русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Familie und Zuhause

Моральный долг?

9499   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle
Elenochka2009 знакомое лицо10.07.10 14:51
Elenochka2009
NEW 10.07.10 14:51 
in Antwort Danoli 09.07.10 20:16
В ответ на:
Рожая и воспитывая детей мы получаем массу положительных эмоций - от первого крика ребёнка, его первой улыбки, первых шагов до его свадьбы, рождения внуков. Это наполняет НАШУ жизнь.Мы САМИ выбираем это. Но почему за свои положительные эмоции и за свой позитив, за своё счастье и свой выбор мы должны требовать от своих детей, чтобы в случае нашей немощи и потери рассудка наши дети должны выносить весь негатив, тяжесть жизни с умалишённым человеком, разрушать свои семьи и свои жизни? Разве этого мы хотим, рожая детей? Обречь их на многолетние страдания в случае нашей безумной старости? Я такого своим детям не хочу. Я сама решила родить детей для своего полного счастья. И не собираюсь требовать от них жертв в будущем.
И слава Богу сейчас в цивилизованных странах можно организовать достойный уход старому, немощному или с деменцией и другими расстройствами психики старику. Навещать почаще, звонить, брать на семейные праздники и т.д.

Подпишусь под каждым твоим словом!!!
Тринити коренной житель10.07.10 14:56
Тринити
NEW 10.07.10 14:56 
in Antwort Mila.. 10.07.10 13:56
В ответ на:
Зачем мы рожаем детей?

мы ведь рожаем детей, а не Золушек.
и рожаем мы их не для того, чтобы изгадить им всю жизнь.
и не только им, но и внукам.
вам не кажется, что это милосердие слишком дорого
обойдется всей семье?
и на сколько этой семьи хватит?
должно быть разумное решение.
ИМХО, дом престарелых решит все вопросы.
приходить в гости, предоставив уход
специально обученным людям.
и в данном случае моральный долг будет оплачен с лихвой
деньгами за этот самый уход.
или принципиально нужно уродоваться самой и создать
невыносимую обстановку своим детям, тогда совесть
умолкнет, а моральный долг будет считаться выполненным?
человека никто не выбрасывает под забор.
хотят определить в заведение, платить за уход и лекарства.
если человек не позаботился о своей старости, не откладывал
деньги, прожил жизнь в свое удовольствие, а потом свалился
на голову своим детям и внукам - здрасте, теперь меня кормите- это
не эгоизм случайно?
это ведь не внезапная болезнь, не инвалидность после аварии или травмы!
от этого никто не застрахован.
а старость ну ооооочень прогнозируемый исход.
и это нечестно - улучшать качество своей жизни за счет
других людей.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
Lady20044 коренной житель10.07.10 14:57
Lady20044
NEW 10.07.10 14:57 
in Antwort Тринити 10.07.10 14:56
согласна на все 100%
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
Шмопсель-мопсель местный житель10.07.10 15:26
Шмопсель-мопсель
NEW 10.07.10 15:26 
in Antwort Тринити 10.07.10 14:56
Верно сказано. При нынешней продолжительности жизни такое вегетативное состояние может продолжаться и 15, и 20 лет. Это тяжело.
Дедушку мужа свекровь с тяжелым сердцем отдала в д/п, когда его Альцгеймер обострился настолько, что он однажды, улучив момент, он вышел из дома, дошел до оживленной трассы и пошел по встречной. Пребывание дома стало опасным и для него самого.Свекровь отца каждый день навещала. Стоило это, конечно, недешево - вся дедова пенсия + свекровь со свекром доплачивали порядка 1 200 евро. Сама свекровь и свекр уже давно страховки заключили на такой случай и копят. Хотя детей вырастили хороших и не бросили бы их. Но обузой быть не хотят. И финансово тоже. В случае автора, у свекрови 3 сыновей, а отдувается один и его жена.
ПыСы В Шпигеле как-то была как раз статья на эту тему. С учетом демографической ситуации проблема ведь масштабная. Так вот, многие опрошенные старики, которые еще были в здравом уме, но немощны телом, высказались, что им банально было очень стыдно, когда их личной гигиеной занимались дети. Матери было стыдно, когда сын ей менял памперсы. Она банально стеснялась. Ей психически было не по себе.
inno4ka25 старожил10.07.10 15:28
inno4ka25
NEW 10.07.10 15:28 
in Antwort *Holly* 09.07.10 23:29
В ответ на:
отец купил себе отдельную квартиру в соседнем доме. Теперь она к нему бегает туда на свидания

а вот это уже клиника...
Королевы могут королей поменять, пока Короли на войне.
  Mila.. старожил10.07.10 16:17
NEW 10.07.10 16:17 
in Antwort Тринити 10.07.10 14:56, Zuletzt geändert 10.07.10 16:18 (Mila..)
Не знаю, может я такая впечатлительная , но что-то стало как-то плохенько после Вашего поста...
А про стакан воды мы уже забыли? И т.д. и т.п. Человек не хочет идти в дом престарелых, предлагаете определить его туда насильно? Вообще даже как-то страшновато... Если к собственным родителям (а свекровь за столько лет уже можно смело причислить к понятию "родитель" не только ее сыну, но и снохе), то какое же отношение к другим людям?
В ответ на:
и это нечестно - улучшать качество своей жизни за счет
других людей.

Речь все еще о детях, а не о каких-то чужих людях.
В ответ на:
вам не кажется, что это милосердие слишком дорого
обойдется всей семье?

С нами жил до последнего дня мой дедушка - отец моего отца. Я нисколько не жалею, что было так, а не иначе. Хотя и было непросто...
В ответ на:
и на сколько этой семьи хватит?

Насколько нужно. Насколько получается...
olga-wurzen завсегдатай10.07.10 16:19
10.07.10 16:19 
in Antwort Тринити 10.07.10 14:56
В ответ на:
это нечестно - улучшать качество своей жизни за счет
других людей.

Согласна на все 100%
Когда старики с детьми жить хотят- это проявления их вампиризма.Больше крови высосут- дольше проживут.
Только здоровый человек может помочь больному.А бедная автор топика уже сама "готова"
хочу всего, много и сразу
  Mila.. старожил10.07.10 16:28
NEW 10.07.10 16:28 
in Antwort olga-wurzen 10.07.10 16:19
?? мда.. аж страшно
Тринити коренной житель10.07.10 16:34
Тринити
NEW 10.07.10 16:34 
in Antwort Mila.. 10.07.10 16:17
В ответ на:
Человек не хочет идти в дом престарелых, предлагаете определить его туда насильно?

да, предлагаю.
жизнь состоит не только из наших желаний.
почему бы человеку не задать вопрос своему сыну и невестке:
а чего хотят они ?
ведь на их плечи ложится этот груз!
но бабуля плевать хотела на них и на их желания
и возможности, она не хочет, и все тут!
раздайся, море...
В ответ на:
Если к собственным родителям (а свекровь за столько лет уже можно смело причислить к понятию "родитель"
не только ее сыну, но и снохе), то какое же отношение к другим людям?

кто что заслужил, тот то и получает.
что посеет человек, то он и пожнет(с)
интересно, бабуля много помогала своей невестке
после рождения детей?
мыла, памперсы меняла, кашку варила, сидела с ними, когда
мамочке нужно было выспаться?
меня терзают смутные сомненья!
думаю, бабуля в это время жила своей, вполне самостоятельной,
насыщенной жизнью, не задумываясь о дорогих родственниках
и внуках.
В ответ на:
Насколько нужно. Насколько получается...

ерунда.
это все равно что смотреть, как знакомая пытается склеить
вашего мужа, вертит перед ним задом, заголяет декольте...
а вы со стороны смотрите, как разрушают вашу семью,
и блеете "ну так и будет...как получится..."
и подсрачня хорошего девушке дать, а?
и все сразу будет получатся хорошо.
семья в порядке, и муж при вас.
а левая тетя гуляет поодаль.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
Тринити коренной житель10.07.10 16:41
Тринити
NEW 10.07.10 16:41 
in Antwort Mila.. 10.07.10 16:28
В ответ на:
аж страшно

страшно - бойтесь.
а здравый смысл еще никто не отменял.
а то, что вы тут про стакан воды пишете,
просто юродство какое-то.
если бы это был действительно близкий человек,
который жил с ними все это время, помогал в трудные минуты,
тогда один расклад.
и то, если наступил момент, когда невозможно обеспечить
должным уходом, и это идет в ущерб всем остальным,
все равно придется решать вопрос с привлечением
профессионалов.
и ничего в этом нет позорного или бесчеловечного.
а тут - чужая, фактически, тетка, которая вспомнила о том,
что у нее есть родственники, только после того, как некому
стало говно за ней выгребать.
остальные родственнички дали ей от ворот поворот, и ничего
общего с ней иметь не желают.
у нее же есть еще сыновья! хорошая мамуля, если они
не желают сбросится и оплатить ей квалифицированную
помощь!
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
Tama коренной житель10.07.10 17:00
Tama
NEW 10.07.10 17:00 
in Antwort вопрос-ответ 09.07.10 11:52
Наблюдала похожую ситуацию у моей коллеги. Она жила со своими родителями в одном доме, на разных этажах. У матери началась деменц, она перестала всех узнавать, на мужа своего, с кот. всю жизнь душа в душу прожила, показывала пальцем и говорила: "ЭТОТ хочет меня убить" и т.п. Узнавала пока только свою дочь, поэтому коллеге пришлось принять основной уход на себя и после рабочего дня дежурить в комнате матери всю ночь, чтобы та не пошла и не пырнула ножом спящего отца.
Итог: полное физическое и психическое истощение, антидепрессанты, больничные, и с работодателем пришлось расстаться по обоюдному согласию, потому что работник из нее уже был никакой, да она и сама это понимала. В конце концов они устроили мать в пфлегехайм, но какой ценой они пришли к этому решению! В собственной семье испортились отношения, здоровье посадила, работу потеряла и свою жизнь укоротила на пару-другую лет.
Поэтому, автор: если Ваша свекровь еще пока и может худо-бедо оставаться дома одна, то очень скоро это состояние может ухудшиться, а за пару дней пфлегехайм не найдете, поэтому начинайте готовиться потихоньку уже сейчас... Выход у вас все равно один.
Тринити коренной житель10.07.10 17:07
Тринити
NEW 10.07.10 17:07 
in Antwort Tama 10.07.10 17:00
н.п.
автору этой ветки:
посидела, покурила, подумала...
по большому счету, это вообще не ваша ответственность.
ваш муж, как я понимаю, не единственный ребенок.
ИМХО, детям вашей свекрови нужно собраться вместе
и решить: либо они нанимают квартиру и круглосуточную сиделку,
либо сдают в дом престарелых и оплачивают счета поровну.
если решение примете вы - потом во время какого-нибудь
конфликта с мужем рискуете услышать слова "ты мою
маму из дома вышвырнула и в приют сдала".
объясняете мужу, что это его мама, и решение принимать
вы морального права не имеете.
но и ухаживать за ней вы больше не можете и отказываетесь.
если он в ближайшее время не примет решение, вы вынуждены
будете снять квартиру, уйти туда, и жить там до тех пор,
пока обстановка в доме не нормализуется.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мебиуса...
SOS
Антиреклама
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
olga-wurzen завсегдатай10.07.10 17:26
NEW 10.07.10 17:26 
in Antwort Тринити 10.07.10 17:07

хочу всего, много и сразу
MIURA с приветом10.07.10 17:41
MIURA
NEW 10.07.10 17:41 
in Antwort Тринити 10.07.10 16:41
млин, я с тобой и с Олей согласна абсолютно. Так посмотрю сейчас на моего сынулю и вспомню, как бабушка лежала с альцхаймер не дай бог такое, лучше пулю в лоб.
а если представлю, что придется за родителями так.... то всё, семьи больше не будет.100%. да и я сума сойду с моей матушкой
Fight Gravity/F@ck Gravity
Шмопсель-мопсель местный житель10.07.10 18:07
Шмопсель-мопсель
NEW 10.07.10 18:07 
in Antwort Mila.. 10.07.10 16:28
Предполагаю, что когда ваш дедушка жил с вами, вы были ребенком или подростком. Поэтому основные тяжести заботы легли не на ваши плечи? Поэтому вам и жалеть-то нечего.
У вашего дедушки был старческий маразм, Альцгеймер, Паркинсон?
  Mila.. старожил10.07.10 18:25
NEW 10.07.10 18:25 
in Antwort Тринити 10.07.10 16:41
Сорри, но я в шоке.
Женщина, вы, когда такое пишете, да еще и с такой уверенностью..... сами-то не боитесь в такой же ситуации оказаться?
Речь идет о человеке, который в уме и в памяти. А то, что стар и болен, так в этом нет его вины... Нас всех когда-то ожидает не молодость, увы.
Стакан воды - это никак не юродство, а наш долг протянуть его своим родителям. Не хочется долго беседовать на такую тему, а то получается какое-то "морализаторство", но и остаться равнодушной к Вашим, я бы сказала, жестоким и бесчеловечным постам, не получилось.
А чужая тетя - это вообще круто. Я так поняла, что даже внуки хотели , чтобы эта "чужая тетя" жила с их родителями. Т.е. внуки бабушку любят. Значит, не такая уж она "чужая".
А перекладывать на мужа всю ответственность по этому вопросу тоже считаю жестокостью. Типа : "это твои проблемы, выкорабкивайся сам". Вот это жена...
  Schadja местный житель10.07.10 18:27
NEW 10.07.10 18:27 
in Antwort Тринити 10.07.10 17:07
Соглашусь. Именно на обсуждение родных этот вопрос передать.
  Mila.. старожил10.07.10 18:27
NEW 10.07.10 18:27 
in Antwort Шмопсель-мопсель 10.07.10 18:07
Да, так и есть. Основная тяжесть легла, конечно, на родителей. Но и они не жалеют. Для нас это было и есть нормой.
Шмопсель-мопсель местный житель10.07.10 18:34
Шмопсель-мопсель
NEW 10.07.10 18:34 
in Antwort Mila.. 10.07.10 18:27
Вопрос о том, были ли у дедушки психические проблемы, вы оставили без ответа.
Потому что немощный человек в себе - это одно, а человек с психическим заболеванием - это другое.
За моей бабушкой, больной раком, семья до последнего ее дня ухаживала дома. А вот дедушку мужа пришлось отдать в д/п, он стал опасен самому себе.
Тринити коренной житель10.07.10 18:50
Тринити
NEW 10.07.10 18:50 
in Antwort Mila.. 10.07.10 18:25, Zuletzt geändert 10.07.10 18:53 (Тринити)
у вас такая каша в голове!
просто хотела бы посмотреть на вас в этой ситуации.
нужно иметь много смелости - советовать ни в чем
не повинной женщине похоронить свою жизнь и разрушить свою семью.
зачем это???? чтобы равняться на вас?
вы так гордитесь, что не сдали дедушку!
так не вы за ним и ухаживали.
В ответ на:
Речь идет о человеке, который в уме и в памяти.

ну да. ум присутствует.
пошла ведь не в социал, антраг на пфлеге ставить.
пошла в частный дом, к сыну и невестке!
и села им на голову.
В ответ на:
сами-то не боитесь в такой же ситуации оказаться?

нет, не боюсь.
надеюсь, у меня хватит совести не изгадить жизнь своим детям.
В ответ на:
А то, что стар и болен, так в этом нет его вины...

а никто и не обвиняет.
тут решается совершенно другой вопрос.
В ответ на:
Нас всех когда-то ожидает не молодость, увы.

вот-вот.
поэтому не мешает начать об этом подумывать раньше, чем
в попу клюнет жареный петух.
В ответ на:

Стакан воды - это никак не юродство, а наш долг протянуть его своим родителям.

она не родитель свой невестке.
в чем она то виновата?
В ответ на:
Т.е. внуки бабушку любят. Значит, не такая уж она "чужая".

дети любят тех, кто делает им сюси-пуси и дарит подарочки и конфетки.
и не любят тех, кто их воспитывает и дисциплинирует.
неужели вы этого не знаете?
В ответ на:
даже внуки хотели , чтобы эта "чужая тетя" жила с их родителями

неужели?
а помогать родителям какашки выгребать они не хотели?
хотеть в таких случаях имеет право тот, кому выгребать.
В ответ на:
остаться равнодушной к Вашим, я бы сказала, жестоким и бесчеловечным постам, не получилось.

жаль, что у вас не получается над этими постами подумать 5 минут.
вам удобней мыслить готовыми штампами.
В ответ на:
А перекладывать на мужа всю ответственность по этому вопросу тоже считаю жестокостью.
Типа : "это твои проблемы, выкорабкивайся сам". Вот это жена...

включите мозг на пять минут, постарайтесь.
напрягитесь немного.
перечитайте мой пост на эту тему.
если не поможет - перечитайте еще раз.
если все равно не поймете, о чем я написала и почему
посоветовала поступать именно так - мои соболезнования.

кошка гуляющая сама по себе - кошка Мебиуса...
SOS
Антиреклама
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle