Интересная цифра в этой статье промелькнула - на ребенка в месяц тратится от 2 до 6 тысяч евро. Мы еще только собираемся в Германию, и я не знаю, надолго ли мы там осядем, но мне очень интересно - неужели эта цифра хоть как-то соответствует реальности. Я имею в виду именно НЕОБХОДИМЫЕ для ребенка траты, понятное дело, что чем больше денег, тем больше есть возможностей их потратить, но все же...

Да, немцы предпочитают карьеру... У моего друга большая семья, много родни, в том числе и молодых и НИ ОДНОГО ребёнка среди них. Люди сознательно отказались от рождения детей.
Я так не смогла бы, хотя здесь вся система ставит женщину перед выбором - или карьера, или ребёнок. Например, мать моего друга, в своё время получившая неплохое образование, "невовремя" забеременела в 20 лет, родила и на карьере пришлось поставить крест, о чём она сожалеет.
Не могу судить с точки зрения женщин, которые сделали здесь хорошую карьеру и хорошо зарабатывают, так как сама не из таких. Осуждать их я бы не стала - за эгоизм и пр.
Мой друг тоже настроен не больше чем на двух детей (одна дочка у меня уже есть, сейчас беременна вторым), рассуждая с точки зрения, чтобы мы смогли их должным образом обеспечить и на ноги поднять.

С детскими учреждениями действительно бардак. Сижу вот дома с ребенком 1,5 года. Достало ужасно, а деть его некуда, чтобы на работу выйти. Родни тут нет, в детский сад только с 2,5-3 лет берут. Чужой няне боюсь доверить.
Насчет 2-6 тыс. в месяц на ребенка - это вряд ли. Ну если только в самом начале, если хочешь все новое для новорожденного купить: мебель, коляску, манеж, одежду, игрушки и т.д. Но это все можно при желании купить б/у или попроще, если не хочется тратиться особо. Мы покупали все новое и это действительно было дорого. Сейчас же расходы на ребенка только на одежду, игрушки и памперсы, ну и еду мы стали покупать в основном в Био магазинах, что дороже стоит.

Там было написано до 2 тыс евро, это Вы значек ┬ с шестеркой перепутали.
2 тыс. - тоже многовато. Мы, например, в данный момент на эти деньги вчетвером живем, и за квартиру из них платим и дочке частные уроки музыки оплачиваем, а за садик нам государство немножко доплачивает, т.к. я с малышом не могу работать, а муж еще учится.
А вообще-то я бы тоже сумела на ребенка 2 тыс. в месяц потратить, но можно обойтись и малым, если фантазию проявить. А то некоторые родители просто помешаны, таскают детей с музыки на танцы, с танцев на английский, с английского на ритмику и т.д. А детки у них в результате только задерганые, а часто еще и с завышенной самооценкой, которая тоже в жизни не помогает.

Мы приходим в этот мир одни, и уходим одни.
независимо сколько детей у нас, и как бы ими не прикрывались, что ради них не делали..... жизни не смешиваются..... одни пытаются жить жизнью детей, у других рождение детей дополняет, раскрывает новые черты и аспекты, третьим не нужно иметь детей для самореализации, полноты и вкуса жизни. Каждому свое.

Привет! Мы уже дома. А я и не знала, что ты на права сдала, а то б расспросила. У меня та же ситуация - надо..а не хочется..
а несчет детей, да, у нас многие знакомые немцы по одиночке живут, кто вообще с мамами, им лет по 40 детей не хотят по той же причине - дорого и хлопотно.
Но с другой стороны в крабельгруппе только у меня и у одной девочки из Литвы по одному ребенку. у всех по 2-е или ожидается..1 ребенок, это действительно, даже не считается..а многие и троих хотят. Но это в нашей "деревне", мне кажется, в городе проблемы жилья больше, в деревне можно позволить себе больше квадратных метров иметь..И еще все в группах говорят (немки), что они только после 30-ти о детях думать начинают..это на мое возражение, что я уже "старая" для второго ребенка..
///Хорошо там, где нас нет. И хорошо, что нас там нет.///

Мы приходим в этот мир вместе с мамой, так как именно ее организм работает для этого, и нас окружают люди, а вот умирать и действительно можно в полном одиночестве, не оставив ничего после себя (необязательно детей).
Не верю, что можно быть по-настоящему счастливым, имея все, о чем мечтал или планировал, но не имея никого, кому бы это можно было бы передать, наследовать.
Еще не встречала людей, которые многого добились в своей жизни, самореализовались и могли бы при этом рекомендовать, советовать другим, молодым, у которых еще не все потеряно, не рожать детей.
Но ты права, каждый выбирает по себе.

Так я абсолютно не считаю. Я на пример тоже в 20 лет забеременнила, а сейчас уже 1,5 года учусь в вечерней гимназии и потом собираюсь <Fernstudium>делать.
Бабушки, кстати тоже не рядом живут

А я вот знаю кучу немцев у которых по 2 -3 реб╦нка, правда не очень молодыми, как мы они рожали, но родили. Сначала карьера - потом дети, так у них в основном.
Вот у нас есть бабушка - а я жалею.....е╦ представления о воспитании меня совершенно не устраивают так, что это не всегда хорошо к сожалению.

"Один реб╦нок - не реб╦нок." Придумано не мной.
И ему плохо, только родители этого не понимают, или не хотят понимать! Мне всегда было жалко единственных детей в семье.
А что такое: "качественно эстетически развивать?" Простыми словами: пытаться сделать гения? А гении или рождаются, или не рождаются....А если у реб╦нка сильно завышена самооценка (как было выше сказано) то ему тяжело в жизни прид╦тся.... Его самооценка будет ему мешать реально на вещи смотреть...
... Только гость я, гость случайный
На горах твоих, земля....(c)

а ведь есть немало примеров, когда женщины рожают, и делают карьеру, пишут докторские и т.п. все зависит от индивидуального потенциала, предприимчивости
...И даже просто идя выпить чаю, по жизни √ ничего не исключаю.

В ответ на:

---

Вообще никогда никакую ау-паир не приглашу... еще и из тех соображений, что чужая женщина (обычно моложе и может даже привлекательнее) в доме очень мне мешать будет...

---

Вот это правильно! Лучше быков не дразнить....Чтобы потом не жалеть.
... Только гость я, гость случайный
На горах твоих, земля....(c)

А может и не всем размножаться стоит?! Так что нечего о них переживать - это они свои родословные заканчивают! Те, кто это понимают, так не рассуждают.
... Только гость я, гость случайный
На горах твоих, земля....(c)

Да, точно так.

В ответ на:

---

А если у реб╦нка сильно завышена самооценка (как было выше сказано) то ему тяжело в жизни прид╦тся....

---

Намного хуже тому, кто живет с заниженнои самооценкои... Как правило они неудачники по жизни.
А все закладывается в детстве, когда ненужным-нелюбимым себя дитя чувствует... Когда родители не любуются ребенком, а только недостатки в нем находят.
А нас4ет детеи - почему все должны их хотеть ? И что такого если женщина рожать ни сеичас ни потом не желает, пусть даже карьеру не делает, а просто весело для себя жить хочет .
Каждыи хозяин своеи судьбы, каждыи решает за себя, "иметь или не иметь". Дело таки интимное, зачем со стороны судить ?

может я и не права, но мне кажется так только егоисты могут рассуждать, ребёнка рожать дорогая роскош. И глупо думать, что чтобы дать ребёнку хорошее образование и вючить естетики нужны большие деньги. Как рожали и рожают в той же России? и неужели там одни олухи необученые ходят? Не думаю. Образование в Германии или совсем бесплатное или стоит смешные копейки, в какой другой стране можно бесплатно обучится? Естетика? Извините меня, если дома родители подают примеры, скажем мягко, неестетичные, то никакие школы уже не помогут и наоборот.
а сколько от государства поддержки и детские и на воспитание, мало денег и социальная помощ и за садик платят если попросить...
Ну и так далее, по тому же плану
Seigneur, ayez pitie de nous

В общем, согласна, что такая позиция довольно эгоистична. Но с другой стороны,
если люди действительно такие эгоисты, то в конечном счете для всех лучше,
если детей они не заводят, потому что если у таких эгоистичных родителей
рождаются дети, то дети же в первую очередь от недостатка любви и страдают, а потом в свою очередь вырастают в людей, не способных на любовь и самопожертвование.
Моя бывшая свекровь в свое время отказалась от карьеры юриста, став домохозяйкой и матерью,
так вот я думаю, работа прокурором у нее получалась бы гораздо лучше, чем работа мамой.
Не бери в голову, бери себя в руки (С)

Полностью согласна!

Если дело интимное - зачем со стороны судить?!!!
Только иногда басни Крылова читайте.
... Только гость я, гость случайный
На горах твоих, земля....(c)

...а еще очень выгодно усыновлять-что многие немки и делают успешно...любить-не знаю...но заботятся....
Зато если родному платят 150,то усыновленному 600 или 800???если я не права-поправьте меня!
...никогда не задавайте вопрос,если не уверены,что хотите услышать ответ...

а как насчет того, что многие немецкие пары просто не могут обзавести детьми? в среднем у них уходит до 5 лет на то чтобы забеременеть... знаю массу примеров, где не то что детей заводить, а сексом заниматься лень (мужчин имею ввиду). А в 40 лет с сексом раз в месяц (ето в лучшем случае) шансов поиметь ребенка... Ну и говорим, что дорого, некогда, карьера и т.п. Кто ж признается, что просто не стоит?

почему 600-800??? Усыновленный - это в смысле <adoptiertes oder Pflegekind?> Пфлегекиндерам платят больше, я слышала, но они по-моему не усыновленные, вообще точно не знаю, что это такое.

Вот нас тут по возвращении из отпуска застало сообщение на автоответчике, что мы теперь тетя и дядя стали, а ребенок у брата мужа усыновленный .
Я раньше думала по-другому во многих вопросах, теперь мысли меняются.
Во-первых брат(33) и жена(36) до брака 11 лет вместе прожили, в браке 3, полны сил и энергии, ооооочень много занимаются спортом, очень хорошо зарабатывают, многого достигли в жизни. В принципе, ничего, что бы мешало завести ребенка, наоборот сплошные предпосылки. Все время отшучивались, что ребенок - дорого (хотя у него в месяц нетто около 8 тыс евро при 4 налог.классе!!!, а у нее почти в 2 раза меньше, но это и то хорошая з/п) Я по этому поводу вечно "в тряпочку" возмущалась, ну не могла понять как такое можно.
А тут вот оказывается, что не ладится что-то у них в этом плане. Решились усыновлять и вопреки бытующему мнению, что это сложно, все прошло просто стремительно(без каких либо экстра с их стороны). Прошли собеседования, подавли нужные бумажки на рассмотрение, менее полугода назад только начали заниматься этим делом. И вдруг звонок - в роддоме Франкфурта мамашка 25 лет отказывается от ребенка, приезжайте. Врачи провели осмотр, здоровый мальчик, быстренько выбрали имя(мама не хотела даже имя дать) и забрали домой недельного малыша. За несколько дней все было оформлено - документы на ребенка, уход в декретный отпуск, галопом покупали приданное... Сейчас пытаются войти в роль , но по закону мама имеет право в течение 8 недель вернуть ребенка, по истечении 8 недель все, только через Каритас она сможет получить данные о ребенке, если укажет имя(в их случае имя она не желает знать, что проще).
Каких-то особых денег им не полагается, лишь то, что при родном ребенке имели бы.
А я последние недели задумываются на эту тему - я за этот период постоянно сталкиваюсь с тем, что немцы усыновляют и усыновляют. За последние где-то 2 месяца это уже 5 случай, о котором я лично знаю, что вот он произошел недавно.
А бывает и наборот, где муж работает есть 2 чисти немецких семьи: в одной 8 детей, в другой 6 . Правда обе очень религиозные. Такие вот разности

Бабушки это здорово!
Это точно.
Особенно если бабушки не работают.
Моя вот мама работает(молодая ещ╦,ей надо самой на пенсию зарабатывать,да и чтобы гражданство здесь получить тоже надо иметь постоянное место работы) так что у меня на не╦ надежды нет.На выходные по очереди оставляем детей,раз одну,другой раз другую,максимум на один день,бабушка и дедушка тоже хотят отдохнуть,а за маленькими детьми глаз да глаз .
А другая бабушка у нас далеко.Она хоть и не работает,но у меня и мысли никогда не возникало е╦ сюда вызвать с детьми няньчиться,она из того типа бабушек,которые общаются с внуками охотнее на расстоянии
Бабушка бабушке рознь
Я вот иногда задумываюсь:как бы сложилась наша жизнь,если бы мы решили не заводить детей(да ещ╦ и одного за другим ).
С одной стороны перспектива получитть хорошую профессию...отпуск 4 раза в год...в любой конец света...порядок и чистота в доме...
С другой стороны я себя совершенно не представляю без наших девочек.
Как бы трудно это не было,вс╦ равно я себя чувствую счастливой,потому,что у меня есть ОНИ-мои цветы,мои котята...
И ещ╦,я заметила,каким чувством взаимопонимания относятся все родители друг к другу.Мы мол,не одни со своими бедами-проблемами(школы,садики,работа,дет.болезни...) и мы понимаем какое это счастье иметь детей!