Login
Моральный долг?
NEW 12.07.10 20:20
канеш верю..
и за меня волнуются.. и за вас волнуются.. и за автора волнуются..
просто люди здесь добрые..хорошие.. вот и переживаем друг за друга.. у кого время есть- вслух переживают.. а у кого нет- про себя..
in Antwort Рыжая Лиса 12.07.10 19:44
В ответ на:
вы правда верите, что за вас здесь волнуются?
вы правда верите, что за вас здесь волнуются?
канеш верю..

просто люди здесь добрые..хорошие.. вот и переживаем друг за друга.. у кого время есть- вслух переживают.. а у кого нет- про себя..

NEW 12.07.10 20:52
Адекватным старикам, безусловно, всё это нужно! И я бы никогда не отдала бы ни маму, ни свекровь, ни бабушку...если они в нормальном, адекватном психически состоянии. А если бы они болели деменцией и постепенно переставали узнавать родных, становились опасными для себя и окружающих... увольте. Тут только профессиональный уход + постоянные наши посещения и совместные праздники.
in Antwort волнушка 12.07.10 19:03
В ответ на:
Ирма правильно написала.. а что.. старикам не нужен дом.. где есть детский смех? где есть их попугайки и кошечки. где они чувствуют свою нужность? . Дом есть дом...
Ирма правильно написала.. а что.. старикам не нужен дом.. где есть детский смех? где есть их попугайки и кошечки. где они чувствуют свою нужность? . Дом есть дом...
Адекватным старикам, безусловно, всё это нужно! И я бы никогда не отдала бы ни маму, ни свекровь, ни бабушку...если они в нормальном, адекватном психически состоянии. А если бы они болели деменцией и постепенно переставали узнавать родных, становились опасными для себя и окружающих... увольте. Тут только профессиональный уход + постоянные наши посещения и совместные праздники.
http://lines.ladoshki-forum.ru/143419.png
NEW 12.07.10 20:59
Так материально они готовы 1200 евро в месяц платить, еще бы две семьи подкинули бы, и часов на 9 в день можно было бы нанять профессиональную сиделку, а не просить жену бросить работу и стать сиделкой у свекрови.
Оформить ребенка убирать за бабушкой и мыть её?
Но всё равно всё это глупый треп. Раз врачи уже установили маразм, значит это таки не начальная стадия. Тут уже писали, что сей диагноз не раздают направо и налево....
in Antwort волнушка 12.07.10 19:52, Zuletzt geändert 12.07.10 21:11 (Shutkama)
В ответ на:
да ..куда не плюнь.. все упирается в нищету.. без разницы какую.. моральную.. или материальную..
да ..куда не плюнь.. все упирается в нищету.. без разницы какую.. моральную.. или материальную..
Так материально они готовы 1200 евро в месяц платить, еще бы две семьи подкинули бы, и часов на 9 в день можно было бы нанять профессиональную сиделку, а не просить жену бросить работу и стать сиделкой у свекрови.
В ответ на:
можно же к примеру и ребенка так оформить... чтобы за человеком пригляд был.. когда взрослые на работе( но это я не утверждаю..не знаюю точно) может это выход?
можно же к примеру и ребенка так оформить... чтобы за человеком пригляд был.. когда взрослые на работе( но это я не утверждаю..не знаюю точно) может это выход?
Оформить ребенка убирать за бабушкой и мыть её?

Но всё равно всё это глупый треп. Раз врачи уже установили маразм, значит это таки не начальная стадия. Тут уже писали, что сей диагноз не раздают направо и налево....
NEW 12.07.10 21:05
in Antwort berlije 12.07.10 17:01
Ну в моей семье мы как-нибудь разберемся.
На этом разговор окончен, девушка. Смотрите в свою семью, а о моей рассуждать я Вас не уполномачивала. Еще и в таком тоне.
Пример был приведен для того, чтобы показать, что когда хотят что-то сделать , ищут возможности. Когда НЕ хотят, ищут причины. Мы нашли возможности и все ттт хорошо. Не волнуйтесь за наше здоровье 
Моего папу учить не надо. к родителям было отношение такое как надо.
И я даже представить себе не могу, чтобы моя мама хотя бы долю всего того думала (не то, что говорила) что здесь иные дамы произносят.

И еще скажу, что если одна старушка в состоянии так испоганить квартиру, что в ней, извините, такая вонь... То значит вонь была там изначально.
Приходится говорить Вашим языком.



Моего папу учить не надо. к родителям было отношение такое как надо.



И еще скажу, что если одна старушка в состоянии так испоганить квартиру, что в ней, извините, такая вонь... То значит вонь была там изначально.

NEW 12.07.10 21:09
in Antwort vogelka 12.07.10 17:21, Zuletzt geändert 12.07.10 21:17 (Mila..)
Да тут не об авторе даже речь. Конечно, автору не позавидуешь. Тем более, конечно, полюбить насильно невозможно.
Просто некоторые такие аргументы приводят, да еще так отстаивают свою точку зрения...
Просто некоторые такие аргументы приводят, да еще так отстаивают свою точку зрения...
NEW 12.07.10 21:21
in Antwort вопрос-ответ 12.07.10 18:33
Поверьте, ни у кого, думаю, не было желания Вас как-то осудить или нападать. Никто, кто не находится, в такой ситуации сегодня и сейчас не может быть советчиком в таких вопросах, как мне кажется. И, конечно, судить нельзя.
Просто тема сама по себе очень сложная и касается так или иначе всех, кто сталкивался или может быть столкнется, к сожалению, с такой проблемой. Вот поэтому и дискуссия такая живая. Сложно все...
Просто тема сама по себе очень сложная и касается так или иначе всех, кто сталкивался или может быть столкнется, к сожалению, с такой проблемой. Вот поэтому и дискуссия такая живая. Сложно все...
NEW 12.07.10 21:21
дессительно...
Они там всю жизнь всей семьёй истражнялись во дворе и в доме на полу... а теперь на бедную старушку сваливают, изверХи!
in Antwort Mila.. 12.07.10 21:05
В ответ на:
что если одна старушка в состоянии так испоганить квартиру, что в ней, извините, такая вонь... То значит вонь была там изначально
что если одна старушка в состоянии так испоганить квартиру, что в ней, извините, такая вонь... То значит вонь была там изначально

Они там всю жизнь всей семьёй истражнялись во дворе и в доме на полу... а теперь на бедную старушку сваливают, изверХи!
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 12.07.10 21:25
in Antwort вопрос-ответ 12.07.10 19:25, Zuletzt geändert 12.07.10 21:34 (VIKONa)
На последок-не знаю, пригодится ли Вам эта ссылка, хотя бы для "круглого стола" с родными мужа, для "представления алтернатив". http://www.alzheimerinfo.de/angehoerige/hilfe/
желаю Вам здоровья, крепких нервов , берегите себя и своих любимых
.
желаю Вам здоровья, крепких нервов , берегите себя и своих любимых

NEW 12.07.10 21:31
да, она наверняка думает.... ооо, как божественно пахнет памрес, как же я рада, что именно сейчас, когда я дома он снова закаям, ой, как классно, как в меня едз кинули метко, это прогресс... А после 8 часов работы мама благодарит бога, что ей есть чем заняться, дети ж взрослые, уроки делать не с кем, а энергия после рабочего для бъет ключом.... и твоей маме наверняка очень радостно от мысли, что у того, о ком она заботится (практически одна, разумеется, как автор ветки)вываливается полупережеванная ега изо рта и он при годят пукает и срыгивает одновременно.....
Молодец мама=) Ну, или в семье принято лицемерие, вслух все хорошо, потому что слова страшные, а сами молимся доброму боженьке, чтобы родственник отдал концы...
И повторяю, не сравнимай старческий маразм со старостью. Независимо от стадии, это совершенно разные вещи
так это потому что ты не сталкивалась с человеком в старчеком маразме... такому человеку и часа достаточно, чтобы сделать из дома руины, было бы "вдохновение"....
знаешь, как пахнет в квартире, если на одну горячую конфорку положить яйца в скорлупе, а на другую пластиковую коробочку? дело 10 минут и в квартире ты не сможешь жить дня три
in Antwort Mila.. 12.07.10 21:05
В ответ на:
Моего папу учить не надо. к родителям было отношение такое как надо. И я даже представить себе не могу, чтобы моя мама хотя бы долю всего того думала (не то, что говорила) что здесь иные дамы произносят
Моего папу учить не надо. к родителям было отношение такое как надо. И я даже представить себе не могу, чтобы моя мама хотя бы долю всего того думала (не то, что говорила) что здесь иные дамы произносят
да, она наверняка думает.... ооо, как божественно пахнет памрес, как же я рада, что именно сейчас, когда я дома он снова закаям, ой, как классно, как в меня едз кинули метко, это прогресс... А после 8 часов работы мама благодарит бога, что ей есть чем заняться, дети ж взрослые, уроки делать не с кем, а энергия после рабочего для бъет ключом.... и твоей маме наверняка очень радостно от мысли, что у того, о ком она заботится (практически одна, разумеется, как автор ветки)вываливается полупережеванная ега изо рта и он при годят пукает и срыгивает одновременно.....
Молодец мама=) Ну, или в семье принято лицемерие, вслух все хорошо, потому что слова страшные, а сами молимся доброму боженьке, чтобы родственник отдал концы...
И повторяю, не сравнимай старческий маразм со старостью. Независимо от стадии, это совершенно разные вещи
В ответ на:
И еще скажу, что если одна старушка в состоянии так испоганить квартиру, что в ней, извините, такая вонь... То значит вонь была там изначально
И еще скажу, что если одна старушка в состоянии так испоганить квартиру, что в ней, извините, такая вонь... То значит вонь была там изначально
так это потому что ты не сталкивалась с человеком в старчеком маразме... такому человеку и часа достаточно, чтобы сделать из дома руины, было бы "вдохновение"....
знаешь, как пахнет в квартире, если на одну горячую конфорку положить яйца в скорлупе, а на другую пластиковую коробочку? дело 10 минут и в квартире ты не сможешь жить дня три
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 12.07.10 21:32
in Antwort Bellajulia 12.07.10 21:25
http://www.alzheimerinfo.de/angehoerige/hilfe/
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 12.07.10 22:00
in Antwort BloodRina 12.07.10 21:31
Неблагодарное это дело, теоретикам-романтикам с представлениями о бедных бабушках-дедушках-одуванчиках обьяснять, что такое Demenz- безполезно
NEW 12.07.10 22:04
in Antwort BloodRina 12.07.10 21:31, Zuletzt geändert 12.07.10 22:07 (Mila..)
И снова такое чувство, что надо оправдываться...
нет желания. У каждого свой опыт и свои мысли по этому поводу.
Я в больнице проходила практику. Кормила старушек, один раз (что я говорю один раз? конечно, не один. Просто особенно запомнилась одна бабушка) надо было одну старушку освежить влажной тряпочкой. Так вот, это чужие люди, но у меня не было чувства брезгливости. Было сострадание и жалость. Бесконечная жалость и боль, что вот такое может сделать время и болезнь с человеком. Практика длилась всего 2 недели, но запомнилась, наверное, на всю жизнь. Одна старушка как раз во время моей практики "ушла"... Она была абсолютно немощной и , наверное, для нее это было спасением. Но я дома рыдала вовсю, так как успела к ней привыкнуть. Да и вообще это состояние, что вот человек есть и вот его уже нет... Так это чужие люди. А свои?..
Никак не хотела здесь "покрасоваться", но если уже отвечать на такой пост, то получается вот так.

Я в больнице проходила практику. Кормила старушек, один раз (что я говорю один раз? конечно, не один. Просто особенно запомнилась одна бабушка) надо было одну старушку освежить влажной тряпочкой. Так вот, это чужие люди, но у меня не было чувства брезгливости. Было сострадание и жалость. Бесконечная жалость и боль, что вот такое может сделать время и болезнь с человеком. Практика длилась всего 2 недели, но запомнилась, наверное, на всю жизнь. Одна старушка как раз во время моей практики "ушла"... Она была абсолютно немощной и , наверное, для нее это было спасением. Но я дома рыдала вовсю, так как успела к ней привыкнуть. Да и вообще это состояние, что вот человек есть и вот его уже нет... Так это чужие люди. А свои?..
Никак не хотела здесь "покрасоваться", но если уже отвечать на такой пост, то получается вот так.
NEW 12.07.10 22:24
in Antwort Тринити 12.07.10 13:59
Считаю Ваши взгляды трезвыми, разумными и спасибо Вам за то что поделились
Только любовь имеет право заствлять.

Только любовь имеет право заствлять.
NEW 12.07.10 22:25
in Antwort Mila.. 12.07.10 22:04, Zuletzt geändert 12.07.10 22:29 (BloodRina)
ты мне можешь не рассказывать про практику в больнице, у меня это практики очень много
жалость губительна и ей не место в уходе. Уважение, да, но не жалость.... если ты сопли (прости за прямоту) распускала из-за чужой бабушки, то единственно о чем это говорит, что уходом ты заниматься не можешь, ни за чужими, ни за своими и тогда твои доводы об опыте мало чего стоят.
Я 3 года работаю с больными людьми и все эти 3 года у меня есть больные люди дома, это совершенно разное. Я никогда не срываюсь на пациентов, они меня не разочаровывают и не ранят, я ухожу спустя 8 часов в свою жизнь. Я очень люблю своих пациентов, могу работать дольше, могу некоторые вещи просто делать бесплатно, так как знаю, что это пациентам важно, но что бы они мне ни сказали, мне не будет больно. А родные люди своим состоянием, своим неузнаванием, эгоизмом, равнодушием и многим другим каждый раз режут по сердцу, и спустя 8 часов работы я срываюсь, когда бабушка начинает "Сортировать мусорное ведро" посреди кухни, так как я якобы неправильно выкинула салфетку. И я знаю, что неправа, знаю, что теперь со мной не будут разговаривать максумум два дня и потом это забудется подчистую и знаю, что с каждым днем будет хуже и каждый день будет что-то новое.
И я была 4 недели в доме притарелых, где 98% населения в маразме, каждый день, я знаю, как все это будет выглядеть и я предпочетаю умереть в 40, чем в 90 с маразмом, я не хочу терять контроль над собой.
Когда уходит немощная старушка-это благославение, а когда человек уходит 10 лет и все эти 10 лет вы носите по нему траур, так как тот, кого вы знали давно уже ушел, это фильм ужасов в реальности. ИМХО, без чувств уход за людьми в маразме куда проще, но абстрагираваться от родственника невозможно, а потому хопроший уход при этом заболевании дома почти невозможен
жалость губительна и ей не место в уходе. Уважение, да, но не жалость.... если ты сопли (прости за прямоту) распускала из-за чужой бабушки, то единственно о чем это говорит, что уходом ты заниматься не можешь, ни за чужими, ни за своими и тогда твои доводы об опыте мало чего стоят.
Я 3 года работаю с больными людьми и все эти 3 года у меня есть больные люди дома, это совершенно разное. Я никогда не срываюсь на пациентов, они меня не разочаровывают и не ранят, я ухожу спустя 8 часов в свою жизнь. Я очень люблю своих пациентов, могу работать дольше, могу некоторые вещи просто делать бесплатно, так как знаю, что это пациентам важно, но что бы они мне ни сказали, мне не будет больно. А родные люди своим состоянием, своим неузнаванием, эгоизмом, равнодушием и многим другим каждый раз режут по сердцу, и спустя 8 часов работы я срываюсь, когда бабушка начинает "Сортировать мусорное ведро" посреди кухни, так как я якобы неправильно выкинула салфетку. И я знаю, что неправа, знаю, что теперь со мной не будут разговаривать максумум два дня и потом это забудется подчистую и знаю, что с каждым днем будет хуже и каждый день будет что-то новое.
И я была 4 недели в доме притарелых, где 98% населения в маразме, каждый день, я знаю, как все это будет выглядеть и я предпочетаю умереть в 40, чем в 90 с маразмом, я не хочу терять контроль над собой.
Когда уходит немощная старушка-это благославение, а когда человек уходит 10 лет и все эти 10 лет вы носите по нему траур, так как тот, кого вы знали давно уже ушел, это фильм ужасов в реальности. ИМХО, без чувств уход за людьми в маразме куда проще, но абстрагираваться от родственника невозможно, а потому хопроший уход при этом заболевании дома почти невозможен
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 12.07.10 22:43
если у вас язык поворачивается такое говорить, то вы не просто
неумный человек.
вы очень противный и жестокий человек.
и вся ваша сопливая розовая доброта - притворство.
невозможно быть доброй к чужой старушке, при этом
злобно втаптывая в грязь человека, разрушившего свою
жизнь и нервную систему ради ухода за этой старушкой.
притворство и злоба под маской фальшивого сострадания.


in Antwort Mila.. 12.07.10 21:05
В ответ на:
И еще скажу, что если одна старушка в состоянии так испоганить квартиру,
что в ней, извините, такая вонь... То значит вонь была там изначально.
И еще скажу, что если одна старушка в состоянии так испоганить квартиру,
что в ней, извините, такая вонь... То значит вонь была там изначально.
если у вас язык поворачивается такое говорить, то вы не просто
неумный человек.
вы очень противный и жестокий человек.
и вся ваша сопливая розовая доброта - притворство.
невозможно быть доброй к чужой старушке, при этом
злобно втаптывая в грязь человека, разрушившего свою
жизнь и нервную систему ради ухода за этой старушкой.
притворство и злоба под маской фальшивого сострадания.



[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
12.07.10 22:49
in Antwort BloodRina 12.07.10 22:25
На счёт непригодности девушки к уходу и соплей - расписываюсь под каждым словом. Обо всём остальном - RESPEKT