Дочь на днях в разговоре с нами затронула тему отдыха на следующее лето и как то невначай попросила разрешения,что хотела бы отдохнуть с подружками без нас.Мы не знали как отреагировать и оставили этот вопрос на потом,тем более время есть.Была ли у вас такой момент ,как вы поступили?И вообще разрешать или нет?На момент отдыха дочери испонится 17 лет.

Исходите не из того, что она хочет, а из того,
1- что вы сами чувствуете по этому вопросу;
2- что об этом говорит законодательство, т.е. с какого возраста дети могут самостоятельно, без сопровождающих лиц путешествовать.
Я бы не разрешила. Вот моему 18 стукнуло этим июлем - теперь свободен на все 100.

это зависит какая степень доверия у вас к вашей дочери, мои родители мне доверяли, вернее мама, а папа через нехочу)))и я ездила отдыхать с друзьями, в 16 лет со своим молодым человеком ездила на несколько дней к его родственникам и моя мама знала на 100%, что никаких глупостей я не совершу;) моей дочке пока 4 и я конечно ничего не могу сказать, отпущу ли я ее в подобной ситуации, но если отношения у нас будут такие же как у меня с мамой, то легко:)

Моей дочери 16 лет( будет 17 в сентябре),я отпускала её етим летом с подружками на Остзее,они там снимали домик,сами себе готовили,купались..загорали....Мы созванивались..Всё прошло нормально.Среди девочек была её кузина ,она совершеннолетняя(20 лет) вот все они скинулись деньгами ,и на её машине рванули.Конечно я переживала..,я и за старшую(совершеннолетнюю) переживала,когда они с приятелем в Испанию ездили..Всё зависит насколько Вы уверены в своём ребёнке.И если Вы не уверены,в том нет ничего постыдного.Тогда не разрешайте ей,но объясните причину своих опасений.Если просто отказать..могут быть проблемы в смысле контакта с дочерью.

Ну чтоже Вы так?:) Могли бы попытать её вопросами. Я бы просто так не замяла бы тему, выжала бы из неё всё что можно и важно для меня, для неё...

А кто будет оплачивать поездку? Вы или она сама заработает на чём-нибудь за год?
Если Вас что-то настораживает и отпускать не очень хочется, то я бы "заострила" тему о деньгах: мол, если такая самостоятельная, то почему мы должны эту самостоятельность оплачивать? Нам, мол, дешевле тебя взять с собой в отпуск Ну как-то что-то так сказала БЫ ...

смотря куда и с кем
а 17 или 18 - не вижу разницы

А если она найдет сама деньги?
Причем возможны 2 варианта - она просто нормально заработает и тогда любая другая причина будет воспринята ребенком как отмазка. А это прямой конфликт, да еще спровоцированный родителями. И второй вариант - подросток, поставленный в такие условия при попытке доказать свою самостоятельность, вляпается куда-нибудь. И будет молчать до последнего, это же проверка на самостоятельность.
Имхо - не хотите отпускать, прямо скажите. В мягкой форме, но прямо. "Нет" должно быть похоже на "нет", а не на "может быть"

Родители тоже могут оплатить поездку ребенку (билеты туда-назад), а вот карманные расходы и мероприятия на месте пусть оплачивает ребенок. Моему лишь на следующий год будет 17. В этом году наотрез отказался куда то ехать вообще, сказав, что поедет на будущий год с нами. Полагаю, что на следующий год может решить поехать с друзьями. Против не буду.

Моей тоже 16. В следующем году тоже хочет ехать отдыхать без нас. Мы не против, но сразу сказали, что оплачивать отпуск без нас не собираемся)) Она подрабатывает в айскафе, собирается откладывать деньги(в чем я сомневаюсь-уж больно мы шмотки любим), но хозяин-барин, как говорится)))

Наверно это существенное дополнение-едут группой с сопровождающими от Югентамта,в своего рода подростковый лагерь .Прошу Ваши размышления.

оо. так это целый конвой))
малъчик моей знакомой в его 15 так ездил в Италию
абсолютно доволен.

Не сомневалась бы даже.

А чего тут тогда вообще сомневаться? Дочь с 14 лет ездила в другие страны в сопровождении учителей, отпускали без проблем.

Я бы очень хорошо над этим подумала. Эта история показывает уровень подготовки и компетентности подобыных "сопровождающих": http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C707768%2C00.html

в подростковый лагерь отпустила бы (моей след.весной 17 будет), ещё и раньше.
С классом ведь ваша дочь ездит в поездки?
Моя дочь в начале каникул ездила вдвоём с подружкой, с русским турбюро в Париж на 3 дня 2 ночи - всё прошло великолепно, я, конечно, переживала, но девицы были молодцы, хотя с группой были только первый день, а потом путешествовали два дня самостоятельно.
Так же планировали для неё этим летом Sprachreise на Мальту, не сложилось, может быть на весенних каникулах (там вообще группа м-ду собой не знакома - со всей Германии подростки).
И вообще - 17 лет это уже взрослый человек, поэтому ничего страшного в самостоятельности я не вижу.

а еще падают самолеты, съезжают с релъс поезда, падают балконы, педофилы, нашествие пауков и катастрофа в пакистане
если обо всем этом думатъ, то нужно дома безвылазно сидетъ...
естъ телефонная связъ же.

А в России этим летом утонули дети в последний день перед выездом из лагеря, искупались напоследок. И что из этого следует? Вообще никуда теперь подростков не отпускать, и в классные поездки тоже?

Нет.

Отпускать, но с людьми, которым Вы, как мама и папа, доверяете и которых Вы лично знаете, а не с какими-то "сопровождающими из югендамта". Ведь, если что произойдет, не дай Бог, виноватых и отвественных не будет

Иногда именно люди, которым без сомнений доверяешь ребенка, могут оказаться как раз таки монстрами.

А, пустое... Почему нужно немедленно просчитывать криминал, в который "вляпается". Ну да... Будет зарабатывать на проституции, чтоб любой ценой уехать с какой-то компАшкой наркоманов на Майорку
Я так понимаю, что речь идёт о совершенно обычной домашней девочке, которая заработала бы деньги, помогая на кухне или на кассе в Макдональсе, разнося газеты или что-то подобное. Если родители задумываются о целесообразности самостоятельной поездки, то уж достаточно осторожны, чтобы как-то проследить, а откуда взялись деньги. Тем более, что тинейджерка была бы гордА первым сотням своего заработка и сто раз рассказала бы, откуда деньги взялись.

Сопровождающие и ответственны. Но и родители подписывают перед тем как уведомление, что алкоголь, наркотики и оружие с собой нельзя, и подписывали мы такое уже с пятого класса , и что в таком случае "виноваты сами", если ребёнок чего натворит или что случится с ним под воздействием алкоголя.
17 лет, ё-моё, ну не знаю... Пока молод, не женат/не замужем, когда ж ещё ездить-то. Я лично в 8-м классе поехала на школьных каникулах "по ленинским местам", несколько городов, на поезде, в сопровождении чужих учителей-и ничего, жива осталась.

А мы в Таллинн в 9-ом классе ездили. До сих пор вспоминаю

И хэндиков у нас не было
А воспоминнаий тоже куча, фотки остались)))

А я по школьной путевке в Киев и в Москву И тоже, с 8го класса начиная. А это 15 лет.

Да жуть просто, как мы выжили то?
http://worldcrisis.ru/crisis/258276

Ну так если с группой и в сопровождении взрослых, то какие проблемы?
У вас дочь до 17 лет дожила и ни разу в школе никуда не ездила? Они ведь каждый год почти начиная с грундшуле куда-то ездять. То в Англию, то на лыжах покататься, то на каное.
Мой сын (16) например ещё на соревнования ездит на несколько дней. На прошлой неделе ездил с другом на регату на пару дней. Жили там в палатках. Правда отец друга был с ними.

А мне 14 всего было))) И ростом была меньше всех ))), и младше всех по возврасту, им как раз по 15 было, и группа сборная была, из разных классов.

Я тоже ездила с шести лет в детские лагеря отдыха и с классом ездила в поездки. Но вот как-то здесь у меня нет особого доверия в первую очередь к мужчинам в педагогических профессиях. Возможно, по причине широкого резонанса подобых проблем в масс-медиа.
По теме: в 17 лет уже действительно взрослый человек. Отпустите Вы дочь или нет, зависит от Вашего степени доверия ей как личности

Это единичные случаи, раздутые прессой...

меня родители отпускали по путевке в Россию и Украину в 13 лет, на 2 недели и в 14 лет тоже на недели полторы в Туркестан, Ташкент, Чимкент. И опровождающих было 2 человека на человек 30, никаких проишествий не было, хотя в той моей первой поездке, все взрослые ушли праздновать Новый год и мы сами утопали в центр Волгограда на площадь, так там повеселились, потанцвали, еще в микрофон поорали: от имени семипалатинцев поздравили волгоградцев, салют посмотрели, да обратно вернулись:)

ему ж недавно 13 было!
мамАчки... что-то не то со временем происходит

То-то и оно, что в сопровождении.
Слушай, а давай поищем (читать, как просьбу самой поискать, а то я не знаю ключевые слова правильные), с какого возраста детей можно без сопровождения отпускать одних?
Сразу всё станет на свои места...

это весъма существенные изменения в постановке вопроса! Мои ребёнки с насчальной школы ездят в любые поездки.
(Правда не в такие лагеря как на Амеланде)

почитай русскую прессу, что там в лагерях происходит.
Скорее всего это происходило и в наше время, просто об этом не говорили.

Так и у автора тоже сопровождениев лице работников ЮА.
По второму вопросу: судя по спецтарифам на школьные/студенческие проездные билеты на поезда на время летних каникул, видимо, лет с 16-ти-точно.

А что там такого особенного происходит? По моему обычные явления, характерные для любого среднестатистического школьного колектива - не больше. Я с 8-ми лет ездила летом в пионерские лагеря каждый год на месяц-полтора, мне нравилось. Хотя надо признать, что были и дети, которые там искренне страдали.

Ну написала бы, что по-немецки не можешь http://www.deine-rechte.de/html/das-darf-ich-4-deine-rechte.html Перевожу: с 14 лет можно, но надо иметь письменное разрешение родителей.

Я глаза поломала уже мелкий шрифт читать.

Кстати, а как дочка хочет отдохнуть? Куда-то поехать?

Тогда пусть едет. Не вижу проблем.

Пресса в Германии не может позволить себе столько вранья, как это возможно в России . Даже Bild-Zeitung Deutscher Presserat регулярно Rügen (выговоры) выписывает

Да, я уже прочитала...
Вопрос снят.

ну случаи изнасилования я бы не стала называть характерными! Надеюсь.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/iznasilovanie-v-arteke.html
http://dniester.ru/content/incident-v-moldavskom-lagere-iznasilovanie-detey
http://www.smolnews.ru/news/65732
http://017.by/iznasilovanie-shkolnika

Могу, но очень быстро устаю. Тяжело вникать в витиеватости чиновничьего языка.
Про разрешение я уже прочитала в Законе о защите юношества.

Я б тоже. Но в моем школьно-лагерном детстве я ни с чем подобным не сталкивалась, хотя перевидала много всяких детско-подростковых колективов и всегда была в числе самых активных и непоседлевых его членов.
Про то, что твориться в российской подростковой среде сейчас, я не говорю, потому что ничего не знаю. Мы с дочерью успели там только 4 класса закончить. Дети этого возраста только нещадно "колотили" перенятые у родителей понты. Но то в России. А автора интересует Германия.

и вы еще сомневаетесь? в подростковый лагерь не просто бы разрешила а еще и сама отправила бы
уж на что у нас в семье строгие правила но куда куда в лагеря вообще без проблем.Были в России ездила с 11 лет в морские лагеря потом в Орленок ровно до 15 лет( старше не бурет) в 16 поехала первый раз в языковой лагерь на месяц в 17 лет ездила в Англию.. да куда только не ездила..НО всегда ТОЛЬКО с сопровождающими.
Одну с подружками не отпускаю.всегда нахожу много причин важных( в этом году к примеру надо было паспорт получать) и т д

в хороших лагерях ТАМ ничего плохого не происходит..Я дочку каждый год посылала правда в основном в Орленок( вот куда можно без опаски посылать..когда дочка после орленка поехала в я зыковой лагерь в Германию- она ужаснулась просто.Была полная свобода дети вообще были предоставлены сами себе. преподаватель- воспитательпила безбожно .даже фотки ребенок привез..Благо дети сами были более менее..хотя были и такие которые из кальянной не вылазили..
в Орленке же- все все время заняты.Сын) уже взрослый) 23 года..приехал с форума молодежного..говорит на территории не было ни алкоголя ни куревы все были заняты 24 часа в сутки лекции секции..в Германии был же на подобном форуме- свобода..не знаю как лучше..
я детей отпускаю на две стороны.и туда и сюда
Хотя в этом году в России в лагере" Дон" кажется или "Азов" не помню точно разом утонули 6 детей и воспитатель..их отпустили купаться в неположенном месте..к сожелению и халатность бывает..для этого надо отпускать только в хорошие проверенные временем лагеря( я про Россию)
в Германии я вообще стала пофигисткой и отпускаю куда ни лень.. главное штоб сопровождающие были..как то доверяю я Германии больше что ли.. всех до сих пор идеализирую

согласна..хотя помню мама моя придерживалась правил вот выйдешь замуж и езжай с мужем куда захочешь..

не пугайте меня я в воскресенье в Германию лечу.. а самолетов просто страшно боюсь.. а ну ка немендленно вот теперь успокаивайте а то я ночь спать не буду.. хоть чупа чупсом что ли угостите..

да я тоже лечу через неск. дней
будетм вместе боятъся терпетъ не могу таможню и самолеты

Надеюсь, Вы не American Airlines или United Airlines летите?

момента не было, но я бы разрешила... мало того - сама б оплатила и вытурила из дома.

О...

совсем недавно был же случай, когда машину просто раздавила электричка, потому что водитель проехал на закрытый шлагбаум и застрял на рельсах, в машине были муж, жена и ребенок - их родственник (им наверно тоже доверяли)

Юль, мой сын недавно еще в садик ходил, а потом в начальную школу, а ты говоришь.))) Дядько уже давно бреется.

Это просто неправильные дети.)) Лагеря, открытие сезона, закрытие сезона, костры, зарницы и прочее - ляпота))) Если, конечно, убрать ненавистную утреннюю гимнастику и уборку территории.))

и тоже - в Германию?

Наташ, не вытуривается!!! И я б оплатила, так нет - сидит сиднем дома. :))

На последнего.
Отпустила бы без сомнения. Или дочери настолько не доверяете?
Мой сын в 16 ездил сам в трудовой лагерь во Франции на три недели. Сейчас (17 лет) вернулся с Мальты из шпрахшколы и опять укатил во Францию в трудовой лагерь. По-моему, это больше развивает самостоятельность и ответственность ребенка, чем путешествия под неусыпным родительским контролем.

что за трудовой лагерь и где найти информацию? заранее спасибо!

найн. Данке! из блин не нравится мне ваше лето

Аааа, за солнышком тоже нужно. :) И что, к следующим выходным уже назад?
Лето у нас такое же, как и у вас. Так что, не надо тут про наше-ваше

не переживай, не успеем

Вариант, что заволновалась, что не успеете, не рассматривается?

вот об этом я не подумала но если да, то приятно
правда, верится с трудом
да у нас тут 7 пятниц на неделе. то да, то нет, то данет

Это группа подростков или молодых людей человек по 15, которых собирают со всех стран для общественно-полезной работы. Как правило, полдня работа, а потом всякие мероприятия по инициативе организаторов. В прошлом году они строили место для костра в будущем молодежном лагере. В этом году сооружают палатки для проведения местного праздника.
Берут детей старше 16 со знанием английского и (если речь о Франции) французского. Поездка на две-три недели, стоит 120 евро + на карманные расходы + проезд к месту. Живут в палатках (нормальных армейских со складными кроватями), иногда дежурят на кухне.
Мы заказываем через http://www.ijgd.de/ Предложения на лето появляются где-то в феврале.

Спасибо!

не вытуриваецца - ага.
че за молодёжь пошла.
меня дома было не удержать

Мой сын в первуй раз поехал в 13 лет один от общины с молодежной группой и воспитателями, в етом году тоже ездил (ему 14) от совместного отпуска категорически отказывается.

моим сыновьям 6 и 2, а иногда как подумаю, что придётся когда-нибудь отпускатъ и не будет моего контроля, то волосы дыбом встают. Просто вспоминаю, какие глупости я вытворяла, а вдруг и дети такие будут, страшно уже заранее. Мне вообще кажется, что дети только возле меня в безопасности

Старшему будет в слд. месяце 15, завтра еду забирать - с друзьями на озере, одни. Ferienhaus тёти друга, 100 км от дома. Не скажу, что с лёгким сердцем отпустила, неделю для меня стресс- где там, что делает.. смс 2 раза в день, усё.С другой стороны - меня родители на коротком поводке до замужества держали ( благодаря чему выскочила в первый раз замуж в 20 лет, что б из дома "сбежать") - что мне совсем не мешало делать определённые глупости, маскировалась только лучше и родителей за это ненавидела.

Ещё и бреется??? Ну усё, я тем более в шоке

от чего? Лучше им заросшим ходить?

для меня это самый тяжёлый момент. Сегодня пыталась добиться, куда вместе с нами отел бы поехать. Похоже само вместе с нами уже вызывает отрицательные эмоции.

я заметила, здесь не принято подросших детей с собой в отпуск брать.... максимум лет до двенадцати возят... а потом всё, терпеливо ждут пока вырастут и отпуска свои оплачивают сами....
племянница моего мужа вон вообще в шестнадцати лет самостоятельно живёт... а мама её учительница)

а она у вас ещё и спрашивается?! в 17-ть то лет

ну драсти! только появилась - и уже меня не понимают=)))
От того, что такой большой мальчик уже

Уже больше гооодаааа. Говорю же, время летит просто. :))

а к чему это наша Тесёмка бельё на просушку вывесила?

Наверное душой еще в отпуске. :)

Это не бельё ваще-тА. Купалово.
А что это вы, Инна, меня при мне же обсуждаете?

я ж не знала, здесь или в отлучке.
Ну висит, сушиться, не сориентировалась.

гы)))