больше многих очень образованных философоф.
прежде всего я ориентирую на то, что образование-это огромная ценность. оно остаётся навсегда, неважно даёт ли оно большую деньгу или нет. иначе, не только то образование является хорошим, которое можно обратить в полтинник. а ещё на многие другие разные вещи, которые выходят за рамки данной темы. знание языков вполне возможно на работе и не пригодится-всё будет зависеть от выбранного профиля. но и тогда я не буду жалеть о том, что ребёнок владеет 5-ю языками на уровне в диапазоне от родного до очень бегло.
in Antwort Зайка-11 26.09.10 16:12, Zuletzt geändert 26.09.10 16:46 (inlaenderin)
В ответ на:
Да, я не ориентировала свою дочь на роль домохозяйки, мне важно, чтобы мои дети могли найти такую работу, которая им нравится и получать за нее такую зарплату, чтобы хватало на безбедную жизнь. Без хорошего образования такое невозможно. Знание языков относится к понятию "хорошее образование". Любой лишний язык - это большой плюс. Я бы с удовольствием научила бы детей китайскому или японскому, но нет возможности, а русский им достался почти даром.
Да, я не ориентировала свою дочь на роль домохозяйки, мне важно, чтобы мои дети могли найти такую работу, которая им нравится и получать за нее такую зарплату, чтобы хватало на безбедную жизнь. Без хорошего образования такое невозможно. Знание языков относится к понятию "хорошее образование". Любой лишний язык - это большой плюс. Я бы с удовольствием научила бы детей китайскому или японскому, но нет возможности, а русский им достался почти даром.
в том-то и дело, что у Ваших дтей-русский язык родной. только вот в других семьях не даром русский язык достаётся, а трудом. что касается роли домохозяйки или нет, то это уже Ваша дочь со своим будущим мужем решит
. опять же хорошее образование=денежная работа далеко не
аксиома. Вам ли этого не знать, пережив 90-е в России. а сколько здесъ на форуме людей с хорошим образованием на копеешных работах. так же как и вледение языком мамы, в нашем случае-русским, образовение-это ценность сама по себе, если Вы понимаете, о чём речь. ну а говоря проще, очень необразованный сутенёр денег имеет в разы больше многих очень образованных философоф.В ответ на:
Вполне возможно, что вы ориентируете своих детей на другие цели, где образование не играет такой большой роли, это ваше законное право. Вполне возможно, что и знание языков им совсем не пригодится, я не спорю.
Вполне возможно, что вы ориентируете своих детей на другие цели, где образование не играет такой большой роли, это ваше законное право. Вполне возможно, что и знание языков им совсем не пригодится, я не спорю.
прежде всего я ориентирую на то, что образование-это огромная ценность. оно остаётся навсегда, неважно даёт ли оно большую деньгу или нет. иначе, не только то образование является хорошим, которое можно обратить в полтинник. а ещё на многие другие разные вещи, которые выходят за рамки данной темы. знание языков вполне возможно на работе и не пригодится-всё будет зависеть от выбранного профиля. но и тогда я не буду жалеть о том, что ребёнок владеет 5-ю языками на уровне в диапазоне от родного до очень бегло.
NEW 26.09.10 16:49
И все-таки диагноз поставили. Зайка, вовсе необязательно стрелять во все стороны, чтобы попасть в цель Уж Вам это точно должно быть ясно в прямом смысле слова
in Antwort Зайка-11 26.09.10 16:12
В ответ на:
Вполне возможно, что вы ориентируете своих детей на другие цели, где образование не играет такой большой роли, это ваше законное право. Вполне возможно, что и знание языков им совсем не пригодится, я не спорю. Я даже вам диагнозы раздавать не буду, как вы мне.
Вполне возможно, что вы ориентируете своих детей на другие цели, где образование не играет такой большой роли, это ваше законное право. Вполне возможно, что и знание языков им совсем не пригодится, я не спорю. Я даже вам диагнозы раздавать не буду, как вы мне.
И все-таки диагноз поставили. Зайка, вовсе необязательно стрелять во все стороны, чтобы попасть в цель
Уж Вам это точно должно быть ясно в прямом смысле слова
NEW 26.09.10 16:53
in Antwort Зайка-11 26.09.10 16:15
NEW 26.09.10 17:19
в том-то и дело, что у моих детей родным давно уже стал немецкий язык. Русский совсем уж даром не достался, я с детьми занималась, мы с подругами тут организовывали "русскую школу", занимались русским. Дети ездили на все каникулы домой, к бабушке, дочь там за 6 недель "проходила" годовую программу. Еще я ее в 11 классе посылала на Auslandssemestr домой, в русскую школу. Она там, кстати, писала неплохие сочинения по литературе. Поэтому нам удалось поддержать ее русский на вполне неплохом уровне, но немецкий и английский у нее все же лучше.
А вот сын активно отлынивал от дополнительных занятий и русский язык у него слабоват, говорит, читает, но переводчиком ему явно не быть. Но он в прнципе к языкам неспособный, он больше по технике, хотя знание пусть и не очень хорошее, еще одного языка ему никак не помешает.
никто этого и не утверждает, но наличие хорошего образования намного увеличивает шансы на денежную или просто хорошую работу. Ведь этот тезис не будете оспаривать? Не все ведь рождаются Биллами Гейтсами
если поднапрягу единственную извилину, то наверно пойму Согласитесь, что у хорошего образования есть еще и
одно очень положительное побочное действие - возмоожность заработать на жизнь, ведь и самому очень образованному философофу время от времени хочется кушать
in Antwort inlaenderin 26.09.10 16:45
В ответ на:
в том-то и дело, что у Ваших дтей-русский язык родной. только вот в других семьях не даром русский язык достаётся, а трудом
в том-то и дело, что у Ваших дтей-русский язык родной. только вот в других семьях не даром русский язык достаётся, а трудом
в том-то и дело, что у моих детей родным давно уже стал немецкий язык. Русский совсем уж даром не достался, я с детьми занималась, мы с подругами тут организовывали "русскую школу", занимались русским. Дети ездили на все каникулы домой, к бабушке, дочь там за 6 недель "проходила" годовую программу. Еще я ее в 11 классе посылала на Auslandssemestr домой, в русскую школу. Она там, кстати, писала неплохие сочинения по литературе. Поэтому нам удалось поддержать ее русский на вполне неплохом уровне, но немецкий и английский у нее все же лучше.
А вот сын активно отлынивал от дополнительных занятий и русский язык у него слабоват, говорит, читает, но переводчиком ему явно не быть
. Но он в прнципе к языкам неспособный, он больше по технике, хотя знание пусть и не очень хорошее, еще одного языка ему никак не помешает. В ответ на:
опять же хорошее образование=денежная работа далеко не аксиома. Вам ли этого не знать,
опять же хорошее образование=денежная работа далеко не аксиома. Вам ли этого не знать,
никто этого и не утверждает, но наличие хорошего образования намного увеличивает шансы на денежную или просто хорошую работу. Ведь этот тезис не будете оспаривать? Не все ведь рождаются Биллами Гейтсами
В ответ на:
образовение-это ценность сама по себе, если Вы понимаете, о чём речь.
образовение-это ценность сама по себе, если Вы понимаете, о чём речь.
если поднапрягу единственную извилину, то наверно пойму
Согласитесь, что у хорошего образования есть еще и
одно очень положительное побочное действие - возмоожность заработать на жизнь, ведь и самому очень образованному философофу время от времени хочется кушатьСпорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 26.09.10 17:22
я не такая уж белая и пушистая, какой стараюсь казаться
это если знаешь, где цель. А если ребенку только 5 лет и цели нет и в помине, то можно и во все стороны пострелять.
чем шире раскидываешь сети, тем больше улов
in Antwort Julia8 26.09.10 16:49
В ответ на:
И все-таки диагноз поставили.
И все-таки диагноз поставили.
я не такая уж белая и пушистая, какой стараюсь казаться
В ответ на:
Зайка, вовсе необязательно стрелять во все стороны, чтобы попасть в цель Уж Вам это точно должно быть ясно в прямом смысле слова
Зайка, вовсе необязательно стрелять во все стороны, чтобы попасть в цель Уж Вам это точно должно быть ясно в прямом смысле слова
это если знаешь, где цель. А если ребенку только 5 лет и цели нет и в помине, то можно и во все стороны пострелять.
чем шире раскидываешь сети, тем больше улов
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 26.09.10 18:13
о досталось даром-Вы написали. и тем не менее поддержать язык особенно у способного к языкам ребёнка легче чем привить в иноязычной атмосфере.
а теперь представте себе, что Ваш сын родился здесь в смешанной семьи, т.е. изначально никаких навыков русского языка не имел. и всё встанет на место.
побочное действие-часто чисто теоретического характера. кушать-то ему хочется, но вот заработать на хлеб, пусть и без масла, он не всегда может по средством своего хорошего образования. такова уж действительность. у меня есть знакомый богослов, человек блестяще универсально образованный, работает в колонне монтажников стеллажей в магазине ЛИДЛ. именно по причине кушать хочется. его коллеги-народ по-проще, зарплата та же. вот она теория и практика.
in Antwort Зайка-11 26.09.10 17:19
В ответ на:
Русский совсем уж даром не достался, я с детьми занималась, мы с подругами тут организовывали "русскую школу", занимались русским. Дети ездили на все каникулы домой, к бабушке, дочь там за 6 недель "проходила" годовую программу. Еще я ее в 11 классе посылала на Auslandssemestr домой, в русскую школу. Она там, кстати, писала неплохие сочинения по литературе. Поэтому нам удалось поддержать ее русский на вполне неплохом уровне, но немецкий и английский у нее все же лучше.
Русский совсем уж даром не достался, я с детьми занималась, мы с подругами тут организовывали "русскую школу", занимались русским. Дети ездили на все каникулы домой, к бабушке, дочь там за 6 недель "проходила" годовую программу. Еще я ее в 11 классе посылала на Auslandssemestr домой, в русскую школу. Она там, кстати, писала неплохие сочинения по литературе. Поэтому нам удалось поддержать ее русский на вполне неплохом уровне, но немецкий и английский у нее все же лучше.
о досталось даром-Вы написали.
и тем не менее поддержать язык особенно у способного к языкам ребёнка легче чем привить в иноязычной атмосфере. В ответ на:
А вот сын активно отлынивал от дополнительных занятий и русский язык у него слабоват, говорит, читает, но переводчиком ему явно не быть. Но он в прнципе к языкам неспособный, он больше по технике, хотя знание пусть и не очень хорошее, еще одного языка ему никак не помешает.
А вот сын активно отлынивал от дополнительных занятий и русский язык у него слабоват, говорит, читает, но переводчиком ему явно не быть. Но он в прнципе к языкам неспособный, он больше по технике, хотя знание пусть и не очень хорошее, еще одного языка ему никак не помешает.
а теперь представте себе, что Ваш сын родился здесь в смешанной семьи, т.е. изначально никаких навыков русского языка не имел. и всё встанет на место.
В ответ на:
Согласитесь, что у хорошего образования есть еще и одно очень положительное побочное действие - возмоожность заработать на жизнь, ведь и самому очень образованному философофу время от времени хочется кушать
Согласитесь, что у хорошего образования есть еще и одно очень положительное побочное действие - возмоожность заработать на жизнь, ведь и самому очень образованному философофу время от времени хочется кушать
побочное действие-часто чисто теоретического характера. кушать-то ему хочется, но вот заработать на хлеб, пусть и без масла, он не всегда может по средством своего хорошего образования. такова уж действительность. у меня есть знакомый богослов, человек блестяще универсально образованный, работает в колонне монтажников стеллажей в магазине ЛИДЛ. именно по причине кушать хочется. его коллеги-народ по-проще, зарплата та же. вот она теория и практика.
NEW 26.09.10 20:01
именно поэтому я так и уперта именно на практическом аспекте хорошего образования. А язык как раз и является таким очень даже практическим аспектом. Я сама, кстати, параллельно к основной работе еще подрабатываю и переводами, в полиции, судах и так, частным образом, техническими и экономическими.
на место ничего толком не встанет. Если у человека нет способностей к языкам и нет желания их изучать, то не спасет ни место рождения, ни национальность родителей. Хорошо он овладеет только актуальным языком, а остальные так и останутся в приложении. Сын конечно же еще и английский учить должен (IT-шнику без английского сложно), так английский у него примерно на уровне русского, то есть так себе. Лишь на необходимом уровне. Английского он изначально тоже не имел.
in Antwort inlaenderin 26.09.10 18:13
В ответ на:
ушать-то ему хочется, но вот заработать на хлеб, пусть и без масла, он не всегда может по средством своего хорошего образования.
ушать-то ему хочется, но вот заработать на хлеб, пусть и без масла, он не всегда может по средством своего хорошего образования.
именно поэтому я так и уперта именно на практическом аспекте хорошего образования. А язык как раз и является таким очень даже практическим аспектом. Я сама, кстати, параллельно к основной работе еще подрабатываю и переводами, в полиции, судах и так, частным образом, техническими и экономическими.
В ответ на:
а теперь представте себе, что Ваш сын родился здесь в смешанной семьи, т.е. изначально никаких навыков русского языка не имел. и всё встанет на место
а теперь представте себе, что Ваш сын родился здесь в смешанной семьи, т.е. изначально никаких навыков русского языка не имел. и всё встанет на место
на место ничего толком не встанет. Если у человека нет способностей к языкам и нет желания их изучать, то не спасет ни место рождения, ни национальность родителей. Хорошо он овладеет только актуальным языком, а остальные так и останутся в приложении. Сын конечно же еще и английский учить должен (IT-шнику без английского сложно), так английский у него примерно на уровне русского, то есть так себе. Лишь на необходимом уровне. Английского он изначально тоже не имел.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 26.09.10 21:22
понимаете, именно поэтому нельзя так фанатично (это не только про Вас) пророчествовать своим детям карьеры по причине 2-3 язычия или ещё чего-нибудь. вообще, по-моему это фатальное заблуждение настраивать на то, что если будешь плохо учиться (или не будешь читать Чехова в оригинале), то станешь дворником. особенно, когда уже знаешь, что это не всегда так. что касается практического аспекта, то кто-то переводами подрабатывает, кто-то кафель кладёт, последнее не лучше и не хуже первого-просто другое.
как раз всё именно встаёт на места, ибо именно об этом идёт речь. бывают случаи, когда ребёнок по какиим-то причинам не может или не хочет говорить по-русски. может быть, с Вашей подачи кто-нибудь наконец-то примет это как факт.
in Antwort Зайка-11 26.09.10 20:01
В ответ на:
именно поэтому я так и уперта именно на практическом аспекте хорошего образования. А язык как раз и является таким очень даже практическим аспектом. Я сама, кстати, параллельно к основной работе еще подрабатываю и переводами, в полиции, судах и так, частным образом, техническими и экономическими.
именно поэтому я так и уперта именно на практическом аспекте хорошего образования. А язык как раз и является таким очень даже практическим аспектом. Я сама, кстати, параллельно к основной работе еще подрабатываю и переводами, в полиции, судах и так, частным образом, техническими и экономическими.
понимаете, именно поэтому нельзя так фанатично (это не только про Вас) пророчествовать своим детям карьеры по причине 2-3 язычия или ещё чего-нибудь. вообще, по-моему это фатальное заблуждение настраивать на то, что если будешь плохо учиться (или не будешь читать Чехова в оригинале), то станешь дворником. особенно, когда уже знаешь, что это не всегда так. что касается практического аспекта, то кто-то переводами подрабатывает, кто-то кафель кладёт, последнее не лучше и не хуже первого-просто другое.
В ответ на:
Если у человека нет способностей к языкам и нет желания их изучать, то не спасет ни место рождения, ни национальность родителей. Хорошо он овладеет только актуальным языком, а остальные так и останутся в приложении.
Если у человека нет способностей к языкам и нет желания их изучать, то не спасет ни место рождения, ни национальность родителей. Хорошо он овладеет только актуальным языком, а остальные так и останутся в приложении.
как раз всё именно встаёт на места, ибо именно об этом идёт речь.
бывают случаи, когда ребёнок по какиим-то причинам не может или не хочет говорить по-русски. может быть, с Вашей подачи кто-нибудь наконец-то примет это как факт.
NEW 27.09.10 01:40
in Antwort inlaenderin 26.09.10 21:22
н.п. вот прочитала все 29 страниц - всё, как всегда - начали с детской интеграции, а закончили вечным спором - нужен ли ребёнку, живущему в Германии русский язык.
При этом хотелось бы спросить тех девочек, которые чуть ли не с пеной у рта из поста в пост доказывают всем (и наверное в том числе себе самим) что их ребёнок - немец и родной язык у него немецкий - а чем вас собственно привлекла эта веточка, ведь она называется "Детская интеграция", а интеграция по определению нужна ведь только иностранным деткам (немцев-то зачем и куда интегрировать?)
Поскольку мой ребёнок - не этнический немец ( при обоих родителях-не немцах он им быть ну никак не может, несмотря на то, что он в Германии родился и является её гражданином) и немецкий язык у него родным тоже не будет - то для его успешной интеграции я считаю необходимым свободное владение немецким языком - под этим я подразумеваю то, что он может на нём думать, учиться, работать, общаться и вообще, жить повседневной жизнью. Кроме того интеграция - это понимание жизни в стране проживания, активное участие в ней, культура, литература, искусство - при этом всё это для ребёнка, живущего не в гетто, а среди немецкого окружения, ходящего в немецкий садик и школу - в принципе само собой разумееющееся и достигается практически без особых усилий. Всего вышеперечисленного лично мне абсолютно хватило для успешной интеграции, при этом я приехала в Германию не ребёнком, а в возрасте 23 лет. Тот факт, что ребёнок родился в Германии и с малого возраста имеет тесный контакт с немецким обществом только упрощает задачу. Моё мнение - если сознательно не запираться и не отгораживаться от окружающего тебя общества и не прятаться в национальном гетто - (ну как многие турки, например) - то любой ребёнок успешно интегрируется в стране проживания.
Лично мне, при таком избытке языка и культуры страны проживания, гораздо важнее дать моему ребёнку наши язык и нашу культуру - чтобы независимо от того, куда судьба может занести нас в будущем - чтобы наш сын мог внятно ответить на вопрос - кто он и откуда родом - то есть самоидентифицироваться. Задачу вырастить моего ребёнка немцем, чтобы не дай Бог, кто-нибудь не подумал, что он с т.наз. "миграционсхинтергрундом" я не ставлю. Мы не стесняемся своего происхождения и меня, как русскую, никто за моё происхождение в Германии не дискриминировал, всего, чего я хотела, я в Германии добилась, поэтому я считаю, что и моему ребёнку для успешной жизни в Германии совсем не обязательно "косить под немца". Интегрироваться - не значит ассимилироваться, здесь это уже неоднократно повторялось.
А что касается тех (русскоязычных - мы все здесь на форуме русскоязычные) матерей, которые считают, что их рождённым в Германии детям русский язык не нужен - захотят, сами потом выучат, если надо будет - ну что ж - пока дети маленькие - мы принимаем за них решения - правильные или ошибочные - растить двухязычного ребёнка и поддеживать у него язык, не являющийся языком окружения - это тяжёлый труд и не каждому родителю по силам. Лично у меня каждый день перед глазами пример моего мужа и такого вот ошибочного решения: в первом браке мой муж и его тогдашняя жена (оба испаноязычные) - по молодости решили, что их рождённому в США сыну испанский язык не нужен - поскольку он американец, то для его успешной интеграции и дальнейшей жизни важнее всего английский, а испанский будет его только сбивать с толку и мешать стать американцем. И что же - вырос замечательный американский парень (ему уже 19, умница, учится в университете итд.) но с совершенно чужой ментальностью и культурой. И очень заметно, что той эмоциональной связи с родителями у него нет. Он родной, но вместе с тем - чужой. Он уже не сможет понять разные там внутрисемейные шуточки-прибауточки, которые есть у каждой семьи. Разговоры "по душам" с родителями идут совершенно не на том уровне, как у родителей и детей, имеющих общий родной язык. Мать его владеет английским на очень высоком уровне - этого более, чем достаточно для повседневной жизни, но недостаточно для крепкой эмоциональной связи с ребёнком. И с дедушками и бабушками у него эмоциональной связи практически никакой и не из-за дальности расстояния, а из-за того, что внук-то иностранец. И что же - они оба (мой муж и его экс) очень жалеют об этом решении - но прошлое не вернуть и язык парню на уровне "родного" уже никогда не освоить. И ментальность у него совсем другая. Теперь мой муж обеими руками за двухязычье, точнее, за многоязычье - ведь у нас не два языка, а все четыре. И дело здесь не в том, что у многоязычного ребёнка лучше шансы на приличную работу в далёком и туманном будущем, и не в том, что владея четырьмя языками у него гораздо больше выбор места жительства, так как отсутствует языковой барьер - а в первую очередь в культурной и языковой самоидентификации - кто я и откуда родом. А уже потом - где я (в настоящее время) живу и работаю.
При этом хотелось бы спросить тех девочек, которые чуть ли не с пеной у рта из поста в пост доказывают всем (и наверное в том числе себе самим) что их ребёнок - немец и родной язык у него немецкий - а чем вас собственно привлекла эта веточка, ведь она называется "Детская интеграция", а интеграция по определению нужна ведь только иностранным деткам (немцев-то зачем и куда интегрировать?)
Поскольку мой ребёнок - не этнический немец ( при обоих родителях-не немцах он им быть ну никак не может, несмотря на то, что он в Германии родился и является её гражданином) и немецкий язык у него родным тоже не будет - то для его успешной интеграции я считаю необходимым свободное владение немецким языком - под этим я подразумеваю то, что он может на нём думать, учиться, работать, общаться и вообще, жить повседневной жизнью. Кроме того интеграция - это понимание жизни в стране проживания, активное участие в ней, культура, литература, искусство - при этом всё это для ребёнка, живущего не в гетто, а среди немецкого окружения, ходящего в немецкий садик и школу - в принципе само собой разумееющееся и достигается практически без особых усилий. Всего вышеперечисленного лично мне абсолютно хватило для успешной интеграции, при этом я приехала в Германию не ребёнком, а в возрасте 23 лет. Тот факт, что ребёнок родился в Германии и с малого возраста имеет тесный контакт с немецким обществом только упрощает задачу. Моё мнение - если сознательно не запираться и не отгораживаться от окружающего тебя общества и не прятаться в национальном гетто - (ну как многие турки, например) - то любой ребёнок успешно интегрируется в стране проживания.
Лично мне, при таком избытке языка и культуры страны проживания, гораздо важнее дать моему ребёнку наши язык и нашу культуру - чтобы независимо от того, куда судьба может занести нас в будущем - чтобы наш сын мог внятно ответить на вопрос - кто он и откуда родом - то есть самоидентифицироваться. Задачу вырастить моего ребёнка немцем, чтобы не дай Бог, кто-нибудь не подумал, что он с т.наз. "миграционсхинтергрундом" я не ставлю. Мы не стесняемся своего происхождения и меня, как русскую, никто за моё происхождение в Германии не дискриминировал, всего, чего я хотела, я в Германии добилась, поэтому я считаю, что и моему ребёнку для успешной жизни в Германии совсем не обязательно "косить под немца". Интегрироваться - не значит ассимилироваться, здесь это уже неоднократно повторялось.
А что касается тех (русскоязычных - мы все здесь на форуме русскоязычные) матерей, которые считают, что их рождённым в Германии детям русский язык не нужен - захотят, сами потом выучат, если надо будет - ну что ж - пока дети маленькие - мы принимаем за них решения - правильные или ошибочные - растить двухязычного ребёнка и поддеживать у него язык, не являющийся языком окружения - это тяжёлый труд и не каждому родителю по силам. Лично у меня каждый день перед глазами пример моего мужа и такого вот ошибочного решения: в первом браке мой муж и его тогдашняя жена (оба испаноязычные) - по молодости решили, что их рождённому в США сыну испанский язык не нужен - поскольку он американец, то для его успешной интеграции и дальнейшей жизни важнее всего английский, а испанский будет его только сбивать с толку и мешать стать американцем. И что же - вырос замечательный американский парень (ему уже 19, умница, учится в университете итд.) но с совершенно чужой ментальностью и культурой. И очень заметно, что той эмоциональной связи с родителями у него нет. Он родной, но вместе с тем - чужой. Он уже не сможет понять разные там внутрисемейные шуточки-прибауточки, которые есть у каждой семьи. Разговоры "по душам" с родителями идут совершенно не на том уровне, как у родителей и детей, имеющих общий родной язык. Мать его владеет английским на очень высоком уровне - этого более, чем достаточно для повседневной жизни, но недостаточно для крепкой эмоциональной связи с ребёнком. И с дедушками и бабушками у него эмоциональной связи практически никакой и не из-за дальности расстояния, а из-за того, что внук-то иностранец. И что же - они оба (мой муж и его экс) очень жалеют об этом решении - но прошлое не вернуть и язык парню на уровне "родного" уже никогда не освоить. И ментальность у него совсем другая. Теперь мой муж обеими руками за двухязычье, точнее, за многоязычье - ведь у нас не два языка, а все четыре. И дело здесь не в том, что у многоязычного ребёнка лучше шансы на приличную работу в далёком и туманном будущем, и не в том, что владея четырьмя языками у него гораздо больше выбор места жительства, так как отсутствует языковой барьер - а в первую очередь в культурной и языковой самоидентификации - кто я и откуда родом. А уже потом - где я (в настоящее время) живу и работаю.
NEW 27.09.10 08:16
in Antwort Maryplaya 27.09.10 01:40
Готова подписаться под каждым словом¸но
вот с этим мы все равно столкнулись. Хотя, может быть, и не в языке дело, а во времени. Идеально говорящий и чатающий по-русски сын , котору специально показали "17 мгновений весны" совершенно не понимает анекдоты про Штирлица (хотя фильм и посмотрел с интересом). Или цитаты из 12-ти стульев, хотя книдку и читал, но не ухнает, и, думаю, до конца не понимает. "Понедельник начинается в субботу"тоже не оценил
В ответ на:
Он уже не сможет понять разные там внутрисемейные шуточки-прибауточки, которые есть у каждой семьи.
Он уже не сможет понять разные там внутрисемейные шуточки-прибауточки, которые есть у каждой семьи.
вот с этим мы все равно столкнулись. Хотя, может быть, и не в языке дело, а во времени. Идеально говорящий и чатающий по-русски сын , котору специально показали "17 мгновений весны" совершенно не понимает анекдоты про Штирлица (хотя фильм и посмотрел с интересом). Или цитаты из 12-ти стульев, хотя книдку и читал, но не ухнает, и, думаю, до конца не понимает. "Понедельник начинается в субботу"тоже не оценил
NEW 27.09.10 08:22
in Antwort Maryplaya 27.09.10 01:40
вы очень много всего написали и не по делу.
все ваши тезесы абсолютно не применимы, например, к СМЕШАННЫМ семьям.
где и кто конкретно написал вот это? речь лишь о том, что не все дети способны к языкам, ситуации бывают разные как и способности. Одно дело, когда ребенок растет в одноязычной семье и совершенно другое, когда семья смешанная. это не мы (мамы детей, растущих в смешанных семьях) "с пеной у рта из поста в пост доказываем всем (и наверное в том числе себе самим) что их ребёнок - немец и родной язык у него немецкий", а как раз те, у кого дети немцами быть не могут по причине национальности родителей (и это нормально)почему то комплексуют по этому поводу и действительно с пеной у рта доказывают, что их дети гениальнее, талантливее, в карьерах более успешные с пеленок на всех языках говорят как на родных, с легкостью затыкая за пояс плохо лепячащих на родном языке немцев
театр абсурда какой то.
все ваши тезесы абсолютно не применимы, например, к СМЕШАННЫМ семьям.
В ответ на:
матерей, которые считают, что их рождённым в Германии детям русский язык не нужен
матерей, которые считают, что их рождённым в Германии детям русский язык не нужен
где и кто конкретно написал вот это? речь лишь о том, что не все дети способны к языкам, ситуации бывают разные как и способности. Одно дело, когда ребенок растет в одноязычной семье и совершенно другое, когда семья смешанная. это не мы (мамы детей, растущих в смешанных семьях) "с пеной у рта из поста в пост доказываем всем (и наверное в том числе себе самим) что их ребёнок - немец и родной язык у него немецкий", а как раз те, у кого дети немцами быть не могут по причине национальности родителей (и это нормально)почему то комплексуют по этому поводу и действительно с пеной у рта доказывают, что их дети гениальнее, талантливее, в карьерах более успешные с пеленок на всех языках говорят как на родных, с легкостью затыкая за пояс плохо лепячащих на родном языке немцев
театр абсурда какой то.
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 08:26
я бы не сказала, что мой сын идеально говорит по-русски - словарный запас у него очень большой и и читает он по-русски давно и с удовольствием, но грамматика (особенно ударения в малоиспользуемых словах) все же не безупречна. Но вот интересно, что шутки он как раз понимает и очень ценит, даже Штирлитца, хоть его и не видел.
in Antwort ankl68 27.09.10 08:16
В ответ на:
Идеально говорящий и чатающий по-русски сын , котору специально показали "17 мгновений весны" совершенно не понимает анекдоты про Штирлица
Идеально говорящий и чатающий по-русски сын , котору специально показали "17 мгновений весны" совершенно не понимает анекдоты про Штирлица
я бы не сказала, что мой сын идеально говорит по-русски - словарный запас у него очень большой и и читает он по-русски давно и с удовольствием, но грамматика (особенно ударения в малоиспользуемых словах) все же не безупречна. Но вот интересно, что шутки он как раз понимает и очень ценит, даже Штирлитца, хоть его и не видел.
NEW 27.09.10 08:32
Да речь вообще изначально шла о приехавших сюда детях и не в младенчестве, об их интеграции.
in Antwort Je@si 27.09.10 08:22
В ответ на:
все ваши тезесы абсолютно не применимы, например, к СМЕШАННЫМ семьям.
все ваши тезесы абсолютно не применимы, например, к СМЕШАННЫМ семьям.
Да речь вообще изначально шла о приехавших сюда детях и не в младенчестве, об их интеграции.
NEW 27.09.10 08:34
in Antwort Maryplaya 27.09.10 01:40
Абсолютно так же считаю! Я сейчас редко вступаю в дискуссии - как правило, высказывание своего мнения приводит к взаимным перебрасыванием оскорблениями в стиле "сам дурак":), но ветка пока не закрыта, поэтому выскажусь.
У меня перед глазами есть пример того, что Вы описали. И ТАКОГО для себя и своего ребенка я тоже не хочу.
В начальной школе, куда ходил мой сын полтора года (3-4 класс) был мальчик-переселенец из Казахстана. Причем то, что он из русской семьи, я узнала случайно. Как я потом выяснила из короткого разговора с мамой, приехали они сюда, когда мальчику было 5 лет. На момент моего с ним знакомства мальчику было почти 10 лет, и по-русски он говорил с ужасным акцентом и очень коряво, постоянно примешивая немецкие слова и неправильно употребляя русские. Причем это была именно не речь суржиковскими с понтами, парень просто действительно с трудом говорил на русском языке. Мне было сложно его понимать. Мама говорила в таком духе:"Ну а что же, мы видимся часа два в день, Саша приходит из школы, уроки делает да играет, общаться особо времени нет".
В итоге родители говорят на неважном немецком, а ребенок на отвратительном русском, так что к задушевному общению это не располагает. Мальчик интегрировался и ассимилировался по самое "нехочу". Он немец. Так же живет и мыслит. Но вот родители-то остались русскими. И той связи уже нет.
Для меня нет хуже наказания, как не иметь возможности разговаривать на одном языке с моим ребенком. Так, чтобы понимать все тонкости, чтобы не задумываться над грамматикой и не искать нужные слова. Чтобы не было этой культурной пропасти, непонимания шуток и всего того, о чем Вы писали. Не хочу я сына-"немца" в своей семье. И вот для этого в первую очередь я и поддерживаю у ребенка язык. Из чисто эгоистических соображений в первую очередь:).
Да, мне проще - мой ребенок приехал сюда в девятилетнем возрасте, уже прекрасно владея русским устным языком. С письменным хуже - и в России-то еще грамотно писать не научился, а без занятий русским так и вообще труба была. Теперь же он ходит на занятия русским. Да, уровень там не тот, т.е. на 6 класс российской школы не тянет, но это лучше, чем ничего. Проще мне и в том смысле, что мы не переселенцы, поэтому мне не нужно пытаться изображать из себя немку и всем что-то доказывать (а то ведь люди всяком могут подумать:)). То же и с сыном. Я НЕ хочу, чтобы сын стеснялся своего происхождения, как многие тут в Германии. Но и немецкий должен быть на высоте.
Что там будет потом, где ребенок будет учиться и жить - это вилами по воде писано. Наличие иностранных языков всегда было плюсом, конечно же в дополнение к какой-то профессии. А пока сын будет говорить по-русски со мной и нашими родственниками в России и учить дальше русский и говорить по-немецки со всеми остальными, благо живем мы в Германии, и знание немецкого языка на самом высоком уровне - это ein Muss.
У меня перед глазами есть пример того, что Вы описали. И ТАКОГО для себя и своего ребенка я тоже не хочу.
В начальной школе, куда ходил мой сын полтора года (3-4 класс) был мальчик-переселенец из Казахстана. Причем то, что он из русской семьи, я узнала случайно. Как я потом выяснила из короткого разговора с мамой, приехали они сюда, когда мальчику было 5 лет. На момент моего с ним знакомства мальчику было почти 10 лет, и по-русски он говорил с ужасным акцентом и очень коряво, постоянно примешивая немецкие слова и неправильно употребляя русские. Причем это была именно не речь суржиковскими с понтами, парень просто действительно с трудом говорил на русском языке. Мне было сложно его понимать. Мама говорила в таком духе:"Ну а что же, мы видимся часа два в день, Саша приходит из школы, уроки делает да играет, общаться особо времени нет".
В итоге родители говорят на неважном немецком, а ребенок на отвратительном русском, так что к задушевному общению это не располагает. Мальчик интегрировался и ассимилировался по самое "нехочу". Он немец. Так же живет и мыслит. Но вот родители-то остались русскими. И той связи уже нет.
Для меня нет хуже наказания, как не иметь возможности разговаривать на одном языке с моим ребенком. Так, чтобы понимать все тонкости, чтобы не задумываться над грамматикой и не искать нужные слова. Чтобы не было этой культурной пропасти, непонимания шуток и всего того, о чем Вы писали. Не хочу я сына-"немца" в своей семье. И вот для этого в первую очередь я и поддерживаю у ребенка язык. Из чисто эгоистических соображений в первую очередь:).
Да, мне проще - мой ребенок приехал сюда в девятилетнем возрасте, уже прекрасно владея русским устным языком. С письменным хуже - и в России-то еще грамотно писать не научился, а без занятий русским так и вообще труба была. Теперь же он ходит на занятия русским. Да, уровень там не тот, т.е. на 6 класс российской школы не тянет, но это лучше, чем ничего. Проще мне и в том смысле, что мы не переселенцы, поэтому мне не нужно пытаться изображать из себя немку и всем что-то доказывать (а то ведь люди всяком могут подумать:)). То же и с сыном. Я НЕ хочу, чтобы сын стеснялся своего происхождения, как многие тут в Германии. Но и немецкий должен быть на высоте.
Что там будет потом, где ребенок будет учиться и жить - это вилами по воде писано. Наличие иностранных языков всегда было плюсом, конечно же в дополнение к какой-то профессии. А пока сын будет говорить по-русски со мной и нашими родственниками в России и учить дальше русский и говорить по-немецки со всеми остальными, благо живем мы в Германии, и знание немецкого языка на самом высоком уровне - это ein Muss.
Spigelein ,Spigelein an
der Wand...:)
Spiegelein ,Spiegelein an der Wand...:)
NEW 27.09.10 08:35
in Antwort ankl68 27.09.10 08:16
Аналогично. Вот вчера смотрели с детьми, со всеми, "Полосатый рейс". Ржали все. Но крылатые фразы из книг, из фильмов-это уже другое время, помноженное на другую страну. Впрочем, я не знаю, понимают ли до конца эти фразы и применяют ли в разговарах современные подростки в России.
Но крылатые фразы из книг, из фильмов-это уже другое время, помноженное на другую страну. Впрочем, я не знаю, понимают ли до конца эти фразы и применяют ли в разговарах современные подростки в России.
NEW 27.09.10 08:47
in Antwort Margarita7 27.09.10 08:35
Купили летом "Двенадцать стульев". Ребенок смеялся, но есть там моменты, которые ему не очень понятны. Тут дело не в русскости-немецкости - эпоха другая. Те реалии, которые описываются, нынешнему ребенку сложно понять.
То же с фильмами вроде "Бриллиантовой руки". Надо было жить в то время, чтобы полностью оценить юмор. Попробуй объясни детям, что такое коммунизм в советском понимании, пионеры, отсутствие продуктов в магазинах и т.д. Это как про зеленых человечков рассказывать. А шутки там все из "того" времени.
То же с фильмами вроде "Бриллиантовой руки". Надо было жить в то время, чтобы полностью оценить юмор. Попробуй объясни детям, что такое коммунизм в советском понимании, пионеры, отсутствие продуктов в магазинах и т.д. Это как про зеленых человечков рассказывать. А шутки там все из "того" времени.
Spiegelein ,Spiegelein an der Wand...:)
NEW 27.09.10 08:50
Вот и я об этом, когда про современных подростков в России упомянула.
in Antwort cenerentola 27.09.10 08:47
В ответ на:
Тут дело не в русскости-немецкости - эпоха другая.
Тут дело не в русскости-немецкости - эпоха другая.
Вот и я об этом, когда про современных подростков в России упомянула.
NEW 27.09.10 09:15
in Antwort Margarita7 27.09.10 08:35
зато Loriot Вам наверняка не смешно.
даже я многие советские фильмы когда-то любимые не воспринимаю абсолютно. и дело именно в эпохе, как правильно было замечено.
В ответ на:
Впрочем, я не знаю, понимают ли до конца эти фразы и применяют ли в разговарах современные подростки в России.
Впрочем, я не знаю, понимают ли до конца эти фразы и применяют ли в разговарах современные подростки в России.
даже я многие советские фильмы когда-то любимые не воспринимаю абсолютно. и дело именно в эпохе, как правильно было замечено.
NEW 27.09.10 09:18
in Antwort Margarita7 27.09.10 08:50
Н.П.
Тема крутится по кругу, одни считают что их дети, возможно более развитые, должен служить примером для всех детей. Но их примеры, лишь примеры и исключение, их опыт нельзя применять паушально на всех детей и семей. По мне лучше посмотреть результаты разных студий, например:
для изучения 2 языков так, чтобы немецкий язык (основной) не оказался в каком то ущмеленном состоянии, нужно:
- ребенка развитого выше среднего
- ангажированных родителей
Если этого нет, то пытаться прививать русский на уровне второго родного - ошибка. А этих 2 пунктов нет , надо честно сказать, у большинства (если не у подавляющего большинства) семей с совестким прошлым. Поэтому когда спрашивают меня, стоит или не стоит усиленно двигать русский. То либо надо узнать семью получше, либо чтобы не навредить - говорю: "лучше, не надо".
Вот и всё по теме.
Тема крутится по кругу, одни считают что их дети, возможно более развитые, должен служить примером для всех детей. Но их примеры, лишь примеры и исключение, их опыт нельзя применять паушально на всех детей и семей. По мне лучше посмотреть результаты разных студий, например:
В ответ на:
Jugendliche aus Familien, in denen Deutsch die normale Umgangssprache ist, erzielen deutlich höhere Werte als Jugendliche, bei denen das nicht der Fall ist.
Jugendliche aus Familien, in denen Deutsch die normale Umgangssprache ist, erzielen deutlich höhere Werte als Jugendliche, bei denen das nicht der Fall ist.
для изучения 2 языков так, чтобы немецкий язык (основной) не оказался в каком то ущмеленном состоянии, нужно:
- ребенка развитого выше среднего
- ангажированных родителей
Если этого нет, то пытаться прививать русский на уровне второго родного - ошибка. А этих 2 пунктов нет , надо честно сказать, у большинства (если не у подавляющего большинства) семей с совестким прошлым. Поэтому когда спрашивают меня, стоит или не стоит усиленно двигать русский. То либо надо узнать семью получше, либо чтобы не навредить - говорю: "лучше, не надо".
Вот и всё по теме.
NEW 27.09.10 09:23
in Antwort torpedouk 27.09.10 09:18
Каких, постите, студий? Кино-, фото- или звукозаписи?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 09:29
in Antwort Maryplaya 27.09.10 01:40
Очень хорошо сказано! Согласна на все 100 Вижу только, что самые -пресамые замечательные аргументы и объяснения не подействуют на тех, кто занимает другую позицию и просто не хочет понять этой... В итоге все остались при своих, как всегда
Вижу только, что самые -пресамые замечательные аргументы и объяснения не подействуют на тех, кто занимает другую позицию и просто не хочет понять этой... В итоге все остались при своих, как всегда
NEW 27.09.10 09:29
in Antwort torpedouk 27.09.10 09:24, Zuletzt geändert 27.09.10 09:31 (Kabal)
Так и порешим.
При наличии ребенка с уровнем ниже среднего в комбинации с аморфными родителями - рыпаться не надо. Да и правильно...
ПыСы. Предвижу еще 10 страниц баттхёрта от определенных категорий граждан и гражданок.
При наличии ребенка с уровнем ниже среднего в комбинации с аморфными родителями - рыпаться не надо. Да и правильно...
ПыСы. Предвижу еще 10 страниц баттхёрта от определенных категорий граждан и гражданок.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 10:01
хорошо сказано, почему же тогда так трудно признать, что есть люди, чья самоиндентификация-немец.
in Antwort Maryplaya 27.09.10 01:40
В ответ на:
в первую очередь в культурной и языковой самоидентификации - кто я и откуда родом.
в первую очередь в культурной и языковой самоидентификации - кто я и откуда родом.
хорошо сказано, почему же тогда так трудно признать, что есть люди, чья самоиндентификация-немец.
NEW 27.09.10 10:05
Не заметила такого. Думаю, что каждый просто хотел поделиться своим опытом. Заметили, как тема начиналась? "Как интегрируются ваши дети? Чего они достигли в Германии?"
Я сразу, как прочитала, подумала: ага, ты расскажешь, чего достигли (добились) твои дети, и тут же раздадутся крики: хвастается! и не учите нас жить! Так и вышло
in Antwort torpedouk 27.09.10 09:18
В ответ на:
одни считают что их дети, возможно более развитые, должны служить примером для всех детей
одни считают что их дети, возможно более развитые, должны служить примером для всех детей
Не заметила такого. Думаю, что каждый просто хотел поделиться своим опытом. Заметили, как тема начиналась? "Как интегрируются ваши дети? Чего они достигли в Германии?"
Я сразу, как прочитала, подумала: ага, ты расскажешь, чего достигли (добились) твои дети, и тут же раздадутся крики: хвастается! и не учите нас жить! Так и вышло
NEW 27.09.10 10:06
С этим трудно не согласиться. Русский - дополнительная нагрузка. Если семья с основной не справляется, то не до жиру.
in Antwort Kabal 27.09.10 09:29
В ответ на:
При наличии ребенка с уровнем ниже среднего в комбинации с аморфными родителями - рыпаться не надо. Да и правильно...
При наличии ребенка с уровнем ниже среднего в комбинации с аморфными родителями - рыпаться не надо. Да и правильно...
С этим трудно не согласиться. Русский - дополнительная нагрузка. Если семья с основной не справляется, то не до жиру.
NEW 27.09.10 10:09
in Antwort Je@si 27.09.10 08:22
Юля, согласна с тобой на все сто. Причем еще пару лет назад тоже била себя в грудь и говорила, что двуязычие обязательно. У нас русский в семье - родной для детей, потому что и я и муж русские. Ребенок с 1,5 лет в немецко-английском садике до пяти часов. Немецкий, конечно, на совсем не плохом уровне, но либо я слишком реально оцениваю своего ребенка, либо у меня просто совершенно неспособный ребенок - разница между его немецким и детьми-немцами native speaker есть, и, к сожалению, разительная. Сильно как-то рыпаться не буду, ну значит судьба у него такая быть ребенком с Migrantenhintergrund, но все свои начинания с русским алфавитом сильно приостановила, дай бог с немецким чтением справиться.
П.С. Очень сильно умиляют замечания: "Мой ребенок единственный в классе получил 1, воспитатели говорят, что ребенок лучше всех. Опять же одно из двух: либо выдается желаемое за действительное, либо нужно срочно менять школу, потому как сравнение детей и обсуждение этогос другими родителями не только не педагогично, но и не этично.
П.С. Очень сильно умиляют замечания: "Мой ребенок единственный в классе получил 1, воспитатели говорят, что ребенок лучше всех. Опять же одно из двух: либо выдается желаемое за действительное, либо нужно срочно менять школу, потому как сравнение детей и обсуждение этогос другими родителями не только не педагогично, но и не этично.
NEW 27.09.10 10:10
Ясно-понятно. Упор на ВАШИ, то есть дети всех, кто общается на русском форуме. Мы ж тут на русском общаемся или как?
Рожденным здесь от рожденных здесь интегрироваться вроде не надо.
in Antwort yuliapa 27.09.10 10:05
В ответ на:
"Как интегрируются ваши дети?
"Как интегрируются ваши дети?
Ясно-понятно. Упор на ВАШИ, то есть дети всех, кто общается на русском форуме. Мы ж тут на русском общаемся или как?
Рожденным здесь от рожденных здесь интегрироваться вроде не надо.
NEW 27.09.10 10:15
in Antwort Je@si 27.09.10 08:22
NEW 27.09.10 10:20
in Antwort *Holly* 27.09.10 10:09
н.п.
Интересная дискуссия, хоть тема эта здесь далеко не новая.
У меня наблюдения совпадают с опытом *Holly*:
Практически все двуязычные дети в классе имеют проблемы с немецким языком в той или иной степени.
В реале знаю только две семьи, где дети успешно справляются с обоими языками: в одном случае папа - местный немец, который усиленно восполняет "пробел" в немецком, создаваемый говорящей с ребёнком по-русски мамой, во втором случае - у детей мама-домохозяйка положила свою трудовую стезю на алтарь образованности детей. Т.е. она только их развитием и занимается.
Все эти дети делают абитур и говорят и по-русски, и по-немецки (но немецкий, пожалуй, всё равно лидирует).
Остальные примеры далеко не столь радостны, есть даже случай, где способную девочку направили в хауптшуле, и так и сказали прямо: немецкий слишком примитивный. А ведь она сюда младенцем приехала и больше 10 лет живёт.
А на форумах я очень часто читаю о вундеркиндах, которые на нескольких языках одновременно шпрехают, спикают, разговаривают и т.д.
Решпект, как говорится, но ехидный чёртик, сидя на левом плече, всё нашёптывает чего-то про звездёж и провокацию)))
Интересная дискуссия, хоть тема эта здесь далеко не новая.
У меня наблюдения совпадают с опытом *Holly*:
Практически все двуязычные дети в классе имеют проблемы с немецким языком в той или иной степени.
В реале знаю только две семьи, где дети успешно справляются с обоими языками: в одном случае папа - местный немец, который усиленно восполняет "пробел" в немецком, создаваемый говорящей с ребёнком по-русски мамой, во втором случае - у детей мама-домохозяйка положила свою трудовую стезю на алтарь образованности детей. Т.е. она только их развитием и занимается.
Все эти дети делают абитур и говорят и по-русски, и по-немецки (но немецкий, пожалуй, всё равно лидирует).
Остальные примеры далеко не столь радостны, есть даже случай, где способную девочку направили в хауптшуле, и так и сказали прямо: немецкий слишком примитивный. А ведь она сюда младенцем приехала и больше 10 лет живёт.
А на форумах я очень часто читаю о вундеркиндах, которые на нескольких языках одновременно шпрехают, спикают, разговаривают и т.д.
Решпект, как говорится, но ехидный чёртик, сидя на левом плече, всё нашёптывает чего-то про звездёж и провокацию)))
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 10:21
in Antwort Shutkama 27.09.10 10:15
однозначно нет. там ребёнок совсем крошечный и тезисы-теория.
NEW 27.09.10 10:25
in Antwort Mary Anne 27.09.10 10:20
Да, и ещё хочется добавить. Очень часто удивляюсь, насколько мамы (да и папы) склонны с самообману, когда дело касается способностей или достижений их детей. Бывает, даже посторонние замечают, что у ребёнка немецкий хромает на обе ноги, а мама спохватывается только тогда, когда учитель грозит какой-нибудь Förderschule.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 10:29
in Antwort Mary Anne 27.09.10 10:20
У нас сейчас вообще встал вопрос: ребенку на следующий год в школу: муж уверен, что нужно отдавать в британскую, я все-таки тендирую к немецкой. Пока идут жесткие дискуссии...
NEW 27.09.10 10:35
in Antwort Mary Anne 27.09.10 10:25
ну и ещё один pps.
Меня всегда умиляет, когда люди с важным видом рассуждают о необходимости русского языка для детей, мол, как же так, немецкий они и в детсаду (школе) успеют выучить, не немецкий им дома давать нужно, а русский, бла-бла...
Самый смак в том, что сами эти люди немецкий знают хорошо если на уровне средней школы и уж никак не могут полноценно применять его в быту (при этом у меня конкретные примеры перед глазами, я не теоретизирую). То есть, в двух словах - у этих людей просто нет выбора. Даже если б они и захотели говорить со своими детьми по-немецки, возможности такой у них нет.
В этом случае вообще говорить о каких-то преимуществах русского в семье смешно. Хотя они, вероятно, и есть, но вот выбора-то нету. С ребёнком нужно общаться, ну, они и общаются - на единственном языке, которым достаточно хорошо владеют.
Меня всегда умиляет, когда люди с важным видом рассуждают о необходимости русского языка для детей, мол, как же так, немецкий они и в детсаду (школе) успеют выучить, не немецкий им дома давать нужно, а русский, бла-бла...
Самый смак в том, что сами эти люди немецкий знают хорошо если на уровне средней школы и уж никак не могут полноценно применять его в быту (при этом у меня конкретные примеры перед глазами, я не теоретизирую). То есть, в двух словах - у этих людей просто нет выбора. Даже если б они и захотели говорить со своими детьми по-немецки, возможности такой у них нет.
В этом случае вообще говорить о каких-то преимуществах русского в семье смешно. Хотя они, вероятно, и есть, но вот выбора-то нету. С ребёнком нужно общаться, ну, они и общаются - на единственном языке, которым достаточно хорошо владеют.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 10:35
in Antwort Shutkama 27.09.10 10:15
извините, но о какой смешанной семье может идти речь, если :
чью нашу? очевидно автор себя и мужа к одной культуре причисляет иначе откуда множественное число. зачем вам или автору ставить глупые задачи растить ребенка немцем? кто вас к этому принуждает? а нам и задач никакх ставить не надо- национальностъ, самоидентификация моего ребенка и т.д. однозначна и неизменима. это тоже факт, который почему то конкретно ВЫ постоянно оспариваете. ну наверное вам легче живется, утверждая, что наши дети, рожденные в германии, имеющие родного отца-немца, родной язык немецкий, знакомыми только с одной средой и культурой, - полукровки. я в этом вижу ваши личные персональные комплексы, от того возможно, что своей себя вы здесь не чувствуете. наверное по- этому вам так важно подтверждение того, что ваш ребенок хорошо говорит по-немецки (иначе зачем постоянно приставать к знакомым и воспитателям с этим вопросом?)
и второй момент:
вы понимаете разницу между: папа и мама говорят на разных языках и семья проживает в стране, родной для папы или папа и мама говорят НА ОДНОМ языке и проживают в неродной стране?
В ответ на:
Лично мне, при таком избытке языка и культуры страны проживания, гораздо важнее дать моему ребёнку наши язык и нашу культуру - чтобы независимо от того, куда судьба может занести нас в будущем - чтобы наш сын мог внятно ответить на вопрос - кто он и откуда родом - то есть самоидентифицироваться. Задачу вырастить моего ребёнка немцем, чтобы не дай Бог, кто-нибудь не подумал, что он с т.наз. "миграционсхинтергрундом" я не ставлю. Мы не стесняемся своего происхождения и меня, как русскую, никто за моё происхождение в Германии не дискриминировал, всего, чего я хотела, я в Германии добилась, поэтому я считаю, что и моему ребёнку для успешной жизни в Германии совсем не обязательно "косить под немца". Интегрироваться - не значит ассимилироваться, здесь это уже неоднократно повторялось.
Лично мне, при таком избытке языка и культуры страны проживания, гораздо важнее дать моему ребёнку наши язык и нашу культуру - чтобы независимо от того, куда судьба может занести нас в будущем - чтобы наш сын мог внятно ответить на вопрос - кто он и откуда родом - то есть самоидентифицироваться. Задачу вырастить моего ребёнка немцем, чтобы не дай Бог, кто-нибудь не подумал, что он с т.наз. "миграционсхинтергрундом" я не ставлю. Мы не стесняемся своего происхождения и меня, как русскую, никто за моё происхождение в Германии не дискриминировал, всего, чего я хотела, я в Германии добилась, поэтому я считаю, что и моему ребёнку для успешной жизни в Германии совсем не обязательно "косить под немца". Интегрироваться - не значит ассимилироваться, здесь это уже неоднократно повторялось.
чью нашу? очевидно автор себя и мужа к одной культуре причисляет иначе откуда множественное число. зачем вам или автору ставить глупые задачи растить ребенка немцем? кто вас к этому принуждает? а нам и задач никакх ставить не надо- национальностъ, самоидентификация моего ребенка и т.д. однозначна и неизменима. это тоже факт, который почему то конкретно ВЫ постоянно оспариваете. ну наверное вам легче живется, утверждая, что наши дети, рожденные в германии, имеющие родного отца-немца, родной язык немецкий, знакомыми только с одной средой и культурой, - полукровки. я в этом вижу ваши личные персональные комплексы, от того возможно, что своей себя вы здесь не чувствуете. наверное по- этому вам так важно подтверждение того, что ваш ребенок хорошо говорит по-немецки (иначе зачем постоянно приставать к знакомым и воспитателям с этим вопросом?)
и второй момент:
В ответ на:
пример моего мужа и такого вот ошибочного решения: в первом браке мой муж и его тогдашняя жена (оба испаноязычные) - по молодости решили, что их рождённому в США сыну испанский язык не нужен - поскольку он американец, то для его успешной интеграции и дальнейшей жизни важнее всего английский, а испанский будет его только сбивать с толку и мешать стать американцем. И что же - вырос замечательный американский парень (ему уже 19, умница, учится в университете итд.) но с совершенно чужой ментальностью и культурой. И очень заметно, что той эмоциональной связи с родителями у него нет.
пример моего мужа и такого вот ошибочного решения: в первом браке мой муж и его тогдашняя жена (оба испаноязычные) - по молодости решили, что их рождённому в США сыну испанский язык не нужен - поскольку он американец, то для его успешной интеграции и дальнейшей жизни важнее всего английский, а испанский будет его только сбивать с толку и мешать стать американцем. И что же - вырос замечательный американский парень (ему уже 19, умница, учится в университете итд.) но с совершенно чужой ментальностью и культурой. И очень заметно, что той эмоциональной связи с родителями у него нет.
вы понимаете разницу между: папа и мама говорят на разных языках и семья проживает в стране, родной для папы или папа и мама говорят НА ОДНОМ языке и проживают в неродной стране?
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 10:36
in Antwort *Holly* 27.09.10 10:29
NEW 27.09.10 10:37
Просто многие не понимают, что такое воспитатели могут говорить очень многим родителям про их ребенка. Некоторые родители фильтруют информацию, а некоторые очень хотят в это верить.
Про моего, если учительницу в грундшуле послушать было, он вообще - гений, второй Аинштайн растет. Но я то знаю, что мальчик конечно выше среднего, может быть (а может и не быть) где то одаренный, но и его слабости я знаю тоже и могу трезвее его оценить.
in Antwort *Holly* 27.09.10 10:09
В ответ на:
воспитатели говорят, что ребенок лучше всех
воспитатели говорят, что ребенок лучше всех
Просто многие не понимают, что такое воспитатели могут говорить очень многим родителям про их ребенка. Некоторые родители фильтруют информацию, а некоторые очень хотят в это верить.
Про моего, если учительницу в грундшуле послушать было, он вообще - гений, второй Аинштайн растет. Но я то знаю, что мальчик конечно выше среднего, может быть (а может и не быть) где то одаренный, но и его слабости я знаю тоже и могу трезвее его оценить.
NEW 27.09.10 10:38
Полностью совпадает с моими наблюдениями.
in Antwort Mary Anne 27.09.10 10:20
В ответ на:
Практически все двуязычные дети в классе имеют проблемы с немецким языком в той или иной степени.
Практически все двуязычные дети в классе имеют проблемы с немецким языком в той или иной степени.
Полностью совпадает с моими наблюдениями. категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 27.09.10 10:39
in Antwort Maryplaya 27.09.10 01:40
вы конечно извините, но прочитав ваши сообщения, поняла, что вы вообще еще теоретик в этом вопросе, в 2 года вашего ребенка еще вообще трудно сказать на каких языках он у вас будет говорить
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 10:42
in Antwort vogelka 27.09.10 10:38
а с моими нет: ни у сына, ни у детей друзей/знакомых не было проблем с немецким, даже перед школой детям не давали курсов, а в последствии в начальной школе, дети не посещали инеграционсунтеррихт, который посещали почти все дети из турецких, итальянских и греческих семей :)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 27.09.10 10:44
Не поняла вашей иронии. Да, речь идет о "наших" детях, детях тех, кто общается на русскоязычном форуме. И я тоже удивляюсь, что в разговоре принимают горячее участие родители, которые своих детей считают коренными немцами. Их детям не надо интегрироваться и не надо учить нас, как нам интегрировать наших детей
in Antwort Tante Ina 27.09.10 10:10
В ответ на:
"Как интегрируются ваши дети?
Ясно-понятно. Упор на ВАШИ, то есть дети всех, кто общается на русском форуме. Мы ж тут на русском общаемся или как?
Рожденным здесь от рожденных здесь интегрироваться вроде не надо.
"Как интегрируются ваши дети?
Ясно-понятно. Упор на ВАШИ, то есть дети всех, кто общается на русском форуме. Мы ж тут на русском общаемся или как?
Рожденным здесь от рожденных здесь интегрироваться вроде не надо.
Не поняла вашей иронии. Да, речь идет о "наших" детях, детях тех, кто общается на русскоязычном форуме. И я тоже удивляюсь, что в разговоре принимают горячее участие родители, которые своих детей считают коренными немцами. Их детям не надо интегрироваться и не надо учить нас, как нам интегрировать наших детей
NEW 27.09.10 10:46
Увы, это не повсеместно. Как здесь уже писали, некоторые родители начинают общаться с детьми на ломаном немецком. Что и приводит к печальным результатам.
in Antwort Mary Anne 27.09.10 10:35
В ответ на:
С ребёнком нужно общаться, ну, они и общаются - на единственном языке, которым достаточно хорошо владеют.
С ребёнком нужно общаться, ну, они и общаются - на единственном языке, которым достаточно хорошо владеют.
Увы, это не повсеместно. Как здесь уже писали, некоторые родители начинают общаться с детьми на ломаном немецком. Что и приводит к печальным результатам.
NEW 27.09.10 10:48
in Antwort yuliapa 27.09.10 10:46
"А говорить будут, что нас было четверо." Т.е. тьфу, что у всех двуязычных детей проблемы с немецким.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 10:51
in Antwort yuliapa 27.09.10 10:46
Если немецкий совсем слабенький, то лучше уж тогда действительно по-русски.
Хотя знаю одну такую семью - ребёнку это не повредило, наоборот, у мамы немецкий подтянулся. Тоже бывает.
Хотя знаю одну такую семью - ребёнку это не повредило, наоборот, у мамы немецкий подтянулся. Тоже бывает.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 10:51
Такое впечатление, что читается все через строчку. У детей, здесь родившихся, в большинстве своем НЕТ ПРОБЛЕМ с немецким. Разговор о том, что той глубины, которая дается немецкоговорящим родителем дома не добьется ни один садик и ни одна школа.
На мой взгляд родители дожны говорить с ребенком на родном для них языке. Ни я после немекого ин.яза и 16 лет прожитых в Германии не рискну говорить с детьми на немецком, ни мой муж, проживший большое количество лет в Америке, не рискнет говорить с детьми на английском. Не потому что мы хотим яро поддержать русскую культуру, нам бы все-таки их хотелось воспитать космополитами, мы просто не владеем этими языками на должно уровне. Это данность, с которой наши дети дожны учиться жить.
in Antwort Светлана31 27.09.10 10:42
В ответ на:
а с моими нет: ни у сына, ни у детей друзей/знакомых не было проблем с немецким
а с моими нет: ни у сына, ни у детей друзей/знакомых не было проблем с немецким
Такое впечатление, что читается все через строчку. У детей, здесь родившихся, в большинстве своем НЕТ ПРОБЛЕМ с немецким. Разговор о том, что той глубины, которая дается немецкоговорящим родителем дома не добьется ни один садик и ни одна школа.
На мой взгляд родители дожны говорить с ребенком на родном для них языке. Ни я после немекого ин.яза и 16 лет прожитых в Германии не рискну говорить с детьми на немецком, ни мой муж, проживший большое количество лет в Америке, не рискнет говорить с детьми на английском. Не потому что мы хотим яро поддержать русскую культуру, нам бы все-таки их хотелось воспитать космополитами, мы просто не владеем этими языками на должно уровне. Это данность, с которой наши дети дожны учиться жить.
NEW 27.09.10 10:53
Никто не утверждал, что ваши дети - полукровки. И слово-то какое-то Здесь употреблялось слово "билингвы"
Кроме того, уже неоднократно говорилось: мы спрашиваем у воспитателей и учителей, каков уровень немецкого у наших детей, потому, что не всегда можем сами его оценить. И потому, что это важно для жизни детей в Германии. И еще потому, что нашему личному родительскому мнению вы конечно же, не поверите.
in Antwort Je@si 27.09.10 10:35
В ответ на:
ну наверное вам легче живется, утверждая, что наши дети, рожденные в германии, имеющие родного отца-немца, родной язык немецкий, знакомыми только с одной средой и культурой, - полукровки. я в этом вижу ваши личные персональные комплексы, от того возможно, что своей себя вы здесь не чувствуете. наверное по- этому вам так важно подтверждение того, что ваш ребенок хорошо говорит по-немецки (иначе зачем постоянно приставать к знакомым и воспитателям с этим вопросом?)
ну наверное вам легче живется, утверждая, что наши дети, рожденные в германии, имеющие родного отца-немца, родной язык немецкий, знакомыми только с одной средой и культурой, - полукровки. я в этом вижу ваши личные персональные комплексы, от того возможно, что своей себя вы здесь не чувствуете. наверное по- этому вам так важно подтверждение того, что ваш ребенок хорошо говорит по-немецки (иначе зачем постоянно приставать к знакомым и воспитателям с этим вопросом?)
Никто не утверждал, что ваши дети - полукровки. И слово-то какое-то
Здесь употреблялось слово "билингвы" Кроме того, уже неоднократно говорилось: мы спрашиваем у воспитателей и учителей, каков уровень немецкого у наших детей, потому, что не всегда можем сами его оценить. И потому, что это важно для жизни детей в Германии. И еще потому, что нашему личному родительскому мнению вы конечно же, не поверите.
NEW 27.09.10 10:54
Ну что вы! Проблемы с немецким только у немцев и бывают. Иностранцы как первый глоток воздуха сделают, выйдя из самолёта (или из утробы матери) - так у них немецкий сразу же сам собой и загружается, как компьютерная программа. Причём на таком уровне, что Гёте и Шиллером тихо плачут в уголке от зависти.
in Antwort Kabal 27.09.10 10:48
В ответ на:
у всех двуязычных детей проблемы с немецким
у всех двуязычных детей проблемы с немецким
Ну что вы! Проблемы с немецким только у немцев и бывают. Иностранцы как первый глоток воздуха сделают, выйдя из самолёта (или из утробы матери) - так у них немецкий сразу же сам собой и загружается, как компьютерная программа. Причём на таком уровне, что Гёте и Шиллером тихо плачут в уголке от зависти.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 10:54
in Antwort *Holly* 27.09.10 10:51
Тут еще многое зависит от того, сколь глубока та глубина, даваемая дома немецкоговорящими родителями.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 10:57
in Antwort Mary Anne 27.09.10 10:54
Сколько задорнава йумора и добрай иронии...
Если Вам легче живется, веря в то, что у всех двуязычных в той или иной степени (далее по тексту) - живите легко.
Если Вам легче живется, веря в то, что у всех двуязычных в той или иной степени (далее по тексту) - живите легко.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 10:59
Абсолютно... Поэтому я сравниваю естественно с немецкими детьми, где дома присуствует красивый чистый язык людей с высшим образованием.
in Antwort Kabal 27.09.10 10:54
В ответ на:
Тут еще многое зависит от того, сколь глубока та глубина, даваемая дома немецкоговорящими родителями
Тут еще многое зависит от того, сколь глубока та глубина, даваемая дома немецкоговорящими родителями
Абсолютно... Поэтому я сравниваю естественно с немецкими детьми, где дома присуствует красивый чистый язык людей с высшим образованием.
NEW 27.09.10 11:01
Это всего лишь ПМС, батенька. Благодарите свою счастливую судьбу, ибо вы избегли сей печальной участи.
Не у всех, но исключения иногда бывают.
Если вам хочется верить в то, что именно ваш ребёнок станет этим самым исключением - верьте. И живите легко.
Тем более что ПМСов у вас наверняка не бывает, и мигреней, возможно, тоже))
in Antwort Kabal 27.09.10 10:57
В ответ на:
Сколько задорнава йумора и добрай иронии...
Сколько задорнава йумора и добрай иронии...
Это всего лишь ПМС, батенька. Благодарите свою счастливую судьбу, ибо вы избегли сей печальной участи.
В ответ на:
всех двуязычных в той или иной степени
всех двуязычных в той или иной степени
Не у всех, но исключения иногда бывают.
Если вам хочется верить в то, что именно ваш ребёнок станет этим самым исключением - верьте. И живите легко.
Тем более что ПМСов у вас наверняка не бывает, и мигреней, возможно, тоже))
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 11:04
in Antwort Светлана31 27.09.10 10:42
У нас тоже не посещали интегратионсунтеррихт, т.к. его в начальной школе даже нет.
НО я сужу не по начальной школе, а по тому, в какую школу пошли дети дальше. Я не отрицаю, что есть абитуриенты, которые говорят свободно на 2 родных языках без акцента и грамматически грамотно, имея при этом хорошие оценки, но я таких ещё не встречала. В моём окружении - основной язык молодёжи - немецкий, русский на уровне иностранного.
Мне лично хватает, что мои дети понимают русский, но не говорят на нём. Образование им получать на немецком и английском, вот на нём пусть и концентрируются.
НО я сужу не по начальной школе, а по тому, в какую школу пошли дети дальше. Я не отрицаю, что есть абитуриенты, которые говорят свободно на 2 родных языках без акцента и грамматически грамотно, имея при этом хорошие оценки, но я таких ещё не встречала. В моём окружении - основной язык молодёжи - немецкий, русский на уровне иностранного.
Мне лично хватает, что мои дети понимают русский, но не говорят на нём. Образование им получать на немецком и английском, вот на нём пусть и концентрируются.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 27.09.10 11:06
in Antwort *Holly* 27.09.10 10:59
"Красивый чистый язык..." С удовольствием покатал выражение на языке, ощущая прекрасный букет... Во рту даже приятное послевкусие осталось, честное слово.
Где бы его еще услышать в массе, язык этот...
Где бы его еще услышать в массе, язык этот...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 11:06
утверждали. кокретно тот, к кому обращено сообщение
in Antwort yuliapa 27.09.10 10:53
В ответ на:
Никто не утверждал, что ваши дети - полукровки. И слово-то какое-то
Никто не утверждал, что ваши дети - полукровки. И слово-то какое-то
утверждали. кокретно тот, к кому обращено сообщение
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 11:07
Судя по сообщению, муж там испаноязычный. И в сообщение совершенно четко сказано, что у ребенка 4 языка.
Да ну, что вы, конечно же чистокровки, при русской маме.
А в чем такие бонусы у чувства "своей"? У нас в садиковской группе был мальчик - мама у него немка, а папа
итальянец. Так на собраниях эта немка всегда с гордостью говорила, что её сын такой эмоциональный, потому что в нём и итальянская кровь течёт. Глупенькая, не знала, что надо было всем объяснять, что её сын самый истинный немец и итальянская кровь ну никак на него не влияет.
Мне важно, чтобы у ребенка не было проблем в школе. Поэтому и выясняла всё, пока еще есть время перед школой. Для вас это может и удивительно, но мы не пускаем на самотёк изучение языков нашим ребенком. Ну и мнение наших воспитателей нам важно, т.к. они очень много времени проводят с нашей дочкой, и вполне реально могут оценить её языковое развитие. Садик участвует в программе "языковое развитие", что включает в себя как логопедические занятия, так и занятия для развития немецкого языка в целом. Так что при проблемах, уж точно дочку бы на занятия отправили бы.
in Antwort Je@si 27.09.10 10:35
В ответ на:
чью нашу? очевидно автор себя и мужа к одной культуре причисляет иначе откуда множественное число.
чью нашу? очевидно автор себя и мужа к одной культуре причисляет иначе откуда множественное число.
Судя по сообщению, муж там испаноязычный. И в сообщение совершенно четко сказано, что у ребенка 4 языка.
В ответ на:
ну наверное вам легче живется, утверждая, что наши дети, рожденные в германии, имеющие родного отца-немца, родной язык немецкий, знакомыми только с одной средой и культурой, - полукровки.
ну наверное вам легче живется, утверждая, что наши дети, рожденные в германии, имеющие родного отца-немца, родной язык немецкий, знакомыми только с одной средой и культурой, - полукровки.
Да ну, что вы, конечно же чистокровки, при русской маме.
В ответ на:
я в этом вижу ваши личные персональные комплексы, от того возможно, что своей себя вы здесь не чувствуете.
я в этом вижу ваши личные персональные комплексы, от того возможно, что своей себя вы здесь не чувствуете.
А в чем такие бонусы у чувства "своей"?
У нас в садиковской группе был мальчик - мама у него немка, а папа
итальянец. Так на собраниях эта немка всегда с гордостью говорила, что её сын такой эмоциональный, потому что в нём и итальянская кровь течёт. Глупенькая, не знала, что надо было всем объяснять, что её сын самый истинный немец и итальянская кровь ну никак на него не влияет.В ответ на:
наверное по- этому вам так важно подтверждение того, что ваш ребенок хорошо говорит по-немецки (иначе зачем постоянно приставать к знакомым и воспитателям с этим вопросом?)
наверное по- этому вам так важно подтверждение того, что ваш ребенок хорошо говорит по-немецки (иначе зачем постоянно приставать к знакомым и воспитателям с этим вопросом?)
Мне важно, чтобы у ребенка не было проблем в школе. Поэтому и выясняла всё, пока еще есть время перед школой. Для вас это может и удивительно, но мы не пускаем на самотёк изучение языков нашим ребенком. Ну и мнение наших воспитателей нам важно, т.к. они очень много времени проводят с нашей дочкой, и вполне реально могут оценить её языковое развитие. Садик участвует в программе "языковое развитие", что включает в себя как логопедические занятия, так и занятия для развития немецкого языка в целом. Так что при проблемах, уж точно дочку бы на занятия отправили бы.
NEW 27.09.10 11:07
in Antwort Mary Anne 27.09.10 11:01
Я, знаете ли, программист-математик. Материалист, атеист. Я не верю. Я надеюсь и стараюсь.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 11:13
Семья - это не масса, это ячейка общества, поэтому язык как следствие зависит именно от уровня образованности родителей. Я думаю в русском не нужно объяснять, что есть пласт общества, говорящий "ложим-хочим". Почему в немецком должно быть по-другому?
in Antwort Kabal 27.09.10 11:06
В ответ на:
Где бы его еще услышать в массе, язык этот
Где бы его еще услышать в массе, язык этот
Семья - это не масса, это ячейка общества
, поэтому язык как следствие зависит именно от уровня образованности родителей. Я думаю в русском не нужно объяснять, что есть пласт общества, говорящий "ложим-хочим". Почему в немецком должно быть по-другому?
NEW 27.09.10 11:14
Не хочу вас расстраивать, но дочь моей знакомой тоже не посещала эти языковые курсы при садике, т.к. якобы они ей были не нужны. А пошёл ребёнок в школу - у неё проблемы. Не такие, что в Förderschule её переводить приходится, но тройки-четвёрки дитё домой носит только так.
Хорошо, что вы не пускаете всё на самотёк, но вам действительно ещё рано "цыплят" считать.
Немцы, к сожалению, часто слишком легко воспринимают детские проблемы (тем более если это не их дети).
Ребёнок не ходит в полтора года? Lassen sie ihm Zeit!
Зубы не растут? Warten Sie noch, nicht schlimm!
Косолапие страшное? Kein Problem, wird noch!
Поэтому особо полагаться на их дурацкий оптимизм нельзя.
in Antwort Shutkama 27.09.10 11:07
В ответ на:
Мне важно, чтобы у ребенка не было проблем в школе. Поэтому и выясняла всё, пока еще есть время перед школой. Для вас это может и удивительно, но мы не пускаем на самотёк изучение языков нашим ребенком. Ну и мнение наших воспитателей нам важно, т.к. они очень много времени проводят с нашей дочкой, и вполне реально могут оценить её языковое развитие. Садик участвует в программе "языковое развитие", что включает в себя как логопедические занятия, так и занятия для развития немецкого языка в целом. Так что при проблемах, уж точно дочку бы на занятия отправили бы.
Мне важно, чтобы у ребенка не было проблем в школе. Поэтому и выясняла всё, пока еще есть время перед школой. Для вас это может и удивительно, но мы не пускаем на самотёк изучение языков нашим ребенком. Ну и мнение наших воспитателей нам важно, т.к. они очень много времени проводят с нашей дочкой, и вполне реально могут оценить её языковое развитие. Садик участвует в программе "языковое развитие", что включает в себя как логопедические занятия, так и занятия для развития немецкого языка в целом. Так что при проблемах, уж точно дочку бы на занятия отправили бы.
Не хочу вас расстраивать, но дочь моей знакомой тоже не посещала эти языковые курсы при садике, т.к. якобы они ей были не нужны. А пошёл ребёнок в школу - у неё проблемы. Не такие, что в Förderschule её переводить приходится, но тройки-четвёрки дитё домой носит только так.
Хорошо, что вы не пускаете всё на самотёк, но вам действительно ещё рано "цыплят" считать.
Немцы, к сожалению, часто слишком легко воспринимают детские проблемы (тем более если это не их дети).
Ребёнок не ходит в полтора года? Lassen sie ihm Zeit!
Зубы не растут? Warten Sie noch, nicht schlimm!
Косолапие страшное? Kein Problem, wird noch!
Поэтому особо полагаться на их дурацкий оптимизм нельзя.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 11:16
in Antwort *Holly* 27.09.10 11:13
Массовость требуется для изобличения выскочек-"понаехалотут"-ов. А то некрасиво получиться может...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 11:16
Термины полукровок и чистокровок когда-то давно ввели вы. Я всегда говорила лишь о смешении двух кровей. Если честно, то я совершенно не понимаю, чем это так для вас ужасно? Да, у вашего ребенка отец немец, но вы то немкой не являетесь. В чём ужас, если ребенок знает свои корни и уважительно к этому относится? Зачем всем так активно доказывать, что данный ребенок самый немец среди всех немцев?
in Antwort Je@si 27.09.10 11:06
В ответ на:
утверждали. кокретно тот, к кому обращено сообщение
утверждали. кокретно тот, к кому обращено сообщение
Термины полукровок и чистокровок когда-то давно ввели вы. Я всегда говорила лишь о смешении двух кровей. Если честно, то я совершенно не понимаю, чем это так для вас ужасно? Да, у вашего ребенка отец немец, но вы то немкой не являетесь. В чём ужас, если ребенок знает свои корни и уважительно к этому относится? Зачем всем так активно доказывать, что данный ребенок самый немец среди всех немцев?
NEW 27.09.10 11:18
Логопедические занятия оплачиваются медицинской страховкой и, если она у вас не приватная, никто и не скажет, что занятия необходимы, к сожалению...
in Antwort Shutkama 27.09.10 11:07
В ответ на:
Так что при проблемах, уж точно дочку бы на занятия отправили бы
Так что при проблемах, уж точно дочку бы на занятия отправили бы
Логопедические занятия оплачиваются медицинской страховкой и, если она у вас не приватная, никто и не скажет, что занятия необходимы, к сожалению...
NEW 27.09.10 11:19
А можно поинтересоваться - чье это было решение? И - в результате каких зрелых размышлений оно было принято?
in Antwort Mary Anne 27.09.10 11:14
В ответ на:
якобы они ей были не нужны
якобы они ей были не нужны
А можно поинтересоваться - чье это было решение? И - в результате каких зрелых размышлений оно было принято?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 11:19
Напугал ежа голой задницей. Так уж у меня вышло, что если я вокруг себя плюну - в какого-нибудь информатика да попаду. И все они, знаете ли, разные. Есть даже вполне себе верующие. Не стоит всю вашу братию по одному себе судить.
Ну, не хотите верить - надейтесь. Надежда, если не ошибаюсь, родная сестра веры.
Даже в той христианской легенде.
in Antwort Kabal 27.09.10 11:07
В ответ на:
Я, знаете ли, программист-математик.
Я, знаете ли, программист-математик.
Напугал ежа голой задницей. Так уж у меня вышло, что если я вокруг себя плюну - в какого-нибудь информатика да попаду. И все они, знаете ли, разные. Есть даже вполне себе верующие. Не стоит всю вашу братию по одному себе судить.
Ну, не хотите верить - надейтесь. Надежда, если не ошибаюсь, родная сестра веры.
Даже в той христианской легенде.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 11:20
Переведи (с)
in Antwort Kabal 27.09.10 11:16
В ответ на:
Массовость требуется для изобличения выскочек-"понаехалотут"-ов. А то некрасиво получиться может...
Массовость требуется для изобличения выскочек-"понаехалотут"-ов. А то некрасиво получиться может...
Переведи (с)
NEW 27.09.10 11:20
сочувствую, тяжело в таком окружение.
in Antwort Kabal 27.09.10 11:06
В ответ на:
Где бы его еще услышать в массе, язык этот...
Где бы его еще услышать в массе, язык этот...
сочувствую, тяжело в таком окружение.
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 11:21
in Antwort *Holly* 27.09.10 11:20
В двух словах: может оказаться, что красиво и чисто говорящие НЕМЦЫ - суть исключение из правил.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 11:22
Из шульамта приходила тётенька и проверяла детей, если не ошибаюсь. Советовалась с воспитателями, кому эти курсы нужны, кому нет.
у нас на эти курсы, кажется, ходили совсем уже безнадёжные случаи - мальчик-алабнец, который к 5 годам по-немецки 5 слов знал и всегда один играл, гиперактивный пацан с задержкой развития речи. ну итак далее.
В общем, нужно было уж совсем отличиться, чтоб тебя туда зачислили.
in Antwort Kabal 27.09.10 11:19
В ответ на:
А можно поинтересоваться - чье это было решение? И - в результате каких зрелых размышлений оно было принято?
А можно поинтересоваться - чье это было решение? И - в результате каких зрелых размышлений оно было принято?
Из шульамта приходила тётенька и проверяла детей, если не ошибаюсь. Советовалась с воспитателями, кому эти курсы нужны, кому нет.
у нас на эти курсы, кажется, ходили совсем уже безнадёжные случаи - мальчик-алабнец, который к 5 годам по-немецки 5 слов знал и всегда один играл, гиперактивный пацан с задержкой развития речи. ну итак далее.
В общем, нужно было уж совсем отличиться, чтоб тебя туда зачислили.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 11:22
все дискуссия с вами закончена. всегда опасалась людей с комплексами.
in Antwort Shutkama 27.09.10 11:07, Zuletzt geändert 27.09.10 11:55 (Je@si)
В ответ на:
Да ну, что вы, конечно же чистокровки, при русской маме
Да ну, что вы, конечно же чистокровки, при русской маме
все дискуссия с вами закончена. всегда опасалась людей с комплексами.
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 11:23
in Antwort Mary Anne 27.09.10 11:19
Не знаю, легенды не курил.
У меня больше упор на активное действие.
У меня больше упор на активное действие.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 11:24
in Antwort Je@si 27.09.10 11:20
У меня хоть по поводу полукровок баттхёртов нет
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 11:24
Насколько я поняла Юлю, она пыталась сказать, что крайне иллюзорно ставить немецкий ребенка, говорящего в семье только по-русски на один уровень с немцким ребенка, у которого хотя бы один родитель носитель языка. Все остальное - данность, которую изменить не возможно. Родителей не выбирают.
in Antwort Shutkama 27.09.10 11:16
В ответ на:
Зачем всем так активно доказывать, что данный ребенок самый немец среди всех немцев?
Зачем всем так активно доказывать, что данный ребенок самый немец среди всех немцев?
Насколько я поняла Юлю, она пыталась сказать, что крайне иллюзорно ставить немецкий ребенка, говорящего в семье только по-русски на один уровень с немцким ребенка, у которого хотя бы один родитель носитель языка. Все остальное - данность, которую изменить не возможно. Родителей не выбирают.
NEW 27.09.10 11:24
Это шутка юмора такая?
in Antwort Kabal 27.09.10 11:21
В ответ на:
красиво и чисто говорящие НЕМЦЫ - суть исключение из правил.
красиво и чисто говорящие НЕМЦЫ - суть исключение из правил.
Это шутка юмора такая?
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 11:25
in Antwort Shutkama 27.09.10 11:07, Zuletzt geändert 27.09.10 11:27 (inlaenderin)
дело не в чистокровности, а в самоидентификации. тут уже была как-то тема об этом. не мама-тальянка определят это для сына, а он сам. моя дочь уже взрослая-она совершенно однозначно идентифицирует себя как немка, т.е. коренная жительница Германии. но с российскими корнями. было бы по меньшей мере странно, если бы она считала себя русской с немецкими корнями.
. но с российскими корнями. было бы по меньшей мере странно, если бы она считала себя русской с немецкими корнями.
NEW 27.09.10 11:26
Я и не полагаюсь. Весной были тесты, на которых выявили детей с проблемами. Сейчас проходят тесты, чтобы распределить детей по группам: кому просто язык подтянуть, а кому и с логопедом позаниматься. Да, весной тесты проходили абсолютно все дети, а не только иностранцы. Я очень сильно приставала к нашим воспитателям, чтобы определить дочку в группу на дополнительные занятия, но они уверяют, что для ребенка это пустая трата времени, а еще и потеря интереса к занятиям в целом. Для дошколят в садике проводят отдельные занятия, на которые ребенок, естественно, ходит. Еще, в силу своей активности, ребенок участвует во всех садиковских проектах: и песенных, и исследовательских. В прошлом году её брали на рождественские выступления, которые готовят дошколята, потому что она музыкальна и хорошо запоминает песни.
in Antwort Mary Anne 27.09.10 11:14
В ответ на:
Поэтому особо полагаться на их дурацкий оптимизм нельзя.
Поэтому особо полагаться на их дурацкий оптимизм нельзя.
Я и не полагаюсь. Весной были тесты, на которых выявили детей с проблемами. Сейчас проходят тесты, чтобы распределить детей по группам: кому просто язык подтянуть, а кому и с логопедом позаниматься. Да, весной тесты проходили абсолютно все дети, а не только иностранцы. Я очень сильно приставала к нашим воспитателям, чтобы определить дочку в группу на дополнительные занятия, но они уверяют, что для ребенка это пустая трата времени, а еще и потеря интереса к занятиям в целом. Для дошколят в садике проводят отдельные занятия, на которые ребенок, естественно, ходит. Еще, в силу своей активности, ребенок участвует во всех садиковских проектах: и песенных, и исследовательских. В прошлом году её брали на рождественские выступления, которые готовят дошколята, потому что она музыкальна и хорошо запоминает песни.
NEW 27.09.10 11:26
Действовать - это хорошо, под лежачий камень вода не течёт, но действия тоже бывают правильные и неправильные.
Нужно не только действовать, нужно правильно действовать.
Уж не мне вам, "математику", это объяснять.
in Antwort Kabal 27.09.10 11:23
В ответ на:
У меня больше упор на активное действие.
У меня больше упор на активное действие.
Действовать - это хорошо, под лежачий камень вода не течёт, но действия тоже бывают правильные и неправильные.
Нужно не только действовать, нужно правильно действовать.
Уж не мне вам, "математику", это объяснять.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 11:27
in Antwort *Holly* 27.09.10 11:24
Мне показалось или мы с Вами уже сошлись во мнении, что носитель языка носителю языка lupus est? И довольно иллюзорно было бы утверждать, что сам факт того, что один из родителей - носитель, уже достаточен?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 11:27
не обязательно... У нас в начальной школе сейчас всем первоклашкам с миграционнфм фоном рекомендовали такой курс
in Antwort Mary Anne 27.09.10 11:22
В ответ на:
В общем, нужно было уж совсем отличиться, чтоб тебя туда зачислили.
В общем, нужно было уж совсем отличиться, чтоб тебя туда зачислили.
не обязательно... У нас в начальной школе сейчас всем первоклашкам с миграционнфм фоном рекомендовали такой курс
NEW 27.09.10 11:28
in Antwort Mary Anne 27.09.10 11:26
Ну я же не только действую, я еще и думаю...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 11:28
in Antwort Mary Anne 27.09.10 11:24
Вы куски фразы из контекста не выдирайте - смысл уходит.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 11:30
in Antwort Shutkama 27.09.10 11:26
Маш, ты меня извини, конечно, но может тебе правда какие книжки по психологии почитать. У тебя комплексы, и нехилые...
NEW 27.09.10 11:31
in Antwort Shutkama 27.09.10 11:26
Да, у нас тоже так всё было. Но я уже рассказала, что на воспитателей-учителей полагаться вообще нельзя,здесь родители должны сами смотреть.
Может, ваша дочка действительно такая башковитая, что два-три языка одновременно как семечки щёлкать будет, но пока ещё нет повода так считать.
Потому что у меня немало знакомых, у которых дети до школы никаких проблем с немецким не имели. Проблемы вылезли позже.
Поживёте-увидите. Может, и правда всё будет пучком, мне просто непонятно, почему вы уже сейчас 100% в этом уверены, ребёнок же ещё даже в школу не пошёл.
Может, ваша дочка действительно такая башковитая, что два-три языка одновременно как семечки щёлкать будет, но пока ещё нет повода так считать.
Потому что у меня немало знакомых, у которых дети до школы никаких проблем с немецким не имели. Проблемы вылезли позже.
Поживёте-увидите. Может, и правда всё будет пучком, мне просто непонятно, почему вы уже сейчас 100% в этом уверены, ребёнок же ещё даже в школу не пошёл.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 11:31
Очень сомневаюсь, что большинство тех, кто будет ходить на занятия, обладает частной мед.страховкой. А занятия у нас будут проводить не только логопедические, как я уже выше писала, но и общего языкового развития. Да, нашей дочке логопед точно не нужен.
in Antwort *Holly* 27.09.10 11:18
В ответ на:
Логопедические занятия оплачиваются медицинской страховкой и, если она у вас не приватная, никто и не скажет, что занятия необходимы, к сожалению...
Логопедические занятия оплачиваются медицинской страховкой и, если она у вас не приватная, никто и не скажет, что занятия необходимы, к сожалению...
Очень сомневаюсь, что большинство тех, кто будет ходить на занятия, обладает частной мед.страховкой. А занятия у нас будут проводить не только логопедические, как я уже выше писала, но и общего языкового развития. Да, нашей дочке логопед точно не нужен.
NEW 27.09.10 11:33
А вы то, что надо, думаете?
А то индюк, знаете ли, тоже думал...
in Antwort Kabal 27.09.10 11:28
В ответ на:
я же не только действую, я еще и думаю...
я же не только действую, я еще и думаю...
А вы то, что надо, думаете?
А то индюк, знаете ли, тоже думал...
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 11:36
Народ, ну как вы сообщения то читаете? Не итальянка там мама, а немка. Итальянец там отец. И вот эта мама немка очень гордится тем, что у сына есть и итальянская кровь и сыну об этом говорит. А что он уже там для себя в будущем выберет - время покажет.
in Antwort inlaenderin 27.09.10 11:25
В ответ на:
не мама-тальянка определят это для сына, а он сам
не мама-тальянка определят это для сына, а он сам
Народ, ну как вы сообщения то читаете? Не итальянка там мама, а немка. Итальянец там отец. И вот эта мама немка очень гордится тем, что у сына есть и итальянская кровь и сыну об этом говорит. А что он уже там для себя в будущем выберет - время покажет.
NEW 27.09.10 11:36
in Antwort Mary Anne 27.09.10 11:33
"Хочу жить вечно. Пока все идет успешно." (Я понятно намекаю?)
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 11:40
in Antwort Shutkama 27.09.10 11:16, Zuletzt geändert 27.09.10 11:49 (Je@si)
да? я ввела?
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=16263211&Board=haus
В ответ на:
Shutkama
(коренной житель)
Re: Sprachtest #249
30/5/10 19:36 В ответ novaya 30/5/10 18:53
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
ну тогда дети Маргариты - точно казахи. у них мать там долго жила и её окружало казахское окружение.
От ваших приколов уже грусно становится. Ваш ребенок, как тут уже писали, таки полукровка, как бы вам этого не хотелось. Воспитаете его только в немецких традициях, так о его российских корнях, только как о корнях и можно будет говорить.
Shutkama
(коренной житель)
Re: Sprachtest #249
30/5/10 19:36 В ответ novaya 30/5/10 18:53
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
ну тогда дети Маргариты - точно казахи. у них мать там долго жила и её окружало казахское окружение.
От ваших приколов уже грусно становится. Ваш ребенок, как тут уже писали, таки полукровка, как бы вам этого не хотелось. Воспитаете его только в немецких традициях, так о его российских корнях, только как о корнях и можно будет говорить.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=16263211&Board=haus
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 11:40
Есть такая притча, когда мудрец, подойдя к спорящим людям и выслушав одного говорит: "Ты прав", выслушав другого "Ты прав". Человек из топлы на это гневно всклицает: "Не могут быть они оба правы, кто-то из них не прав", мудрец отвечает: "И ты прав".о
Все зависит от той призмы опыта, через которую мы оцениваем ситуацию. Влияние знания языка страны проживания на дальнейшую карьеру мягко говоря преувеличено. Но при одинаковых исходных данных (у обоих родителей высшее образование, они занимаются детьми, у детей нет отклонений в развитии) - ребенок из семьи немецкоговорящей будет иметь более солидную базу немецкого, чем ребенок русскоговорящих родителей.
in Antwort Kabal 27.09.10 11:27, Zuletzt geändert 27.09.10 11:43 (*Holly*)
В ответ на:
Мне показалось или мы с Вами уже сошлись во мнении
Мне показалось или мы с Вами уже сошлись во мнении
Есть такая притча, когда мудрец, подойдя к спорящим людям и выслушав одного говорит: "Ты прав", выслушав другого "Ты прав". Человек из топлы на это гневно всклицает: "Не могут быть они оба правы, кто-то из них не прав", мудрец отвечает: "И ты прав".о
Все зависит от той призмы опыта, через которую мы оцениваем ситуацию. Влияние знания языка страны проживания на дальнейшую карьеру мягко говоря преувеличено. Но при одинаковых исходных данных (у обоих родителей высшее образование, они занимаются детьми, у детей нет отклонений в развитии) - ребенок из семьи немецкоговорящей будет иметь более солидную базу немецкого, чем ребенок русскоговорящих родителей.
NEW 27.09.10 11:45
in Antwort Shutkama 27.09.10 11:36
ну пусть папа-итальянец. сути это не меняет.
да и здесь вроде никто не писал о том, что скрывает от ребёнка свои корни.
В ответ на:
немка очень гордится тем, что у сына есть и итальянская кровь и сыну об этом говорит
немка очень гордится тем, что у сына есть и итальянская кровь и сыну об этом говорит
да и здесь вроде никто не писал о том, что скрывает от ребёнка свои корни.
NEW 27.09.10 11:47
in Antwort Je@si 27.09.10 11:40
NEW 27.09.10 11:47
То есть ни шиша у вас не выйдет?)))
in Antwort Kabal 27.09.10 11:36
В ответ на:
"Хочу жить вечно. Пока все идет успешно." (Я понятно намекаю?)
"Хочу жить вечно. Пока все идет успешно." (Я понятно намекаю?)
То есть ни шиша у вас не выйдет?)))
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 11:47
мдааа, теперь мне понятно насколько хорошо в вашей семьевладеют всеми тремя языками
in Antwort Kabal 27.09.10 11:24, Zuletzt geändert 27.09.10 11:49 (Je@si)
В ответ на:
У меня хоть по поводу полукровок баттхёртов нет
У меня хоть по поводу полукровок баттхёртов нет
мдааа, теперь мне понятно насколько хорошо в вашей семьевладеют всеми тремя языками
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 11:49
in Antwort Je@si 27.09.10 11:40
О да, та тема была просто шедевром. Особенно с высказываниями "наши дети самые немцы среди немцев, русский у них всего лишь иностранный, поэтому не смейте задавать нам в анкетах вопросы про двуязычие"....
NEW 27.09.10 11:51
in Antwort Mary Anne 27.09.10 11:47
Жизнь покажет. Но записывать двуязычных априори в лузеры, а "тр00-немцев" - в виннеры, я бы не стал.
Как-то так.
Как-то так.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 11:51
Откуда такой смелый вывод? У нас государственная старховка, тем не менее дочку к логопеду направил сначала детский варч, а потом, когджа уже занимались, та же рекомендация была дана в детском саду на тесте четырехлеток. И кранкенкасса год оплачивала безо всяких возражений
in Antwort *Holly* 27.09.10 11:18
В ответ на:
если она у вас не приватная, никто и не скажет, что занятия необходимы, к сожалению...
если она у вас не приватная, никто и не скажет, что занятия необходимы, к сожалению...
Откуда такой смелый вывод? У нас государственная старховка, тем не менее дочку к логопеду направил сначала детский варч, а потом, когджа уже занимались, та же рекомендация была дана в детском саду на тесте четырехлеток. И кранкенкасса год оплачивала безо всяких возражений
NEW 27.09.10 11:54
in Antwort Je@si 27.09.10 11:47
Вы не ответили на мой вопрос.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 12:11
Можно сказать так:
У детей двуязычных проблемы с немецким вероятны - 1.
У этих же детей немецкий не дотягивает до уровня детей из чисто немецких семей - 2*
* - при этом не имеются в виду дети из социально-слабых немецких семей.
Ну и вообще, ясен пень, что в Германии и среди местного населения разница между разными слоями этого самого населения огромна.
Никто, кажется, и не сравнивал детей немецких алконавтов с детьми русскоязычной интеллигенции. У последних немецкий будет хоть и с акцентом, но всё же, пожалуй, покрасивее трущобного жаргона первых.
Сранивать нужно детей немецких интеллигентов и русских. Вот здесь ясно, чей немецкий чище. И спорить с этим глупо, думаю.
in Antwort Kabal 27.09.10 11:51
В ответ на:
Но записывать двуязычных априори в лузеры, а "тр00-немцев" - в виннеры, я бы не стал.
Но записывать двуязычных априори в лузеры, а "тр00-немцев" - в виннеры, я бы не стал.
Можно сказать так:
У детей двуязычных проблемы с немецким вероятны - 1.
У этих же детей немецкий не дотягивает до уровня детей из чисто немецких семей - 2*
* - при этом не имеются в виду дети из социально-слабых немецких семей.
Ну и вообще, ясен пень, что в Германии и среди местного населения разница между разными слоями этого самого населения огромна.
Никто, кажется, и не сравнивал детей немецких алконавтов с детьми русскоязычной интеллигенции. У последних немецкий будет хоть и с акцентом, но всё же, пожалуй, покрасивее трущобного жаргона первых.
Сранивать нужно детей немецких интеллигентов и русских. Вот здесь ясно, чей немецкий чище. И спорить с этим глупо, думаю.
Я возьму своё - там, где я увижу своё...
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 12:12
Покажите мне школу, где бы учителя не обсуждали в учительской своих учеников.
Кроме того, лично у анс в школах после каждой контрольной/теста дети рисуют таблички, куда заносится, сколько за эту работу в классе было 1-ек, 2-ек и т.д. Без имён естесственно, одни цифры. Но, видимо, и эти цифры тоже выдают желаемое за действителъное.
in Antwort *Holly* 27.09.10 10:09
В ответ на:
Очень сильно умиляют замечания: "Мой ребенок единственный в классе получил 1, воспитатели говорят, что ребенок лучше всех. Опять же одно из двух: либо выдается желаемое за действительное, либо нужно срочно менять школу, потому как сравнение детей и обсуждение этогос другими родителями не только не педагогично, но и не этично.
Очень сильно умиляют замечания: "Мой ребенок единственный в классе получил 1, воспитатели говорят, что ребенок лучше всех. Опять же одно из двух: либо выдается желаемое за действительное, либо нужно срочно менять школу, потому как сравнение детей и обсуждение этогос другими родителями не только не педагогично, но и не этично.
Покажите мне школу, где бы учителя не обсуждали в учительской своих учеников.
Кроме того, лично у анс в школах после каждой контрольной/теста дети рисуют таблички, куда заносится, сколько за эту работу в классе было 1-ек, 2-ек и т.д. Без имён естесственно, одни цифры. Но, видимо, и эти цифры тоже выдают желаемое за действителъное.
NEW 27.09.10 12:16
про книги по психологии вам уже написали, могу только присоединится.
а теперь пожалуйста приведите цитату, где в той ветке было написано, что наши дети самые немцы среди немцев, причем дословную. а то что русский у них иностранный-- это вообще смешно. наверное, в угоду лично вам, я сейчас скажу, что у моеого ребенка русский родной и китайский и даже мордовский. главное что бы вы не расстраивались, что у вашего ребенка русский родной
in Antwort Shutkama 27.09.10 11:49
В ответ на:
наши дети самые немцы среди немцев, русский у них всего лишь иностранный, поэтому не смейте задавать нам в анкетах вопросы про двуязычие"....
наши дети самые немцы среди немцев, русский у них всего лишь иностранный, поэтому не смейте задавать нам в анкетах вопросы про двуязычие"....
про книги по психологии вам уже написали, могу только присоединится.
а теперь пожалуйста приведите цитату, где в той ветке было написано, что наши дети самые немцы среди немцев, причем дословную. а то что русский у них иностранный-- это вообще смешно. наверное, в угоду лично вам, я сейчас скажу, что у моеого ребенка русский родной и китайский и даже мордовский. главное что бы вы не расстраивались, что у вашего ребенка русский родной
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 12:16
Откуда мы знаем, кого с кем сравнивает та же воспитательница?..
in Antwort Mary Anne 27.09.10 12:11
В ответ на:
Никто, кажется, и не сравнивал детей немецких алконавтов с детьми русскоязычной интеллигенции.
Никто, кажется, и не сравнивал детей немецких алконавтов с детьми русскоязычной интеллигенции.
Откуда мы знаем, кого с кем сравнивает та же воспитательница?..
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 12:17
in Antwort Kabal 27.09.10 11:54
NEW 27.09.10 12:17
Скажут. На предшкольном обследовании школынй врач в Gesundheitsamt-e скажет.
in Antwort *Holly* 27.09.10 11:18
В ответ на:
Логопедические занятия оплачиваются медицинской страховкой и, если она у вас не приватная, никто и не скажет, что занятия необходимы, к сожалению...
Логопедические занятия оплачиваются медицинской страховкой и, если она у вас не приватная, никто и не скажет, что занятия необходимы, к сожалению...
Скажут. На предшкольном обследовании школынй врач в Gesundheitsamt-e скажет.
NEW 27.09.10 12:17
in Antwort Je@si 27.09.10 12:17
О двуединстве Вас и "новой", которой, собственно, и была адресована фраза в той ветке.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 12:18
in Antwort Kabal 27.09.10 12:17
NEW 27.09.10 12:19
...а врачи пациентов.
Представляю, собирается милая такая женская компашка в кафе, и одна из них по чистой случайности врач-гинеколог.
"Мань, ты не поверишь! Сегодня результаты анализов пришли. У тебя анализы - самые лучшие во всей клинике!"
Гы.
in Antwort Margarita7 27.09.10 12:12
В ответ на:
Покажите мне школу, где бы учителя не обсуждали в учительской своих учеников.
Покажите мне школу, где бы учителя не обсуждали в учительской своих учеников.
...а врачи пациентов.
Представляю, собирается милая такая женская компашка в кафе, и одна из них по чистой случайности врач-гинеколог.
"Мань, ты не поверишь! Сегодня результаты анализов пришли. У тебя анализы - самые лучшие во всей клинике!"
Гы.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 12:20
in Antwort Je@si 27.09.10 12:18
И почему Вы приняли ту фразу про полукровок на свой счет?..
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 12:23
Вряд ли она сравнивает вашего ребёнка с внуками королевы Нидерландов. Сравнивает его с одногруппниками. Да Бог с ней, с воспитательницей.
А вот на форуме очень, очень любят приплетать всяких бомжей, когда речь о немецком языке идёт. Мол, вон вроде местные - а немецкий у них похуже в сто раз, чем у моих русских детей.
Ещё б с умственноотсталыми сравнили.
in Antwort Kabal 27.09.10 12:16
В ответ на:
кого с кем сравнивает та же воспитательница?..
кого с кем сравнивает та же воспитательница?..
Вряд ли она сравнивает вашего ребёнка с внуками королевы Нидерландов. Сравнивает его с одногруппниками. Да Бог с ней, с воспитательницей.
А вот на форуме очень, очень любят приплетать всяких бомжей, когда речь о немецком языке идёт. Мол, вон вроде местные - а немецкий у них похуже в сто раз, чем у моих русских детей.
Ещё б с умственноотсталыми сравнили.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 12:23
in Antwort Maryplaya 27.09.10 01:40
Про других не знаю, а у меня к теме "интеграция" исключительно академический интерес, сохранившийся со времен учебы и аспирантуры..
Насчет связи "эмоциональной связи" с национальностью (прошу прощения за тавтологию) - Вы уверены, что зависимость правильно разглядели ? А то у меня за почти 20 лет совместной жизни с мужем- иностранцем такой проблемы не возникало. С ребенком тем более. Мотив не хочу иметь "сына-немца" вообще в голове не укладывается - как можно довести "отношения" до того, чтобы видеть собственного ребенка через призму его "национальности" ???
Впрочем, к вопросу о взаимопонимании и языке я тоже могу один пример привести. У меня есть приятельница, у которой мать русская, отец немец, родилась и выросла тут. Мать очень целеустермеленно прививала русский, запрещала говорить с ней по-немецки, регулярно отправляла к своим родителям в Союз на каникулы. и т.п. - в общем, все как надо. Так "девочка" эта (уже давно взрослая женщина) призналась, что всегда избегала мать и предпочитала отца, с которым можно было без проблем на своем родном немецком (да, родным она считала именно немецкий и только его, хотя русский у нее очень хороший, прекрасный просто) поделиться - типа, что-то случилось, переживания переполняют, а мать тут со своим "все то же самое, но по-русски".. Говорит, что только став взрослой, она начала понимать, что мать вообще-то хорошего хотела, а не издевалась, как ей казалось в детстве.. Внуки по-русски, естественно, не говорят ни слова, даже бабушка уже сдалась. В карьере (успешной) этот язык пока тоже совсем не пригодился, ни ей, ни сестре ее, но это мелочи уже. Вот такая вот почти завершенная "история одного двуязычия"..
Насчет связи "эмоциональной связи" с национальностью (прошу прощения за тавтологию) - Вы уверены, что зависимость правильно разглядели ? А то у меня за почти 20 лет совместной жизни с мужем- иностранцем такой проблемы не возникало. С ребенком тем более. Мотив не хочу иметь "сына-немца" вообще в голове не укладывается - как можно довести "отношения" до того, чтобы видеть собственного ребенка через призму его "национальности" ???
Впрочем, к вопросу о взаимопонимании и языке я тоже могу один пример привести. У меня есть приятельница, у которой мать русская, отец немец, родилась и выросла тут. Мать очень целеустермеленно прививала русский, запрещала говорить с ней по-немецки, регулярно отправляла к своим родителям в Союз на каникулы. и т.п. - в общем, все как надо. Так "девочка" эта (уже давно взрослая женщина) призналась, что всегда избегала мать и предпочитала отца, с которым можно было без проблем на своем родном немецком (да, родным она считала именно немецкий и только его, хотя русский у нее очень хороший, прекрасный просто) поделиться - типа, что-то случилось, переживания переполняют, а мать тут со своим "все то же самое, но по-русски".. Говорит, что только став взрослой, она начала понимать, что мать вообще-то хорошего хотела, а не издевалась, как ей казалось в детстве.. Внуки по-русски, естественно, не говорят ни слова, даже бабушка уже сдалась. В карьере (успешной) этот язык пока тоже совсем не пригодился, ни ей, ни сестре ее, но это мелочи уже. Вот такая вот почти завершенная "история одного двуязычия"..
Speak My Language
NEW 27.09.10 12:24
Сначала мои ответы прочтите внимательно, потом гыкайте.
in Antwort Mary Anne 27.09.10 12:19, Zuletzt geändert 27.09.10 12:27 (Margarita7)
В ответ на:
Представляю, собирается милая такая женская компашка в кафе, и одна из них по чистой случайности врач-гинеколог.
"Мань, ты не поверишь! Сегодня результаты анализов пришли. У тебя анализы - самые лучшие во всей клинике!"
Гы.
Представляю, собирается милая такая женская компашка в кафе, и одна из них по чистой случайности врач-гинеколог.
"Мань, ты не поверишь! Сегодня результаты анализов пришли. У тебя анализы - самые лучшие во всей клинике!"
Гы.
Сначала мои ответы прочтите внимательно, потом гыкайте.
NEW 27.09.10 12:25
in Antwort Shutkama 27.09.10 11:49
вообще на то, что их дети немчее всех немцев как раз мамы из тех семей, где основной язык-русский, намекают постоянно.
NEW 27.09.10 12:27
Я никогда не работала в школе и не знаю, что обсуждается в учительских. Но, если учитель моего ребенка начнет со мной обсуждать достоинства или недостатки других детей, для меня это будет нарушением элементаных этических норм и я очень сильно подумаю, хотела бы ли я, чтобы этот человек являлся педагогом моих детей.
in Antwort Margarita7 27.09.10 12:12
В ответ на:
Покажите мне школу, где бы учителя не обсуждали в учительской своих учеников
Покажите мне школу, где бы учителя не обсуждали в учительской своих учеников
Я никогда не работала в школе и не знаю, что обсуждается в учительских. Но, если учитель моего ребенка начнет со мной обсуждать достоинства или недостатки других детей, для меня это будет нарушением элементаных этических норм и я очень сильно подумаю, хотела бы ли я, чтобы этот человек являлся педагогом моих детей.
NEW 27.09.10 12:27
in Antwort Kabal 27.09.10 12:20, Zuletzt geändert 27.09.10 12:27 (Je@si)
NEW 27.09.10 12:28
in Antwort Mary Anne 27.09.10 12:23
Да как же ж Бог с ней? А кого тогда слушать? Чье мнение считать авторитетным и экспертным на данный момент?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 12:29
in Antwort Margarita7 27.09.10 12:12
Я не знаю, наскоько это педагогично, но и учителя немецкого, и английского своершнно спокойно говорят, что сын первый в классе по их предмету, по английскому - вместе с еще одной девочкой. Подозреваю, что ничего непедагогичного тут нет, вот если б противоставляли кого-то конкретного, говоря, что ты лучше, чем Вася, тогда да. По той же математике или биологии тоже есть ученики, которые лидируют, и это все знают. Кто хуже всех, не говорят никогда, а признавать успехи не стесняются.
NEW 27.09.10 12:29
А теперь ответьте мне, с чего Вы взяли, что учитель обсуждал со мной,с родительницей, других детей?
in Antwort *Holly* 27.09.10 12:27
В ответ на:
Я никогда не работала в школе и не знаю, что обсуждается в учительских. Но, если учитель моего ребенка начнет со мной обсуждать достоинства или недостатки других детей, для меня это будет нарушением элементаных этических норм и я очень сильно подумаю, хотела бы ли я, чтобы этот человек являлся педагогом моих детей.
Я никогда не работала в школе и не знаю, что обсуждается в учительских. Но, если учитель моего ребенка начнет со мной обсуждать достоинства или недостатки других детей, для меня это будет нарушением элементаных этических норм и я очень сильно подумаю, хотела бы ли я, чтобы этот человек являлся педагогом моих детей.
А теперь ответьте мне, с чего Вы взяли, что учитель обсуждал со мной,с родительницей, других детей?
NEW 27.09.10 12:30
in Antwort Je@si 27.09.10 12:27
Если я с кем-то беседую и в разговоре упоминаю что-то вроде "Вы дурак и уши у Вас холодные", то это относится исключительно к собеседнику.
*ушел искать веселую конвульсивно дергающуюся говно-аватару*
*ушел искать веселую конвульсивно дергающуюся говно-аватару*
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 12:30
Нет уж, это вы сначала мой постинг прочтите внимательней, а потом мне моим гыканьем тыкайте.
Ладно, объясню суть, раз нужно: неэтично это, когда учитель детей сравнивает и со знакомыми родителями результаты этих сравнений обсуждает.
Примерно как в моём "гыканье" про анализы.
Смешно просто, и несерьёзно, но если вас такое радует - ради Бога. Если уж кому-то нужны подтверждения от учителя, что ребёнок хорошо развивается и хорошо учится - почему бы и нет.
in Antwort Margarita7 27.09.10 12:24
В ответ на:
Сначала мои ответы причтите внимателъной, потом гыкайте.
Сначала мои ответы причтите внимателъной, потом гыкайте.
Нет уж, это вы сначала мой постинг прочтите внимательней, а потом мне моим гыканьем тыкайте.
Ладно, объясню суть, раз нужно: неэтично это, когда учитель детей сравнивает и со знакомыми родителями результаты этих сравнений обсуждает.
Примерно как в моём "гыканье" про анализы.
Смешно просто, и несерьёзно, но если вас такое радует - ради Бога. Если уж кому-то нужны подтверждения от учителя, что ребёнок хорошо развивается и хорошо учится - почему бы и нет.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 12:31
in Antwort ankl68 27.09.10 12:29
И у нас всё точно также. Все дети в классе знают, кто из соучеников самый сильный в математике, в английском и т.д.
NEW 27.09.10 12:31
Ну как кого? форумчан любимых. Они ить плохова не посоветуют.
in Antwort Kabal 27.09.10 12:28
В ответ на:
Да как же ж Бог с ней? А кого тогда слушать? Чье мнение считать авторитетным и экспертным на данный момент?
Да как же ж Бог с ней? А кого тогда слушать? Чье мнение считать авторитетным и экспертным на данный момент?
Ну как кого? форумчан любимых. Они ить плохова не посоветуют.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 12:32
сделайте милость, а то как то неприлично -мужчина, а в лосинах
in Antwort Kabal 27.09.10 12:30, Zuletzt geändert 27.09.10 12:32 (Je@si)
В ответ на:
ушел искать веселую конвульсивно дергающуюся говно-аватару
ушел искать веселую конвульсивно дергающуюся говно-аватару
сделайте милость, а то как то неприлично -мужчина, а в лосинах
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 12:33
одно дело, когда все знают, и другое - когда "учителя в учительской обсуждают".
И ещё как-то на форумы русскоязычные это просачивается.
in Antwort ankl68 27.09.10 12:29
В ответ на:
Я не знаю, наскоько это педагогично, но и учителя немецкого, и английского своершнно спокойно говорят, что сын первый в классе по их предмету, по английскому - вместе с еще одной девочкой. Подозреваю, что ничего непедагогичного тут нет, вот если б противоставляли кого-то конкретного, говоря, что ты лучше, чем Вася, тогда да. По той же математике или биологии тоже есть ученики, которые лидируют, и это все знают. Кто хуже всех, не говорят никогда, а признавать успехи не стесняются.
Я не знаю, наскоько это педагогично, но и учителя немецкого, и английского своершнно спокойно говорят, что сын первый в классе по их предмету, по английскому - вместе с еще одной девочкой. Подозреваю, что ничего непедагогичного тут нет, вот если б противоставляли кого-то конкретного, говоря, что ты лучше, чем Вася, тогда да. По той же математике или биологии тоже есть ученики, которые лидируют, и это все знают. Кто хуже всех, не говорят никогда, а признавать успехи не стесняются.
одно дело, когда все знают, и другое - когда "учителя в учительской обсуждают".
И ещё как-то на форумы русскоязычные это просачивается.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 12:34
in Antwort Mary Anne 27.09.10 12:31
Правильно пишется "плАхова"
Знаете, если мне воспитательница скажет что мой ребенок говорит на немецком лучше многих сверстников, я ей поверю. Даже если она не изменит показания после пытки железом
Знаете, если мне воспитательница скажет что мой ребенок говорит на немецком лучше многих сверстников, я ей поверю. Даже если она не изменит показания после пытки железом
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 12:35
Вы ж всё-таки прочтите внимателъно-то.Учитель-то был приезжий, неделю погостил и уехал. Никто из учителей гимназии не ходит ко мне домой, чтобы доложить то, что они сегодня обсуждли в учительской.
in Antwort Mary Anne 27.09.10 12:30
В ответ на:
неэтично это, когда учитель детей сравнивает и со знакомыми родителями результаты этих сравнений обсуждает.
неэтично это, когда учитель детей сравнивает и со знакомыми родителями результаты этих сравнений обсуждает.
Вы ж всё-таки прочтите внимателъно-то.
Учитель-то был приезжий, неделю погостил и уехал. Никто из учителей гимназии не ходит ко мне домой, чтобы доложить то, что они сегодня обсуждли в учительской.
NEW 27.09.10 12:35
in Antwort Je@si 27.09.10 12:32
Это спортивные штаны знаменитой фирмы "Абибас", понимать надо
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 12:35
В учительской. А у нас тогда в качестве "обменного ученика" гостила учителъница из России и по доброте душевной доложила
in Antwort Margarita7 27.09.10 12:29
В ответ на:
А теперь ответьте мне, с чего Вы взяли, что учитель обсуждал со мной,с родительницей, других детей?
А теперь ответьте мне, с чего Вы взяли, что учитель обсуждал со мной,с родительницей, других детей?
В учительской. А у нас тогда в качестве "обменного ученика" гостила учителъница из России и по доброте душевной доложила
NEW 27.09.10 12:36
история поучительная, но те, кому бы стоило призадуматься, её изложат по-своему. пару лет назад на этом же форуме одна мама писала, как она своим детям не разрешала говорить по-немецки, пугая их тем, что в противном случае она уйдёт от них или сдаст в приют. у неё тогда была большая группа поддержки. я до сих пор помню эту тему и до сих пор содрагаюсь.
in Antwort olya.de 27.09.10 12:23
В ответ на:
Впрочем, к вопросу о взаимопонимании и языке я тоже могу один пример привести. У меня есть приятельница, у которой мать русская, отец немец, родилась и выросла тут. Мать очень целеустермеленно прививала русский, запрещала говорить с ней по-немецки, регулярно отправляла к своим родителям в Союз на каникулы. и т.п. - в общем, все как надо. Так "девочка" эта (уже давно взрослая женщина) призналась, что всегда избегала мать и предпочитала отца, с которым можно было без проблем на своем родном немецком (да, родным она считала именно немецкий и только его, хотя русский у нее очень хороший, прекрасный просто) поделиться - типа, что-то случилось, переживания переполняют, а мать тут со своим "все то же самое, но по-русски".. Говорит, что только став взрослой, она начала понимать, что мать вообще-то хорошего хотела, а не издевалась, как ей казалось в детстве.. Внуки по-русски, естественно, не говорят ни слова, даже бабушка уже сдалась. В карьере (успешной) этот язык пока тоже совсем не пригодился, ни ей, ни сестре ее, но это мелочи уже. Вот такая вот почти завершенная "история одного двуязычия"..
Впрочем, к вопросу о взаимопонимании и языке я тоже могу один пример привести. У меня есть приятельница, у которой мать русская, отец немец, родилась и выросла тут. Мать очень целеустермеленно прививала русский, запрещала говорить с ней по-немецки, регулярно отправляла к своим родителям в Союз на каникулы. и т.п. - в общем, все как надо. Так "девочка" эта (уже давно взрослая женщина) призналась, что всегда избегала мать и предпочитала отца, с которым можно было без проблем на своем родном немецком (да, родным она считала именно немецкий и только его, хотя русский у нее очень хороший, прекрасный просто) поделиться - типа, что-то случилось, переживания переполняют, а мать тут со своим "все то же самое, но по-русски".. Говорит, что только став взрослой, она начала понимать, что мать вообще-то хорошего хотела, а не издевалась, как ей казалось в детстве.. Внуки по-русски, естественно, не говорят ни слова, даже бабушка уже сдалась. В карьере (успешной) этот язык пока тоже совсем не пригодился, ни ей, ни сестре ее, но это мелочи уже. Вот такая вот почти завершенная "история одного двуязычия"..
история поучительная, но те, кому бы стоило призадуматься, её изложат по-своему. пару лет назад на этом же форуме одна мама писала, как она своим детям не разрешала говорить по-немецки, пугая их тем, что в противном случае она уйдёт от них или сдаст в приют. у неё тогда была большая группа поддержки. я до сих пор помню эту тему и до сих пор содрагаюсь.
NEW 27.09.10 12:38
in Antwort *Holly* 27.09.10 12:35
Ну и? Учителя гимназии=приезжему учителю из России? Не было бы этой учительницы здесь, я бы и не узнала никогда Только из той начертанной таблички, что 1-чка была единственной в классе.
Только из той начертанной таблички, что 1-чка была единственной в классе.
NEW 27.09.10 12:42
Может, у вас дочка вундеркинд, а може, всё гораздо прощё - детки из не очень благополучных семей ваш детсад посещают. Это те самые "многие сверстники" и есть. На их фоне, конечно, даже заурядное знание немецкого отличным кажется.
Вот почему на форуме столько чудес, а? В реале посмотришь - многим русскоязычным родителям нужно наизнанку выворачиваться, чтоб упущенный немецкий детям подтянуть, а на форуме у всех всё само получается и известно это уже за 10 лет вперёд.
Здесь ещё ладно, вот русский какой-нибудь женский форум без регистрации почитаешь - просто караул, что творится. Все законы природы наоборот, и все уверяют, что не врут и даже не приукрашивают.
in Antwort Kabal 27.09.10 12:34
В ответ на:
Знаете, если мне воспитательница скажет что мой ребенок говорит на немецком лучше многих сверстников, я ей поверю. Даже если она не изменит показания после пытки железом
Знаете, если мне воспитательница скажет что мой ребенок говорит на немецком лучше многих сверстников, я ей поверю. Даже если она не изменит показания после пытки железом
Может, у вас дочка вундеркинд, а може, всё гораздо прощё - детки из не очень благополучных семей ваш детсад посещают. Это те самые "многие сверстники" и есть. На их фоне, конечно, даже заурядное знание немецкого отличным кажется.
Вот почему на форуме столько чудес, а? В реале посмотришь - многим русскоязычным родителям нужно наизнанку выворачиваться, чтоб упущенный немецкий детям подтянуть, а на форуме у всех всё само получается и известно это уже за 10 лет вперёд.
Здесь ещё ладно, вот русский какой-нибудь женский форум без регистрации почитаешь - просто караул, что творится. Все законы природы наоборот, и все уверяют, что не врут и даже не приукрашивают.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 12:42
Ну тогда и Вы подумайте насколько можно доверять высказываниям приезжего учителя, не обладающего элементарными нормами этики и педагогики. Меня всегда удивляло, почему русские мамашки настолько всегда рвут пятки для того, чтобы их дети были самыми лучшими... Лучший - это настолько относительно. Лучший из школы неблагополучно-соцального района может быт хуже худшего из элитарной школы.
in Antwort Margarita7 27.09.10 12:35, Zuletzt geändert 27.09.10 12:45 (*Holly*)
В ответ на:
Учитель-то был приезжий, неделю погостил и уехал
Учитель-то был приезжий, неделю погостил и уехал
Ну тогда и Вы подумайте насколько можно доверять высказываниям приезжего учителя, не обладающего элементарными нормами этики и педагогики. Меня всегда удивляло, почему русские мамашки настолько всегда рвут пятки для того, чтобы их дети были самыми лучшими... Лучший - это настолько относительно. Лучший из школы неблагополучно-соцального района может быт хуже худшего из элитарной школы.
NEW 27.09.10 12:44
Во-первых, она всего лишь использовала уже кем-то данное определение, на что указывает словечко "таки". Но мне не понятно, почему все принимают это в каком-то отрицательном смысле. Возможно, фильмы про Поттера такой негатив слову дали? Но ведь при смешанной семье, ребенок двух кровей получается. Дальнейшее самоопределение ребенка уже родителями предопределяется. Но когда в такой семье ребенку дают и другой язык с самого рождения (пусть даже на уровне, как вы считаете, иностранного), то это уже двуязычие, которое может повлиять на развитие ребенка, как языковое, так и в целом. Поэтому, лично мне, удивительно читать сообщения от таких семей,
что у них не должны спрашивать про иностранные корни и второй язык, ведь немецкий у ребенка родной. Ну да ладно. Лучше пойду с ребенком поиграю, раз возникла возможность посидеть с ней дома.
in Antwort Je@si 27.09.10 12:27
В ответ на:
а вы считаете, что знакомая нам всем Shutkama , давая определение детям из смешенных браков, имела ввиду только novaya?
а вы считаете, что знакомая нам всем Shutkama , давая определение детям из смешенных браков, имела ввиду только novaya?
Во-первых, она всего лишь использовала уже кем-то данное определение, на что указывает словечко "таки".
Но мне не понятно, почему все принимают это в каком-то отрицательном смысле. Возможно, фильмы про Поттера такой негатив слову дали? Но ведь при смешанной семье, ребенок двух кровей получается. Дальнейшее самоопределение ребенка уже родителями предопределяется. Но когда в такой семье ребенку дают и другой язык с самого рождения (пусть даже на уровне, как вы считаете, иностранного), то это уже двуязычие, которое может повлиять на развитие ребенка, как языковое, так и в целом. Поэтому, лично мне, удивительно читать сообщения от таких семей,
что у них не должны спрашивать про иностранные корни и второй язык, ведь немецкий у ребенка родной. Ну да ладно. Лучше пойду с ребенком поиграю, раз возникла возможность посидеть с ней дома.
NEW 27.09.10 12:45
Мне всё равно, кто там был приезжий, а кто нет. Учителя не должны такую инфу за пределы учительской разносить.
Да они этого обычно и не делают, ибо кому охота проблемы огребать.
in Antwort Margarita7 27.09.10 12:35
В ответ на:
Учитель-то был приезжий, неделю погостил и уехал
Учитель-то был приезжий, неделю погостил и уехал
Мне всё равно, кто там был приезжий, а кто нет. Учителя не должны такую инфу за пределы учительской разносить.
Да они этого обычно и не делают, ибо кому охота проблемы огребать.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 12:48
Чего мне думатъ, если я вижу таблицы? факт остаётся фактом-1-чка тогда была единственной в классе за сочитение. Мне не доверятъ этой оценке, поставленной учителем?
Не выдумывайте. я лично никогда не рвала когти, и детям всегда говрю: выучил-получил 1-цу; подготовился хорошо-получил. за красивые глазки и из жалости никот не поставит хорошую оценку.
Ой, ну конечно, и в гетто мы живём, и языковая гимназия у нас находится в неблагоплучном социалъном районе. Смех да и только.
in Antwort *Holly* 27.09.10 12:42
В ответ на:
Ну тогда и Вы подумайте насолько можно доверять высказываниям, приезжего учителя, не обладающего элементарными нормами этики и педагогики.
Ну тогда и Вы подумайте насолько можно доверять высказываниям, приезжего учителя, не обладающего элементарными нормами этики и педагогики.
Чего мне думатъ, если я вижу таблицы? факт остаётся фактом-1-чка тогда была единственной в классе за сочитение. Мне не доверятъ этой оценке, поставленной учителем?
В ответ на:
Меня всегда удивляло, почему русккие мамашки настолько всегда рвут пятки для того, чтобы их дети были самыми лучшими...
Меня всегда удивляло, почему русккие мамашки настолько всегда рвут пятки для того, чтобы их дети были самыми лучшими...
Не выдумывайте. я лично никогда не рвала когти, и детям всегда говрю: выучил-получил 1-цу; подготовился хорошо-получил. за красивые глазки и из жалости никот не поставит хорошую оценку.
В ответ на:
Лучший из школы неблагополучно-соиального района может быт хуже худшего из элитарной школы.
Лучший из школы неблагополучно-соиального района может быт хуже худшего из элитарной школы.
Ой, ну конечно, и в гетто мы живём, и языковая гимназия у нас находится в неблагоплучном социалъном районе. Смех да и только.
NEW 27.09.10 12:50
in Antwort Mary Anne 27.09.10 12:45
Я, знаете ли , учла сразу то, что этот приезжий учитель далъше учить мою дочь не будет. Проболталась-и ладно, она всё равно уехала.
NEW 27.09.10 12:50
in Antwort Mary Anne 27.09.10 12:42
Штука в том, что это я могу сравнивать с "многими сверстниками", в силу ограничености познаний моих. А воспитательница - она педагог, она на вопросы смотрит чуть шЫрше.
А на форум как не зайдешь - "... мой опыт говорит ...", "... а я ...", "... а мне ...", "... а у меня ..." Только я не очень в курсе, с кем я говорю. Не с соседской ли дворничихой? Поди угадай...
А на форум как не зайдешь - "... мой опыт говорит ...", "... а я ...", "... а мне ...", "... а у меня ..." Только я не очень в курсе, с кем я говорю. Не с соседской ли дворничихой? Поди угадай...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 12:53
А меня удивляет вообще упоминание "крови", то "полукровка", то "итальянская кровь в мальчике", то "ребенок двух кровей"? Почему вас так беспокиоит тема крови? Нафига об этом вообще говорить?
in Antwort Shutkama 27.09.10 12:44
В ответ на:
Но ведь при смешанной семье, ребенок двух кровей получается.
Но ведь при смешанной семье, ребенок двух кровей получается.
А меня удивляет вообще упоминание "крови", то "полукровка", то "итальянская кровь в мальчике", то "ребенок двух кровей"? Почему вас так беспокиоит тема крови? Нафига об этом вообще говорить?
NEW 27.09.10 12:55
Так этой самой единичкой вы гордитесь? У меня, помнится, на третий год пребывания здесь за сочинение по немецкому единичка была. Единственная во всём классе. Уж больно учителю ход моих мыслей понравился, да и размах был щедрый, на три листа. Ошибок не было.
А вот разговорный немецкий тогда ещё ох, неидеальный был. И акцент хороший, и скорость не та. (он и сейчас не 100% без акцента, но тогда!)
Вот вам и сравнение с местными.
Я уверена, что учитель мне тогда поблажку сделал уже из-за того, что слегка прифигел от контраста моего разговорного немецкого и письменного.
Не обольщайтесь же вы так, люди.
in Antwort Margarita7 27.09.10 12:48
В ответ на:
1-чка тогда была единственной в классе за сочитение. Мне не доверятъ этой оценке, поставленной учителем?
1-чка тогда была единственной в классе за сочитение. Мне не доверятъ этой оценке, поставленной учителем?
Так этой самой единичкой вы гордитесь? У меня, помнится, на третий год пребывания здесь за сочинение по немецкому единичка была. Единственная во всём классе. Уж больно учителю ход моих мыслей понравился, да и размах был щедрый, на три листа. Ошибок не было.
А вот разговорный немецкий тогда ещё ох, неидеальный был. И акцент хороший, и скорость не та. (он и сейчас не 100% без акцента, но тогда!)
Вот вам и сравнение с местными.
Я уверена, что учитель мне тогда поблажку сделал уже из-за того, что слегка прифигел от контраста моего разговорного немецкого и письменного.
Не обольщайтесь же вы так, люди.
Я возьму своё - там, где
я увижу своё...
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 12:57
мало того, учителя этих самых сильных детей рекомендуют в репетиторы для более слабых. У нас в школе была развита система такого "домашнего" репетиторства, сильные ученики старших классов занимались с младшими за небольшие деньги. У учителей был список тех учеников, кто хочет подработать и их рекомендовали родителям для занятий со слабыми учениками.
in Antwort Margarita7 27.09.10 12:31
В ответ на:
И у нас всё точно также. Все дети в классе знают, кто из соучеников самый сильный в математике, в английском и т.д.
И у нас всё точно также. Все дети в классе знают, кто из соучеников самый сильный в математике, в английском и т.д.
мало того, учителя этих самых сильных детей рекомендуют в репетиторы для более слабых. У нас в школе была развита система такого "домашнего" репетиторства, сильные ученики старших классов занимались с младшими за небольшие деньги. У учителей был список тех учеников, кто хочет подработать и их рекомендовали родителям для занятий со слабыми учениками.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 27.09.10 12:58
in Antwort Kabal 27.09.10 12:50, Zuletzt geändert 27.09.10 12:59 (волнушка)
на последнего
читаю читаю так и не поняла.. отчего вопросы ИНТЕГРАЦИИ ( я так понимаю взрослых ( или не очень взрослых..но ПРИЕЗЖИХ..детей) уперлись в то у кого лучше говорит ребенок рожденный здесь.
я так понимаю детям приехавшим в 15-16-18 и т д лет нет никакой возможности интеграроваться?
То есть интеграция ребенка зависит знал ли он в 4 года на немецком слово" шлем "или нет?
Да.. мой ребенок возможно никогда не станет говорить без акцента.. да.. возможно она не сможет соперначать в языковом остроумии с детьми рожденными здесь..
но значит ли это это что она не сможет успешно интегри=ироваться?
Что то мне подсказывает что не только сможет..но и гораздо лучше многих.. пусть и рожденных здессь
читаю читаю так и не поняла.. отчего вопросы ИНТЕГРАЦИИ ( я так понимаю взрослых ( или не очень взрослых..но ПРИЕЗЖИХ..детей) уперлись в то у кого лучше говорит ребенок рожденный здесь.
я так понимаю детям приехавшим в 15-16-18 и т д лет нет никакой возможности интеграроваться?
То есть интеграция ребенка зависит знал ли он в 4 года на немецком слово" шлем "или нет?
Да.. мой ребенок возможно никогда не станет говорить без акцента.. да.. возможно она не сможет соперначать в языковом остроумии с детьми рожденными здесь..
но значит ли это это что она не сможет успешно интегри=ироваться?
Что то мне подсказывает что не только сможет..но и гораздо лучше многих.. пусть и рожденных здессь
NEW 27.09.10 12:59
К сожалению, ваше понятие о святом долге педагога и его богатом опыте идёт, гм, как бы слегка вразрез с немецкой действительностью. Немецкие воспитательницы детсадов - это не Макаренки какие-нибудь. Переоценивать их авторитет не нужно.
[цитата]
Только я не очень в курсе, с кем я говорю. Не с соседской ли дворничихой? Поди угадай...
[цитата]
Вы, видимо, в людях не очень разбираетесь. Уже даже по тексту на форуме и по тому, как человек свои мысли излагает, можно очень неплохо себе представить, с кем имеешь дело. Уж дворничиху-то трудно не заметить (а вообще, много ли в Германии дворничих? Тут и дворников-то нету. Вы про жён хаусмайстеров, что ли?)
in Antwort Kabal 27.09.10 12:50
В ответ на:
. А воспитательница - она педагог, она на вопросы смотрит чуть шЫрше.
. А воспитательница - она педагог, она на вопросы смотрит чуть шЫрше.
К сожалению, ваше понятие о святом долге педагога и его богатом опыте идёт, гм, как бы слегка вразрез с немецкой действительностью. Немецкие воспитательницы детсадов - это не Макаренки какие-нибудь. Переоценивать их авторитет не нужно.
[цитата]
Только я не очень в курсе, с кем я говорю. Не с соседской ли дворничихой? Поди угадай...
[цитата]
Вы, видимо, в людях не очень разбираетесь. Уже даже по тексту на форуме и по тому, как человек свои мысли излагает, можно очень неплохо себе представить, с кем имеешь дело. Уж дворничиху-то трудно не заметить (а вообще, много ли в Германии дворничих? Тут и дворников-то нету. Вы про жён хаусмайстеров, что ли?)
Я возьму своё -
там, где я увижу своё...
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 13:00
меня это тоже неприятно удивляет.
in Antwort torpedouk 27.09.10 12:53
В ответ на:
А меня удивляет вообще упоминание "крови", то "полукровка", то "итальянская кровь в мальчике", то "ребенок двух кровей"? Почему вас так беспокиоит тема крови? Нафига об этом вообще говорить?
А меня удивляет вообще упоминание "крови", то "полукровка", то "итальянская кровь в мальчике", то "ребенок двух кровей"? Почему вас так беспокиоит тема крови? Нафига об этом вообще говорить?
меня это тоже неприятно удивляет.
NEW 27.09.10 13:02
ага, особенно если русская кровь, это, как говаривал Задорнов - ёрш.
Сколь ни мала моя любовь к сему господину, но тут он прав.
in Antwort torpedouk 27.09.10 12:53
В ответ на:
Почему вас так беспокиоит тема крови? Нафига об этом вообще говорить?
Почему вас так беспокиоит тема крови? Нафига об этом вообще говорить?
ага, особенно если русская кровь, это, как говаривал Задорнов - ёрш.
Сколь ни мала моя любовь к сему господину, но тут он прав.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 13:04
То есть она могла вам что угодно наболтать (может, думала подружиться с вами, авось в гости как-нибудь пригласите), лишь бы вас порадовать?
Почти шучу.
in Antwort Margarita7 27.09.10 12:50
В ответ на:
, знаете ли , учла сразу то, что этот приезжий учитель далъше учить мою дочь не будет
, знаете ли , учла сразу то, что этот приезжий учитель далъше учить мою дочь не будет
То есть она могла вам что угодно наболтать (может, думала подружиться с вами, авось в гости как-нибудь пригласите
), лишь бы вас порадовать?Почти шучу.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 13:05
Я горжусь своим ребёнком. И её разговорный немецкий ничем не страдает, язык у неё всегда был подвешен хорошо.
in Antwort Mary Anne 27.09.10 12:55
В ответ на:
Так этой самой единичкой вы гордитесь?
Так этой самой единичкой вы гордитесь?
Я горжусь своим ребёнком. И её разговорный немецкий ничем не страдает, язык у неё всегда был подвешен хорошо.
NEW 27.09.10 13:06
Точно.А у нас ещё и сами одноклассники друг друга "репетируют".
in Antwort Зайка-11 27.09.10 12:57
В ответ на:
мало того, учителя этих самых сильных детей рекомендуют в репетиторы для более слабых.
мало того, учителя этих самых сильных детей рекомендуют в репетиторы для более слабых.
Точно.
А у нас ещё и сами одноклассники друг друга "репетируют".
NEW 27.09.10 13:07
Я надеюсь, Вас не затруднит как-то подтвердить Ваши высказывания? Про ту же печальную немецкую действительность...
Вы, видимо, в интернет-форумах не очень разбираетесь. Если мужчина - то обязательно миллионер и половой гигант. Женщины все тоже очень симпатичные...
in Antwort Mary Anne 27.09.10 12:59
В ответ на:
К сожалению, ваше понятие о святом долге педагога и его богатом опыте идёт, гм, как бы слегка вразрез с немецкой действительностью.
К сожалению, ваше понятие о святом долге педагога и его богатом опыте идёт, гм, как бы слегка вразрез с немецкой действительностью.
Я надеюсь, Вас не затруднит как-то подтвердить Ваши высказывания? Про ту же печальную немецкую действительность...
В ответ на:
Вы, видимо, в людях не очень разбираетесь.
Вы, видимо, в людях не очень разбираетесь.
Вы, видимо, в интернет-форумах не очень разбираетесь. Если мужчина - то обязательно миллионер и половой гигант. Женщины все тоже очень симпатичные...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 13:10
"Почти" Ваше мне нравится
Что она могла наврать, лишь бы мне понравиться (чтоб я её не отравила что ли своей стряпнёй?), если я после каждой контролъной/теста вижу таблички? И могу по ним сравнить, в какой середине находится мой ребёнок?
in Antwort Mary Anne 27.09.10 13:04
В ответ на:
Почти шучу.
Почти шучу.
"Почти" Ваше мне нравится
Что она могла наврать, лишь бы мне понравиться (чтоб я её не отравила что ли своей стряпнёй?
), если я после каждой контролъной/теста вижу таблички? И могу по ним сравнить, в какой середине находится мой ребёнок?
NEW 27.09.10 13:12
С этим, разумеется, трудно не согласиться.
Только если русскоговорящие родители перестанут говорить с ребенком на родном языке, а перейдут на неродной им (с погрешностями, таковыми как акцент, стилистические ошибки и т.д) - немецкий, станет ли речь ребенка ввиду этого более красивой, богатой, насыщенной и многогранной, по сравнению, если бы ребенок приносил язык только извне?
Спрашиваю не из праздного любопытства.
in Antwort Mary Anne 27.09.10 12:11
В ответ на:
Можно сказать так:
У детей двуязычных проблемы с немецким вероятны - 1.
У этих же детей немецкий не дотягивает до уровня детей из чисто немецких семей - 2*
* - при этом не имеются в виду дети из социально-слабых немецких семей.
Ну и вообще, ясен пень, что в Германии и среди местного населения разница между разными слоями этого самого населения огромна.
Никто, кажется, и не сравнивал детей немецких алконавтов с детьми русскоязычной интеллигенции. У последних немецкий будет хоть и с акцентом, но всё же, пожалуй, покрасивее трущобного жаргона первых.
Сранивать нужно детей немецких интеллигентов и русских. Вот здесь ясно, чей немецкий чище. И спорить с этим глупо, думаю.
Можно сказать так:
У детей двуязычных проблемы с немецким вероятны - 1.
У этих же детей немецкий не дотягивает до уровня детей из чисто немецких семей - 2*
* - при этом не имеются в виду дети из социально-слабых немецких семей.
Ну и вообще, ясен пень, что в Германии и среди местного населения разница между разными слоями этого самого населения огромна.
Никто, кажется, и не сравнивал детей немецких алконавтов с детьми русскоязычной интеллигенции. У последних немецкий будет хоть и с акцентом, но всё же, пожалуй, покрасивее трущобного жаргона первых.
Сранивать нужно детей немецких интеллигентов и русских. Вот здесь ясно, чей немецкий чище. И спорить с этим глупо, думаю.
С этим, разумеется, трудно не согласиться.
Только если русскоговорящие родители перестанут говорить с ребенком на родном языке, а перейдут на неродной им (с погрешностями, таковыми как акцент, стилистические ошибки и т.д) - немецкий, станет ли речь ребенка ввиду этого более красивой, богатой, насыщенной и многогранной, по сравнению, если бы ребенок приносил язык только извне?
Спрашиваю не из праздного любопытства.
NEW 27.09.10 13:15
Гы, статистика вещь такая, что выводы нельзя выдергивать из контекста исследования. Где тут указано, что исследование проводилось среди эмигрантских семей? Потому как, понятно, что в среднем эмигрантская среда менее образована, чем коренное население, а на развитие детей больше всего влияет именно СЭС (социально-экономический статус) их родителей. Кроме того, еще один долбанный раз повторюсь, что развивать своего ребенка проще на том языке, которым владеешь лучше всего. По сути все равно, на каком языке ребенок получает информацию. Я говорю о раннем развитии, до садика и школы.
in Antwort torpedouk 27.09.10 09:18
В ответ на:
По мне лучше посмотреть результаты разных студий, например:
Jugendliche aus Familien, in denen Deutsch die normale Umgangssprache ist, erzielen deutlich höhere Werte als Jugendliche, bei denen das nicht der Fall ist.
По мне лучше посмотреть результаты разных студий, например:
Jugendliche aus Familien, in denen Deutsch die normale Umgangssprache ist, erzielen deutlich höhere Werte als Jugendliche, bei denen das nicht der Fall ist.
Гы, статистика вещь такая, что выводы нельзя выдергивать из контекста исследования. Где тут указано, что исследование проводилось среди эмигрантских семей? Потому как, понятно, что в среднем эмигрантская среда менее образована, чем коренное население, а на развитие детей больше всего влияет именно СЭС (социально-экономический статус) их родителей. Кроме того, еще один долбанный раз повторюсь, что развивать своего ребенка проще на том языке, которым владеешь лучше всего. По сути все равно, на каком языке ребенок получает информацию. Я говорю о раннем развитии, до садика и школы.
NEW 27.09.10 13:16
Ну дык об том и речь. Люди, говорящие о превоходстве их русскоговорящих детей над Muttersprаchler в немецком, вызывают такую же милую улыбку, как и заявления про 30 сантиметров. Все дело в точке отсчета...
in Antwort Kabal 27.09.10 13:07
В ответ на:
Если мужчина - то обязательно миллионер и половой гигант
Если мужчина - то обязательно миллионер и половой гигант
Ну дык об том и речь. Люди, говорящие о превоходстве их русскоговорящих детей над Muttersprаchler в немецком, вызывают такую же милую улыбку, как и заявления про 30 сантиметров. Все дело в точке отсчета...
NEW 27.09.10 13:17
Потому, что пошло упоминание другой темы, где была речь о вопросах, задаваемых в анкетах перед ребенкиным поступлением в школу, и что, какой ужас, там спрашивают про иностранные корни. Что касается кровей и смешанных семей, то только в случае русскоязычных столкнулась с таким отрицанием наличия у ребенка второй составляющей, и активное отрицание в необходимости передавать язык и культуру этой половины. При этом, дети таинственным образом владеют иностранным-русским на очень приличном уровне. Так всё же передают язык? Тогда к чему весь этот спор?
in Antwort torpedouk 27.09.10 12:53
В ответ на:
А меня удивляет вообще упоминание "крови", то "полукровка", то "итальянская кровь в мальчике", то "ребенок двух кровей"? Почему вас так беспокиоит тема крови? Нафига об этом вообще говорить?
А меня удивляет вообще упоминание "крови", то "полукровка", то "итальянская кровь в мальчике", то "ребенок двух кровей"? Почему вас так беспокиоит тема крови? Нафига об этом вообще говорить?
Потому, что пошло упоминание другой темы, где была речь о вопросах, задаваемых в анкетах перед ребенкиным поступлением в школу, и что, какой ужас, там спрашивают про иностранные корни. Что касается кровей и смешанных семей, то только в случае русскоязычных столкнулась с таким отрицанием наличия у ребенка второй составляющей, и активное отрицание в необходимости передавать язык и культуру этой половины. При этом, дети таинственным образом владеют иностранным-русским на очень приличном уровне. Так всё же передают язык? Тогда к чему весь этот спор?
NEW 27.09.10 13:19
in Antwort Mary Anne 27.09.10 11:22
В общем, нужно было уж совсем отличиться, чтоб тебя туда зачислили.
У нас тоже так. Такое ощущение, что если ребенок к школе хоть что-то понимает и не только мычит, то все уже прекрасно. Про какой-то приличный уровень отсутствие необходимости идти на курсы не говорит точно.
У нас тоже так. Такое ощущение, что если ребенок к школе хоть что-то понимает и не только мычит, то все уже прекрасно. Про какой-то приличный уровень отсутствие необходимости идти на курсы не говорит точно.
Speak My Language
NEW 27.09.10 13:21
in Antwort волнушка 27.09.10 12:58
Угу, лажа полная, а не тема. Я тоже удивилась сколько накатали.
Какая по большому разница кто как немецким или русским владеет. Есть вообще люди к языкам не особо способные, у них по всем и родным, и полуродным, и иностранным не ах. Ну и что?
С любыми языками можно и замуж хорошо выйти, и ребенка родить, и хорошо оплачиваемую работу найти. А мужикам так и еще проще. Мастеров языками трындеть завались, а вот толковый Naturwissenschaftler всегда на хлеб с маслом заработает.
Какая по большому разница кто как немецким или русским владеет. Есть вообще люди к языкам не особо способные, у них по всем и родным, и полуродным, и иностранным не ах. Ну и что?
С любыми языками можно и замуж хорошо выйти, и ребенка родить, и хорошо оплачиваемую работу найти. А мужикам так и еще проще. Мастеров языками трындеть завались, а вот толковый Naturwissenschaftler всегда на хлеб с маслом заработает.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 27.09.10 13:22
in Antwort inlaenderin 27.09.10 12:36
пару лет назад на этом же форуме одна мама писала, как она своим детям не разрешала говорить по-немецки, пугая их тем, что в противном случае она уйдёт от них или сдаст в приют
Да, мне эта история тоже запомнилась...
Да, мне эта история тоже запомнилась...
Speak My Language
NEW 27.09.10 13:22
Люди не говорят о превосходстве, а говорят о том, что выше среднего уровня. Вот насколько выше, лично мне не поясняли, но лично меня и развитие немецкого языка на среднем уровне тоже вполне устроит на данный момент. Ну а дальше, как говорится, будем работать.
in Antwort *Holly* 27.09.10 13:16
В ответ на:
Люди, говорящие о превоходстве их русскоговорящих детей над Muttersprаchler в немецком
Люди, говорящие о превоходстве их русскоговорящих детей над Muttersprаchler в немецком
Люди не говорят о превосходстве, а говорят о том, что выше среднего уровня. Вот насколько выше, лично мне не поясняли, но лично меня и развитие немецкого языка на среднем уровне тоже вполне устроит на данный момент. Ну а дальше, как говорится, будем работать.
NEW 27.09.10 13:23
in Antwort *Holly* 27.09.10 13:16
Следуя нити, отвечу так: кто ж виноват, что Вам только с маленькими попадались?..
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 13:28
Были на прошлой неделе на родительском собрании для первоклашек 2011 года. Директор школы поведала, что особенно со следующего года прешкольный тест - больше административная необходимость. Берут всех, нужны какие-то особенно всекие причины, чтобы ребенка определили в Förderschule, политика по крайней мере NRW имеет линию неразделения детей.
Поэтому просто смешно, когда приводят аргумент: мой ребенок прошел тест перед школой и воспитательница с уровнем образования проф.тех.училища сказала, что у него немецкий лучше всех.
in Antwort olya.de 27.09.10 13:19
В ответ на:
Такое ощущение, что если ребенок к школе хоть что-то понимает и не только мычит, то все уже прекрасно. Про какой-то приличный уровень отсутствие необходимости идти на курсы не говорит точно.
Такое ощущение, что если ребенок к школе хоть что-то понимает и не только мычит, то все уже прекрасно. Про какой-то приличный уровень отсутствие необходимости идти на курсы не говорит точно.
Были на прошлой неделе на родительском собрании для первоклашек 2011 года. Директор школы поведала, что особенно со следующего года прешкольный тест - больше административная необходимость. Берут всех, нужны какие-то особенно всекие причины, чтобы ребенка определили в Förderschule, политика по крайней мере NRW имеет линию неразделения детей.
Поэтому просто смешно, когда приводят аргумент: мой ребенок прошел тест перед школой и воспитательница с уровнем образования проф.тех.училища сказала, что у него немецкий лучше всех.
NEW 27.09.10 13:33
in Antwort Kabal 27.09.10 13:07
Они за детьми приглядывают, учат немного песенок. делают немного поделок.
А вас послушать - это прям прорицательницы-пифии какие-то. "А нам воспитательница сказала..." - ну раз воспитательница сказала, значит, так оно и есть. Вау.
А зачем мне в них разбираться - я что, сисадмин или веб-дизайнер?
[/цитата]Если мужчина - то обязательно миллионер и половой гигант. Женщины все тоже очень симпатичные...
[цитата]
вот видите, какой вы наивный)))
А вас послушать - это прям прорицательницы-пифии какие-то. "А нам воспитательница сказала..." - ну раз воспитательница сказала, значит, так оно и есть. Вау.
В ответ на:
Вы, видимо, в интернет-форумах не очень разбираетесь
Вы, видимо, в интернет-форумах не очень разбираетесь
А зачем мне в них разбираться - я что, сисадмин или веб-дизайнер?
[/цитата]Если мужчина - то обязательно миллионер и половой гигант. Женщины все тоже очень симпатичные...
[цитата]
вот видите, какой вы наивный)))
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 13:33
in Antwort 'Кысь 27.09.10 13:12
про это уже здесь перетёрли, посмотрите пару страниц назад.
превет девченки пешу вам из постеле (с)
NEW 27.09.10 13:38
Да причем тут анкета? Вы сами фокусируетесь на составе крови. Про смешанные семьи говорите, да у всех смешаные семьи так или иначе. Я список детей спортивной команды моего сына посмотрел, так вот тех кого хорошо знаю, ВСЕ по вашему выражению "полукровки" , то голландцы какие то примешаны, то ирландцы, то евреи, то прабабушка имеется француженка, то продедушка - итальянец. Так какой смысл вообще об этом говорить?
Можете привести конкретные примеры из пишущих в этом топике, кто отрицает? Если в этом топике таких нет, то зачем опять же уже не первый раз говорить о каком то отрицании?
in Antwort Shutkama 27.09.10 13:17
В ответ на:
Потому, что пошло упоминание другой темы, где была речь о вопросах, задаваемых в анкетах перед ребенкиным поступлением в школу, и что, какой ужас, там спрашивают про иностранные корни.
Потому, что пошло упоминание другой темы, где была речь о вопросах, задаваемых в анкетах перед ребенкиным поступлением в школу, и что, какой ужас, там спрашивают про иностранные корни.
Да причем тут анкета? Вы сами фокусируетесь на составе крови. Про смешанные семьи говорите, да у всех смешаные семьи так или иначе. Я список детей спортивной команды моего сына посмотрел, так вот тех кого хорошо знаю, ВСЕ по вашему выражению "полукровки" , то голландцы какие то примешаны, то ирландцы, то евреи, то прабабушка имеется француженка, то продедушка - итальянец. Так какой смысл вообще об этом говорить?
В ответ на:
столкнулась с таким отрицанием наличия у ребенка второй составляющей
столкнулась с таким отрицанием наличия у ребенка второй составляющей
Можете привести конкретные примеры из пишущих в этом топике, кто отрицает? Если в этом топике таких нет, то зачем опять же уже не первый раз говорить о каком то отрицании?
NEW 27.09.10 13:46
причём " у кого лучше говорит по-русски" .Связь русского языка с интеграцией в Германии мне до сих пор не понятна. Немцкий акцент в интеграции не помеха. Для большинства специальностей ( в т.ч. академических) даже "хромая" грамматика не помеха. И уж не в коем случае не скомпенсировать плохой разговорный немецкий великолепным письменным и устным русским - разве что если филологи курсы какие на родном русском преподают, на фирме ли или в ВХС;-) Главное, что б тебя правильно понимали:-)Вообще не понимаю, о чём спор.
in Antwort волнушка 27.09.10 12:58
В ответ на:
читаю читаю так и не поняла.. отчего вопросы ИНТЕГРАЦИИ ( я так понимаю взрослых ( или не очень взрослых..но ПРИЕЗЖИХ..детей) уперлись в то у кого лучше говорит ребенок рожденный здесь.
читаю читаю так и не поняла.. отчего вопросы ИНТЕГРАЦИИ ( я так понимаю взрослых ( или не очень взрослых..но ПРИЕЗЖИХ..детей) уперлись в то у кого лучше говорит ребенок рожденный здесь.
причём " у кого лучше говорит по-русски" .Связь русского языка с интеграцией в Германии мне до сих пор не понятна. Немцкий акцент в интеграции не помеха. Для большинства специальностей ( в т.ч. академических) даже "хромая" грамматика не помеха. И уж не в коем случае не скомпенсировать плохой разговорный немецкий великолепным письменным и устным русским - разве что если филологи курсы какие на родном русском преподают, на фирме ли или в ВХС;-) Главное, что б тебя правильно понимали:-)Вообще не понимаю, о чём спор.
NEW 27.09.10 13:50
У кого дети круче у русских жен настоящих немцев или у русских жен ненастоящих немцев
in Antwort Yes! 27.09.10 13:46
В ответ на:
Вообще не понимаю, о чём спор.
Вообще не понимаю, о чём спор.
У кого дети круче у русских жен настоящих немцев или у русских жен ненастоящих немцев
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 27.09.10 13:51
вот давайте с этого и начнем.. если дети ПРИЕХАЛИ в эту страну.. то им интеграроваться НАДО.. если они здесь рождены- то нет..я так считаю..
оттого что дети приехавшие в страну будут говорить с акцентом ЭТО НЕ ЗНАЧИТ что они будут хуже интегрированы в этой стране..а многие даже и лучше..
повторюсь.. мой ребенок вряд ли сможет говорить БЕЗ АКЦЕНТа..приехав в 16 лет.. мы не собираемся соперничать и доказывать превосходства ее немецкого перед деттьми которые родились сдесь..но это совершенно не значит что мой ребенок будет сдесь хуже интегрирован чем ребенок говорящий без акцента..
НУ НЕ ОТ ЭТОГО ЗАВИСИТ УСПЕШНАЯ ИНТЕГРАЦИЯ..
что вообще входит в понятие интеграция.. неужто только то что ребенок тут родился? бред ..
in Antwort torpedouk 27.09.10 13:38
В ответ на:
то голландцы какие то примешаны, то ирландцы, то евреи, то прабабушка имеется француженка, то продедушка - итальянец.
то голландцы какие то примешаны, то ирландцы, то евреи, то прабабушка имеется француженка, то продедушка - итальянец.
вот давайте с этого и начнем.. если дети ПРИЕХАЛИ в эту страну.. то им интеграроваться НАДО.. если они здесь рождены- то нет..я так считаю..
оттого что дети приехавшие в страну будут говорить с акцентом ЭТО НЕ ЗНАЧИТ что они будут хуже интегрированы в этой стране..а многие даже и лучше..
повторюсь.. мой ребенок вряд ли сможет говорить БЕЗ АКЦЕНТа..приехав в 16 лет.. мы не собираемся соперничать и доказывать превосходства ее немецкого перед деттьми которые родились сдесь..но это совершенно не значит что мой ребенок будет сдесь хуже интегрирован чем ребенок говорящий без акцента..
НУ НЕ ОТ ЭТОГО ЗАВИСИТ УСПЕШНАЯ ИНТЕГРАЦИЯ..
что вообще входит в понятие интеграция.. неужто только то что ребенок тут родился? бред ..
NEW 27.09.10 13:52
in Antwort *Holly* 27.09.10 13:28
Берут всех, нужны какие-то особенно всекие причины, чтобы ребенка определили в Förderschule, политика по крайней мере NRW имеет линию неразделения детей.
У нас давно уже так. В первом классе с моим ребенком один мальчик с совершенно очевидной умственной отсталостью учился, хотя школа не интеграционная.
У нас давно уже так. В первом классе с моим ребенком один мальчик с совершенно очевидной умственной отсталостью учился, хотя школа не интеграционная.
Speak My Language
NEW 27.09.10 13:53
in Antwort olya.de 24.09.10 12:44
ну родились ваши дети здесь.. ну не говрят по русскии.. ПРИ ЧЕМ ТУТ ИХ ИНТЕГРАЦИЯ?????
таким детям не надо интегрироваться..понятие интеграция в основном касается приезжих детей.. да и то .. не во младенчемском возрасте
таким детям не надо интегрироваться..понятие интеграция в основном касается приезжих детей.. да и то .. не во младенчемском возрасте
NEW 27.09.10 13:56
Сравните "а нам Мэри Энн/оля.де/Джесси/(подставить по вкусу) на форуме сказала". Попытайтесь вывести весовые коэффициенты для высказываний отдельных реальных и виртуальных персон. Сравните средние весовые коэффициенты для групп реальных и виртуальных персон.
in Antwort Mary Anne 27.09.10 13:33
В ответ на:
"А нам воспитательница сказала..."
"А нам воспитательница сказала..."
Сравните "а нам Мэри Энн/оля.де/Джесси/(подставить по вкусу) на форуме сказала". Попытайтесь вывести весовые коэффициенты для высказываний отдельных реальных и виртуальных персон. Сравните средние весовые коэффициенты для групп реальных и виртуальных персон.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 13:57
in Antwort волнушка 27.09.10 13:51
Пойду даже дальше... Для чего вообще необходима интеграция в понятии википедии? Мой муж за свою жизнь меняет десятую страну пребывания. Ему что везде интегрироваться? Живет себе, работает, растит детей. Общечеловеческие нормы они везде остаюстя общечеловеческими нормами. Wir sind alle nur auf der Durchreise...
NEW 27.09.10 13:58
in Antwort Ela-Ela 27.09.10 13:50
Пофиг. Все они овнят детей нерусских жен ненастоящих немцев
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 13:59
in Antwort волнушка 27.09.10 13:53
ну родились ваши дети здесь.. ну не говрят по русскии.. ПРИ ЧЕМ ТУТ ИХ ИНТЕГРАЦИЯ?????
Странно, что Вы мне это сообщение адресовали.. Я нигде про интеграцию свого ребенка не писала, это, в моем понимании, нонсенс. Если кто-то стремится довести своих рожденных тут детей до такого состояния, что им потом требуется специальная интеграция (на Родине, заметьте), то пусть это будет на их совести.
Странно, что Вы мне это сообщение адресовали.. Я нигде про интеграцию свого ребенка не писала, это, в моем понимании, нонсенс. Если кто-то стремится довести своих рожденных тут детей до такого состояния, что им потом требуется специальная интеграция (на Родине, заметьте), то пусть это будет на их совести.
Speak My Language
NEW 27.09.10 13:59
судя по здешним рассуждениям.. если у человека к примеру акцент.. то все.. не видать ему успешной интеграции..
in Antwort *Holly* 27.09.10 13:57
В ответ на:
Для чего вообще необходима интеграция в понятии википедии? Мой муж за свою жизнь меняет десятую страну пребывания. Ему что везде интегрироваться? Живет себе, работает, растит детей.
Для чего вообще необходима интеграция в понятии википедии? Мой муж за свою жизнь меняет десятую страну пребывания. Ему что везде интегрироваться? Живет себе, работает, растит детей.
судя по здешним рассуждениям.. если у человека к примеру акцент.. то все.. не видать ему успешной интеграции..
NEW 27.09.10 14:00
in Antwort olya.de 27.09.10 13:59
NEW 27.09.10 14:01
in Antwort olya.de 27.09.10 13:52
Оль, у меня к этому свое мнение, наверное, не соответсвующее мнению большинства. Я не вижу ничего крамольного в том, что дети пусть даже с умственной отсталостью учатся в одном классе с "нормальными" детьми. "Нормальность" она также относительна как и "лучшесть" Терпимость и принятие людей, отличных от нас, которой участся дети в интеграционных классах порой важнее алфавита и алгоритмов.
NEW 27.09.10 14:01
Факт рождения в этой стране не признак интегрированности ребёнка. Иначе бы не было актуальной проблемы с детьми турков.
in Antwort волнушка 27.09.10 13:51
В ответ на:
если дети ПРИЕХАЛИ в эту страну.. то им интеграроваться НАДО.. если они здесь рождены- то нет..
если дети ПРИЕХАЛИ в эту страну.. то им интеграроваться НАДО.. если они здесь рождены- то нет..
Факт рождения в этой стране не признак интегрированности ребёнка. Иначе бы не было актуальной проблемы с детьми турков
. категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 27.09.10 14:02
У сына в классе тоже такой мальчик учился. Ему дали шанс-он очевидно не потянул нормальную программу, со второго класса его перевели в Sonderschule.
Со мной в классе ещё там, в Казахстане, учился один такой мальчик, просто с замедленным развитием. Его тянули учителя до четвёртого класса, потом всё-таки перевели в спецшколу.
Ничего необычного.
in Antwort olya.de 27.09.10 13:52
В ответ на:
В первом классе с моим ребенком один мальчик с совершенно очевидной умственной отсталостью учился, хотя школа не интеграционная.
В первом классе с моим ребенком один мальчик с совершенно очевидной умственной отсталостью учился, хотя школа не интеграционная.
У сына в классе тоже такой мальчик учился. Ему дали шанс-он очевидно не потянул нормальную программу, со второго класса его перевели в Sonderschule.
Со мной в классе ещё там, в Казахстане, учился один такой мальчик, просто с замедленным развитием. Его тянули учителя до четвёртого класса, потом всё-таки перевели в спецшколу.
Ничего необычного.
NEW 27.09.10 14:03
сугубо личное дело. Турки вон общинами живут, десятками лет, связи с коренными не имеют - и ничё, нравится и проблем не имееют. Турки не имеют. А вот германское обСчество этого не одобрят:-) По экономическим соображениям.
in Antwort *Holly* 27.09.10 13:57
В ответ на:
Ему что везде интегрироваться?
Ему что везде интегрироваться?
сугубо личное дело. Турки вон общинами живут, десятками лет, связи с коренными не имеют - и ничё, нравится и проблем не имееют. Турки не имеют. А вот германское обСчество этого не одобрят:-) По экономическим соображениям.
NEW 27.09.10 14:04
это называется интегративное обучение.. ( когда со здоровыми детьми учатся втом числе и дети с умственной тсталостью.. или иные "особые"дети)
я например только за такое обучение.. потому как считаю что моего ребенка в учебе назад такие ребята не оттянут.. а вот пользу( в развитии ее толрантности к таким детям) принусут немалую
in Antwort olya.de 27.09.10 13:52
В ответ на:
первом классе с моим ребенком один мальчик с совершенно очевидной умственной отсталостью учился, хотя школа не интеграционная.
первом классе с моим ребенком один мальчик с совершенно очевидной умственной отсталостью учился, хотя школа не интеграционная.
это называется интегративное обучение.. ( когда со здоровыми детьми учатся втом числе и дети с умственной тсталостью.. или иные "особые"дети)
я например только за такое обучение.. потому как считаю что моего ребенка в учебе назад такие ребята не оттянут.. а вот пользу( в развитии ее толрантности к таким детям) принусут немалую
NEW 27.09.10 14:05
насколько могу судить в этой веточке турков нет..
судя по этой веточке.. все .. кто говорит с акцентом..всем дорога закрыта в успешное интегрирование
in Antwort vogelka 27.09.10 14:01
В ответ на:
Факт рождения в этой стране не признак интегрированности ребёнка. Иначе бы не было актуальной проблемы с детьми турков.
Факт рождения в этой стране не признак интегрированности ребёнка. Иначе бы не было актуальной проблемы с детьми турков.
насколько могу судить в этой веточке турков нет..
судя по этой веточке.. все .. кто говорит с акцентом..всем дорога закрыта в успешное интегрирование
NEW 27.09.10 14:16
in Antwort волнушка 27.09.10 14:05
Да нет, про турков просто пример привела. Интегрироваться нужно хотеть. Если родители не хотят интегрироваться, что тоже не так уж и редко встречается, то и у детей шансов меньше успешно интегрироваться в обществе. и не в акценте дело.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 27.09.10 14:34
in Antwort *Holly* 27.09.10 14:01
не вижу ничего крамольного в том, что дети пусть даже с умственной отсталостью учатся в одном классе с "нормальными" детьми.
Я тоже абсолютно не против, если речь идет группах/классах, позиционирующих себя, как "интеграционные" (не наш случай). Это важно из чисто практических соображений - при данном раскладе на класс нужно больше педагогов, чтобы иметь возможность осуществлять необходимый индивидуальный подход. В противном случае, не получается ничего хорошего.. С тем мальчикомостальные дети даже на переменах не играли, про учебу и говорить не приходится. Лично мне его было откровенно жаль, про интеграцию речи не было - наоборот, он если до этого и не знал, что с ним что-то не то, то после первого класса наверняка уже начал об этом догадываться... Но это
не суть... Я имела в виду, что наше предшкольное обследование прошел как-то даже он..
Я тоже абсолютно не против, если речь идет группах/классах, позиционирующих себя, как "интеграционные" (не наш случай). Это важно из чисто практических соображений - при данном раскладе на класс нужно больше педагогов, чтобы иметь возможность осуществлять необходимый индивидуальный подход. В противном случае, не получается ничего хорошего.. С тем мальчикомостальные дети даже на переменах не играли, про учебу и говорить не приходится. Лично мне его было откровенно жаль, про интеграцию речи не было - наоборот, он если до этого и не знал, что с ним что-то не то, то после первого класса наверняка уже начал об этом догадываться...
Но это
не суть... Я имела в виду, что наше предшкольное обследование прошел как-то даже он..Speak My Language
NEW 27.09.10 14:37
так все таки не в акценте? и не в том.. знает ли ребенок в 4 года слово"шлем " по немецки.. или не знает?
хуже говорит он чем рожденные здесь дети или нет..
все таки понятие интеграция заключается не только.. даже не столько в том с акцентом ли говорит ребенок или нет.. это гоорадо более обширное понятие.. и уж никаким образом ребенку для успешной интеграции не помешает первый русский язык..
потому как многие из вас приехали именно с первым руским языком и считают что успешно интегрировались..
так же как и я счиаю.. ( да и вижу) что то что мой ребенок до 16 лет говорил ТОЛЬКО на русском.. да и сейчас ( через два года ) у нее не столь возможно хороший немецкий.. она отлично интегрирована.. она учится в немецкой школе.. она читает немецкие книжки.. у нее задушевная подружка- немка..
одним словом она чувствует себя здесь как рыба в воде..
так что является успешной интеграцией еще?.. ее будующая учеба в ВУЗе? она будет.. ее работа в Германии? она тоже будет..что еще??
что такое успешная интеграция?( кроме того что как нам тут уже в веточке пытались доказать что это исключительно немецкий без акцента)
Как интегрировались ваши дети? чего они достигли? жалеют ли они что приехали сюда?
вот мне каежтся изначально какие вопросы были в темке.. а не то.. что мой ребенок самый интегрированный ребенок потому что не говорит по русски и родился здесь..
in Antwort vogelka 27.09.10 14:16
В ответ на:
и не в акценте дело.
и не в акценте дело.
так все таки не в акценте? и не в том.. знает ли ребенок в 4 года слово"шлем " по немецки.. или не знает?
хуже говорит он чем рожденные здесь дети или нет..
все таки понятие интеграция заключается не только.. даже не столько в том с акцентом ли говорит ребенок или нет.. это гоорадо более обширное понятие.. и уж никаким образом ребенку для успешной интеграции не помешает первый русский язык..
потому как многие из вас приехали именно с первым руским языком и считают что успешно интегрировались..
так же как и я счиаю.. ( да и вижу) что то что мой ребенок до 16 лет говорил ТОЛЬКО на русском.. да и сейчас ( через два года ) у нее не столь возможно хороший немецкий.. она отлично интегрирована.. она учится в немецкой школе.. она читает немецкие книжки.. у нее задушевная подружка- немка..
одним словом она чувствует себя здесь как рыба в воде..
так что является успешной интеграцией еще?.. ее будующая учеба в ВУЗе? она будет.. ее работа в Германии? она тоже будет..что еще??
что такое успешная интеграция?( кроме того что как нам тут уже в веточке пытались доказать что это исключительно немецкий без акцента)
Как интегрировались ваши дети? чего они достигли? жалеют ли они что приехали сюда?
вот мне каежтся изначально какие вопросы были в темке.. а не то.. что мой ребенок самый интегрированный ребенок потому что не говорит по русски и родился здесь..
NEW 27.09.10 14:38
in Antwort волнушка 27.09.10 14:04, Zuletzt geändert 27.09.10 15:03 (olya.de)
это называется интегративное обучение..
Я в курсе, как это в принципе называется. Повторюсь, в нашем случае речь о другом - этот ребенок пошел в обычную школу, как обычный ребенок.
Я в курсе, как это в принципе называется. Повторюсь, в нашем случае речь о другом - этот ребенок пошел в обычную школу, как обычный ребенок.
Speak My Language
NEW 27.09.10 15:07
in Antwort Kabal 27.09.10 12:17
у Вас есть ко мне какие-то вопросы?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 27.09.10 15:11
in Antwort novaya 27.09.10 15:07
NEW 27.09.10 15:13
in Antwort olya.de 27.09.10 14:38
В НРВ со следующего года отменили интегративные классы и интегративные школы. Школы обязаны принимать lernbehinderte Kinder по месту жительства. Проблема естественно в том, что многие школы технически не подготовлены к этому, а также не имеют достачное количество Sonderpädagogen, для того, чтобы этих детей вообще интергрировать, а также в том, что ставка на таких детей все сокращается и сокращается. Пока еще не известно, куда это все выведет, но, думается, что цель интегрировать большее количество детей с меньшими финансовыми затратами навряд ли будет достигнута.
NEW 27.09.10 15:23
in Antwort волнушка 27.09.10 14:37, Zuletzt geändert 27.09.10 15:57 (novaya)
Интеграция действительно, на мой взгляд, не связана с наличием и отсутствием акцента, но связана с уровнем языка интегрирующихся. Но есть дети с Migrationshintergrund, которым интегрироваться не нужно, поэтому включать их в финансируемые налогоплательщиками, в т.ч. нами с Вами, программы, не имеет смысла. Точнее, смысл имеется, но не тот, который изначально предусматривается интеграционными программами. Лучше тратить деньги по назначению. Об интеграции, конечно, поговорить было бы очень интересно (вот, например - мы интегрировались сами или нас кто-то интегрировал на чьи-то деньги?). Но эту ветку я уже просто не осилю, вижу только, что мамы доказывают, что их дети лучше всех. Это замечательно. Кому ж ещё, как не мамам, доказывать, что её ребёнок - единственный и неповторимый. Особенно было бы приятно услышать это через
15 и через 30 лет, и ещё приятнее - от других людей. Поэтому я скорее среди скептически настроенных по поводу оценок талантов маленьких детей. Потому что у меня по возрасту уже могут быть внуки. И сколько было копий сломано лет 20 назад и всё по той же теме - чей ребёнок талантливее и неповторимее. Сначала слышишь: такой умница, послушный, полы моет, посуду моет, в школе хорошо учится... проходит всего 5 лет... такой паршивец, все нервы вытрепал, с бабой связался, которая на 15 лет старше, шляется, дома не ночует, пришёл пьяный, а среди друзей-наркоманы, а вдруг... вот не знаю, прошло ещё 15 лет. может быть, уже можно опять слышать: такой примерный папа, с женой живёт душа в душу, детьми занимается,
на работе уважаем... а, может, и другое совсем услышать можно. кто знает, кто знает... а по большому счёту ведь это самое главное. а вовсе не то, во сколько лет ребёнок начал учить к гордости родителей несколько языков.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 27.09.10 15:25
in Antwort *Holly* 27.09.10 15:13
Пока еще не известно, куда это все выведет
Полагаю, туда же, куда все эксперименты по экономии денег на образовании и интеграции всегда выводят..
Полагаю, туда же, куда все эксперименты по экономии денег на образовании и интеграции всегда выводят..
Speak My Language
NEW 27.09.10 15:41
Migrationshintergrund, иначе масло масляное получается.
in Antwort novaya 27.09.10 15:23, Zuletzt geändert 27.09.10 15:51 (novaya)
В ответ на:
Integrationshintergrund, которым интегрироваться не нужно
Integrationshintergrund, которым интегрироваться не нужно
Migrationshintergrund, иначе масло масляное получается.
NEW 27.09.10 15:53
in Antwort *Holly* 27.09.10 15:41
вот что значит делать три дела сразу. приношу извинения!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 27.09.10 16:21
Лично мне - не трудно. Немец - так немец. Только мне не понятно другое - что тогда родители этих одноязычных детишек-немцев из поста в пост активно обсуждают на этой веточке, ведь здесь речь идёт об интеграции, а она по определению нужна только иностранным детишкам?
in Antwort inlaenderin 27.09.10 10:01
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
в первую очередь в культурной и языковой самоидентификации - кто я и откуда родом.
хорошо сказано, почему же тогда так трудно признать, что есть люди, чья самоиндентификация-немец.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
в первую очередь в культурной и языковой самоидентификации - кто я и откуда родом.
хорошо сказано, почему же тогда так трудно признать, что есть люди, чья самоиндентификация-немец.
Лично мне - не трудно. Немец - так немец. Только мне не понятно другое - что тогда родители этих одноязычных детишек-немцев из поста в пост активно обсуждают на этой веточке, ведь здесь речь идёт об интеграции, а она по определению нужна только иностранным детишкам?
NEW 27.09.10 16:26
ветка разрослась и уже давно стала о разном: о многоязычии; о том, что только на основе родного русского можно в полной мере овладеть немецким; о перпективах карьеры у детсадовцев и пр. вот и обсуждают. интеграция же прежде всего родителям нужна, а там и детки подтянутся.
in Antwort Maryplaya 27.09.10 16:21
В ответ на:
Только мне не понятно другое - что тогда родители этих одноязычных детишек-немцев из поста в пост активно обсуждают на этой веточке, ведь здесь речь идёт об интеграции, а она по определению нужна только иностранным детишкам?
Только мне не понятно другое - что тогда родители этих одноязычных детишек-немцев из поста в пост активно обсуждают на этой веточке, ведь здесь речь идёт об интеграции, а она по определению нужна только иностранным детишкам?
ветка разрослась и уже давно стала о разном: о многоязычии; о том, что только на основе родного русского можно в полной мере овладеть немецким; о перпективах карьеры у детсадовцев и пр.
вот и обсуждают. интеграция же прежде всего родителям нужна, а там и детки подтянутся.
NEW 27.09.10 16:27
Под внутрисемейными шуточками-прибауточками я имею ввиду те, которые рождаются именно в этой семье, то есть не имеют отношения к внешней культуре, как таковой - то есть не обязательно из фильмов или от юмористов, а именно внутрисемейное. А что касается фильмов и анекдотов - то я тоже уже "не догоняю" многие российские приколы и шуточки, я так давно уехала, и так долго жила без русского ТВ и общения, что например, когда начали говорить о "горячих финских парнях" доооолго не могла сообразить, что это и откуда, пока мне более просвещенные товарищи не разъяснили, о чём там. А фильма этого я до сих пор не видела.
in Antwort ankl68 27.09.10 08:16, Zuletzt geändert 27.09.10 17:28 (Maryplaya)
В ответ на:
Он уже не сможет понять разные там внутрисемейные шуточки-прибауточки, которые есть у каждой семьи.
вот с этим мы все равно столкнулись. Хотя, может быть, и не в языке дело, а во времени. Идеально говорящий и чатающий по-русски сын , котору специально показали "17 мгновений весны" совершенно не понимает анекдоты про Штирлица (хотя фильм и посмотрел с интересом). Или цитаты из 12-ти стульев, хотя книдку и читал, но не ухнает, и, думаю, до конца не понимает. "Понедельник начинается в субботу"тоже не оценил
Он уже не сможет понять разные там внутрисемейные шуточки-прибауточки, которые есть у каждой семьи.
вот с этим мы все равно столкнулись. Хотя, может быть, и не в языке дело, а во времени. Идеально говорящий и чатающий по-русски сын , котору специально показали "17 мгновений весны" совершенно не понимает анекдоты про Штирлица (хотя фильм и посмотрел с интересом). Или цитаты из 12-ти стульев, хотя книдку и читал, но не ухнает, и, думаю, до конца не понимает. "Понедельник начинается в субботу"тоже не оценил
Под внутрисемейными шуточками-прибауточками я имею ввиду те, которые рождаются именно в этой семье, то есть не имеют отношения к внешней культуре, как таковой - то есть не обязательно из фильмов или от юмористов, а именно внутрисемейное. А что касается фильмов и анекдотов - то я тоже уже "не догоняю" многие российские приколы и шуточки, я так давно уехала, и так долго жила без русского ТВ и общения, что например, когда начали говорить о "горячих финских парнях" доооолго не могла сообразить, что это и откуда, пока мне более просвещенные товарищи не разъяснили, о чём там. А фильма этого я до сих пор не видела.
NEW 27.09.10 16:29
а потому что разговор об интеграции иностранных детей, плавно (как впрочем и всегда) перешел в дискуссию на тему "почему ленивые мамашки, рожденных здесь детей не хотят их учить русскому". причем упрек этот как всегда начали высказывать тетеньки и дяденьки из одноязычных семей
in Antwort Maryplaya 27.09.10 16:21
В ответ на:
Только мне не понятно другое - что тогда родители этих одноязычных детишек-немцев из поста в пост активно обсуждают на этой веточке
Только мне не понятно другое - что тогда родители этих одноязычных детишек-немцев из поста в пост активно обсуждают на этой веточке
а потому что разговор об интеграции иностранных детей, плавно (как впрочем и всегда) перешел в дискуссию на тему "почему ленивые мамашки, рожденных здесь детей не хотят их учить русскому"
. причем упрек этот как всегда начали высказывать тетеньки и дяденьки из одноязычных семей <[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 16:55
Вы уж извините конечно, но вам так трудно отвечать - ваша дёргающаяся аватарка так действует на нервы, что стараешься на неё не смотреть, у вас не найдётся что-либо поспокойнее?
А по теме - то, что я написала, применимо как раз и к смешанным семьям, которые здесь, в форуме представлены в большинстве случаев по модели "русская мать + немецкий отец". И как раз очень много таких русских матерей (втч и здесь, на форуме), которые объявляют своего смешанного (пардон, бинационального) ребёнка одноязычным немцем. Причины этому (основные) как правило две:
а) либо эта русская мать по причине долгой жизни в Германии и полном отсутствии интереса и контакта к своей стране происхождения, настолько "обнемечилась" или корректнее сказать, ассимилировалась сама, что у неё уже нет ни интереса, ни возможностей передавать эту культуру детям (при этом я такую позицию ни в коем случае не осуждаю - у кого как) - здесь всё в принципе однозначно - ассимилировавшаяся мать+немецкий отец=одноязычный ребёнок-немец. Либо это другое:
б) русскоязычная мать, находящаяся вдали от своей страны и семьи, совершенно одна, находится настолько под давлением (даже незаметным, субтильным)мужа и немецких родственников, окружающих её, что и пикнуть не смеет, не то что прививать ребёнку свою культуру. А этот вариант встрачается здесь, на форуме гораздо чаще - читаешь практически через день: "свёкр ругается, что я говорю с ребёнком по-русски" или же "свёкры против, чтобы я крестила ребёнка в православии", ну итд. Просто никому не хочется в этом признаваться.
А я признаюсь - когда я ещё была замужем за немцем, то и он сам и его родители и прочие родственники (милейшие люди, кстати) очень мягко и деликатно, но настойчиво пытались направить меня в нужное русло - то есть сделать из меня немку. Меня так же мягко пытались убедить перейти в католичество. К сожалению, это время совпало у меня с определённым жизненным кризисом и как следствие - временным безволием - поэтому дело зашло очень далеко - и русский язык к тому времени у меня настолько "поплохел", что я могла объясняться на нём разве что с переселенцами, но никак с жителями России - эти меня просто не поняли бы. К счастью, всякому кризису приходит конец, я вовремя опомнилась и разобралась, кто и что на самом деле, что - моя воля, а что - чужая. К счастью, у нас с бывшим мужем не было детей, так что мне пришлось разбираться только с самой собой, а не с одноязычными детьми-немцами.
in Antwort Je@si 27.09.10 08:22
В ответ на:
все ваши тезесы абсолютно не применимы, например, к СМЕШАННЫМ семьям.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
матерей, которые считают, что их рождённым в Германии детям русский язык не нужен
где и кто конкретно написал вот это? речь лишь о том, что не все дети способны к языкам, ситуации бывают разные как и способности. Одно дело, когда ребенок растет в одноязычной семье и совершенно другое, когда семья смешанная. это не мы (мамы детей, растущих в смешанных семьях) "с пеной у рта из поста в пост доказываем всем (и наверное в том числе себе самим) что их ребёнок - немец и родной язык у него немецкий", а как раз те, у кого дети немцами быть не могут по причине национальности родителей (и это нормально)почему то комплексуют по этому поводу и действительно с пеной у рта доказывают, что их дети гениальнее, талантливее, в карьерах более успешные с пеленок на всех языках говорят как на родных, с легкостью затыкая за пояс плохо лепячащих на родном языке немцев
все ваши тезесы абсолютно не применимы, например, к СМЕШАННЫМ семьям.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
матерей, которые считают, что их рождённым в Германии детям русский язык не нужен
где и кто конкретно написал вот это? речь лишь о том, что не все дети способны к языкам, ситуации бывают разные как и способности. Одно дело, когда ребенок растет в одноязычной семье и совершенно другое, когда семья смешанная. это не мы (мамы детей, растущих в смешанных семьях) "с пеной у рта из поста в пост доказываем всем (и наверное в том числе себе самим) что их ребёнок - немец и родной язык у него немецкий", а как раз те, у кого дети немцами быть не могут по причине национальности родителей (и это нормально)почему то комплексуют по этому поводу и действительно с пеной у рта доказывают, что их дети гениальнее, талантливее, в карьерах более успешные с пеленок на всех языках говорят как на родных, с легкостью затыкая за пояс плохо лепячащих на родном языке немцев
Вы уж извините конечно, но вам так трудно отвечать - ваша дёргающаяся аватарка так действует на нервы, что стараешься на неё не смотреть, у вас не найдётся что-либо поспокойнее?
А по теме - то, что я написала, применимо как раз и к смешанным семьям, которые здесь, в форуме представлены в большинстве случаев по модели "русская мать + немецкий отец". И как раз очень много таких русских матерей (втч и здесь, на форуме), которые объявляют своего смешанного (пардон, бинационального) ребёнка одноязычным немцем. Причины этому (основные) как правило две:
а) либо эта русская мать по причине долгой жизни в Германии и полном отсутствии интереса и контакта к своей стране происхождения, настолько "обнемечилась" или корректнее сказать, ассимилировалась сама, что у неё уже нет ни интереса, ни возможностей передавать эту культуру детям (при этом я такую позицию ни в коем случае не осуждаю - у кого как) - здесь всё в принципе однозначно - ассимилировавшаяся мать+немецкий отец=одноязычный ребёнок-немец. Либо это другое:
б) русскоязычная мать, находящаяся вдали от своей страны и семьи, совершенно одна, находится настолько под давлением (даже незаметным, субтильным)мужа и немецких родственников, окружающих её, что и пикнуть не смеет, не то что прививать ребёнку свою культуру. А этот вариант встрачается здесь, на форуме гораздо чаще - читаешь практически через день: "свёкр ругается, что я говорю с ребёнком по-русски" или же "свёкры против, чтобы я крестила ребёнка в православии", ну итд. Просто никому не хочется в этом признаваться.
А я признаюсь - когда я ещё была замужем за немцем, то и он сам и его родители и прочие родственники (милейшие люди, кстати) очень мягко и деликатно, но настойчиво пытались направить меня в нужное русло - то есть сделать из меня немку. Меня так же мягко пытались убедить перейти в католичество. К сожалению, это время совпало у меня с определённым жизненным кризисом и как следствие - временным безволием - поэтому дело зашло очень далеко - и русский язык к тому времени у меня настолько "поплохел", что я могла объясняться на нём разве что с переселенцами, но никак с жителями России - эти меня просто не поняли бы. К счастью, всякому кризису приходит конец, я вовремя опомнилась и разобралась, кто и что на самом деле, что - моя воля, а что - чужая. К счастью, у нас с бывшим мужем не было детей, так что мне пришлось разбираться только с самой собой, а не с одноязычными детьми-немцами.
NEW 27.09.10 17:04
in Antwort Je@si 27.09.10 16:29
у меня уже просто терпения не хватает на подобные дискуссии. мы сказали - вы обязаны учить детей русскому - постройтесь и учите. и чтоб дети построились, а то иж - всё туда же, в коренные, русские слова им выговаривать трудно. а где ж молоко матери - великий источник русской речи? и ради приличия научите детей акценту - не отбивайтесь от коллектива. и окружение тоже бы неплохо перестроить - мы тут уже сколько лет живём, а они всё русский не выучили. сущее безобразие!
мы сказали - вы обязаны учить детей русскому - постройтесь и учите. и чтоб дети построились, а то иж - всё туда же, в коренные, русские слова им выговаривать трудно. а где ж молоко матери - великий источник русской речи? и ради приличия научите детей акценту - не отбивайтесь от коллектива. и окружение тоже бы неплохо перестроить - мы тут уже сколько лет живём, а они всё русский не выучили. сущее безобразие!-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 27.09.10 17:19
Да, уверена. Для меня язык и этническое происхождение - это и определённая ментальность. У муж тут плохой пример. Семья не зря делится на "родных" и "близких", так вот муж - это "близкие" и подход и характер отношений здесь несколько иной. У меня же тоже иностранный муж и при этом полное взаимопонимание и "родство душ". Но ребёнок, родители и другие "родные" - это несколько другое, другая плоскость отношений. И здесь иная ментальность может стать причиной отчуждения. Ну и опять же, если я русская, а мой муж - испаноговорящий американец - то как наш ребёнок может быть немцем???? С родным немецким языком и ментальностью?
А что касается вашего примера с русскоязычной мамой - то мне кажется, что всё зависит от подхода - если заставлять ребёнка есть определённое блюдо - он его возненавидит. Если заставлять учиться и ходить в школу из-под палки - то ребёнок гарантированно возненавидит школу. Точно так же, если тупо требовать говорить только по-русски - то ребёнок скорее всего возненавидит этот язык. Я с раннего детства мечтала выучить английский, а моя мама сунула меня во французскую школу, так как по её мнению, каждая дама должна говорить по-французски - я до сих пор терпеть не могу этот язык. Заставить - дело нехитрое. А вот заинтересовать, развить интерес - это как раз и есть тяжёлая работа по воспитанию двухязычного ребёнка. Имхо конечно.
in Antwort olya.de 27.09.10 12:23
В ответ на:
Насчет связи "эмоциональной связи" с национальностью (прошу прощения за тавтологию) - Вы уверены, что зависимость правильно разглядели ? А то у меня за почти 20 лет совместной жизни с мужем- иностранцем такой проблемы не возникало. С ребенком тем более. Мотив не хочу иметь "сына-немца" вообще в голове не укладывается - как можно довести "отношения" до того, чтобы видеть собственного ребенка через призму его "национальности" ???
Насчет связи "эмоциональной связи" с национальностью (прошу прощения за тавтологию) - Вы уверены, что зависимость правильно разглядели ? А то у меня за почти 20 лет совместной жизни с мужем- иностранцем такой проблемы не возникало. С ребенком тем более. Мотив не хочу иметь "сына-немца" вообще в голове не укладывается - как можно довести "отношения" до того, чтобы видеть собственного ребенка через призму его "национальности" ???
Да, уверена. Для меня язык и этническое происхождение - это и определённая ментальность. У муж тут плохой пример. Семья не зря делится на "родных" и "близких", так вот муж - это "близкие" и подход и характер отношений здесь несколько иной. У меня же тоже иностранный муж и при этом полное взаимопонимание и "родство душ". Но ребёнок, родители и другие "родные" - это несколько другое, другая плоскость отношений. И здесь иная ментальность может стать причиной отчуждения. Ну и опять же, если я русская, а мой муж - испаноговорящий американец - то как наш ребёнок может быть немцем???? С родным немецким языком и ментальностью?
А что касается вашего примера с русскоязычной мамой - то мне кажется, что всё зависит от подхода - если заставлять ребёнка есть определённое блюдо - он его возненавидит. Если заставлять учиться и ходить в школу из-под палки - то ребёнок гарантированно возненавидит школу. Точно так же, если тупо требовать говорить только по-русски - то ребёнок скорее всего возненавидит этот язык. Я с раннего детства мечтала выучить английский, а моя мама сунула меня во французскую школу, так как по её мнению, каждая дама должна говорить по-французски - я до сих пор терпеть не могу этот язык. Заставить - дело нехитрое. А вот заинтересовать, развить интерес - это как раз и есть тяжёлая работа по воспитанию двухязычного ребёнка. Имхо конечно.
NEW 27.09.10 17:21
in Antwort Maryplaya 27.09.10 16:55
уууупс вот где собала порылась . у вас с немцами личные счеты, сочувствую.
поэтому теперь у вас "одна с испаноговорящим американским мужем культура", потому что с ним сложилось ,а с первым мужем нет
поверьте, все гоооораздо сложнее. и что не стоит собственный негативный опыт переносить на окружающих, обьясняя таким образом собственные неудачи.
поверьте по крайней мере у трех участниц дискуссии на этой ветке (которых я знаю лично и в реале), совершнно другой н-цатилетний положительный опыт брака с немцем, совместные дети и вообще все хорошо. а вот русский для этих детей- иностраный и самоидентификация - немец.
а если вам не нравится мой аватор- не смотрите.
. у вас с немцами личные счеты, сочувствую.поэтому теперь у вас "одна с испаноговорящим американским мужем культура", потому что с ним сложилось ,а с первым мужем нет
поверьте, все гоооораздо сложнее. и что не стоит собственный негативный опыт переносить на окружающих, обьясняя таким образом собственные неудачи.
поверьте по крайней мере у трех участниц дискуссии на этой ветке (которых я знаю лично и в реале), совершнно другой н-цатилетний положительный опыт брака с немцем, совместные дети и вообще все хорошо. а вот русский для этих детей- иностраный и самоидентификация - немец.
а если вам не нравится мой аватор- не смотрите.
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 17:22
in Antwort novaya 27.09.10 17:04
не все страшнее: нас немецкие свекрови затюкали и муж денег на йОгурты не дает
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 17:22
Неправда. Речь шла между участниками дискуссии либо о приехавших сюда детях в уже достаточно зрелом возврасте ( и о сохранении у них русского языка), либо о детях, рождёных в одноязычных семъях, и тоже о научении и сохранении у них русского языка как родного. Зашёл спор, а зачем их вообще учить русскому языку, Маша написала, что "лично касаемо нашей семьи потому что...". И тут же встряли в разговор " и другие семьи".
О великой карьере толъко благодаря знанию русского языка не писал никто. Писали о том, что
Я написала: "в числе прочих besondere Kenntnisse", а не толъко благодаря русскому.
И другие точно так же писали.
И о овладении немецким как родным только благодаря русскому родному тоже речи не было.
А тут всё перевернули с ног на голову.
in Antwort Je@si 27.09.10 16:29
В ответ на:
а потому что разговор об интеграции иностранных детей, плавно (как впрочем и всегда) перешел в дискуссию на тему "почему ленивые мамашки, рожденных здесь детей не хотят их учить русскому"
а потому что разговор об интеграции иностранных детей, плавно (как впрочем и всегда) перешел в дискуссию на тему "почему ленивые мамашки, рожденных здесь детей не хотят их учить русскому"
Неправда. Речь шла между участниками дискуссии либо о приехавших сюда детях в уже достаточно зрелом возврасте ( и о сохранении у них русского языка), либо о детях, рождёных в одноязычных семъях, и тоже о научении и сохранении у них русского языка как родного. Зашёл спор, а зачем их вообще учить русскому языку, Маша написала, что "лично касаемо нашей семьи потому что...". И тут же встряли в разговор " и другие семьи".
О великой карьере толъко благодаря знанию русского языка не писал никто. Писали о том, что
В ответ
на:
Я совершенствую русский у детей, чтобы они, возмодно, имели лишний шанс при приеме на работу.
Я совершенствую русский у детей, чтобы они, возмодно, имели лишний шанс при приеме на работу.
Я написала: "в числе прочих besondere Kenntnisse", а не толъко благодаря русскому.
И другие точно так же писали.
И о овладении немецким как родным только благодаря русскому родному тоже речи не было.
В ответ на:
зато владение родным языком является базой владения вторым и последующими иностранными языками.
зато владение родным языком является базой владения вторым и последующими иностранными языками.
А тут всё перевернули с ног на голову.
NEW 27.09.10 17:26
да вроде в основном прозвучали мнения, что лишний язык человеку помехой никак не будет, а может даже и очень пригодиться.
А в общем, как кто-то уже здесь предупреждал (неохота искать, кто, ветка большая): ТС задала вопрос "Как интегрируются ваши дети? Чего они достигли в Германии, хотя по-приезду возможно и языка не знали. Чисто ли говорят по-немецки?". Если кто-то напишет, что все хорошо, то половина форума закричит "врет!", а другая "хвастается!" Так и вышло
in Antwort novaya 27.09.10 17:04
В ответ на:
мы сказали - вы обязаны учить детей русскому - постройтесь и учите
мы сказали - вы обязаны учить детей русскому - постройтесь и учите
да вроде в основном прозвучали мнения, что лишний язык человеку помехой никак не будет, а может даже и очень пригодиться.
А в общем, как кто-то уже здесь предупреждал (неохота искать, кто, ветка большая): ТС задала вопрос "Как интегрируются ваши дети? Чего они достигли в Германии, хотя по-приезду возможно и языка не знали. Чисто ли говорят по-немецки?". Если кто-то напишет, что все хорошо, то половина форума закричит "врет!", а другая "хвастается!"
Так и вышлоСпорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 27.09.10 17:38
Ага, при чём если
torpedouk пишет об успехах своих пацанов в хоккее, о полученных дипломах и медалях, то никто почему-то не пишет ему, что он выдаёт желаемое за действителъное и что тренера ему льстят. А если написать об успехах детей в учёбе, то, конечно же, привирают.
in Antwort Зайка-11 27.09.10 17:26
В ответ на:
Если кто-то напишет, что все хорошо, то половина форума закричит "врет!", а другая "хвастается!"
Если кто-то напишет, что все хорошо, то половина форума закричит "врет!", а другая "хвастается!"
Ага, при чём если
torpedouk пишет об успехах своих пацанов в хоккее, о полученных дипломах и медалях, то никто почему-то не пишет ему, что он выдаёт желаемое за действителъное и что тренера ему льстят. А если написать об успехах детей в учёбе, то, конечно же, привирают.
NEW 27.09.10 17:43
in Antwort Margarita7 27.09.10 17:38
здесь мужчин мало, их берегут уж так и быть но наверно все равно не верят
но наверно все равно не верятСпорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 27.09.10 17:44
Ваши выводы ошибочны. Никаких счётов с немцами у меня нет. Просто я не немка, вот и всё. При этом мы выбрали Германию сознательно как место жительства - то есть нам здесь нравится, в том числе местное население, его ментальность, традиции и образ жизни. Нам нравится жить среди них. Но при этом - мы-не они.
С мужем у меня разумеется не одна общая культура, с чего вы взяли эту ерунду? Культуры у нас совершенно разные - при этом он говорит с ребёнком на своём языке а я на своём. И сказки он ему читает свои, а я свои. Музыка там, и всё остальное. С бывшим мужем у нас не сложилось по той причине, что он не хотел иметь детей, для меня же бездетность не была опцией. Мы расстались друзьями и представьте себе, и по сей день поддерживаем отношения и даже о, ужас! - сиживаем в Биргартене, каждый со своей новой семьёй, все за одним столом. Так что никакой неприязни.
Что касается самоидентификации - немец - то я же уже написала - совершенно легитимно - человек даже нашего поколения при определённых обстоятельствах может придти к этому результату. Просто обычно такие люди уже не интересуются русскоязычными форумами, они уже тусятся в немецкоязычных форумах для родителей.
На вашу аватарку я стараюсь не смотреть, но она сама прыгает в глаза, что начинает рябить...
in Antwort Je@si 27.09.10 17:21
В ответ на:
уууупс вот где собала порылась . у вас с немцами личные счеты, сочувствую.
поэтому теперь у вас "одна с испаноговорящим американским мужем культура", потому что с ним сложилось ,а с первым мужем нет
поверьте, все гоооораздо сложнее. и что не стоит собственный негативный опыт переносить на окружающих, обьясняя таким образом собственные неудачи.
поверьте по крайней мере у трех участниц дискуссии на этой ветке (которых я знаю лично и в реале), совершнно другой н-цатилетний положительный опыт брака с немцем, совместные дети и вообще все хорошо. а вот русский для этих детей- иностраный и самоидентификация - немец.
а если вам не нравится мой аватор- не смотрите.
уууупс вот где собала порылась . у вас с немцами личные счеты, сочувствую.
поэтому теперь у вас "одна с испаноговорящим американским мужем культура", потому что с ним сложилось ,а с первым мужем нет
поверьте, все гоооораздо сложнее. и что не стоит собственный негативный опыт переносить на окружающих, обьясняя таким образом собственные неудачи.
поверьте по крайней мере у трех участниц дискуссии на этой ветке (которых я знаю лично и в реале), совершнно другой н-цатилетний положительный опыт брака с немцем, совместные дети и вообще все хорошо. а вот русский для этих детей- иностраный и самоидентификация - немец.
а если вам не нравится мой аватор- не смотрите.
Ваши выводы ошибочны. Никаких счётов с немцами у меня нет. Просто я не немка, вот и всё. При этом мы выбрали Германию сознательно как место жительства - то есть нам здесь нравится, в том числе местное население, его ментальность, традиции и образ жизни. Нам нравится жить среди них. Но при этом - мы-не они.
С мужем у меня разумеется не одна общая культура, с чего вы взяли эту ерунду? Культуры у нас совершенно разные - при этом он говорит с ребёнком на своём языке а я на своём. И сказки он ему читает свои, а я свои. Музыка там, и всё остальное. С бывшим мужем у нас не сложилось по той причине, что он не хотел иметь детей, для меня же бездетность не была опцией. Мы расстались друзьями и представьте себе, и по сей день поддерживаем отношения и даже о, ужас! - сиживаем в Биргартене, каждый со своей новой семьёй, все за одним столом. Так что никакой неприязни.
Что касается самоидентификации - немец - то я же уже написала - совершенно легитимно - человек даже нашего поколения при определённых обстоятельствах может придти к этому результату. Просто обычно такие люди уже не интересуются русскоязычными форумами, они уже тусятся в немецкоязычных форумах для родителей.
На вашу аватарку я стараюсь не смотреть, но она сама прыгает в глаза, что начинает рябить...
NEW 27.09.10 17:52
in Antwort Maryplaya 27.09.10 16:55
Есть еще третий вариант, когда и мать не "онемечилась" в негативном смысле этого слова и родственники ее немецкие не затюкали, просто напросто ребенок сам не хочет говорить на русском языке, т.к. дети выбирают в большинстве случаев языком общения Spielsprache, т.е. язык, на котором они общаются, играя со со своими сверстниками. Мой ребенок, выросший в русской семье, не хочет говорить со своим русско-немецко-говорящим другом по-русски, что говорить о детях, которые растут в двуязычных семьях.
NEW 27.09.10 17:56
in Antwort Maryplaya 27.09.10 17:19, Zuletzt geändert 27.09.10 17:58 (olya.de)
тут плохой пример. Семья не зря делится на "родных" и "близких", так вот муж - это "близкие" и подход и характер отношений здесь несколько иной.
Не знала, что "семья" так делится. Мне и муж давно именно родной, и ребенок, и оба при этом близкие.
Иначе говоря, пример был плохой у Вас. Чтобы искать причину сложных отношений в отдельных семьях и источник вечного конфликта отцов и детей прежде всего в национальной плоскости, надо сильно от реальности оторваться.
вот заинтересовать, развить интерес - это как раз и есть тяжёлая работа по воспитанию двухязычного ребёнка.
Вы не поверите, конечно, но та мама тоже думала, что заинтересовать надо и даже была уверена, что знает, как именно это надо делать...
P. S. ваша дёргающаяся аватарка так действует на нервы, что стараешься на неё не смотреть, у вас не найдётся что-либо поспокойнее?
Не ко мне, но позволю себе дать совет:
эта проблема решается нажатием кнопки "Esc" на клавиатуре либо "кликом" на кнопочку с красным крестиком в IE.
Не знала, что "семья" так делится.
Мне и муж давно именно родной, и ребенок, и оба при этом близкие. Иначе говоря, пример был плохой у Вас. Чтобы искать причину сложных отношений в отдельных семьях и источник вечного конфликта отцов и детей прежде всего в национальной плоскости, надо сильно от реальности оторваться.
вот заинтересовать, развить интерес - это как раз и есть тяжёлая работа по воспитанию двухязычного ребёнка.
Вы не поверите, конечно, но та мама тоже думала, что заинтересовать надо и даже была уверена, что знает, как именно это надо делать...
P. S. ваша дёргающаяся аватарка так действует на нервы, что стараешься на неё не смотреть, у вас не найдётся что-либо поспокойнее?
Не ко мне, но позволю себе дать совет:
эта проблема решается нажатием кнопки "Esc" на клавиатуре либо "кликом" на кнопочку с красным крестиком в IE.
Speak My Language
NEW 27.09.10 18:35
Я кстати слово "онемечилась" не имела ввиду в негативном смысле. Обстоятельства разные бывают.
А что касается ого, что ребёнок не хочет - да, такое конечно же тоже имеет место быть, хотя лично я в этом случае не стала бы пускать дело на самотёк - ребёнок много чего может не хотеть - завтра скажет - не хочу больше в школу ходить - вы же не скажете - ну, не хочешь-не ходи. Так же и с языком. Конечно если заставлять - то это скорее всего приведёт к результату, обратному желаемому - это и есть на мой взгляд, самое трудное - заинтересовать, направить, поддержать итд. А такие ситуации, как вы описали, мне тоже знакомы - при двух русскоязычных (и русских) родителях, говорящих дома исключительно по-русски, ребёнок "не хотел" - родители пустили дело на самотёк - ребёнок вырос одноязычным.
in Antwort *Holly* 27.09.10 17:52
В ответ на:
Есть еще третий вариант, когда и мать не "онемечилась" в негативном смысле этого слова и родственники ее немецкие не затюкали, просто напросто ребенок сам не хочет говорить на русском языке, т.к. дети выбирают в большинстве случаев языком общения Spielsprache, т.е. язык, на котором они общаются, играя со со своими сверстниками. Мой ребенок, выросший в русской семье, не хочет говорить со своим русско-немецко-говорящим другом по-русски, что говорить о детях, которые растут в двуязычных семьях.
Есть еще третий вариант, когда и мать не "онемечилась" в негативном смысле этого слова и родственники ее немецкие не затюкали, просто напросто ребенок сам не хочет говорить на русском языке, т.к. дети выбирают в большинстве случаев языком общения Spielsprache, т.е. язык, на котором они общаются, играя со со своими сверстниками. Мой ребенок, выросший в русской семье, не хочет говорить со своим русско-немецко-говорящим другом по-русски, что говорить о детях, которые растут в двуязычных семьях.
Я кстати слово "онемечилась" не имела ввиду в негативном смысле. Обстоятельства разные бывают.
А что касается ого, что ребёнок не хочет - да, такое конечно же тоже имеет место быть, хотя лично я в этом случае не стала бы пускать дело на самотёк - ребёнок много чего может не хотеть - завтра скажет - не хочу больше в школу ходить - вы же не скажете - ну, не хочешь-не ходи. Так же и с языком. Конечно если заставлять - то это скорее всего приведёт к результату, обратному желаемому - это и есть на мой взгляд, самое трудное - заинтересовать, направить, поддержать итд. А такие ситуации, как вы описали, мне тоже знакомы - при двух русскоязычных (и русских) родителях, говорящих дома исключительно по-русски, ребёнок "не хотел" - родители пустили дело на самотёк - ребёнок вырос одноязычным.
NEW 27.09.10 18:39
Большое спасибо за совет!
in Antwort olya.de 27.09.10 17:56
В ответ на:
Не ко мне, но позволю себе дать совет:
эта проблема решается нажатием кнопки "Esc" на клавиатуре либо "кликом" на кнопочку с красным крестиком в IE.
Не ко мне, но позволю себе дать совет:
эта проблема решается нажатием кнопки "Esc" на клавиатуре либо "кликом" на кнопочку с красным крестиком в IE.
Большое спасибо за совет!
NEW 27.09.10 18:46
мамы из бинациональных браков и не писали о том, что они себя немками самоидентифицирут. их дети-да. и выбор детей уважается.
in Antwort Maryplaya 27.09.10 17:44, Zuletzt geändert 27.09.10 20:00 (inlaenderin)
В ответ на:
Что касается самоидентификации - немец - то я же уже написала - совершенно легитимно - человек даже нашего поколения при определённых обстоятельствах может придти к этому результату. Просто обычно такие люди уже не интересуются русскоязычными форумами, они уже тусятся в немецкоязычных форумах для родителей.
Что касается самоидентификации - немец - то я же уже написала - совершенно легитимно - человек даже нашего поколения при определённых обстоятельствах может придти к этому результату. Просто обычно такие люди уже не интересуются русскоязычными форумами, они уже тусятся в немецкоязычных форумах для родителей.
мамы из бинациональных браков и не писали о том, что они себя немками самоидентифицирут
. их дети-да. и выбор детей уважается.
NEW 27.09.10 19:25
в 35 раз: а есть семьи , где они- это мы
in Antwort Maryplaya 27.09.10 17:44
В ответ на:
При этом мы выбрали Германию сознательно как место жительства - то есть нам здесь нравится, в том числе местное население, его ментальность, традиции и образ жизни. Нам нравится жить среди них. Но при этом - мы-не они.
При этом мы выбрали Германию сознательно как место жительства - то есть нам здесь нравится, в том числе местное население, его ментальность, традиции и образ жизни. Нам нравится жить среди них. Но при этом - мы-не они.
в 35 раз: а есть семьи , где они- это мы
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 19:59
Тогда "нам" и интеграция никакая не нужна. Об этом и речь.
in Antwort Je@si 27.09.10 19:25
В ответ на:
в 35 раз: а есть семьи , где они- это мы
в 35 раз: а есть семьи , где они- это мы
Тогда "нам" и интеграция никакая не нужна. Об этом и речь.
NEW 27.09.10 20:02
in Antwort Je@si 27.09.10 19:25
Только не все "они" об этом знают Вопросы вон всякие неудобные задают...
Вопросы вон всякие неудобные задают...- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 20:10
так об этом и речь. но некоторые пытаются доказать, что нужна
in Antwort Maryplaya 27.09.10 19:59
В ответ на:
Тогда "нам" и интеграция никакая не нужна. Об этом и речь.
Тогда "нам" и интеграция никакая не нужна. Об этом и речь.
так об этом и речь.
но некоторые пытаются доказать, что нужна <[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 20:12
кому задают? вам? ну так они скорее всего вашего анГлицкого не понимают, не говоря уже о немецком, который "выше среднего"
in Antwort Kabal 27.09.10 20:02
В ответ на:
Вопросы вон всякие неудобные задают
Вопросы вон всякие неудобные задают
кому задают? вам? ну так они скорее всего вашего анГлицкого не понимают, не говоря уже о немецком, который "выше среднего"
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 20:18
in Antwort Je@si 27.09.10 20:12
Не-не, не мне Я - человек простой, понаехал тут Меня вопросами не удивишь.
Я - человек простой, понаехал тут Меня вопросами не удивишь.- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 20:47
Посмеялась от души.
Я наверное онеметчилась, но "Полосатый рейс" и ко. меня уже давно не веселят и не вызывают желания посмотреть. Что уж от детей ожидать ! Но народ реально расстраивается по такому поводу
in Antwort inlaenderin 27.09.10 16:26
В ответ на:
о перпективах карьеры у детсадовцев
о перпективах карьеры у детсадовцев
Посмеялась от души.Я наверное онеметчилась
, но "Полосатый рейс" и ко. меня уже давно не веселят и не вызывают желания посмотреть. Что уж от детей ожидать ! Но народ реально расстраивается по такому поводу
NEW 27.09.10 20:57
in Antwort cenerentola 27.09.10 08:34
Дочитала все, но вот Ваша фраза, даже после прочтения 4х страниц всевозможных перлов, не выходит из головы:
Вас саму то не передергивает от таких слов ?
Бедный парень. Проблема в родителях, которые НЕ интергрировались и живут как жили 20 лет назад, не замечая, что мир и страна изменились.
Судя по Вашим репликам Вы на таком же пути окажетесь
В ответ на:
Для меня нет хуже наказания, как не иметь возможности разговаривать на одном языке с моим ребенком. Так, чтобы понимать все тонкости, чтобы не задумываться над грамматикой и не искать нужные слова. Чтобы не было этой культурной пропасти, непонимания шуток и всего того, о чем Вы писали. Не хочу я сына-"немца" в своей семье. И вот для этого в первую очередь я и поддерживаю у ребенка язык. Из чисто эгоистических соображений в первую очередь
Для меня нет хуже наказания, как не иметь возможности разговаривать на одном языке с моим ребенком. Так, чтобы понимать все тонкости, чтобы не задумываться над грамматикой и не искать нужные слова. Чтобы не было этой культурной пропасти, непонимания шуток и всего того, о чем Вы писали. Не хочу я сына-"немца" в своей семье. И вот для этого в первую очередь я и поддерживаю у ребенка язык. Из чисто эгоистических соображений в первую очередь
Вас саму то не передергивает от таких слов ?
В ответ на:
Мальчик интегрировался и ассимилировался по самое "нехочу". Он немец. Так же живет и мыслит. Но вот родители-то остались русскими. И той связи уже нет.
Мальчик интегрировался и ассимилировался по самое "нехочу". Он немец. Так же живет и мыслит. Но вот родители-то остались русскими. И той связи уже нет.
Бедный парень. Проблема в родителях, которые НЕ интергрировались и живут как жили 20 лет назад, не замечая, что мир и страна изменились.
Судя по Вашим репликам Вы на таком же пути окажетесь
NEW 27.09.10 21:03
Юль, ну уж лучше так, чем под "субтильным, невидимым давление мужа и свекров" (ц)
in Antwort Julia8 27.09.10 20:47
В ответ на:
Я наверное онеметчилась
Я наверное онеметчилась
Юль, ну уж лучше так, чем под "субтильным, невидимым давление мужа и свекров" (ц)
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 21:11
Интересно, как можно на основании фразы "Родители-то остались русскими" сделать вывод о том, что они НЕ интегрировались??? Родители если были русскими - то они ими по гроб жизни останутся, тут хоть тресни, но этническими немцами они ну никогда в жизни не станут. А всё потому, что вы (как и многие в этой ветке) не видите разницы между интеграцией и ассимиляцией. Ну потрудитесь, загляните в словарь, что подразумевается под этими понятиями, лишнее знание ведь за плечами не тянет!
in Antwort Julia8 27.09.10 20:57
В ответ на:
Мальчик интегрировался и ассимилировался по самое "нехочу". Он немец. Так же живет и мыслит. Но вот родители-то остались русскими. И той связи уже нет.
Бедный парень. Проблема в родителях, которые НЕ интергрировались и живут как жили 20 лет назад, не замечая, что мир и страна изменились.
Судя по Вашим репликам Вы на таком же пути окажетесь
Мальчик интегрировался и ассимилировался по самое "нехочу". Он немец. Так же живет и мыслит. Но вот родители-то остались русскими. И той связи уже нет.
Бедный парень. Проблема в родителях, которые НЕ интергрировались и живут как жили 20 лет назад, не замечая, что мир и страна изменились.
Судя по Вашим репликам Вы на таком же пути окажетесь
Интересно, как можно на основании фразы "Родители-то остались русскими" сделать вывод о том, что они НЕ интегрировались??? Родители если были русскими - то они ими по гроб жизни останутся, тут хоть тресни, но этническими немцами они ну никогда в жизни не станут. А всё потому, что вы (как и многие в этой ветке) не видите разницы между интеграцией и ассимиляцией. Ну потрудитесь, загляните в словарь, что подразумевается под этими понятиями, лишнее знание ведь за плечами не тянет!
NEW 27.09.10 21:14
Да уж, Бог миловал... А вы меня теперь, как классика, цитировать будете?
in Antwort Je@si 27.09.10 21:03
В ответ на:
Юль, ну уж лучше так, чем под "субтильным, невидимым давление мужа и свекров" (ц)
Юль, ну уж лучше так, чем под "субтильным, невидимым давление мужа и свекров" (ц)
Да уж, Бог миловал... А вы меня теперь, как классика, цитировать будете?
NEW 27.09.10 21:25
in Antwort Maryplaya 27.09.10 21:11
Прочитайте весь пост и задумайтесь.
Надеюсь, что Вы то хоть не боитесь, что ребенок ассимилируется по самое "нехочу" ?
Надеюсь, что Вы то хоть не боитесь, что ребенок ассимилируется по самое "нехочу" ?
NEW 27.09.10 21:29
Вас в подвале держали что ли ?
in Antwort Maryplaya 27.09.10 16:55
В ответ на:
К сожалению, это время совпало у меня с определённым жизненным кризисом и как следствие - временным безволием - поэтому дело зашло очень далеко - и русский язык к тому времени у меня настолько "поплохел", что я могла объясняться на нём разве что с переселенцами, но никак с жителями России - эти меня просто не поняли бы. К счастью, всякому кризису приходит конец, я вовремя опомнилась и разобралась, кто и что на самом деле, что - моя воля, а что - чужая.
К сожалению, это время совпало у меня с определённым жизненным кризисом и как следствие - временным безволием - поэтому дело зашло очень далеко - и русский язык к тому времени у меня настолько "поплохел", что я могла объясняться на нём разве что с переселенцами, но никак с жителями России - эти меня просто не поняли бы. К счастью, всякому кризису приходит конец, я вовремя опомнилась и разобралась, кто и что на самом деле, что - моя воля, а что - чужая.
Вас в подвале держали что ли ?
NEW 27.09.10 21:36
in Antwort Julia8 27.09.10 20:57
а я тоже хочу чтобы мои дети были русскими, потому что это мои дети. А русскость - это язык и культура. Все то, что мне так дорого из детства.
И я им это хочу передать. Стараюсь, как могу. А нового они из мира наберуться, по мере своих способностей.
И я им это хочу передать. Стараюсь, как могу. А нового они из мира наберуться, по мере своих способностей.
NEW 27.09.10 21:44
Да, этого Вы хотите. А что конкретно иммете ввиду под словом "культура" ?
in Antwort medchen 27.09.10 21:36
В ответ на:
а я тоже хочу чтобы мои дети были русскими, потому что это мои дети. А русскость - это язык и культура
а я тоже хочу чтобы мои дети были русскими, потому что это мои дети. А русскость - это язык и культура
Да, этого Вы хотите. А что конкретно иммете ввиду под словом "культура" ?
NEW 27.09.10 21:50
in Antwort Julia8 27.09.10 21:44
Ну, скажем, про подвал не ляпать в приличном обществе...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 27.09.10 22:07
in Antwort Maryplaya 27.09.10 21:14
больше того, я раздумываю над тем не взять ли мне ваше высказывание в автоподпись
знаете, что то в духе: "не сломить мою волю субтильным давлением немецких родственников" вам , как человеку с опытом по этой части, как кажется- сильно?
знаете, что то в духе: "не сломить мою волю субтильным давлением немецких родственников" вам , как человеку с опытом по этой части, как кажется- сильно?
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 22:09
АААААА еще одна автоподпись. аФтор писЧи еСче :))))))))
цирк бесплатный
in Antwort medchen 27.09.10 21:36
В ответ на:
А русскость - это язык и культура
А русскость - это язык и культура
АААААА еще одна автоподпись. аФтор писЧи еСче :))))))))
цирк бесплатный
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 22:10
Юль, ну ты чего какая непонятливая--русскость у них, культурой обзывается
in Antwort Julia8 27.09.10 21:44
В ответ на:
А что конкретно иммете ввиду под словом "культура" ?
А что конкретно иммете ввиду под словом "культура" ?
Юль, ну ты чего какая непонятливая--русскость у них, культурой обзывается
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 27.09.10 22:18
Нет, не держали. И я написала ведь, что в целом добрейшие и милые люди. И со свекровью моей (царствие ей небесное) никогда проблем не было, я её очень любила. Просто они помогали мне по своему, так, как считали, что будет лучше для меня. А лучшим они считали, если я как можно быстрее стану немкой - то есть ассимилируюсь и стану, как все. А у меня самой тогда по молодости лет, не было ещё чёткого представления об этих вещах. Плыла по течению и всё. Просто если бы я была в Германии не одна, а например, с моими родителями - то не было бы такого перекоса во влиянии - а так - одно немецкое окружение, никакого интернета с русскими форумами ещё и в помине не было, телефонные разговоры с Россией - дорогущие, с родителями "за жизнь" не поболтаешь часами, как сейчас, никакого тебе русского телевидения и прочего.
in Antwort Julia8 27.09.10 21:29
В ответ на:
Вас в подвале держали что ли ?
Вас в подвале держали что ли ?
Нет, не держали. И я написала ведь, что в целом добрейшие и милые люди. И со свекровью моей (царствие ей небесное) никогда проблем не было, я её очень любила. Просто они помогали мне по своему, так, как считали, что будет лучше для меня. А лучшим они считали, если я как можно быстрее стану немкой - то есть ассимилируюсь и стану, как все. А у меня самой тогда по молодости лет, не было ещё чёткого представления об этих вещах. Плыла по течению и всё. Просто если бы я была в Германии не одна, а например, с моими родителями - то не было бы такого перекоса во влиянии - а так - одно немецкое окружение, никакого интернета с русскими форумами ещё и в помине не было, телефонные разговоры с Россией - дорогущие, с родителями "за жизнь" не поболтаешь часами, как сейчас, никакого тебе русского телевидения и прочего.
NEW 27.09.10 22:23
Хихикайте и глумитесь, сколько вам будет угодно.
А кто- то и призадумается.
in Antwort Je@si 27.09.10 22:07
В ответ на:
больше того, я раздумываю над тем не взять ли мне ваше высказывание в автоподпись
знаете, что то в духе: "не сломить мою волю субтильным давлением немецких родственников" вам , как человеку с опытом по этой части, как кажется- сильно?
больше того, я раздумываю над тем не взять ли мне ваше высказывание в автоподпись
знаете, что то в духе: "не сломить мою волю субтильным давлением немецких родственников" вам , как человеку с опытом по этой части, как кажется- сильно?
Хихикайте и глумитесь, сколько вам будет угодно.
А кто- то и призадумается.
NEW 27.09.10 22:27
а мне тогда это даже нравилось. язык деревенеет это да, хотя некоторые участники дискуссии и сомневаются, что это возможно. но в целом было классно. конечно, сейчас я бы не хотела без скайпа жить.
in Antwort Maryplaya 27.09.10 22:18
В ответ на:
одно немецкое окружение, никакого интернета с русскими форумами ещё и в помине не было, телефонные разговоры с Россией - дорогущие, с родителями "за жизнь" не поболтаешь часами, как сейчас, никакого тебе русского телевидения и прочего.
одно немецкое окружение, никакого интернета с русскими форумами ещё и в помине не было, телефонные разговоры с Россией - дорогущие, с родителями "за жизнь" не поболтаешь часами, как сейчас, никакого тебе русского телевидения и прочего.
а мне тогда это даже нравилось.
язык деревенеет это да, хотя некоторые участники дискуссии и сомневаются, что это возможно. но в целом было классно. конечно, сейчас я бы не хотела без скайпа жить.
NEW 27.09.10 22:35
in Antwort Maryplaya 27.09.10 22:18
Я все равно не понимаю трагичности, которую Вы пытаетесь донести ...
Не было русского телевидения. А что там смотреть ?
Не было форума. Ну да, это последняя соломинка, чтобы не ассимилироваться. В вашем изложении звучит как "мутировать". По мне так и хорошо, время только на этом форуме терять
С родителями не поговорить. Вы когда приехали то ? И 15 лет назад были номера, чтобы подешевле позвонить можно было. А по душам с мужем наверное не разговаривали ? Может в этом проблема все-таки была, а не в немецком окружении.
Я не первый раз замечаю на этом форуме, что люди вроде как в Германии живут , интегрированные все такие типа, а немцев ... мягко скажем недолюбливают. Как они с этим здесь живут - не понимаю.
Не было русского телевидения. А что там смотреть ?
Не было форума. Ну да, это последняя соломинка, чтобы не ассимилироваться. В вашем изложении звучит как "мутировать". По мне так и хорошо, время только на этом форуме терять
С родителями не поговорить. Вы когда приехали то ? И 15 лет назад были номера, чтобы подешевле позвонить можно было. А по душам с мужем наверное не разговаривали ? Может в этом проблема все-таки была, а не в немецком окружении.
Я не первый раз замечаю на этом форуме, что люди вроде как в Германии живут , интегрированные все такие типа, а немцев ... мягко скажем недолюбливают. Как они с этим здесь живут - не понимаю.
NEW 27.09.10 22:39
А можете, не кривляясь и не паясничая, озвучить, что же вас конкретно задело в этой фразе и вызвало такую истерику со множеством скобок???
in Antwort Je@si 27.09.10 22:09
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А русскость - это язык и культура
АААААА еще одна автоподпись. аФтор писЧи еСче :))))))))
цирк бесплатный
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А русскость - это язык и культура
АААААА еще одна автоподпись. аФтор писЧи еСче :))))))))
цирк бесплатный
А можете, не кривляясь и не паясничая, озвучить, что же вас конкретно задело в этой фразе и вызвало такую истерику со множеством скобок???
NEW 27.09.10 23:21
Вы не понимаете, потому что никакой трагичности я донести не пытаюсь. Я просто изложила всё, чисто как факт - так было - а это вы пытаетесь найти в этом какую-то трагичность. Для меня никакой трагичности здесь нет.
Русское ТВ? У меня его 15 лет не было. А сейчас смотрю с удовольствием. Впрочем, как и немецкое. Насчёт номеров, чтобы дешевле позвонить - не знаю, когда вы сюда приехали, но в начале 90-х в Германии был только абсолютный монополист БундесТелеком. Какие там цены были - кто жил в те времена - ещё помнят. И ни про кого другого ещё даже собаки не лаяли. И с мужем по душам разговаривали - почему вы думаете, что нет? Как раз муж-то и хотел по большей части меня немкой сделать. У него это как-то случайно вышло, что он на иностранке женился. Цели такой не было (многие ведь специально русскую жену ищут или там латину - у кого какие вкусы). То есть, ему ну по всем параметрам на немке жениться надо было. А тут так обернулось, что мы вот встретились-познакомились. Любовь-морковь и всё такое.
А что касается немцев недолюбливают - то это не ко мне. Мне немцы как раз очень по душе. Поэтому имея возможность выбора, где жить, я лично выбираю Германию сознательно, потому что мне нравится жить среди немцев. Но эта любовь к ним не заходит так далеко, чтобы мне хотелось ассимилироваться. Здесь уже несколько раз было отмечено, что почему-то у других народов, живущих в Германии - греков там или итальянцев или даже вьетнамцев (знаю лично таких) даже мыслей не возникает об ассимиляции, у них просто не укладывается в голове, как это их дети, пусть даже родившиеся и выросшие в Германии, не будут знать родной язык и вообще станут немцами? Вот и у немцев, живущих вдали от Германии (в том числе в смешанных семьях, напр. в США) мысли не возникает вырастить детей одноязычными американцами - практически все немецкие матери говорят с детьми дома по-немецки, в форумах только и обсуждается, кто куда в какую немецкую школу возит своих детей и сколько это стоит. А казалось бы нахрен этим детям, родившимся в Америке (и может быть, проживущим там всю жизнь) немецкий сдался? А вот их немецким родителям очень даже сдался. А у многих бывших "наших" все наоборот - скорее бы забыть, слиться, чтобы никто в "миграционсхинтергрунде" не заподозрил.
in Antwort Julia8 27.09.10 22:35
В ответ на:
Я все равно не понимаю трагичности, которую Вы пытаетесь донести ...
Не было русского телевидения. А что там смотреть ?
Не было форума. Ну да, это последняя соломинка, чтобы не ассимилироваться. В вашем изложении звучит как "мутировать". По мне так и хорошо, время только на этом форуме терять
С родителями не поговорить. Вы когда приехали то ? И 15 лет назад были номера, чтобы подешевле позвонить можно было. А по душам с мужем наверное не разговаривали ? Может в этом проблема все-таки была, а не в немецком окружении.
Я не первый раз замечаю на этом форуме, что люди вроде как в Германии живут , интегрированные все такие типа, а немцев ... мягко скажем недолюбливают. Как они с этим здесь живут - не понимаю.
Я все равно не понимаю трагичности, которую Вы пытаетесь донести ...
Не было русского телевидения. А что там смотреть ?
Не было форума. Ну да, это последняя соломинка, чтобы не ассимилироваться. В вашем изложении звучит как "мутировать". По мне так и хорошо, время только на этом форуме терять
С родителями не поговорить. Вы когда приехали то ? И 15 лет назад были номера, чтобы подешевле позвонить можно было. А по душам с мужем наверное не разговаривали ? Может в этом проблема все-таки была, а не в немецком окружении.
Я не первый раз замечаю на этом форуме, что люди вроде как в Германии живут , интегрированные все такие типа, а немцев ... мягко скажем недолюбливают. Как они с этим здесь живут - не понимаю.
Вы не понимаете, потому что никакой трагичности я донести не пытаюсь. Я просто изложила всё, чисто как факт - так было - а это вы пытаетесь найти в этом какую-то трагичность. Для меня никакой трагичности здесь нет.
Русское ТВ? У меня его 15 лет не было. А сейчас смотрю с удовольствием. Впрочем, как и немецкое. Насчёт номеров, чтобы дешевле позвонить - не знаю, когда вы сюда приехали, но в начале 90-х в Германии был только абсолютный монополист БундесТелеком. Какие там цены были - кто жил в те времена - ещё помнят. И ни про кого другого ещё даже собаки не лаяли. И с мужем по душам разговаривали - почему вы думаете, что нет? Как раз муж-то и хотел по большей части меня немкой сделать. У него это как-то случайно вышло, что он на иностранке женился. Цели такой не было (многие ведь специально русскую жену ищут или там латину - у кого какие вкусы). То есть, ему ну по всем параметрам на немке жениться надо было. А тут так обернулось, что мы вот встретились-познакомились. Любовь-морковь и всё такое.
А что касается немцев недолюбливают - то это не ко мне. Мне немцы как раз очень по душе. Поэтому имея возможность выбора, где жить, я лично выбираю Германию сознательно, потому что мне нравится жить среди немцев. Но эта любовь к ним не заходит так далеко, чтобы мне хотелось ассимилироваться. Здесь уже несколько раз было отмечено, что почему-то у других народов, живущих в Германии - греков там или итальянцев или даже вьетнамцев (знаю лично таких) даже мыслей не возникает об ассимиляции, у них просто не укладывается в голове, как это их дети, пусть даже родившиеся и выросшие в Германии, не будут знать родной язык и вообще станут немцами? Вот и у немцев, живущих вдали от Германии (в том числе в смешанных семьях, напр. в США) мысли не возникает вырастить детей одноязычными американцами - практически все немецкие матери говорят с детьми дома по-немецки, в форумах только и обсуждается, кто куда в какую немецкую школу возит своих детей и сколько это стоит. А казалось бы нахрен этим детям, родившимся в Америке (и может быть, проживущим там всю жизнь) немецкий сдался? А вот их немецким родителям очень даже сдался. А у многих бывших "наших" все наоборот - скорее бы забыть, слиться, чтобы никто в "миграционсхинтергрунде" не заподозрил.
NEW 27.09.10 23:29
in Antwort Maryplaya 27.09.10 22:18, Zuletzt geändert 28.09.10 00:04 (olya.de)
Просто если бы я была в Германии не одна, а например, с моими родителями - то не было бы такого перекоса во влиянии - а так - одно немецкое окружение, никакого интернета с русскими форумами ещё и в помине не было, телефонные разговоры с Россией - дорогущие, с родителями "за жизнь" не поболтаешь часами, как сейчас, никакого тебе русского телевидения и прочего.
Простите, но если лично Вы легко поддались чужому влиянию, то это не значит, что эту версию можно распространять и на остальных. Поверьте, далеко не каждому в 23 года еще нужна поддержка родителей, чтобы жить в соответствии со своими представлениями. И уж совсем у единиц так ухудшается русский, что невозможно общаться с живущими в России..
В общем, с психологической точки зрения можно понять, почему Вы теперь пытаетесь все отыграть назад.. Но у большинства отсутствует этот горький опыт, а вместе с ним и потребность себе что-то доказывать.. Они просто никогда не заходили в отказе от самоидентичности так далеко, чтобы появилась необходимость заново искать, а затем и сохранять ее преимущественно в форме идентичности этнической.
P.S. я тоже застала времена монополиста-телекома (у нас еще и телефона в квартире не было - вот это стало для меня натуральным "культурным шоком"), но отрезать себя от мира в начале 90ых можно было только своими руками.
Простите, но если лично Вы легко поддались чужому влиянию, то это не значит, что эту версию можно распространять и на остальных. Поверьте, далеко не каждому в 23 года еще нужна поддержка родителей, чтобы жить в соответствии со своими представлениями. И уж совсем у единиц так ухудшается русский, что невозможно общаться с живущими в России..
В общем, с психологической точки зрения можно понять, почему Вы теперь пытаетесь все отыграть назад.. Но у большинства отсутствует этот горький опыт, а вместе с ним и потребность себе что-то доказывать.. Они просто никогда не заходили в отказе от самоидентичности так далеко, чтобы появилась необходимость заново искать, а затем и сохранять ее преимущественно в форме идентичности этнической.
P.S. я тоже застала времена монополиста-телекома (у нас еще и телефона в квартире не было - вот это стало для меня натуральным "культурным шоком"
), но отрезать себя от мира в начале 90ых можно было только своими руками. Speak My Language
NEW 27.09.10 23:44
Я ничего ни на кого не распространяю. Я просто очень часто читаю здесь на форуме, что люди не говорят с ребёнком по-русски, потому что немецкий муж/свёкры/учителя/кто там ещё - против. Я и в реале это видела, ну а здесь, на Германке об этом очень часто пишут. Так что это не такая уж редкость. Но видите ли - вы тоже усматриваете в моём рассказе какую-то трагичность или "горький опыт". Почему "горький"? Горький, это когда уже поздно что-либо предпринимать. В моём случае это просто опыт. И ничего отыгрывать назад мне не нужно. Просто разобралась, что к чему - и всё. Выяснила для себя лично, что интеграция - да, ассимиляция - нет. И всё. Никакой горечи. С бывшим мужем и по сей день в самых дружественных отношениях. Он, кстати, снова наступил на те же грабли - опять женился на иностранке - и опять из восточной Европы. И она тоже, похоже, ассимилироваться не собирается. Даже пиво не пьёт, такая-сякая.
in Antwort olya.de 27.09.10 23:29, Zuletzt geändert 27.09.10 23:46 (Maryplaya)
В ответ на:
Простите, но если лично Вы легко поддались чужому влиянию, то это не значит, что эту версию можно распространять и на остальных. Поверьте, далеко не каждому в 23 года еще нужна поддержка родителей, чтобы жить в соответствии со своими представлениями. И уж совсем у единиц так ухудшается русский, что невозможно общаться с живущими в России..
В общем, с психологической точки зрения можно понять, почему Вы теперь пытаетесь все отыграть назад.. Но у большинства отсутствует этот горький опыт, а вместе с ним и необходимость себе что-то доказывать.. Они просто никогда не заходили в отказе от самоидентичности так далеко, чтобы появилась необходимость заново искать, а затем и сохранять ее преимущественно в форме идентичности этнической.
Простите, но если лично Вы легко поддались чужому влиянию, то это не значит, что эту версию можно распространять и на остальных. Поверьте, далеко не каждому в 23 года еще нужна поддержка родителей, чтобы жить в соответствии со своими представлениями. И уж совсем у единиц так ухудшается русский, что невозможно общаться с живущими в России..
В общем, с психологической точки зрения можно понять, почему Вы теперь пытаетесь все отыграть назад.. Но у большинства отсутствует этот горький опыт, а вместе с ним и необходимость себе что-то доказывать.. Они просто никогда не заходили в отказе от самоидентичности так далеко, чтобы появилась необходимость заново искать, а затем и сохранять ее преимущественно в форме идентичности этнической.
Я ничего ни на кого не распространяю. Я просто очень часто читаю здесь на форуме, что люди не говорят с ребёнком по-русски, потому что немецкий муж/свёкры/учителя/кто там ещё - против. Я и в реале это видела, ну а здесь, на Германке об этом очень часто пишут. Так что это не такая уж редкость. Но видите ли - вы тоже усматриваете в моём рассказе какую-то трагичность или "горький опыт". Почему "горький"? Горький, это когда уже поздно что-либо предпринимать. В моём случае это просто опыт. И ничего отыгрывать назад мне не нужно. Просто разобралась, что к чему - и всё. Выяснила для себя лично, что интеграция - да, ассимиляция - нет. И всё. Никакой горечи. С бывшим мужем и по сей день в самых дружественных отношениях. Он, кстати, снова наступил на те же грабли - опять женился на иностранке - и опять из восточной Европы. И она тоже, похоже, ассимилироваться не собирается. Даже пиво не пьёт, такая-сякая.
NEW 28.09.10 00:00
in Antwort Maryplaya 27.09.10 23:44, Zuletzt geändert 28.09.10 00:03 (olya.de)
потому что немецкий муж/свёкры/учителя/кто там ещё - против.
По моим наблюдениям, это как раз нечто, в большей степени характерное именно для русских женщин - хваленая "женская мудрость", которая выражается в "не перечить в открытую" и "подстроиться". Кстати, та самая нелюбимая Вами "ассимиляция" парадоксальным образом сыграла бы им на руку, позволив занять более активную позицию и открыто защищать свои потребности, как это здесь среди женщин принято.
По моим наблюдениям, это как раз нечто, в большей степени характерное именно для русских женщин - хваленая "женская мудрость", которая выражается в "не перечить в открытую" и "подстроиться". Кстати, та самая нелюбимая Вами "ассимиляция" парадоксальным образом сыграла бы им на руку, позволив занять более активную позицию и открыто защищать свои потребности, как это здесь среди женщин принято.
Speak My Language
NEW 28.09.10 00:26
Ну, к ассимиляции это вообще-то никакого отношения не имеет... Причём здесь ассимиляция? Уж тогда интеграция, если на то пошло. Но вижу - спорить бесполезно - для многих здесь это одно и то же. Не у каждого достаточно сил, не имея поддержки семьи, друзей и будучи "один, как перст" в чужой стране, противостоять давлению как раз сплочённого окружения. У меня вот тоже раньше тоже не было. А теперь есть. Безо всякой ассимиляции.
in Antwort olya.de 28.09.10 00:00
В ответ на:
Кстати, та самая нелюбимая Вами "ассимиляция" парадоксальным образом сыграла бы им на руку, позволив занять более активную позицию и открыто защищать свои потребности, как это здесь среди женщин принято.
Кстати, та самая нелюбимая Вами "ассимиляция" парадоксальным образом сыграла бы им на руку, позволив занять более активную позицию и открыто защищать свои потребности, как это здесь среди женщин принято.
Ну, к ассимиляции это вообще-то никакого отношения не имеет... Причём здесь ассимиляция? Уж тогда интеграция, если на то пошло. Но вижу - спорить бесполезно - для многих здесь это одно и то же. Не у каждого достаточно сил, не имея поддержки семьи, друзей и будучи "один, как перст" в чужой стране, противостоять давлению как раз сплочённого окружения. У меня вот тоже раньше тоже не было. А теперь есть. Безо всякой ассимиляции.
NEW 28.09.10 06:35
их дети таки именно немцы. с разными этническими корнями, но немцы. и родной язык у них именно немецкий. естественно, я говорю о тех, кто ведёт нормальную жизнь, назовём это- хорошо интегрирован.
это чисто Ваши сентенции. таких как раз мало. но даже если и так, то люди, например, приехавшие как этнические немцы, по понятным причинам, могут не хотетъ, чтобы их дети самоидентифицировалисъ как иностранцы.
другие многие бывшие "наши" просто приехали и живут, остаются собой и одновременно чуствуют себя дома.
но есть и другая группа, наверное, не самая маленькая. это люди упорно противопоставляют себя всему местному: и мультики здесъ только жестокие, и еда вредная , и даже бемоль им не бемоль, если оркестр чисто местный.
во-первых, обо всех немцах Вы не знаете. они тоже разные. во-вторых, матери-то может быть и говорят по-немецки, но говорят ли дети, став взрослыми-это уже другой вопрос.
in Antwort Maryplaya 27.09.10 23:21
В ответ на:
Здесь уже несколько раз было отмечено, что почему-то у других народов, живущих в Германии - греков там или итальянцев или даже вьетнамцев (знаю лично таких) даже мыслей не возникает об ассимиляции, у них просто не укладывается в голове, как это их дети, пусть даже родившиеся и выросшие в Германии, не будут знать родной язык и вообще станут немцами?
Здесь уже несколько раз было отмечено, что почему-то у других народов, живущих в Германии - греков там или итальянцев или даже вьетнамцев (знаю лично таких) даже мыслей не возникает об ассимиляции, у них просто не укладывается в голове, как это их дети, пусть даже родившиеся и выросшие в Германии, не будут знать родной язык и вообще станут немцами?
их дети таки именно немцы. с разными этническими корнями, но немцы. и родной язык у них именно немецкий. естественно, я говорю о тех, кто ведёт нормальную жизнь, назовём это- хорошо интегрирован.
В ответ на:
А у многих бывших "наших" все наоборот - скорее бы забыть, слиться, чтобы никто в "миграционсхинтергрунде" не заподозрил.
А у многих бывших "наших" все наоборот - скорее бы забыть, слиться, чтобы никто в "миграционсхинтергрунде" не заподозрил.
это чисто Ваши сентенции. таких как раз мало. но даже если и так, то люди, например, приехавшие как этнические немцы, по понятным причинам, могут не хотетъ, чтобы их дети самоидентифицировалисъ как иностранцы.
другие многие бывшие "наши" просто приехали и живут, остаются собой и одновременно чуствуют себя дома.
но есть и другая группа, наверное, не самая маленькая.
это люди упорно противопоставляют себя всему местному: и мультики здесъ только жестокие, и еда вредная , и даже бемоль им не бемоль, если оркестр чисто местный. В ответ на:
Вот и у немцев, живущих вдали от Германии (в том числе в смешанных семьях, напр. в США) мысли не возникает вырастить детей одноязычными американцами - практически все немецкие матери говорят с детьми дома по-немецки, в форумах только и обсуждается, кто куда в какую немецкую школу возит своих детей и сколько это стоит. А казалось бы нахрен этим детям, родившимся в Америке (и может быть, проживущим там всю жизнь) немецкий сдался? А вот их немецким родителям очень даже сдался.
Вот и у немцев, живущих вдали от Германии (в том числе в смешанных семьях, напр. в США) мысли не возникает вырастить детей одноязычными американцами - практически все немецкие матери говорят с детьми дома по-немецки, в форумах только и обсуждается, кто куда в какую немецкую школу возит своих детей и сколько это стоит. А казалось бы нахрен этим детям, родившимся в Америке (и может быть, проживущим там всю жизнь) немецкий сдался? А вот их немецким родителям очень даже сдался.
во-первых, обо всех немцах Вы не знаете. они тоже разные. во-вторых, матери-то может быть и говорят по-немецки, но говорят ли дети, став взрослыми-это уже другой вопрос.
NEW 28.09.10 07:56
А там никто не говорит, что твой сын - талантливый хоккеист, тем более тренера
in Antwort Margarita7 27.09.10 17:38
В ответ на:
Ага, при чём если torpedouk пишет об успехах своих пацанов в хоккее, о полученных дипломах и медалях, то никто почему-то не пишет ему, что он выдаёт желаемое за действителъное и что тренера ему льстят. А если написать об успехах детей в учёбе, то, конечно же, привирают.
Ага, при чём если torpedouk пишет об успехах своих пацанов в хоккее, о полученных дипломах и медалях, то никто почему-то не пишет ему, что он выдаёт желаемое за действителъное и что тренера ему льстят. А если написать об успехах детей в учёбе, то, конечно же, привирают.
А там никто не говорит, что твой сын - талантливый хоккеист, тем более тренера
NEW 28.09.10 07:58
Ну не совсем так, некоторые пытаются убедить других, что обучение русскому, это нечто большое , чем просто хоби. И те кто не учит, отказывается (это слово прозвучало не раз) от своей индетичности.
in Antwort Margarita7 27.09.10 17:22
В ответ на:
Неправда. Речь шла между участниками дискуссии либо о приехавших сюда детях в уже достаточно зрелом возврасте ( и о сохранении у них русского языка), либо о детях, рождёных в одноязычных семъях, и тоже о научении и сохранении у них русского языка как родного. Зашёл спор, а зачем их вообще учить русскому языку, Маша написала, что "лично касаемо нашей семьи потому что...". И тут же встряли в разговор " и другие семьи".
Неправда. Речь шла между участниками дискуссии либо о приехавших сюда детях в уже достаточно зрелом возврасте ( и о сохранении у них русского языка), либо о детях, рождёных в одноязычных семъях, и тоже о научении и сохранении у них русского языка как родного. Зашёл спор, а зачем их вообще учить русскому языку, Маша написала, что "лично касаемо нашей семьи потому что...". И тут же встряли в разговор " и другие семьи".
Ну не совсем так, некоторые пытаются убедить других, что обучение русскому, это нечто большое , чем просто хоби. И те кто не учит, отказывается (это слово прозвучало не раз) от своей индетичности.
NEW 28.09.10 08:03
а уж, наверняка, никто не говорит, что мальчик лучше всех немцев играет.
in Antwort torpedouk 28.09.10 07:56
В ответ на:
А там никто не говорит, что твой сын - талантливый хоккеист, тем более тренера
А там никто не говорит, что твой сын - талантливый хоккеист, тем более тренера
а уж, наверняка, никто не говорит, что мальчик лучше всех немцев играет.
NEW 28.09.10 10:14
in Antwort Maryplaya 28.09.10 00:26
Уж тогда интеграция, если на то пошло. Но вижу - спорить бесполезно - для многих здесь это одно и то же.
При том, что ассимиляция (если уж Вы беретесь применять это понятие к отдельным людям, а не общностям) - это уподобление. Интеграция подобных изменений в идентичности и поведении не подразумевает. В общем, разберитесь для начала сами с терминами, мне их объяснять не надо - это моя специальность.
Не у каждого достаточно сил, не имея поддержки семьи, друзей и будучи "один, как перст" в чужой стране, противостоять давлению как раз сплочённого окружения
И Вы еще спрашиваете, почему все видят в Вашем рассказе какую-то трагичность
При том, что ассимиляция (если уж Вы беретесь применять это понятие к отдельным людям, а не общностям) - это уподобление. Интеграция подобных изменений в идентичности и поведении не подразумевает. В общем, разберитесь для начала сами с терминами, мне их объяснять не надо - это моя специальность.
Не у каждого достаточно сил, не имея поддержки семьи, друзей и будучи "один, как перст" в чужой стране, противостоять давлению как раз сплочённого окружения
И Вы еще спрашиваете, почему все видят в Вашем рассказе какую-то трагичность
Speak My Language
NEW 28.09.10 10:25
Я так и не поняла почему вы называете обучение языку который ребёнок слышит так или иначе с рождения-хобби?
in Antwort torpedouk 28.09.10 07:58
В ответ на:
некоторые пытаются убедить других, что обучение русскому, это нечто большое , чем просто хоби
некоторые пытаются убедить других, что обучение русскому, это нечто большое , чем просто хоби
Я так и не поняла почему вы называете обучение языку который ребёнок слышит так или иначе с рождения-хобби?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 28.09.10 10:50
Вы это не нам, а немцам расскажите. С этими как их-то немецкими этническими корнями, коренным так сказать аборигенам. Это они волнуются насчет плохо/хорошо интегрированных и Deutsche mit dem Migrationshintergrund или кто там еще Deutscher türkischer Herkunft, Deutsche jüdischer Glaubens etc. Es gibt halt Deutsche und Deutsche
in Antwort inlaenderin 28.09.10 06:35
В ответ на:
их дети таки именно немцы. с разными этническими корнями, но немцы. и родной язык у них именно немецкий. естественно, я говорю о тех, кто ведёт нормальную жизнь, назовём это- хорошо интегрирован.
их дети таки именно немцы. с разными этническими корнями, но немцы. и родной язык у них именно немецкий. естественно, я говорю о тех, кто ведёт нормальную жизнь, назовём это- хорошо интегрирован.
Вы это не нам, а немцам расскажите. С этими как их-то немецкими этническими корнями, коренным так сказать аборигенам. Это они волнуются насчет плохо/хорошо интегрированных и Deutsche mit dem Migrationshintergrund или кто там еще Deutscher türkischer Herkunft, Deutsche jüdischer Glaubens etc. Es gibt halt Deutsche und Deutsche
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 28.09.10 11:09
in Antwort Мадемуазель Коко 28.09.10 10:25, Zuletzt geändert 28.09.10 11:12 (torpedouk)
Ребенок с рождения ест и пьёт тоже - но это не значит, что это еда - хобби. :)
Если серьезно, то хобби, это то, что необязательно к исполнению, но на него нравится тратить свое свободное время. Специальное изучение русского языка - полностью подподает под это
Если серьезно, то хобби, это то, что необязательно к исполнению, но на него нравится тратить свое свободное время. Специальное изучение русского языка - полностью подподает под это
NEW 28.09.10 11:19
in Antwort torpedouk 28.09.10 11:09
Специальное изучение русского языка ребёнком, родители которого не говорят по русски-да....Это хобби.
Но это не действует для ребёнка из семьи, где хотя бы один родитель говорит с ним с рождения на русском языке...А таких семей здесь всё таки большинство
Но это не действует для ребёнка из семьи, где хотя бы один родитель говорит с ним с рождения на русском языке...А таких семей здесь всё таки большинство
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 28.09.10 11:24
что конкретно я им должна рассказать? а главное кому и зачем? понятно, что людям старшего поколения может быть трудно перестроиться на то, что Deutsch-это не кровь, а принадлежность к стане, где родился. хотя там, где я живу, у пожилых людей, самых что ни на есть коренных немцев, внуки с корнями на любой вкус и цвет. для молодёжи это вообще не вопрос. что касается выражения Deutsche jüdischer Glaubens, то тут вообще
никаких вопросов не должно возникать, ибо Jude-это религиозная принадлежность, а не национальная.
П.С. пусть расскажут те, кто в похожей теме недавно гордо писал о том, что ребёнок единственный иностранец в классе и друзья у него исключительно немцы.
in Antwort Ela-Ela 28.09.10 10:50, Zuletzt geändert 28.09.10 11:27 (inlaenderin)
В ответ на:
Вы это не нам, а немцам расскажите. С этими как их-то немецкими этническими корнями, коренным так сказать аборигенам. Это они волнуются насчет плохо/хорошо интегрированных и Deutsche mit dem Migrationshintergrund или кто там еще Deutscher türkischer Herkunft, Deutsche jüdischer Glaubens etc. Es gibt halt Deutsche und Deutsche
Вы это не нам, а немцам расскажите. С этими как их-то немецкими этническими корнями, коренным так сказать аборигенам. Это они волнуются насчет плохо/хорошо интегрированных и Deutsche mit dem Migrationshintergrund или кто там еще Deutscher türkischer Herkunft, Deutsche jüdischer Glaubens etc. Es gibt halt Deutsche und Deutsche
что конкретно я им должна рассказать? а главное кому и зачем? понятно, что людям старшего поколения может быть трудно перестроиться на то, что Deutsch-это не кровь, а принадлежность к стане, где родился. хотя там, где я живу, у пожилых людей, самых что ни на есть коренных немцев, внуки с корнями на любой вкус и цвет
. для молодёжи это вообще не вопрос. что касается выражения Deutsche jüdischer Glaubens, то тут вообще
никаких вопросов не должно возникать, ибо Jude-это религиозная принадлежность, а не национальная. П.С. пусть расскажут те, кто в похожей теме недавно гордо писал о том, что ребёнок единственный иностранец в классе и друзья у него исключительно немцы.
NEW 28.09.10 11:56
Почему? Обоснуйте. Чем изучение дополнительное изучение языка в семье где родители не говорят на этом языке отличается от такого же дополнительного языка в семье где кто нибудь говорит на этром языке? Если я в своей семье скажем с детьми по вторникам изучаем русский, а по четвергам китайский - чем эти 2 хобби отличаются, кроме того, что по вторникам мы с языком более углубленно можем язык изучать?
in Antwort Мадемуазель Коко 28.09.10 11:19
В ответ на:
Но это не действует для ребёнка из семьи, где хотя бы один родитель говорит с ним с рождения на русском языке..
Но это не действует для ребёнка из семьи, где хотя бы один родитель говорит с ним с рождения на русском языке..
Почему? Обоснуйте. Чем изучение дополнительное изучение языка в семье где родители не говорят на этом языке отличается от такого же дополнительного языка в семье где кто нибудь говорит на этром языке? Если я в своей семье скажем с детьми по вторникам изучаем русский, а по четвергам китайский - чем эти 2 хобби отличаются, кроме того, что по вторникам мы с языком более углубленно можем язык изучать?
NEW 28.09.10 12:08
in Antwort torpedouk 28.09.10 11:56
Когда ребёнок буквально "с молоком матери" каждодневно , естественно и ненавязчиво с младенчества получает языковую базу-это уже не называется дополнительным изучением.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 28.09.10 12:34
in Antwort Мадемуазель Коко 28.09.10 12:08
Вся тема вышее как раз о дополнительном изучении, сам спор возник о том, что есть те, кто дополнительно занимается, а есть те, кого устраивает, что дети знают язык так как из общения с родителями подчерпнули.
NEW 28.09.10 13:07
вы путаете с американцами.. немцы это немцы.. так же как и русские-это русские.и опять же повторюсь..а что.. те кто не имеет родного немецкого не могут быть хорошо интегрирован?и как давно вы такое понятие ввели
in Antwort inlaenderin 28.09.10 06:35
В ответ на:
их дети таки именно немцы. с разными этническими корнями, но немцы. и родной язык у них именно немецкий. естественно, я говорю о тех, кто ведёт нормальную жизнь, назовём это- хорошо интегрирован.
их дети таки именно немцы. с разными этническими корнями, но немцы. и родной язык у них именно немецкий. естественно, я говорю о тех, кто ведёт нормальную жизнь, назовём это- хорошо интегрирован.
вы путаете с американцами.. немцы это немцы.. так же как и русские-это русские.и опять же повторюсь..а что.. те кто не имеет родного немецкого не могут быть хорошо интегрирован?и как давно вы такое понятие ввели
NEW 28.09.10 13:19
in Antwort Maryplaya 27.09.10 23:21
вы не обращайте внимания на всякие ехидства.. это как правило от небольшого ума..когда ответить ничего дельного не могут
NEW 28.09.10 13:29
in Antwort волнушка 28.09.10 13:07
[цитата]русские-это русские[/цитата
да Bы правы.иначе как объяснить,что в одной семье одни имеют росс.гр.,другие-автоматически лишены его иметь. 06.02.92
да Bы правы.иначе как объяснить,что в одной семье одни имеют росс.гр.,другие-автоматически лишены его иметь. 06.02.92
NEW 28.09.10 14:17
я не очень поняла канеш вашу фразу.. но насколько могу судить.. немецкое гражданство могут иметь и русские по национальности..как и российское( а не русское) гражданство могут иметь и немцы и турки и арабы.. однако русскими они от того что имееь российское гражданство не становятся
есть такое понятие..как право наций на самоопределение..
так вот и в Германии.. не все имеющие немецкое гражданство являются немцами как вы понимаете..
и как вы понимаете.. успешно интегрируются дети не из за того ..чисто или нет говорят на немецком они ..
успешная интеграция можеь быть и у чисто руского ребенка ( у которого оба родителя русские..плохо говорящие на немецком..эт я если что-себя имею ввиду)говорящего на немецком с акцентом.
оттого что я плохо говорю на немецкои ..не значит что у моей ..говорящей с акцентом на немецком.. дочки..не может быть успешной интеграции в Германии
и если вдруг дочка через какое то время возмет немецкое гражданство..это вовсе не значит что у нее тут же поменяется национальность..она как была русской..по национальности..так ей и останется
in Antwort koschka_1 28.09.10 13:29, Zuletzt geändert 28.09.10 14:21 (волнушка)
В ответ на:
да Bы правы.иначе как объяснить,что в одной семье одни имеют росс.гр.,другие-автоматически лишены его иметь. 06.02.92
да Bы правы.иначе как объяснить,что в одной семье одни имеют росс.гр.,другие-автоматически лишены его иметь. 06.02.92
я не очень поняла канеш вашу фразу.. но насколько могу судить.. немецкое гражданство могут иметь и русские по национальности..как и российское( а не русское) гражданство могут иметь и немцы и турки и арабы.. однако русскими они от того что имееь российское гражданство не становятся
есть такое понятие..как право наций на самоопределение..
так вот и в Германии.. не все имеющие немецкое гражданство являются немцами как вы понимаете..
и как вы понимаете.. успешно интегрируются дети не из за того ..чисто или нет говорят на немецком они ..
успешная интеграция можеь быть и у чисто руского ребенка ( у которого оба родителя русские..плохо говорящие на немецком..эт я если что-себя имею ввиду)говорящего на немецком с акцентом.
оттого что я плохо говорю на немецкои ..не значит что у моей ..говорящей с акцентом на немецком.. дочки..не может быть успешной интеграции в Германии
и если вдруг дочка через какое то время возмет немецкое гражданство..это вовсе не значит что у нее тут же поменяется национальность..она как была русской..по национальности..так ей и останется
NEW 28.09.10 14:39
in Antwort волнушка 28.09.10 14:17, Zuletzt geändert 28.09.10 14:43 (волнушка)
это так же ясно как и то ..что если у русских ..по национальности родителей с немецким гражданством родится ребенок..он так и останется русским по национальности..хоть и будет иметь немецкое гражданство по рождению..даже если к примеру не будет знать ни одного русского слова
с какого перепугу он немцем то станет..
и интегрироваться такому ребенку не надо .. так как он будет рожден в этой стране
поэтому и удивляет такое большое количество мамочек у которых дети родились здесь и которые с пеной у рта доказывают ..как жеж хорошо эти..рожденные здесь дети..у них интегрированы.
с какого перепугу он немцем то станет..
и интегрироваться такому ребенку не надо .. так как он будет рожден в этой стране
поэтому и удивляет такое большое количество мамочек у которых дети родились здесь и которые с пеной у рта доказывают ..как жеж хорошо эти..рожденные здесь дети..у них интегрированы.
NEW 28.09.10 15:26
я ничего не путаю.
Auch wenn beide Elternteile keine deutsche Staatsangehörigkeit besitzen, gilt:
Wenn ihr Kind in Deutschland geboren wird, ist es automatisch mit der Geburt Deutsche oder Deutscher, wenn bestimmte Voraussetzungen erfüllt sind.
Liegen diese Voraussetzungen bei Vater oder Mutter vor, sind keine zusätzlichen Anträge nötig. Das Kind wird automatisch bei Geburt Deutsche oder Deutscher.
у детей хорошо интегрированных родителей немецкий родной или пкм на уровне родного. у детей плохо интегрированных родителей- немецкий слабый, konkret krass, в смысле.
in Antwort волнушка 28.09.10 13:07, Zuletzt geändert 28.09.10 15:28 (inlaenderin)
В ответ на:
вы путаете с американцами.. немцы это немцы..
вы путаете с американцами.. немцы это немцы..
я ничего не путаю.
Auch wenn beide Elternteile keine deutsche Staatsangehörigkeit besitzen, gilt:
Wenn ihr Kind in Deutschland geboren wird, ist es automatisch mit der Geburt Deutsche oder Deutscher, wenn bestimmte Voraussetzungen erfüllt sind.
Liegen diese Voraussetzungen bei Vater oder Mutter vor, sind keine zusätzlichen Anträge nötig. Das Kind wird automatisch bei Geburt Deutsche oder Deutscher.
у детей хорошо интегрированных родителей немецкий родной или пкм на уровне родного. у детей плохо интегрированных родителей- немецкий слабый, konkret krass, в смысле.
NEW 28.09.10 15:33
где они это доказывают? одну цитату, чтобы знать о чём Вы.
Вас просто волнует вопрос собственной интеграции и интеграции детей, поэтому Вы так болезненно воспринимаете тот момент, что у других таких вопросов нет. Их дети-дома.
он-ребёнок таки будет именно немцем с русскими корнями.
in Antwort волнушка 28.09.10 14:39
В ответ на:
поэтому и удивляет такое большое количество мамочек у которых дети родились здесь и которые с пеной у рта доказывают ..как жеж хорошо эти..рожденные здесь дети..у них интегрированы.
поэтому и удивляет такое большое количество мамочек у которых дети родились здесь и которые с пеной у рта доказывают ..как жеж хорошо эти..рожденные здесь дети..у них интегрированы.
где они это доказывают? одну цитату, чтобы знать о чём Вы.
Вас просто волнует вопрос собственной интеграции и интеграции детей, поэтому Вы так болезненно воспринимаете тот момент, что у других таких вопросов нет. Их дети-дома.
В ответ на:
если у русских ..по национальности родителей с немецким гражданством родится ребенок..он так и останется русским по национальности..хоть и будет иметь немецкое гражданство по рождению..даже если к примеру не будет знать ни одного русского слова
если у русских ..по национальности родителей с немецким гражданством родится ребенок..он так и останется русским по национальности..хоть и будет иметь немецкое гражданство по рождению..даже если к примеру не будет знать ни одного русского слова
он-ребёнок таки будет именно немцем с русскими корнями.
NEW 28.09.10 15:36
может, особенно если родители ей будут всячески помогать.
in Antwort волнушка 28.09.10 14:17
В ответ на:
оттого что я плохо говорю на немецкои ..не значит что у моей ..говорящей с акцентом на немецком.. дочки..не может быть успешной интеграции в Германии
оттого что я плохо говорю на немецкои ..не значит что у моей ..говорящей с акцентом на немецком.. дочки..не может быть успешной интеграции в Германии
может, особенно если родители ей будут всячески помогать.