заболел учител, запросили в саабрюкене замену, а нету
беспридел! деток мучают, по классам распихали, кошмар,
может кто знает куда еще обратится, пока собрали подписи, будет ли толк

может, ещё на один форум?

Толка не будет скорей всего. Учителей физически нет. Остаётся предложить только свою собственную родительскую помощь. Кто из родителей имеет время, пусть приходит в класс и учит детей как умеет. К сожалению, эти ситуации с болезнями везде и всюду. Катастрофа.

подписи не родят готового учителя.. ну если нет, то нет... где же они возьмут, если нету..
Взять на работу, а ккогда вернётся старый учитель уволить тоже не могут.. никто не пойдёт на такие условия.
Höhere Gewalt - muß man so hinnehmen

У нас физичеки есть и много. Они от безработицы продлёнку организовали, но если в школе болеет учитель, то дети просто на головах ходят в классе и кто-то из администрации заходит периодически ситуцаию.
Полный бедлам, но вроде у нас еще и не самое худшая школа.

привыкайте к такой ситуации
немецкие учителя наверное самая болезненная часть населения
никто и нигде не болеет с таким удовольствием как они
и подолгу
еще иногда делают массажи или гимнастику какую лечебную в 10 утра
еще рожают постоянно (замены тоже может и не быть)
говорят, что во всем виноват жадный шульамт
не дает достаточно денег
теоретически надо разговаривать со школьным руководством
но большая вероятность что они скажут что денег на дополнительного учителя просто нету

Действительно. Все люди как люди: не рожают, не болеют, не лечатся. А немецкие учителя ну такие прям бессовестные и ленивые: имеют наглость болеть и рожать
Надо их всех уволить нафиг и на их места назначить некоторых мамашек с германи.ру, которые лучше всех знают как все в этой жизни устроено

По классам распихали и там мучают? Бьют что ли? Действительно беспрИдел.... надо было их на свободу в чистое поле высадить, наверное. Ну чтоб не мучились
ПС: читаю тему и потихоньку фигею от бессмысленности происходящего. Люди, вы хоть сами-то себе сформулировать можете, что должна делать школа, если учитель заболел?

Поддержу. Себя бы, блин, вспомнили. Как учитель заболеет-радости было, замена далеко не всегда находиласъ, весъ класс на ушах стоял

Не знаю как у вас девочки, у меня в украинской школе учителя болели крайне редко. И если болели, то сразу была замена и никто на ушах не стоял. Из рассказов сестры в местной гимназии учителя болеют часто, заменить их некем. Иногда даже доходит до того, что некоторые предметы на месяцы выпадают из-за нехватки учителей.

Я не по теме, извиняюсь, и к словам не цепляюсь, и не в обиду,
просто если вырвать из поста только два предложения, очень смешно выходит

Ах он этот Шульамт... Жадный. На презервативы денег нет. Рожают по его вине постоянно ...

н.п. у нас тоже учителя болеют... и это нормално что дети расфасованы по др. классам. А одна коллега аж до осенних каникул на болничном. Ее класс никто брать не хочет ((( вот дети и учатся : сегодня у одной, завтра у другого учителя.

н.п.
вопрос был серéзным, подскажите куда обратится,
не знаете? - тогда всем спасибо за внимание.
п.с. в защиту учителя, - пожилая женщина, заболела, с каждым случится может.
а деток распихали по классам, половину второклассников запихнули, в другой второй класс, а половину
в третий! конечно же детям тяжело,

То, что распихали по другим классам - это ещё хорошо. Будут учиться с другими.
Вот если б они сидели и рисовали весь день или во дворе гуляли- сложнее.
У нас тоже во 2 классе учительница ложилась на оперцию с октября и до нового года. Никто с детьми не занимался, в школу ходили побалдеть. Программу не одолели. Потом правда "проскакали" с ней всё по верхам и всё. Так что совет один- занимайтесь сами дополнительно по всем предметам. Никто эту работу не сделает.

а что им не болеть и не рожать, они ж почти все беамте, место никуда не уйдет, квалификация то же.

пусть рожают себе на здорвье
только бы дети от этого не страдали
первые 6 недель как они выходят в декрет учителя по определению нет
потому что эти беременные учителя считаются полноценными сотрудрниками
и новых на их место не могуг брать потому что учитель как бы есть и получает зарплату
так дети и болтаются 6 недель из класса в класс
не смешно ей богу

Это проблема не конкретного учителя, а администрации. Учителю не запретишь ни болетъ, ни рожать. Тем более, что администрация школы заранее знает о том, что этот учитель уйдёт в декрет и когда. Обращайтесь к администрации школы или в сразу в Шуламт.

камень летит обратно:
некоторые мамашки такие непонятливые что нельзя их не в коем случае брать на любую работу не то что в школу
за 4 года начальной школы у моего сына поменялись 4 учительницы
и между заменами каждый раз были периоды по многу недель когда у детей не было нормальных занятий
и каждая из них уходила как минмиум на мес на больничный в течение года
даже воспитательницы в детсаду болели у нас реже (не помню чтоб болели)
за 10 лет в германии я была на больничном ... ни разу
а вы сколько раз???

запрещать не надо
надо нормально все организовывать
и обычно о проблеме (беременность это проблема???) знают заранее и дирекция и городское начальство
но они не могу платить зарплату 2 учителям за один класс
первые 6 недель декрета плалят деньги беремнной тете
а потом только могут платить деньги новому учителю
бывают школы в которых есть учитель специально для замен
но в нашей в дюсселе такого не было
надеюсь что в гимназии будет лучше

а вы можете?

совершенно верно

Вот я и говорю: обращайтесь к администрации.
А насчёт частых болезней учителей-у учителей могут быть дети, дети могут болеть. Ночь ребёнок затемпературил-утром учитель звонит в школу, что не прийдёт. Все мы мамы, знаем это. И администрации в таких случаях быстро замену не найти. Подсадят детей в другой класс, так хоть не домой отправили. Двое детей по 10 дней больничных в году-уже 20 дней. Плюс хоть раз за год учитель может заболеть сам-ещё неделя.

Не знаю как у вас девочки, у меня в украинской школе учителя болели крайне редко. И если болели, то сразу была замена и никто на ушах не стоял.
У нас тоже. И я тоже не понимаю, почему тут порой месяцами "нет возможности" организовать полноценную замену.

И у нас тоже. Наппрягаю иной раз память чтобы припомнить......это был очень исключительный случай, особенно в начальной школе, редкие дни ( не месяцы).
Уроки не выпадали, замена была, дальше шли по программе.

Я думаю, там учителей было больше чем в здешних школах. И ещё задумалась, что в начальной школе уроки никогда не выпадали. Это всё говорит только о том, как относится гос-во и к детям и к образованию. На словах ого-го, а на деле никто ни кому не нужен.

у многих дети уже большие
не все они молодушки
нашей первой учительнице было около 60 (т.е. как моя мама примерно)
внешне она была стройной, живой и мне очень нравилась
и у нее постоянно что то тайное болело (типа спина ноги руки голова) потом ей нужен был фитнесс специальный и бассеин и массаж
все это дело было назначено на до обеда (учительница нам сама объясняла ситуацию)
о в той школе была одна учительница просто так которая только заменяла
у следующей был ребенок 10 лет но учительница полгода болела (говорили рак, но оказалось бесплодие у нее был друг молодой)
потом она родила
сдедующая получила краткосрочный контракт
потому что учитель как бы есть
она за пару месяцев нашла постоянный контракт и исчезла не сказав до свидания
следующая была совсем молодая только что после уни
ей тоже дали короткий контракт но наши дети уже закончили 4 ый класс
т.е. в плане болезней немецкие учителя просто чемпионы
немка одна мне объясняла это их особым положение беамторов и частной медицинской страховкой
не помню уже в чем была суть

Люди в возрасте тоже могут болеть, Вы разве не в курсе?

Должна была лично с Вами распрощаться?

Вы, пардон, такие глупости пишете на уровне "одна баба сказала". Совершенно не владея информацией по данному вопросу, берётесь судить.

В редком случае в школах есть учителя на замену. В основной своей массе это те, которым не удалось получить место на референдарит и они за небольшие деньги работают пару часов то тут, то там. Или же те, которые закончили референдариат, но не получили постоянное место и тоже работают как так называемые Feuerwehrlehrkräfte за не очень интересные деньги. Кроме того, их частенько увольняют на лето и дают новый договор к началу нового учебного года. Так что понятно, что как только кто-либо из них находит постоянную работу, бросает эту непостоянную и плохо оплачиваемую.
В Гамбурге, например, учителя должны около 40 часов в учебный год делать замену в других классах (дополнительной оплаты за это не предусматривается). Т.е. пришёл в школу в 8.00, а там уже висит в плане, что у тебя сегодня плюс к своим урокам ещё и замена в классе таком-то. Часто заданий, подготовленных больным учителем для замены нет (но, собственно говоря, если болеет человек, то ему и не до того), так что приходится в течении нескольких минут самому импровизировать и придумывать, чем занять учеников. Ну или на худой конец дальше по учебнику. Ну, и такое бывает, поставили на замену французского, а ты его вообще не знаешь.

НЕмолодушки сами чаще болеют.

В 60 лет-это так удивительно?

Я думаю надо жаловаться в шульамт и выше. Без разницы куда, на телевидение, в правительство. Проблема в том что школам не выделяют денег, ставок учителей не хватает. Экономят в первую очередь всегда на детях. Сама об этом не раз беседовала с учителницей когда сын в грундшуле был. Учителя даже рады будут, если родители жаловаться начнут, потому что их никто не слушает.

точно.
у старшего весь прошлый год то замены, то отсутствие учителя. такое ощущение, что эпидемия была. дети откровенно бездельничали.
по физике - всего 2 контрольные были написаны за полугодие и ни одной оценки за устные ответы.
я возмущена. особенно если учитывать, что через пару лет ребенок школу заканчивает.
to: Кончита Бандита- хватит ерничать. аха?

у немецких учителей самые длинные отпуска. между прочим. у нас сосед учитель - у него перманентно фрайцайт.Пол дня !!!! отработал и поехал -то он велике, то на мотоцикле, то в гольф клуб, то на лыжах. Спортсмен- любитель.
А обычные люди по 10 часов пашут- если не по 12- и лишний раз болъничный не возьмут.
так что не надо грязи, дорогуша.

Вот только очень странно, что при таких шикарных условиях почему-то никто в учителя не хочет идти - их хронически не хватает. Не подскажешь причину?

[/цитата]надеюсь что в гимназии будет лучше[цитата]
И ненадейтеь.Моя пошла в гимназию (тоже в Дюссельдорфе)
Наша классная (неметцкий и спорт) через неделю уже болела,а учитель по географие вообще уезжает на 3 недели.И это в начали года.
И ниакой замены.
[цитата]

#34 

Вы пробовали 45 минут провести в классе в 30 человек - чтобы и дисциплина была, чтобы все поняли (иногда хотя бы услышали!), что Вы хотите им объяснить?
При чем тут я ? Я никогда не хотела стать учителем, как не хотела, к примеру, водить автобус .. Почему я должна примерять на себя эти профессии и жалеть людей, добровольно их выбравших ?
Я ничего не знаю про Вашу учительницу младших классов, я писала о предметниках, но многие учителя в СНГ работают на полторы или даже 2 ставки.
А я пока что могу сравнить только младшую школу, о ней и писала.
В этой дискуссии Вы почему-то только слухами оперируете (например про необходимость 3-х предметов).
В поиске источника "слухов", наткнулась на информацию Ministerium für Kultus, Jugend und Sport Baden-Württemberg:

В ответ на:

---

Wer allerdings in Baden-Württemberg nicht nur die Erste Staatsprüfung absolvieren, sondern auch zum Vorbereitungsdienst zugelassen und später in den staatlichen Schuldienst eingestellt werden will,
muss bei der Fächerkombination einige Besonderheiten beachten. Bei manchen Fächerverbindungen für das Lehramt an Gymnasien müssen drei Fächer studiert werden. Dieses dritte Fach wird als Erweiterungsprüfung abgeschlossen und kann wahlweise als Hauptfach oder als Beifach studiert werden

.
www.kultusportal-bw.de/servlet/PB/show/1256546/LA%20GY%2001%2010%2009-1.p...
Еще пример, уже из Real- и Hauptschule Mecklenburg-Vorpommern

В ответ на:

---

2) Das Studium umfaßt Erziehungswissenschaft, ein extensiv studiertes Fach, ein Zweitfach und ein Beifach sowie deren Didakten und zwei Schulpraktika und ein Sozialpraktikum

http://mv.juris.de/mv/gesamt/LehrAusbV_MV.htm#LehrAusbV_MV_rahmen
Так что все же не "2 предмета везде". И, даже если два, то далеко не обязательно в любой комбинации, как я поняла.
И в этом немецкая система виновата?
А кто ? На ком, если не на государстве, лежит ответственность за обеспечение нормально функционирующего школьного образования ? Особенно учитывая, что оно обязательное.
Обучение учителей в Германии на порядок выше, чем было у нас в России.
Выше или просто дольше ? Я вот буквально вчера случайно наткнулась на это:
http://tedsm.hu-berlin.de/publik/Downloads/teds-m-zusammenfassung.pdf
Результаты не особо впечатляют..

И что тут трагичного? Или Вы хотите просто оттарабанить предмет, как перед студентами? Вроде как подразумевается, что человек именно с детьми идет работать, соответственно, и заинтересовывать их должен уметь. Иначе это уже не учитель получается, а жалкая на него породия.

Тогда может не стоит судить о том, как и когда этим людям болеть? Вы же не знаете, каковы условия их работы. Жалеть не надо, но и осуждать не стоит.

А разве Вы не о российской учительнице писали?
Я дала Вам ссылку на то, что учителя младших классов в России работают 20 часов в неделю. Не знаю, как Ваша учительница умудрялась по 4-5 уроков 6 дней в неделю работать.

Это для реальных школ? Изучать они их будут, но допуск для преподавания получат только по 2 предметам - по которым будут сдавать госэкзамены. А их должно быть именно 2, чтобы работать на полную ставку. Если изучаешь ещё дополнительно и Beifach, то это только повышает шансы и возможноcти работы в школе (можно заменять коллег, например), но условием для принятия в школу это не является. Если Вы почитаете дальше, то этого правила нет для учителей гимназий - они интенсивно изучают 2 основных предмета и по ним сдают госы и получают допуск.
Что касается ссылки на БВ, то там написано Bei manchen Fächerverbindungen - это исключение, но не правило. Зависит от комбинации предметов, которые требуют иногда дополнительного предмета в рамках комбинации (например, naturwissenschaftliche Fächer). Тем более это требуется для обучения на Lehramt, а не для дальнейшей работы. И если у учителя из другой земли есть уже 2 предмета, то его возьмут в школу в БВ и без третьего дополнительного, который всё равно не на должном уровне преподаётся и не может преподаваться в выпускных классах.

Условием для работы в школе являются именно 2 предмета, по которым нужно сдать госэкзамены.

И там же написано, что есть и исключения, например в том же БВ - вообще не нужно ВО, не только 2 или даже 3 предмета:

На этом я спор с Вами прекращаю - Вы же никогда не признаете, что ошибались. Что мне было нужно, я сказала, надеюсь, некоторые родители задумаются и немного по-другому будут относиться к учителям, которые тоже бывают разными, как и представители других профессий.

А с температурой или другими проблемами можно полноценно работать с детьми? Можно заинтересовать их, если совсем охрип и пропал голос? Вот это уж точно получится жалкая пАродия.

Приведу пример уже на нас лично.
Мы "воевали", чтоб сына оставили в садике, где он продолжал бы получать логопеда и фрюфёдерунг-помощь по немецкому. Нам сначала отказывали. Когда мы прошли сквозь "огонь и медные трубы", то нам сказали, что всё, ОСТАВЛЯЕМ в садике, в школу пойдёт с 7 лет. Потом вызывают за неделю до закрытия садика: НЕ ОСТАВЛЯЕМ! Теперь в ДС оставлять можно только детей с тяжёлыми заболеваниями, типа рака и т.п. (не дай бог никому!), так что ИДЁТЕ В ШКОЛУ. Хорошо. Записали его в школу. Оформили все документы. Были на первом собрании. За неделю до начала учебного года письмо: ОСТАВЛЯЕМ В ДС ЕЩЕ НА ГОД. У нас просто челюсть отвисла! Да что же это за игры такие?! Оставляем-не оставляем-оставляем-не оставляем- оставляем, оставлям, оставляем - не оставляем- оставляем. Мы уже и с ДС попрощались. И подарки воспитателям, и выпускной был... С детишками попрощался... Брата на его место оформили (в буквальном смысле слова на его место: имя старшего сняли, а имя брата повесили). И вот тебе!
Но это так, предисловие. Самое интересное, что уже МЕСЯЦ из ЮА нет документов на возврат в садик. Уже МЕСЯЦ ребёнок не получает помощь специалистов, а никого (кроме нас и воспитателей в садике) это не колышит. Зато чуть что - командный тон в сторону родителей всякие чиновники позволяют.

Ой, да ладно.
У учителя и рабочий день короче. Звонковая нагрузка+незвонковая равна ставке. Не рассказывайте мне (преподавателю!), как тяжело жить учителям.

Рабочий день короче? Ну-ну :)
Вы здесь в школе работали или по какому такому своему опыту судите?

Тогда может не стоит судить о том, как и когда этим людям болеть?
Я нигде не судила, кому сколько болеть. Речь о том, что больному/беременному и т.п. учителю должна быть быстро и эффективно организована замена.
Или пусть отменяют Schulpflicht - я лучше сама с ребенком позанимаюсь, чем он по двору будет носиться.
А разве Вы не о российской учительнице писали?
Разумеется, о советской.
Не знаю, как Ваша учительница умудрялась по 4-5 уроков 6 дней в неделю работать.
И я не знаю, но думаю, как и у других. Может, она/они на полторы ставки была оформлена, я не в курсе, но это было нормально - и такое количество уроков, и то, что их вел один учитель.
Это для реальных школ? Изучать они их будут, но допуск для преподавания получат только по 2 предметам
Вполне возможно, но без необходимых "просто прослушанных" 20 SWS по третьему предмету диплом уже не является соответствующим требованиям.
Bei manchen Fächerverbindungen - это исключение, но не правило
"Исключение", под которое автоматически попадают все учителя, в частности, русского языка.
На этом я спор с Вами прекращаю
Какой сюрприз..

С температурой надо дома сидеть, только не рассказывайте, что у Вас температура месяцами держится. Какие другие проблемы? Спина болит, так сидя можно занятие вести. Жизненные проблемы за дверью класса надо оставлять. Не надо рассказывать людям, как тяжело работать. Многие могут Вам рассказать, как и с температурой вынуждены на работу ходить, т.к. их заменить совсем некем.

Если ангина, то тоже надо лечить. А если стандартная профессиональная проблема, то существует куча способов для смягчения горла. Ну и при пропавшем голосе тоже можно вести занятие, если изначально класс уже на рабочий лад настроен. Или Вы охрипаете с первого же урока?
Я преподавала как студентам, так и школьникам. Да, со школьниками сложнее работать. Но идя на учителя, неплохо было бы об этой особенности профессии подумать.

Да не в этом дело. И не в том, что, якобы, школы мало финансируют. Школы финансируют ровно на то кол-во учеников, на которое они рассчитаны. Слава богу, каждый год подают заявки на финансирование...
Девочки, ларчик открывается ОЧЕНЬ просто. Учителя в школах работают НЕ НА ОДНУ ставку, а на 1,5 или 2. Чтоб больше получать. И поэтому, когда они заболевают, то возникают ТАКИЕ ОКНА, что заткнуть их просто НЕКЕМ. Т.е. людей фактически меньше, чем ставок, но работой при этом охвачены (до первой же болезни ) все ставки.
Уважаемый автор! Прежде, чем идти и "давить" куда надо (я с Вами полностью солидарна!) ознакомьтесь по сторонним (!) источникам, как определяется кол-во учителей в школе. В институте это "1 преподаватель на 8 студентов." Ознакомьтесь с этим именно "на стороне", а не в школе. Туда Вы уже должны прийти со знаниями:
1. Сколько положено учителей.
2. Сколько учителей на самом деле.
И тогда, и только тогда от Вас никто не сможет просто так отмахнуться.
Понимаете, в таких вопросах бить надо наповал. Один удар - нокаут.

Лена, мне кажется бесполезно тут вести дискуссию. У большинства чисто потребительское отношение к школе. И во всех погрешностях системы образования виноваты учителя со своими хорошими зарплатами и длинными отпусками. А то что как, например, один мой знакомый на осенних каникулах дома будет проверять 200 контрольных по немецкому (и это всё Oberstufe и одна контрольная там страниц на 6-8), то это никого не интересует, конечно. И будет видеть мадам Куку такого учителя, выходящего иногда за булочками или покататься на велосипеде и завидовать его каникулам, мол, это же надо, опять дома сидит :) А чтобы проверить столько контрольных на таком уровне, нужно посидеть недели две. Собственно, учителя не так уж и жалуются на свою долю, ведь осознанно выбирали профессию, но просто раздражают напады таких вот мадам Кукушек и проч.

А ну-ка, товарищ-учитель, ознакомьте нас с тем, как наполняется школа учителями. Или Вы не в курсе этой системы?

Дайте информацию о подборе кадров, если можете.
Это будет реальная помощь Германки.

Знаете, я как-то была очень ошарашена, когда во время моего спонтанного визита застала свою золовку (гс-учительницу в бв) в восемь вечера! перед телевизором. По телефону я наслушалась рассказов о ее величайшей занятости 24 часа в сутки. Странно.

Вы пишите по свой опыт "там", как я поняла :) Тут не будет никто работать на 2 ставки, потому что это физически не потянуть. Одна ставка тут - это в среднем 25 часов одних уроков, в некоторых землях на пару часов больше-меньше.
А учителей тут просто не хватает.

Я преподаватель. И кухня эта везде одинаковая.
Звонковые часы - есть такая нагрузка? Есть.
Незвонковые часы - есть такая нагрузка? Есть.
Всё.
Меньше надо по 1,5 ставки брать ... Тогда и учителей будет в школах хватать.

Вот и лечат - к врачам ходят и на процедуры. А их тут ругают. И не с первого урока. Или здесь только о тех, кто с первого урока заболел, речь?

Так думают же, пока молодые студенты. А болячки с возрастом появляются и никуда от них не уйдёшь - учителя тоже люди. А молоденьким рожать хочется, их тоже понять можно. Это раньше в учительницы только незамужних брали.
Это в России в 55 на пенсию уходят, а здесь в 65, даже уже 67. Скоро и в 70 уже перед классом стоять будут.

удивительно до чего же подкожны форумские учительницы. детей жалко.

И чиновников на пенсии нет?

С больной почкой уже ни стоять, ни лежать, ни сидеть не получится, а только скрючившись выть в приемной врача надеясь, что тебя примут без очереди. Не дай Бог кому узнать, что это такое :(
А как насчет руководителей, которые во время митингов, длящихся по 3-5 часов должны убедить инвесторов, шефов и др. с разумности проекта или доложить о Zwischenstand проекта, и Бог знает еще о чем.

Зря Вы так... Вы посравнивайте и поймете, как Вам все-таки хорошо живется

Это была моя обычная нагрузка. Плюс проверка курсовых, рефераты, дипломники, да еще и научная работа, без которой уволят нахрен по окончанию контракта.
Не выбивайте из меня слезу. Я ж говорю, что я работник сферы образования!

Ирмаааа, аллоооо! Какие полторы ставки? Да тут одна ставка 27-28 часов. Какие две? Вы вообще понятие имеете о том, что пишете?
Что такое звонковые и незвонковые? Нет таких в Германии!
И кадровую политику не учителя делают, а политики и правительство. Вот к ним за разъяснением и обращайтесь. А лучше ветку внимательно прочитайте, может и поймёте кое-что в школьной системе.

И что уж, учителю и телевизор посмотреть нельзя? Многие мои коллеги вечер проводят с семьёй, ужинают, проверяют уроки у своих детей, а потом после 10 за свои уроки садятся. Или на выходных сидят, готовят уроки на неделю вперёд, а среди недели тесты, контрольные проверяют, на собрания ходят, конференции и проч. Наивно полагать, что если уроки заканчиваются в 15.00, то рабочий день учителя закончен.
Но я Вашу золовку не знаю, может, она из таких учителей, которые к урокам совсем не готовятся, а тупо по какой-нибудь книжке работают и домашние работы и проч. у учеников не проверяют. Такие тоже бывают, не спорю :)

Учителей нет. Только те, кто из старых земель переехал.

Так и Вы посравнивайте - тогда поймёте, что нам не лучше живётся.

У большинства чисто потребительское отношение к школе.
Какое безобразие, однако... Большинство имеет наглость ожидать, что школа должна выполнять свою прямую функцию - обеспечивать организацию процесса образования.

ВЫ! работаете в этой системе! ВЫ! знаете, как все функтионирует. ВЫ! лучше других знаете, что хорошо, что плохо. Ну, почему же ВЫ! не хотите помочь неучам сидящим на этом форуме оптимировать образовательный процесс. Почему ВЫ! довольствуетесь тем, что есть...

Месяцами? И никак не могут организовать посещение процедур вечерами?

Только вот обычных наемных работников никто на работе держать не будет, если они месяцами начнут лечить свои болячки.

А замену роженицам найти ну никак нельзя? Вот почему фирмы таки находят замены своим рожающим работницам, а в школах детей в лучшем случае по другим классам распихивают? Что, для школы роды учительницы большой неожиданностью являются, поэтому никак невозможно подготовиться к уходу учительницы?

Мы должны знать, как набираются в школу учителя? Мы не в министерстве работаем и не в шульамте. Откуда мы должны знать больше, чем в законах написано, которые все прочитать могут? Или хотя бы в Википедии?
http://de.wikipedia.org/wiki/Schullehrer#Arbeitsbedingungen

Да уж насравнивалась и поняла, что рефрентаром после трех лет на гс-лерамте зарабатывала бы больше, чем практикантом после трех лет бакалавра. И как учитель по замещению после всех вычетов тоже бы больше зарабатывала, чем сейчас у меня в перспективе. Завидую я учителям немецким до ужаса Но вот некому меня было три года назад в правильное русло направить.

ДА! Я работала на 1,5 ставки, знаю, что это такое.

Вы учитель и не знаете, что есть звонковая и незвонковая нагрузка? Звонковая - это фактические уроки. А незвонковая - это на поверку контрольных и т.д. и т.п. Совокупное кол-во часов по этим видам работ равно Вашей ставке.

Кадровая политика - это какие кадры нужны в школе. Т.е. директор, завуч и т.п. А количество каждого вида кадров определяют по СПЕЦИАЛЬНЫМ МЕТОДИКАМ в зависимости от вида школы и кол-ва учеников в ней.
Я поняла, что Вы понятия не имеете ни о чем, кроме своих учительских часов. Это знает РУКОВОДСТВО школ. А Вы лишь винтик в этой сложной системе.
Понятно. Автору Вы ничем помочь не можете.

Да не знает она ничего!
Рядовой учитель. Кроме своей работы и проблем ничего не нужно.
Нисколько не осуждаю за это.
Но тогда не стоит и "петь" тут, что учителей ПРОСТО ТАК не хватает.

На моей (бывшей) фирме после двух беременностей даже веркштудентов теперь исключительно мужчин берут. Как бы не нужны больше женские кадры предприятию... Мне даже практику не предложили, а то потом бы меня перенимать пришлось бы.

А кто должен находить замену? Сами роженицы? Учителя тут при чём, а?
И других не имеют права уволить - дело подсудное. А с процедурами - это как получится, есть врачи, которые до обеда работают, есть лечение, которое на месяцы растянуться может. Опять же говорю, есть, конечно, учителя, которые используют возможность до обеда, а в основном все тоже после обеда на процедуры и к врачам ходят. У нас во всяком случае.

Ваш ник уже является нарицательным именем здесь на форуме, так что.. :)

Ну если так сильно завидуете и горите желанием быть учителем, то, может, стоит переучиться? Кто и что Вам мешает?

а как же тогда к врачам попадают люди, которые работают весь день и не имеют 4-х отпусков в году?
загадка природы. правда?

А в Германии такого нет. И что теперь?

Не знаю, потому что и этого в Германии нет. В договоре написано 27 уроков в неделю. Остальное - само собой разумеется: и классное руководство, и тетради, и всё остальное.

В Германии этим занимается шульамт и министерство, а не руководство школ. Я ни там, ни там не работаю. У нас даже директор школы такой же винтик. И он бы не смог помочь автору ветки.

Вы только зарплату сравнили? Теперь понятно Ваше отношение. Зависть - чувство нехорошее.

Я уже в этом thred'e постила свое мнение, почему я этого не хочу.
И как бы после 8 лет учебы надо бы уже работать хоть кем и пытаться себе хоть какую пенсию заработать. Когда финансы позволят, попытаюсь поступить на математику в Хаген.

если о вас говорят - значит вы популятны.(с)
А вот вас я впервые в глаза вижу, И вообще я дискутссию веду по теме, а не о личностях участников. чего и вам желаю.

Точно - загадка. Как ни придёшь к врачу - полные комнаты ожидания, что утром, что после обеда. Только учителя там сидят одни не иначе. Другим людям не пробиться.

не знаю я к какому вы врачу ходите. может быть к детскому?

Вы просто об этом не знаете (у сына в школе учителя совмещали ставки).

Ну вот, теперь автор знает, куда идти за информацией.

Не только. В интеллектуальном плане работа намного приятнее и креативнее. Многое в планировании уроков ограничевается только собственной фантазией и временем, а не деньгами на реализацию проекта. Да много чего еще...

К чему столько восклицательных знаков? Большое недовольствие всем выражают и родители. Почему бы им не объединиться и общими усилиями попытаться изменить то, "что есть"? Пустые обвинения в адрес учителей ни к чему не приведут.
P.S. А каким образом можем конкретно мы помочь сидящим здесь на форуме?

Это Вы не знаете. Нет совмещения ставок - есть временная замена, которая может иногда оплачиваться (кстати, не полностью - вычеты очень большие). Больше полной ставки в Германии в школах не работает никто. Скорее на полставки или три четверти работают, но не полторы. Так что не пишите ерунды, если не знаете.

Была однажды у окулиста-турка... У него одни турецкие социальщики в приемной сидят. Неинтегририванные которые.

А это ещё к чему? Жалкая попытка подражать Петросяну?
И к детскому в своё время ходила, пока ребёнок маленьким был. И там полные комнаты ожидания были. Болеют люди.

А Вы в рабочее время ходили?

В Нижей Сасконии был недавно случай с учителем-насильником, который был просто смещен в другую школу. Видимо, не так просто в этой системе родителям изменить, если даже таких людей нельзя уволить.

Просто работать дальше так же хорошо, как Вы и сейчас это делаете. И закаляться перед сезоном простуд

В студенческое

потому что нигде кроме детского я толп посетителей не видела. правда и у детского толпы только в период эпидемий и простудных заболеваний.
может вам врача сменить?

Или в Вашу деревню переехать? Нет уж, спасибо.
А вообще типично - я не видела, значит их нет. Вам ещё долго детского врача посещать нужно с такими взглядами.

Вы посты, похоже, выборочно читаете. Вам всё неймётся по поводу четырёх отпусков. Почитайте, я писала об этом выше, чем занимается Ваш сосед в одни из каникул :)
Мой муж не учитель, очень неудачно сломал ногу в прошлом году и почти год провёл то в больницах, то на разных процедурах, то дома. И когда начал работать, приходилось некоторое время пару раз в неделю уходить раньше с работы или же позже начинать, т.к. нужно было ходить на специальные процедуры. Ну что тут было поделать? Как-то договаривался на работе.
Представьте себе, с учителем тоже такое совершенно случайно может произойти в самый разгар учебного года. И что Вы предлагаете, он в инвалидной коляске или на костылях на уроки ездить должен, только для того, чтобы обеспечить учебный процесс и чтобы ни в коем случае не выпадали уроки? :)

врачей, в отличии от учителей, в Германии хватает.

Вот и нужно их беречь, раз их не хватает.

И его с работы уволили? Он же не учитель.

Те, кто в вашей системе этим занимается. Раз у вас там всё так запущено, то может школам тоже надо как-то инициативу проявлять. Неужели сложно за 7 месяцев до ухода учительницы в декрет выбить на её место замену? Вот почему на фирмах руководство таки решает данную проблему, а в школах ну прямо неожиданность происходит. Автор темы как раз и спросила, куда родителям обращаться с совместным письмом. Дальнейшие обсуждения часто болеющих учителей - уже просто наболевшее у родителей. А ведь они не требуют от учителей больными на уроки ходить, а всего лишь хотят, чтобы нормальная замена была организована, и дети могли продолжать получать знания.

Всегда можно найти врачей, которые и во второй половине дня принимают. Остальные работающие люди таки находят возможности по врачам после своей работы ходить, а многие и до пяти, и до шести работают. Ну и когда лечение растягивается на месяцы, то опять же надо организовать замену этому учителю. Понятно, что с любым может что угодно случиться, но обязанность школы (или кто у вас там этим ведает) организовать учебный процесс так, чтобы дети не выпадали из учебы.

Хе-хе... ну конечно же, не уволили.
Без статуса чиновника, надо же, какие чудеса бывают ;)

Школы сами ничего не могут. По закону уволить больного преподавателя нельзя, замена не оплачивается или оплачивается по мизеру, а у других учителей своя полная нагрузка - когда заменять? Пока родители не напишут в шульамт или в министерство, директор ничего сделать не может. Обязать других учителей бесплатно заменять коллегу тоже никто не имеет право. Если у родителей наболело, то пусть и обращаются в соответствующие инстанции. Просто они видят только учителей и всё своё зло на них срывают.

см. выше. Обращаться нужно именно к тем, кто у нас там этим ведает.

Если дело не упиралось в сам язык, то что мешало Вашим знакомым доучить эти предметы или так называемые модули?
Кроме того, у многих имеется диплом преподавателя русского языка и литературы, но преподавать русский как родной или как иностранный - две больших разницы, нужно владеть дидактикой преподавания русского как иностранного.

зачем вообще директор, если он не может решать организационные проблемы?
почему родители должны делать за директора его работу? у родителей тоже своя работа и рабочие проблемы и они не предлагают директору школы их решать.
дурдом, ей Богу.

А разве дело не касается Ваших детей, которых Вы хотите видеть высококвалифицированными специалистами? Это только директора проблемы? Он же распределил детей автора ветки по разным классам. Сделал, что было в его силах. Уроки ведутся, дети на улице не болтаются.
Директор пишет в шульамт, а ему говорят, что нет учителей и выходите их положения сами. И пока снизу жалобы от родителей в массовом порядке не поступят, ничего не изменится. Но если Вас не интересует, что там в школе, то зачем вообще встревать? Сидите и ждите, что само собой что-то изменится. И жалуйтесь на форумах. Это очень помогает!

Если дело не упиралось в сам язык, то что мешало Вашим знакомым доучить эти предметы или так называемые модули ?
Полагаю, отсутствие необходимости и желания - они вместо этого нашли работу на свободном рынке или пошли переучиваться на другую специальность или на мастера. Вполне понятно - если уж опять в уни на пару лет, то почему не на что-то новое/более высокое ?
Только речь не о них, а о том, кому нужны эти нелепые препятствия в виде второго (а то и третьего) предмета, их каких-то особых комбинаций, гражданства и прочего, если учителей действительно так не хватает, как Вы говорите?

Частные фирмы тоже не имеют право уволить человека только за то, что он заболел или рожать пошел. Но находят возможности замены, т.к. не могут шульамтом прикрыться. Если такая плачевная ситуация в системе, то почему бы тоже не пытаться её изменить?

Так автор темы и задала вопрос, куда писать.

Ну скорее на школе в целом, а не на конкретном учителе. Школа же видит своих учителей, и беременной учительнице за 5-7 месяцев уж можно было бы найти замену или распланировать подмены другими учителями.

А как вы отнесетесь к тому, что вам в следующем месяце бухгалтер предложит самой вашу зар.плату начислить?вы же хотите получать зарплату? или это только проблема бухгалтера?
опять же, вас много, а бухгалтер один. чего ему за всех корячиться?

А я Вам предлагаю заменить меня в классе? Боже упаси! Тогда точно - высококвалифицированных мы никогда не дождёмся.
Вы, кстати, кем работаете? Неужели бухгалтером? Учителям зарплату начисляете?
Кстати, если бы Вы заболели и предложили мне самой во время Вашей болезни себе зарплату начислить, я бы с удовольствием это сделала. За последствия отвечали бы Вы.

По поводу организации процесса образования могу Вам сказать следующее: родители ждут от школы чудес - чтобы учителя не болели, чтобы уроки не выпадали, но забывают, что школа - это самое последнее звено в цепочке, на которое денег не хватает. Нельзя ожидать таких чудес. Классы по 30 -32 человека, учителя по многим школам мотаются (у одной знакомой это так), нагрузку постоянно повышают, а зарплату нет.

Как? У Вас есть решение?

Какими другими? У них свои уроки и бесплатно никто работать не будет. Или Вы будете?
Директор не может сам с улицы взять учителя - всё идёт через шульамт. Это не частная фирма. В частных школах это возможно, насколько я знаю.

Да, в частных школах это возможно. Туда берут также иногда работать "наших" с непризнанными здесь педагогическими дипломами.

Вот поэтому за 6 лет у нас и не проверяли.
Контрольные проверяются неделями. О составлении планов.....что-то уж сильные сомнения берут...скорее вольная импровизация преобладет.
Так что не верю я в обширную внеклассную работу.

я вам предлагаю заняться непосредственно вашими служебными обязанностями.

я работаю мамой 3-х детей , и со своими обязанностями справляюсь без посторонней помощи. кстати, ни больничных ни выходных я не имею. и отпуск тоже у меня не 4 раза в год.

У Вас есть сведения, что я ими не занимаюсь? Вы считаете, Вы имеете право предлагать мне что-то?
Если до Вас ещё не дошло: ни в шульамте, ни в министерстве культуры я не работаю. Вот Вы им предложите непосредственно заняться своими служебными обязанностями. У Вас же такой замечательный родительский комитет, так что действуйте. Учителя Вам только спасибо скажут.

Мы тоже работаем мамами. В свободное от работы с Вашими детьми время. Так что цените учителей, которые помогают Вам в воспитании и дают Вам немного отдохнуть от Ваших обязанностей. И не вмешивайтесь в работу других, о которой Вы ни малейшего понятия не имеете.

очень вы смешно пошутили.

Рада, что Вам понравилось. Ваши шутки меня так не веселят, почему-то. Не смешные они.

По поводу организации процесса образования могу Вам сказать следующее: родители ждут от школы чудес - чтобы учителя не болели, чтобы уроки не выпадали, но забывают, что школа - это самое последнее звено в цепочке, на которое денег не хватает. Нельзя ожидать таких чудес. Классы по 30 -32 человека, учителя по многим школам мотаются (у одной знакомой это так), нагрузку постоянно повышают, а зарплату нет.
Не чудес они ждут, а нормально функционирующей системы.
Если учителям постоянно повышают нагрузку и не повышают зарплату, то это, простите, прежде всего проблема не родителей, а учителей - если они не довольны условиями работы, пусть либо бастуют/увольняются/переквалифицируются, либо тихо несут свой крест, как это делают все остальные простые смертные. Но складывается впечатление, что не так уж все плохо, раз все активные телодвижения предлагается делать родителям - как будто у них своих проблем нет..

Директор школы знает ситуацию в своем коллективе, т.е. в курсе, кто собирается рожать, а кто на плановую операцию. И обязанность директора найти замену учителю, который на длительное время выбывает из учебного процесса. Если для этого ему нужна помощь родителей, то это обязанность директора обратиться к родительскому комитету, предоставить текст нужного письма и сообщить куда конкретно его слать. Или вы считаете, что родители должны ежедневно интересоваться у директора на предмет, нашел ли он уже замену вот той беременной учительнице, или не собирается ли кто из учителей отбыть на долгое лечение? Или еще лучше - быть ясновидящими и предугадать, что тот или иной учитель через пару месяцев уйдет на длительную поправку собственного здоровья? Родителей просто ставят перед фактом тем, что детей раскидывают по классам, причем, как тут уже писали, сам предмет практически выпадает из учебного плана. Именно этим и возмущены родители.

Нет, это обязанность шульамта. Директор только сообщает в шульамт. Брать на работу он не имеет права.
Ну как Вы не поймёте, что в Германии директора государственных школ не имеют ни возможности, ни права принимать на работу, кого им хочется. Если бы так было, то уверяю Вас, ситуация была бы иной. Да и нет зачастую учителей. Где взять эту замену? Из другой школы перевербовать?
Nach den gesetzlichen Bestimmungen für die Einstellung von Arbeitnehmern erfolgt die Einstellung in den öffentlichen Dienst jeweils landesweit durch den Dienstherren (Land). Die Einstellung in den Schuldienst erfolgt nach dem jeweils unterschiedlichen Landesrecht. Entsprechend unterschiedlich sind auch die jeweiligen Beteiligungsrechte des Personalrats festgelegt. Durch die fast monopolartige Stellung der Einstellungsbehörde für Lehrer ergeben sich aus arbeitsrechtlicher Sicht manche Probleme.
In verschiedenen Bundesländern wurde daher die Auswahl der Lehrer an die Schulen delegiert (schulscharfe Einstellung).
Schulen melden der Behörde zu einem Stichtag ihren Bedarf an Lehrern unter Angabe gewünschter Fächerkombinationen an. Auf der Bewerberseite können in manchen Bundesländern Wünsche in Bezug auf Schulform und Einsatzort gestellt werden. Das Einstellungsverfahren gleicht nun die angeforderten Lehrer mit den vorhandenen Lehrern ab und vergibt bei Übereinstimmung in der Reihenfolge der Bestenliste die Stellenangebote.
Allerdings haben die in Sachen Personaleinstellung unerfahrenen Schulen nun auch die Probleme der Ausschreibung und der Bewerberauswahl zu bewältigen. Darüber hinaus haben die Schulen keine Möglichkeit, eine Fehlentscheidung zu korrigieren. Rein rechtlich gesehen bleibt die Einstellung bei der Behörde.

Учителям бастовать нельзя. Из-за такой бастовки они могут получить negativen Eintrag in die Personalakte. Те, которые это делают, всё же многим рискуют вплоть до потери работы. Так что терпят, как и "простые смертные" :)
Нормально функционирующая система зависит не только от самих учителей, а в первую очередь от грамотной образовательной политики. Если родители (как, впрочем, и учителя) заинтересованы в нормальной организации учебного процесса их детей, то почему бы и родителям не сделать "активные телодвижения"? Но нет, многие предпочитают обвинять во всём учителей. Вывод: лень и нет большой заинтересованности в решении этого вопроса либо не так уж всё плохо в немецких школах :)
P. S. Кроме того, родители ведь в первую очередь недовольны тем, что выпадают уроки? Так что пусть действуют..

Я не считаю это таким уж и нелепым препятствием - учёба и сама работа здесь всё же сильно отличаются. К учителям иностранных языков, например, более серьёзные требования, в том числе обязательное прохождение практики за границей. Нужно, конечно, смотреть, каких именно учителей не хватает. Учителей того же самого русского нигде не ищут, поэтому с одним этим предметом школа не сможет обеспечить такого учителя работой, т.е. необходимыми часами. Требования к определённой комбинации предметов основаны на том же.
Больше всего повезло учителям точных и естественных наук. Насколько я могу судить по знакомым или по форуму, то им полностью признают первый госэкзамен.
Гражданство? Можно работать в школе и без гражданства ЕС.
Но вот почему в Баварии иностранцам нельзя учиться на учителя, является для меня загадкой.

Из-за такой бастовки они могут получить negativen Eintrag in die Personalakte. Те, которые это делают, всё же многим рискуют вплоть до потери работы.
Неужели так страшно даже рискнуть потерять эту очень тяжелую и малооплачиваемую работу ?
P. S. Кроме того, родители ведь в первую очередь недовольны тем, что выпадают уроки? Так что пусть действуют..
Вы издеваетесь или серьезно считаете, что обеспечивать бесперебойную и эффективную работу школы - дело родителей ?
Если да, то неудивительно, что тут образование катится в такую ... .

Но директор может хотябы сообщить родителям, что возникает проблема с будущей заменой конкретного учителя. И попросить помощь родителей, если это в самом деле может помочь в школе. Повторяю вопрос: родители должны быть ясновидящими, что какой-то учитель надолго выпадет из учебного процесса, а директор не получил замены, и очень нуждается в помощи родителей для решения данного вопроса? Почему родителей просто ставят перед фактом длительного отсутствия учителя, а потом еще хотят понимания от родителей получить?

Неужели так сложно понять? Если директор будет родителей официально просить о такой услуге, как оказать давление на его непосредственное начальство, то он может сам лишиться работы?

Каким образом сообщать? На родительских собраниях или письма писать? И что это изменит? Вот даже здесь в этой дискуссии никто не готов что-то сделать, только учителей обвинять и их бездельниками называть. А когда конкретно предложили, что-то сделать, то сразу на непосредственные обязанности учителя и директора кивать начали.
Иногда учителя выпадают их процесса внезапно - что тогда делать? У нас в городе в одной школе накануне первого учебного дня учитель застрелился. Он заранее никого не предупредил. Представляете, какая у директора сейчас проблема?

Это Вы шутите так? Мне совсем не смешно, потерять работу никто не хочет. Вы сами работаете, что берётесь с такой лёгкостью судить об этом?
А если все уволятся, кто же детей учить будет? А во-вторых, никто не говорит, что она малооплачиваемая. Я лишь писала где-то выше о том, что учителя, которые работают в некоторых школах на замену других, работают на очень невыгодных условиях плюс их увольняют на время каникул.
Я имела ввиду, что повышают количество часов, но при этом не повышают зарплату. Значит, зарплату понижают просто так, чтобы сэкономить деньги и не принимать новых учителей. Опять же - политика в сфере образования плюс нехватка денег в государственной казне.
P. S. Считаю, что если родители заинтересованы в организации нормального учебного процесса, то они (как исправные налогоплательщики) могут поинтересоваться у государства, куда уходят их деньги и предьявить свои требования, в частности, министерствам образования.

Вы меня простите, но я не настолько глупа и упряма, чтобы Вам что-то рассказывать и доказывать

А что, директор общается с родителями исключительно в письменном виде с фиксированием номеров входа/выхода писем? Неужели сложно просто поговорить с родительским комитетом о назревающей проблеме и о том, что письмо родителей может помочь? Как родители смогут заранее узнать о проблеме? Но при подобной кооперации, родители уже будут готовы к тому, что на какое-то время возникнет неудобство для их детей, и что родителям надо срочно слать конкретное письмо, которое уже будет подготовлено. Может таким образом была бы возможность побыстрее организовать продолжение изучение конкретного предмета, а не полного его выпадения на очень долгое время? Хотя, лично у меня вызывает большое удивление, что писулька родителей может возыметь больший эффект, чем требования директора школы.

Это Вы шутите так?
Нет, я и правда думаю, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Но похоже, это было недоразумением, на самом деле все далеко не так плохо. В смысле, учителям не так плохо, плохо детям и родителям - поэтому именно последним и предлагается лезть на баррикады. Логика понятна.
А если все уволятся, кто же детей учить будет?
То есть постоянно болеть/в декрет без замены это можно, совесть никого не мучает, а увольняться с тем же результатом ("детей некому учить") нельзя? По мне, так лучше наоборот - глядишь, и слепой Шульамт наконец увидит проблему, и налоги сэкономлены будут.
Опять же - образовательная политика плюс нехватка денег в государственной казне.
На нехватку денег (или жадность) работодателя нынче только ленивый не жалуется, тут учителя не одиноки.

Не будут. И эта дискуссия доказательство тому. Укажут на прямые обязанности директора и учителей.
Мы это всё уже проходили и не один раз. Когда дело касается конкретной помощи, ни замечательных родительских комитетов, но возмущённых работой учителей родителей нет. Остаются отдельные энтузиасты, на письма которых шульамт внимания не обращает.
В теории мы все сильны и воздушные замки строить все умеем. На практике, особенно, когда дело упирается в финансирование, ничего не выходит, к сожалению.

Очень даже зря удивляетесь. Именно так всё и происходит. У нас в гимназии из-за нехватки всего одного ученика хотели в выпускном классе Leistungskurs по английскому два курса в один соединить (было всего по 16 в каждой группе, делится класс только с 33 учениками). Нам и ученикам уже объявили об этом, они написали письмо в министерство (подписали родители и ученики) и в качестве исключения разрешили довести курсы в данном составе до конца. Если бы это сделали учителя или директор, то никто не обратил бы на это внимание - шульамт сэкономил бы 4 часа в неделю.

Не поняла... а почему увольняться лучше? Только для того, чтоб доказать что-либо злобному шульамту? Благородно, конечно... а-ля павка корчагин. Красивый был бы жест
А чем потом следует заниматься уволившимся учителям - после того, как они гордо уйдут из своей профессии?

Так автор темы и спрашивала, куда и что писать. Она же сказала, что родители готовы, но не в курсе. Вот почему директор школы их не проинформировал о том, что они могут сделать в поддержку его попыток найти замену выбывшему на время учителю?

По-моему, Вы инерпретируете то, что я пишу, как Вам более выгодно :)

Я ведь не писала, что "болезнь/декрет без замены" можно, а лишь указала, в чём состоит сложность поиска замены и бастовок учителей, в частности. Как и не писала то, что мне не нравится эта "ужасная малооплачиваемая работа" и поделилась лишь своим мнением по поводу сложностей, связанных с заменой и набором новых учителей, а также по поводу того, что могут сделать родители и каким образом помочь учителям.
Но если родители только и видят четыре отпуска и зарплату плюс ехидничают в сторону учителей, как это делаете сейчас Вы, то о каком конструктивном диалоге и решении проблем может идти речь?

Вы это сообщение имеете в виду?

Где тут написано, что директор заранее знал, что пожилой учитель заболеет? Директор как раз и принял меры - чтобы уроки не пропадали и дети без дела не болтались, временно распределил детей по классам. Он, может, не знает, как долго учительница проболеет. Или для профилактики в шульамт нужно писать и замену требовать, вдруг она долго надумает болеть? Родительский комитет собирать и помощь просить, когда ещё ничего не известно?

Не поняла... а почему увольняться лучше?
А почему нет ? Для налогоплатльщиков дешевле и для дела полезнее, быстрее найдутся альтернативные пути восполнить нехватку. Детям все равно - им что больной учитель без замены, что вообще без учителя. Иначе говоря, единственное действующее лицо, кому лучше так, как есть - сам учитель, по понятным причинам:

www.tagesspiegel.de/berlin/krankenstand-bei-lehrern-beunruhigt-beamtenbun...

зарплату плюс ехидничают в сторону учителей, как это делаете сейчас Вы
Дело в том, что меня несказанно удивляет и даже, можно сказать, возмущает перекладывание ответственности со стороны школы (и учителей, как части системы образования) на родителей -клиентов, у большинства из которых ситуация на своей работе ничуть не сахарнее. С таким подходом скоро и полиция будет ожидать активного участия в борьбе с преступностью - в конце концов, кого, как не родителей, должна в первую очередь заботить криминальная обстановка ? Потом за благосостояние врачей поборемся - им тоже очень тяжко.. А кому, как не родителям, должно быть важно наличие функционирующей системы здравоохранения... ? И так без конца..
Вы не находите это абсурдным ?

Я не нахожу абсурдным то, когда родители, заинтересованные лица или просто граждане занимают активную гражданскую позицию и требуют улучшения условий образования у правительства, защиты граждан, улучшения условий здравохранения и т.п.

Заметно, как учителя автора топика с его активной позицией поддержали..

Ну насколько мне известно, число "беамтеров" среди учителей с каждым годом все меньше и меньше. Пусть учителя меня поправят, если я ошибаюсь. А если я все-таки не ошибаюсь, то странно как-то делать выводы, что все учителя на основании этого статуса злоупотребляют своим служебным положением.
Просто я сама родительница и посещаю все родительские собрания. Так мне некоторых родителей тапком по голове хлопнуть иногда хочется, когда они начинают выдвигать свои нелепые требования. А я не имею ничего общего с учительской профессией... В общем, то что говорят выступившие здесь учителя о контакте с родителями, на мой взгляд правда.
Вот последний пример из нашего опыта.
Родители жалуются на 60-летнего учителя математики: объясняет непонятно, материал проходит быстро, дети теряют интерес. Нашей классной предлагается с ним поговорить и на него повлиять.
Наша классная (молодая девчонка, второй год после рефендариата, первое классное руководство) обещает поговорить, но сомневается что 60-летний математик ее послушает. Параллельно предлагает родителям предложить детям (8-й класс) самим рассказать математику о своих проблемах. Родители не хоЧУт и настаивают на участии учительницы в мероприятии. Учительница не отказывает, но в успехе сильно сомневается.
Серия вторая. День после собрания. Учительница предлагает напрямую детям рассказать мнатематику о своих проблемах. Один из детей очень удивился тому, что проблема вообще существует и предложил остальным детям выучить наизусть три формулы, а потом попросить математика еще раз пояснить непонятый материал. Дети возмутились "наизусть???? так много????" Проблема осталась нерешенной...
К проблеме учительского отсутствия этот пример само-собой не имеет отношения, но зато вполне наглядно демонстрирует "плодотворность" контактов между учителями и родителями на уровне, когда учителя "должны выполнять свои обязанности" так, как это представляется родителям. Поэтому когда я читаю подобные дискуссии у меня создается впечатление, что балерины рассуждают с претензией на значимость о проблемах ядерных физиков.

А это мне вообще читать странно.... То есть по вашей логике человек, выбравший эту профессию не потому что она востребована, а потому что эта работа просто ему интересна, отучившийся на нее около 10 лет (вместе с рефендариатом) должен ее покинуть ради интересов налогоплательщиков и ради пользы какого-то маловразумительного "дела"? То есть учителя должны стать "декабристами" ради "одобрям-с" от родителей их учеников, которые стали уже бывшими учениками на момент "одобрям-са", так что ли? Так это по моему что-то вообще запредельное...

Автору топика на этой ветке было дано достаточно полезной информации. Чем учителя-то опять провинились?

Но учителя тоже ведь имеют право повозмущаться, когда сразу же на первых страницах дискуссии следуют обвинения в преднамеренных болезнях и прочих грехах?
А автору топика сказали неоднократно, куда обращаться за помощью.
По-моему, дискуссия исчерпала себя. Спокойной ночи!

не ветка, а "Охота на ведьм", причем большинство оппонентов учителей, (судя по другимим постам), сами НЕ работают! Зато знают, как другим надо правильно работать
Оля, ты права, дискуссия себя исчерпала Ни тебя, ни Лену, никто так и не захотел услышать, сплошное "Ату, их! Они зарабатывают, у них отпуски, у них статус....!"

а как же иначе может быть? работа должна быть именно интересна. а не потому что "на исторический факультет недобор мальчиков"(с. "Курьер").

каждый из оппонентов занимается СВОИМ делом.
давайте я сейчас перестану заниматься свооими прямыми обязанностями и начну рассказывать о трудностях воспитания 3 -х детей и бытовых проблемах?
или заброшу детей , а сама пойду на массажи и прочую терапию?
Моему мужу придется тогда уйти с работы или взять отпуск по уходу ;клиенты останутся без своих заказов; фирма развалиться..... вот весело будет!

оказывается, что из 30 учеников в классе , интересен и понятен предмет только одному ребенку?
значит 29 детей -тупые или все-таки проблема в методах преподавания?????
включаем логику.

А Вы думаете, что у учителей нет детей? Я лично знаю учителя, у которого трое детей, воспитывает и работает одновременно, представляете? И быт никуда не делся.
Вы бы лучше задумались над тем, что все подряд плохими быть не могут, и физик не гут, и математик, и англичанин....еще кто? Может сыну лучше учиться надо? Или Вам позаниматься с ним? Обучение все-таки не односторонний процесс, не может быть что учителя сплошь Хады....ну или к черту такую школу, замену надо искать, раз все так страшно

представляю. если бы у меня все трое были пристроены в дет. сад и т.п - я бы тоже пошла работать.
но пока я нужна дома, поэтому и не дергаюсь.
во всяком случае пока я перенимаю вопросы детей, муж может работать по 10-12 часов в сутки.

А при чем здесь мой сын? Мой сын имеет репетиторов по предметам, которые ему ПЛОХО преподают в школе.
засчет этого он имеет хорошие отметки, а другие дети - еле тянут.
так что нам, родителям, приходится участвовать в процессе. в том числе и материально.
Что касается англичанина - так он вообще всем детям 1 и 2 ставил. просто так. А знаний не давал.
По мне так - лучше уже не лукавить, а обучать детей приватно на дому. Потому что школа не имеет интереса обучать наших детей.

Ну да, только у Вас личные трудности, сложности и проблемы, а все просто так.... погулять вышли.
меня смешит, что Вы занимаетесь выживанием учителей, которых итак в школах не хватает Прям и этот учитель нехорош, и тот, и третий...не много ли? Как-то даже подозрительно

у всех есть трудности. но каждый свои трудности решает сам, не перекладывая их на плечи других.

я лично не занимаюсь выживанием учителей - этим занимается родительский комитет, когда ситуация становится невыносимой для огромного количества учащихся.
Я иду другим путем - просто отстегиваю личные бабульки за обучение сына в приватном порядке.
И могу вам сказать, что это не самое дешевое удовольствие.

молодец.
Готовьтесь к тому, что жизнь - борьба пригодится опыт, среди профессоров тоже эксматрикуляторов полно, а родительского комитета нет, чтобы заступиться.

я опять как бы в поддержку.
Я состою в родительском коммитете нашего садика. Упросили меня всё-таки)))
Так вот у дочери в группе за три года поменялось пять (!) воспитателей. Ладно, там из ясельных из одной в другую переходили-менялись группы, соответственно, менялись воспитатели. Потом их перевели в садиковскую группу и один воспитатель уже должен был их вести до школы. Воспитатель однако был с детьми ровно пять месяцев и ушёл на пенсию. Повозмущались родители (что, заранее руковдство садика не знало, что этот воспитатель уйдёт на пенсию? а детей кидают от одного воспитателя к другому...) но опять-ладно. Другого же воспитателя детям предоставили. И этот другой вдруг сообщает через год, что уходит в другой садик, по своему направлению-работа с детьми-инвалидами. С одной стороны-ей не запретишь искать работу по душе и по своему профилю. С другой-детям за год до школы опять меняют воспитателя. Родительский коммитет сложа руки не сидел, составили текст письма, собрали подписи, понесли в городскую администарцию-дохлый номер.

странно как-то делать выводы, что все учителя на основании этого статуса злоупотребляют своим служебным положением.
Я такого и не писала. Больше скажу - мне, грешным делом, вообще не особо интересно, кто чем злоупотребляет и кого сколько отпуск, пока от этого никто другой напрямую не страдает.
Если же реальность такова, что по странному совпадению именно среди учителей -беамтеров болезненность резко повышена, знания и уровень преподавания оставляют делать лучшего, а виноват кто угодно, но не они - то извините, сказки я в детсаду отслушала.

Но учителя тоже ведь имеют право повозмущаться, когда сразу же на первых страницах дискуссии следуют обвинения в преднамеренных болезнях и прочих грехах?
Да пожалуйста, все равно к этому все и сводится - к жалобам. И дети нынче не те, и денег маловато, и нагрузка большая, и стресса много, и вообще, работа тяжелая, не позавидуешь.. А как до дела доходит, то нам "фермерки" в актах не нужны, решайте наши проблемы сами, да и догадайтесь о них тоже сами: "иди туда, не знаю куда, принеси, то не знаю что" - в свободное от работы время, разумеется, а то разленились совсем.

О каких таких проблемах родителям догадаться нужно? Проблема известная - нет замены, тут уже указали, куда обращаться и что делать. По второму кругу писать одно и тоже не буду.

Ах, не работают, т.е. им не нужно самим себя обеспечивать? :) Ну что же, тогда понятно, откуда идут такие требования, мол, учителям нужно бастовать на свой страх и риск потерять работу. Хмм, когда неработающие рассуждают с таким пафосом об этом, это по крайней мере нелепо выглядит.

О каких таких проблемах родителям догадаться нужно?
о том, что учитель уходит в декрет или ложится на плановую операцию, замены не ожидается, что за нее надо бороться и как - об этом (по Вашей версии) ни директор, ни учитель напрямую уведомить вовремя якобы не может - страх за место, понимаете ли... Детективов частных родителям нанимать остается, не иначе - не собирается ли кто из педагогов куда ? Умора..

Мне совершенно не понятны Ваше ехидство и насмешки. У меня сложилось впечатление, что у Вас просто не осталось аргументов и Вы любой ценой хотите оставить за собой последнее слово. Пусть будет так - я выхожу из дискуссии.

У меня сложилось впечатление, что у Вас просто не осталось аргументов и Вы любой ценой хотите оставить за собой последнее слово. Пусть будет так - я выхожу из дискуссии.
Замечательно. В следующий раз попробуйте выйти из дискуссии до того, как начнете преходить на личности.

Ну вы бы всё сообщение процитировали бы.

Кто замену запросил то, родители? Наверное директор таки, значит есть подозрения, что надолго учитель выбыл. Ну и в данный момент, почему бы директору не направить родителей, которые уже даже подписи собрали? Почему родители, как слепые котята, по форумам вопрошают, куда им писать и будет ли от этого толк?

возможно потму что у данных родителей первый ребенок первый раз пошел в немецкую школу (по моему речь о первоклашке)
потому и не знают куда бежать и кому жаловаться
скоро они перестанут бегать и удивляться
привыкнут

Видимо, родители к директору не обращалисъ. А директор тоже не ясновидящий, чтобы знатъ, довольны родители либо нет. На улице поворчали и пошли на форум спрашивать.

была на прошлой неделе у детского врача
никаких очередей
еще не началась волна простуд
так что мы пришли и нас тут же приняли
врач наш очень хороший и очень любим мамами
а в январе конечно же пришлось бы часик другой поиграть в приемной

Маргарит, но откуда тогда родители узнали, что замену запросили, и её не дали? Всё же, я считаю, что именно школа должна подсказать родителям, что делать в такой ситуации, особенно, если речь о первоклашках. Потом, конечно, родители уже будут сами знать, что им делать. Но первый раз то точно могли подсказать родителям куда и что писать. Ну и родители, в случае автора темы, не только на улице поворчали, но и подписи уже собрали. Значит родительский комитет должен был быть в курсе этого дела: хоть один представитель этого комитета родителем ребенка из этого класса является.
Но я всё равно никак не могу понять, что это за дикий шульамт такой, которому плевать на заявку директора школы, но вот на письма родителей почему-то сразу кидающегося проблему решать....

Замену больному учителю шульамт дает только если учитель будет болеть больше 6 недель. В остальных случаях у всех школ есть "специалисты" которые могут подменить больного учителя. Но... зарплату они получают от шульамта и Co. Например моя школа в прошлом году каждый раз вызывала подмену - таким образом мы потратили очень много денег, чем очень недоволен шульамт. Теперь не остается нечего кроме как детей в другие классы распределять.

Т.к. детей раскидали по разным классам, то родители должны были предварительно получить письма, что на таком-то основании, по такой-то причине Ваш ребёнок будет учиться с такого-то числа в таком-то классе. А если всё же об этом объявили на внеочердном родителъском собрании, то там и нужно было спрашивать у директора, куда им обращаться.
А коллективные жалобы с кучей подписей всегда эффективнее. Директор заявку дал-ответ, что кадров нет. И всё. То же самое, что работодатель дал заявку в АА о нужном работнике-ему ответ, что на данный момент таких на учёте не состоят. Всё. Только у директора школы меньше возможностей, сам он искать кадры не может, уже писали об этом.

Маргарит, если в самом деле речь о первом классе, то родители могут быть не в курсе, что их жалоба может так сильно повлиять на решение проблемы. Родители собрали подписи, т.е. какая-то активность уже была. Либо там родительский комитет - полная лажа, либо дирекция школы не направляет родительскую инициативу в нужное русло.

Я вполне допускаю, что сами они к директору не обращались по причине растерянности или подумали, что директор уже заявку давал, значит, директор-пройденный этап, и не пошли к нему. Подписи собрали, спрашивают на форуме, куда идти с ними. Автору уже подсказали, куда.

блин, да не везде одинаковая!!!!!!!!
Это моя мама там работает на две ставки, чтобы больше получать, а здесь на одну ставку работают учителя, никто не работает на две. Зарплата у них, по крайней мере у гимназиальных ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ, и двадцать пять часов этих оооох как много, многие как раз таки на полставки работают, потому что иначе и семьи не видят.
Мой муж учитель в гимназии. Правда, только пять лет (квэрайнштайнштайгер). Так вот за эти 5 лет он один раз один день был на больничном!!! А домой он приезжает после 10 ночи, а иногда и после 12 (правда школа от нас 120 км в одну сторону) ПОсле уроков торчит в лаборатории, то для физики, то для химии. Приезжает домой и сидит ночами перед компом, ОЧЕНЬ многое делает для учеников дополнительно к предмету, сосавляет таблицы, графики, схемы, пишет правила и объяснения для отдельных учеников, ведет факультатив два часа в неделю (а оплачивается только полчаса ставки), а сколько сидит дополнительно в свое личное время с учениками, которые ХОТЯТ учиться!!!!
Да, у него отличная зарплата, да у нас льготы госслужащих, но папу мы почти не видим, он без конца работает и на каникулах тоже, это НЕ ОТПУСК, а внеурочное время, в которое мой муж проводит бывает 10 часов в день за компом, для того чтобы хоть что-то вбить в головы ваших лапочек-дочек и сыночков!!!

вот! Специально сейчас мужа спросила, чтобы еще раз убедитьсся. НЕТ такой системы в Германии, оплачивается только ставка, а проверки работ, тетрадей, составление контрольных и классное руководство НЕ оплачивается. Моей маме в совке оплачивается.

очень мило вы о наших детях пишите. приятно читать. сердце радуется.

совка уже 20 лет не существует.

чем дальге читаю ветку, тем больше "офигеваю", другого слова не находится. ВЫ что думаете, что учителя все сплошь и рядом бездетные??? Их что, после учебы в обязательном порядке стерилизируют? У моего мужа трое детей тоже, и каждому нужно внимание. Ну ладно, вы можете сказать, что он отец, а с матерей больше спроса... Но у его коллег тоже не по одному ребенку, в частности у гашей общей подруги их двое, работает на полный депутат (так же как и у моего мужа -физика, химия, НВТ и еще что-то для пятиклашек, не помню), дети полностью на ней!!! Муж работал очень долгое время в Оксфорде (а это в Англии, если кто не помнит), а теперь вообще в Тайване профессура. И если во время работы в Англии они виделись каждые две недели и он перенимал детей на выходные, то сейчас это происходит раз в три месяца... Это я к чему-женщина не вопит и не бьет себя тапком в хрудь, что она мама и как ей тяжело, хотя недавно заработала бандшайбенфорфаль и О ужас! пролежала дома почти месяц, причем в буквальном смысле пролежала. Уж извините, что никто ее не возил на кровати преподавать...

знаю, и поэтому хоть и работают там учителя на две ставки, зарплаты им даже на сыр с маслом не хватает, не говоря уже о лекарствах или отпусках...

ну и? с чего вы офигиваете-то? А у моего мужа 5-ро детей. И тоже всем внимание нужно. А он в 8 утра уходит из дома и в 10 вечера возвращается.А иногда может до 12 ночи пахать.
или у вашего мужа самая трудная работа?

с того, что вы постоянно повторяете, что мама и ею работаете, а учителя по-вашему и понятия не имеют, что такое быть родителем. Они тоже "работают" мамой и папой кроме работы в школе. Вот, популярно объяснила. И никогда, кстати, не утверждала, что работа мужа самая сложная, а вы как раз таки писали, что учителя барствуют и из отпусков не вылазят, что истине не соответсвует ни разу!

потому что дети бывают разных возрастов например.или с разным здоровьем и степенью ухода.
разные дети бывают, если вы понимаете о чем я...
моему младшему всего 1,9 месяцев например. вы предлагаете его с собой на работу брать?

а если вы кричите, что учителей нет, они видишь ли рожают и дома сидят потом (это кроме болезней еще одна причина, которая была здесь названа), им надо грудничков с собой брать, или как? Поймите и вы, что и у учителей тоже могут быть, например, дети, с разной степенью ухода и разных возрастов, могут так же болеть, как и ваши дети, тогда они должны остаться дома! Понимаете? Так же как и вы! А если им шульамт не может найти замену, то в этом не учитель виноват, а система!!! И банальная нехватка этих самых учителей.

Вика, не ломай копья не поймут

да я уже поняла... но знаешь же...за себя не так обидно, как за человека, которого любишь

Ваш муж- уникум !
Думала, что такого вообще не существует. Похвально.
Слышала только о "дополнительном сидении" начиная от 20 евро в час (в начальной школе.)

Он не один такой. Но тут же разве оценят?! Тут вон горластые вправе и хоть разорвись, но они тут всё лучше других знают.
Мадам КуКу, пойми, не у тебя одной дети и не у тебя одной они болеют. Твои же аргументы может человек каждой профессии привести. Так что подбери свои тапки и больше не кидайся в кого ни попадя.

Оля, инстинкт (или гнев) тебя не подвёл. Закрывай ветку. Все уже давно всё поняли и автор ответ на свой вопрос получила.

Ну почему же. Классный руководитель дочери два раз в год собирала у себя всех учеников "на завтрак". Накануне Рождества и Пасхи. Потом у неё порвалось лёгкое и она ушла на больничный на пол-года, по-моему. Не помню, чтобы кто-то из родителей этим возмущался.
В прежней их гимназии учитель математики слёг с операцией нф сердце. Тоже надолго выбыл. Сначала не было уроков математики вообще, потом подобрали замену.
Учитель рисования приглашал их к себе домой на грилъ и в его саду они эскизы рисовали. Потом выставку делали.
В "новой" гимназии было Nachhilfe по математике два раза в неделю для желающих.

у меня один из преподавателей по СУББОТАМ, давал перед экзаменом дополнительные занятия, бесплатно для желающих. Кто из вас в свою субботу согласен бесплатно поработать?
У Вас в начальной школе, учителя занимаются частным репетированием? Разве учителя вообще имеют право частные уроки за деньги давать?

некоторых даже не спрашивают. Надо и едешь, и в воскресенье тоже, и даже переработанные часы отгулять нельзя.
Если бы я 2 месяца проболела, то получила бы Кюндигунг по возвращению на работу.

Который можно было бы оспорить.
И Вас заставляют выходить по выходным, а вопрос был про добровольно, по собственной воле и желанию.

угу, речь о доброй воле исключительно. Я, конечно, не хочу сказать, что все учителя совершенные ангелы, отнюдь нет, к сожалению. Только тот, кто сам в коллективе работал, понимает, что симулянтов и лентяев, перекладывающих работу на коллег, могут оченно сильно не полюбить сотрудники
Еще смею предположить, что очень многое в организации, зависит от местечкового начальства , у моего ребенка в школе, всегда предупреждают записками, что учитель заболел. Однажды с детьми даже сидел хаусмайстер, некому было заменять, что мне как родительнице совершенно не нравилось, но гораздо больше мне не понравилось, что учительница постаралсь выйти на работу раньше, чем выздоровела, получила осложнение и оглохла на одно ухо. К счастью, во время каникул, ее здоровье восстановилось. Да здравствуют каникулы!
О декретном отпуске, тоже предупреждают. Деть пришел весной и сообщил, что "миссис Н получит беби скоро" и со следующего года, будет другой учитель английского. За каникулы, учителя нашли.

у нас так нескольких уже уволили. Ничего не доказать. Тебя же увольняют не на след день, а через некоторое время.

Вопрос был "Кто согласен бесплатно поработать?" Так я ответила, что некоторых даже не спрашивают - согласен или нет. Надо и все. Бесплатно. На вопрос "согласен ли поработать в субботу бесплатно?" получают всегда положительный ответ.

Почитаешь веточку и понимаешь, почему местные учителя так благодарны и счастливы, когда с ними поговоришь по человечески, поблагодаришь за нелегкую работу, букет цветов пару раз в год принесешь.
И учитель, и госслужащий тоже человек. По отношению к ним никто не отменял правило относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к Тебе. Не судите да не судимы будете.
Лет 15 назад, мест для учителей не было. Народ учился 7 лет, а потом искал работу, где придется. Учителей все сокращали, сокращали. Все экономили на них и экономили, вот и доэкономились.

Из страха быть уволеным?
Тот же учителъ, о которм речь, проводили занятия по субботам без страха этого.

а Вы тоже учитель?

Ни в коем случае, неблагодарный труд.

вот именно потому что у меня есть дети - я сижу на попе ровно, а не лезу занимать рабочее место и сидеть на больничном.
надеюсь я доходчиво объяснила?
п.с. интересно, девушки группы "Зеркало" все уже отметились на этой ветке ?

ОООООО! Аргумент на пять с плюсом!!! Получается, что ВСЕ, у кого есть дети должны "сидеть на попе ровно" и не работать... Интересно, а кто тогда работать должен?
ПыСы: а что за группа такая, аж интересно стало, а то может мне надА, а я не знаю

да не уникум он, а просто добросовестно работает, и таких, поверьте, много...

вспомнила, как я вас в 8 утра разбудила по поводу кинетической энергии....ничего так твой уникум, проснулся и сразу стал объяснять, контрольную написала на единицу

очень хочется придраться (совсем не в тему)
не может ваш муж сидеть до 10 в школе или до 12
хаусмастер школу закрывает в 10 только если только проводится в школе родительское собрание или какие курсы
инчае закрывается она гораздо раньше
так что ваш муж - большой шутник

не передергивайте.
я имела совсем иное ввиду.
если у работающей женщины есть маленькие дети, то она должна иметь возможность в случае их болезни расчитыватъ на помощь со стороны родственников и т.п.
У меня здесь родственников нет, поэтому расчитыватъ я могу толъко на себя.
еще вопросы?

Я тоже подтверждаю, что добросовестных учителей много.
Просто если хочется только плохое везде видеть, никакие аргументы не помогают.
А уж об учителей здесь только ленивый ноги не вытирает, они во всём всегда виниваты. Не раз лично наблюдала в школе, как мамаши с пеной у рта на повышенных тонах учителям высказывались не стесняясь присутствия детей. Я в 2 разных школах 10 лет проучилась (тогда ещё бывшие советские), но чтобы родители на учителей орали из-за записи в дневнике или что много дом. заданий задают, не могу припомнить. А здесь мои дети только 5 лет в школу отходили, я уже и сама свидетелем таких разборок пару раз была, и дети несколько раз шокированно рассказывали.
По-моему в Германии работа учителя - неблагодарный труд, всем только их Беамтен-статус и длинный отпуск покоя не даёт. А уважения к ним и их работе нет. И не думаю, что учителя в этом виноваты. Просто каждая домохозяйка уже лучше знает, как детей учить надо.

Про школу не буду, но в институтах частенъко засиживаются до глубокой ночи.

+1
я бы на месте автора проверила чем ее муж занимается до 12 ночи в лаборатории.

Любой человек, должен рассчитывать сам на себя. Наличие бабушки на подхвате, это только дополнительный бонус. Это я Вам как работающая мама-студентка, а пару месяцев назад мама-школьница, говорю. У меня двое детей.
Ваш выбор - Ваше личное право, но не надо всех под одну гребенку.

ну и чем занимаетесь, как не переходом на личность, на который так любите жаловаться? У нее муж преподает астрономию и имеет ключи от школы, чтобы при необходимости попадать в обсерваторию. Что такое астрономия Вы надеюсь знаете?

Вы в этом вопросе несомненно авторитет.

правильно. но если нет поддержки родственников или иной поддержки - прежде чем идти на работу, надо все тщателъно обдумать.чтобы не страдали ни дети, ни работа.
сама сейчас вот думаю - сад со след. года младшему ищу.

В вопросе учителей? Несомненно.
Я просто ни на кого не нападаю, не жалуюсь на форумах. Не нравится мне что-то-иду и разбираюсь на месте.

на прошлой неделе было родительское собрание и мы так душевно разболтались что и не заметили как время убежало
а хаусмастер в половине десятого нас попросил
мой муж тоже заживается до ночи если надо
но у него обычный оффис и отдельный ключ
а про институты не знаю
есть отдельный ключ от входной двери у каждого?

шутка юмора была.

как астрономия? девушка писала что муж ее - физик химик?

Нет, в здании дежурят охранники всю ночь и ждут, пока последние не уйдут, хоть в час ночи.
Может, не во всех институтах так.
И если школа частная и есть свой ночной охранник, то может быть то же самое.

все ясно

А уважения к ним и их работе нет.
Уважение (выходящее за пределы обычной взаимовежливости) не падает с неба, кто его заслуживает, тот и получает, а кто нет - уж извините.
По сравнению с моей школой в Союзе, местные родители ( как иностранцы, так и немцы) как раз очень лояльно к учителям относятся и очень многое им с рук спускают.

в вопросах работы.

У нас в 20.00 всех выгоняют, поэтому собрание начинается в 18.00. Родители жалуются, что не успевают с работы,но ничего не поделать.
А у учителей у нас уже в 13.30 в школе нет, как и секретаря.

и у нас точно так же.

Как в том анекдоте: Объявление на знакомствах: " Ищу его: умного, порядочного, доброго, заботливого......ну хоть бы одним глазком посмотреть !"

А у учителей у нас уже в 13.30 в школе нет, как и секретаря.
и у нас.

а вы точно знаете, в какой школе работает мой муж? У них в школе у каждого учителя есть ключи от школы, от входной двери и от всех кабинетов и лабораторий (у него их большая связка) и кстати я сама была с ним там до полуночи, мой муж преподает так же и астрономию и мы в 12 ночи выкатывали огромный телескоп и смотрели на звезды. И так, кстати, было во всех школах, в которых он пока работал (референдариат в двух школах, и ему в каждой их них давали ключи), тогда я нередко сидела с ним в школе, в лаборатории и писала курсовые и готовилась к занятиям, а он работал с пробирками. Его коллеги, кстати, тоже часто до 10-11 в школе, те,которые сидят и спокойно проверяют работы, подготавливают опыты и тому подобное. И да, он НЕ ВСЕГДА так поздно задерживается на работе. И ваши намеки тут не уместны